AW-60SDF のクチコミ掲示板

今般、一人暮らしの母親宅の平成１０年製の「日立お湯取り物語」がそろそろくたびれてきたので、この機種に買い替えを検討しています。

母親宅のマンションは中途半端なバリアフリー構造で、洗面所の入り口に段差がないのですが、防水パンの位置が洗面所床面より２０センチ近く高く作られています。

７０代半ばで身長１５０センチの母親がなるべく腰に負担なく・かつ操作が簡単に使える、「送風乾燥が付いた６キロの洗濯機で、操作が簡単でなるべく背の低いもの」という条件でパナソニックを含めて色々調べた結果、これが一番コンパクトで音も静かなようなので、来月にも購入しようかと思っています。

高機能な洗濯乾燥機は、使いこなせないし、背が高くなるので要らない、と言っています。

実は私自身１１年前から、洗濯機に関してはずっと東芝ユーザーで、昨年から３台目（AW-８０VE)を使っています。

気になるのは、我が家の東芝の洗濯機はわりと長持ちしないのです。
平成１０年に購入したDDインバーターの６キロの製品は６年ちょっとで基盤がおかしくなって買い替えました。一度引っ越していますし、まあ寿命が早めだったかな、という程度の印象です。
ただ、基盤がおかしくなるだいぶ前から、お湯のくみ上げモーターが疲れていたようで、くみ上げに時間がかかっていました。

２台目は平成１７年春にDDインバーターの送風乾燥付きの７キロを購入しましたが、１年ちょっとで同じくお湯のくみ上げモーターが疲れた音を出していて、昨年春には修理しようか迷うという段階でした。
そのうちコンビで使っていた１０年物の乾燥機が壊れたのをきっかけに、思い切って昨年夏、底値になっていた洗濯乾燥機のAW-80VEを購入したのです。乾燥機単体でも結構高かったので。。。
ところが、一年経たないうちにお湯とりモーターがややお疲れ気味です。
一度メーカーのサービスマンを呼びましたが、「こんなもんです・・・」と言って何も手を加えることなく帰っていかれました。
もしかしたら、付属のホースでは微妙に短いので、別売りの長いホースを使っているのが良くないのでしょうか。。。

前置きが長くなってしまいましたが、このAW-60SDFをお使いの方に質問ですが、お湯のくみ上げモーターが早くダメになってしまった方はいらっしゃらないでしょうか？

また、このタイプは「ビッグフィルター」ですが、我が家のは普通の糸くずフィルターなので、使い勝手がよくわかりません。

近くの量販店にこの機種の展示がなく、あったとしてもフィルターが取り外して展示されてるケースがあり、なかなか母親に現物を見せられないのです。私が判断して購入することになりそうです。

手をぐっと伸ばさないと外しにくいとか、糸くずを取りにくい、取ったあとセットしにくいということはないでしょうか？

老母にとって最後にお付き合いする洗濯機かもしれないので、後悔の残らないものを選んであげたいと思っています。
色々なご意見お待ちしております。<(_ _)>

2009/10/24 14:19　[10359809]

0点

東芝AW-60SDF を実際に御購入・御使用なさった方にお尋ねします。
脱水の時にエラー（ストップあるいは強い振動あるいは再注水あるいは終わらず繰り返すなど）は起きますか？
我が家の今の洗濯機（ナショナル）は上記が頻発するようになり、そのたびに妻の機嫌が悪くなるため、買い替えを検討するように子供からも要請されております。忌憚のない経験談をお願いします。

2009/10/03 12:46　[10251582]

0点

以前同じようなことがありました。

排水ホースがきちんと寝かせてあるか、長すぎないか、確認してみてください。

量販店で購入した場合結構設置がいい加減なことがあります。

家では、メーカーのサービスマンに来てもらったところ、見た瞬間にホースの設置が悪い、
と指摘され、水平も問題があり、調整してもらったところ、

片寄りエラーが激減しました。

2009/10/03 13:14　[10251707]

0点

書き忘れました。家で使用しているのは東芝製の別の洗濯機です。

ですが、他社製の洗濯機でも同じようなエラーが同じような原因で起こっていることが
有りますので、参考にしてください。

2009/10/03 13:23　[10251736]

0点

>量販店で購入した場合結構設置がいい加減なことがあります。

　東芝のAW-70DEを使用しています。
うちもコジマで購入、ヤマト運輸が設置でしたが、
排水するとホースが持ち上がるという排水不良で、
通常の洗濯でも20％以上(週3回)の確率で片寄りエラーによる再注水が起こりました。
　偶然、洗濯機を動かして、排水口の掃除をしたところ、
ホースが持ち上がるということがなくなり、
再注水も5％以下(月2回)となり許容範囲となりました。

　過去レスを読むと、
東芝の洗濯機の場合、洗濯機本体の問題だけではなく
設置が悪くて起こるケースがいくつもあります。
これは他社製品にも当てはまることだと思います。

　ちなみにうちの場合は水平はきちんと取れていたので、
振動がひどいということはありませんでした。

2009/10/03 14:36　[10252004]

0点

書き込みありがとうございます。
うちの場合、今使っているナショナルは10年以上前に買ったもので、この１年くらいでエラー／振動が激増しました。もうそろそろ買い替えてもいいよなあ、と思っています。
次の10年では（というか、まもなく）子供たちが次々といなくなってくれるので、今までよりもひとまわり小さい容量６kgの製品で、静かなもので、風呂水ポンプつきは、と検索してここにやってきました。
修理・調整はもはやあまり考えていないというのが実情です。

2009/10/03 14:46　[10252039]

0点

続けてすみません。
価格コムの掲示板に限ってのことかもしれませんが、東芝のほかの製品のところでは、こうした脱水時の問題を指摘する書き込みを多く見ました。でも私どもが本命にしつつあるこのAW-60SDFのところでは、脱水時の不具合を指摘する書き込みがほとんどありませんでした。
そこで「実際にAW-60SDFをお使いの人」の実体験・感想をお聞きしたかったのです。もちろん個々のあたりはずれはあるかもしれませんが・・・。

2009/10/03 14:55　[10252068]

0点

この機種を購入してから半年以上たちますが、脱水エラーを起こしたことは一度もありませんよ。

2009/10/22 14:19　[10349694]

0点

6キロの洗濯機の購入を考えています＾＾　こちら他の6キロ洗濯機と比べて少々お高いんですがどおしてなんですか？　ヒーター乾燥も付いてないようだし？？

他の風乾燥の洗濯機との違いを教えてください＾＾

2009/09/22 08:40　[10192295]

0点

一応、インバータで（他のメーカの6kgは、ノンインバータが多い）
しかも、振動が抑えられているから・・・ということになっていますが。

でも、これを買うくらいなら
7kg買ったらどう？って思わなくもない。

東芝で言えば
AW-70DFの在庫があれば￥50,000くらいでしょう。
新製品のAW-70DGだと￥60,000強？（価格.comで￥67,000くらいだから、実際はもう少し高いのかな？）

今はモデルチェンジ直後なので
全体的に洗濯機が高い時期です。
急がないのであれば
年末まで待つとか・・・

どんな洗濯機を検討だったのでしょうか？
6kgということだけで調べていったのなら
ぜひ、7kgも視野に入れてみてください。

2009/09/22 10:39　[10192721]

2点

みなみだよさん

お返事ありがとうございます＾＾　インバーター機能が違いなのですね＾＾
了解しました＾＾

7キロ＾＾本当は7キロ欲しいですが、洗濯機の下にある防水パン？が奥行き60�p、横75�pしかなくてそれに収まるように6キロの洗濯機を検討しているんですよ＾＾

ありがとうございました＾＾

2009/09/22 11:46　[10193007]

0点

防水パンの奥行きが600mmあるんだったら
7kgの洗濯機は置けますよ。
洗濯機本体の奥行きと
洗濯機の足幅の奥行きは違いますから。

店員さんとよく相談されてください。

60SDFのモーターはSDDという機構になっています。
これは、最近の70DGにも使われていますから
予算（および設置場所）が許すなら7kgがいいかと思います。

2009/09/22 11:53　[10193051]

2点

http://www.toshiba.co.jp/living/laundrie
s/aw_70dg/spec.htm

寸法図を見てください。
前面横幅564mm（ホースを含むと600mm）
横面奥行き569mm（ただし足回り507mm）
なので、防水パンの大きさから判断すると
置けそうな気がします。

※奥行(内寸)が510mmより大きな防水パンに設置できます。
って書いてあるし。

ふたを開けたときに一番高くなる部分が1,230mm（１段折れば1,076mm）ですので
蛇口の下に置く場合は高さを気をつけてください。

2009/09/22 11:58　[10193067]

2点

みなみだよさん＾＾

洗濯機の足幅の奥行きは違いますから＞　そうなのですね＾＾　それでは、7キロも視野に入れて探せます＾＾　夫婦2人暮らしですので　ま〜　6キロでも良いのですが（今、5キロを使ってます）探す幅が広がりました(^^♪

ありがとう御座いました!(^^)!

2009/09/22 12:26　[10193187]

0点

＞圭だよさん

もう解決してしまったかもしれませんが、私のところも同じような状況でした。

私のところも防水パンが大変小さく、奥と右端が壁にピッタリとついた状態です。
奥行きが600mm、横幅が700mmぐらいしかなく、
排水溝が右端から100mmぐらいのところにあり、
洗濯機が上に被さり排水口が見えなくなるかも…
というような感じでした。


この機種も検討しましたが、この機種よりも安く、
しかも大きい容量のものが買えるということで、
設置スペースに不安はあったものの、
結局、私が購入したのはAW-70DF（現行は70DG）です。

購入の決断した点は、底の横幅は洗濯機全体の横幅よりも若干小さく、
また、排水ホースが出る部分にスペースがあったことです。
同じぐらいの大きさであるサンヨーにはこのスペースがありませんでした。
（その他、日立のビートウォッシュなどは大きさからして候補外）


このスペースがあれば、上に被さることなく排水口とホースが繋がるのではないかと思い、
設置してもらったところ、無事に設置できた次第です。
以前まで4.2キロで2人分の選択をしていましたが、
7キロの洗濯機になったら、本当に楽ですよ。

量販店では設置スペースの見積もりをしてくれるサービスもあります。
ビック、ヨド、ヤマダなどは無料でやってくれると思います。
ダメだったら設置可能な別の機種を購入できます。

排水口の位置がよければ、サンヨーも検討してみていいと思います。
もしダメであれば、一番小さい東芝一択になると思います。

長文失礼しました。

2009/09/25 15:43　[10210865]

0点

ほうぶんさん

こんばんわ＾＾　良い情報　ありがとうございます＾＾　私も奥行きが、短い東芝に絞りました(^^♪

AW-80DF なんかも視野にはいってきました＾＾　夫婦2人で8キロは、普段は、必要ないのですが、

毛布洗いとか、大物も洗えるとこが良いですね＾＾　7キロになるか8キロになるか十分検討し

て決めたいと思います＾＾

2009/09/25 19:00　[10211591]

0点

　7Kgと8kgの違い
外寸は同じ、最大水量が2&#8467;違うだけです。

　洗濯乾燥機ならば少しでも容量の多い8kg、
簡易乾燥ならば価格の安い7kgで十分だと思います。

2009/09/25 20:31　[10211971]

0点

　文字化けしている！

誤　2&#8467

正　2リットル

2009/09/25 20:38　[10212004]

0点

hildaさん

ご助言、ありがとうございます＾＾　7キロ、8キロ　の違い微妙なとこで迷いますねｗｗ

電化製品を買う前は、この微妙な悩みが楽しいんですがｗｗｗ

購入したら、ご報告いたしますね＾＾

2009/09/25 21:17　[10212198]

0点

来週洗濯機を買おうと思っています。
付近の家電屋では以下の通りです。
AW-70GF 39800円
Ag+イオンコート ES-TG72 　49800円
AW-60SDF 64800円（これだけは価格コムと金額が大きく違うので、価格コムで買おうと思います）

求めているのは、
・きちんと洗濯をしてくれる
・伸びない、色落ちしない
・適度に静か
・送風はほしい。（乾燥があったら、それはそれで良いかなという感じ）

今現在、10年前の洗濯機を使っていて、汚れ落ちも弱い気がするのと、服が伸びるので買い替えを考えています。
騒音は、田舎なのでたいして気にかけていません。
値段は5万以内です。
読んでいると、60SDFの評価が非常に高いので、それが良いのかな？と思っていますが、
皆様の助言をいただきたく思います。
よろしくお願いします。

2009/08/16 21:55　[10007975]

0点

東芝には
AW-70DFという7kgモデルがあって
これだと￥50,000前後で買えます。
70GFにモデルチェンジをしてしまっているので
在庫があるかどうかを考えなければいけませんが。

乾燥があったほうがいいかなぁという程度で考えるんだったら
SHARPにはES-TG72という機種がありますが
静かな方がいいということでES-TG820を勧めます。これだとダイレクトドライブインバータですし。（TG72はベルトドライブ、ノンインバータ）

あと、東芝のAW-70VF（80VF）の在庫があったら
今が一番お求め安くなっています。

東芝がモデルチェンジをしたのが
今年の７月みたいですから
まだ旧モデルがあるところもあると思います。
来週といわず
今のうちに一度販売店に顔を出しておくことをお勧めします。
在庫状況を知っておく方がいいと思いますので。

伸びる伸びないは・・・正直語れませんが
機種選択の選択肢として考えてみたらどうかなと思い提案します。

安さで
AW-70GFもいいです。ベルトドライブの機種の中では静かですし。
量販店では￥39,800の値付けが一般的ですが
イオンとかホームセンター、ディスカウントストアなどでは
もう少し安い値段をつけているところもあります。
一度覗いてみてはいかがでしょうか？

2009/08/18 16:50　[10015548]

1点

ありがとうございます！
教えていただいた商品、全て探してみました！
特にAW-70VFが良いなと思って探し回ったのですが、残念ながら周囲に扱っているところはありませんでした。


店舗で悩んでいたところ、Ag+イオンコート ES-TG72が45,000円にまけてくれると言う事だったので、それで決定してきました。

東芝の音の静かさは本当に良いらしいですが、シャープも言うほど悪くない　と言う事だったので、それを信じてみました。
今自体がとてもうるさいので、どんなものになっても静かだと思えるのかなと。

ほんとうにありがとうございました！

2009/08/21 22:34　[10030888]

0点

AW-60SDFをビックカメラで買い、古い洗濯機の回収と
新しい洗濯機の設置も依頼しました。それはいいのですが、店員に
「設置時に、真下排水用パイプが必要だと判明したら、
その日は設置できず、後日、改めて設置することになるかもしれない」
と言われました。

そんなことってあるのでしょうか。
もちろん、すんなりいけば、予定通りの日に設置できるそうですが、
店員が言うには、大手量販店が依頼するその業者が、
わざわざ我が家まで東芝の洗濯機を持って来て、
買って６年もしないパナソニックの洗濯機をわざわざどけて、
そこで初めて「あれ？　今日は東芝の洗濯機を設置できないねえ」と言って、
またパナソニックの洗濯機を元通りに設置して、
東芝製品を持ち帰り、改めて、ビックカメラでも売っているパイプを調達して、
新しい設置日を決め、改めて設置しにくる、ということが起こり得るのだそうです。
そして、それは事前に防ぎようがないのだそうです。
にわかに信じられません。

どうでもいいことですが、設置日まで、なんとなく気になってしまいます。

2009/07/27 22:57　[9917047]

0点

買う時に、現状の各種長さ等をきちんと説明できる状態であればそういうことは無い。
今、どういうのかを正確に説明できなかったのであれば、そういうこともありえる。
そんなとこ。

2009/07/28 00:19　[9917628]

2点

現状を正しく伝えれば、当日のトラブルも減るとうけど。
幅や奥行き、蛇口の高さ、排水口の位置、防水パン使ってるなら、そのサイズ。
メモを持参して確認。
真下排水かどうかは簡単に確認できるし。

2009/07/28 00:25　[9917664]

1点

tarmoさん、忍者姫さん、早速ありがとうございます。まず説明不足でしたが、我が家の排水溝は真下なんです。で、「真下ならば、今の洗濯機を設置した時にパイプを使ったか？」と問われ、使ったかどうか忘れたと言ったら、くだんの話になったわけです。

東芝のパンフレットを、今、見るに、パイプを使ったかどうかというよりは、たぶん、排水口にエルボがあるかないかでパイプの要不要が決まるようです。ただ、そのエルボの有無についても記憶があいまいです。

ちなみに、お二人が書いてくださったような情報は、その場で店員に伝えたと言いますか、古いほうの洗濯機の説明書を見せ、今の洗濯機を何度も移動させている修理担当者の名前も出したうえで、「寸法などはいつでも言える。事前に確認する方法はないのか」と何度も念を押しました。また、排水口が防水パンの真ん中にある旨も伝えたわけですが「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

というか、私が不思議なのは、これだけの情報を伝えておいても、業者は事前にパイプを用意してくれたりはしないのだろうか、ということです。やはり無駄に終わるかもしれない部品は用意せずに、古い洗濯機を無駄に持ち上げることになったとしても、後日、出直すのが一般的なのでしょうか。私は待っていればいいだけですが、なんだか、業者さん、ごくろうさまという思いです。家電製品の買い替えで「当日になってみないと、その日に設置できるか不明。事前には調べようがない」と言われたのは初めてなので不思議です。今度、いつもの修理担当者にでも聞いてみることにします。

2009/07/28 01:11　[9917871]

0点

結論から言うと、設置の知識がない業者丸投げ店員が、知らないことを棚に上げて説明しただけだと思いますよ。

>「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

そんな決まりは無いもん(断言)。
実際に見てみないと判らない面も多いのは事実です。
でも嘘はダメだと思う。
そういう雰囲気が見え隠れしてるから、不信感が出たんじゃない？

2009/07/28 01:30　[9917942]

0点

店員の言い分も多少はわからないではないですけどね。

真下排水の場合、排水ホースを本体下にくぐらせないといけないから
台付きパンならそのまま問題なくても
平底パンや直置きだと嵩上げか真下パイプが必要になりますが、
不安定になりやすい嵩上げは基本的にしないので
真下パイプの使用が一般的。

文面からものもちいいこさんの防水パンは台付きではないようですが、
その場合、排水口が真下にある状況で設置されてる現在の洗濯機に
真下パイプ（真下キット）が使われてるかどうか
普段から洗濯機を日常的につかっているユーザーなら
知っていてもいいと思える内容に答えられなかったので
店員側もものもちいいこさんの説明を100%の信頼性では
信じられなかったんじゃないでしょうか。

真下パイプは長さが2種類あるので
短かくて排水口に届かなければ使いものにならないし、
反対に長すぎて防水パン内に収まらなければ、これまた使いものにならないので
防水パンで真下パイプを使う場合は
洗濯機を排水ホースを（右または左に）出す余裕をとって置いた状態で
本体側面から排水口までのおおよその距離は必要な情報になります。

今回のケースでは結果的には業者さんが気を効かせて
真下パイプを長短2種類用意してくれば済む話だったようですが、
自己流で嵩上げして真下排水していて、
真下パイプは必要ないと言い切る人もいないわけではないので
店員もミスを用心してるのは確かだと思います。

ドラム式みたいな高額商品だと事前の聞き取りが悪く設置できず
開封後に返品（解約）などになったら結構痛いですからね。

2009/07/28 17:46　[9920208]

3点

＞>「真ん中と言っても、どちらかに寄っているものだ」という言い方をされました。

＞そんな決まりは無いもん(断言)。

そうかも知れませんが
排水穴が真ん中にある防水パンは
台付きじゃない平床タイプでは
私の記憶にはないかも。
台付きでも真ん中にあるのはむしろ少数派じゃないかと。

2009/07/28 17:49　[9920224]

2点

まあ言葉だけじゃ分かり難いので、手間を避けるならデジカメのプリントアウトを見せるという方法を取る人もいますね。それだと確実さは上がります。なお、メジャーなどを併せて写しこむと長さなどの数値も一目瞭然。(細かすぎるなら、写真に数字を後で入れ込む)

分かり難い構成の場合は、そういう工夫を取るのが説明を簡単にするコツです。

2009/07/28 18:22　[9920358]

1点

皆さん、ありがとうございます。

まず、「台付き」というのは四隅が高くなっているということでしょうか。我が家の防水パンは、四隅が高くなっています。それは店員にも言いました。

店員との会話を思い出すに、たぶん、わかっちゃいましたさんがお書きになっている

＞今回のケースでは結果的には業者さんが気を効かせて
＞真下パイプを長短2種類用意してくれば済む話だったようですが、
＞自己流で嵩上げして真下排水していて、
＞真下パイプは必要ないと言い切る人もいないわけではないので
＞店員もミスを用心してるのは確かだと思います。

ということなのではないかなと思います。
ただ、その「業者さんが気を効かせて」くれるかどうかって
大手量販店の店員でも把握していないものなのですね。
「気を効かせ」ずに困るのは業者なのに。

ちなみに、わかっちゃいましたさん、
「真下パイプ（真下キット）が使われてるかどうか」は
「普段から洗濯機を日常的につかっているユーザーなら知っていてもいい」のですか？
真下パイプが使われているかどうかは、設置時に洗濯機の真下を見ないと
わからなかったことなのではないでしょうか？
店員の口ぶりでは、今の洗濯機を設置した業者に私が問い合わせても
わからないかもしれない、といった口ぶりでした。自分でわかるなら知りたいです。

tarmoさん、
「デジカメのプリントアウトを見せる」とのことですが、
どこをどう撮ればいいのですか？　洗濯機の真下は、今ある洗濯機を
誰かにどかしてもらわないと見えませんよね？

とにかく、そんなに簡単にわかることならわかりたいです。
でも、店員は簡単にはわからないというようなことを言っていました。
ちなみに、あまり深く掘り下げる気がないまま質問を立ち上げたのですが、
ちょっとのめり込んでしまっています(笑)。

2009/07/28 18:52　[9920466]

0点

防水パンは四隅が高くなってる全自動用の台付きパンなんですか？
だとしたらサイズも最低64cm角（外寸）ありますよね？

このパンサイズなら、60SDFをホースを出す側の反対側に寄せて設置すれば
排水ホースをそのまま潜らせるスペース（隙間）があるし、
排水口にエルボがあれば、そのままホースを挿してクリップでとめれば
設置完了のはずですが・・・

どこに真下パイプを使うのか検討がつきませんね・・・
それともパンの排水口にエルボがなくて水平にさせないとか？
最初の業者さんはなんで設置できないと言ったのかそこが疑問です。


>設置時に洗濯機の真下を見ないとわからなかったことなのではないでしょうか？

いいえ、そんなことはありません。
一部機種の後ろ出しの例外を除いて
縦型洗濯機は必ず排水ホースを左右どちらかに出すようになっています。
平床置きの場合は足を嵩上げしてない限り、そのままではホースが潜らないので
真下排水なら真下パイプなどをつかってホースを脇から本体下に潜り込ませます。
なのでホース側の下回りをみればパイプの端がでてるので
使用の有無は一目瞭然です。
台付なら真下パイプ（キット）を使わなくてもホースを潜らせることが
可能なケースが多いので使ってないこともありますが、
もし使ってればパイプの一部が外に見えてます。

tarmoさんが書かれてるとおり、
現在の設置状況（全体や排水ホースの部分など複数のカットで）をデジカメか携帯で撮って
視覚的に説明すれば店員と共通の認識で理解できたケースだったような。
60SDFは小ぶりな洗濯機なのでドラム式みたいに設置条件も厳しいわけじゃありませんし。


＞その「業者さんが気を効かせて」くれるかどうかって
＞大手量販店の店員でも把握していないものなのですね。

お店によってはあらかじめ真下パイプを持参させて
使用すれば設置時に実費精算ということもあるようですが。

2009/07/28 20:11　[9920753]

2点

>どこをどう撮ればいいのですか？

なるほど。そういう感じで店員と説明されたのであれば、

>「設置時に、真下排水用パイプが必要だと判明したら、
>その日は設置できず、後日、改めて設置することになるかもしれない」

となるのも不思議ではないな、と思います。
説明のポイントを理解してればどこを撮ればいいかは自明ですので。
もっとも知らないことが有った所で、二度店に足を運ぶのを厭わなければ、どういう部分を調べればいいかは店員に聞けば教えてくれるものでもありますし、それだけの話でしょう。

二度行くのが面倒ならば、洗濯機購入に関するアドバイスしているサイトは色々あるだろうから、そこで情報を入手して調べていけば良いでしょう。それもひとつのコツ。(次回以降の各種製品購入には有効なコツ)

2009/07/28 21:11　[9921111]

2点

要するに、今、パイプを使っているとしたら、平べったいパイプの端が、
６年前に購入したパナソニックの洗濯機（NA-FD6002）の向かって左わきに
見えるはずだということですよね。結論から言うと、パイプは見えません。
じゃあ、パイプは不要と考えてよさそうですね。

ちなみに、わかっちゃいましたさん、

＞最初の業者さんはなんで設置できないと言ったのかそこが疑問です。

それは誤解です。最初の業者は、そんなことを言っていません。
それから、ご質問にお答えしますと、パンの外寸はジャスト64cm角です。

ちなみに、tarmoさん、

＞説明のポイントを理解してればどこを撮ればいいかは自明ですので。
＞(略）どういう部分を調べればいいかは店員に聞けば教えてくれるものでもありますし

「どういう部分を調べればいいか」とビックの店員に再三問うたところ、
店員は「洗濯機をどけない限り、見た目ではわからない」と何度も言ったのです。
だから、そんなおかしな話はないと私は思ったわけなのです。
私も確かに、ビックから帰宅して東芝の最新パンフレットを改めて見た限りでは、
外観からパイプの有無を判断できるはずだと考えたのですが、
６年前のパナソニック製品だと、そうはいかないものなのかなあと思っていました。

いずれにしても、これで解決でしょう。ちょっとばかり慎重な店員だったのだと思います。
改めまして、皆さま、ありがとうございました。

2009/07/28 22:18　[9921579]

0点

ここは愚痴や不満のはけ口にするところじゃないですよ。

2009/08/01 00:52　[9936493]

2点

denden48さん、承知しているつもりですが、何か不快な思いをさせてしまったでしょうか。当サイトのさまざまなスレッドを参考にしたうえで投稿し、このたび、皆さんのおかげで、店員の、善意であろう真意と思われるものや、パイプの有無の確認方法など、さまざまな謎が解けて安心できたのですが、そのような疑問を投げかけてはいけなかったのでしょうか。洗濯機は来週設置される予定なので、改めて結果報告もするつもりでいました。失礼があったのなら、お詫びいたします。削除なども厭いません。

2009/08/01 01:32　[9936625]

1点

このたび無事に洗濯機を設置してもらい、早速、快適に使っております。パイプについては、何ら問題にならず、念のために設置業者にちらっと聞いたら「四隅が上がっていればパイプは不要。このパンなら外から見れば一発で不要とわかる」とのことでした。やはり、たまたま店員が言葉の行き違いなどを恐れただけだったのではないかと思います。

クズ取りの小ささには驚きましたが、説明書には洗える大物の寸法まで細かく書いてあって何かと安心な洗濯機です。風呂水給水ホースも蛇腹でコンパクトに。ただ、洗濯機の外寸が小さくなって初めて気づいたのですが、排水溝が詰まっていて水が（パンからは溢れ出ない程度に）溢れてしまい、最初はメーカーに電話しても販売店に電話しても原因が詰まりだとわからなかったので、取り付け業者に再度来ていただく羽目になってしまいました。今は順調です。

ネットで調べたところ、排水溝が詰まることは決して珍しくないようですね。そして詰まると洗濯機を移動する羽目になり面倒なのですね。今回はいろいろな発見があって勉強になりました。ちなみに価格は54800円、ポイント10%を保険を付けて5%に、設置無料、リサイクル引き取り2625円でした。

なお、申しましたように、今回は業者、メーカー、販売店、回答してくださった皆さまなど、どなたに対しても文句や愚痴を書いたつもりはまったくなく、できるだけ当日の作業を効率よく済ませたいという願いのもとに立てた質問だったのですが、私の文章力不足ゆえに何らかの誤解がありましたら改めてお詫び申し上げます。みなさん、本当にありがとうございました。

2009/08/07 11:54　[9964895]

2点

不満や愚痴を書いているようには「まったく」見えませんけどねぇ・・・
何をもってそう感じたのでしょうね。

・・・・・・・・・・・・・・・

私の○○が壊れた、皆さんの○○はどうですか？と書いている質問よりは
よっぽど有益だと思います。
↑
価格.comに書いたって直るはずないのに・・・って思うんですよね。
ここに書く前に、まずメーカーに話をしたのか、販売店に連絡したのか？
その対応が悪かったとか、直らなかったとか書くんだったらまだ分かるんだけど
そんなことをする前に、壊れた、皆さんのはどうですか？って書いてくる。
書いたら直るのか、使えるようになるのか？って思っちゃう・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

すみません、私が愚痴っちゃいました。

2009/08/09 08:59　[9973424]

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みなみだよさん、わざわざのコメント、ありがとうございました。
ちょっと気持ちがさわやかな朝です。

2009/08/09 09:36　[9973534]

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この機種を使用している方にお聞きしたいのですが、脱水時の振動はどの程度でしょうか？
カタカタ、ブルブルなど具体的な感じを知りたいのですが・・・。
よろしくお願いします。

2009/03/12 23:45　[9235548]

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　インバーター機種なので、振動制御機能が有ります。

　ちなみにインバーターは電流の抑制をする基盤ですが、洗濯機の場合は振動負荷がかかると電流を落として振動管理しますので、インバーター無しと比べて、脱水時のモーター音は１０db低い４０dbに成るので、振動が気に成るのでしたらインバーター機種がお勧めです。

　ちなみにこれはモーター音だけなので、水と洗濯物が入った可動音は考慮外に成りますが、やはりインバーター機種ならば、脱水時の偏りで電流を下げて回転数を落とし洗濯物の偏り調整もしますので、やはり洗濯機では有無が大きく左右されます。



　しかし洗濯機は回数寿命なので、使用回数を減らすにも繋がる為に、洗濯機は大きければ大きいほど良いとされます。

　加えて女性が使用の場合は、平均的に男性よりも洗濯物の量が多いので、洗濯回数も減らせ結果的に家事負担も減らせるので、一人暮しでの選択ならば７kg以上の機種が休暇の家事負担を軽減出来るので、お勧めです。

2009/03/17 23:40　[9263001]

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Ｋ２．Ｆさん　専門的なお話、ありがとうございました。

音はインバーターのほうが静かと聞いていましたが、
振動もインバーターの有無で左右されることが、よく分かりました。

洗濯機の寿命は、使用回数にもよるのですね。
今１４年前の５キロのものを使っていますが、
７キロも検討してみようかと思います。

2009/03/21 13:10　[9280622]

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