S4210 ブルーラグーン クチコミ

買いました

シュバンツさん　

ヤフーショッピングで税込み送料込みで４８２００円、
けさ届きました。

この暑さですから窓を開けずに掃除がしたいと思い、
排気のきれいなものを条件にしました。
ナショナルの「逃がさんパック」も検討したのですが、
結局ミーレ。ほんとに２０年使うつもりですし（笑）
本体の作りなどを見ていくと、どんどんドイツ製品にいっちゃうんですよね。
食器洗い機もミーレです。

ブルーラグーンは渋谷のミーレショールームで実機確認して買いました。
第一印象は吸い込みの力が強い！
床にはりつく感じで前後に動かせないほどでした。
犬がいるので、キャット＆ドッグも考えたのですが、
ノーマルヘッドであの吸い込みなら十分な気がしました。
（吸い込みがきつすぎる場合は、ダイヤルを弱めにするか、
手元に小さなスライドの吸い込み口がついているので
それを少し開けてやると調節できるようになっていました）
排気が上向きなのはやはり埃を舞い上げないという点ではプラス。
あとごみパックも３．５リットルと容量も大きく
何層にもなっている感じでしっかりキャッチしそうな感じでした。
（ほんとうに３．５リットル一杯まで使って、
吸い込みのパワーがどうかは使ってみないとわかりませんが）
ただ、この３．５リットルのパックは５枚１５００円で、
ナショナルの逃がさんパック３枚１０００円と単価は変わらないので、
だんぜんお得感はありますね。
重さは男の手ですし、引き回す分には問題なさそうです。
うちはマンションで階段もないですし。
国産のペラペラのプラスチックの筐体に比べて
しっかりした作りなので、重さはしょうがないかなという気がしました。

手元にオンオフスイッチがないのが残念ですが、
使うのが楽しみです。

2008/08/14 11:10　[8205778]

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S4210 ブルーラグーンの価格をチェック

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スイッチと回転ブラシと布団ノズルについて

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子供がアレルギー有りで掃除機の買い替えを検討していました。
価格にはこだわらないので、本当にイイ掃除機を探しています。
色々コチコミを参考にさせて頂きミーレにたどり着きました(*'-'*)

今日店頭で使ってみたのですがスイッチの不便さが気になります。。
使っている方にお尋ねですが、長く使うと慣れますか?
現在東芝サイクロンですが、手元スイッチをつい触ってしまい
途中でOFFになりイラッとしてしまいます（＾ー＾；）
(ちなみに排気お手入れは最悪です)

ドッグ・キャットとの違いはノズルだけと思って良いのでしょうか。
お店の人はカタログを見ながらそうですねーと言ってましたが
ちょっと不安で・・・・
ほぼフローリングなのでこちらで十分かなと思いましたが
フローリングでもブラシがあった方がより良いという事でしたら
ドッグ・キャットを購入したいと思っていますがどうでしょうか。

また、布団の掃除にも適した物を探しています。
家具用ブラシの付属はありますが布団用ブラシがありません。
別売りで布団ノズルもありますか?
検索していたんですがわかりませんでした。
国内メーカーでのブラシも適応できますか?

色々質問しましたが・・・よろしくお願いします(*'-'*)

2008/08/12 13:55　[8198555]

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手元スイッチが無いことに慣れるかどうかはその人によりけりと思います。私の場合は最初からそういうものと考えていたので、殆ど気になりませんでした。ちょっと不便ですが。

私はキャット&ドッグを使っています。クチコミでコンホォートの方が使いやすい、ということでこちらにしました。また値段もそんなに差がありませんでしたので。

ヘッドはミラクルジェットで絨毯もフローリングも全部これでやっております。ちなみにミラクルジェットにはブラシはありません。布団もミラクルジェットで対応できます。

ミーレの掃除機はちょっと重いので階段の掃除が問題かと思います。私は男ですので力があり、殆ど気にしませんが。大変でしたら階段だけクルクルワイパーを使う、という手はあると思います。ただ重くてもキャスターが良く動くので、普通の掃除では全く問題ないと思います。

尚、私もダイソンを検討したことがありますが、クチコミを見て早々に外しました。

2008/08/12 20:20　[8199607]

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お掃除フリークさん　

ブルーラグーンを使っています。

手元の電源スイッチはないですが、本体のスイッチが大きいので、足の指でON/OFF切り替えできます。手元スイッチがないことで不便を感じた事はありません。うちはマンション住まいで階段がないので、ミーレのような若干重い掃除機でも問題ないです。キャスターがよいので、ひっくり返ったりということはほとんど無いです。

国産掃除機だと必要が無いかもしれないですが、フローリングとじゅうたんでノズルのブラシを切り替える必要がありますが、これもスイッチも足で切り替えできるので、問題ないです。

国産より床のホコリの掃除は向いています。大体１回掃除すればすみますので、掃除はラクです。４ＬＤＫのマンションですが、掃除機がけならミーレで１０分で済みます。

アレルギーのお子さんがいるそうですが、ブルーラグーンの標準のフィルターでも充分排気がはきれいです。気になるようならフィルターは別売りでアップグレードできるのでそれもよいと思います。

うちはダイソンＤＣ１２も使っていますが、これはミラクルジェット専用で使っています。布団をダイソン＋ミラクルジェットをかけると粉のようなホコリ（垢だと思いますが）がたくさんクリアビンにたまって面白いからです。

排気のきれいさ、ホコリの除去率、掃除の効率を考えるとミーレ、ダイソンは国産掃除機より総合的に優れていると思います。

2008/08/12 22:27　[8200178]

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一誠σ(^◇^)ぷららっちさん　

ドキドキドキンちゃんさんこんばんわ
　
　　掃除機って･･毎日使いますよねぇ････
　　大尊とか魅入とか良いと言われている海外製品ですが
　　本当に毎日使いますかぁ･･排気性能だけなら最終に
　　ヘパフィルタ付いていれば変わりません､魅入のパックは
　　大きいですが､それだけ長く使うって言うことは湿度多い
　　日本では･･･溜まっている塵の黴が気になりますよねぇ･･匂いも
　　同じ事は大尊にも言えます､国産機で(シャープっきゃ無いですが)
　　サイクロンは大尊で言うクリアビンが小さいです･･此処を指摘して
　　吸い取れる量がと言われても･･毎回棄てるのが日本人の国民性に
　　合っていますよねぇ･･

　　たかが掃除機･･されど掃除機･･シッカリと良いもの
　　　選んで下さいね･･国産で￥２３.０００以下で
　　　満足できるところを･･舶来品買っちゃってから
　　　||||||||||||||(*￣ﾛ￣)ｶﾞｰﾝ||||||||||||||||･･って
　　　　　言うことのない様に･･･m(__)m　

2008/08/12 22:36　[8200220]

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ニコラスくまくまさん　

ドキドキドキンチャンさん、始めまして。
最近キャット＆ドッグを使い始めた者です。
ブルーラグーンとの違いは、ターボノズルが付いていることとコンフォートハンドルかどうかと言うこと以外に、匂いが排出されにくいように活性炭入りのフィルターが使ってあります。
キャット＆ドッグにはモーターが過熱してくると自動的に運転が止まる過熱防止ランプが付いています。
また本体に付いているパワーの切り替えスイッチが、ブルーラグーンでは、手動のロータリー式なのに対してキャット＆ドッグでは、足で操作できるプッシュ式であると言うことです。
本体の過熱はよほどのことがなければ大丈夫だと思いますが、もしもの時の安全対策です。
足で操作するスイッチもどうかと思いますがどっちにしろ手元スイッチはないんだから、パワーの切り替えも足で出来た方がいいんじゃないかな？　と言うような感じです。

フィルターは消耗品ですし、ターボノズルもコンフォートハンドルもどうしても欲しければ後で買い足せばよいのですが、本体のスイッチと過熱防止ランプは後からでは何ともならないのでペットは飼っていませんがキャット＆ドッグに決めました。
でも、ブルーラグーンのあの色は捨てがたいですね。
なお、フローリングはターボノズルより標準のノズルの方がいいと思います。

2008/08/12 22:48　[8200290]

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たくさんコメントありがとうございます(*^-^*)♪♪
２歳の子供のアレルギーが検査のたびに数値が上がり
早急に買い替えたいのですが機種がたくさんあって迷います。。
お手入れ時の塵の舞い上がりを考えてほぼミーレにしようと思っていますが
まだちょっと悩んでいます。。

カミジョウﾁｮｳさん
またまたコメント嬉しいです♪
手持ちの部分ですね!コンフォートの方が使いやすいんですか。。。
クチコミでも多いんですね。
店頭ではブルーラグーンしか使えなかったので比べれなかったので
参考になりました。
ミラクルジェットは大人気ですね。ホンモノなんでしょうね(*^-^*)
またまた質問なんですが。。
ミラクルジェットで布団もという事なんですけど
検索したら「布団パット付き」という物がありました。
そのパットがとういう物かの説明がなくてわかりにくかったのですが
パット付きを使われていますか??

お掃除フリークさん
やはりスイッチは足でするんですね!
店頭では手で試していました。足ではなんとなくし辛くて（＾ー＾；）
うちもマンションです。
同じ広さですけど10分では終わりません!!
掃除機の差なんでしょうか。。ただ私がのんびりなのか?? (*^-^*)
それと重い物が苦手な私でもあまり重さは感じませんでした!
布団はダイソンで・・・ホコリを確認出来る・・というのは
いいですねー♪

ニコラスくまくまさん
違いをとても丁寧に教えていただいてありがとうございます♪
カタログを持ち帰り色々見ていた所でした。
ヘッド以外にたくさん違いはありますよね!
そして最後のコメントの買い足せばいいけど買い足せない物という部分・・・
これはなるほど～(・。・;)と思いました。
私もキャットドッグにしようかなと思いました(*^-^*)

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん
最初コメント読んで、私頭悪いから漢字とか意味が分からないっっ
と思っていたんですが
大尊、魅入。。。ダイソン、ミーレなんですね(≧∇≦)
コメント読んで正直またまた迷ってしまっています。。。
紙パックの中の事は考えたコトありませんでした。。
そしてオススメしている掃除機を見てみました(*'-'*)
金額に関しては子供の症状が軽くなるなら
もし後でもっと安いので良かったとわかっても、
(高額で悪い商品だったらショックですけど)
ちゃんとした物を購入していれば、まぁいいかなと思ったりもしています。
ご迷惑でなければまた不明な事があったら質問させて下さい。。

とても遅い時間になってしまったので
また明日改めて掃除機検討したいと思っています。

みなさん本当にありがとうございましたぁ(*^-^*)♪

2008/08/13 03:43　[8201151]

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茶好さん　

ドキドキドキンちゃんさん　こんにちは
　
　ミラクルジェットですが、布団パットは使わないでと製作者の山科さんがＨＰで述べておられます。（http://www.miraclejet.jp/about_miracleje
t/futon.html）
ミラクルジェットは奇跡の気流を生むために考え抜かれたデザインをしています。吸口前後のルーバーと奥行きのある広い吸口により布団生地やカーテンの吸い込みを防ぎ、常に強い気流を保つよう工夫されています。見ていませんがパッドはその工夫を殺すのではないかと思います。
　ミラクルジェットはノズルとしては多少高めですが、アイデア料と考えれば安いものだと思います。昔のダイソンに欲しかったですね。
　それから一誠σ(^◇^)ぷららっちさんの言も真理です。高温多湿の日本と欧州とは違いますし、いかに屋内をきれいにしても外に出ないわけにはいきませんからね。子供さんに抵抗力をつけてあげるのも大事だと思います。一朝一夕にはいきませんが頑張ってください。　

2008/08/13 09:40　[8201667]

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>排気性能だけなら最終にヘパフィルタ付いていれば変わりません

そうでは無いそうですよ。ヘパフィルタの周囲に穴が開いていて、そこから吸込んだ空気をもらしているものがあるそうですよ（ナショナル製品）。
排気性能で国産のもので良いのは（半年前までは）サンヨーと日立のそれぞれ一機種だけということです。
最近、東京都が国に対して、排気性能を規制せよ、という提案したそうです。

2008/08/13 20:37　[8203573]

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一誠σ(^◇^)ぷららっちさん　


ﾌｨﾙﾀのｾｯﾄです最初に紙ﾊﾟｯｸ最後はﾍﾊﾟ

ドキドキドキンちゃんさんこんばんわ
　ちょっと･･トピお借りしますね　
　＊茶好きさん､どもです､
　　ミラクルジェットは良いですよお勧めです　
　＊カミジョウﾁｮｳさん
　　この機種は別として国産では各種フィルタを
　　まとめてある機種が多いです､これなら
　　確実にヘパを通った排気のみ出ますね
　　参考の画像は三菱のＡＦ９Ｐのフィルタです

　こんな訳なので･･排気より使い勝手を考えると
　　如何でしょう､重くて使いにくいので掃除が
　　億劫になったら･･なんて考えちゃいます･･
　

2008/08/13 21:18　[8203758]

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本当に排気がきれいかはダストカウンターで測定すれば分ります（高価な器械と思います）。
そのデータがありませんので、これ以上私としては話を進めません。

ただ日本の掃除機の殆どは、全ての吸込んだ空気をフィルターを通すと目詰まりし、吸込みを維持できなくなるので途中からもらしているそうです。
ですから提示していただいた機種がフィルター部からの漏れが無くても、その前に漏らしていないかが分りませんので、コメントは差し控えさせていただきます。
もしもメーカーに問い合わせ頂いて、写真の機種の　①フィルターの後の空気の清浄度　②掃除機の周囲の空気の清浄度　が分れば教えてください。

私がインターネットで調べた限りでは、日本の掃除機で排気がきれいな掃除機は、半年前までは、日立とサンヨーの機種、それぞれ一機種のみ、ということでした。

途中からの漏れを調べる簡便法としては、タバコを５本程度の煙を吸込むと分るそうです。
私はやったことがありませんが。

2008/08/13 22:42　[8204169]

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>こんな訳なので･･排気より使い勝手を考えると如何でしょう､重くて使いにくいので掃除が億劫になったら･･なんて考えちゃいます･･

ネットで「掃除機」と「アレルギー」で調べると、掃除機の排気とアレルギーとの関係が詳しく掲載されているものがありますので調べてみてください。

日本の掃除機では、掃除機をかけた後、アレルギー症状が悪化するそうです。
使い勝手だけの話じゃないんです。
排気のきれいさがアレルギーに関しては非常に重要なんです。

また他の人も書かれておられますが、階段以外は動きが非常に滑らかで、重さは全く感じません。また掃除機がひっくり返ることもめったにありません。

2008/08/13 23:29　[8204405]

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タワシ警部さん　

皆さん、こんばんは。

カミジョウﾁｮｳさんがおっしゃられていることは、この内容でしょうか？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/20
08/05/60i51100.htm

ひとつ疑問に思うのですが、特定のメーカー名で書かれておられますが、この資料ではそれがわかりません。
出所をご教示していただけますか？

それと、今ここでアドバイスされている方は、男性のようですが、女性はいかがなのでしょうか？
どう感じられているのでしょうか？
排気がきれいとしても、一誠σ(^◇^)ぷららっちさんのおっしゃられる重量というのも気にかかります。
日本の室内は、そのすべてがフラットではありません、段差などもあるでしょう。
私たち男性なら、そんなに重くないと思いますが、7.8kgを持ち上げることが面倒になることは、ないのでしょうか？

ドキドキドキンちゃんさん、いろいろ迷われてるようですね。
ところで、空気清浄機も気になります。
ご使用の空気清浄機は、設置面積に適用した容量のものでしょうか？
仮にこの掃除機の排気がきれいだとしても、空気清浄機の容量が小さければ、人の出入りでハウスダストは再び舞い上がります。（これは、以前の板でさすけ2001さんが指摘してましたね）
ハウスダストアレルギーには、掃除機もそうですが、空気清浄機も適切な容量のものが必要と私は考えます。
そして、空気清浄機を掃除機をかける時だけ、「強」あるいは「急速」などの最大風量にしておけば、ある程度排気からのハウスダストは抑えられると思います。
現在お使いの空気清浄機が部屋の広さに適切な容量なら、しばらくそれで試してみてはいかがですか？

茶好さん、お久しぶりです。

＞いかに屋内をきれいにしても外に出ないわけにはいきませんからね。
＞子供さんに抵抗力をつけてあげるのも大事だと思います。

ドキドキドキンちゃんさんの心情からすれば、どうかわかりませんが、

私も茶好さんのお考えに賛同します。
家屋の密閉度は、昔より進んだとはいえ、掃除機の排気のクリーンさははるかにきれいだと思います。
昔は、掃除機をかけるたびに窓を開け換気をしたものですが、最近は・・・。
密室・クリーンルームの中で育った子供は、外の世界（海外）で生きていけるのでしょうか？

2008/08/14 00:16　[8204631]

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コメントして頂いた皆サマ。。。
こんばんは。ありがとうございます(*^-^*)

茶好さん
製作者サンのHP見ました!
布団パット付けない方がいいんですね!!!!
危なかったですぅ。。。(-ω-｡)
それでは布団用と2つ購入しないといけないですね。。
でも変な話ですょね。販売中止したらいいのになと思って。。
教えていただいて良かったです。ありがとうございます♪

カミジョウﾁｮｳさん
アレルと掃除機と色々勉強されたんですね。。
私ももっと勉強しなきゃですょね。。
排気のモレはどこかのHPで読んだことありました。
そこはオキシ…をかなり推しているトコでしたが。。
>排気のきれいさがアレルギーに関しては非常に重要なんです
そうなんですょね。。コレに関しては
実際どうなのかわからないので(目に見えないので)
とても悩む所です。。

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん
>ちょっと･･トピお借りしますね　
どうぞどうぞ(*^-^*)ﾆｺ♪
とても参考になるお話をして頂けて本当に感謝しています。
重くて使いにくいのでは?という事ですが
店頭で使ってみた時はそんなに重さは感じませんでした。
(重い物苦手なんでケド)
でももう１つの機種は大きかったです!これは無理かなと思いました。
ただ、お店で勝手にノズル外したり付けたりしてたんですが
正直使いにくいかもです。
金属のパイプ?で、突起部分になかなか上手くはまらなくて
片付けや収納は大変かなと思いました。
でそういう部分は国産との違いを感じました。

タワシ警部さん
重さに関しては前にコメントしたんですけど
もしココを参考にされいてる女性の方やご年配の方がいらっしゃいましたら
ご自分で確認された方がいいかと思います。。
うちはマンションで階段が無いですけど持って上がったり降りたりは
大変かもしれないですね。。
空気清浄機はシャープ加湿空気清浄機 KC-51C1を使用しています。
http://www.sharp.co.jp/products/living/a
ir_purifier/prod02/kc51c1w/index.html
適用床面積（目安）　を見るとお部屋の広さにはあっていると思います。
ここの部分の事でよろしいんですょね??
そうですょね。ホコリはいつでも舞っているですよね。。
清浄機のお手入れがおろそかになっていた事を思い出しました!
これも大事ですょね。

>ドキドキドキンちゃんさんの心情からすれば、どうかわかりませんが
これなんですけど・・・・
アレルギーに関してはここではとてもスレ違いになっちゃうので
コメントはしない方がいいのかなぁと悩みましたが。。
アレルギーはとっても奥が深くて簡単に言うと抵抗力とかではなく
なるべくゼロに近い環境がベストなんです。。
幼少の頃は特に大事で今完璧にしておくと早く完治するんです。
また食物アレルギーとの関連も大きく(娘は卵牛乳小麦…とあります)
小児喘息になる確立は80％と言われているんです(＞＜)
なので使い勝手より排気と吸引力(布団のダニを取りたいので)
が良い物を探していました。。

もちろん国産で同等で安い商品、更に使いやすい物があるのなら
それが一番いいんですけど
まだまだ良くわからなくて。。皆さまに頼ってしまっています。。

どこかのクチコミで女性のユーザーさんが
国産のどのメーカーかわからなくなったんですけど
ダイソンと迷った結果その国産のがすごく良かったらしく
「○万円投資したと思って試して見て下さい。それでもダメなら海外のを買ってみては?」
という様なコメントを見たんです。
こういう考え方もなるほどと思いました。

そこでまた質問なんですが、
国産で、紙パック、排気が良い、吸引力が強い(布団のダニを取りたい為)
という物ではどの機種がオススメですか?
(重さ使いやすさは妥協出来ます。ミラクルジェット購入予定です)
お手入れで塵の舞いを考えると紙パックなんですが
やはり吸引力って落ちるんですか?満タンになる前に捨てたらいいのでしょうか?
以前ナショナルMC-P800Wの購入を考えたのですが
店員サンにあまり良くない様に言われたんですが
クチコミではなかなか良いコメントがあったのでちょっと迷います。
カミジョウﾁｮｳさんが言われていたので日立も見たんですけど
こちらも良さそうだし、どこで判断していいかわからないです(＞＜)うぅ

2008/08/14 02:16　[8204978]

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タワシ警部さん　

ドキドキドキンちゃんさん、おはようございます。

＞重さに関しては前にコメントしたんですけど

ここで、書かれている内容は、確認いたしました。
この機種S4210 ブルーラグーンの購入者の方の感想も確認いたしました。
ただ、キャット＆ドッグに関しては、女性の方の感想は、取り回しが極端に評価が低いものでした。
本体重量など、こちらにもミーレのホームページにも詳しいことは記載されてないので、古い機種から確認するしかなかったのですが、取り回しの評価が低いということは、女性には扱いにくいのでは？と思っただけです。

＞空気清浄機はシャープ加湿空気清浄機 KC-51C1を使用しています。
部屋の広さが木造で10～となっているので、適当な容量と思います。
運転ですが、自動運転ではなく定期的に「強」運転ができるようにした方が良いと思います。
この機種でうたっている、除菌イオンは、あまり部屋が広いと効果は低いとききました。

＞以前ナショナルMC-P800Wの購入を考えたのですが
＞店員サンにあまり良くない様に言われたんですが
＞クチコミではなかなか良いコメントがあったのでちょっと迷います。

家電量販店では、よくある話です。
売場の店員は、メーカーからの派遣社員もまぎれてます。
こう言われて、素直に買って後でトラブルを生んだというケースもここで書かれてました。（掃除機板の話では、ありません。TVです）
最近は、店員が言うこと全てが参考になるというわけでもなさそうです。

＞やはり吸引力って落ちるんですか?満タンになる前に捨てたらいいのでしょうか?

昨今の紙パックは、吸引力が落ちないように工夫されてます。
掃除の終わりに振動させて、くっついたホコリを落としたりしてるようです。
これは、国産ならどのメーカーでも同じと思います。（海外メーカーのものは、そこまで詳しくないので、確認できませんでした）

この時期は、満タンになる前に捨てる方がいいでしょうね。
逆に臭くなります。
私のうちにある、国産紙パックでも3～4回でしかいっぱいにならないのですが、ミーレの紙パックは日本の家庭には、大きすぎると思います。
皆さんは、一杯になるまで使っているのでしょうか？

＞アレルギーに関してはここではとてもスレ違いになっちゃうのでコメントはしない方がいいのかなぁと悩みましたが。。

掃除機を探す今回の最大のポイントと思いますので、この部分は詳しく書かれた方が良いと思いますよ。
ドキドキドキンちゃんさんが慎重に掃除機を探している理由でもあるので、それで皆さん理解してアドバイスをしてくれると思います。

＞「○万円投資したと思って試して見て下さい。それでもダメなら海外のを買ってみては?」
という様なコメントを見たんです。

こればかりは、なんとも言えないですね。
アレルギーにも個人差があると思いますので、良いと進めたものが大丈夫かどうかは、使ってみなければわからない場合もあるでしょう。
いろいろ使ってみなければ、わからないかもしれませんが、良い買い物ができることを祈ります。
長文失礼しました。

2008/08/14 10:45　[8205697]

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私が特に参考にしたのは次の三つです。
　①　生活環境研究所 http://www.sei-ken.co.jp/
　②　食品と暮らしの安全 http://tabemono.info/report/report_1_ki
ji.html
　③　通販生活
特に①と②は読んでいて、特に次の文章に非常にショックを受けました。

日本の殆どの掃除機は吸込んだ空気を、吸込み力を維持するために途中から意識して漏らしている。

それまでは当然ながら吸込んだ空気はすべてフィルターを通って出てくる、と思っていました。しかしそうではなくて、大きいごみは吸込むが、小さいごみは舞い上げている（撒き散らしている）、ということですよね。これを読んで２・３日は「日本のメーカーは消費者を馬鹿にしている」と１人でカッカ、カッカとしていました。
また排気のきれいさ（汚さ）とアレルギーに関しても詳しく書いてありますので、そちらを読んで頂いたほうが良いと思いますので、ここでは差し控えさせて頂きます。
これらの参考したものでは「排気がきれい」ということで「オキシジェン」を推奨していましたが、この機種は皆さんのコメントを読んで見ますと使い勝手が非常に悪い、ということで除外し、通販生活で推奨していましたミーレに決めました。ただ通販生活の機種は高いので、少しでも安く、ということでキャット&ドッグにしました。

使い勝手は以前にも書いたと思いますが、個人によって感じ方が非常に違いますので、あくまでも参考にしていただきたいと思います。私の感想は以下の通りです。

（良い点）
・良く吸います。パワーは日本製の約２倍。それでいながら音は静か。
・排気がきれいです。掃除中にくしゃみをすることが全くなくなりました。棚への埃の積もり方が、前に使っていた日本製のものと比べると、はるかに少なくなりました。部屋の空気もきれいになった気がします。ドイツではアレルギー患者団体が推奨しているそうです。
・ごみ捨ての手間がなくなりました。前のものはサイクロン方式でしたので、頻繁に掃除が必要でした。

（ちょっと問題な点）
・手元スイッチが無い。でもそういうものと考えていますので、そんなに気になりません。
・ちょっと重い。階段では女性の方は大変かな、と思います。しかしキャスターが小さいですが良く動き、普通の場所では重さを感じることは無い、と思います。
・キャスターは良く動きますが、小さいので段差があると問題かな、と思います。
・紙パックを購入しなければならない。これは仕方が無いでしょう。でも紙パックは大きく、数ヶ月は使えます。
・ちょっと高いです。ドイツ本国に比べると車もそうですが大分高いそうです。しかし性能を考えると仕方がないかな、と思います。

故障が少なくなるように作ってあると聞いたことがあります。そのために手元スイッチではなく、本体スイッチにしたとか。
掃除機の寿命が２０年だそうです。これはモーターの心臓部のカーボンブラシの寿命が１０００時間で週に４回（計約１時間）使うと２０年使える、という設計のようです。

トータルでの感想では、非常に満足しています。掃除をするのがおっくうでなくなりました。これを使って初めて、本当の掃除機を使っている、という気になっています。

尚、タワシ警部さんが引用されたのは、東京都のものですね。
これは具体名が出ていないので私も分りません。
でもこの結果を元に東京都が国に対して、掃除機の排気性能を規制せよ、と提案されたのは一歩前進かな、と思っています。今まで掃除機の評価をしたものは大分読んでいますが、排気に関しての記述は記憶にありませんので（ボケたかな？）。

ドキドキドキンちゃんさん
皆さんも私も少しでもお役に立てたら、と思っていろいろ述べています。しかし最終的に決められるのはあなたです。また掃除機だけでなく、ダニアレルギーを少なくするグッズがいろいろあります。
お子様のアレルギーが少しでも良くなられることをお祈りしております。

2008/08/14 12:26　[8205964]

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tachicomaさん　

ドキドキドキンちゃんさん　こんにちは

お子様のアレルギー対策に最善を尽くしたいお気持ち、良く伝わってきます。
ここはミーレの板ですが、アレルギーに関心をお持ちの方は多いと思いますので･･

空気清浄機につきましては、お部屋の面積に対して、カタログに記載されている
適用床面積が２倍以上の物をお使い下さい、と量販店のボードに書かれているのを
見たことがあります。複数台設置も視野に入れられてはいかがでしょうか。
私がお母様の立場なら、最低限、居間と寝室の２箇所には設置したい所です。

また、清浄機から排出される綺麗な空気が効率よく室内を循環する様に、
空気の流れを遮らない家具の配置をする等、設置の仕方によっても効果は変わると思います。

掃除機の排気は綺麗に越したことはありませんが、粒子径１μｍ以下の微粒子は、
床面に落下せず空中を漂い、家具やカーテン、衣服に付着します。
掃除機だけで完璧に取り去ることはできません。
換気、家具の拭き掃除、カーテンのお洗濯も有効です。

付属ノズルの使い勝手は、量販店で既にお試しになられたとの事ですが、ご自宅の家具の
隙間の形などもよく観察してみて下さい。掃除したい箇所に適した、使いやすいノズルが
付いている、又は後から市販品を購入して付ける事ができるかどうかも大切です。
ミラクルジェットは、外国産機にも適合する様に、部品をオーダーメイドで作って下さる
ようですが、市販品はパイプの径の大きさが合わず、外国産機に適合しにくい場合が多いとの
記述を見掛けたことがあります。購入前に確認してみて下さいね。

複数の機種と比較してのご相談は、
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
にあります様に、掃除機すべて、又は掃除機なんでも掲示板をご利用になると良いですね。
掃除機トップから、下の方に行くと書き込める場所が見つかります。
う～ん、でもこの注意書き、見つけにくいですよね。。誤って書込みされる方を、
責める気にはとてもなれません。。

カミジョウﾁｮｳさん

＞良く吸います。パワーは日本製の約２倍。

ミーレＳ４２１０の吸込仕事率は１７０Ｗです。最近の国産機は５００Ｗを越えています。
パワーが大きく感じられるのは、ミーレのヘッドの造りが高い仕事率を必要としない様
設計されているからなのでしょう。ですが２倍と言い切ってしまうのは如何でしょうか。
また、比較された日本製は最近の物ですか？
誤解を招くといけませんので･･

私もカミジョウﾁｮｳさんと同様に、お子様の症状が改善される様、お祈りしております。

2008/08/14 13:27　[8206139]

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シュバンツさん　

ドキドキドキンちゃんさん　tachicomaさん　カミジョウﾁｮｳさん

＞良く吸います。パワーは日本製の約２倍。

＞ミーレＳ４２１０の吸込仕事率は１７０Ｗです。最近の国産機は５００Ｗを越えています。
＞パワーが大きく感じられるのは、ミーレのヘッドの造りが高い仕事率を必要としない様
＞設計されているからなのでしょう。

吸引力はほんとにすごいです。
ダイヤルを最強にすると
ミーレのショールムの絨毯の上でまったく動かせず、
吸引力が強すぎでは、とまで思いました。
量販店で日本の掃除機を試した時とはまったく違いました。
他の書き込みで書いた通り、
吸引力は手元のスライド穴で調整できるので、
必要なところは最強の吸引力で吸って
あとはスライドを少し開けてヘッドをすべらせるということができます。
tachicomaさんのおっしゃる通り、
ヘッドの設計が床に密着するようにできてるんでしょうね。
私はメーカーの宣伝文句であるカタログスペックを丸呑みせず、
もし東京近郊にお住まいなら
実物を見に行くことをお薦めします。
１７０Ｗと５００Ｗだったら消費電力も違うということですよね。

2008/08/14 15:09　[8206418]

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シュバンツさん　

すみません。
スレ主さんは販売店で実物は見られたのですね。
東京近郊でしたら渋谷のミーレのショールームに
行かれるといいですよ。
通販生活専用のＳ４２８０というモデルも展示してあります。
Ｓ４２８０はＳ４１８０にＨＥＰＡフィルターをつけて
さらに排気に重点をおいたモデルのようです。

参考ＵＲＬ
http://kayoudayo.jp/customer/ServletB2C?
SCREEN_ID=K_SHOHINDETAIL&hMoushikomi
=1100326

以下上記サイトより「吸い込み仕事率」に関する通販生活の主張

まず、掃除機を選ぶとき吸塵力の高さは気になりますよね。
じつは、吸塵力の強さを測る基準はおおむね
２種類の方法で表示されているって、ご存知でしたか？

１つは、ＩＥＣ国際規格の「ダストピックアップ率」。
これは国際規格で定められた量のゴミを、
決められたやり方で吸い込んだゴミの量を％で表示します。
もう１つの基準は、ノズルも集塵袋もつけないまま、
モーター吸い込み風量を測定して
Ｗ（ワット）で表示する「吸込仕事率」。

日本では、「吸込仕事率」が吸塵力評価の主流ですが、
小社では、ノズルも集塵袋も装着した
本番そのままの状態で床面のゴミを吸い取る
「ダストピックアップ率」のほうが実使用に近い測定方法と考え、
厳格なテストで定評のＳＬＧ（ドイツ政府公認第三者検査機関）
に持ち込みテストしてもらいました。
その結果、世界中の掃除機の中でもトップレベルの
７３．１％（シルバーマジックは７３．６％）と測定されました。

2008/08/14 16:45　[8206647]

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一誠σ(^◇^)ぷららっちさん　

ドキドキドキンちゃんさん (〃⌒ー⌒)/どもっ♪

　　おじゃまむし･･しちゃいます･･　
　　
　　カミジョウﾁｮｳさん
　　　＊あっぷしたフィルタケースの画像は？？
　　　　見て頂けていないのでしょうか？？ヘパ側負圧です
　　　　横からスルーは有りません･･この後にモータ前フィルタ有り
　　　　強いて言うと､ヘパタイプ排気フィルタ有りませんので
　　　　そこは弱いかも･･
　　　＊テストや評価ですが
　　　　生活環境研究所　
　　　　食品と暮らしの安全
　　　　等よりは　　　
　　　　公的機関(国民生活センター)のテストを見てみて下さい
　　それともう一個
　　　ＩＥＣ国際規格の「ダストピックアップ率」
　　　これは武道の柔道と国際柔道がいかに違うかと同様に
　　　どの様な環境で､テストしているか国情に合っているかを
　　　確認した方が･･良いですよ･･
　　吸い込みヘッドの件
　　　ドイツでは､土足の環境を掃除します､ツルツルの
　　　(爺ちゃんの戦友(南洋派遣のドイツ潜水艦乗り終戦でセブ島から復員)
　　　がドイツで農家やっています(その上故郷ポメラニアから
　　　追い出されちゃって､(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ..　)爺ちゃんとお宅に
　　　遊びに行った事がありますが､キッチンの床は石畳みたいに凸凹でした
　　　リビングもコンクリ引きっぱなし･･掃除機は確かに
　　　魅入･･･でしたよ･･･)
　　　フローリングや毛足の短い接着カーペット有りません
　　　それなりに凹凸のある床､裏から空気のはいる編み上げの
　　　本物の絨毯･･
　　　こんな環境でしっかり吸えるヘッドです･･
　　国内では
　　　ツルツルのフローリングを磨き上げるように
　　　一切傷つけず､そして接着カーペット上も
　　　軽く動いて短い毛足の間の塵もシッカリと吸引
　　　こぼしたお米や､大きい物も吸えちゃう･･　
　　　隙間ブラシだって､簡単に使えて･･･　　　　
　　　こんな事が･･普通に要求されます　

　　　要求元が･･･違うと言うことで･･製品のイメージで
　　　決めない方が･･良いですよ･･･
　　

2008/08/14 22:02　[8207796]

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guongさん　

カミジョウﾁｮｳさんが見られた「食品と暮らしの安全」のレポートは、
３～４年も前のものですね。
わたしも２年前には非常に参考にしましたが、
ダイソンの出現と、そのレポートが出た頃を境に、
特に昨年初頭ぐらいから、日本メーカー品は大きく変わりました。
１年半以内ぐらいの製品のレポートでないと、全く参考にならないと思います。
ちなみに、「生活環境研究所」「食品と暮らしの安全」のレポートは、
内容は信用できると思いますが、報告日が書かれていないことがミソです。
どちらのレポートも、最低でも２年前には私も目を通しています。
ちなみに、「食品と暮らしの安全」の213号（2007年1月号）には、
日立の掃除機「ＣＶ-ＰＫ500」の排気がきれい、とレポートされています。

http://tabemono.info/gekkan/back07.html

これ以降、最新の機種をレポートしていないのは残念ですね。
レポートする価値が無くなった（問題が無くなった）とも取れますが。

現状では、中級機以上の国内メーカー品、特に紙パック、
あるいは、HEPA装着品を買えば、排気に関してはほぼ問題無いものと思います。
特に気を使われるのであれば、高級機を買えば良いと思います。

2008/08/14 23:41　[8208237]

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guong さんへ

>これ以降、最新の機種をレポートしていないのは残念ですね。

私もそう思っています。

>レポートする価値が無くなった（問題が無くなった）とも取れますが。

もしもそうなら良いんですが。でも今までのいろいろなことに対するメーカーの態度を見ますと、私は否定的なんですが。もしも排気がきれいになっていたら、そのデータを提出するのがメーカーの義務ではないかと思っています。

「吸込み仕事率」は私は参考にしません。「ダストピックアップ率」の方がまだ参考に出来るデータと思っています。しかしカタログを見ましても（あまり調べた訳ではないですが）その値を載せているものはないですね。ここにもメーカーの態度が現れていると思っています。

2008/08/15 09:23　[8209210]

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茶好さん　

ドキドキドキンちゃんさんこんにちは
　
　私の言が不快に感じられたのならお詫びします。ぜひ良い先生に出会われてに春秋に富む子供さんが美しい四季を味わえるようお祈りしています。
私も母を在宅介護して六年目になります。一昨年頃紙パック掃除機（95年製国産フラッグシップ）の排気に咳き込むようになったので新規購入を考え、出たばかりの国民生活センターのレポートを見てダイソンとテストを受けた国内４社（三洋・日立・三菱・松下の2005年モデル）のサイクロンが５ミクロン（1000分の5ミリ）以上の微細塵を排出しない事を知り、花粉やダニの糞も大丈夫で国産サイクロンも使えるレベルになったと判断し、三菱のTC-AF10Pを購入しました。
　以来、喘息もちで寝たきりの母のベッド周りを掃除しても咳き込む事もなく、シャープの除菌エアコンや三菱の空気清浄機のセンサーに排気を向けても反応しないので安心して掃除できる様になりました。もちろんダイソン以外はサイクロンというより「紙パック不要方式」と言うべきですが、この機種は紙パックも使えるのがミソです！
　ダストケース内に紙パックをセットするので紙パック分排気がきれいになり、購入以来22ヵ月中21ヶ月を紙パックで使用していますが、その間行ったメンテナンスは一誠σ(^◇^)ぷららっちさんの写真に見える青いHEPAフィルタを別の掃除機に柔らかい豚毛ブラシをつけた別の掃除機で軽く叩き吸引した1回だけです。
HEPAの前にネットフィルタ、ステンレスフィルタがあるのですが、綿や毛が全く刺さっていないのでブラシで一撫でしただけです。メッシュがむき出しの国産サイクロンではこの掃除に他の掃除機が必須なほど塵が舞い手間がかかります。
　ダストケースも、tachicomaさんの言葉を借りれば「押しても引いてもびくともしない」ほどしっかりした造りで、前部のパッキンが独立式になっているなど長期にわたりきれいな排気を保つ事が考えられています。この点こそ国産がミーレなど海外トップブランドに及ばない所で、国産機は吸引力にこだわる余りフィルタ寿命を犠牲にしている物も存在します。その中で三菱さんの掃除機作りはコングロマリットゆえの良い材料を集めてしっかり造られていると感じました。　

　ちなみに、私は、国産機は十年持ってくれれば十分だと思っていますが、この機種は手になじむ造りで小さく使いやすく、ダストボックスのHEPAフィルタが2,200円ほどで購入できるのがお気に入りで、壊れるまで愛用するつもりです。
そういえば後継機のAG10がいつの間にかトップになっていますね。故なきことではないと思います。

2008/08/15 12:26　[8209792]

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tachicomaさん　

吸込仕事率とダストピックアップ率について、申し上げます。

吸込仕事率･･･時間あたりに吸い込める空気の量
ダストピックアップ率･･･一定条件下における付属ヘッドの性能

吸込仕事率の高さと集塵力は比例しません（国産機のヘッドにも空気流入口付いています）し
ダストピックアップ率は、ミラクルジェットなど、別のノズルに付け替えた際に
意味を成さなくなり、床質やホコリの種類によっても変動するものです。

私は、どちらも「参考程度に」と考えます。

シュバンツさん　こんにちは

＞１７０Ｗと５００Ｗだったら消費電力も違うということですよね。

ミーレのホームページによりますと、定格消費電力１０００Ｗ
国産機の多くは、消費電力１０００～○○Ｗ　と記載されています。

茶好さん　こんにちは

＞tachicomaさんの言葉を借りれば「押しても引いてもびくともしない」ほどしっかりした造りで

はい^^　ドキドキドキンちゃんさんにも、店頭で触ってみることをお勧めしたいです。
ミーレの板で言うのも･･ですが、排気と使い勝手を考えますと、私も三菱AG10Pに
紙パック付けてパックは月１位で交換、ミラクルジェットと併用お薦めです。

2008/08/15 15:43　[8210281]

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guongさん　

tachicomaさんのおっしゃるとおりで、
吸込仕事率もダストピックアップ率も、参考程度に考えられた方がよいですね。
掃除機のノズルの引っ張られ感も、同様です。
引っ張られが強いから、ゴミをよく吸うというわけではありませんから。

排気、と言う観点で見れば、ミーレと、排気のきれいさを謳っている国産最高級機で、
特に問題ないと思います。
あとはやはり、「使い勝手」でしょうね。
ミーレでも良いかと思いますが、国産メーカーも一度お試しあれ。

2008/08/15 19:05　[8210819]

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tachicomaさん
ご指摘ありがとうございます。
全般カテもあるんですねっ。
今ミーレだけの話ではないし全般に移った方がいい様な感じがしますので
またまた移動したいと思っています。。
ここで頂いたコメント引用も使用していいのでしょうか。。
ちょっと不安ですケド・・（＾ー＾；）

2008/08/16 02:39　[8212439]

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ブルーラグーンのカテを参考にされている方申し訳ございません。
内容が全般な感じになってしまったのでこちらに移動してコメントしました。
よろしくお願い致します。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2
130/?ViewLimit=2#8212495

2008/08/16 03:17　[8212505]

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修理はいずこへ？

剣野舞さん　

ミーレの掃除機、修理をされた方はいらっしゃいますか？

ミーレのカタログを取り寄せショールームで実機を操作、国内産もチェックして比較の結果
ブルーラグーンをネットで購入予定です。

しかしミーレの掃除機専用フリーダイヤルとのやりとりのなかで
正規の代理店からの購入でなければ修理を受け付けないと言われました。
ショールームの方では何とかします、という返事。

ミーレのショールームで販売はしてないので購入経路は

１　ミーレの正規取扱店から購入
２　家電店や百貨店の実店舗で購入
３　ネットショップで購入

いずれかになるかと。（個人間のオークションや譲渡は除外）

そして修理が必要になったとき

１ならばフリーダイヤルで問題はなし

２の場合も買った店舗に持っていけばどこかしらを経由して何とかなりそうな気がします。

３のネットで購入した場合、買った店に修理依頼を出すのでしょうか？
補償期間もありますがそれはミーレで修理をするのでしょうか、まさか自分たちで？

商品の修理の際は・・・と言ったことが書かれているネットショップが
私がチェックした中ではなかったので、直接メーカーに出すことになるのでしょうか。
でも修理してもらえないかもしれない訳ですよね・・・？

ほとんどの方がネットで購入しているはずなので
ミーレも修理なんてしません！とは言われないと思うのですが
実際に修理に出された方のお話が聞けたら、と思い書き込みさせていただきました。
どうぞ宜しくお願い致します。

2007/12/16 16:34　[7122068]

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Hurry up！

seykotaさん　

S526 CATS&DOGS PLUSがヤマギワリビナで￥37,800！！
ミーレが20年保証を売りにしていることを考えれば
S526もまだまだ旧型などではありませんっ！！
ミーレの新品が国産以下の値段で買えるなんて・・・
4210/4580をお考えの方、ぜひご一考下されっ！
善は急げじゃっ！

2007/06/28 22:52　[6482375]

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ミーレとエレクトロラックスでは？