nocria AS-Z40R2 クチコミ

8月下旬に新築マンションに引越します。
リビング12畳(床暖)と和室(寝室)6畳を、１台でと考えています。

nocria AS-Z40R2が第一候補です。
サイズ的にベストでしょうか？

また購入時期は一般的に、いつ頃がベストでしょうか。
購入の際は、他に6畳タイプのモノを2台同時購入予定です。

都心ですので大手量販は、全て揃っております。
家電品に詳しい方の良きアドバイスをお願いいたします。

※暑さに弱いワンコも一緒ですので機能的に、
除湿と消臭、お掃除機能が気になります。

2007/06/12 19:44　[6429846]

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型落ちのＲを買おうとしてる人が
買い時期をうんぬんしてる余裕なんてあるの？

そもそも量販店にまだＲ残ってるのか。
イオンにはあったけどさ。

消臭は消臭機買った方がいいよ
富士通から出てるでしょ。

2007/06/13 00:34　[6431234]

参考になりましたか？　0人

早速の書き込みありがとうございます！

型落ち買うのに、買い時なんておかしいですよね！
質問内容が不十分で申し訳ありません。

正確には、サイズは40タイプがベストか？
50タイプの方が良いか。

その場合のメーカーを問わず今年のオススメ・エアコンは？

もう1点は、8月下旬に購入設置する際のエアコンの購入時期は、
量販店セールと売れ筋商品の在庫が無くなると言う相反する
状況を考えて、いつ頃がベストか？

買い物上手な裏技アドバイスを、アドバイス下さい。
どうぞ宜しくお願いします。

2007/06/13 08:17　[6431732]

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エアコンの新製品は12月から２月に出るよ。

冬商戦前の8月に売れ筋の上位機種製品の在庫がなくなるなんてあり得ないです。

エアコンは１部屋1台のほうが断然快適だよ
でも１台で済ませたいなら
４０でいいよ。
床暖があるなら28でもいいくらいですね。

今年のオススメは断然日立。
売れてるから値引きも硬い。
でも冷房メインならどこでもいいよ。

2007/06/14 11:36　[6435112]

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夜影さんへ

貴重なアドバイスをいただきまして誠にありがとうございます。
大変勉強になります。

自身50才を過ぎて、異業種ではあっても商売人間ですから、
メーカー派遣店員さんのセールストークはある程度見抜く自信は
ありますが、商品自体の知識が全く無いもので、夜影さんの
歯に衣着せぬアドバイス、すごく助かりました。

甘えついでに最終質問を、お願いいたします。

クチコミ情報が大変良かったので、今までノエリアだけを
考えていました。

夜影さんオススメの07年日立の上位機種の中で、
10年使うとして一般家庭(オジサン＋オバサン＋小型犬)で、
値段と必要十分な機能(華美な機能はいりません)、電気代等を
トータルで考え、これがベストだと言う商品名を教えて下さい。

サイズについては、アドバイスいただいたとおり40で
決めようと考えております。
※厳密には4.5畳のキッチンと6畳の和室と12畳のリビングを
1台でまかないます。リビングは床暖です。

想像するにきっと家電関係のお仕事をされていらっしゃる方なのでしょう。プロのアドバイスをどうぞ宜しくお願いいたします。

2007/06/14 20:01　[6436349]

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木造30年の中古住宅に、子供の受験とともに、初めてエアコンを設置しようと思っています。
子供部屋　南西側　６畳洋室です。
掃除つきとも思いますが、できるだけ安価に設置したいと思っています。アドバイスをお願いします。

2007/05/19 18:19　[6351054]

参考になりましたか？　0人

6畳間に設置でしたら22タイプで大丈夫ですよ。書き込みをされている40タイプは14畳用です。

2007/05/19 18:28　[6351085]

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書き込みありがとうございます。
なるほど、その部分を見ればよいのですね。

2007/05/22 22:34　[6361641]

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３月にコジマでこの機種を購入したものです。
真空引きについての質問なのですが、
真空引きでの作業では、「プシュー」という音は一切しないものなのですか？
それともいくらかの音はするのでしょうか・・・。
確か、室外機設置中にプシューの音がしていましたので心配になってきました。
詳しい方、教えていただけると助かります。宜しくお願いします。

2007/05/16 21:53　[6341940]

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こちらを…。(^o^)／

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2
003/

http://www.kounan-d.com/kotu.htm

http://www.icl-net.com/kadennshop/sinrei
bai.htm

2007/05/16 22:20　[6342065]

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chaolanさん
ありがとうございました。
プシュー音だけでなく、「コンセントをお借りします」すらなかっので、もろ、手抜き工事でしたね・・・。
明日、コジマ電気に連絡します。
やり取りの詳細については、またご報告させていただきます。
ただ、購入後1ヵ月半ほどたったので、取り合ってくれるのか心配です。

2007/05/16 22:33　[6342155]

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すみません、もうひとつ質問です。
今、色々と勉強してみました。
で、真空ポンプは見かけた気がしないのですが、チャージセットらしき物は見ました。
真空引きをしなければ、チャージセットは必要ないのかな？？
明日、コジマに聞いたほうが早いかなとも思いましたが、聞く前にわかることは知っておきたいなと思います。
教えて君ですみませんが、お分かりになる方宜しくお願いします。

2007/05/16 23:14　[6342374]

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サーフ乗りさん

こんばんは･･･。
真空引きですが購入した時点で店員に「真空引きでお願いします･･･。」と依頼されましたか？
依頼されなければ真空引きをしない店舗も多数ありますよ。
もし依頼しておいて真空引きをしてもらえなかったら購入店の連絡不足か業者の手抜きが考えられます。

真空引きで依頼していないのであれば取り合ってくれない場合もあります。(>_<)

2007/05/16 23:26　[6342429]

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chaolanさん

度々、有難うございます。
真空引きですが、依頼はしていませんでした。
いつもは地元の個人経営の電気屋で購入してましたが、この機種はあまりに高かったので大型家電店で購入としました。
いつもの電気屋で２台エアコンを購入した経歴があり、その電気屋で「真空引きは普通のことだよ」と聞いていたのでコジマでは聞きもしませんでした。
あの「プシュー」って音は聞いた事が無く、おかしいなと思っていたら[6339407]で、あれ？っと思った次第です。

取り合ってもらえなかったら泣くしかないのかなぁ。

2007/05/17 00:19　[6342640]

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真空引きをしなかった結果、何らかの不都合が生じたのであれば今度は「真空引きで！」とお願いできますが
普通に使用出来ているのでしたら難しいかもしれませんね。ダメ元でアタックしてみてはどうでしょうか。

2007/05/17 01:30　[6342839]

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真空引きですが電動の真空ポンプと手動のナショナルの真空ポンプがあります、まずプシューという音ですが電動、手動を使ってもアクセスバルブを付けなければ音はします、ただ中には手動式の真空ポンプを嫌う人もいます、でも新冷媒（R410)が出た当時はほとんどがエアパージでしていた電気屋さんがいました、かと言ってメーカーが言うほど故障も多くありません、ですが真空引きをしない方が良いと言うのではありません、そこまで神経質になる事も無いと思います手動式真空ポンプの場合は電源は要らないので言わなかったと言う事も考えられます逆に古い真空ポンプに新冷媒のアダプターうを付けた真空ポンプよりも手動のほうが良いと思います、うちはパナソニックのお店ですが手動式でクレームになった事はありません、気になるのならコジマさんで確認されたほうが良いと思います。

2007/05/17 21:05　[6344775]

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3月下旬にコジマNEW江戸川店でこの機種を買いました。
取り付け業者の方は１名でしたがポケロビを使用してましたよ。

2007/05/18 01:07　[6345833]

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chaolanさん
Y.Uさん
江戸川おやぢさん

色々と質問に答えてくださって有り難うございました。
・・・コジマに確認しました。
業者さんと連絡を取ってくれて、手動式ポンプで取り付けしたとのことでした。私の早とちりでしたね(汗）ただ、工事前に説明ぐらいはして欲しかったなぁと、今になって思います。取り付け方法もいろいろあるんだなと勉強にもなりました。
ともあれ、皆さんに教えていただき、安心して夏を迎えられそうです♪

2007/05/18 10:12　[6346473]

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コジマで120,000円で買いました。
標準取付工事（化粧カバー２ｍ）を含みます。

我が家の場合、古いエアコン（約１３年前）からの取替です。
上記の金額には取り外し、リサイクル料金、コンセント工事、電圧切替は含んでいませんが、
それらを含めて13万円で購入です。

今シーズンより、ほとんどのメーカーに「フィルターお掃除機能付き」が出揃いましたが、
最新機種は高いっ！
でも今買うなら、お掃除機能付きが欲しいっ！
それで、この機種を選びました。
価格.comの人気ランキングも上位だったので。

2007/05/07 19:18　[6312212]

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標準では取り外し＋取り付け標準料金＋配管カバー＋２００V切り替え＋コンセント取替え＋リサイクル料で３万５千円は必要ですね。安い料金の手抜き工事で後悔しないように監督しましょう。

2007/05/07 22:01　[6312898]

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越智さん、ありがとうございます。
取り付け工事は次の日曜日です。

手抜き工事ですかぁ？
もちろん工事にはピッタリと立ち会うつもりですが、
注意するポイントってあるんですか？
「取り付け工事の手抜き」って何をどうするんですか？

2007/05/07 22:27　[6313040]

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この機種は室内機が重く、出っ張り（奥行き）が長いため、室内機を固定する金具（背板、バックハンガー）をきっちり止めないと落下の危険性があります。戸建てのおうちなら間柱や下地材にネジを何カ所か止める必要があります。マンションならコンクリートにアンカーを打ち込んでもらう方が安心です。ボードアンカーだけでは頼りないです。そのあたりを確認してみては？
最近（築２０年以内）の住宅なら”タテサン”を使用した工事には気をつけましょう。室内機のうしろに縦に走っている金具です。和室に使用する金具ですが、現在の住宅事情では役に立たない代物です。寸法の問題で使用することはありますが、補強のためには役に立ちません。

ここではよく「真空引き」の話題が出ますがそれ以外にも気を付けなければいけない事があります。

銅の高騰で電線が異常に値があがっています。そこでメーカー指定外の細い電線を使用したりすることも多発しています。これは素人では判断できない部分です。

すべてを含めて実際に設置する方の人柄をよく観察して下さい。

簡単ですが判断基準のひとつとして…
施工前の打ち合わせ（お客さんと）に時間がかかる、作業が始まると早い、このような業者が良いと思います。

2007/05/08 22:56　[6316541]

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ありがとうございます。

　確かに室内機は、店頭で見ても「デカイ」ですよね。
家に取り付けるとさらに「デカイ」と思うことでしょう。
室内機の取付部の下地（石膏ボート下）は、確か大工さんに全面板張りをしてもらったと記憶しています。施工の時には業者の人にその辺を確認してもらいながら取り付けてもらいます。業者さんの気分を害しないように「取付ネジを多めに付けてください」と頼んでみます。

　真空引きの件は、ここのクチコミで勉強しました。業者の人には「へぇ〜これってなんですかぁ？」なんて言って、説明を聞きながら施工状況を確認したいと思います。

　民事訴訟法さんからのアドバイスにあった「銅線」の件ですが、どこに使用するものでしょうか？　室内機と室外機との配線のことでしょうか？　工事を数多く行っている業者にとっては「数百台の内の一台」ですが、お客さんにとっては「大切な一台」ですので、丁寧な施工をお願いしたいものです。
確かに「鉄」に比べて「銅」はかなり高く、私の勤務先の資材置場からも電線がごっそり盗難に遭っています…。
配管材にも「銅管」が使用されていませんでしたっけ？

2007/05/09 09:15　[6317633]

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ご指摘の通り配管も銅製です。エアコン内部にも銅が使用されており、実はエアコン本体も値上がりしているのです。
銅線ですが、室内外機を結ぶＶＶＦケーブルのことです。通常、各メーカーの指定は２ｍｍの太さですが、ひとつランクしたの１．６ｍｍが使用されることが多いです。すべてのエアコンに悪影響があるとはいえませんが、配管が長い場合や電流の大きい機種は要注意です。

2007/05/09 10:07　[6317710]

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「プシュ〜」やられました･･･。

　５月１３日、今日はエアコンの取付工事の日。
折角の休日なので、午後から出かけたいと思い工事を午前中にと依頼してにもかかわらず、
業者からは「すいません。お昼ごろになりますけどいいですか？」との電話。
　遅れてやってきた業者を見ると、髪はボサボサ、作業服は真っ黒、手も真っ黒。イヤな予感･･･。
　作業が始まり、私は業者に気分良く作業してもらおうといろいろと話しかけました。
話題が私の勤務先で発生した電線の盗難になると、「いやぁ〜、材料は値上がりしているのに、手間は下がりっぱなしですよ〜。以前は３万円ほどだったのに、今では１万円ほどしかもらえないんですよ。まぁ私達は下請けですから仕方無いんですけどね〜」との返事･･･。
　作業は室内機の取付けへと進む。私の家に来る前の作業で汚れたであろう真っ黒の手で、キッチリと白い壁に手の跡が付いた。「あ、汚れちゃった。」と言ってウエスで壁を拭きだす業者。
「洗面所がソコにありますから手を洗ってくださいよ」と言う私の言葉にも反応せず、汚れた手でそのまま作業を続ける業者。
　配管の接続、化粧カバーの取付、室外機の据付と作業は進む。
「お茶かコーヒーでも飲みますか？」
「あ〜すいません。屋外の作業はもう終わりますから、後でいただきます」
「（ん？もう終わり？）」　その直後です。
室外機から「プシュ〜」と音が聞こえてきました。
　・
　・
　・
「ありがとうございました」と業者は帰っていきました。
私は、跡片付けを行っている業者の道具を何度もチェックしましたが「真空ポンプ」と思われる機具は無かったし、電動機を使用するためにコンセントを貸すこともありませんでした。

　あぁ、これが「フロンガス方式のエアパージ」なんだぁ。
翌日「富士通ゼネラル」へメールで問い合わせ。
届いた返事は下記のとおりです。

１． 工事方法ですが、メーカーとしては必ず真空ポンプ方式でお願いしております。
２． メーカーとしては環境保護の観点から大気へガスを放出しない真空ポンプ方式でお願いしております。
３． ご購入いただいたエアコンには、従来のフロンガス方式でエアパージするだけのフロンガスの余裕はありません。フロンガスでエアパージした場合、ガスが足りなくなり、能力に影響が出る可能性があります。又、エアパージが完全でない場合は、水分の混入による故障の原因になる可能性が考えられます。
４．お客様の場合、上記の通りガスが不足している可能性があり、また、混合冷媒の比率が変わってしまい、能力に影響が出る可能性があります。
５． メーカーとしては機器に付属の「ルームエアコン据付説明書」等で必ず真空ポンプ方式の工事をお願いしております。
　販売店にて工事をされた業者を把握しているかと思います。先ずは販売店に連絡を取り、本当にフロンガス方式でエアパージを行ったのか、確認を取られるのがよろしいかと思います。
その上で、正しい工事が行われなかったとの事であれば、お買い求めの販売店へご相談されるのが最善の方法かと思います。

上記のメールを頭に叩き込み、販売店に電話をいれました。
状況を一通り説明すると、アッサリと「申し訳ございません。交換させていただきます」との返事が帰ってました。
「安値日本一への挑戦！なんて言ってるけど、安かろう悪かろうかいっ！！」と言ってやろうと、「バトル」を覚悟していただけに拍子抜けした感じでした。

　交換工事には「富士通ゼネラルのサービスマンによる作業」を指定したいと思っています。

2007/05/16 00:59　[6339407]

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こんばんは。7月に中古マンションリフォーム後に引越し予定でエアコン検討中です。

ＬＤＫ用にはお掃除機能があり・冷暖房が効きのよいもの。
子供が肌が弱くあせもが出来やすいので、寝室には除湿しつつも体が冷えにくいタイプのもの。
子供部屋の洋室には安価なタイプをと考えています。

こちらで色々と見た結果、
南側10畳リビングに縦続きの北側ＤＫ6畳：nocria Z40R2を、
南側寝室7.5畳洋室：再熱除湿が希望なので、三洋S22Rを、
北側洋室6畳子供部屋に富士通のE22Rではどうかな思っているのですが、サイズや機能の面でよいアドバイスを頂けたら幸いです。

ＬＤＫは南側リビングの角壁面☆に設置しようかと思うのですが、続きの北側ＤＫは縦につながっているので、ＤＫまではカバーするのは厳しいでしょうか？
また、リビング横の和室を襖を開けて冷房する事もある場合、
サイズを40でなく50にすればカバーできますか？
補助的に和室★にE22Rなどを付けないと厳しいでしょうか？


南側洋室を抜いた間取りです↓

室外機
壁壁壁壁｛ベランダ｝壁壁壁｛ベランダ｝壁
壁　☆　　　　　　　　　　｜　　　　　　★壁
壁☆　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　壁
壁　　リビング　　　　　　襖　　和室　　壁
壁　　１０畳　　　　　　　襖　　６畳　　　壁
壁　　　　　　　　　　　　襖　　　　　　　壁
壁　　　　　　　　　　　　襖　　　　　　　壁
壁　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　壁
壁　　　　　　　　　　　　｜　　｛押入れ｝壁
壁壁壁　　　　　　　壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　ド　　　　　　　　　ド　　　　　　　☆壁
　　　ア　　　　　　　　　ア　　　　　　　　壁
　　　壁　　ＤＫ　　　　　｜　　洋室　　　壁
　　　壁　　６畳　　　　　｜　　６畳　　　壁
　　　壁　　　　　　　　　｜　　　　　　　　壁
　　　壁　　　　　　　　　｜　　　　　　　　壁
　　　壁　　　　　　　　　｜　　　　　　　　壁
　　　壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　
新製品にこだわりはないので、安価でよいものであれば旧機種でＰＯＫです。
それぞれの部屋に上記以外でメーカー問いませんので、
オススメがありましたら、あわせてご教授ください。
長文ですみません、よろしくお願いいたします。

2007/05/07 00:47　[6310243]

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すみません、「旧機種でＰＯＫです」は、ＯＫですの間違いです…
それと補足ですが、リビングの取り付け箇所の☆印が２箇所なのは、
どちらかにという意味でした。
よろしくお願いします♪

2007/05/07 00:54　[6310275]

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黒ひげ危機一髪さん

こんばんは･･･。
間取り図を見て思わず笑ってしまいました。(^o^)／

まずリビングとDKの間の仕切りはないのでしょうか。常にオープンの状態ですか。
もし仕切りがあればリビングとDKを仕切れば、リビングの40クラスで隣の6畳間も冷房可能かと思います。

リビングとDKの間を仕切りが出来ない場合はリビングとDKを1つの部屋に見立てて隣の和室6畳は
個別にエアコンを用意するのが良いと思います。
またリビングに取り付ける向きですがDKに向かって送風が出る位置に取り付けたほうがいいですね。

タイプはリビングとDKで40タイプ、和室と洋室はそれぞれ22タイプでよいかと思います。

2007/05/07 01:19　[6310358]

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エアコン一台で済ませる場合は､扇風機で冷風を｢中継｣しましょう｡ちなみにうちでは､黒ひげ危機一髪さんのマンションよりもっと広いマンション一階の一室(2LDK+S､長廊下ありという間取りでした)で､なんと2200Kcal/hクラスのエアコン(いわゆる22タイプ)一台で済ませてました(笑)｡

うちで使っていたのは､今から20年以上前の型なのであまり参考にならないかもしれませんが､この大きさのエアコンでも案外よく冷えるもので､設置してあった10畳のリビングは､夜遅くなると涼しすぎるくらいでした｡で､その涼しすぎる冷気を､扇風機二〜三台ほどで各部屋に中継していたわけです｡う〜ん､｢昭和の家族｣な発想かも(笑)｡

またうちの場合､エアコン用コンセントが100Vだったので､そのままでは200Vコンセントを使う4000Kcal/hクラスは入らなかったという事情もあります｡そういえば以前､三洋の製品で､続きの二間を一台で冷房するための特殊冷風機能？を付けたエアコンというのがあったと思います｡
　

2007/05/07 21:49　[6312838]

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壁がほとんどのレイアウトですので
窓からの影響が受けにくいようです。
窓の多様化はカーテン等で対策を施すことになります。
＜カーテンは２重にして床まで垂らすこと。＞
≪床に接してない場合、冬場の冷気が窓より侵入してきます。≫

左上の室外機部のエアコンレイアウトはＤＫ向きでいいと思います。
なお、壁掛け扇風機を設置されるとより効果的と思います。
＜ＤＫにも行きわたるように・・＞
※部付近にされたら？？
ＤＫへも、右側和室６畳にも行き渡るかと思います。

壁※
壁　　　　　　　　　　　　｜　　｛押入れ｝壁
壁壁壁　　　　　　　壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　ド　　　　　　　　　ド　　　　　　　☆壁
　　　ア　　　　　　　　　ア　　　　　　　　壁
　　　壁　　ＤＫ　　　　　｜　　洋室　　　壁
　　　壁　　６畳　　　　　｜　　６畳　　　壁

以前、アパート住まいの当時、
６畳＋６畳＋ＤＫ８畳で２８仕様エアコン１台で使用してました。
【洋室６畳が無いレイアウトと同じです。】
そのときは、★の位置にエアコンを設置してました。
当時のエアコンは現在のｍｙホームの２階に設置してますが、
この２階は吹き抜けで
１２畳ほどの部屋＋ロフト部１０畳＋
ロフト下にはウォークインクローゼット６畳＋洗面その他で６畳
６月頃から除湿２４ｈ
夏場は冷房２４ｈ
冬場は、１階のエアコンの暖房が上がってくるのでほとんど送風状態。
冷房も暖房も起動から設定温度になるまでにフル稼働します。
この時の消費電力はデカイです。
ちょと買い物に行くから？と
ｏｎ･ｏｆｆと入り切りするより一定のまま使ったほうが省エネに繋がります
たまたま、我が家では２８タイプですが、、
４０の場合、早く設定温度になります。５０なら尚更。
　なお、設定温度になれば４０であれ、５０であれ低速モードになりますので消費電力は下がってきます。

＝＝＝この製品のメーカ記載＝＝＝
能力
冷房 4.0kW
　消費電力
（ 0.6 〜 5.4 ） 840W（ 90 〜 1,600 ）

暖房 5.0kW
（ 0.6 〜 10.4 ） 895W（ 85 〜 2,840 ）
＝＝＝
冷房時の起動時には１６００ｗ
ただし、低速モードの最小値は９０ｗ
暖房時の起動時には２８４０ｗにもなります。
※低速モードは部屋の環境に影響しますので窓はカーテン等で補う必要があります。

扇風機利用は冷房だけでなく冬場も使えます。
暖房時は暖まった空気が天井に停滞しますのでかき混ぜるようにしましょう。
ライト＋ｆａｎ付きモデルもありますが・・この場合
一般の電球より省エネ仕様電球の方がいいかも＾＾；

2007/05/08 05:47　[6314203]

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カーテンを床まで垂らしてる人なんてはなしには聞くけど見たこと無いよ。

床についてる部分が汚そうだし、擦り切れそうだし、
なんかダニとかの巣になりそうだ。
第一だらしなさそうで見栄え悪いよね。

2007/05/08 15:06　[6315122]

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皆さんレス、ありがとうございました♪

リビングとDKの間はアコーディオンカーテン等はつけておらず、常にオープンの状態です。
LDKは扇風機を補助的に使用すれば、40でも何とかなりそうですね。
手持ちの扇風機をあめっぽさんのアドバイスの位置に置いて、
試してみようと思います。

寝室用の再熱除湿タイプですが、昨日最寄のコジマ・ヤマダ・ラオックスと回ってみました。
どこでも5万を切るものはなく、ヤマダで一番安価なのは東芝のRAS221SXが63,000円、コジマでは三洋のSAPSX25Tが66,500円でした。
南側7.5畳の洋室にほぼ夜のみ使用します。
サイズが違うのですが、値段は3千円違い。
この場合、どちらがオススメでしょうか？

アドバイス、よろしくお願い致します☆

2007/05/10 18:24　[6321482]

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三洋の機種は、最後のアルファベットがＴなので、おそらく去年のモデル。

東芝が２２で
三洋が２５。
この状況で判断するのは難しいですが
やはり2.5だけあって、暖房能力は三洋のほうがいいみたい。
電気代は東芝が900kwh
三洋が903kwh。
（ちなみに三洋にSX22Tが残っていれば、787kwhですむんですけどね。）

これだけを見ると、三洋のほうがワンランク上のような気がしますね。
空気清浄機能も
三洋のほうがよさそうに見える。
（こういう書き方になるのは三洋の昨年度のカタログが手に入らないから。取扱説明書は読めるのでそこからの判断です。）

東芝の運転音に関しては
安いエアコンに関しては、うるさいという書き込みをよく見かけます。
だからといって三洋との比較ではないので、
三洋だから静かとも言えないところが判断に迷うところですね。
寝室だと、静かなほうがいいでしょうからね。
室外機を部屋から遠ざけた場所に設置できれば
問題は減らせるのですが。

カタログスペックを飾る数字を見ると三洋の方がいいような感じですね。￥3,000の価格差は、電気代で取り戻せる計算ではあります。

決定的な違いがあれば、
この辺が違うよ、といってあげられるのですが
どちらも再熱除湿の機種ですし
機能面ではあまり代わりがないように見受けられます。
強いてあげれば、暖房能力の差でしょうかね。
最初に書きましたが、三洋の方が若干よさそうです。

2007/05/10 23:44　[6322607]

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先日、エアコンの新規取り付けしました。販売店の説明では真空引きで行うということでしたが、実際は真空引きは行われませんでした。業者に指摘すると、「特に真空引きしなくても問題ない」とのこと。
　後で販売店に指摘したところ、業者のミスなので、真空引きを新たに行わせてほしいと言われました。最初に真空引きを行わないと意味が無いと認識していたので、作業内容を確認すると、「ガスを抜いて入れ直し、その後真空引きを行う」ということでした。
　一応メーカーにも確認したところ、その方法で対応するしかないとのことでしたので、ガスの入れ直しで承諾しようと考えています。
　そこで、お伺いしたいのですが、業者が手抜きしていないか立会い時に確認するために「ガスを抜いて入れ直し真空引きを行う」という作業工程と所要時間、また注意点等あればどなたか教えてください。

2007/05/03 10:08　[6296130]

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室外機全交換のほうが作業は手っ取り早いです。

ガスをいったん抜いて
そして再度封入
それから真空引きをして取り付ける。

その作業にどれだけの時間がかかるでしょう？
そちらのミスだから
室外機の交換で、とお願いしましょう。
(本当は、室内機室外機全交換をお願いしたいところです）

ガスを抜くといっても
それもしっかりと回収してくれるかどうかわからないし
大気中に放出するなどもってのほか
エアパージをした業者さんが果たしてしっかり回収してくれるでしょうか？
いったん、全部回収しないと
回収し残した部分があれば
ガスの混合比が変わるわけで
意味がないです。
(残ったガスと新しいガスでは比重が違います。軽いガスと重いガスの混合ガスなので、最初に軽いガスが放出され、重いガスが残りやすくなるため、ガスが残っていれば、それは重いガスということになります。そこに新しいガスを封入させれば、当然それは本当の比重のガスではないわけです。）

購入店とメーカーで話し合いをさせ
室外機全交換で、と
粘ってみてください。

�@室内機室外機全交換（これを押してみる）
�A室外機交換（�@の方向で話が進まないようならこれで）
この２つの方向で話をしてみてください。
できないことはないと思います。

それでもだめだというなら、返品するから引き上げてくれ、と話をしてみてください。
いったん工事でケチがついた機種を
自分がかぶる必要はないと思います。
（他のお店で買えばいいだけの話ですし）

2007/05/03 18:01　[6297228]

参考になりましたか？　3人

ちなみに、別の機種での話ですが
私の場合、
在庫処分品で日立のE28Vを購入したんですが
冷暖房能力にはまったく問題はないけれども
ちょっとした不具合があり
その旨販売店に話をしたところ
修理でもいいけど時間がかかるし
新品（2007年モデル　S28W）と交換してもいいですよ。
それは日立とも話がついているので
どちらにするかはあなたが決めてね、といわれ
定格出力の面でちょっと引っかかるところもあったのですが
交換してもらうことにしました。

E28Vが、在庫処分ということもあり
￥115,000で購入したんですが
現時点でそんな金額では買えるはずもない
S28Wとの交換なので
ちょっと気の毒にも思うんですけどね。

Z40R2も在庫処分だったのでしょうし
新品交換するには在庫がないといわれるかもしれませんが
私みたいに新型と交換できる場合もあります。
まぁ、私の場合は店の親切から出ているので
すべてがすべて同じような対応をしてもらえることにはならないかもしれませんが
今回の場合、ミスは店側にあるので
こっちが泣く必要はないと思うんですよね。

2007/05/03 18:15　[6297261]

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＞「ガスを抜いて入れ直し、その後真空引きを行う」ということでした。

こんなこと言ってるようじゃ当てにならないよ。
普通はさっさと交換した方が早いし、楽だし、確実だし。

設備屋が交換品を買い取らされるのがいやだから入れ直するなんていってるんだろうよ。
だいたい、当てにならないよ、その業者。
俺ならそんなことした同じ業者にやらせたくないね。


販売店に「交換してくれ！」って言った方がいいね。
それがダメでも、別の設備屋で入れ直ししてくれって頼むよ。

2007/05/03 19:01　[6297398]

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室内、外機ともに交換すべきだと思いますが…。今回のケースではガスの問題ではなく、冷凍機油が劣化している事のほうが問題です。 新冷媒機で真空引きをせずに工事をすると配管内のわずかな湿気で冷凍機油が加水分解を起こして「コンタミ」という黒い塊が発生します。そしてその塊が冷凍機内を詰まらせてしまいます。 よって室内、室外機ともにコンタミが発生している可能性も否めないので、両方とも交換しなければならないと思います。

2007/05/03 20:43　[6297731]

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真空引きは新冷媒は必要ですからね、本当は機種を交換してもらったほうが良いですね、ガス回収も専用工具、機械があれば大丈夫です、心配なら立ち会ったほうが良いですね、交換でもう一度話を進めてみたほうがいいと思います、ただこれは変な言い方ですが昔、新冷媒が出始めたときはエアパージしている電気屋さんも多かったですね、かといってメーカーが言うほど故障も無いのも事実です。

2007/05/03 23:20　[6298369]

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皆さんのアドバイスとメーカーの回答を参考に販売店に室内機室外機の交換を求めました。
すると販売店側は結構あっさり非を認め、違う業者で室内室外機交換工事を行いました。
　取りあえず、安心して使えるようになったので良かったです。
交換したエアコンは前の工事業者が負担したとすると、嫌がらせされないかちょっと心配です。

　他にも、手抜き工事されている方の書き込みも見受けられますが、まだまだ、意識が低い業者が多いようですね。
エアコンは決して安い物ではないのに、知識の無い消費者は損をするようで何だか解せない思いをしました。

2007/05/16 22:15　[6342041]

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