『電池パック訴訟報告』のクチコミ掲示板

SoftBank 810SH

公式オンラインショップ購入時の実質負担金

価格情報の登録がありません

発売日:2006年10月上旬

中古価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください

販売時期:2006年秋冬モデル 液晶サイズ:2.4インチ 形状:折りたたみ 重量:117g メインカメラ画素数:200万画素 SoftBank 810SHのスペック・仕様

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電池パック訴訟報告

2007/12/28 12:00(1年以上前)


SoftBank(ソフトバンク)携帯電話 > シャープ > SoftBank 810SH

クチコミ投稿数:53件

とりあえず立てます。

事件番号 平成19年(ハ)第26619号
原告 成瀬 エリ
被告 ソフトバンクモバイル株式会社
事件名 損害賠償等(他)請求事件

口頭弁論期日 平成20年1月16日 午前11時00分
東京簡易裁判所民事第403号法廷


公って自分で言ってるので本名晒します。
今後はこちらでご報告していきますね。
よろしくお願いします。

書込番号:7172768

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8329件Goodアンサー獲得:68件

2007/12/28 12:19(1年以上前)

私は裁判などの経験・知識がないのですがおそらくとても大変なことだと思います。
すでに電池パック生産が始まった?というような話もちらっと聞くので、一時的なものだと主張してくるかもしれませんね。

なんにせよがんばっていただきたいです。

書込番号:7172825

ナイスクチコミ!1


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2007/12/28 13:49(1年以上前)

蜂の一刺し頑張ってね。
損害賠償の請求とは具体的にどんな感じでしょうか。差し支えなかったら教えてください。

書込番号:7173084

ナイスクチコミ!2


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2007/12/30 05:45(1年以上前)

どんな問題(不具合、膨張、使用不可?)があって、どんな対応(接客)をされて、どういう損害(対応、金額)を求めるのか僕も知りたいです。

ソフトバンクは以下の事件を言ってくるとは思います。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/index.cfm?i=2007100200127b3
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/87638
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei102901.htm

書込番号:7180712

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件

2008/01/03 11:57(1年以上前)

請求の趣旨
1 被告は原告に対し,金181,688円を支払え。
2 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決を求める。

紛争の要点
1.平成18年11月14日,原告は被告と商品携帯電話機810SHの割賦購入契約を以下の約定で契約した。
@支払総額64,080円
A分割支払金2,670円
B支払回数24回
C支払期間26ヶ月
DVISAカードクレジット支払
2.平成19年9月末頃より商品に,十分に充電しても短時間でバッテリー切れになるという不具合が発生し,その後徐々に悪化しバッテリーが30分も持たなくなり携帯電話としての機能を果たさなくなった。
3.平成19年11月訴外ソフトバンク中野南口店に商品の修理の依頼をした。
4.その際担当者より電池パックが膨張しているので交換が必要であると指摘があり電池パックの取り寄せも依頼した。
5.平成19年11月25日,修理の際保存データが消失するということで現状返却の連絡があり当日受取に行った。
6.商品内のデータを保存してから改めて修理を依頼するが,それまでの間にも電池は必要なので商品返却の際に新品の電池パックの引渡しを要求したところ現在生産停止中で在庫が無く供給の目処も立たないので,いつになるかわからないが入荷まで待つように言われた。
7.機能を果たさない商品を持って待つことは出来ないので,被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求したが拒否され,現在商品は使用できない状態にある。
8.また電池パックについては契約時に月額498円75銭のスーパー安心パックという保険に加入しており,契約後1年経過すると無償で新品の電池パックを提供する契約になっていたが在庫が無く供給の予定未定では債務不履行である。
9.よって商品の瑕疵に対する損害賠償として平成19年11月分請求を含める支払済代金26,700円と,保険契約の債務不履行に対する損害賠償として平成19年11月分請求を含める支払済代金4,988円(1円未満4捨5入)の支払い,及び訴訟手続に係わる手数と精神的苦痛に対する慰謝料150,000円の支払いを求める。

書込番号:7197079

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:53件

2008/01/03 12:19(1年以上前)

↑裁判所に提出した内容そのままです。
実際にはもっと細かい、というかひどいやり取りがあったんですが、
口裏合わせ防止に最低限のことしか書いてありません。
慰謝料に関しては、気持ちとしてはこの額では足りませんが、
一般的な金額+雑費で算出してあります。

工場火災については事実それが原因ならば堂々とユーザーに告知すればいいと思いますが。
その上で携帯が使用出来ないという事態にきちんと対応するのが企業として当然の義務ではないでしょうか。

書込番号:7197146

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8329件Goodアンサー獲得:68件

2008/01/03 13:07(1年以上前)

私もリチウム電池の工場の状況は別として、

>>同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求したが拒否され,現在商品は使用できない状態にある。

これは非常に問題ですよね。
なんで、代替機の貸し出しを拒否するのか理解に苦しみます。
基本、修理の際にのみ代替機の貸し出しをするのでしょうが、このケースは代替機の貸し出しに値するケースではないでしょうか。
ショップからかけあってなんとか出来なかったのかなぁ。

書込番号:7197283

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/03 14:35(1年以上前)

auなどでも同じ問題がありましたが、一番違うのは現場での対応でした。
auでも同じように電池パックがない時期があったそうですが、代換え機貸し出しで凌いだそうです(懇意のauショップで確認)

ソフトバンクショップの現場での対応、及びソフトバンク本社の契約不履行(これに当たるかどうか分りませんが)を中心にすれば、勝てると思います。私はそう信じます。

1/16日。切り抜けて下さい。

書込番号:7197508

ナイスクチコミ!1


寿司子さん
クチコミ投稿数:15件

2008/01/06 22:01(1年以上前)

10月に電池パックのことで、ここにスレを上げた寿司子です。
私は諦めてDoCoMoに乗り換えてしまいました。
ここに書いたのは私が初めてだったようですが、
久々にここへ来て、被害者が続出していることに驚きです。

電気屋で、ソフトバンクの「8ヶ月 連続1位」というポスターを見かけましたが
「いいことばっかり書いて、泣いてる人がどれだけいるか!ふざけんな」って思いました。

とげ水晶さん、訴訟を陰ながら応援しています。

書込番号:7213698

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:20件

2008/01/08 16:37(1年以上前)

とげ水晶さん。
裁判まで起こす勇気はすごいです。我が家も被害者なので感謝します。
家も811SHを妻が使用しておりあまり頻繁に携帯を使わないのに電池が膨れて、
ショップに行きましたが対応がサイアク。
前にAUを使用していたときは2年以上持ちました。
中学2年の長男は912SHを使用していたのですが、こちらも膨れてくる。特に対応をしてもらえず、正直ムカついたので家族でドコモにしました。
ただこのまま解約して残りの分割金を取られるのもくやしいので、解約はしてません。
裁判が終わって何も進展が無かったらあきらめます。

前回家族でドコモにしたとき、長男が使用している電池が膨らんでフタが割れたことがありました。〔FOMA9シリーズSH〕
そのときはとても丁寧な対応で、電池はもちろん本体まで変えていただきました。
我が家は千葉で裁判所まで近いので、ぜひ見に行きたいと思います。


とげ水晶さん。
あちらも、トップクラスの弁護士を用意してくる可能性だってあります。
何を言われてもまず、あきらめた感じの態度をとらないで強気でがんばってください。
以外に大事ですよ。
心身ともにお疲れだとは思いますが、
この裁判でSBが変わってくれることを祈ります。
何も変わら無かったらSBはサイテー最悪です。
対応してもらえず最終手段をとっただけなのに・・・
とにかくがんばってください。
影で応援しています。

書込番号:7220595

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/01/09 00:16(1年以上前)

>とげ水晶さん
新しいスレを立てて頂いてありがとうございます。
(前のスレは同じ症状を訴えるレスばかりになっていたので、
 正直、食傷気味になっていました・・・)
これからは、このスレを注目していきたいと思います。

裁判についてですが、向こうは大企業で一流の弁護士を
立てて来ると思うので、厳しい戦いになるとは思いますが
頑張ってください(^_^)/~~~
もし何か動きがあれば、報告してくださいね(^_-)-☆

それにしても、裁判に勝つためにはマスコミの力も必要な
気がします。どなたかマスコミに関係している方がおられ
ましたら、この問題を取り上げるよう働きかけてくれませんかね・・・

書込番号:7222673

ナイスクチコミ!0


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/10 02:02(1年以上前)

とげ水晶さん 頑張ってください。
請求の趣旨は正当性が有り、勝訴するのは間違いないと思います。

関係ないですが僕は今日民事起訴をおこされました。
こちらも民事起訴と、刑事告訴を起こす予定です。
ちょっとめんどうです

書込番号:7227153

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/01/11 10:52(1年以上前)

口頭弁論まで1週間無くなりました。
未だ答弁書は届かず、今朝裁判所に問い合わせたところ、
被告側からは年末年始で準備が出来なかったので今週末までに提出するという返答があったそうです。
裁判所の今日の郵便差出は14時まで、それを過ぎると連休ですので、私が答弁書を受け取るのはおそらく当日でしょう。
ちなみに被告側は代理人として弁護士2名を出すそうです。
素人相手に1対2、しかも準備期間無し。
何というか…、それだけ必死とでも解釈しましょうか。

お近くの方、応援して頂けるようでしたら、是非傍聴席を埋めて下さい。
わずかな席数ですが、心強くいられます。
遠くからの応援も伝わってきています。

部分的にでも訴えが認められれば他の被害者の方も同等の扱いが受けられると思います。
頑張りますね。

書込番号:7231749

ナイスクチコミ!1


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/12 12:03(1年以上前)

とげ水晶さん 落ち着いて頑張ってください。

答弁書が当日というのも姑息な手段に感じます。
しかしソフトバンクモバイルの誠意ある対応を祈りたいと思います。
傍聴にはにはいけませんが、応援しています。

書込番号:7236029

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2008/01/14 10:32(1年以上前)

はじめまして。
一昨年の12月に、810SHを購入いたしました。
使用3ヶ月ほどの頃、まだあまり電池の膨張の話題がたっていない頃に、
充電口破損と、充電不可状態になりソフトバンクショップへ修理にだしました。

帰ってきた際に、電池に異常ありとのことで、購入したのですが、
電池を替えてもまた、同様の現象が起こりました。
電池も次第に膨れてきて、ショップやセンターに問い合わせるも、
対応は最悪・・・。

購入したほうの電池は返金させましたが、
付属の電池は膨らむは、充電できないわ、すぐ切れるわで、
使えない状態でした。
もう、使えないと負けauに乗り換え、810SHは月2000円程度で12月まではそのままです・・・。
それにしても、ショップやセンターでの精神的なストレスって耐え難いものがありますよね・・・。

乱文で大変失礼しました。
是非、裁判がんばってください!!
東京で裁判傍聴に行きたいのですが、学校があり行けません・・・。

では失礼いたします。

書込番号:7245091

ナイスクチコミ!0


Sisyphusさん
クチコミ投稿数:3件

2008/01/16 09:43(1年以上前)

本日ですね。
頑張ってください。
私も昨日電池のことを聞くため夜157に電話してなんか番号を押している内に安心パックのことを聞こうとして間違えて安心パック申し込みをしてしまい、翌日変更解除をお願いしたが出来ないとの一点張りです。

明日消費者センターに行ってダメなら、訴えるつもりですので参考にさせていただきます。

電池パックも、そろそろみんなで原告団をつくって集団訴訟を起こした方がいいかもしれませんね。

書込番号:7253533

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:53件

2008/01/16 18:20(1年以上前)

第1回口頭弁論終了しました。

答弁書の内容では全面的に争うとのことでした。
当日渡しでしたので話は次回持ち越し、和解交渉として今月28日になります。
交渉決裂の際は法廷に戻り、本格的に戦いです。
まだ和解案が出ていませんので、今日のところは訴訟の内容確認で終了でした。

具体的になりましたらまたご報告します。

書込番号:7254849

ナイスクチコミ!3


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/01/17 02:14(1年以上前)

お疲れさまでした。

裁判所の中での様子などの詳細の報告を、お待ちしております(^_^)/~~~

書込番号:7256951

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/17 03:57(1年以上前)

とげ水晶さん、お疲れ様です。

>答弁書の内容では全面的に争うとのことでした。

この会社は弱気を嫌う、まるでアメリカのような企業ですので、そう来るでしょうね。
あくまでうちに責任はないという態度をとる必要がありますので、気にすることはないと思います。

いくらソフトバンクが何人の弁護士を雇おうが、事実を曲げることは出来ません。
あなたは絶対的に正しいです。
気力だけはしっかり持って、何とか凌いで下さい。

書込番号:7257076

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件

2008/01/17 11:40(1年以上前)

ところで被告側からの答弁書ってUPしても構わないのでしょうか?
スキャナとか持ってないのでベタ打ち作業になりますが…orz。
長いんですよ…。

書込番号:7257678

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:203件

2008/01/18 08:49(1年以上前)

おはようございます
とげ水晶さん 28日に良い方向に向かうといいですね。
ソフトバンクモバイルは、誠意ある対応を。

法律とか裁判とかは、よく分かりませんが、答弁書のUPは当面はお控えになったほうが良いのでは・・

書込番号:7261136

ナイスクチコミ!0


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/01/18 14:48(1年以上前)

電池パック訴訟報告はいいスレになりそうなのに、
「いくらソフトバンクが何人の弁護士を雇おうが、事実を曲げることは出来ません。
あなたは絶対的に正しいです。」
なんて事を書かないほうがいいんじゃないのかなぁ(事実を曲げることだってあるし、絶対的なことなんてないから)。

この程度の事件では、結局は和解で終わり、勝ち負けはつかないと思いますが…。

書込番号:7261921

ナイスクチコミ!2


avispa034さん
クチコミ投稿数:621件

2008/01/18 17:48(1年以上前)

墜ちた天使さん

はじめまして、早速ですがお願いがあります。

スルーしてください、宜しくお願いします。

書込番号:7262391

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/18 18:00(1年以上前)

はい。分かっていますよ。

書込番号:7262429

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/01/18 21:03(1年以上前)

このスレ注目しています。
もし自分がこのような対応をされたら激怒は当然ですが、大企業はどのような切り抜け方をするのか?裁判所の判断は? 

注目ポイント
・携帯が使えない(代替機拒否)、という状況を裁判所はどのような被害程度と判断するのか
・同状況をSBMはどう対処すべきと考えているのか

通常の工業製品の不具合でしたら、修理に時間がかかっても損害賠償責任までは求められない事が多いと思いますが、携帯の場合は利用者にとっては必需品であり、緊急性が高いと考える人が大多数(≒社会通念≒キャリアの責務)と思います。
だからこそ、ドコモやAUは企業の信用毀損を避ける為にコストには目をつぶって代替機等の対応をしているのでしょう。SBMだけが同様の常識的対応をしない根拠(計算?)を知りたいと思います。

とげ水晶さん、応援しています!徹底的にやって下さい。

・・ちなみに私の家族は810SH、811SHユーザーです(汗)
今の所不具合は出ていませんが、そのうち集団訴訟原告団になってたりして・・


書込番号:7263048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件

2008/01/18 23:13(1年以上前)

皆様、冷静な対応感謝いたします。
今後長文をUPする可能性がありますので、内輪揉めは極力回避でご協力お願いします。

28日まで放置もなんですので1点話題を。

SBMの2年縛り契約の下で、商品の瑕疵担保責任はいったいどこにあるでしょう?

書込番号:7263746

ナイスクチコミ!1


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/19 00:52(1年以上前)

僕もよく法律はわかりませんが、
瑕疵担保責任というより、債務不履行の方が妥当かもしれません。
Wikipediaで調べてみてください。

書込番号:7264269

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/01/19 10:23(1年以上前)

わかりにくい書き方しちゃいましたね。

債務不履行に関しては充分当てはまるでしょう。
こちらは問題ありません。

商品の瑕疵担保責任が誰にあるのか、こちらは法律的にはものすごくグレーゾーンなのです。
(用語がわからない方、調べてみてください。せっかくなので皆で法律のお勉強しましょ。全部民法です。)
通常は売主にありまして、代金支払い相手はSBMだからSBMが売主じゃないの?と思いますが違います。契約内容をよく見ると、売買契約自体はSBMとはしてないんです。
売買契約をしたのは街の携帯屋さんです。SBMとの契約は割賦購入あっせん契約というもので、簡単に言うと機種本体購入のローン支払契約です。
すると法律的には責任は街の携帯屋さんにあることになるのですが、売った後の商品に関する問い合わせ先はSBMになってますね。
携帯屋さんは「責任を取れ!」と言われても困ります。しかも自分が売った1つの商品の不良品という規模の話ではない…。

以上を踏まえて考えて、責任は誰にあると思いますか?
ちょっと一緒に考えてみませんか?

という主旨です。

28日までの時間つぶしにネタを出してみただけですから興味なければスルーでどうぞ。

書込番号:7265212

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9件

2008/01/19 13:20(1年以上前)

どうしてSBMが裁判で争う経緯がわからないので・・・
少なくとも、とげ水晶さんがSBM内では「お客様」ではなく「クレーマー」
になっていることはわかります。
そこで、とげ水晶さんにお聞きしたいのですが、SBMとの交渉段階で、企業と
して飲めない要求はしなかったですか?
(例)
・慰謝料、損害賠償等の金品の要求。
・社長の謝罪
・その他

*これらをやるとSBMだけではなく家電メーカー等でも徹底抗戦となります。

avispa034さん
>墜ちた天使さん
>はじめまして、早速ですがお願いがあります。
>スルーしてください、宜しくお願いします。

これはどういう意味でしょうか?\(^o^)/

書込番号:7265745

ナイスクチコミ!0


GWing59さん
クチコミ投稿数:300件

2008/01/19 13:26(1年以上前)

SBM側は自分達の落ち度を認めると、他の全てのユーザにも同様のことをしないといけなくなるからでしょう。

書込番号:7265770

ナイスクチコミ!3


GWing59さん
クチコミ投稿数:300件

2008/01/19 13:54(1年以上前)

ちなみに、私のは外観が違うだけの811SHですが、電池パックが膨らんで裏蓋が閉まりにくくなりました。
近所の販売店で、破裂の危険性があるから交換して、と要求しましたが、保証は本体と充電器のみで、応対した店員本人の携帯も電池パック膨らんでおり、危険はないと、無償交換に応じてくれませんでした。
しかも、電池パックの在庫はありませんでした。
その店員からの提案で、オンラインショップから購入しようとしたら、電池パックは取り扱ってませんでした。
そこで、再度、先程の販売店に行ったところ、今度は別の店員が応対してくれ、直営店には在庫があり、しかも無償交換してくれるとのこと。
結局、直営店に行き、膨らんだ電池パックを見せただけで、あっさり交換してくれました。
なお、Softbankの看板があっても、ほとんどの販売店は直営店じゃないそうです。

書込番号:7265860

ナイスクチコミ!3


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/19 15:52(1年以上前)

複雑になってますね。今夜契約書を見てみます。
PL法ではだめですか?
瑕疵とは電池パックのことですか?
電池パックは消耗品扱いなので難しいかも!?

書込番号:7266259

ナイスクチコミ!0


avispa034さん
クチコミ投稿数:621件

2008/01/19 18:48(1年以上前)

とげ水晶さんへ

>今後長文をUPする可能性がありますので、

答弁書の開示をお考えであればやはりまだ控えられた方が良いと思います。

杭州西湖さんへ
何でもありませんでした、間違いです。失礼致しました。

書込番号:7266831

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/01/19 19:21(1年以上前)

GWing59さん
 先週、娘の811SHの電池が少し膨らんだ状態だったので、ソフトバンクショップに行って無償交換してきました。直営店ではありません。

 行く前に157に問い合わせたときの回答は、「電池の状態次第で無償交換できる。在庫は必ずしも無いので、事前に電話してから行った方がいい。」

 電話して在庫を確認してからショップに行ったところ、以下のような交換条件説明がありました。
  ・購入後半年以内なら無条件に新品に無償交換。
  ・半年を経過していても、電池蓋が閉まらない程度まで膨張していたら無償交換。

 うちの場合は、膨張は少ない状態でしたが、半年以内だったので上の条件に当てはまりました。
 注意事項としては、交換品が膨張した場合の対応は、将来のことなので、なんとも言えないが、必ずしも再度の無償交換にならないことです。

書込番号:7266960

ナイスクチコミ!0


HAL8999さん
クチコミ投稿数:4件

2008/01/19 20:19(1年以上前)

ユーザから訴訟まで起こされてやっと動いたってところでしょう。
そこまでユーザを怒らせなきゃそんなアタリマエの対応もできないとは呆れた企業と言わざるを得ないと思います。
なんらかの事情(工場での事故等)で電池等備品が欠品することはあるでしょう。
しかし、そんな事情はユーザとしては知ったことではありません。
ユーザが直面していた事象は「不具合(電池に)のある機種で、通常使用で1年程度あるいは1年未満(補償期間内)であるにも関わらず、本来の携帯電話としての使用に著しく支障をきたしている」という事実のみです。そして、それになんら誠意ある対応をせず、備品(電池)が欠品中、入荷は未定だが待て、というありえない対応をした企業及びその下部組織の応答です。

書込番号:7267187

ナイスクチコミ!2


ROKOTAPPIさん
クチコミ投稿数:3件

2008/01/20 00:44(1年以上前)

とげ水晶さん、以前Y!BBにいた人間として、非常に注目しています。
傍聴にはいけませんが、応援しています。がんばってください。

書込番号:7268567

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/01/20 02:40(1年以上前)

>それになんら誠意ある対応をせず、備品(電池)が欠品中、入荷は未定だが待て、というありえない対応をした企業及びその下部組織の応答です。

これって意外と問題になると思うんです。
最悪な対応をしたのはショップで間違いないのですが、果たしてソフトバンク本社はこういう対応を知っていたのか?
また、ショップの裁量権はどこまで認められているのか?
もしかすると、ソフトバンク本社がそういう対応を強いていた可能性だってあります。
とげ水晶さんは、通信キャリアとメーカーの線引きのことをおっしゃっていますが、私はそれ以前にソフトバンク本社とショップの線引きの必要もあるかな?って思ってます。

私はこの事件で、ソフトバンクが変わる・・・とかそんな実現不可能な、無意味なことは思っていません。
ただ、とげ水晶さんの満足いく結果になればいいなと思っているだけですが、もし副産物的なものがあるとすれば、キャリアが通信と販売の両方を持っている大きなデメリットにみんなが気付き、それを切り離す方向に流れていけばいいなぁ・・・とぼんやり思っています。

書込番号:7268900

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:6件

2008/01/20 12:09(1年以上前)

このような事実を真摯に受け止め、対応してこそ信頼が増してくるとは考えないんでしょうかねぇ?
以前よりも対応が良くなってきたかな?と思っていたのですが、ガッカリです。

とげ水晶さん長い憂鬱な時間になりそうですが頑張ってくださいね。
とげ水晶さんのような方のおかげで、サービスが向上し、多くの方にそれが還元されていくんだろうと信じ、大変ありがたく思っております。

書込番号:7269958

ナイスクチコミ!2


hiro-mixさん
クチコミ投稿数:3件

2008/01/21 17:17(1年以上前)

とげ水晶さん。頑張ってください。
消費者センター介して戦った私から申し上げますと、相手は人間ではありません。
話が出来ませんから。

まともに相手にすると、かなり傷ついてしまいます。

それに、そんなSBMが弁護士を使っているとなると・・・。
その弁護士も、儲け主義のやり手かもしれません。
一人で勝とうとなるとかなりのエネルギーを要し、日常生活に支障が出るかもしれません。
できれば、こっちも弁護士を立てたほうが無難です。

>皆様
これだけ被害者が出ていて、現にとげ水晶さんが裁判を起こされていること。
そして、過去に警察も介入した事件があること。
にもかかわらず、国が動かない(恐らく裏でつながっているんでしょうけど)のならば、団体訴訟でも起こしてみてはどうでしょう?

http://www.kokusen.go.jp/danso/index.html
国民生活センターに、上記の制度がありました。
これを利用する手はないかと思われます。

書込番号:7275296

ナイスクチコミ!2


hiro-mixさん
クチコミ投稿数:3件

2008/01/21 18:20(1年以上前)

>それにしても、裁判に勝つためにはマスコミの力も必要な
気がします。どなたかマスコミに関係している方がおられ
ましたら、この問題を取り上げるよう働きかけてくれませんかね・・・

と言うわけで、先ほどマスコミにリークさせていただきました。
ワタシの実名、住所、連絡先を掲載して。

リーク先は、各テレビ局(含むNHK)、各新聞社と週刊文春です。

みんなでリークすれば、きっと取り上げてもらえるはずです!!
次回、行けたら行きたいのですが・・・。

とにかく、とげ水晶さん、最後まで諦めないでください!!

書込番号:7275510

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:53件

2008/01/21 21:38(1年以上前)

>hiro-mixさん

マスコミへの働きかけ、ありがとうございました!
自分でもしたかったのですが、訴訟とマスコミ対応同時進行はさすがに負担が大きすぎて…。
お会いしてもっと詳しいお話ができればいいのですが。

弁護士の依頼も費用を考えますと…その部分は被告側に請求できませんのでとても無理です。
請求額20万足らずですから。
相手はいくらでもお金使えますし、どうせ不利なら最後まで自力で行くつもりです。

次回28日15時〜ですが、一旦和解交渉に入りますので非公開になります。
ただ和解条件としてかなり厳しい要求をしていますので成立するかは見通しがつきません。
長引くことも充分あるでしょう。

法廷に戻った際には是非お声をかけて下さいね。

書込番号:7276337

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/01/22 19:52(1年以上前)

とげ水晶さん、(そしてhiro-mixさん)お疲れ様です。
このような戦う方々の、社会への貢献は計り知れないものがあると思います。

それにしても最初は理にかなっていると思ったスパボ制度、こういう局面ではちょっと考え物ですね。モノ作り日本の誇りは一体どこへ行った・・・

書込番号:7279818

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壁壊しさん
クチコミ投稿数:25件

2008/01/24 18:11(1年以上前)

前からこのクチコミが気になって見ています。

hiro-mixさん
マスコミにリークしたんですか!?すごいですね!!

とげ水晶さん
具体的なことは言えませんが、自分の意思を曲げずに自分の考えを貫いて
がんばってください!!応援してます!!

書込番号:7287878

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/01/28 22:42(1年以上前)

お待たせしました。和解交渉行ってきました。

結果…法廷に戻ります!和解成立せず。
こちらの出した絶対条件が飲めないそうで(なので条件はまだ書けません)。

次回口頭弁論3月5日11:00〜東京簡裁民事408法廷です。

もう少し詳しい話もしたいのですが、このトピで続行しますか?
まとめ直して新トピにしますか?ちょっと読みづらいかと…。

取り急ぎご報告でした。

書込番号:7308504

ナイスクチコミ!3


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/01/29 00:17(1年以上前)

このトピで続行でいいと思いますよ(^_^)

・・・そうですか、やっぱり決裂しましたか(>_<)
詳しい続報をお願いします。

書込番号:7309265

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/02/01 11:27(1年以上前)

ご報告遅くなってすみません。だいぶ疲れてます。

次回は傍聴可能ということで答弁書の公表について裁判所で聞いてきました。
民事では書類を読み上げないので聞いてる人は何の話してるかわからない、という理由で尋ねたところ、公表は構わないが、今後も和解の可能性が無いわけじゃないのでちょっと待った方が…(曖昧表現)。とのこと。

なので次回何をするか、の簡単な説明をします。
先日「商品に対して責任があるのは誰?」という話をしましたが、そのことです。
売買をしたのは被告じゃないのに何で被告に損害賠償請求をするのか法的根拠を明らかにせよ、と被告側から要求、それに私が書面で答えなければなのです。
現在書類準備中です。

元々の契約上、これ理論武装するのとても難しいので、何かご意見ありましたらよろしくお願いします。

ついでに某掲示板向けにw一般の方気にしないでください。
私が何で怒ってるのか。「新規」「乗せ換え」でご理解いただけるかと。

書込番号:7324807

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RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/01 13:34(1年以上前)

PL法はだめですか?
保証書の説明では、ソフトバンクが責任を持つように書いてあるけど・・・

保証の債務不履行による損害賠償ではだめですか?
保証書はソフトバンクが書いたものです。

書込番号:7325253

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変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/02/01 13:53(1年以上前)

本当に勝ちたいなら弁護士を雇うべき。
それでも勝てるかどうかはわかりませんが…。
無責任な掲示板の発言に乗せられても、実質的な援助は誰もしてくれませんよ。

書込番号:7325312

ナイスクチコミ!2


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/02/01 15:19(1年以上前)

大体PL法なんて言ってる人がいるようじゃ何の支援にもなりません。
「引き渡した製造物の欠陥により他人の生命,身体又は財産を侵害したとき」
に該当しますか?

書込番号:7325511

ナイスクチコミ!0


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/01 16:00(1年以上前)

PL法は苦しいのはわかるけど、財産が該当する可能性がある。最終的な判断はとげ水晶さん が下すから、変なのさんは消えて下さい。

>売買をしたのは被告じゃないのに何で被告に損害賠償請求をするのか法的根拠を明
>らかにせよ、と被告側から要求、それに私が書面で答えなければなのです。

別に相手の弁護士の言うとおりに回答する必要はないです。
最終的には裁判官が判断します。

書込番号:7325612

ナイスクチコミ!0


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/02/01 16:16(1年以上前)

>売買をしたのは被告じゃないのに

被告人・ソフトバンクモバイルは売買のもう一方の当事者ではないんですか?
被告人及びその弁護士が何を言ってるのかよく分からないですね。奇妙な成り行きです。

書込番号:7325654

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8329件Goodアンサー獲得:68件

2008/02/01 18:04(1年以上前)

売ったのは"代理店"だからソフトバンクは被告人に成り得ないという主張でしょうか?
それも意味がよくわからない主張なんじゃないかと個人的には思いますが。。。

書込番号:7326033

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/01 20:37(1年以上前)

契約書読み直して見ました。確かに素人には分かりにくい契約ですね(これはラチが明かない・・怒)
しかし保証書には保障責任・保障履行ソフトバンクと明記してあります。修理が出来ずにユーザーに相当の不利益を被らせたのですから、その分の損害賠償請求は成立すると思います。
(損害程度は裁判所の判断で、社会通念・他社の対応が有力な判断基準となるでしょう)
保障期間1年以内に修理依頼をしたのであれば、勝てるのでは?

書込番号:7326621

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/02/02 02:39(1年以上前)

私の意図について少し書かせていただきます。

まず「なぜ弁護士に依頼しないのか。」
簡単です。弁護士は私が請求額もしくはそれ以上受け取れればそれでいいから。
弁護士は正義の味方じゃありません。負けないことが目的です。
例えば私の請求額以上の和解金を提示されれば、それで引き下がるよう勧めるでしょう。
しかし今回の訴訟の目的は少しでも多くの事実を公に出すことです。
そんな依頼を負けも辞さずに受けたがる弁護士がどれだけいると思いますか?

次に「なぜ匿名の掲示板で意見を求めるのか。」
別に実質的援助が欲しいわけではありません。それは無理なことです。
実名を出したのは訴訟が事実であると知って欲しかったからです。
そして泣き寝入りするしかないという思い込みを捨てて欲しかった。
不当な扱いを受けているのだから、訴える権利があるんです。
消費者にもきちんと権利があることを忘れないでください。
意見を求めるのは、自分が今どんな状態にあるのか何がおかしいのか、少しでも一緒に考えてもらえたらと思ってのことです。
集団訴訟を起こしたいと考える人達がいるならなおさらです。
書き込んでいただいたご意見はもちろん参考にしていますが、理論として通るかどうかは法律等調べて検討しておりむやみに鵜呑みにしていることはありません。
今後もいろいろなご意見をお聞きしたいと思っております。

もう1つ、PL法についてですが、これは適応の範囲といった問題以前にある程度機械関係の専門知識も必要になります。
そちらの面で私個人の力では扱いきれないと思い今回はPL法は避けております。

以上です。
応援してくださっている方々、これからもよろしくお願いします。

書込番号:7328429

ナイスクチコミ!6


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/02/02 03:01(1年以上前)

>巨神兵さん&まっしろさん
>被告人・ソフトバンクモバイルは売買のもう一方の当事者ではないんですか?
>売ったのは"代理店"だからソフトバンクは被告人に成り得ないという主張で
>しょうか?

 とげ水晶さんが(7265212)で書いていますが、実際に買ったのは「街の携帯屋さん」なんですよ。だから、買った商品自体に瑕疵があったら、実際に売った所の責任である可能性もあるわけです。
 向こうが法的根拠を問いているのを平たく言うと、
「買った商品自体に瑕疵があったら、まず販売した所に訴えるのがスジなのだから、実際に販売したわけではないソフトバンクを訴えるのなら、その理由(法的な根拠)をハッキリしろ」ということなのです。

 もちろん、この場合、携帯を買った時点で瑕疵があったわけではなく、電池パックの不具合で使えない状態(つまり瑕疵状態)になったわけですが、「瑕疵担保責任」というのは、実際に販売した所に「キチンとした商品を売る責任がある」ということなので、向こうとしてはスジが違うと言い張っているのです。

 ただ問題をややこしくしているのは、原因である電池パックが「消耗品である」ということなんですよね。

書込番号:7328457

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/02 03:48(1年以上前)

電池パックが膨らんだ瑕疵そのものが問題なのではない。
それが原因で通信不能になった後のソフトバンクのショップおよびソフトバンク本社の対応、対処が問題だ。

ごくごく平たく言うとこんな感じになりますが、どうでしょうね?

書き込み番号7197079の紛争の要点にも電池パックが膨らんだ瑕疵そのものについての訴えはないように思えますが。
そのときは書けなかった細かいやりとりがあったんでしょうか?

それにしてもソフトバンク側は、なかなか愉快な弁護士さんのようですね。
とげ水晶さんの疲れをねらってるのかな?

書込番号:7328529

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:6件

2008/02/02 07:57(1年以上前)

7.が修理依頼した上でのやり取りなのかと、修理依頼したならばショップはしょぼい代替機の貸し出しすら提案しなかったのかが気になります。

8.のスーパー安心パックの電池パック無料提供サービスには何だか微妙な(ズルイ)ことが書いてありますよ。
http://broadband.mb.softbank.jp/mb/price_plan/shared/pdf/super_safe_pac.pdf
「〜ただし、無料で提供する電池パックは、当社が指定する機種に限るものとし、お申込みいただいた電池パックをご提供できない場合がございます。〜本規約は平成19 年11 月1 日より適用いたします。」

書込番号:7328846

ナイスクチコミ!3


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/02/02 08:40(1年以上前)

KIHIRO-Kさん

>「買った商品自体に瑕疵があったら、まず販売した所に訴えるのがスジなのだから、実際に販売したわけではないソフトバンクを訴えるのなら、その理由(法的な根拠)をハッキリしろ」ということなのです。

ご指摘ありがとうございます。あははは、ですね。確かに愉快な弁護士さんです。笑えないけど。

書込番号:7328957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8329件Goodアンサー獲得:68件

2008/02/02 09:14(1年以上前)

携帯販売の流れは、

1.ソフトバンク → 2.代理店(販売店) → 3.ユーザー

であるから、訴える流れとしては、

1.ユーザー → 2.代理店(販売店) → 3.ソフトバンク

ってことでしょうかね(^^;
故障の際などは販売店で受付ができず、フォローは全部ソフトバンクで対応することから考えてもソフトバンクに責があるように私は思ってしまうのですが。。。
別の話で、単純に故障してメーカーに訴えても「販売元はソフトバンクなのでこちらでは対応できません」って言われるのは、まさに"販売元がソフトバンクで責はそちらにある"ということでもあるように思います。

>きいろいとりさん
これは狡いですねぇ・・・。
あんしん保証パックが登場した際に一緒に改訂された時に追加された付則っぽいですね。
しかも、あんしん保証パックと見比べてみるとあんしん保証パックの方が条件増えてる。。。
http://broadband.mb.softbank.jp/mb/price_plan/shared/pdf/backup_service_pack.pdf

書込番号:7329068

ナイスクチコミ!1


Keystarさん
クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:80件

2008/02/02 09:50(1年以上前)

PL法は人体の生命安全に関る場合ですし、また製造責任ですからメーカーのシャープの責任を問うことになります。

保証書の規定は私の端末のを読んでみましたが、端末が壊れたら無償で修理するとはあっても、消耗品の電池を供給する責任について触れている部分は見当たりませんでした。

直接、携帯を売った店でなくキャリアを訴えるとしたら、代理店に対する監督責任を問うのがいいかもしれませんが、勝てるかどうか。監督責任は、薬害被害などでは、原告が製薬会社だけじゃなくて国をいっしょに訴えたりするあれです。ただ、普通の企業が代理店に対してどこまで監督する責任があるかというと難しい。

最初にとげ水晶さんの話を読んだ時は、実際に物を売った販売店や電池を供給しているメーカではなく、キャリアを訴えたところに若干違和感があったのですが、弁護士さんはまずそこを突いて来たようです。しかし、そこは単なる訴訟の入り口論で牽制した程度で、たぶんソフトバンク側の本論ではないでしょう。

想像ですが、本論はソフトバンクは消耗品である電池の供給責任はなくサポート窓口であり、サポートとしてはメーカーに発注するなどの努力はしていたので、慰謝料を払う義務はない。代わりの電池を提供するから、それで和解しませんか、という線でくるかと予想します。

書込番号:7329182

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9件

2008/02/02 20:04(1年以上前)

企業がこの程度の内容で個人の訴訟を受けて立つのは
通常ありえないことです。
それから言っても、とげ水晶さんの属性はどうなのでしょうか?
→まともな企業に勤めていればわかるはず。
とげ水晶さんは理解しているのかどうか知れませんが、敗訴した
場合、逆にSBから弁護士費用等を逆提訴される可能性があることを
理解した方がよろしいかと。
→大変な金額になる可能性があります。
SBの善悪に関しては、とげ水晶さんの一方的な内容ですので正直わかり
ません。SB側からの見解が分からないですから。^^;

書込番号:7331717

ナイスクチコミ!1


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/02 21:46(1年以上前)

う〜ん、何かスレ主さんをへこますような意見がチラホラ出始めましたね・・・

しかしとげ水晶さん、多くの被害者は応援していますからめげないで下さいね。

●重要と思われる視点
・通信キャリアというのは総務大臣から事業を優先的に許可されている免許事業者である
・免許を交付された事業者は通信インフラの運営・維持という公益性の高い事業に対し、相応 の責任を負う

ドコモ等の対応は通信キャリアという責任ある立場をわきまえた上で、ユーザーの通信手段を奪うということは極力避けなければいけないという当然の対応でしょう。

SBMは端末(とバッテリー無料進呈)に関しても相当関与している訳ですから、ウチは関係ありませんとは言えないでしょう。
このような度を越した利用者軽視の事業者は免許を交付される資格がない。

総務省に苦情を入れるつもりです。私の家族も軽い被害者ですから。

書込番号:7332274

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/02 23:19(1年以上前)

>う〜ん、何かスレ主さんをへこますような意見がチラホラ出始めましたね・・・

どこの世界にもKYな人はいます。相手しない方がいいです。

>SBMは端末(とバッテリー無料進呈)に関しても相当関与している訳ですから、ウチは関係ありませんとは言えないでしょう。
このような度を越した利用者軽視の事業者は免許を交付される資格がない。

この辺は皆さん感覚では分かっているのですが、法的根拠を示せと言われると、う〜んとなってしまいます。
どう考えてもそうだろうって言っても、それは状況的なものであり、法的根拠とはいえない。
それでとげ水晶さんも詰まってるんだと思います。
私自身も考えてみたのですが、とても難しい。
たぶん法廷テクニックみたいなものがあって、こういう請求の場合はこう答えるみたいなものがあると思うんですが、私は残念ながら知りません。

法律に明るい方がいればいいのですが・・・

でももし私がこれを書面に起こすなら、状況的にソフトバンクには直接訴えることが出来ない機構になっている・・・と言うことを証明する方向に向かいますね。
少し自分で動かなければなりませんが。
でも状況証明が出来れば、法的根拠に準ずる内容になるのでは?と思います。

対して力になれずすいません。

書込番号:7332871

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/02 23:43(1年以上前)

訂正

状況的にソフトバンクには直接訴えることが出来ない機構になっている ×

状況的にソフトバンクに直接訴えるしかない機構になっている ○

ボケてますね。
すいません。

書込番号:7333038

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/03 00:09(1年以上前)

墜ちた天使さん

>この辺は皆さん感覚では分かっているのですが、法的根拠を示せと言われると、う〜んとなってしまいます。どう考えてもそうだろうって言っても、それは状況的なものであり、法的根拠とはいえない。

私が通信儀業者の社会的義務を持ち出したのは、免許を受けた事業者は一般の営利会社とは違う側面を持つ、「法的根拠」とは別の、「お上」から「許可」を得て事業をさせていただいている、という事実です。

●つまり、SBMが一番怖いのはユーザーではなく、許認可権を持つ「お上」なのです。

今回の件、SBMが露骨な利益優先で一般ユーザーの公益を軽視すれば、法的うんぬん以前に最終的にはSBMが不利益を被る可能性があるよ、という事を言いたかったのです。

「お上」の権力に訴えるのは個人的には嫌いなのですが、ここまで非常識なSBMの対応に対抗するには止むを得ない。

資金力でねじ伏せようとする大企業の横暴には、「苦情殺到」という民意で対抗するしかない
という意見です。

比較的SBMを評価していたユーザーとしては、今回の件、「やはりドコモは歴史ある通信業社でSBMは単なる利益至上主義のベンチャーだったのか」と言わざるをえず、残念です。

書込番号:7333208

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/02/03 01:35(1年以上前)

 福田総理が、「消費者行政の一元化」を重要課題に挙げているようですが、
私が実現を望むのは、「人命に係わらないものでも、ある一定数以上の不具合が
報告されたものはリコールする制度を作って欲しい」ということです。

 よく言われることですが、「企業や国は、人が死んだり、ケガをしないと根本
的な解決をしようとしない」。
 クルマなどで制度化されている「リコール」は、人身に係わることだから、
不具合があれば、それを報告させて事故などを未然に防ぐために、行っているも
のです。
 しかし今回の件などは人命に係わることではないので、企業は苦情を訴えた人
に対して個別に対応して終わりです。なぜならば、不具合を認めて、苦情を言わ
ない人に対しても広く広告して、商品の取替えをすることになれば、かなりの費
用が必要になりますし、商品イメージも悪くなるからです。
 現在は、それを公けにしようとすれば、とげ水晶さんのように訴訟するしかな
いのです。
 もし人命に係わらなくても「リコール」がされるようなシステムさえあれば、
このような訴訟は必要ではなく、それどころか、そういった行動を起こすほどの
勇気が無い人も泣き寝入りすることなく救われるのです。
 そのためには、情報を一元化して把握する機関が必要だと思います。そこで
「ソフトバンクの810SHで、多くの不具合の報告がある。これは、使用している
消費者の多くが不利益を被る可能性があるから、原因を究明した上で、リコール
するか否かを検討しなさい」
というような指導が行われれば、良いのではないでしょうか。

 少し論点が飛躍し過ぎたかなとも思いますが、もし福田総理が本当に消費者対
応を重要視しているのなら、リコール制度の拡大と、このような機関を設ける必
要があるのではないかと思います。
 なお、情報の吸い上げは企業や店だけに義務化するのではなく、消費者からも
「○○に、このような苦情を出しました」という報告を受ける形が良いと思いま
す。三菱自動車のように、リコール隠しをする企業もあるくらいですから...。

書込番号:7333642

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件

2008/02/03 03:30(1年以上前)

スレ主、特にへこんでおりません。掲示板のレスでへこむようでは訴訟などできませんから。

法廷テク、というのは確かにありますね。弁護士はそのプロですし。
しかし、素人にもそれなりに使えるテクありますよ。
感情任せに答弁書をUPしないのも、自分の詳しい被害をここで語らないのもそうです。
全てを明かせるのは終わってからです。
一緒に考えて下さっている方々にはもどかしく感じられる部分が多いと思いますが、私も必死ですのでそこはご容赦ください。

ご意見の書き込みありがとうございます。
「どう考えてもおかしいだろう!でも法的根拠がないとダメなのか?」
こういう塵の様な問題がいつか山になって新しい法律ができるんです。
とんでもなく時間かかりますが…。問題提起が無ければ山はいつまでもできません。

一番怖いのは「お上」、ですね。事業者法ありますから。
ガイドライン読むと結構おもしろいこと書かれてますね。

事故が無いと動かない国、怖いです。
電池パック、今まで破裂したこと無いだけで今後100%安全だとも言えませんよね。
犠牲者が出たらどうするんでしょう…。

ついでに負けて弁護士費用請求されたら…ですか?
強制執行で全財産差押えても0.5人分にも足りないと思いますが。
ちなみに私もあの規模の企業がこの程度の訴訟で法廷に戻るなんてありえないと思いますよ。
訴訟続行、これ裁判官の判断ですから。

書込番号:7333923

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/03 03:41(1年以上前)

>感情任せに答弁書をUPしないのも、自分の詳しい被害をここで語らないのもそうです。
全てを明かせるのは終わってからです。

そうなんですよねぇ。
こんな公の掲示板で、全てを明かせるわけ無いですよね。
何しろあちらはほぼ100%これを見ているでしょうからね。
私もそれは感じておりました。

私も出来る限り協力しますので(邪魔にならないように)、使えるものは何でも使って下さい。

書込番号:7333937

ナイスクチコミ!1


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/03 22:12(1年以上前)

今までアンチドコモだった私(基本的にNo1企業より個性を持った2番手、3番手の会社を好むというへそ曲がり)が、今回の騒動で見方が変わりました。

やはりNTTという母体を持つドコモは、通信事業者としての立場をわきまえている。
通信事業者というのは、一般家電メーカーとは違い、社会的責務を負っています。

電気ガス水道、鉄道などと同様、社会インフラと呼ばれるもので、サービス中断は社会に混乱を招くからです。(例:災害時に通信事業者の果たす役割は極めて大きい)

ユーザーに何の過失もないのに携帯が使えない状態を放置プレイする(しかも意図的に)SBMって、自分の立場が分かっているの?と聞いてみたい。

裁判が長引けば長引くほどSBMはイヤでしょうね。

>訴訟続行、これ裁判官の判断ですから。

なかなかステキな裁判官様です。


書込番号:7338425

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/03 22:41(1年以上前)

こういう公の掲示板で書き込んでしまうとあちらさんに丸わかりという不利な面はありますが、有益な面もありますね。

それはとげ水晶さんを通じてソフトバンクの腹の内をすかして見通せる・・・と言う面です。
企業の代弁者が弁護士ですから、その要求や請求、申し開きや弁済に至るまで全てソフトバンクのそれと同じと言うことになります。

そしてそれは日本国が存続する限り、永久に記録されます。

この掲示板、何万人の人が見ているんでしょうね?TVの視聴率換算にすると、結構数字が出ると思うんですけど。

弁護士さんも大変だと思いますけど、がんばって下さい。

書込番号:7338624

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/02/04 02:44(1年以上前)

とげ水晶さんへ

はじめて書き込みします。
シャープ製携帯電話の品質(ハード、ソフト)についてドコモの端末技術部門と1年以上、やりとりしている者です

携帯を購入する際、新規であれ機種変であれ、一部のシムロックフリー端末をのぞいて、回線契約は必須になっていると思います。
基本的にはキャリアの回線を利用するために端末を購入するのですから、ネットワーク障害で回線をを利用できない
場合はもちろん、端末に問題があって回線を利用できない場合もキャリアに一定の責任があるのではないでしょうか?

回線の提供はキャリア自身が担当し、端末保守は販売も含めて代理店契約を結んだショップが担当する。
端末故障の場合は、電話サポートからショップへ行って下さいと言われるので、代理店契約の内容には、故障や不具合の際に、できるだけ回線利用を継続できるような対応をする旨の記載があるのではないかと思いますが…

ソフトバンクの端末には SOFTBANK ってロゴは入っている?

書込番号:7339830

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/04 16:34(1年以上前)

>端末故障の場合は、電話サポートからショップへ行って下さいと言われるので、代理店契約の内容には、故障や不具合の際に、できるだけ回線利用を継続できるような対応をする旨の記載があるのではないかと思いますが…

契約書にはそういう記載全くありませんね。長々と書いてあるのはユーザーがお金を払わなかった場合はどうするという事ばかり。初めて契約書を詳しく読んで見ましたが、ここにSBMの本性が見事に現れています。ユーザーの責任は明文化するが自社の責任には一切触れない。

>ネットワーク障害で回線をを利用できない場合はもちろん、端末に問題があって回線を利用できない場合もキャリアに一定の責任があるのではないでしょうか?

SBMは法的根拠を示せと言い張るつもりのようですから、契約書関係の法律論では分が悪そう、何せSBMは「利用者の利便性を確保するよう努める」などとは一言も言っていない。

こういう企業が公共性の高い「電気通信事業者」としてふさわしいかどうか、を監督省庁である総務省に訴えていったほうが早道かもしれません。

グッドウィルの例を見るまでもなく、度を越した利益至上・公益無視は監督省庁がその気になれば簡単につぶせるのです。

書込番号:7341602

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2008/02/04 22:14(1年以上前)

訴状だけを見るとちょっと無理っぽいですね。

>8.また電池パックについては契約時に月額498円75銭のスーパー安心パックという保険に加入しており,契約後1年経過すると無償で新品の電池パックを提供する契約になっていたが在庫が無く供給の予定未定では債務不履行である。

上記は原告が電池パックを必要とするとき、被告がすぐに供給することを保証するものではない。

>6.商品内のデータを保存してから改めて修理を依頼するが,それまでの間にも電池は必要なので商品返却の際に新品の電池パックの引渡しを要求したところ現在生産停止中で在庫が無く供給の目処も立たないので,いつになるかわからないが入荷まで待つように言われた。

ソフトバンクは永遠に電池パックを提供しないとはいっていない。逆に、将来的には、提供する意思のあること表明している。

>7.機能を果たさない商品を持って待つことは出来ないので,被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求したが拒否され,現在商品は使用できない状態にある。

上記は、代理店との交渉であり被告は直接交渉していないので原告が言う、被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求した、に対する責務を被告は負わない。

個人的に訴状にあるとげ水晶さんの

>同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求した

が気になります。

ソフトバンクの代理店は、30分も持たないのであれば、その場で確認可能であり、とげ水晶さんが、同等機能の代替機にこだわらなければ、貸し出したのではないですかね?

でなければ、代理店で対応した個人の問題であるような気がします。

書込番号:7343135

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件

2008/02/05 01:01(1年以上前)

>まーくろさん 

>ソフトバンクの端末には SOFTBANK ってロゴは入っている?

SoftBank,SHARPのロゴ入ってます。
販売元 ソフトバンクモバイル株式会社
製造元 シャープ株式会社
の記載もされています。


>NS1000Xさん 

>こういう企業が公共性の高い「電気通信事業者」としてふさわしいかどうか、を監督省庁である総務省に訴えていったほうが早道かもしれません。

「電気通信事業者」はキーワードかな、と思っています。


>レモンの気持ちさん 

>訴状だけを見るとちょっと無理っぽいですね。

こういったご意見もお待ちしてました。
相手側の視点からのつっこみどころはすごく参考になります。
弁護士相手のつもりで答えてみます。

>>8.また電池パックについては契約時に月額498円75銭のスーパー安心パックという保険に加入しており,契約後1年経過すると無償で新品の電池パックを提供する契約になっていたが在庫が無く供給の予定未定では債務不履行である。

>上記は原告が電池パックを必要とするとき、被告がすぐに供給することを保証するものではない。

契約上曖昧な部分です。では正確にはどういう契約なのか説明を求めます。

>>6.商品内のデータを保存してから改めて修理を依頼するが,それまでの間にも電池は必要なので商品返却の際に新品の電池パックの引渡しを要求したところ現在生産停止中で在庫が無く供給の目処も立たないので,いつになるかわからないが入荷まで待つように言われた。

>ソフトバンクは永遠に電池パックを提供しないとはいっていない。逆に、将来的には、提供する意思のあること表明している。

回線を使用する為に専用の部品が必要なのに「将来的に提供する。」では無責任です。

>>7.機能を果たさない商品を持って待つことは出来ないので,被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求したが拒否され,現在商品は使用できない状態にある。

>>上記は、代理店との交渉であり被告は直接交渉していないので原告が言う、被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求した、に対する責務を被告は負わない。

代理店は被告の代理でしょう。1人ずつ代表取締役が対応してくれますか?

>>個人的に訴状にあるとげ水晶さんの
>同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求した
が気になります。
ソフトバンクの代理店は、30分も持たないのであれば、その場で確認可能であり、とげ水晶さんが、同等機能の代替機にこだわらなければ、貸し出したのではないですかね?

これはレモンの気持ちさんへ。
代替機の種類にはこだわりませんでしたよ。
ただ待たせる期間が長期に渡る可能性があるのにその間も通常通りの料金を請求するのならば、同等機能のものを貸し出すのが筋では?という話をしたので↑の様に書きました。

個人の対応の問題だとしても、その対応の指示や教育をしたのは会社ですから個人に責任を問うのは違うかな、と。
担当者個人については社内でどう扱うかではないでしょうか。

スミマセン、やっぱり全部を書くことができないので中途半端な答えになってしまいました。
実際被告側も訴状の内容しか知らないので?な部分は多いと思います。
裁判所では、言葉足らずの部分はその都度裁判官が指示を出すのでそれに従って進めればよいと説明してくれましたので、その通りにするつもりです。

書込番号:7344308

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padfootさん
クチコミ投稿数:33件

2008/02/05 10:43(1年以上前)

裁判の経験(実際は示談ですが..)からアドバイスを

1.証拠の確保
販売店とのやり取りについて、書面、会話の録音(事前に相手に承認を受けてから録音した物)、証言してくれる第三者がないと、とげ水晶さんの受けた被害を証明できません。

2.目的の明確化
なにを被告に要求するのか明確にする。この時の要求は現実可能な範囲にとどめる
※電池の不良により携帯が使用できない状態だったのであればその分の料金の払い戻し

3.法律の理解
法律を理解して、被告の罪がどれに該当するのか提示する

私の場合は、詐欺でした。
相手とのやり取り(手紙、金銭の受け渡し時の領収書)、
土地売買でしたので、現場での聞き込み、話の裏取り(国が関わるような話だったので、役所でそういった話があるかの聞き込み)をし、弁護士と相談しました。

弁護士にいわれた回答は、
立件は可能、ただし立件した場合被告を刑務所へ放り込む事はできるが、
それをした場合お金は返ってきません。
示談にしていくらか取り返す事で溜飲をさげるか、
刑務所に入れるかの二択になると言われました。

私としては、一度弁護士と相談する事をお勧めします。
相談の料金は30分5000円が相場ですので、
今現在の状況と、行っている事、内容を弁護士と話しあい
おとし所を相談するほうが良いと思います。

書込番号:7345387

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/05 11:51(1年以上前)

探せばいくらでもありそうですが、簡単な例を一つ

電気通信事業法
(苦情等の処理)第27条 電気通信事業者は、前条の総務省令で定める電気通信役務に係る当該電気通信事業者の業務の方法又は当該電気通信事業者が提供する同条の総務省令で定める電気通信役務についての利用者(電気通信役務の提供を受けようとする者を含み、電気通信事業者である者を除く。第29条第2項において同じ。)からの苦情及び問合せについては、適切かつ迅速にこれを処理しなければならない。

書込番号:7345588

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Sisyphusさん
クチコミ投稿数:3件

2008/02/06 16:58(1年以上前)

>ソフトバンクは永遠に電池パックを提供しないとはいっていない。逆に、将来的には、提供する意思のあること表明している。

「一年で電池パックを供給すると言うことは、一年位で電池がかなり消耗することが想定されていたと思われるが、スーパー安心パックの電池の無償交換はまだできない。問題となり始めた10月位から4ヶ月月以上経過して、まだ供給しないのは、一年という期間に対してあまりにも遅れすぎであり、この間遅延に対する説明もされていない」というのはありですかね。

書込番号:7351200

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pixy1981さん
クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:5件

2008/02/07 02:54(1年以上前)

製造はシャープなので本来修理の依頼はシャープに対して行うが、
修理の受付は全てSBが窓口となっており、シャープでは受け付けてくれない。
つまりSBがシャープの代理となっているようなものですよね。

だから
修理受付の代理人として商品の瑕疵を認めず、
適切な修理(電池パックの交換)をシャープに依頼しなかったこと。
また携帯電話として通常の使用方法での使用が実現不可能な端末を放置し、
代替機の貸し出しを認めなかった事により損失を被った。
ということでSBへ損害賠償請求した。
で、どうでしょうか?


でも「商品の瑕疵」をSBに対して損害賠償請求したのは、不適切かもしれませんね。
間違いなく商品の瑕疵責任はシャープにありますよね?

書込番号:7353692

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/02/08 01:12(1年以上前)

ソフトバンクモバイルは訴える相手が違うと主張しているようなので、では他を訴えた場合
どういった反論がされるか、想像してみました。

ケータイショップ 当店はSBMの回線申込み契約を受けた後、SBMから仕入れた携帯電話を販売
しただけで、販売した時点では正常に利用できる状態であった。
その後に起こった不具合や故障については、SBMが保証する旨、保証書に記載されてる。

シャープ 当社はSBMが定める品質基準を満たした製品(携帯電話)を製造し、SBMに納入
している。引き渡し後の製品(携帯電話)に関して当社は一切関知せず、当社にその責は
ない。(品質基準があるのか、品質テストがあるのかはSBMに聞かないとわかりませんが…)

ソフトバンクショップ 当店は、回線契約、端末販売だけでなく、故障時の修理受付業務も
行っております。今回の件、本体故障ではなく、電池パックの膨張により端末が利用できなく
なっていると認識しており、本来ならば速やかに電池パックをご提供するところですが、SBM
より理由は不明ですが、欠品しており入荷は未定との内容でした。また代替機に関するご希望
ですが、同等機種は代替機としてSBMより提供されておらず、機能的には劣りますが、当店に
あります xxxx を代替機としてご提案いたしました。当店としてこれ以上の対応が出来かねますので、ご理解いただければ幸いです。(SBMとしては代替機にまわすより、販売用に使うということでしょう) こんな感じですかね。

製造したのはシャープだけど、品質を規定しているのはソフトバンク… 同等機種を貸出し
したいけど、ソフトバンクから供給されていない…
それよりも、1年保障の端末を、端末ごと2年縛りする契約にかなり違和感を覚えます。







書込番号:7357871

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クチコミ投稿数:4件

2008/02/08 13:34(1年以上前)

今から販売店やシャープも訴えて併合審理してもらったほうがいいのではないでしょうか?
それぞれが上記のまーくろさんのような内容の主張・証明をして責任を押しつけあってくれれば、とげ水晶さんの訴訟が楽になるかも、、、などと思うのは素人考えですかね。
当然、販売店やシャープに対しても、請求の法的根拠を示さなければいけないでしょうけど、それは瑕疵担保責任や製造物責任などで。

書込番号:7359280

ナイスクチコミ!3


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/02/08 13:58(1年以上前)

>しかし今回の訴訟の目的は少しでも多くの事実を公に出すことです。
>そんな依頼を負けも辞さずに受けたがる弁護士がどれだけいると思いますか?

だからなおさら弁護士というプロを利用すればいいのに。
どれだけも何も、そういう方針でお願いすればすむことです。
だいたい実際に弁護士に相談したのですか。
少なくともこんなところで感情的で見当はずれの意見を聞くよりはマシですよ。

書込番号:7359353

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件

2008/02/08 22:45(1年以上前)

ご意見の書き込みありがとうございます。
現時点でお返事できない内容がいくつかありますのでお答えできる部分だけ。

弁護士の話が随分出てきますが、弁護士会の法律相談には数回行っています。
本人訴訟はそちらで勧められたことです。
ここで書いていない細かい内容も話した上で、請求できる金額が少ないこと、その額で弁護士に依頼するとむしろ負担が大きくなるというのが主な理由です。
実際に弁護士と話したのか、というつっこみもありましたが、友達に弁護士いますので。
ただし「友達だから」という理由で相談に乗るほど弁護士は甘くないです。

訴訟を起こす相手が違うのでは、という点は訴状を提出した際に裁判所で確認がありました。
「相手違いの可能性アリ」との旨、付箋紙付けての受理でした。
明らかに見当違いであれば却下されるということです。その上で現在訴訟に至っています。

商品の瑕疵に対する損害賠償、という表現は詳しく勉強した今の段階で、確かに適切ではないな、と思います。
だからといって完全に不適切というようでもなく、言葉が足りない、と言う方が正確かもしれません。
次回準備書面でできる限り補足していくつもりです。

販売店とSHARPも訴えてしまえば責任の所在がてっとり早くわかる、実は考えていましたが…。
1人で3件は厳しいですね。
今後集団で訴訟を起こすなら可能ではないでしょうか。

最後に、ここで意見を求めるのが無駄な行為でしたら止めることはいつでもできます。
コメントが無ければお返事できませんのでどうぞ放置してください。
結果だけご報告します。

書込番号:7361375

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/08 23:58(1年以上前)

とげ水晶さん冷静すぎて怖いくらい、一体何者・・・・?

(スルーして下さい)


書込番号:7361787

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/02/10 21:24(1年以上前)

このスレ、法律的問題を扱っているので重いのは確かですね。
でも、スレ主さんの 一緒に考えてみませんか? というお誘いに乗ってしまい、かなり
真剣に考え始めてしまいました。
他キャリアなので参考にはなりませんが、修理に出した際、わかったことを書いてみます。

AU(機種は W44T) あるアプリ(ドキュメントビューア)に不具合が発生し、サポートに電話するも、そういった事例は報告がないのでショップ経由で修理に…(回答は異常なしでした)
不具合の事象は、ショップのお姉さんの目の前で表示してみせて証明済みだったので、再度
サポートに電話し、不具合の原因をこちら側でピンポイントで特定し、東芝へ聞いて欲しいと
依頼したところ、AUお客様センター東京の ○○さんより連絡があり、原因はお客様のご指摘
どおりで再現性も確認されましたが、東芝からは不具合ではなく仕様であるとのこと。
この ○○さん(部下が何人もいるので、しかるべき立場の人だと推測しました)とても
親切な人で、事象は確認できる上、お客様から原因まで指摘されているのだから、なんとか
改善できないのか と東芝に食い下がってくれましたが、仕様なので、改善する気はないと
つっぱねられたそうです。

その際 ○〇さんにひとつ質問をしました。
製品の最終的な責任はどこにあるのですか?
〇〇さんは、即答で AU です! 製造は東芝ですが、AUのロゴを端末の表面にプリントして
おり、AUブランドで販売している商品ですので、ハード、ソフトとも責任はAUにある。
ただ、製造メーカーが不具合と認めないとどうすることもできないので、改善要求を出すことしかできない、申し訳ありません とのこと。
同等機種と無料で交換しますが、いかがですか?(これは例外中の例外だそうです)と提案されたのですが、辞退しました(できる限りの対応をしてもらっていたので…)

それと手元にあったDOCOMO(SH902iS)の保証書には、無料修理保証書と書いてありました。
もしかしたら、キャリアにはそもそも、代替機を貸し出す義務はないのかもしれません。
DOCOMOだと保証期間中なら、新品か預託機(リフレッシュ品)に交換してくれるので、製品
保証だとばかり思っていましたが…




書込番号:7371436

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/10 22:45(1年以上前)

実際に傍聴したわけではないので、とげ水晶さんの記述から推測するしかないのですが、弁護側の要求からすると、この問題はまず、キャリアと販売店の切り分けから始まっているようです。

こういう分かりきったことを要求する弁護側の狙いははっきりとは分かりませんが、ここから証明せねばならないとなると本題に入るまでかなりの時間が掛かることが予想されます。
多分この次は、キャリアとメーカーの切り分けになるでしょうし。

私はこの裁判、どういう裁定が出ても、その裁定が決定するまでの過程でちょっと面白いことになるなぁ。と思って見ています。

書込番号:7371992

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/02/11 00:38(1年以上前)

SBM弁護士が狙っているのはスレ主さんの疲れ・根負けでは。

キャリアと端末販売の分離というのは業界あげての大問題で、流れとしてはその方向にあるのは確かです。それは現状(キャリアが端末まで丸抱え)に矛盾点があるから。
矛盾を承知の上で法的に明らかにしろというのは、SBM自身が矛盾点を熟知し、責任回避の対策を十分にとって契約書を作成しているから、と見えます。

しかし端末販売分離で一番不利益を被るのはSBMなどのキャリアです。(回線サービスのみでは値下げ競争しかなく、固定電話で起きた消耗戦と同じことになる)

●裁判が長引けば長引くほど、不利益なのはSBMです。

この問題が世間や総務省に知れ、分離論議が活発になるのを期待しましょう。
スレ主様は、裁判が長引くことを楽しんで下さい。(←ちょっと無責任かな?)

書込番号:7372761

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RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/11 06:55(1年以上前)

携帯電話は公共性が強く、災害時、急な事故などに活躍します。
ソフトバンクにはその辺を自覚していただきたいものです。

普通の家電製品や、法律上の考えを当てはめるのはちょっと無理があるかもしれませんね。
たぶんソフトバンクが主張しているのも法律上正論なのかもしれません。

とげ水晶さんの起訴は良い意味で、今の携帯業界の問題点を浮き上がらせてくれたと思います。
勝っても、負けても意義があると思います。
頑張ってください。





書込番号:7373484

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2008/02/13 19:52(1年以上前)


日本の携帯業界は販売店や代理店、メーカーに責任はありません。

電波帯強制返還しちゃえばいいのに


週刊新潮なら記事にしてくれそうですね。

書込番号:7386261

ナイスクチコミ!0


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/02/15 13:51(1年以上前)

金の亡者みたいな書き方をしといて弁護士が友達ですか…。

>今後集団で訴訟を起こすなら可能ではないでしょうか。

まぁ、一緒にやりたい人がいればね。いろいろ書いてる人もやってあげなよ。
少なくとも私はこんなあいまいな訴訟には乗りたくないな。
しかも「今回の訴訟の目的は少しでも多くの事実を公に出すこと」って何の事実やら。
じゃ。

書込番号:7393917

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/02/16 00:31(1年以上前)

確かに堕ちた天使さんが言われるように、切り分けは非常に難しいとは思います。
でも、相手間違いの可能性ありとはいえ裁判所は訴えを認めているので、切り分けせずSBMに
商品の責任があると認められる事実(事実と思われる)を見つければいいのでは?
一度に答えを出そうとしないで、個別のケースを考えてみれば、問題点が見えてくると思います。
まず、端末が純粋に初期不良(電源が入らない等)の場合、購入者は販売店へ損害賠償を求めますね。(具体的には、新品交換しろとか金返せとか)
では販売店はどこへ損害賠償請求するかといえば、仕入先(SBM)、SBMはシャープへ損害賠償請求する、といった具合に、その商品の所有者が変われば請求先も変わるので、端末購入者は販売店しか訴えられないことになります。

販売店は訴えられるリスクを承知で何も対応しないのは、SBMとの契約で対応せずにソフトバンクショップへ誘導することになっている(商品買切りで、不良品があっても返品しない等
、賠償責任を問わない契約内容)ように見える。

対してソフトパンクショップは、初期不良、故障等の唯一の窓口のように見えますが、その端末保守内容(交換するか、預かり修理するか等の判断基準)についてSBMの指示なのか、ショップ独自の基準なのか、ユーザーが知ることはできない。SBMの基準があって初期不良はすべて預かり修理になり、その間の代替機は貸し出す必要がないと決められていたら…ショップの対応はSBMそのものの対応といえます。SBMと代理店(ソフトバンクショップ)にどのような端末保守に関する取り決めがあるのかわからない以上、ショップの対応がSBMの対応と考えるのが妥当ではないか?

製造元のシャープは故障受付はおろか、不具合等の問い合わせすらすべてSBMにお願いしますと返答するところから、シャープとSBM間にそのような契約があるのであろう。
SBMはファブレスメーカーのように見えるが…(DOCOMOは電池パックをリコールしているのでファブレスメーカー、AUも54SAを回収しているのでファブレスメーカーに見えます)

製造元とSBM,販売店とSBM,ソフトバンクショップ(代理店)とSBM、それぞれの契約内容がわからなければ、商品の最終的な責任がどこにあるかわらないので、情報開示して欲しいと質問に質問で返すのもありですかね?

ところでソフトバンクって本体や電池パックを回収した(販売停止とかも)事例はあるのでしょうか?なければ商品の品質管理は優れているのでしょう。

書込番号:7396622

ナイスクチコミ!2


四獣さん
クチコミ投稿数:6件

2008/02/17 00:44(1年以上前)

>ところでソフトバンクって本体や電池パックを回収した(販売停止とかも)
事例はあるのでしょうか?なければ商品の品質管理は優れているのでしょう。

以前あったみたいです。
http://mb.softbank.jp/mb/information/details/070816.html

ご質問の回答として、適切なのか分かりませんが…。


内容的には、『発熱』の有無を除くと今回の事象と相似してるのですが、
やはり危険性が伴わないと対応が全然違うんですね。

書込番号:7402606

ナイスクチコミ!2


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/17 07:33(1年以上前)

ノキアの電池パック問題は最終的な損害補償は松下電池が出したそうです。
ペンタックスでもカメラの新機種発売で、電池が調達できず、販売を延期した経緯がありますが、損害賠償請求するようなことを言って、しなかったはずです。基本的に携帯メーカー、キャリアは損害賠償を電池製造メーカーに請求できるけど、実際はしないのが多いようです。
今回の件もその辺も多少影響していると思います。

電池が破損発火でもしてくれれば手っ取り早いんですが、膨張は中途半端ですね。

書込番号:7403479

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/02/17 21:53(1年以上前)

四獣さん、RS1230さん、返信ありがとうございます。

このケースは、電池パックの製造元が自ら不具合を認めたケースでしょうね。
電池パックだけに限っても、どういった不具合があるのかはもちろん、どれだけの割合の不良品が出れば回収になるのかは、製造元もしくは販売元のどちらかに回収の決定権があると思います。
工業製品なので不良率0%はありえませんが、810SHの電池パック不良率が1%だと仮定しても、最初から重大な不具合(充電できないとか)でも電池パックをショップで良品と交換すれば済むことになりますね。電池パック自体に問題があれば回収するなり、正常品と交換すれば
利用上は問題ないでしょう。(回収にかかるコストをどこが負担するかは別にして…)

クチコミを見る限り、ショップ対応は電池パックに問題はなく使い方が良くない(膨れるのは
電池パックの宿命だ?)から、苦情の数が増えてかつ、電池パックの供給ができない状態になってからは、電池パック自体に問題があり対策品を製造中?などリコール隠しと見られても仕方ないのではないでしょうか。少なくとも販売元からの正確な情報があれば、ユーザー側としても不満はあっても理解は得られると思います。

逆に電池パックにはもともと問題がない場合、膨れる原因は使い方か端末本体にあることになりますが、充電しながら使用すると膨れる というキャリアの言い分は素直に はいそうですね とは受け止めにくいのです。携帯する電話機(バッテリー駆動の端末)なのであれば、なるべくバッテリーが持つということは、携帯する電話機として基本的で重要な機能だと思うのですが…

手持ちのdocomo SH903iで、ある実験をしたのですが、満充電後、1週間電源を入れないで(全く使用しない状態)その後電源を入れたところ、バッテリー表示が1メモリ減っていました。
バッテリーが劣化するのが早いのか、使用しなくても電池を消費する仕様?なのでしょう。
それと、この電池パックは一定期間、なるべく使い切ってから満充電 を繰り返さないと、本来の性能が発揮できない仕様みたいです。(W41CAは半年以上ほったらかした後、電源を入れても、普通に満充電状態で起動したので、びっくりしました)

バッテリーが持たないから頻繁に充電する、あるいは充電しながら使用することになる が
そういった使い方は避けて下さい と言われてもねえ。
それに時間と相手も限定ではあれ、通話料無料のコースがあれば端末の使用時間が長くなるのは充分予想できますし、端末本体と電池パックにかかる負荷が増えるもの充分予想できると思うのです。

長文失礼しました

書込番号:7407474

ナイスクチコミ!1


dengoriさん
クチコミ投稿数:7件

2008/02/23 23:43(1年以上前)

クチコミランキングから飛んできました。スレ主さん、頑張ってください。他の方の様に法律の知識も無いし、キャリアもAUなので、助けも出来ませんが応援してます。これからも定期的に拝見させていただきます。

書込番号:7437547

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はな5さん
クチコミ投稿数:107件

2008/02/24 08:33(1年以上前)

私は以前にauで通信料金を1ヶ月70万請求された際に、電話窓口で相談した時は、とにかく払えの一点張りでしたが、監督官庁経由で仲裁してもらったら、あっさりauの偉いさんが出てきて7000円になりました。細かい経過は別として然るべき機関を通すと、対応がまるで違います。

書込番号:7438832

ナイスクチコミ!1


RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/02/24 21:27(1年以上前)

僕は19日に裁判被告として簡易裁判所に行ってきましたが。担当者に聞いたら、基本的に裁判は公開だそうです。当日サラ金の裁判と、携帯電話の料金?の裁判が多かったです。

携帯キャリアは公共性が強いので、裁判は公開だと言うことなので、裁判の内容は公開してもいいと個人的には思います。

>然るべき機関を通すと ??
別スレで詳しく書いてほしいです。

最初に裁判官が別室で調停担当者と双方で少し別室で話してくれということで少し話しましたが平行線です。裁判になると、意外と原告、被告、裁判官のやり取りがめんどくさいです。
裁判官はめんどくさいので、早く和解してほしいような感じです。

とげ水晶さんの場合はソフトバンクの誠意ある対応で和解してほしいと思います。

書込番号:7442173

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1件

2008/02/25 16:47(1年以上前)


>7.機能を果たさない商品を持って待つことは出来ないので,
>被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,
>若しくは正常動作品との交換を要求したが拒否され,現在商品は
>使用できない状態にある。

以前ショップの店員をしていたものとして↑の対応の裏にどういった
背景があったのかを検討させて頂きます。

まず、ショップには最新機種であっても実機が1台ずつは用意されています。
それを代替機として貸し出すことも可能です。しかし、ショップとしては
1台しか支給されないため『最新機種の実機を見たい!』というお客様のために
貸出を躊躇することも考えられます。

また、どのショップでも同じようですが、代替機として用意されている機種が
古いものばかりという現状もあります。最新機種を修理に出されるお客様に対して
ショップの店員も『できるだけ違和感なく使えるものを』と考えますが、
代替機としてあるのは902SHや802SHなど、以前フリーズや電源のオン・オフを
繰り返さすなど問題のあったものばかり・・・。『同等の機種を…』というお客様に
貸し出せる機種がなかったということは大いに考えられます。

・機種を発売した際に、同機種の代替機は数台各ショップに支給する
・消耗品である電池パックの在庫は切れることのないよう準備する

これらは会社として当たり前のことだと思いませんか?

元ショップの店員としても『新規獲得にばかり力を入れ、アフターサービスは二の次』
本体の考え方として疑問を感じることが多かったのも事実です。

そして『現場の職員の声よりも、お客様の声の方が強い』です。

今後とも応援しています。

書込番号:7445585

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

2008/02/26 00:23(1年以上前)

スレ主さん、私の知っている人のような気がする。
お役に立てるかもしれないので連絡いただければ...。
誰かわからなければ、私のHNで検索かけてサイトのアドレスへメールください。

書込番号:7448040

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/01 18:58(1年以上前)

今まで気付きませんでしたが、このスレ、白熱クチコミランキングで堂々の1位なんですね!
多くの人に知って考えてもらいたいというスレ主さんの願いは、現時点でもほぼ達成されているような気がします。

裁判はおそらくSBMが問題の拡大を恐れて大幅譲歩の和解で終わるでしょう。
(端末販売分離を恐れる他キャリアからの圧力・進言も十分考えられる)

3月5日はできる限り都合をつけて傍聴に行きたいと思っています。
それにしても、たかがバッテリー1個でここまで人を本気にさせるSBMって一体何を考えているの??

書込番号:7470214

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件

2008/03/03 16:39(1年以上前)

 ボクもソフトバンクとトラブルの真っ最中なので、このスレッドは大変参考にさせていただいております。
 かくいう私も平成18年11月12日に、904SHをソフトバンクと契約したのですが、その時、契約書に書かれていた
 新スーパーボーナス特別割引内容が2280×24回とはっきり明記されているのに、
 実際に割引が適用されていたのは1580円でした。しかも13ヶ月たってようやくこちら側からおかしいと思いソフトバンクに電話したんですが、ソフトバンクは金額のミスを認めましたが、金銭の返還には応じようとしません
 まだ、交渉中ですが、もしかしたらスレ主さんと同じように裁判にまでいくかもしれません
 今回の件に関して、ソフトバンク側の一方的なミスだと思うので、ソフトバンクがどういう会社なのか実際に知って
 もらうためにも裁判にして世の中に知ってもらうこともいいかなと思うのですが・・・

書込番号:7479356

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/03/03 16:43(1年以上前)

>ソフトバンクは金額のミスを認めましたが、金銭の返還には応じようとしません

どういうことでしょう? 何か代替案は提示してきたんでしょうか?
何にもないなら、SBMはとても危ない会社と言うことになりますね。

書込番号:7479367

ナイスクチコミ!1


Keystarさん
クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:80件

2008/03/03 18:17(1年以上前)

>ソフトバンクは金額のミスを認めましたが、金銭の返還には応じようとしません
これだけだとちょっと状況がわかりませんが、もし1580円の方がミスで正規の金額が2280円の特別割引なら返金に応じると思われますので、904SHの価格として、例えば機種変で特別割引1580円のところを、間違って新規用の契約書2280円を手渡してしまったということではないんですか。請求の方は、正規の1580円が適用されていたとすると、この場合、通常は返金に応じないはずです。

書込番号:7479671

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/03/03 18:30(1年以上前)

昨年3月の新スパボの表ですが、904SHは新規の特割額2280円になっています。

http://www.mobiledatabank.jp/index.php?%B5%A1%BC%EF%CA%D1%B9%B9%B2%C1%B3%CA%C9%BD%2F%BF%B7SPB%B2%C1%B3%CA%C9%BD%283%2F1%A1%C1%29

書込番号:7479717

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巨神兵さん
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2008/03/03 18:36(1年以上前)

 機種変更の割引額は1580円ですね。もし丸山XBOXさんが機種変更したのであれば書類不備を盾にして2280円を勝ち取るというのには無理があると思います。

 で丸山XBOXさんは機種変更だったのでしょうか、それとも新規契約だったのでしょうか??

書込番号:7479740

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/03 21:02(1年以上前)

機種変です。契約書には2280円としっかり書かれていますし、契約書の不備があったのなら、すぐに連絡して
不備がありましたと連絡もらえれば今回こんなにトラブらずにすんだんですが
既に13ヶ月が経過して、この不備に気づいたんで・・・
ソフトバンクとは以前も請求書を無料で郵送する契約になっていたのに、請求書を送ってこなかったり、ほんとうに不備が多い会社です

書込番号:7480474

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:6件

2008/03/03 21:24(1年以上前)

スレ違いだし、控えていたのですが…。
ボクもまたトラぶってます(;_;)

SoftBankという会社は、本当に上手に「SoftBank」と「メーカー」と「ショップ」を切り離し、巧みに切りぬける会社なんだ…と改めて痛感しているところです。

で、最後に泣くのは「ショップ」。
本当にキッツイ会社だと思いますわ…。

おそらく丸山XBOXさんのケースも責任の所在は「ショップ」になってるんじゃないでしょうか?


スレ主さん、脱線申し訳ないです<(_ _)>

書込番号:7480622

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/03 21:38(1年以上前)

ボクも話を脱線させて申し訳なかったですが、本当にsoftbankという会社は、疑ってかからないと
いつダマされるのかわかったものじゃありません
ほかの携帯会社もどうかわかりませんが、SoftBankは特に急速に顧客数を伸ばしているだけに今後もこういうミスは
起こりそうな気がしております
とにかく3月5日、スレ主さんが有利なものになるよう願ってます

書込番号:7480725

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Keystarさん
クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:80件

2008/03/03 21:53(1年以上前)

まあ、手続きをミスったのはお店であることは間違いないでしょう。

この場合、手続きミスが無かった人と比べて、丸山XBOXさんには損害は無かったので、ソフトバンクは返金しないでしょう。ただ、それでも争うなら、錯誤無効で契約を解除はできると思います。つまり特別割引は2280円だと思ったから契約した、1580円だったなら契約しませんでしたと主張すれば、ノーペナルティで解約できるはずです。らちが明かないようなら、消費者センターに相談することもできます。

あとは、売ったお店にねじ込む方法もあります。本来10万円のものを、1万円と広告してしまった。店に来た客にお店は、お詫びとして赤字でも1万円で売った例もあります。その契約書で間違った契約手続きをしたのはお店ですので、お店にクレームをつければ、本来の価格との差は、お店が負担してくれるかもしれません。

書込番号:7480834

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クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/04 01:45(1年以上前)

法的根拠として。名板貸って言うのはどうですか?
昔大学で習った記憶が・・・(素人ですので参考までに)

ショップなどの場合、名板貸になると思いますから、名板貸人と営業主は連帯して、その取引の責任を負うのではなかったですか?商法の14条です。

この名板貸に関しては、スーパーマーケットのテナントが販売したインコ?(あいまいでごめんなさい)の取引についての債務不履行責任をスーパーマーケット側にも負わした判例もあったと思います。これは類推適用っていうのかな。平成に入ってからの判例だったと思います。

商法14条は外観を信頼し取引した第三者を保護するための趣旨の条文ですので使えませんか?

一般の客から見れば、家電量販店だろうが、ショップだろうが、そこで販売されている携帯機の売買やそれに伴う契約は全て、キャリアと直接取引したものと考えるのは当たり前でしょう。
日本では、そのキャリアの端末はそのキャリアでしか使えないですし。

本人訴訟なんですよね。たいへんだと思いますが、スレ主さんがんばってくださいね!

書込番号:7482227

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/04 03:45(1年以上前)

Keystarさんへ
スレ違いですが、2280×24回の特別割引と書かれた契約書であるのに、実際に引かれていた割引は1580円×24回なので、
契約内容通りであれば、私は16,800円損することになります。
というか、契約時点で1580円と知らされていなかったわけで、やっぱり民法95の錯誤が適用されるのでしょうか?

書込番号:7482406

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Keystarさん
クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:80件

2008/03/04 05:48(1年以上前)

丸山XBOXさん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
条文
第95条(錯誤) 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
態様
錯誤の典型とされてきたのが「表示上の錯誤」と「内容の錯誤」である(併せて表示錯誤という)。
表示上の錯誤とは、誤記や誤談のことである。例えば契約書の購入代金の欄に「100万円」と記入しようと思ったが、うっかり「100万ドル」と書いてしまった場合が表示上の錯誤にあたる。ここでは100万円と記入しようという考えが内心的効果意思で、100万ドルと書いてしまったことが表示行為である。
内容の錯誤は、契約書の購入代金の欄に「100万円」と書くべきだったのに円とドルは同じ価値だと誤解していたため「100万ドル」と書いてしまった場合がその例である。どちらの場合も表示と効果意思との間に齟齬がある。そしてその錯誤があることを知っていればそんな意思表示はしなかったし一般人もそうしないだろうというほどの食い違い、つまり要素の錯誤にあたり、かつ意思表示をした者(ここでは金額を書込んだ者)に非常な落ち度(重過失)がなければその意思表示は無効となり、契約も無効となる(上記設例では重過失が認定される可能性が高い)。

これですね。申し訳ありませんけど、法律の専門家ではないので、この場合に民法95の錯誤が適用されるのどうかの判断は控えさせていただいます。お店が新規契約と機種変を間違えたのが重過失になるかどうかというのもあります。
私個人の意見としては、
・このケースでソフトバンクが正規の機種変以上の価格を返金することは通常は無い。
・ただし、消費者センターなどに相談すれば、ノーペナルティで契約の解除は可能と思われる。
・それ以上の金銭的な要求は、お店にクレームをつければ通るかも知れない。
の3点ということで、ご理解いただきたい。

書込番号:7482500

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Keystarさん
クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:80件

2008/03/04 10:40(1年以上前)

ちょい説明を追加すると、ノーペナルティで契約の解除が可能かも知れないと言うのは、通常なら解約すると割賦の残債を払う義務が生じますけど、この場合は割賦の残債を払わなくても契約の解除ができそうだということです。ただ端末は返却する必要があります。

書込番号:7483030

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/03/04 17:46(1年以上前)

またまたスレ内容とは脱線してしまいますが、今回のことについてあんまりにも理不尽なので、法律に詳しい人間に相談したのですが、民法第95条による錯誤ではなく、
すでに13ヶ月、債務不履行状態である(契約上守るべき義務を守っていなかった)、債務不履行による解除(債権者は相当の期間を定めてその履行をするよう催告を行い、その期間内に履行しないときは契約を解除してしまうこともできる)民法第541条。
 13ヶ月既に債務不履行状態であれば、相当の期間をすでに過ぎているということで、即刻、債務不履行による契約の解除を主張できるとの話でした。
 今回の件に関しては、私も譲る気はさらさらありませんので、もしかしたら裁判沙汰になるかもしれません
 ソフトバンクが誤請求との報道が出たら、それはもしかしたら私が提訴した素案かもしれません!!
 

書込番号:7484296

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/03/04 18:07(1年以上前)

これまで電話を介してソフトバンクモバイルと交渉してきましたが
ソフトバンクモバイルはほんとうにひどい会社だと思います。
非はそちら側にあるのに、法律に抵触する行為であるのにまったく誠意ある対応をしてこなかった
これからソフトバンクのCMに踊らされて大量に新規ユーザーが加入すると思いますが、はっきりいって
ソフトバンクは契約内容を精査せずに請求するようないい加減な会社です、少なくとも私の件ではそうでした
これから、ソフトバンクキャリアへ加入を考えている人は、このスレをよく読んで考えた方がいいと思います
やはり、ソフトバンクは新興勢力で、アフターケアの面ではまだまだ全然ユーザーがー納得できるようなレベルには
なっていません
安いからだけで、この会社を選ぶのであれば、十分に考え直す余地があると私は思います

書込番号:7484353

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RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/04 18:50(1年以上前)

丸山XBOXさん
このスレは とげ水晶さんの「電池パック訴訟報告」という長いスレなので、このスレが混乱するといけにので、別スレを立てて、もっと具体的に契約内容、やりとり等、書いていただけませんか?

書込番号:7484491

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2008/03/04 19:52(1年以上前)

スレ汚しすみませんでした。

書込番号:7484724

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/03/05 00:40(1年以上前)

準備の為、しばらくカキコミお休みしていました。
もう今日ですね。頑張ってきます。
傍聴にきてくださる方、法廷は大量の件数をこなす為人混みです。
話が込み入るようですとサクッと和解室に移動になったりします。
お話できる時間があるかわかりませんが、機会があればお声かけてくださいね。

>丸山XBOXさん
スレ汚しなんてことないですよ。でも別に立てた方が見やすいですね。
丸山XBOXさんに限らずですが、訴訟まで起こさなくても調停で大体片付くと思いますよ。
私の場合は「誰かがやらないか…。」という雰囲気だったのでやっちゃいましたが。
勝とうが負けようが、最低でも「責任が誰にあるのか」をはっきりさせられれば、と思います。

では、行ってきます。

書込番号:7486541

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/05 01:02(1年以上前)

なんかとってもかっこいい・・・

書込番号:7486646

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クチコミ投稿数:53件

2008/03/05 11:14(1年以上前)

法廷408から403に変更、和解室455へ移動してます。

書込番号:7487668

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/05 13:38(1年以上前)

弁護側のの強硬な態度は崩れましたか?
それともそのままですか?

書込番号:7488134

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21件

2008/03/05 16:56(1年以上前)

自分はソフトバンクの株主です。ぶちゃけ株価が騰がれば嬉しいし、下がれば悲しい
ここの掲示板だけ見ると悲しいですね・・・でも裁判起こす程SBMは悪いですか?
電池パックの在庫が無くなったのは、不具合が発生したから特別ですよね?
知り合いも同じ症状で電池パックが届くまで、待たされていましたが、普通に代替機で
電池パックが届くまで使ってました。スレ主さんと同じ症状です。

自分には車の事故とかで、痛くもないのに痛いと言って何でも金にしたがる人と同じ
感じがします。

書込番号:7488661

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8329件Goodアンサー獲得:68件

2008/03/05 17:10(1年以上前)

>あの頃ナンバーワンさん
よく最初から読んだ方がいいですよ。
代替機の貸し出しも拒否されていますので、実質使用できない状況になっています。

書込番号:7488689

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:31件

2008/03/05 17:32(1年以上前)

自分のことを棚においておいてなんですが、正直このスレを見るのにうちのオンボロパソコンは悲鳴をあげております
できれば、新しいスレッドなり立てていただくと嬉しいのですが・・・

書込番号:7488756

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21件

2008/03/05 22:30(1年以上前)

代替機の貸し出しを拒否とありますが、同じ機種又は同等な機種じゃなきゃ嫌だってごねたんじゃないですか?
何でも良ければあると思うんですけど?他のショップでも修理依頼できますし・・・
ここはチャンスとばかりにお金を請求しようと思ってるとしか思えない!
基本料、パケし放題2ヶ月無料のサービスは受けてますよね?
たかが電池パックの不具合で、払ったお金は全部返してって虫が良すぎる裁判だと思いませんか?

書込番号:7490249

ナイスクチコミ!2


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/05 22:52(1年以上前)

このスレ、珍しいくらい荒れの少ない、理性的なスレだと思います。
(その分重いのは否めませんが)

この冷静さが保たれる事を願います・・・

書込番号:7490390

ナイスクチコミ!2


ト メさん
クチコミ投稿数:2件 SoftBank 810SHのオーナーSoftBank 810SHの満足度1

2008/03/05 23:02(1年以上前)

電池パックの不具合は「たかが」なのでしょうか・・・

書込番号:7490473

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:31件

2008/03/05 23:22(1年以上前)

裁判所がこの件に関して審理するに値するということで、裁判になってるわけですから、少なくとも「たかが」ではないですよね
実際問題として金銭でしか解決できないのですから、金銭目的で裁判するのは当然だと思います。
自らおかしいと思い裁判という形で、決着をつけることに対して、鬼の敵のように批判するというのは、
自らの権利を行使し、法による救済を願うひとたちにする侮蔑です

書込番号:7490608

ナイスクチコミ!4


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/05 23:40(1年以上前)

>あの頃ナンバーワンさん
 SoftBank 810SHのクチコミをご覧になっていますか?
 とげ水晶さんを含め、一部のユーザーだけが不便を強いられたのではなく、
多くの方が電池パックの不具合で不便になったのですよ。
 この訴訟を、「たかが」電池パックの問題に思われているようですが、
本質はソフトバンクの姿勢を問うているんです。
 お願いですから、SoftBank 810SHのクチコミをよくご覧になってから
レスしてください m(__)m

書込番号:7490738

ナイスクチコミ!7


corwさん
クチコミ投稿数:2件

2008/03/05 23:41(1年以上前)

>あの頃ナンバーワンさん
もし修理期間が1年以上かかっても納得するのでしょうか?
知り合いの方の修理が終わったのは「結果」であって私も含め、修理を依頼した時点ではいつになるか本当に分からなかったのですよ。
その間、vodafone世代の代替機でいつになるか分からない修理が終わるまで我慢してくださいって言われても、拒否したくもなります^^;
せっかく買ったお気に入りの新車が1年後にメーカーのリコールのせいでいつまでもボロい代車で我慢しろって言ってるようなものです。

スーパー安心パックの電池パックサービスもそうですね。
結果としては供給が再開されてきていますが、裁判を起こした時点ではたしか「入荷未定」なので
3か月後なのか、3年後なのかほんとに判らない状態だったはずです。
私は2年縛りなのであと9か月くらいで機種変更するつもりですが、その間にもし供給が再開されてなかったら安心パックのお金はもったいなかったなぁって思います。

ちなみに2月中位から安心パックでの申込可能になってました。(無事受け取れました!)

書込番号:7490747

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:33件

2008/03/05 23:57(1年以上前)

流石ソフトバンクの株主さんの言う事は違いますね。
痛いというか香ばしいというか…

書込番号:7490869

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/06 00:01(1年以上前)

気をつけよう 乗ってはいけない 調子とツリには

字余り!

書込番号:7490903

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21件

2008/03/06 00:08(1年以上前)

「たかが」って言い方に気分悪くされた方には本当申し訳ありませんでした。
でも無償で交換してくれるんですよ!在庫が無かったのは知ってますけど、
電池パックの不具合なので、改良したのでないと意味ないので、その分遅れた
んだと思います。
SBMはその事に対して、謝ってなかったですか?代替機も貸してくれるんだし
オークションでは、純正ではなかったけど、簡単に買えましたよ!
SBMが電池パックの不具合は認めない!無償交換はできません!って言うなら
裁判してもおかしくないと思うんだけど・・・


書込番号:7490948

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11710件Goodアンサー獲得:704件 携帯電話の写真 Xperia acroHD他 

2008/03/06 00:10(1年以上前)

和解室での結果が知りたい。

丸山XBOXさん
私の意見としては、契約当時のミスは販売店でSoftBank本体には何の非もない。
ただ、後日の対応としてはSoftBankは明らかに逃げてるように感じますね。
原因は販売店にありますから話し合いによる解決を望むには販売店を通す方が良さそうに感じます。
別スレは立てた方がいいと私も思います。
結果報告が知りたいからですが・・・

書込番号:7490960

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21件

2008/03/06 00:26(1年以上前)

corwさん

一年もあのボロい代替機は使えません。
それは精神的苦痛にあたると思うので、裁判してでも
お金をふんだくる価値があるように思います。

書込番号:7491051

ナイスクチコミ!0


avispa034さん
クチコミ投稿数:621件

2008/03/06 00:30(1年以上前)

それにしてもとげ水晶さんのレスが待ち望まれます。
お疲れでしょから急かすわけには行きませんが。

書込番号:7491075

ナイスクチコミ!0


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/06 00:33(1年以上前)

>でも無償で交換してくれるんですよ!
 今回の件で、ソフトバンクは最初から「無償交換」をしていた
のではありません。つい最近のことなんですよ。
 詳しくは、810SHの
「電池パック生産終了.しかし,本体販売中の現実」[6902223]
というスレをご覧ください。

書込番号:7491090

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件

2008/03/06 00:47(1年以上前)

私の件については、控えようと思いしたが、書き込みがあったので一応お答えします。
確かに契約時は、取扱店の店員の説明ミスと機種変更なのに、新規での特別割引内容の値段を
契約書に書いてしまった。これは取扱店のミスだと思います。ですから、取扱店にも話し合いはしてます
私がソフトバンクに一番腹を立てているのは、契約書の原本を取扱店は、ソフトバンクに送り、ソフトバンクは
内容を確認して、契約成立ということで、私に請求してきているわけです
契約成立し、既に請求をしているのですから、責任はソフトバンク側にもあります
ソフトバンクは契約書を確認し、2280円の特別割引×24回というのを見て、実際には1580の割引で今まで計13回請求書を送ってきました。
 その間、私は契約通り、2280円割引されているものと思って請求された金額を支払ってきたわけです。
ですから、この件は、ロクに契約内容を確認せず13ヶ月間も勝手に改竄した金額を請求し続けたソフトバンクの
債務不履行(契約内容の義務を果たさなかった)ですから、解除できると思っています
話し合いでは、あっちは全然納得できる対応をしてこなかったし、そもそも一番重要な契約内容を精査せずに13ヶ月も誤請求 し続けてきたソフトバンクに、もう呆れ果てて物も言えません
今回の電池パック訴訟の件とはまったく異なる事案ですが、ソフトバンクはそんな会社です


 

書込番号:7491171

ナイスクチコミ!0


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/06 00:56(1年以上前)

>丸山XBOXさん
 お願いがあるんですが、次に誰かが何かレスしてきたら
別スレを立ててから、「こちらで返答します」としてくれませんか?
 勝手なお願いで申し訳ない m(__)m

書込番号:7491225

ナイスクチコミ!0


avispa034さん
クチコミ投稿数:621件

2008/03/06 00:58(1年以上前)

私もスレ汚しとか言う事ではなく、別スレを立てられ方が良いと思います。

書込番号:7491233

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/03/06 03:16(1年以上前)

ご報告です。
今回も法廷に出てすぐ和解勧告、和解室に移動して話し合いでした。

棄却覚悟で和解に応じず、私の意思で訴訟続行です。
和解案では責任の所在がはっきりせず曖昧なまま終わる結果となってしまうので、
「SBMの責任の有無」について明確にするよう求めました。
判決までは時間がかかりそうですが、結論とその言い分はここに持って帰ります。
(別スレにまとめるかも、です。)

次回は4月9日(水)11:00〜、403法廷。また和解室送りの可能性高し、ですが…。

と、代替機の件。
正確には「一切貸し出しできません。」と言われました。
同等機能…はその後のやりとりです。

書込番号:7491531

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/06 03:39(1年以上前)

お疲れ様です。

簡潔に書かれているので、浅慮はあれですが・・・

どうもSoft Bank側には立ち入って欲しくないエリアがあるようですね。
恐らくはそこが一番の弱点でしょう。

まだ書きたいことはあるのですが、推測に過ぎないですし、まだ裁判は続行中ですので、この辺にします。

次回報告、お待ちしています。



書込番号:7491547

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件

2008/03/06 15:07(1年以上前)

具体的な内容が書けなくてすみません。
裁判所はとにかく和解で終わらせたい方針なので、あまり大っぴらにしないでね、と遠まわしに言われてるので…。

SB、立ち入って欲しくない部分はどっさりあるようです。
販売店舗との関係辺りはかなりイヤそうですね。

それから時々金目当てと言われてますが、勝っても赤字です。
小額訴訟で1回で和解して「口外しません。」と念書を書けば儲かったでしょうね。
今後個人で訴訟を考えておられる方には「少額訴訟制度」活用をお勧めします。

書込番号:7492934

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:21件

2008/03/06 16:13(1年以上前)

とげ水晶さん他みなさんはそんなにSBMが憎いですか?
SBMは犯罪を犯してるのでしょうか?
和解って事はある程度非を認めてるんじゃないですか?
お金目的じゃないって言うなら、困らせるのが目的ですよね?
嫌がらせとか意地悪するのが好きなんですか?

書込番号:7493110

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:216件

2008/03/06 16:27(1年以上前)

あの頃ナンバーワンさん、貴方のような人間が株主ならなおさらSBMは信用ならないですね。
SBM擁護のつもりで発言しているのかもしれませんが考え違いも甚だしい。

書込番号:7493140

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:21件

2008/03/06 17:14(1年以上前)

ここの人はなんでそんな意地悪なの?恐ろしいよ
>貴方のような人間が株主ならなおさらSBMは信用ならないですね
ホジナシ怪人さん、株主ったて弱小だし、誰でも買えるし、売れるし・・
しかもSBMは未上場なので誰も持ってませんよ!
自分とSBMは全く関係ないので勘違いしないで下さい。
因みにドコモも株主です。

書込番号:7493263

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11710件Goodアンサー獲得:704件 携帯電話の写真 Xperia acroHD他 

2008/03/06 17:21(1年以上前)

個人株主かどうかは関係ないにしても。

>和解って事はある程度非を認めてるんじゃないですか?
お金目的じゃないって言うなら、困らせるのが目的ですよね?
嫌がらせとか意地悪するのが好きなんですか?

スレをちゃんと呼んでないとしか思えない。
スレ主さんは、ちゃんと目的も書いています。

書込番号:7493291

ナイスクチコミ!2


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2008/03/06 17:46(1年以上前)

物事には経緯ってものがありますから、人間経緯次第では態度も硬化しますし、困らせたいと思う方もいらっしゃるかもしれません。
スレ主さんがもともとは困らされた立場ですし、実際の事象に遭っている当人です。
当人しかわからない物事の経緯もあるでしょう。

一度最初から全部読まれれば目的もハッキリと記載されていますのでぜひ読んでください。
読んだ上で、目的についてまだ言いたいことがあるなら、それはもう推論にしかならないでしょう。
それとも推論で嫌がらせだと仰っていたのでしょうか。

ソフトバンクの対応は悪くないという主張はこのスレでも貴重な意見です。
ぜひ、そちらの主張をもっと書いていただきたいです。
精神論に訴えてもそれは正面からぶつかった議論になり得ませんので控えていただけたらいいかと思います。

書込番号:7493376

ナイスクチコミ!6


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2008/03/06 22:26(1年以上前)

とげ水晶さん 

>と、代替機の件。
正確には「一切貸し出しできません。」と言われました。
同等機能…はその後のやりとりです

「一切代替機の貸し出しできない」の後に、携帯の電池が30分以上持たないことが判明し、代替機を供給することを代理店は認めたけど、同等機種が無かった。代理店は手持ちの機種を代替機として供出しようとしたけれども、スレ主さんが、同等機能では無いということで拒否したということではないですか?

書込番号:7494788

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2008/03/06 23:48(1年以上前)

とげ水晶さん お疲れ様でした。

裁判中なので、書けないことだらけだと思います。
端末故障や不具合で携帯電話が利用できない場合、キャリアに責任があるのかないのか?
すべてを細かく分けて考えてみました。

携帯電話を利用するためには、セットになった商品を購入(契約)しなければならないのは
各キャリア共通です。セット商品とは回線と端末がセット商品なのは常識だと思います。
これをもっと細かく分けてみると、次のようなセット商品だと考えられます。

端末本体+1年間の無償修理保証、電池パック+6か月の製品保証、端末本体+電池パック、
(端末本体+電池パック)+充電アダプター、このように主たる商品と従たる商品がすべて揃いかつ、正常に稼働しなければ携帯電話は利用できません。

主たる商品(端末本体)+従たる商品(無償修理保証)を例にとれば、不具合や故障と判断するのは、ユーザーではなくキャリア側(製造メーカー)であり、キャリアが認めなければ、
従たる商品である無償修理保証に何の意味もありませんね。結果として端末利用ができない
→ 回線利用ができないことになります。

保証内容がキャリアによってまちまちなのは、保証内容(故障、不具合の認定)があいまいで
キャリア側の経営方針(都合?)によって決定されているのが大きな理由だと思います。
上に書いた、主たる商品、従たる商品すべてについてキャリアは主たる責任を負っていると考えられます。(どれか1つでも欠ければ回線利用ができないのですから)

製造メーカーはキャリアから発注を受けて端末を製造している訳ですし、不具合や故障があっても、製造メーカーが勝手に回収して修理、改善することもできない訳ですから…

DOCOMO,AU, SBM 各社の企業姿勢?がわかりやすい形で現れるのが、端末や電池パックの製品保証に関する部分ではないでしょうか。(利益が出ない部分でもあります)

蛇足ですが、一部のソフトバンクショップで白ロムの持ち込み契約を拒否されるのは、SBMにとって、端末販売も主要な収益源になっているからだろうと想像します。
(端末の販売価格はSBMが決定していて、分割購入時のあっせん契約はショップから端末を買い戻す形になっている点がとても気になります)

書込番号:7495391

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/06 23:53(1年以上前)

>あの頃ナンバーワンさん
>[7488661]自分はソフトバンクの株主です。
>[7493263]SBMは未上場なので誰も持ってませんよ!
自分とSBMは全く関係ないので勘違いしないで下さい。

 あなたは「ソフトバンクの株は持っているけど、ソフトバンクモバイルの株は
持っていない」ということなんですね。
 でも、SBMがこけたら本体のSBの株も下がるのですから、関係あるでしょう。
 だから、SBMを擁護しているはずなのですから、猫を被るのはやめてください。

 それから、私(二回)ばかりか、まっしろさんにも指摘されていますが、過去
の経過は読んでいただけたのですか?

書込番号:7495423

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クチコミ投稿数:21件

2008/03/07 00:28(1年以上前)

KIHIRO-Kさん

擁護はしてますけど、裁判を起こす程SBMが悪いのかって疑問に思ったから
書き込みしてる訳です。自分一人で株価操作しようなんて思ってもないし、
無理です。思った事を言っちゃいけないのでしょうか?
自分は正直に株主だって最初に言いました。(隠してる方が良かったかな?)

では逆に聞きますけど、ここで空売りしてる人はいないんですか??

書込番号:7495669

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/07 00:44(1年以上前)

KIHIRO-Kさん

相手しちゃダメだって。
このスレに書き込むだけのために、ID取った人なんですから。
相手の思うつぼですよ。


えっ、お前が言うなって?
そうですね。失礼しました・・・

書込番号:7495762

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クチコミ投稿数:53件

2008/03/07 01:10(1年以上前)

>エフェクトさん
全く提供されなかったんです。
「他の人も使えない状態で待っています。特別扱いはできません。全てのショップ同じです。」とのことでした。

書込番号:7495900

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/07 02:04(1年以上前)

>堕ちた天使さん
>このスレに書き込むだけのために、ID取った人なんですから。

これは分かっていたんですが、ついつい・・・m(__)m

書込番号:7496079

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クチコミ投稿数:21件

2008/03/07 02:42(1年以上前)

とげ水晶さん
>他の人も使えない状態で待っています。特別扱いはできません。全てのショップ同じです
で少しは納得しました。代替機を借りれた人は運が良かったんですね
借りられないのであれば、自分も怒ると思います。
失礼な書き込みして申し訳ありませんでした。最初に書いてあったら良かったと思います。

堕ちた天使さん、KIHIRO-Kさん
書き込む為にID取ったんですよ!書き込もうとしたらID無いと書き込めなかったんで・・・
別に中傷や、悪口言う為じゃないですよ!
代替機を貸してくれるのに拒否したのかと思ったから、それはおかしいと思ったんです。
子供の悪口みたいな事言わないで下さいな
否定派だからってそうゆうのはどうかと思いますよ(T_T)
株の件は下がると思ったら売るだけです。たまたま株の掲示板から飛んできたので最初に言っただけです。

書込番号:7496157

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/07 03:58(1年以上前)

とげ水晶さんに質問です。

当初弁護側は、徹底的に争う・・・と強硬な姿勢を見せてましたが、ここに来てもその態度に変わりはありませんか?
それとも少し変化が出て来ましたか?

答えられる範囲でいいので、お答え願えたならと思います。

書込番号:7496238

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クチコミ投稿数:53件

2008/03/07 17:10(1年以上前)

>墜ちた天使さん

和解不成立の度に強硬になっていきます。
和解できなきゃ勝たないとなので当然ですが。

正直、書きたいことは山ほどあります。
でももう少し我慢させてください。

代替機の件も、最初から書いてしまうと対応した個人の責任にされて終わりそうだったので、わざと曖昧にしてました。
本当はもう一言あったのですが伏せてます。

差し障りのない範囲で小出しにはしていきますね。

書込番号:7498175

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/07 17:50(1年以上前)

とげ水晶さん、お疲れさまです。

裁判中で、詳細が書けないのは分かっているので、こちらは俯瞰で見るしかないのですが、弁護側が勝つことに主眼をおいているとなると、SoftBankは苦しいでしょうね。

勝つためには立ち入りたくないエリアにも立ち入なければならない。
弁護士としてはそれで面目が立つでしょうが、SoftBankとしては都合が悪いはずです。

その辺りをどう調整してくるかですね。

示談で済まそうよ…というのが、SoftBankの本音でしょうか。

この辺にしときます。

書込番号:7498307

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クチコミ投稿数:4件

2008/03/07 21:57(1年以上前)

とげ水晶さん 

>全く提供されなかったんです。
「他の人も使えない状態で待っています。特別扱いはできません。全てのショップ同じです。」とのことでした。

ひどい応対ですね。すべてのショップが同じ、などという言葉を鵜呑みにせず、他のソフトバンクショップに行ってれば、違った結果になったでしょうね。

ひとえにソフトバンクショップといっても、その系列は色々です。ソフトバンクと代理店契約を結ぶ際にはアフターサービスを義務として履行するように求められているはずです。実際、ユーザーは、量販店で購入したら、アフターサービスはソフトバンクショップで行うという確認書にサインさせられます。だから、携帯が使えない状態をソフトバンクショップが対応しないなんて考えられないことですよね。

で、とげ水晶さんが行かれたショップについて調べてみたんですけど、旧日本テレコム系のショップのような感じです。孫さんが一時、買収を失敗したかなと言ってた会社ですが、アフターサービスに関して、とげ水晶さんに対する対応は、代理店契約を打ち切られる事が無いという確信がそうさせてるのかもしれません。

書込番号:7499433

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/07 23:09(1年以上前)

正直に言うと、この裁判でとげ水晶が勝てる確率ってかなり低いと思います
携帯電話が故障したとき、とげ水晶さんにとても重要な電話がかかってくるとか、携帯電話
がないと仕事に支障を来すような事柄があったのか
 また、同等機能の代替機の貸し出し、若しくは正常動作品との交換を申し出たが断られたと
 ありますが同等機能とはどの部分のことを指すのか、正常動作品がそのときその店になかったら、それは過失とは言えないのではないか
 また、現在商品は使用できない状態である、というのは修理に出さないからであり、修理に
 出せば使えるのではないか
 スーパー安心パックの履行遅滞についても、期間を設けて催告をしたのか・・・
 さらにその期間は客観的に債務不履行と言えるほどの期間が過ぎていたのか等々・・・
 弁護士が今回の件で、裁判を長引かそうと思えばいくらでも長引かせる曖昧な要素が多すぎる気がします・・・
 
 

書込番号:7499912

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クチコミ投稿数:53件

2008/03/08 00:56(1年以上前)

>エクェストさん
すみません、名前間違えました…。

>丸山XBOXさん
書いていないだけで事情はたくさんあるんです。
訴えの内容が曖昧なのもわかっています。
わざと曖昧にした部分もありますし、訴状の提出を急いだ為に書ききれなかったところもあります。
ただ、急いだ目的はもう果たせなくなってしまったので、この先長引くのは構いません。
「ソフトバンクモバイル株式会社」の言い分を直接聞ける貴重な場ですから。
ショップも157も会社とは関係ないらしいので。

書込番号:7500530

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/08 01:49(1年以上前)

SBMがこの裁判に勝つには、とげ水晶さんに対し、SBMには非はないと言うことを証明すればいい。
当たり前ですね。

に、しても思い切ったことを言う。

やっぱすげーや。この会社・・・

書込番号:7500740

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/08 14:56(1年以上前)

墜ちた天使さん
日本の裁判制度では、交通事故の裁判を除き、訴えた側(原告)が被告の非を裏付けるような証拠を用意し、裁判官に証明しなければならないので、とげ水晶さんがSMBの非を裏付けるような証拠を用意しなければなりません

書込番号:7502770

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/08 15:05(1年以上前)

なるほど。

では、SBMがこの裁判に勝つ条件は、どうなるんでしょう?

書込番号:7502817

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/08 18:37(1年以上前)

今回の訴訟でソフトバンクが負ける可能性があるとすれば、ソフトバンク側は810SHの電池パックに不具合が起こる、または起こりえる可能性があると知っていて、810SHを出荷したという証拠がみつかった場合でしょうね
 でなければ、ソフトバンク側の明らかな過失は認められないと思います。
 さらにいうなら、とげ水晶さんが、今も修理せずに810SHを保有し続けていることも不利に
 働く可能性があります。
 携帯電話がどうしても必要であれば、修理するまでの期間、代替機も出してもらえなかった
 し、仕方なく、ほかの携帯電話を新しく契約してしまった。
 これは、ソフトバンク側が十分な代替機を用意していなかったからだという風に主張
 できますが、今も使えないまま放置している、となると、とげ水晶さんにとって
 810SHはそれほど重要なものではなかったともとれるわけです
 いろいろネガティブな意見を書きましたが、裁判となると、重箱の隅をつつくような
 意見の応酬です。とげ水晶さんにとって納得できる結末であってほしいですが

書込番号:7503630

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/08 18:50(1年以上前)

別に丸山XBOXさんに恨みがあるわけではないので、その辺勘違いされぬよう。

別にネガティブだとは思いません。

丸山XBOXさんの書かれているのはほとんどが電池パックが膨らんだそのものについての責任です。
裁判がまずそこから始まっているだけで、本題はその向こうにあります。

すなわち電池パックが膨らんで、使用不能と分かってからのとげ水晶さんに対する反応、対応ですね。

ここが裁判沙汰になったものの本質だと思うのですが、このことを踏まえて、SBMが勝つ条件はどうだと思いますか?

書込番号:7503684

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/08 20:33(1年以上前)

SBMが負ける
すなわちとげ水晶さんの言い分がすべて通るケースは、SBMは810SHが初めから電池パックが
膨らむことを知っていて、810SHに不具合が生じても代替機もしくは同等の機種を貸し出すな
というマニュアルをソフトバンクの系列店、またはソフトバンク携帯が置いているショップすべてに出していた、かつスーパー安心パックを履行する気がはなからなかった
ということであれば、SMBに勝てると思います

書込番号:7504132

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/08 20:54(1年以上前)

ふーむ。なるほど・・・

要するに、Soft Bankがわざと、つまりは、確信犯だったと言うことを証明しない限り、勝ちは難しいと言うことですか?
その証明はほとんど不可能ですね。

ただ、上のとげ水晶さんのレスの中に、「ショップも157も会社とは関係ないらしいので。」
と言うのがあります。

これは、ショップや157が何言おうと、どんな対応しようと、SBMとは関係ないよ。と言う言葉に受け取れるのですが、どうでしょう。

勝ちがほとんど決まっているのなら、こういう言葉は不要だと思うのですが。

ここはどうお考えですか?

書込番号:7504253

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/03/08 21:27(1年以上前)

横からすみません。

模擬裁判みたいで、面白い展開ですね。
ソフトバンク側から言えば、157も委託先(外注)であり、ショップ(代理店)には
誠実な対応をするよう指導しているが、ごく一部のショップではそれが守られていないようなので、今後は指導を強化する… みたいな感じですかね。

ただ、墜ちた天使さんが言われるように、電池パックが膨れたことが問題なのではなく、端末が使用できないことにより、回線利用ができず不利益を被ったことに対して、キャリアには
責任がないと言われると、ユーザーは何処にもクレームできなくなりませんか?

実例として、AU では一回線につき一台の端末しか保証(故障受付)しません。
これは回線利用のために、キャリアが回線の提供と回線数分の端末をセット商品と考えているのだと思います・

ソフトバンク側の言い分として、他キャリアはどうか知らないがうちは回線と端末は別と考えている って言われると反論しようがないですけど…
だとしたら、端末の1年保証は言葉だけで実体を伴わず、オプションの安心パック加入は必須かと?

書込番号:7504448

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/08 21:34(1年以上前)

なんか押し問答のようですが・・・
ソフトバンクと157、ショップとは関係ないというのはどういう意味でいったのかによると
思いますが
言葉通りソフトバンクはすべてを管理監督しているわけではなく、そこでのやりとりで何か
あったのか、いちいちソフトバンクの関知するところではないという意味でいったのかもしれませんね
 ちなみに以前書いた僕の件にしたって、相手の非が100%あっても、慰謝料をとるのは難しいといわれました。
 ですが、今回の件で、どういった判決が下されるのか私も興味があります
 どんな結末であれ、どこかのスレで報告していただけるとうれしいです

書込番号:7504506

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/08 23:13(1年以上前)

多分、丸山XBOXさんはとげ水晶さんの完勝を考えたんでしょうね。
Soft Bank側の完敗で、賠償金もごっそりと取れるという・・・

でも私は、恐らくはとげ水晶さん自身も、もはやそんなことは思って無いと思います。

私自身の興味はもう少し違うところにあって、それはもしかすると、携帯業界の慣例を変えるかも?とすら思っています。
あー、業界全体は無理か。あくまでもSoft Bank限定ですね。

いずれにせよ裁判自体の勝ち負けは私には読めません。シロートですから。
でも、ここで見てる人がいる限り、得るものはかなり大きいんじゃないかなと思います。

書込番号:7505145

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/08 23:55(1年以上前)

丸山XBOXさん

有益なご指摘だと思います。ただ、SBMが不具合を承知の上で「故意」に出荷を継続した事を証明しなければ勝ち目は無い、は早計かと。

スレ主さんが求めているのは
@修理を依頼しても現在出来ないから待てと言われた(予定全く未定、代替機拒否)
 それでは困るので解約を考えたがスパボの2年縛りでスレ主さんが一方的に損害を被る、
 当初合理的解決方法を相談したが全く取り合ってもらえなかった(ここは一般的ケースの 想像ですが)
 よって解約及び支払い代金の返還を求める。
A上記対応に関わる精神的苦痛・裁判費用として損害賠償を求める。  の2点です。

@の被害についてはSBMの故意・過失にかかわらずスレ主さんが負ける事はあり得ないのでは。
事実を証明するのも簡単でしょうし、責任の所在がSBMにあるかどうかも最重要な問題ではない。
SBMのロゴがついた携帯ですからSBMが解決に関われというのはあまりに当たり前の要求です。
Aについては認められるか微妙

なので裁判所としては和解勧告(つまり1勝1敗)と言う事でしょう

@についてSBMが解決に積極的に関与すべきというのは電気通信事業法からも明らかです。



書込番号:7505434

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/09 00:05(1年以上前)

NS1000Xさん

だから、SBMは、

「ショップも157も会社とは関係ないらしいので。」

こういうことを言い出したんですよ。

書込番号:7505508

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弓道さん
クチコミ投稿数:11件

2008/03/09 13:46(1年以上前)

810SH、811SHに関しては色々問題多すぎ・・・
近所の人は修理に出し約一ヶ月には修理前と同じ様な動きが見られたとか・・・
(スイマセン関係なくて)
姉妹機(?)の811SHユーザーとして何時、自分の事になるか不安。
とげ水晶さん、裁判の経験は無いですが、精神的にとても疲れると思います、
陰で応援することしか出来ませんが頑張って下さい。

書込番号:7507835

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弓道さん
クチコミ投稿数:11件

2008/03/09 13:51(1年以上前)

・・・訂正・・・

<約一ヶ月は
正確には

約一ヶ月後には
でした

書込番号:7507853

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/10 18:04(1年以上前)

僕はもともと今回の裁判は、よくて和解だろうなぁと思っています
はっきりいって、ソフトバンクが過失を認めることはないだろうと思います
ソフトバンクはそういう会社ですから。マスコミの前では平気で頭を下げるけど、
マスコミがいなければ何もしない会社ですから

書込番号:7513742

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弓道さん
クチコミ投稿数:11件

2008/03/10 21:52(1年以上前)

和解ですか・・・。
でも、ここまで色々問題が在って自ら、非を認める会社ではない事は分かりますね・・・。
しかし、ソフトバンクがどうするかは知りませんが、しっかりと問題の大きさを
受け止めてほしいです。ま、時既に遅しって感じですが。

書込番号:7514798

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/03/10 22:44(1年以上前)

スレ主さん、頑張って下さい。応援してます。そもそも、あなたは
お金を目的に提訴したわけではありませんから、絶対、「和解」など
しないで欲しいです。裁判所は、一応勧めるでしょうけど・・・。

エゴイストには、この裁判の意味はわからないでしょうが、そうで
ない人々には理解され、支持されるでしょう。頑張って!!!

書込番号:7515180

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/10 23:34(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

私は個人的には和解でも良いのでは?と思っています。
要はSBMが謝罪しないにしても反省させられれば実質的に勝訴と考えても良いのでは?
SBMが反省(後悔?)するのはこのスレが多くの人の目に触れ、SBMの企業利益が毀損すると判断した場合、和解金が高額になってしまった場合(和解金などあの大企業にははした金でしょうからほとんど考えられないが)

こういう対応をする企業だというのを世間(と総務省担当者)に知られるのが一番こたえる=反省すると考えています。

私自身もスパボ2年縛りが解けたら家族共々絶対MNPしてやる!と決意していますから。

書込番号:7515619

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/11 00:04(1年以上前)

連続すみません。

「世間に広く知らしめる」という意味では、和解拒否・敗訴の場合は即上告して最高裁まで争う、というのが一番かも知れませんね・・・

ただそこまでやるには個人ではあまりに負担が大きすぎ、「やって下さい」とは言えません。

書込番号:7515855

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/03/11 01:25(1年以上前)

ソフトバンクユーザーの皆さんに質問です。

いまAUでは、KCP+端末のソフトウェアアップデートが頻繁になされていますが、ソフトバンクではソフトウェアアップデートが提供されたことがあるのでしょうか?

電池パックが膨れる問題は、本体側のソフトウェアで対応することも可能だと思います。
電池パックにどれだけの残量があるか、監視する(充電制御)ソフトを改良することで、過充電を防げるのではないでしょうか。

810SH に限らず、今まで一度もアップデートが提供されていないのであれば、ソフトバンクは
携帯電話を、回線利用に不可欠な専用品としてではなく、単なる1つの商品として販売して
いると考えてもいいのでは?(電源が入りさえすれば、電波を拾わなくても構わない、あるい
は故障はハード部分しか補償しない…言いすぎですかね)

製造メーカーとはソフトウェア部分の保守を含まない、1つの電気製品として取引されていると考えれば、製造責任は製造メーカーにあり、ソフトバンクショップは電気製品の修理受付窓口なので、代替品をいちいち貸し出す必要もないことになります。
SBMは製造メーカーから携帯電話という名前の電気製品を仕入れ、ショップに販売しているだけなので、責任は全くないことになりますが…

書込番号:7516298

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クチコミ投稿数:11710件Goodアンサー獲得:704件 携帯電話の写真 Xperia acroHD他 

2008/03/11 03:37(1年以上前)

http://mb.softbank.jp/mb/support/3G/product/810sh/

http://mb.softbank.jp/mb/information/details/070205.html

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/05/news042.html

当該機種もソフトフェアの更新はあったようです。
バッテリー充電には関係ない更新のようですが。
他キャリアに比べれば少ないようですが、他機種も更新はあるようですよ。

書込番号:7516495

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クチコミ投稿数:423件

2008/03/11 05:43(1年以上前)

> まーくろさん

> SBMは製造メーカーから携帯電話という名前の電気製品を仕入れ、
> ショップに販売しているだけなので、
> 責任は全くないことになりますが…

その前の仮説も意味ないし、この論理も理解できないのですが。
なぜ責任がまったくないのでしょうか…
ちゃんと最初から読んでますか?

書込番号:7516570

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/11 10:57(1年以上前)

まーくろさん

電気製品とは機器(ハード)とソフト一体で一つの製品です。製造メーカーはソフトウェアも担当しています。PCのように完全に分離しているのは特殊なケース。

携帯の場合はSBMが仕様(要求性能)をメーカーに提示して製品を作らせ、買い取ってSBMブランドとして販売しています。

例えは変ですが、生協ブランドの冷凍ギョーザに毒が入っていたら責任を問われるのは生協ですよね。

書込番号:7517137

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弓道さん
クチコミ投稿数:11件

2008/03/11 12:20(1年以上前)

話をそらしますが・・・
ブタマン食べる?さん 誤解されてると困るので一応言いますが
自分は和解を望んでる訳ではありません。
自分もソフトバンクに不快感を覚えさせられた一人として
勝ってほしいです。
しかし、和解で反省(?)する様な会社では無いな・・・と思い書き込みました
(NS1000Xさんを責めてるわけではありませんので・・・)
ってか、上からズーっと見てて思いましたがソフトバンクの中って非常に複雑ですね。

書込番号:7517375

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/03/11 21:23(1年以上前)

友里奈のパパさん

情報ありがとうございます。
ソフトバンクは端末を売りっぱなしにしている訳ではなく、アップデートも提供しているのですね。であれば、端末保守に少なからず関係しているということですね。

クゥエルさん

書き方がわかりづらくて、すみません。
ソフトウェアでの制御という部分は、素人考えからでた発想ですので、読み飛ばして下さい。
電気製品云々という部分は、SBMからの反論で 端末の問題なのにキャリアを訴えた法的根拠を示せ と言われ、スレ主さんが難しい問題だ といった内容に関しての話です。
SBM側に責任はないと主張するのであれば、どういった理由になるかと考えた時、携帯電話を一般家電同様に扱っているとすれば、製造はシャープ、販売元SBM,小売(修理窓口)ショップになり、初期不良以外は預かり修理で代替品は貸出なしという対応が常識的で、SBMに何か非でもあるのか といった反論でくるのかな?と思ったのです。

NS1000Xさん

ご指摘ありがとうございます。
考え違いをしていたようです。
ただ疑問なのは、SBMブランドだとすれば、あっさりと責任を認めて和解しましょう となるような気がします。(ブランドイメージを大事にすると思います)
SBMのスタンスが、当社は回線提供業者であり、端末に関しては製造メーカーの問題だ という主張をする可能性もあるのではないかと思います。
これはウィルコムのスタンスと同じなので、有り得る主張かと。

書込番号:7519475

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KIHIRO-Kさん
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2008/03/12 01:20(1年以上前)

とげ水晶さんが「和解しないで裁判を続けている理由」について、思い違いをされている方がいるかもしれませんので、一応、指摘しておきます。

[7491531]
>棄却覚悟で和解に応じず、私の意思で訴訟続行です。
>和解案では責任の所在がはっきりせず曖昧なまま終わる結果となってしまうの
>で、「SBMの責任の有無」について明確にするよう求めました。


 つまり裁判が続いている理由は、SBMが自社の責任を明確にしないことにあるのです。だから和解金の金額は関係ありません。
 したがって、弓道さんが仰っておられる
>和解で反省(?)する様な会社では無いな・・・
というのは少し違います。SBMは、和解することによって反省するのではなく、この件で自らの非を明らかに認める(=和解)ことで、初めて反省していると分かるのです。細かい指摘で済みません m(__)m

 ついでに、まーくろさん
>SBMブランドだとすれば、あっさりと責任を認めて和解しましょう となるよう
>な気がします。(ブランドイメージを大事にすると思います)

 責任を認めてしまうと、他のユーザーから訴訟(小額訴訟)を起こされても、全てを認めなくてはならなくなるから、突っぱねているのです。
 この件について、本当にSBMがブランドイメージを大事にしていたのなら、電池パックの不具合を認めて、次のように公表するべきだったと思います。

「801SHでは電池パックの不具合が生じております。ユーザーの方には無償で交換をさせていただきたいと存じますが、交換するための電池パックの生産が遅れておりますので、しばらくお待ちください。なお、替え電池パックの供給が始まるまでの間、希望された方には代替機の貸出しを行います」
 
 このように公表して対処していれば、この訴訟も無かったし、SBMのブランドイメージは非常に高くなったと思います。
 
 

書込番号:7520967

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2008/03/12 02:35(1年以上前)

今の状態をタイトルにするとすれば、

「踏み込みたいスレ主!! ごまかしたいSoft Bank!!」

という感じでしょうか。

ちなみにこの裁判、どちらがどこまで我慢できるかが、カギになる気がします。

書込番号:7521159

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/12 10:39(1年以上前)

この件、冷静に考えてみるとSBMがバッテリー不具合を把握した時点でスパボ無条件解約を認めるかユーザー負担なしで機種変を認めるという対応をとれば良かったのですよね。
契約書にも残債支払い拒否はSBMが認めればありえる旨の記載があります。
代替機を出すには恐らく不具合件数が多すぎて対応しきれなかったと思います。

スパボ制度の運用不慣れ及び不具合件数の見込み違いがこのような不幸な結果を生んだのでしょうね。
今からでもいいから、妥当な運用をしてもらいたいものです。

時すでに遅し、ですが・・・

書込番号:7521785

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2008/03/12 14:19(1年以上前)

今週末softbankのケータイ(921T)を買おうと思っていたんですが、これを見て買うのやめようかな
と思ってきました。
トゲ水晶さんがんばってください!

書込番号:7522362

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クチコミ投稿数:31件

2008/03/12 23:24(1年以上前)

NS1000X
揚げ足をとるようで悪いですが、スパボは、あくまで割引なので、スパボを解約(この場合は解除)しても、割賦(ローン)は残るわけですよ
ソフトバンクモバイルの割賦契約の問題点は、24ヶ月の割賦契約なのに、携帯電話端末自体の保証期間は1年間。
つまり、2年縛りがあるのに端末の保証が1年間しかないというのはずいぶんユーザーに
とって不利益な契約内容ですね
他社が割賦契約に踏み切らないのもこういう問題があるからかもしれません
これからソフトバンクで、スパボ契約しようという人は、2年間のしばりがあり、
ローンも26ヶ月抱えるのに、携帯電話自体の保証は1年間しかない
ということを頭にたたき込んで契約した方がいいでしょう

書込番号:7524784

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11710件Goodアンサー獲得:704件 携帯電話の写真 Xperia acroHD他 

2008/03/12 23:42(1年以上前)

丸山XBOXさん
割賦販売と端末の保証期間が何か関係あるのでしょうか?
割賦が嫌なら一括もあるのではないでしょうか。
関係ないものを比較しても意味がないと思います。
他社が割賦販売に踏切らない・・・とありますが、昨年11月末頃からドコモも始めている事を知らないのでしょか?

私も3キャリアの中では一番好きにもなれませんし、決してSoftBankを擁護したい訳ではありません。が、出来るだけ公平に見るようにはしています。

書込番号:7524891

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:423件

2008/03/12 23:42(1年以上前)

まーくろさん

丁寧な返信ありがとうございます。
上記の件、理解しました。

丸山XBOXさん 

NS1000Xさんの言われている「スパボ無条件解約」というのは、流れから考えて、
製品を返して、割賦契約自体をなかったことにするという意味だと思いますが・・・

書込番号:7524894

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/03/13 02:44(1年以上前)

 私としては、割賦販売におけるユーザー側の不利益な点を考えたつもりなんですが、
 ソフトバンクモバイル以外の現状を知らないまま筆を滑らせてしまいました。
 ですが、現行の割賦販売制度にも問題があるのではと思っているのですが・・・
 話が違う方向へいきそうになるので、この辺でやめておきます。

書込番号:7525644

ナイスクチコミ!0


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/03/14 13:53(1年以上前)

>SBMは、和解することによって反省するのではなく、この件で自らの非を明らかに認める(=和解)ことで、初めて反省していると分かるのです。

和解では非を認めることにはならんでしょう。
お互いが一方的に都合のいいように思い込むだけです。
相変わらずですね。
こんな状況で裁判員制度なんてやめてほしいな。

書込番号:7531363

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/14 14:08(1年以上前)

うーん。
ここだけは変なのさんの言う通りかな。

和解にも種類がありますからね。
どちらかというと、政治的な判断で和解する場合のほうが多いですから。

Soft Bankという会社に、反省での和解を求めるのは無理だと思います。そんな会社ではないです。
それを一番肌で感じているのが、スレ主さんでしょうね。

書込番号:7531398

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/14 15:02(1年以上前)

>Soft Bankという会社に、反省での和解を求めるのは無理だと思います。そんな会社ではないです。
それを一番肌で感じているのが、スレ主さんでしょうね。

私もそうだろうとは思っています。ただ、スレ主さんの完勝とまではいかなくても、ある程度納得できれば和解でも良いのでは?という考えです。

和解が無意味というのなら、先の「薬害肝炎訴訟」の和解はどうなるのでしょう?
多くの方は良かったと評価してしているのでは?

どれだけ時間(とエネルギー)がかかってもとことん白黒つけたいというのならそれも良し、
全てはスレ主さんの考え方次第です。

私はSBMが和解に応じたという事はある程度歩み寄ったとみなし、それはそれで評価できると思います。

書込番号:7531538

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/14 16:56(1年以上前)

NS1000XさんがSBMを評価するのは自由です。個人の考えですから。

ただ、私は、
和解=反省とは違うだろうなぁ…と思ってるだけです。

ちなみにこの裁判、和解に応じるのはSBMではなく、スレ主さんの方だと思っていますよ。

書込番号:7531900

ナイスクチコミ!1


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/03/14 17:31(1年以上前)

>ちなみにこの裁判、和解に応じるのはSBMではなく、スレ主さんの方だと思っていますよ。

その通りです。

>NS1000XさんがSBMを評価するのは自由です。個人の考えですから。

SBMを評価するなど有り得ません!!過去の記述を見てください。

ただ、個人であの資金力のある大企業を相手にとことんやるのがどれほど大変な事かを考えると和解もありかな?というだけです。
この裁判、薬害肝炎訴訟と同様、被告に非があるのは明白ですからとことんやるのも結構です。私自身が原告となり最後まで裁判を戦い抜くとしたら、法律関係の仕事を今後やる上での実践勉強ととらえない限りとても割りに合わない(請求額は満額勝ち取ったとしても18万ですよ)

スレ主さんが自らの意思で裁判を継続する事を期待してはおります。

書込番号:7532014

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2008/03/14 18:36(1年以上前)

 とげ水晶さん へ

 1.裁判続行の「精神的な目的」を、何度でも考えて下さい。裁判続行の「労力が金銭より多い」事案ですので、「何のためか」が重要です。

   手順を間違えなければ、1年以上は、負けないと思います。相手(弁護士)は、手順を間違えませんから、1年以上は、勝てないと思います。


 2.携帯電話の「販売や使用」の問題提起のホームページが多数あります。ご自分が気に入ったホームページの管理人と連絡を取られるのが良いと思います。

   争い事は、孤独です。スレを付けている人も味方ではありません。面白いから見ている野次馬です。同じ経験をした(個人が企業と戦った)人は、言葉は少ないですが、貴重なアドバイスをしてくれます。


 3.争い事は、諸刃の剣ですが、負けても無駄にはなりません。初めてでしたら、納得が行くまで頑張って下さい。妥協は、後で後悔します。


 アイコンは、設定しません(性別・年齢は、ネットでは、信じませんから)。

書込番号:7532248

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/14 22:38(1年以上前)

みんな野次馬だと言われては、なかなか書きにくいモノがありますが、現時点ではその通りでしょうね。
しかし、スレ主さんの第一目的が勝つことではなく、(勝に越したことはないんでしょうけど)他の目的がある意味において、どんな下らない意見でも、書く=見てると捉えれば、スレ主さんにとって全くは無駄ではないと勝手に思っているんですがね。

むしろ書き込みがぴったっととまって、スレが進まない状態の方が、孤独を感じるんではないかと思います。

意見の取捨選択は当然スレ主さんがするんですから。

書込番号:7533365

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/14 23:27(1年以上前)

>変なのさん
>和解では非を認めることにはならんでしょう。

 そのレスでも書いていますが、とげ水晶さんは「SBMの責任の有無」について
明確にするよう求めたのに、SBMが拒否したから和解に至らなかったのです。
 つまり、SBMが非を認めれば和解することになるのですから、変なのさんの
意見は、少々ズレているような気がします。
なお、反省云々というのは、弓道さんに対してのカキコミです。

 ちなみにこのスレ、返信が200件を越えましたネ(削除される発言が無けれ
ば、ですが)

書込番号:7533658

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/03/16 00:52(1年以上前)

丸山XBOXさん

私も2年分割払いの端末に1年しか保証がない点に、強い違和感を感じます。
SBMを契約するのだったら、一括か十二回分割にしたいところですが、SBMって端末が割高なような気がするんですよね。
二十四回払いにすれば、二年間毎月割引が受けられて、トータルでは割安になる仕組みって
よく練られているとは思いますが…

ドコモのP905とソフトバンクの920Pはほぼ同じ機能なのに、3万も端末価格が違うんですよね。(何か理由はあるのでしょう)

保証といえば、故障修理でショップに持ち込む際も各キャリアで対応が違いますが
ドコモはDSに故障診断機(テスター)があって、一項目でもNGが出ればその場で交換、再現性がない場合でも、希望すれば故障として受け付けてくれますし、さらに望めば詳細解析して
故障や不具合の調査をしてくれます。

AUは店員さんが端末をいじってみて、再現性があれば預かり修理、再現性がない場合でも、希望すれば修理に、さらに希望すれば詳細解析もしてくれます。(あまりいい顔はしませんが)

ソフトバンクの場合、明らかな故障は別にして、ここの書き込みを見る限り不具合に対して積極的に対応してくれないようですが、実際どうなんでしょう?

ショップで故障や不具合と認められないと、1年間の保証って意味がないと思います。
このあたりが、ソフトバンクはサポートが悪いと言われる所以なのでしょうが、それがマニュアルなのか、もしくは代替機が少ないのでなるべく様子を見て下さいと返答するのか、修理受付1台につき、ショップ側に金銭的な損失が発生するのか。

ショップ側に何らかの不利益があると考えれば(サポートすればするほど不利益になる?)対応がおざなりになるのも納得がいきますが…

ソフトバンクショップって文字通り、端末を売る(回線契約を獲得する)ことが主な業務で
サポートや故障受付はついでの業務、といったSBMとの契約内容だったらいやですね。

書込番号:7539052

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/16 04:31(1年以上前)

私がSoft Bankを信用しない理由の一つは、はっきり見えるものにしか力を入れないことにあります。
端末の質、電波状況、契約内容・・・

みんな内容が伴ってなく、形だけを揃えたように見えます。
急激に2大キャリアに追いつくには、ある程度の歪みはしょうがありませんが、サポートは改善しようと思えば簡単です。

そのサポートが3キャリア中最低であると言うことは、やっぱりこの会社の体質なんでしょうね。

目に見えるのものしか相手しない体質は、よりはっきりとサポート体制に現れている気がします。
それがこのスレの発端にもなっているんですが。

しかしまぁ、あの社長も坂本龍馬ばっかり読んでないで、星の王子様でも読みゃいいんだ。

書込番号:7539522

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2008/03/16 22:55(1年以上前)

確かにそうかもしれないけど、好きで使ってる人もいますよ!

必死に悪口言ってる人いるけど、嫌なら使わなければいいんじゃないの?

ライバル会社の人ですか?ストーカーみたいですよ!

書込番号:7543747

ナイスクチコミ!0


pixy1981さん
クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:5件

2008/03/17 01:39(1年以上前)

>あの頃ナンバーワンさん
私には、アナタが必死にソフトバンクを擁護してるような印象を受けますよ。
このスレを読んでソフトバンクの支持するひとは少ないと思います。
まぁ株価が下がって焦る気持ちも分かりますけどね。
私が持っている株も暴落してますので。

どのキャリアも良い点悪い点はあると思いますが、
色々な話を聞いて、私はソフトバンクを人に薦める事はしませんね。
あくまで私個人の見解ですけどね。

>とげ水晶さん
1人での訴訟は大変だと思いますが頑張ってください。
キャリアの責任がどこまで及ぶのか非常に興味があります。

書込番号:7544635

ナイスクチコミ!2


月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/03/17 18:12(1年以上前)

白熱クチコミから見に来たのですが…

この種のトラブルって本当に多いですが、訴訟まで至るとは…
そもそも皆さん言うように代理店が相応の対応をしなかった(出来なかった?)ことが問題ですが、SBもヤフーBBの件から何も学んでいないようですね。

SBに限らず、通信事業社全般に運営方法がおかしいところが多々あると思っています。
とりわけ比較的新しいSBの場合、自社に不利となる条件を排除するように相互契約(メーカー、代理店側)しているのかもしれませんね。
ひとつの会社を経営する者としての顧客に対する誠実さが欠けている(メーカー、キャリア、販売店すべて)というのがすべての元ですね。

まず顧客のことを考えるなら、代替機の貸し出しを拒否する時点で本当におかしい!
代理店がこれを行っていればスレ主さんが訴訟を起こすところまでは至らなかったのではないかと。「次々こられてはかなわん!」っていったってそれだけ販売したんだし、まず窓口は代理店なのだから。
重大な事態なら代理店側からキャリアに保障を要請、キャリアはメーカーに…これが自然(リコールでおかしくない)。保障期間内なら、仮に物が間に合わないとしてもどこかの時点で何らかの対策を決めるのはどんな業界でも普通だと思うのだが(皆さんのご意見ごもっとも)。なぜ窓口飛ばして個人が組織を訴えなければならないのか?
まあキャリア、メーカーも「責任なし」と言ってみたり、たらい回しだったり、どういう契約になっているのか?訴訟しないまでも聞いてみたいものです。

根本の問題として、各キャリアとも「競争」にあけくれてばかりで目先のことばかり追うから、機種の乱発→出来の悪い製品→こうしたトラブル…が後を絶ちませんね。
さらにこの業界って常に新技術が導入されるので、トラブルおきてもだんまり決め込めばすぐにほとぼり冷めるみたいなところがあります。
(余談ですが、ヤフーBB(ADSL)の問題で以前私も散々嫌な思いをしましたが、あのころの得意技は「お惚け」でした。しまいにこちらがあほらしくなり、関わるのをやめました。)
ドコモやAUはどうでしょう?大差ないようにおもいますが。
サンヨー、三菱、ソニエリの撤退騒ぎ、自社の経営力から考えて付き合いきれなくなってくるところもまだあるかもしれませんね。家電が主力のような松下などは別として、東芝、NEC、日立などはもしかしたら??


とげ水晶さん
訴訟中であり、いろいろ大変だと思います。
皆さんが多くの発言をした後で、身のある内容とは言えないことを長々と…
SBがらみの内容だったのでつい熱くなりました。
私も応援したい反面、和解勧告の内容も充分検討することをお勧めします。
もちろん納得のいくまで戦うこと否定しませんが、ご自身の大事な時間をこれ以上費やすことに見合った結果は難しそうです。
しかし何ですね。これだけネット上で、あるいは巷でも「被害」を被ったという方が大勢いるのに、公的機関(総務省、公取…なんでもいいわ!)から指導、勧告などが出ないのでしょうか?



書込番号:7546586

ナイスクチコミ!3


月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/03/18 13:42(1年以上前)

一部間違いがありました。訂正しておきます。
>保障期間なら…  
保障期間外であってもですよね。生産終了後の部品保有年数くらいは…
とげ水晶さんは当初から「タダでよこせ」とは言っていないようですし。
携帯電話の重要性(生活における)から考えれば、これを販売するにあたっては保守部品、臨時的なリース品を常時(なるべく)保有していてほしいものです。
電池パックの保障期間過ぎたあたりから、交換需要が発生するのは判りそうなものですが…
メーカーからの入荷が未定な時点で(工場火災ですか?)危機感なかったんですかね?

私は普段ドコモを使っていますが、電池パックの使い方に特別注意ははらっておりません。
今まで使ったものも一年以上もつものから、8ヶ月程度までとさまざまです。
屋外(工事現場)での使用ですから、条件も過酷だし一定していません。
したがって、寿命が来た時点で有償交換で普通。キャンペーンで無料だったりしたらありがとうです。
それもこれも部品として所有してくれているから出来ること。
ドコモのすべてに満足しているわけではないですが、壊れたときの対応などもまずまずです。

同じ携帯電話事業社として無様でないかい?SB。
相手が法人契約で数十、数百台に支障をきたしたらどうする?同じようにただ「待ってろ」と言えるのか?
法人でも個人でも、大事な契約者であることには変わるまい。
いよいよ都合が悪くなったら会社うっぱらってよもや「はいさよなら」か?
ドコモ、AUに挑戦して参入したことは悪いことではありませんね。
しかし、「安かろう、悪かろう」では対等に勝負しているとは言えませんよね、皆さん。

またしてもつい熱くなってしまいました。
被害当事者でもないのに…

とげ水晶さん、私はSB自体が通信事業の重要性の理解しきれていないと思っています。







書込番号:7550361

ナイスクチコミ!3


弓道さん
クチコミ投稿数:11件

2008/03/19 16:12(1年以上前)

KIHIRO-Kさん、遅くなりましたが御指摘有難う御座います。
KIHIRO-Kさんのように、何処が、どのように違っているか言っていただけると有難いです

それより、此処ってランキング3位なんですね・・・こんなにも問題が在るのに
報道されてるの見たこと無い・・・最近見たソフトバンクの記事ってシニア(?)携帯の事
ぐらい・・・ま、大体はどうなってるか分かりますが。

書込番号:7555286

ナイスクチコミ!0


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/03/21 13:19(1年以上前)

KIHIRO-Kさん
言わなくてもわかると思ってましたが、あなたの書かれた「この件で自らの非を明らかに認める」ということは、
スレ主さんが勝訴するということであって、和解ではありません。

書込番号:7564561

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/22 00:13(1年以上前)


和解とは、告訴を取り下げる事でもあるのですよ。
告訴を取り下げる=勝訴ではないでしょ?
だとしたら、「自らの非を認める」と「和解」は
矛盾しないはずですがねぇ。

書込番号:7567485

ナイスクチコミ!1


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/22 00:28(1年以上前)

自己レス追加ですみません m(__)m

薬害訴訟なども、国が非を認めることで、原告団が訴訟を
取り下げて和解していますよね。
変なのさんが言われているのが、「和解」が実質的な「勝訴」だという
意味だったら別ですが・・・。

書込番号:7567578

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2008/03/23 14:51(1年以上前)

とげ水晶さん本当にお疲れ様です

この案件に対してとても興味があります

ソフトバンクのやり方は、話を最後まで聞いた上で一貫して「出来ないことは出来ない!」と157がつぶやき、本丸は絶対に出てきません

どなたかも言っていましたが販売店と157とソフトバンクモバイルはまったくの別物です

根負けしないで戦い続けるとげ水晶さんを本当に応援しています

ここを見ている人は決して面白がっているだけではありません
一緒に頑張りましょう!!

書込番号:7575406

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/03/23 18:24(1年以上前)

なんか、ご自分の意図する方向と逆方向に作用する
投稿が多いような・・・
SMB擁護している方には特に言えることだけど・・・

書込番号:7576278

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/03/24 03:05(1年以上前)

何気なく、ソフトバンクのサイトを見ていたら、ソフトバンクモバイルはソフトバンクの移動体通信事業の中核だと
書いてありました。

ご存知の方も多いかと思いますが、端末を分割で購入する時、一度ソフトバンクモバイルが端末代を立て替えて
代理店に支払うと、サイトに書いてありました。

図式化されているので分かりやすいですし、他にも興味深いことが書いてありました。
端末はSBMブランドではなくてソフトバンクブランドであることや、代理店は販売代理店(販売だけではないと思いますが)と書いてあったり…

顧客のサービス部門や、端末の技術部門とかあるとは思うのですが、どうなんでしょうね。
サイトを見る限り、サービス部門は157だけで、そこで行き止まりみたいですが。


書込番号:7579111

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/24 05:24(1年以上前)

昔からあったんだろうか・・・

書込番号:7579207

ナイスクチコミ!0


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/03/28 13:53(1年以上前)

KIHIRO-Kさん 

>和解とは、告訴を取り下げる事でもあるのですよ。
>告訴を取り下げる=勝訴ではないでしょ?
>だとしたら、「自らの非を認める」と「和解」は
>矛盾しないはずですがねぇ。


いい加減にしてください。
今回訴えたのはSBMじゃないでしょ。スレ主さんですよ。
今までの流れから、スレ主さんが告訴を取り下げると矛盾するじゃないですか。
薬害訴訟の場合は、原告だけのためだけじゃないからじゃないですか。
「他の被害者も救済する法律を作る」ということで和解したのであって、
原告だけの利益を考えるならば訴訟を続けてますよ。
現に他の肝炎患者の訴訟は続いています。

書込番号:7598322

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/03/29 01:57(1年以上前)

変なのさん
 あなたのカキコミをじっくりと読ませて頂いて、認識の違いがやっと
分かりました。
 あなたは、「SBMが非を認めれば、それは当然、とげ水晶さんの勝訴に
なるわけで、和解することはありえない」と考えておられるのですね。
 しかし、私は「和解」=「示談」と認識していたのです。だから、
「和解は矛盾ではない」とカキコミました。

>薬害訴訟の場合は、原告だけのためだけじゃないからじゃないですか。
>「他の被害者も救済する法律を作る」ということで和解した・・・

 いみじくも、あなたがカキコんでいるとおり、とげ水晶さんは自分のため
だけに訴訟を続行しているのではなく、薬害訴訟で言えば、途中の状態です。

 これは過去の次のカキコミから分かります。
[7231749]
>部分的にでも訴えが認められれば他の被害者の方も同等の扱いが受けられると思います。

 

書込番号:7601048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件

2008/04/01 17:11(1年以上前)

正直に言って今回のケースは、示談ですますしかないと思います
SBMを法的に屈服させるにはとげ水晶さんが810SHの電池パックの構造上の欠陥を指摘し、
SBMとメーカーが欠陥を承知で商品を出荷した、という確たる証拠がなければ商品の瑕疵
というのは認められないと思います。
SBM側は電池パックに不良が起こった後、無償交換などの対策も講じてますし、生命に関する危険が及ばない程度の不具合であればリコールなどは行われません
端末を使えない場合は、回線をいったん停止するという措置もできたはずですし、同等の
機種の貸し出しにこだわったとげ水晶さんの言い分が通るとはどうしても思えません。
 
 

書込番号:7617388

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/01 20:14(1年以上前)

丸山XBOXさん

こういう事はあまり言いたくないのですが、あえてキツイ言い方をさせていただきます。

「もう少し社会常識というものをわきまえて下さい」

あなたが以前書き込みした「契約書記載ミス」の件、これは単なる記載ミスですからお詫びして正規料金にするかどうか、お話し合いで簡単に解決できる問題です。
常識のある社会人なら「ったくしょうがねえなァ」で終わる話です。
それを裁判のするとかどうとか、通常では考えられない行動です。


そして少し裁判というものの難しさを勉強したと見えて、今度は極端な弱気コメント、全てに極端です。もう少し「適正、妥当な判断」≒「社会常識」をわきまえて下さい。

とげ水晶さんの裁判はあなたが考えているものとは全く違います。
「常識的対応をしてくれ」と言っているだけです。

御存知とは思いますがSBMが別機種の不具合で下記公表をしています。

「ソフトバンクモバイルは、パナソニック モバイルコミュニケーションズ製の3G端末「822P」に、電源まわりの不具合があることを明らかにした。ソフトバンクショップでの無償の預かり修理となり、店頭販売は27日より一時停止されている。
対象となるのは、これまでに販売されたすべての822Pで、対象台数は約1万6,000台。店頭での無償の預かり修理となり、修理期間中は代替機が貸し出される。また、改善品が4月中旬をめどに店頭に用意される予定で、修理ではなく改善品との交換も可能。」

810SHではこういう対応はありませんでした。

こういう当然の対応がなされていれば、この裁判も起きなかったのです。








書込番号:7617946

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:31件

2008/04/01 20:34(1年以上前)

私の件に関しては、このスレとは関係ないので省かせてもらいます。
私はもともと裁判に関して甘く考えているわけではありません
関係ない話ですが「それでもボクはやってない」を見ていますし・・・
日本の司法制度の問題点も知っているつもりです
心情的にはとげ水晶さんを応援したい気持ちはありますが
現実的に考えれば示談ですむ問題でしょというのが本音です
私もSBMのカスタマーセンターと怒鳴りあったクチなので
SBMのカスタマーセンターがいかに客を下に見ているのか
よくわかっているつもりです
ですが、あえてこういうことを書くのは、
権利ばかり主張してなすべきことをなさない人があまりにも多いからです
心情的には応援してますが現実的な考えでは、正論も通らないのが世の中かと

書込番号:7618031

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/04/01 20:47(1年以上前)

あの…

スレ主さんのこの裁判に対する目的が、勝訴にあると思っています?

物凄く基本的なことなんですけど…

書込番号:7618083

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/04/02 01:45(1年以上前)

黙って見ていましたが…私は相当「頭が悪い」と思われているようですね。
示談で終わる話、そんな簡単なことがわからないように見えますか。
訴訟起こさなくても調停で1回で片付きますよ。
実際、最初は小額訴訟で自分の損害だけを取り戻すつもりでしたから。

全部わかってて、あえて通常訴訟に変えました。
ここの元スレ見つけたのが一番の理由です。
「誰かが声を上げて」くれるのを待っていても何も起こらない、だったら自分が「誰か」になればいい。
一個人が会社と直接ぶつかるのに、てっとり早い手段が「示談を前提としない訴訟」。
もちろん1回で「不便を強いられた全ユーザーへの謝罪と補償を約束する」なんて言ってくれれば即和解ですが。アリエナイ…。

通常訴訟でやってる以上、あちらは「どういう理屈で被告に非が無い」のかを書面で主張しなければならず、勝とうが負けようが私はそれを公開できます。
それはユーザーにとっては大きな情報であり、私としては充分続ける意味あります。

別機種の対応、見てきましたがいいですね。やればできるんじゃないですか。
この訴訟がちょっとは影響してると嬉しいのですが…。

書込番号:7619610

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/04/02 04:38(1年以上前)

スレ主さん
やはり、あなたは、私が期待したとおりの人だ。
頑張って下さい。

書込番号:7619782

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月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/04/02 17:11(1年以上前)

>私も応援したい反面、和解勧告の内容も充分検討することをお勧めします。
もちろん納得のいくまで戦うこと否定しませんが、ご自身の大事な時間をこれ以上費やすことに見合った結果は難しそうです。

少し前に私が書いたものです。
これを書いた時点では、裁判の結果に関わらずソフトバンク側の体質は変わらないだろうと思っていました。
そう思っていただけに↑のような投稿になったのですが、最近発表された別機種での対応を見るといくらか光が見えてきましたね。
>この訴訟がちょっとは影響してると嬉しいのですが…。
とげ水晶さん、そうだといいですね。


もしかすると別機種の場合も、とげ水晶さんのような方々がいたことで(多数?)動いたのかもしれません。
しかしその後、その他の機種(問題の810SH含め)について同様な事例があるか確認しているような様子がないのは残念であり、問題ですね。
どこかの監督機関などで、改善命令とか、確認するように指導するとか出来ないのかと改めて思います。
少し調べてもらえれば他にも事例があるのはわかると思いますがね…特定の機種だけ対応というわけにはいかんでしょう、普通…

>「不便を強いられた全ユーザーへの謝罪と補償を約束する」なんて言ってくれれば…
確かに「ありえないこと」かもしれません。
でもユーザーなら誰でも「ありえることでなければならない」と思っていると思います。
そう思いますよね、とげ水晶さん。

書込番号:7621343

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2008/04/03 17:44(1年以上前)

とげ水晶さん始めまして!!

自分も810SHのユーザーです。
僕も他の方の様な不具合が出ており…
特に電池パックで苦労しました((汗
僕の場合は、
半年ごろに充電中に充電ランプ??が点滅しておりまた、他にも沢山不具合が出ておりまして
ショップに行ったのですが、
すんなり電池パックは交換してくれたのですが、
新しい電池パックがなかなかこず
一ヶ月も待たされました((泣
さらに他の不具合も認められず
結局メイン基盤交換と電池パックの交換で
スルーされてしまいまして
しかも帰ってきてからたった一週間で不具合再発!!
さらに一ヶ月後にはまた電池パックが膨らんでしまうなど…

そんな中ぶらぶらしているとこのスレを発見しました
色々読んでいると何だかとげ水晶さんが救いのヒーローのように見えてきました
これからも応援しているので
頑張ってください!!

書込番号:7625435

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/04/03 22:39(1年以上前)

822Pの件は、SBMの判断ではなく、パナソニックモバイルコミュニケーションズの判断だと
思います。

対象が全台なので、最初からソフトウェアの不具合があり、パナソニックブランドのイメージ
ダウンを避けるための措置ではないでしょうか。
もちろんコストはPMC持ちでしょうし、SBM側としては端末品質もサポートしているとアピールできるチャンスと考えたかもしれません。

SMBは回線保守(基地局増設等)の費用ねん出で手いっぱいで、利益のでないサポート等に回す資金がないのかもしれません。(あっても出さない?)
回線保守のコストをけちると、ネットワーク障害で総務省からお叱りを受けるので、コストカットは難しいと考えられます。

利益が出ない部分のコストは徹底的にカットする、利益を出せる部分からは少しでも利益を確保する企業、これがSBMなのかもしれません。
他の企業では当然の行為ですが、社会的にインフラと認知されている携帯電話事業者としては
契約を躊躇する姿勢ですね。

SBMは、回線提供業務と端末販売業務に特化しており、回線保守や電話サポートは外注しており、SBM本体との関係はないのではないかと思います。
もちろん代理店は、販売の代理店でユーザーサポートや故障受付はその他業務となり、端末販売を主な業務とする旨、SBMと契約を結んでいる可能性が高いのではないか?

SBMが端末を一般家電と同等な商品として考えているような気もします。
一般家電なら分割購入も当たり前ですし、24回払いなら毎月の支払は少額で済みますから。
しかもその端末を購入すれば、支払が完了するまで一定額の無料通話もついてくる仕組みは
販売奨励金を出す資金がないことを、逆手に取ったとても練られた方法だとは思います。

財務諸表を見ると、年間売上が1兆5,620億で1兆円程度が回線利用に付随する売上のようです。
残りの5,000億は端末の販売(販売店への卸や、法人営業、ネットショップ)になるのでしょうか。
1回線あたりの単価が他キャリアに比べて低いうえ、回線契約数も ドコモが5,320万回線
AUが2,950万回線、しかも基地局数はドコモと同等であれば、回線以外で利益を出さないと
経営は厳しいのかもしれません。

端末販売から利益を得ているような気が…

書込番号:7626601

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/03 23:58(1年以上前)

まーくろさん

その通りだと思います。822Pは本体不具合だからパナが費用負担をする、SBMは費用負担なしなのでで公表した。
810SHはバッテリー不具合でバッテリーメーカーはバッテリーについてしか費用負担しないのでSBMとしてはコスト発生を避けるために「知らんぷり」でごまかすことにした。

しかし細かい事は抜きにして、ユーザーとしては
「SBMは端末不具合に関して当社は関係ありません」で良いのですか?本当に関係ないんですか? 

を追求するだけでよいと思います。

以前、じゅん@虎党さんがおっしゃった
「法的根拠として。名板貸って言うのはどうですか?
ショップなどの場合、名板貸になると思いますから、名板貸人と営業主は連帯して、その取引の責任を負うのではなかったですか?商法の14条です。」
とか、電気通信事業法とか、いろいろありますが、最終的に裁判官が判断するのは、一般消費者がどう考えているか(社会通念)を考慮するはずです。

SBMに一切責任はないという判決は「アリエナイ・・・」

もしそういう判決が出たらそれこそマスコミが飛びつくと思いますよ。



書込番号:7627097

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変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/04/04 13:48(1年以上前)

スレ主さんは、[7328429]で、弁護士に依頼しない理由として

>例えば私の請求額以上の和解金を提示されれば、それで引き下がるよう勧めるでしょう。
>しかし今回の訴訟の目的は少しでも多くの事実を公に出すことです。
>そんな依頼を負けも辞さずに受けたがる弁護士がどれだけいると思いますか?

と書かれてるので、和解することはありえないと解釈しましたが…。
それに、あくまでもご自身のためにやってることだと思ってます。
申し訳ないけど、薬害訴訟と一緒にされては、薬害訴訟にかかわった人たちに失礼です。

書込番号:7628793

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/04/04 14:22(1年以上前)

聞こうかどうしようか非常に迷ったのですが・・・

スレ主さん、もしSoft Bankが自分の予想を遙かに上回る補償金額を提示してくれば、どうされますか?

私はもはやこの裁判で判決などには興味はなく、その判決までに出てくるであろう事実の方が重要だと思っています。
Soft Bankがその事実を公表したくないと判断した場合、上のようなケースが出ないとも限りません。

この裁判はあなたがたった一人で始めた裁判です。だからどこでやめようと、我々が干渉することなど許されませんし、また、批判する人などいないでしょう。

私の考え過ぎだったらいいのですが、あらゆるケースを頭に置いておいた方が良いかな・・・と。
もちろん答えにくいようでしたら、スルーで構いませんよ。


薬害問題と比較するのは、いい加減やめませんか?
裁判の規模も、社会的な影響も、動く金額も何もかもが違いすぎます。

書込番号:7628871

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クチコミ投稿数:53件

2008/04/04 14:29(1年以上前)

私のしていることが気に入らないのでしたら、どうか構わないで下さい。
自分の為にやっていると思っているならあなたとは無関係のことでしょう。
話が脱線するきっかけを作られてしまい非常に迷惑です。

書込番号:7628887

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クチコミ投稿数:53件

2008/04/04 14:42(1年以上前)

>墜ちた天使さん

ちょっと遠回しですが、最初に実名載せた意味、わかりますか?
そういうことです。
墜ちた天使さんならこれで通じるかな、と思いますが。

書込番号:7628932

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変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/04/04 14:58(1年以上前)

私はあくまでもKIHIRO-Kさんへ書いたつもりで、
スレ主さんのことは2008/02/15 13:51 [7393917]以降とっくに放ってますが…。

書込番号:7628962

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/04/04 15:06(1年以上前)

なるほど。わかりました。充分です。

何とか粘ってください。

これしか言えない…

書込番号:7628982

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/04/04 15:24(1年以上前)

 変なのさんの発言は他の方への返信の形を取っているが、実質的にスレ主さんへの「ちくちくとした」批判の形になってますね。少なくとも「薬害訴訟にかかわった人たちに失礼です」の発言は見下した立場でものを言ってるように感じます。

書込番号:7629028

ナイスクチコミ!5


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/04/04 15:26(1年以上前)

【前言の一部訂正】
批判の形になってますね → 批判になってますね

書込番号:7629031

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件

2008/04/04 18:24(1年以上前)

 僕もいろいろとスレ主さんに心証の悪いこと書いたと思いますが、これはとげ水晶さん
 がいろいろなものを背負い込みすぎているんじゃないかと思って、半ば意地になりすぎて
 いるのかなと思い書いたつもりなんですが、とげ水晶さんの考えというのは今回の件で
 十分すぎるほどわかりました。
 ですが、ここまで来たのなら、裁判結果もどこかで報告してほしいですね(あくまで希望ですが)
 最終的な結論を私も知りたいもんですから
 お願いします
 
 

書込番号:7629473

ナイスクチコミ!0


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/04/04 19:02(1年以上前)

丸山XBOXさん

>次回は4月9日(水)11:00〜、403法廷。また和解室送りの可能性高し、ですが…。

と、とげ水晶さんが書かれてますので、後少しで(結果ではなく)経過が分かりますよ。

書込番号:7629573

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/06 01:14(1年以上前)

堕ちた天使さんが以前から言っている事とかぶるかも知れませんが、考えれば考えるほどこの裁判の意味は大きいものがありますね。

和解せず判決まで行き

@(一部でも)SBMに責任あり、SBM敗訴の場合⇒SBMは当然上告してとことん戦うでしょう、
 結果、マスコミに取り上げられて世間に広く知られる事となります。
 総務省も動かざるを得ないでしょう。

ASBM完全勝訴の場合⇒端末トラブルの解決にキャリアが全く関与しなくても良いなどという 判決がでたら、ほとんどの国民が信じている常識が覆ることになります。
 ならばなぜキャリア各社は責任を持てない端末を自社専用端末として販売しているのか?
 責任が持てないなら、端末販売を分離して責任範囲を明確にせよ(固定電話と同じように
 回線サービスと端末販売の完全分離)という以前からある動きに向けての引き金を引くこと になる。
 
いずれの場合も法律を変える、あるいは新たな法律が出来るような大きな判決となります。

とげ水晶さんのやっている事は携帯業界のグレーゾーン(言い換えれば甘い汁)を白日にさらす事になるのです。

とげ水晶さん、応援しています。頑張って下さい。

(私はあまりにも大変そうなので和解もアリでは?と言いましたが、とげ水晶さんが意義を感 じているのならぜひ続けて下さい。ただ、相手が何とか和解でごまかそうとあらゆる手段  を使ってくるとは思いますが)



書込番号:7635849

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11件

2008/04/06 19:26(1年以上前)

とげ水晶さん始めまして。
僕も今年ドコモからMNPし、春機種を購入し、
ソフトバンクのサポートに対して途方にくれているものです。

「販売店」と「ソフトバンクショップ」の間でたらい回しにされ、
どこに最終的に相談すればよいのか、責任の所在についてごまかされています。
この訴訟には期待してます。微力ながら応援しますので、頑張ってください。

書込番号:7638746

ナイスクチコミ!0


pixy1981さん
クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:5件

2008/04/09 06:41(1年以上前)

今日ですよね?
ここに書き込みしてなくても応援してる人は大勢いると思いますので、
頑張ってきて下さい。
少しでも進展があると良いですね。

書込番号:7649976

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2008/04/09 16:38(1年以上前)

>書き込んでいただいたご意見はもちろん参考にしていますが、理論として通るかどうかは法律等調べて検討しておりむやみに鵜呑みにしていることはありません。


>通常訴訟でやってる以上、あちらは「どういう理屈で被告に非が無い」のかを書面で主張しなければならず、勝とうが負けようが私はそれを公開できます。
>それはユーザーにとっては大きな情報であり、私としては充分続ける意味あります。

 民事訴訟手続きにおいての、文書提出命令
「本案訴訟の相手方又は第三者が所持する文書に対して、証拠の申し出を求める本案訴訟に付随する裁判」

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
「 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/文書提出命令 」

書込番号:7651317

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:5件

2008/04/10 16:53(1年以上前)

とげ水晶さんはじめまして。

自分も同じようなことを910SHでやられました。
結局「しかたない」で済ましてしまって白ロム?というものを購入して使っています。

昨日だったようですがおつかれさまでした。

書込番号:7655460

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/04/10 18:52(1年以上前)

9日のご報告です。
といってもあまり内容は無いのですが…今回5分程で終了しました。

次回より簡裁から地裁に移ります。
話が簡裁の扱う範囲を超えるので、続きは上の裁判所で、とのこと(裁量移送)です。
今回はその決定だけでした。

期日は後日、ということなので決まりましたらご報告します。

東京在住でよかった…どこまで行っても霞が関…。

書込番号:7655837

ナイスクチコミ!2


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/10 19:47(1年以上前)

とげ水晶さん、お疲れ様でした。

やはりそうでしたか。この裁判、請求額の割には背景に控えているもの(業界とSBMの問題点)が大きすぎて、大変な裁判になると思っていました。裁判所もそこを認めたわけですね。

どんな判決が出ようとSBMには何のメリットもなく、裁判が行われている事自体が相当な打撃で、早く裁判を終わらせるしか手立てがないのです。とげ水晶さんは既に勝っています。

心から応援しています。

書込番号:7656037

ナイスクチコミ!1


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/04/10 21:20(1年以上前)

お疲れさまです。
戦いは、まだまだ続きますね・・・
私も含めて、応援している方は多いようですので、
少しでも心の支えになれば、と思います (^_^)/~~~

書込番号:7656461

ナイスクチコミ!0


月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/04/10 22:10(1年以上前)

お疲れ様です。
そうですか、地裁に行きますか。
外野の身分でとやかくいえませんが、とげ水晶さんのみならず、誰もが納得のいく結論が出ることをお祈りします。

書込番号:7656763

ナイスクチコミ!0


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/04/11 13:58(1年以上前)

[7629028]巨神兵さん 

まったくあなたの勘違いもはなはだしいです。
全体を読んでそう感じなかったら、あなたが鈍感なだけじゃないんですか。

書込番号:7659259

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:5件

2008/04/11 16:04(1年以上前)

変なのさん

>私のしていることが気に入らないのでしたら、どうか構わないで下さい。
>自分の為にやっていると思っているならあなたとは無関係のことでしょう。
>話が脱線するきっかけを作られてしまい非常に迷惑です。

>スレ主さんのことは2008/02/15 13:51 [7393917]以降とっくに放ってますが…。

もうここで書き込まないほうが良いと思いますよ。


とげ水晶さん
 
まだまだ終わらなそうですね…。
影ながら応援します。

書込番号:7659598

ナイスクチコミ!8


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/12 15:48(1年以上前)

参考までに・・・

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/shohi.htm

書込番号:7663713

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/04/18 02:37(1年以上前)

先日、AU W42Kの電池パック回収に関してKDDIの役員さんが興味深い発言をしていました。
端末の品質に関してはメーカーを信頼しており、まかせている といった内容です。
言葉どおりに受け取れば、AUでは品質テストはメーカー任せで、端末に関するハード、ソフトの情報はメーカーにしかないことになります。

端末に関する情報がない状態で、品質保証をキャリアに求めるのは無理があるとも思います。
AU側から言えば、品質保証はできないが、回線利用が継続してできるよう2年間の端末保証
(これは回線利用を保証するために、端末も保証するといった意味です)をしていると思われます。

だとすれば、製造責任はメーカーにあるが、メーカーが不具合と認めなければキャリアはその
端末に対して手出しができないので、ユーザーからの苦情や問い合わせに対して、仕様です!
としか返答できなくなるのでしょう。

DOCOMOの場合は、自らメーカーだと認めているので、とてもわかりやすいです。
メーカーが認めなくても、DOCOMOが致命的な不具合だと判断すれば、販売停止やリコールになります。

SO903iTVが一時、販売停止になったケースはこれに当たります。
電話帳のメモリーが消えてしまうといったクレームがユーザーから上がってきて、クレーム数としては非常に少なかったが、致命的な不具合と判断したそうです。
ちなみにDOCOMO内部に故障修理部門や、端末技術の部門はありますが、メーカーの許可なく端末をバラすことは禁止されているそうです。

キャリアと製造メーカーの力関係は、一方的にキャリアが強い訳ではないようです。
製造メーカーから出来の良くない端末がキャリアに納入された場合、ユーザーとメーカーの間でクッションの役割を果たす部分が、サポートやアフターケアに当たるのでしょう。

最近の端末購入方法をみると、DOCOMO、AU ともにまず2年の回線縛りありきのように見えますが、SBMはまず端末の2年縛りありきのように思います。

SBMはどの端末を購入するかで、毎月のランニングコストが決まる仕組みですよね。
スパボ分割24回で購入すれば、自動的に回線も2年縛り(正確には26か月縛り)かつ端末は他キャリアと比べて割高に感じますが、分割なのであまり高価と感じない(感じさせない?)
販売方法…

ここで気になるのが、端末の調達価格を決めるのはおそらくSBM,販売価格を決めるのもSBM
どの端末にどれだけの特別割引を付けるのかもSBM。
ユーザーは自分の意志で端末と購入方法、料金コースを選んでいるようでいて、実はほとんどの人が、SBMに誘導されるかのようにスパボ24分割、その端末は1年間の無償修理保証で残り
1年、無事利用できるかは運? もしくは近くに親切なソフトバンクショップがある人…

色んな意味で恐るべしソフトバンク

書込番号:7688634

ナイスクチコミ!5


変なのさん
クチコミ投稿数:845件

2008/04/18 13:25(1年以上前)

ちゃうらんさん、
あなたの書き込みがなければ書き込まないつもりでしたが…。
そもそもこんな掲示板に書き込んでおきながら、誰それは書き込まないでくれ、というのが無茶です。それなら掲示板以外のところに書けばいいことです。

結局、みんな応援してるとはいうものの、誰一人、私も訴えましたという人が出ないところが実態を表してるよね。

じゃ。

書込番号:7689944

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件

2008/04/18 14:49(1年以上前)

変なのさん
ま、応援している人みんながとげ水晶さんみたいな状況になっているとは思えないし、裁判
する、しないも個人の自由でしょう
でも、基本的に応援している人は応援しているんじゃないんでしょうか
僕も違うケースですが、SBMと裁判しようと思いましたが、相手が非を認めて残りの割賦代金全部チャラにしてくれるというのと、これまでの過払い金返金してくれるっていうんで
和解ですませましたけどね
SBMという会社は嫌いですけど、正義のためとか他に困っている人からいるから裁判でSBMの
非を認めさせたいみたいな崇高な目的なんてありませんから
弁護士からもこれぐらいのケースじゃ慰謝料なんて絶対とれないって言われましたし
時間もないので、和解でケリをつけました。
とげ水晶さんのケースも、製造者責任の問題も出てくるから長引いてるだけで、それ以下でも
以上でもないと思いますよ
以前にも書きましたが、とげ水晶さんの主張は通りにくいと思います
今回の場合、810SH自体に欠陥があるわけじゃなく、電池パックに不具合が起きたわけですから、810SHと電池パックの相性問題とか電池パックの不良なのか、810SH自体に欠陥があったのかそれらを一々、裁判でやっていけばそれこそ5,6年はかかる問題ですから
しかも、それらも欠陥がわかっていると知りながら(過失責任)製品を出荷したと認められない限り裁判では勝てないわけですから
あと掲示板に、ネガティブな書き込みするな、というのはやっぱり無茶ですね
嫌なこと書かれてもスルーするスキルもネットでは必要だと思います。

書込番号:7690191

ナイスクチコミ!1


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/18 19:00(1年以上前)

あの・・・、瑕疵担保責任を証明できないとか何とかで、とげ水晶さんが勝てないとおっしゃっている方々。

ナゼ裁判所が訴えを受理し、地裁まで移送したと思います?

電気通信事業は一般家電製品とは違い、公共性の高い(責任も伴う)事業です。
今までのキャリアは法律がなくてもそこをわきまえ、自主的に(たまには総務省の行政指導を受けながら)適切な運用をしてきたのです。
SBMが今回の対応は法的に問題ないと言い張るのなら、新たな法律が出来るきっかけとなる可能性があります。法律違反がなければ何をやっても良いという事ではありません。

電気通信事業が特別に扱われている証左として下記申告制度が設けられています。
意見を言いたい人は誰でも申告でき、総務大臣名で回答が来ます。(意見申出制度)

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/shohi.htm

書込番号:7690965

ナイスクチコミ!5


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/04/18 21:57(1年以上前)

ついでに

上記総務省リンクをクリックし、真ん中のボタン(事業者に対する指導文書の発出)を押すと
以下の文書が見れます。

「ビー・ビー・テクノロジー株式会社(代表取締役社長 孫 正義)への指導文書の発出

昨年12月1日から12月25日までに寄せられた本件に関する苦情189件について調査を行ったところ 〜中略〜 迅速かつ確実にこれを処理するとともに、利用者に対し適切な説明ができるよう、顧客管理及び事務処理手続といった社内体制の整備を行うことを内容とする指導文書を発出しました。 」

へ〜!! 189件程度の苦情でも行政指導が発動されるんですね! (^^;

書込番号:7691739

ナイスクチコミ!1


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/04/18 23:51(1年以上前)

>意見の申出制度とは、電気通信事業法第172条に基づいて、電気通信事業者のサービスに関する料金などの提供条件又は業務の方法に関して意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができるというものです。

 こんな制度があるとは知りませんでした。情報、ありがとうこざいます。

>以下の事項は本制度の対象とはなりませんので、予めご了承ください。
* いたずら電話や利用マナー等、利用者の利用方法に起因するトラブル
* 電気通信事業者等に対して損害賠償を求めるもの

 とげ水晶さんは訴訟までいっているので、今さらですが、今後、別のケース
で訴えることはできそうですね。
 それにしても、元レスの時点(当時)で知っていれば、被害を受けた方に
申出して頂いて、違った展開になっていたかもしれませんね。

書込番号:7692374

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:2件

2008/05/02 17:16(1年以上前)

受理だけでなく、地裁に移送されたんですよ。棄却されなかったんです。
これは舞台をより大きなステージへ移すべきと裁判所が判断したわけで
それがそうされた理由を考えなければ今回の事の本質は見えません。
舞台が大きくなればなるほど、注目度が上がれば上がるほど、相手にとって
不利ですし、避けたかった方向へ進んでいくわけですよね。

それにしても、実名を公表し、相当の意思と覚悟を持って今回の件に立ち向かわれている
スレ主さんのクチコミで、自らの幼稚な欲求を満たしたいが為の主張を
よくもいつまでも何度も、書き込める人がいるのだなと思いました。
もう少し、わきまえましょうよ。

書込番号:7752441

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:31件

2008/05/03 15:32(1年以上前)

ちょっとおかしいですね
>それにしても、実名を公表し、相当の意思と覚悟を持って今回の件に立ち向かわれている
スレ主さんのクチコミで、自らの幼稚な欲求を満たしたいが為の主張を
よくもいつまでも何度も、書き込める人がいるのだなと思いました。<
実名を出したからって、なんですか。相当の意思と覚悟があるんなら、それこそ批判なり
中傷されることも覚悟してのスレ立てでしょう?
自分の都合の良い、心地よいレスのみであふれさせたいのなら、SNSで隠密にやってれば
いいだけの話じゃないですか?

書込番号:7756683

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/03 16:51(1年以上前)

>批判なり中傷されることも覚悟してのスレ立てでしょう?

覚悟としてはその通りなんだけど、このスレが立った状況、またスレ主さんのやろうとしてることや流れを見て、誹謗中傷が出るかも知れないと思うことがおかしい。

書込番号:7756892

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:53件

2008/05/09 21:10(1年以上前)

すみませんね、退屈ですよね。
移送処理って時間かかるんですね。まだ連絡来てないです。
話が進んだらご報告しますので。

しかし、応援メッセージしか書き込まないで下さいとか、批判するなとか、私言った覚えないんですが。
訴訟の報告をする以上、実名出すのはやむをえませんし。
ただ実名を出してるから中傷して構わない、という理屈はどうかと思いますよ。
匿名での罵り合いも。

自分の立てたスレに限った話ではなく、です。

書込番号:7785129

ナイスクチコミ!5


アン君さん
クチコミ投稿数:8件

2008/05/09 23:19(1年以上前)

このスレをずっと注目ていますが、批判することにより自分の意見を誇示し、自己主張をして満足しているレスはスルーしています。
中には、なるほどなあと思う批判レスもありますが、ほとんどが上記のようなレスばかりなんで…

とげ水晶さん、まだまだ裁判は時間がかかりそうですが、陰ながら応援しています。
とげ水晶さんが納得いくとこまで頑張ってください!

自分は純粋にこの裁判の行方を見守っています。
また動きがあれば報告を心待ちしています。





書込番号:7785916

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/05/10 00:01(1年以上前)

キャリアとキャリアのショップについて考えてみました。

まずドコモショップですが、各代理店はドコモに暖簾代を支払ってドコモショップの看板を
上げているので、以前どなたかが書かれていた、名板貸しに該当します。
実際に、ドコモショップで間違った案内や、ぞんざいな対応をされた場合、インフォメーションセンターに電話すれば、該当のドコモショップは、ドコモから指導(お叱り)を受けます。
つまり、ドコモショップはドコモ本体と同等とみなしてよいと思います。
店員さんは、研修会(端末やネットワークの基礎)でお勉強させられますし。
ちなみに、ほとんどのドコモショップは代理店が経営していますが、各県庁所在地には直営の
ショップがあり、代理店経営のショップよりも、いろんな情報を持っているようです。
(ついでですが、近々906シリーズの発表があり、5月下旬から順次発売予定、それに伴い現行の905シリーズは値下げされるとのこと)

AUショップはすべて代理店経営で、直営店は1店もありません。
代理店の契約内容は、ドコモと比較して販売代理店の色彩が強いようで、初期不良の交換等
ショップの権限はほとんどないようです。
研修会はあるようですが、店員さんに技術的な質問をしても、ほとんどわからないようです。
発売中のKCP+端末に関しても、不具合等の情報自体、AUから降りてきていないようで、各代理店が独自に入手した情報しかなく、何も問題がないと言い切る店員さんもいました。
ただ、AUも各代理店(ショップ)に対してある程度の指導、監督義務(権利?)があり、あまりにもひどいショップ(店員さん)は名指しで文句を言うことも可能です(試したことはありませんが…)
ついでの情報として、次期モデルから割賦販売が開始されるそうです。

知りえた事実から推測すると、ドコモショップの責任(対応)はドコモにもあり、AUショップの責任(対応)はAUにもあると思います。

代理店契約の内容としては、ドコモは包括的な(販売、保守)契約内容、AUは販売代理店としての契約が主で、保守に関しては従属的な内容になっているのではないかと?

そもそも上記2つのキャリアは、このスレのような問題はショップレベルで解決されるので
問題にならないのでしょうね。

ソフトバンクショップについては、回線契約をしていないので完全に想像(妄想)ですが
契約内容は販売のみ、保守は修理の受付のみ(修理の取次ぎ)でソフトバンクモバイルの回線契約と端末販売業務に特化している??

端末保守と、ユーザー保守?のコストをカットしても、保守サービスの悪さが嫌で解約する顧客数より、新規顧客を増やせば経営上は成り立つ勘定になりますしね。

書込番号:7786139

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/05/10 00:51(1年以上前)

実名云々についてですが・・・
 とげ水晶さんが実名及び、訴訟の事件番号まで開示したからこそ、実際の出来事だと、皆さんは認識できたのではないでしょうか?
 ただ単に「訴えました!」というスレだけでは、まず「本当に訴訟したの?」という疑いのレスがあるはずです。
 「実名を出したから、誹謗・中傷も覚悟しろ」というのは、とげ水晶さんに失礼だと思います。むしろ、実名及び訴訟の事件番号まで開示したからこそ、この件に対して、皆さんは事実であることを前提にレスできているということを認識するべきだと思います。

書込番号:7786366

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/05/10 01:15(1年以上前)

くどいようですが再度紹介しておきます。

下記総務省リンクの「関係法令・ガイドライン」のボタンを押し、
「電気通信事業法の消費者保護ルールに関するガイドライン(PDF)」を開いて下さい。
読む気も失せる長〜い文書なので、とりあえず56ページ以降の第3章「苦情の処理関係」をご覧下さい。

その上でこの裁判に批判的な方々の御意見を伺いたいものです。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/shohi.htm

書込番号:7786469

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/05/10 02:07(1年以上前)

>NS1000Xさん
 紹介していただいた部分を読んでみたのですが、その文に対して、どの部分がこの訴訟を批判する人への指摘なのか、よく理解できませんでした。できれば、具体的に教えてくださいませんか?m(__)m
 少し長いのですが、他の方のために全文をアップしておきます。

3 「適切かつ迅速な処理」の具体的な内容について
 苦情及び問合せに対して適切かつ迅速に処理しているか否かについては、提供する電気通信サービスの内容、利用者層、利用者数等が様々であること、また消費者からの苦情及び問合せの内容も様々であることから、「適切かつ迅速な処理」の具体的な内容を全ての電気通信事業者等について一律に定めることは困難であり、個別具体的に判断する必要がある。
 なお、少なくとも、以下の場合には、適切かつ迅速に処理を行っているとはいえないと考えられる。
(1) 苦情及び問合せに対する対応窓口を設けていない場合
(2) 苦情及び問合せに対する対応窓口が設けられていても、その連絡先や受付時間等を消費者に対して明らかにしていない場合
(3) 苦情及び問合せに対する対応窓口が明らかにされていても、実際にはその対応窓口がほとんど利用できないような場合(例えば、電話窓口に頻繁に電話しても繋がらない場合やメール相談窓口にメールで繰り返し相談しても連絡がない場合)
(4) 消費者が真摯に問合せをしているにもかかわらず、長期間放置している場合(例えば、特に調査や確認等の必要のない問合せ内容に対して、正当な理由なく、2〜3日を越える期間回答をしないでいる場合、調査や確認等を1週間程度で終えることができる問合せ内容に対して、正当な理由なく、10日以上回答をしないでいる場合、1週間程度で終えることができる調査や確認等について正当な理由なく1ヶ月以上の期間をかける場合など)
(5) 消費者から解約の申出があったにもかかわらず、正当な理由なく当該申出を相当期間放置して、その手続を行わない場合
 一方、苦情等処理の規定を設けた趣旨が上述のとおりであることにかんがみて、本条は、無理な注文をつけてくる場合その他の消費者からのいわば行きすぎた苦情等についてまで対応する義務を課すものではないことから、このような場合に消費者からの要求を拒む等しても本条に違反することにはならない。

書込番号:7786621

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/10 02:32(1年以上前)

横からで申し訳ないですけど・・・

1.電気事業者やったら、法令守らなあかんやん。
2.ちゃんと守ってたら、こんなスレ立たんかったんちゃうん?
3.せやからスレ主さん責めんのおかしいわ。どっちが悪い思ってんの?

こんなところじゃないでしょうか?

正解は、NS1000Xさんがこの後書かれると思います。

書込番号:7786673

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/05/10 10:54(1年以上前)

堕ちた天使さん
>正解は、NS1000Xさんがこの後書かれると思います。

ハードルを上げないで下さい・・ たいした答えにはなっていません(汗)


KIHIRO−Kさん

紹介ページが少し違っていました。第3章の頭から読んでみて下さい。

(55ページ)
第3章 苦情等の処理(法第27条)関係
1 本規定を設けることとした趣旨

今日、電気通信サービスは国民生活や社会経済活動においてますます重要な役割
を担い、国民にとって必要不可欠な存在となっているが、(中略)

さらに、電気通信サービスは継続的に提供されるサービスであることから、(中略)
サービスの一時的な中断も許されない場合があるなどの理由により

(57ページ)
C適切かつ迅速にこれを処理しなければならない
適切かつ迅速な処理とは(中略)何らかの事情で消費者が適切に電気通信サービスを利用できない場合等の苦情に対し、適切かつ迅速な対応を行うことである。

(58ページ)
3 「適切かつ迅速な処理」の具体的な内容について
(5) 消費者から解約の申出があったにもかかわらず、正当な理由なく当該申出を相当期間放置して、その手続を行わない場合


以上の文章から、
・電気通信サービスは継続的に提供されるべきサービスである
・消費者から解約の申出があったら迅速な処理をすべき

との原則が示されているわけですが、

・SBM回線利用の為の専用端末に不具合があり、サービスが利用できなくなったのに放置された
・解約しようにも割賦契約で消費者が一方的に不利益をこうむる

という今回のSBMの対応は、上記原則に反するのは明らかではありませんか?
今回の件が具体的に法令に明示されている訳ではありませんが(さらりと読んだ限りでは)、
SBMが問題ないと主張するなら法の抜け穴を突いていると言わざるを得ません。

かつてホリエモンが法の不備を指摘して「頭の良い人に騙されますよ」と豪語していたのを思い出します。

携帯の割賦販売は新たな制度ですから、問題が起きて初めて法令、省令が整備されていくのでしょう。今回の裁判はそのきっかけとなり得ます。

裁判官は現状の法に照らして判断をしなければいけない訳ですが、上記原則をかんがみると、SBM勝訴の判決を出すのは相当躊躇すると思いませんか?
仮にSBM勝訴となっても「裁判官付帯意見」で法令改正を促すと予想します。

とげ水晶さんの行動は、どちらに転んでも消費者に利益をもたらすと確信します。

書込番号:7787672

ナイスクチコミ!4


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/05/10 13:09(1年以上前)

>NS1000Xさん
 なるほど、少し場所が違っていたのですね。仰っている意味がよく分かりました(^_^)

 細かいことですが、
>・SBM回線利用の為の専用端末に不具合があり、サービスが利用できなくなったのに放置された
 という点について、微妙に違っているので指摘させてください。

 このスレの最初で、とげ水晶さんがアップしている「紛争の要点」には、次のカキコミがあります。
>2.平成19年9月末頃より商品に,十分に充電しても短時間でバッテリー切れになるという不具合が発生し,その後徐々に悪化しバッテリーが30分も持たなくなり携帯電話としての機能を果たさなくなった。
 つまり、全く回線が使用できない状態になったわけではなく、"電話"としては(短時間)使えるが、"携帯"電話としては使えない状態だったのです。
 ですから、
>・SBM回線利用の為の専用端末に不具合があり、サービスが利用できなくなったのに放置された
 に対するSBの主張は、たぶん次のようなものです。
「SBは回線を使える状態にしているので、電気通信事業者としての責任は履行している。携帯電話として使えない状態なのは、電池パックの消耗によるもので、それは別の問題である」
 分かっているとは思いますが、これはSBを擁護するためのものではありません。むしろ逆です。

書込番号:7788148

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/13 02:55(1年以上前)

私が今この裁判で一番恐れているのは、Soft Bankおよび弁護側がこの裁判を、電池パックの不具合のみのケースに押し込めようとしないか?と言うことです。

このまま裁判が続いてゆくと、今まで曖昧だった線引きがくっきり出てきます。
これは訴えの性質上、そこに踏み込まざるを得ません。
でも、せっかく踏み込んでも、事、電池パックの不具合のみに限定した判決に持って行かれてしまうと、他の不具合の応用が利かなくなります。

携帯の不具合は多種多様で、電池パックはほんのその一部です。
他の不具合はこの裁判とは無関係にされてしまうんではないかと・・・

そうなると、とげ水晶さんの勇気や粘りや手間や努力が半減以下になってしまい、Soft Bankは今後電池パックの不具合だけに気を付けていれば良く、弁護側もグレーゾーンに思い切って踏み込んでいける。

もし私がこの段階で、Soft Bank関係者や、弁護側ならそういう方向に持って行くかな・・・と。

私の考えすぎならいいのですが。



書込番号:7800818

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クチコミ投稿数:53件

2008/05/13 13:12(1年以上前)

やっと地裁から連絡きました!
5月末〜6月頭、まだ正式な日程は決まっていませんが行ってきます。
ただ今回は話の整理がメインなので法廷は使わないそうです。

この機会に「地裁編」で新スレ立てようかなとも思いますが…。
長すぎますよね、ココ。

書込番号:7801887

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/05/13 20:29(1年以上前)

とげ水晶さん お疲れ様です(^ ^)

新スレについてはおまかせします。

一個人が法廷で大企業(しかも弁護士2名!)を相手に裁判を闘うというのは
恐らくめったに見られない、歴史的光景だと思います。

多くの方が応援していますョ!

書込番号:7803256

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/05/14 12:41(1年以上前)

新スレにする必要は無いと思います。反対です。
だって、もっと長いスレもあるんですから・・・

書込番号:7806133

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/05/14 14:24(1年以上前)

新スレを立てた方がよいかどうかは、難しい問題ですね。
 主に携帯で見ている方にとっては読み辛いでしょうが、スレッドの長さによって
注目を集められるという利点もありますから・・・。
 ただ基本的には、スレをどうするかはスレ主さんの自由だと思いますので、私としては
スレ主である、とげ水晶さんに一任します。

書込番号:7806413

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クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:30件

2008/05/14 14:47(1年以上前)

もし宜しければ、今までの経緯を読み返すのにも都合が良いので、このまま継続していただければ有り難いのですが
別スレにするとココが下がってしまいすからね。でもスレ主さんにお任せ致します。

自分は、なにも出来ませんが応援しています。

書込番号:7806476

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月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/05/14 23:46(1年以上前)

私もこのままスレ継続の方が…
私も途中からレスするようになったいわば「外野」の一人ですが、多くの人に読んでもらってそれぞれに考えていただければと。
携帯電話に関心がない方でも、いろいろと参考になりうるスレだと思います。
これまでの経緯を正確に認識してもらったほうが、つまらない意見は出ないと思います。
認識の上での反対意見はいいですが、冷やかし半分での駄レスはここではそぐわないかと。

私自身は既に粛々ととげ水晶さんの報告を待つことにしています。
ここまでくると素人の私が発言する域を超えています。
にわかの知識はかえってとげ水晶さんの邪魔になると思います。
ただただとげ水晶さんのご健闘を祈るばかりです。

書込番号:7808724

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/05/15 01:12(1年以上前)

月光蝶さん

実行者のスレ主さん以外はみんな等しく、外野の野次馬ですよ。
もちろん私もです。

素人の判断範囲を超えているのは私も承知していますが、可能・不可能、良い・悪い、通じる・通じない、等を先に決めてはダメだと思っています。
決定は一番最後でいいのであって、それ以前は枠を決めずに自由に発想するのがいいんではないかな?と思います。
出す前に引っ込めてしまっては、右肩下がりの会社の下らない会議のようになってしまう可能性がありますし。

大丈夫ですよ。
ホワイトボードのペンを握っているのは、スレ主さんです。

書込番号:7809155

ナイスクチコミ!0


月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/05/15 08:39(1年以上前)

堕ちた天使さん、おはようございます。

>素人の判断範囲を超えているのは私も承知していますが、可能・不可能、良い・悪い、通じる・通じない、等を先に決めてはダメだと思っています。
>出す前に引っ込めてしまっては、右肩下がりの会社の下らない会議のようになってしまう可能性がありますし。

↑ご意見に一理あると思います。
ここを見ている人の中には法律や訴訟に詳しい方もいたりすると思います。
またそうでないまでも、いろいろと真摯にお調べになって発言している人もいらっしゃいますね。
ただ私個人として、そうした皆さんと同じような発言が難しくなっているということであります。
私は発言されている皆さんのことを批判しているわけではありません。

ついつい私自身ネガティブな投稿になりがちではあると思いますが、とげ水晶さんを応援していることには変わりません。



書込番号:7809677

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U1-kさん
クチコミ投稿数:471件Goodアンサー獲得:13件

2008/05/16 17:09(1年以上前)

今回はじめての書き込みですが、前スレの段階から注目しています。
私もソフトバンク使ってます。ボーダから半強制的に変わってしまったからですが^^;


別スレにするかの件ですが、その場合このスレにリンクを貼れば別スレにしても、経緯をたどれると思います。
いかがでしょうか。

書込番号:7814925

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/05/17 22:00(1年以上前)

ソフトバンクと回線契約してない私は、外野はおろか、スレ主さんとソフトバンクの試合を
テレビ観戦しているといったところでしょうか。

最初は、このスレを読んでいるだけだったのですが、端末がシャープだったので思わず書き込みを始めてしまいました。

以前キャリアのショップについて書き込んだので、今度はコールセンターについて書き込みしてみます。

ドコモのコールセンターは直営だそうです。
以前、シャープ製端末の不具合でコールセンターの責任者の方と話したことがありますが
故障や不具合のクレームは、コールセンター止まりです。
お客様の申し出は、貴重なご意見として本社に上げさせていただきます が最終回答でした。
納得がいかなかったので、直接本社にクレームする手段はなのですか?と聞いたところ
ありません の返答がありました。

AUのコールセンターは、あるAUショップの店員さんいわく、本体とは関係ないらしいです。
故障、不具合時の最終回答はドコモと同じく、お客様のご意見は… KDDI本社に上申…。

ついでに、ウィルコムのコールセンターには最終責任者がいません。
正確には複数のリーダー?が共同で責任者の立場にあるという不思議なコールセンターです。
もちろん、このコールセンターで行き止まりで、本社に上申… はしません。

キャリアのコールセンターは、直接本体にクレームをつけられないようにするための窓口なのかもしれません。

ところで、810SHの電池パックはSBM、もしくはシャープが不具合ありと正式に認めたのでしょうか?
申告したユーザーだけ、無償交換してたりして…
 

書込番号:7820699

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tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/05/19 23:38(1年以上前)

とげ水晶さんをはじめ、不具合を抱えた方、本当にお疲れ様です。
私は他機種を使ってますが、度重なる不具合、特に電池パックとお客さまセンターの対応
で苦労しております。基本的に電池パックは保証対象外となるのと、お客さまセンターの
言うことがコロコロ変わり、困り果てております。お客さまセンターの対応については、
こちらが消耗するのを狙っているのでは、と思えてくる位です。
ソフトバンクが体質から変わる事を、心から祈ります。神頼みくらいしかできません。

書込番号:7830235

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:78件

2008/05/19 23:52(1年以上前)

私も、散々なめにあいました。対応がひどく、企業として失格だと思います。

書込番号:7830329

ナイスクチコミ!0


tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/05/22 15:13(1年以上前)

取説の電池パックの消耗に関する項目をみると、月に10〜20%、半年で50%程度の自己放
電が生ずるとあります。私の機種はボーダフォン時代からあるもので、替電池を取り寄せ
てもボーダフォンの梱包箱に入っています。一般的にリチウム電池を保管する際は、低温
乾燥下で50%充電、半年に一度過放電防止のため再充電、との条件を耳にします。ソフト
バンクになってしまってから一年半以上経っていますが、メーカなり販売店なりソフトバ
ンクなりでの電池パック在庫保管時は、電池パックは放置されているのでしょうか。少な
くとも梱包箱はきれいで、空けた(メンテナンスした)形跡はありません。もしかすると
ソフトバンクは最初から劣化した電池パックを販売しているのでしょうか。

書込番号:7840678

ナイスクチコミ!0


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/05/24 13:22(1年以上前)

とげ水晶さん、

>この機会に「地裁編」で新スレ立てようかなとも思いますが…。

「地裁編」の別スレに期待します。携帯電話でスレッドを追いかけるのは難しいようですし・・・
私もU1-kさんと同様にスレ主さんの最初の書き込みの中でここへのリンクを貼っていただけると嬉しいです。

書込番号:7848444

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4432件

2008/05/24 13:38(1年以上前)

>まーくろさん

株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ お客様相談室
03-5156-3030
〒100-6150
東京都千代田区永田町2丁目11番1号 山王パークタワー

事前にアポを取れば面談も出来ます。
各地域会社にもお客様相談室はあり、同様の対応だとのことでした。
本社も地域会社も立派な受付がありますので、来意を告げれば取り次いでくれましたよ。
コールセンターが直営でも、最初に応対するオペレータは派遣社員ですけれどもね。
ドコモはメールでの対応が早いのでコールセンターに電話する機会は少ないのですが

書込番号:7848493

ナイスクチコミ!0


巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/05/24 14:04(1年以上前)

tカトさん、

半年で50%も自己放電するようなリチウムイオン電池なんて実用にならないです。
そんなものはほとんどないですよ。

>ソフトバンクは最初から劣化した電池パックを販売しているのでしょうか。

あまり心配せずに劣化した不良品であれば返品すればよいだけです。
当然ですがブリスターパックの電池をメンテするなんてあり得ませんよ。
完全放電して過放電状態になっているのでなければ性能には問題ありません。

書込番号:7848568

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/05/24 21:18(1年以上前)

ほぃほぃさん

ご指摘ありがとうございます。
実は、この後、DSへ食い下がって質問したところ、各地域ごとに相談センターがありそのセンターはDSでもよく問い合わせをする場所だとわかりました。

コールセンターおよびDSでは私はクレーマー扱いだったようです(ドコモではクレーマーでは
なく、特別なお客様という表現をしていましたが)

このスレとは直接関係がありませんが、製造メーカー(シャープ)の責任について何度も問い合わせをしていたので、うるさい客だと思われ、コールセンターで行き止まりだといわれたのだと思っています。

シャープ製の携帯電話にはある特徴があるように思います。
それはバッテリーが他のメーカーと比較してかなり持ちがよくない。
電池パックの自然放電が早い。
電源周りに何かありそうだ(再起動や、充電できない、充電が終わらない、電源が入らない等)
私にとって一番の疑問だったのは、通話時のノイズでいつでも、何処でもノイズが入っていて
場所によっては通話に支障をきたすほど大きくなることでした。

該当の端末(SH902iS)を詳細解析に出したところ、異常なしで、ノイズは起動音なので正常であり、ノイズが大きくなるのは電波状態が悪いから(ネットワークの問題)との返答がシャープからありました。(ノイズは仕様のようです)

結局、ほぃほぃさんの言われる、地域の相談センターへ持ち込み、長々とやり取りをした結果
シャープが認めない限り、ノイズは仕様で改善要求をするしかないとのことでした。
SH903iもノイズ仕様でしたが…

この段階で製造責任はシャープにあるが、製品仕様と品質をほぼ決定しているのはキャリアであり、端末の保証規定の運用でカバーしていると感じました。
(ほぼと言う表現は、製造メーカーからの提案が通るケースもあるそうなので…)

運用規定でカバーという意味は、キャリアに資金的余裕があり、経営方針として自社のネットワーク内にお金を落として(通話、パケット、課金コンテンツ等)もらおうという意図があるからだと考えています。(ここだけスレと関係ありますかね)

書込番号:7850149

ナイスクチコミ!1


tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/05/25 12:24(1年以上前)

巨神兵さん、レスありがとうございます。
>そんなものはほとんどないですよ。
安心しました。取説を読んだ時は、最初に手に入れた、DP-111U時代の電池かね?と思い
ました。この頃の事業者の対応はよかった(普通?)です。
>あまり心配せずに劣化した不良品であれば返品すればよいだけです。
総合案内担当者個人の問題だとは思いますが「電池パックに保証はないので、不具合が生
じても、一切返品はできない」と言われてしまいました。ショップで入手していれば交渉
の余地はあったと思いますが、ソフトバンクのオンラインショップにて入手してしまいま
したので、窓口が157になってしまいました。
>完全放電して過放電状態になっているのでなければ性能には問題ありません。
電池は素人が手に負えるものではないので、定格電圧と大きく異なっていないかテスタで
確認し、ヒートシールに異常がなければ、問題ないと判断しようと思います。
本来ならば、メーカなり事業者なりが、しっかりとした製品をユーザに供給し、ユーザが
疑問に思う事があれば説明する義務があると思うのですが、必ずしもそうではない様で、
残念です。

書込番号:7853022

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2008/06/03 23:12(1年以上前)

久しぶりにご報告です。待ち期間長かった…。

6月2日、弁論準備手続ということで地裁の方、行ってきました。
簡裁での経過の大まかな確認と今後の流れについての話でした。

今後ですが、担当判事さんの方針で、「争いと話し合いを並行していく」ことになりました。
双方言い分の反論をしあいつつ、問題解決の条件も検討するという感じです。
その際、金銭問題を重視していないのであれば和解にもメリットがあるという説明がありました。
和解条件はあくまで話し合いの結果なので内容に制約が無いという点です。
例えば判決で「責任の所在を明確にせよ」とは言えないが和解の条件としてはアリ、等。

そこで、ユーザーの皆さんにご意見を頂きたいのですが、「このような対応をしてくれたら納得する」という条件はありますでしょうか。常識の範囲でお願いします。
それを基に和解案を作ってみようと思います。
もちろん戦いも継続します。

このスレだと読みにくいので、2,3日中に「電池パックの件で望む対応」スレを立てます。
そちらに書き込み、是非お願いします。

次回期日は7月4日です。訴訟自体の報告は引き続きこちらでしていきます。

今後もよろしくお願いします。

書込番号:7893720

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/04 00:12(1年以上前)

新スレの時までに、考えておきますよ(^_^)/~~~
早めに立ててくださいね m(__)m

書込番号:7894124

ナイスクチコミ!0


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/05 13:57(1年以上前)

とげ水晶さん、お疲れさまです。

今回の事件、風化が怖いですね。
バッテリー供給が2月後半から再開されていますので、世論はウヤムヤになりかねない・・・

しかし決して忘れてはいけないのは昨年10月頃から最長で半年近くも、SBMは携帯が使えない状態を知りながら適切な対応をしなかった、という事実です。
そこから見えるこの会社の体質は・・・

納得できる回答が得られるまで頑張りましょう!

書込番号:7899972

ナイスクチコミ!0


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/06 00:46(1年以上前)

スレ主である、とげ水晶さんに代わってご案内します。
この件に関しての続編である新スレは、以下です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7900250/
カキコミは↑へ m(__)m

書込番号:7902413

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/06 11:01(1年以上前)

まぁ、私は、やっぱり「和解」はお勧めしません。
ソフトバンク側弁護士は、スレ主さんの「面子」を
立てることに焦点を絞って妥協点を探っていること
でしょう。

日本は三審制なので、一回でも二回でも司法の判断
を仰いでから和解を考えてもいいのではないでしょ
うか?現時点で「和解」は、早すぎる気がします。

それに、慰謝料の請求は、人として「当たり前」の
ことです。むしろ、慰謝料請求を「金のため」とと
らえる一部の風潮を容認・加担するならば、それは
、「悪」です。「慰謝料請求して何が悪い!」こう
いう姿勢・態度でいくべきです。

それから、話は変わりますが、「安易にスレを立て
ない事」これは良識ではないでしょうか?ろくに過
去ログを読みもしないで安易にスレを立てる人が多
い現状では、そう思います。携帯電話ではアクセス
が難しいというご意見もありますが、(他のキャリ
アは知りませんが)ドコモの場合、確かにフルブラ
ウザでのアクセスは厳しいものがありますが、通常
のiモードでアクセスすれば、問題ありません。ス
レ主さんもおっしゃていますが、今後もこのスレの
続行を望みます。

書込番号:7903465

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/06/06 14:06(1年以上前)

>ブタマン食べる?さん
今回、どういう内容なら和解するか?という内容も反論と同時に考えて下さい、というお話がありましたので、和解案も検討することにしました。
判決で消化不良な結果に終わる可能性もありますし、上告却下の可能性もあります。
判決・和解、どちらもいい面悪い面があるので、状況を見ながら進めたいと思います。

新スレにつきましては内容上読みやすい方が良いと思い立てました。
訴訟自体に関してはこちらで継続します。

書込番号:7903948

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/07 19:02(1年以上前)

すみません、とげ水晶さん。

金銭問題をないがしろにするのはどうかと思ったもので・・・
私だったら和解金として一千万円くらいは要求しますね。それ
と和解金の公表は絶対条件ですね。

あと、今となっては「責任の所在」云々の議論も無意味である
気がします。責任が誰にあるか・・・もはや明々白々であるか
らです。

書込番号:7909044

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/07 19:27(1年以上前)

そうですね。
こっちにしようか、向こうに書こうか迷ったのですが、話の流れ上こちらに書きます。

私が和解の対象で、810SHユーザー限定か、それともSoft Bankユーザー全体かを聞いたのは、この問題を電池パックに限って考えるのか、それとも携帯の不具合全体として捉えるのかで大きく違ってくると考えたからです。

きっかけは確かに多くのユーザーがこの電池パック問題で泣き寝入り同然の境遇に置かれたからではありますけど、電池パック限定で考えるのであれば、要求の内容はかなり絞られると思います。

私としてはせっかくここまで来たのだから、電池パック限定に流れていって欲しくないという気持ちはあります。

書込番号:7909156

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/07 20:41(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

「司法の判断を一度は仰ぎたい」というのは私も期待します、勝てると思っていますから。
しかし1年以上コレを続けてくれというのはチョット言えません。自分ならムリ・・・

「和解金公表」は絶対ダメでしょう。非公表が条件のはず。
(スレ主さんは最初から請求額以上の和解金を提示されていたと思いますよ。それを蹴って
 今に至っていると私は見ています)

スレ主さんの納得できる解決が出来ればいいですね(^_^)

あと、このスレSBM関係者だけではなく総務省担当者も見てたりして

書込番号:7909484

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/07 22:11(1年以上前)

>「和解金公表」は絶対ダメでしょう。非公表が条件のはず。

の理由は、儲かるとわかると必ずマネをするバカが出てくるからだと思います。
原告がお金で釣られたと批判されるのを避けるという配慮もあるでしょうね。

書込番号:7909965

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/07 23:48(1年以上前)

ブタマン食べる?さん
>私だったら和解金として一千万円くらいは要求しますね。

 非現実的な事は言わないでください。とげ水晶さんも、そんな高額を望んでいるわけではないでしょう。
 それに、そんな高額を要求するぐらいなら、その金額で、他のユーザーの救済を望む方だと思います。

>和解金の公表は絶対条件ですね。

 私は和解”金額”の公表など、しなくていいと思いますよ。裁判として、判決が出たら、金額の公表(この場合、慰謝料)
はしても差し支えはないですが、和解というのは、当事者同志の話し合いで裁判をヤメることですから、その金額まで
公表する必要はないし、絶対条件ではありません。

>「責任の所在」云々の議論も無意味である気がします。

 ”和解”と”他のユーザーへの救済”の、どちらも実現するとしたら、「責任の所在はSBMであった」と
ハッキリさせる必要があるでしょう。決して無意味ではありません。
 どちらかと言えば、こちらの方が「絶対条件」ではないでしょうか。

書込番号:7910497

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/12 11:49(1年以上前)

KIHIRO-Kさん

あたなが、「裁判続行」でなく「和解」を優先させている
ことはよく分かりました。

つまり、あなたも私もスレ主さんを応援している点では同
じでも、「目的意識」がまるで違います。

私としては、スレ主さんが「提訴の目的」に忠実である限
り、司法がどのような判断を下そうとも、スレ主さんへの
尊敬の念が変わることはありません。

しかし、万一、スレ主さんがその目的に忠実でなくなり、
一見勝ったような和解が成立したとしても、失望せざる
をえないでしょう。

今後のスレ主さんの行動に注目したいと思います。

書込番号:7930219

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/12 13:50(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

 私は、別に和解を優先させているわけではありません。とげ水晶さんの新スレでのカキコミには、

>判決はあくまで原告個人の訴えに対するものですから、場合によっては和解の方が広くユーザーの
納得できる結果を得られるかもしれません。

とありますが、これと同じ考えです。

 私は、(とげ水晶さんを含む)多くのユーザーが救済されることが、この訴訟の「目的」だと思っているので、
それが実現するのなら、和解でも裁判続行でも、とげ水晶さんに失望したりしません。
 もし、あなたとの認識に違いがあるとしたら、この「訴訟の目的」にありそうなので、よろしければ、
あなたの考えている「目的」を教えてください m(__)m
 そして、それが裁判続行することでしか達成できないものなのかどうかも、説明していただけると助かります。

 

書込番号:7930593

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/12 18:41(1年以上前)

スレ主さんの願い [7263746]

>皆様、冷静な対応感謝いたします。
>今後長文をUPする可能性がありますので、内輪揉めは極力回避でご協力お願いします。

を思い出しましょう(^_^) 

皆さん、同じ応援団ですよ〜

書込番号:7931307

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/12 19:12(1年以上前)

最近お気に入りのネタから・・・

「女にもてようと思って、i-phoneかなんか売り出したヤツがいるんですよ〜」

「なぁに〜! やっちまったなぁ!!」

「男は黙って、裁判沙汰! 男は黙って、裁判沙汰!」

「そりゃぁヤバいよ〜」

書込番号:7931409

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/12 19:24(1年以上前)

そうですね。NS1000Xさん

もともと私は、スレ主さんへメッセージを送ることを
目的として投稿しており、誰かと議論するつもりはあ
りません。

こう見えても、私は忙しいのです。

そういうことですので、KIHIRO-K様
ご了承ください。

書込番号:7931455

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/12 21:34(1年以上前)

議論を挑んだわけでも、内輪もめという意識も無かったのですが・・・(^_^;)
 裁判続行を勧めておられるので、その(和解してはいけないという)意義が、
とげ水晶さんの参考になるかと思ってカキコミしましたが、お忙しいようで、
失礼いたしました。
 私に対してはどうでもよいので、もし、とげ水晶さんから質問されたら、答えて
あげてくださいね m(__)m

書込番号:7932007

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/06/12 22:07(1年以上前)

 こんな事書いて争いの火種になるのは嫌だけど、ブタマン食べる?さんのおっしゃり方は引き際として少し不誠実さを感じます。もう少し書きようがあったのではと思いますけど・・・・

書込番号:7932178

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クチコミ投稿数:53件

2008/06/12 22:31(1年以上前)

>ブタマン食べる?さん

お忙しいところすみません。
私もブタマン食べる?さんの思うところの訴訟の目的、参考までにお聞きしたいのですが。
何を期待しておられるのか、和解金1千万円の辺りからさっぱりわかりません。

>NS1000Xさん

体(ハンドル)?を張って場を和ませて頂いたようでありがとうございます。
ただ私TV全く見ないので、元ネタがさっぱりわかりません…orz

>KIHIRO-Kさん

いつもフォローありがとうございますm(_ _)m

書込番号:7932325

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/13 12:08(1年以上前)

とげ水晶さん

まず、このスレでの私のこれまでの投稿が、あなたに不愉快な
思いをさせていたことを知り、愕然としております。私の本意
では全くありませんが、心からお詫び申し上げます。すみませ
んでした。このことを先ずお伝えいたします。

ご質問の「私が思うところの提訴の目的」についてお答えさせ
て頂きます。
とげ水晶さん
あなたが思うところの提訴の目的は、決して「SBMに非を認
めさせること」にあるのではなく、「810SHユーザーの救
済」にあるのですね。
「810SHユーザーの救済」をSBMにさせるならば、それ
がとりもなおさず、「SBMに非を認めさせること」になるで
はないか、とのご意見もあるかと思いますが、私はそうとは、
どうしても思えないのです。人間というものは、(私が真っ先
ですが)なかなか自分の非は認めたがらない生き物だからです
。指摘され率直に自分の非を認める人は極めて稀(皆無ではあ
りません)というのが、私のしょぼい人生経験からの結論なの
です。たとえば、あの船場「吉兆」ですが、あの時真摯な姿勢
で非を認めていれば、廃業にまではいたらなかったのではない
かと思う今日この頃です。
とげ水晶さん、これが私なりの精一杯のお答えです。

それから、「和解金」の件ですが、私は「和解」ではなく、
「訴訟続行」を優先・前提として考えており、和解金の要求
は、被害の深刻さの裁判所への「アピール」と考えていたの
です。当事者からの切実な被害のアピールがなくては、裁判
所としても、「相当の被害があったと認められる」とはなか
なか言いにくいのではないかと考えたのです。とげ水晶さん
は、野球はご覧になりませんか?野球では、微妙なデッドボ
ールの場合、打者は大げさとも見えるアピールを審判にする
のが鉄則とされています。お近くに野球に詳しい人がいたら
尋ねてみてください。それから、SBMが要求を受け入れ、
とげ水晶が和解金を手にするなどというような「幻想」は、
勿論全く抱いておりません。

最後に、あらためて、とげ水晶さんをはじめ支援しておられ
る皆さんに不愉快な思いを与えてしまったことを、お詫び申
し上げます。私は、これで、とげ水晶さんのスレより退場い
たします。以後、書き込みは致しません。すみませんでした。

書込番号:7934385

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クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:5件

2008/06/13 14:10(1年以上前)

何も言えない自分と違いブタマン食べる?さんは自分の意見を述べていて色々とスレ主さんに参考になることもあると思うので
「書き込みは致しません」とは言わず話し合いを続けて欲しいです^^;


>こう見えても、私は忙しいのです。

でもこういう一言がちょっと余計かなと。

書込番号:7934737

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pixy1981さん
クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:5件

2008/06/13 18:10(1年以上前)

>ブタマン食べる?さん
高額の慰謝料を要求する事で、原告の印象が悪くなるとは思いませんか?
金目当てに訴訟を起こしたと思われかねません。
サッカーに例えると、PKやFK欲しさにファールされたフリをするシミュレーションですね。
お近くにサッカーに詳しい人がいたら尋ねてみてください。

あと「あなたの思うところの訴訟の目的」は結局「SBMに非を認めさせること」でいいんでしょうか?
私の理解力不足かもしれませんが、レスを読んで推理することはできるのですが、自信が持てません。
回りくどい言い方をせずに、もっと簡潔に書いて頂きたかったです。
もしそうであるならば、和解に「SBMの非を認める」ことが含まれていれば良いわけですよね?

書込番号:7935231

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/13 19:07(1年以上前)

話をそらしてスミマセン

出来れば私も一度、裁判所の判断を聞いてみたいなぁ・・・

・昨年10月頃から今年2月頃までバッテリーは供給停止であった。
・原告のバッテリーは膨張して機能をはたさなかった⇒携帯が使えなかった。
この2点は証明可能な客観的事実です。

・さらに同様の被害を訴える書き込み多数⇒証拠にはなりませんが補強資料にはなります。

この状況で「SBMに責任なし」との判決が果たして出せるものでしょうか?

法律論、法廷テク的には逃げ道はいくらでもあるのでしょう。
しかし今まで知る限り裁判の判決というのは比較的一般常識に沿っているのが大多数、という感想を持っています。

スレ主さんがヤル気維持可能であれば期待します!
(あ、私は根性能力共に不足なので出来ません・・・)

書込番号:7935408

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クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/13 20:25(1年以上前)

とげ水晶サン 初めまして

今日になって知ったので初期の頃ならな〜と思ったり
和解も随分考慮の対象にしてるようなら尚更
や、SBの前身というか規制緩和当初の云々やSBがどうやって事業参入したかを少しでも知ってるだけにとうとう個人相手に訴訟か とやっぱりな印象をとても持ちます

地裁送りになってからの今の現状(勿論公開してる様子だけのもの)では訴訟を続けられたら相手はたまらないのでは?と思える節があります
何を持って勝とするかに金は要らん!!とまでは行かなくてもw責任所在の絞込みですよね?優先的には

色んな意見の募りに公開できるここ と 書けば相手も見るんだよね思うと相手側には見えない所があればいくらでも思いつく限り意見するのにぃ〜と率直に感じます。
和解を選択するにしても電池云々の改善点の要求を実際公募できる形にしてたら依り裁判所向きかもしれませんね

戦うにしても資料や力は増えた方がいい って状態にまだあるなら
SBの利益元や関連の対抗にあたる所からなら協力得られるかもですが今からでもいいのかどうかは進行の詳細が解らないので 具体的にがごめんなさい。無理です
通信法での監督官庁は総務省ですが、製造メーカー等の品質云々からは経産省からもイケる印象もあります
転んで十分な証拠提出に扱ぎ付けるかも とあくまでも私見なのに相手が対策講じたら思うと曖昧な範囲になっちゃいます。

それから弁護士が優秀かどうかより こんなに手古摺って〜 と顧問契約やあの会社の独特な掟があるようなにで担当してる弁護士は相当必死なはず
私は価格コム事態数ヶ月ぶりだし、携帯板は白熱を気にする人以外このスレは見ないままの人も又多いと思えます。
マスコミはTV局はスポンサー云々で特攻で取上げるがないだけに取上げざるを得ない状況にしちゃう方がいいよな〜で 何段階かは要りますが先ず価格コム以外でも晒したらどうでしょ?
これってSBにとって追込みかかる発端に充分なるくらいの こと に私は感じますけど?


と長文すいませんでした。裁判所や弁護士会館の帰りの公園で美味しいビールを飲んで切り替えて帰ったのを思い出します。納得のいく結果に向かう事を祈ります

書込番号:7935670

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/14 22:27(1年以上前)

うなななんさん、こんにちは。

最後の一言、いいですね。

>裁判所や弁護士会館の帰りの公園で美味しいビールを飲んで切り替えて帰ったのを思い出します。

人生の醍醐味ってコレですよネ、美味しいビール!

書込番号:7940519

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/06/15 22:13(1年以上前)

この裁判ですが、SBMにとって勝ち負けよりも、いかにうやむやなまま和解するかが重要ではないかと思います。

うやむやとは、SBMと製造メーカー、SBMとコールセンター、SBMと代理店(SBショップ)間の
契約内容を開示しないで、和解に持ち込む法廷戦術という意味です。

妄想に基づく一人模擬裁判をしてみます。

SBM 携帯電話(商品)の問題なのに、何故SBMを訴えたのか?

スレ SBMの回線利用をするため専用の携帯を契約したが、電池パックの膨張により携帯電話   としての役割を果たさなくなった。ショップに相談するも電池パックの入荷は未定であ   り、代用品の貸し出しも拒否され、貴社のサービスを利用できない状態が続いている。

SBM 当社は回線提供事業者であり、回線提供というサービスは滞ってはいない。
   今回のケースは、電池パックの問題だと考えているが、その電池パックは6ヶ月の保証
   期間を過ぎており、当社に責はないと思うが?

スレ 電池パックも専用品であり、貴社の指定したショップでしか購入できない上、購入しよ   うにも、入荷未定とはどういうことか?
   それに代用品の貸し出しも拒否され、回線を利用できない状態でも毎月の料金は発生
   している。

SBM 電池パックの供給が滞っていたのは事実だが、当社としてシャープに製造を依頼してお   り、シャープの都合によるものである。
   また、SBショップには、代用品を貸し出すなといった指導はしておらず、該当のショッ   プ、もしくは対応したショップ店員の問題だと考えてる。
   また、毎月の支払いはスーパーボーナス契約に基づいた、電話機代の分割分および
   ユニバーサルサービス料のみで、当社の回線を利用しないのであれば、料金は発生しな   いのではないか?

スレ 回線利用の専用品について、貴社に責任はないと考えているのか?

SBM 電話機は確かに当社の回線利用に必須の物であるが、各製造メーカーから完成品を購    入し、各ショップに販売している(卸)だけで、一定割合の不良品を除いて商品自体に
   問題はないと考えている。
   商品に問題があれば、メーカーから連絡があるはずだが、そういった事例は原則的に
   ない。

最初に強気に出て、その後譲歩し和解する作戦?ではないかと思います。
譲歩する部分は、電池パックの供給遅延とショップ店員の対応のみに限定し、その部分について今後、改善するみたいな…

電池パックの問題だけでも、ひとつずつ事実を引き出していけば、ソフトバンクの見えない部分が見えてくるような気がします。

電池パック供給遅延の原因は何なのでしょうかね?
ファンタジーのひとつとして、同じようクレームが多発していて、在庫がなくなり、シャープとソフトバンクの間で、どっちが費用を負担するのか協議していたとか…

書込番号:7945384

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/15 23:16(1年以上前)

例えば日産モコという軽自動車があります。中身はスズキMRワゴンで、スズキから供給を受けています。一般にOEM販売と言われるもの。
万が一欠陥が発覚した場合、日産が責任を問われます。消費者は日産車だと思って買ったから。対策費用を誰が払うかは日産とスズキの間で決める事で消費者は関係ありません。

シャープとSBMの関係も同じ。消費者から見たら全責任はSBMにあります。
その証拠にシャープは携帯については消費者相談窓口を設けていません、障害に関する相談はSBMに言ってくれと案内されます。

SBショップとSBMの関係については、「関係ありません」が通用するわけがないでしょう、直営店ですよ。

*過去にSB前身の日本テレコムの二次代理店(孫受け)の強引な営業手法に関し、テレコムが総務省から文書による改善命令を受けた事があります。二次代理店の不始末でもキャリアが行政指導をうけるんですよ(従わなければその後は業務停止命令、さらには認可取り消しも)

書込番号:7945834

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tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/06/16 00:22(1年以上前)

まーくろさん、こんにちは。
 
> その電池パックは6ヶ月の保証期間を過ぎており、当社に責はないと思うが?
電池パックに保証はない(たとえ一週間で使用できなくなっても),と157の
フ○○さんは言っておりました.供給遅延もそうですが,たとえ消耗品とはい
え初期保証すら存在しない現状を何とかして頂きたいです。

書込番号:7946280

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KIHIRO-Kさん
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2008/06/16 01:10(1年以上前)

>まーくろさん
 模擬裁判、なかなか良いですね。
ただ、1点だけ指摘させてください・・・(^_^;)

>SBM 当社は回線提供事業者であり、回線提供というサービスは滞ってはいない。
     今回のケースは、電池パックの問題だと考えているが、その電池パックは6ヶ月の保証期間を過ぎており、
    当社に責はないと思うが?

 SBは、まさしく「電池パックの問題だと考えて」いますが、スタンスとしては、「電池パックの問題ではあるが、
それはリチウム電池の特性であり、原告の使い方にも問題がある」というものです。
 また「電池パックの保証期間」(あるかどうか分かりませんが)については、過ぎていても、「スーパー安心パック
(現在のあんしん保証パックと同じで、一定期間の加入があれば電池パックは無料で1個もらえる)」の契約をしていたにも
係わらず、在庫がなくて供給を受けられなかったのは、SBの責任であるはずだと思っていますが、その責任を認めていない
ことが問題なのではないかと思っています。

書込番号:7946481

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2008/06/16 01:46(1年以上前)

別に、SMBを擁護する書き込みをしている訳ではありませんので、誤解なきようお願いします。

ソフトバンクの経営方針として、他キャリアと比較して安い料金と端末(実際は高いけど、分割なので感じない)を提供する代わりに、端末サポートとユーザーサポートを極力カットすることで、回線契約増と利益確保を同時に行う。

端末サポートカットとは、故障や不具合時に手間をかけないで、ショップでは判断せず、預かり修理としてメーカーへ
出すだけ。

代替機も数が足りないので、貸し出しできないケースや旧機種のみでショップが独自にやりくりする

端末の調達方法も、いわゆる買い切りでソフトのアップデートも原則なし(メーカーが自腹でするぶんにはアップデートもあり)
メーカーが自発的に不具合と認めない場合は、ユーザーからクレームが来てもスルー。

つまり端末に関しては、SBMはノータッチで、単に仕入れてショップへ卸す問屋さん?(電池パックやオプション品も
同様)

ユーザーサポートをカットとは、釣った魚に餌はやらない は言い過ぎでしょうか。

3キャリアとも同じように見えますが、SBMが安い(使い方によっては非常に安い)のには当然、理由があって
その理由は契約して故障や、不具合に直面して初めてわかるので、クレームを言っても糠に釘状態?

端末で2年縛り状態では、不満を持ちながらも使い続けるか、割高な端末の残債を精算して他へ移るか…

回線の2年縛りではなく、割高な端末での2年縛りというところがミソなんでしょうね。







書込番号:7946564

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TWSさん
クチコミ投稿数:591件

2008/06/16 09:08(1年以上前)

企業失格

書込番号:7947078

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/16 20:26(1年以上前)

結局問題点は一点に絞られそうですね。

・修理を依頼したのにバッテリー供給不能から数ヶ月間も対応されなかった。

⇒(SBMの故意・過失にかかわらず)結果スレ主さんは数ヶ月間携帯が使えない状況に置かれ損害を被った。

この損害に対しSBMは通信事業者として、また端末供給会社としての企業責任を問われないのか?

書込番号:7949015

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2008/06/17 00:09(1年以上前)

tカトさん

オペレーターさんの言葉を信じちゃいけません。
SBMに限りませんが、オペレーターさんはよく間違った案内をしますよ。
電池パックの保証はDOCOMOは3か月、AUは6か月(確か?)SBMは6か月じゃないですか。

KIHIRO−Kさん

安心パックの特典による電池パックの無料提供についても、不可抗力だと言い張ることも可能なようですよ。
さっき、SBMのサイトを見たら、電池パックの無料提供は機種によっては、お届けに遅れが出る場合もあります とか書いてありました。

法廷戦術として、まずはすべて非はないとつっぱねてから、少しずつ譲歩して和解する意思を見せて行けば、裁判官の心証もよくなるのでは?

電池パックの膨張は、使い方にも問題があるのでは?とSBMからのツッコミがあった場合、
私なら、素直に充電しながら使用していたと、まず認めます。

通常使用でもカタログ値の半分もバッテリーが持たないので、頻繁に充電している。
それに、時間限定ではあるが、無料で通話できるし、相手限定ではあるが、メールも無料だと
宣伝していたので、最大限利用するためにSBMと契約した。

そういった契約内容を前面に出して勧誘していたのなら、端末や電池パックの消耗が激しくなることは、予想できたはずですよね。

ホワイトプランを積極的に利用できない品質の端末を専用品として販売していたのでしょうか
しかも2年間、継続して同じ端末を使用する契約なのに、端末保証は1年なのは何故?

SBMが電池パック問題に限定しようと考えていても、電池パックも突っ込みどころ満載だと
思いますけど。
(というよりシャープの端末は電話機能部分に関して、私的には突っ込みどころ満載です)

書込番号:7950534

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/18 02:10(1年以上前)

>安心パックの特典による電池パックの無料提供についても、不可抗力だと言い張ることも可能なようですよ。

確かに、今の「スーパー安心パック会員規約」には次の記述があります。
電池パック無料提供サービス
(1)(途中略)・・・お申込みいただいた電池パックをご提供できない場合がございます。

 しかし、この文言は平成19年10月1日に追記して変更したものです。つまり
とげ水晶さんが契約した時点(平成18年11月14日)には無かった文言なのです。
 そして、同第23条(規約の変更、承認)には、次の項目があります。
>当社は、本規約、特典の内容を本会員に通知することなく変更することがあります。この場合には、
特典及びその他の提供条件は、変更後の本規約によります。
 
 平たく言うと、当時は「特典として電池パックを無料で提供しますよ〜」だけだったものが、
「特典として電池パックを無料で提供しますけど、無かったらできません!」という内容に変わり、
「最初に契約した時点の内容とは違うじゃないか」と言っても、
「23条にも書いてあるが、今はこの内容なんだから、当時の事は関係ない!」
という感じです。

 私は、契約時点の内容が重要だと思っていますので、23条自体が「規定されていても、実際は無効な項目である」
として、次のように思っています。
「契約した時点のスーパー安心パックは、電池パックを無償提供する旨のサービス(在庫の有無には触れていない)
を謳っていたのだから、SBMは電池パックの提供を保証する義務があり、その当時、提供することが
出来なかったのは、重大な過失である」
 もちろん本当は、保証の範囲で提供されるのではなく、SBMが不具合を認めて(保証とは関係なく)
無償で交換しているべきだったと思っていますが、百歩譲って、保証契約に入っていた人には
きちんと保証すべきだったのではないか、ということです。

書込番号:7955213

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/06/19 00:33(1年以上前)

SBMが電池パックの無料提供に関して、先手を打ったとも考えられます。

810SHの発売日は、カカクコムの記載によると、2006年10月上旬(平成18年10月上旬)で
発売当日に購入して、オプションの安心パックに加入したユーザーは平成19年10月上旬には
特典として、電池パックをもらえることになります。

が… KIHIO−Kさんがおっしゃるように、平成19年10月1日以降、基本的には無償で提供するが、時間がかかる場合や、機種によっては提供できないこともあるのでご了解下さい との内容に変更されています。

これは該当の810SH(811SHも)にスレ主さんと同様な、電池パックの御懐妊が、発売1年未満にかなり発生し、無料で提供する予定の在庫分まで掃けてしまったため、ユーザーのクレームをかわす意図があったと考えられなくもないでしょうか。

なぜSBMが該当の電池パックの入荷がいつになるか、ユーザーに答えられない理由は、電池パックの膨張が、多発していた事実を知っていたからではないかと。

多発する原因が電池パックにあるのであれば、同じ品質の電池パックを増産することはできませんし、本体側にあるのであればシャープに調査を依頼するしかありません。

SBMとシャープとの間で原因究明、あるいは問題解決の方法を話し合っていたとすれば
こんなやりとりがあったかも…

SBM 電池パックの問題なのか、それとも本体なのか?

SH どちらも問題ない

SBM ではなぜ膨張が多発しているのか?

SH ユーザーの使い方だと思う。端末品質に問題はない。

SBM では現状の電池パックを増産し、無料提供に申し込みがあったユーザーと膨張が激しい
    ユーザーから優先的に提供することにしよう。

(スミマセン 妄想癖が…)

電池パックの膨張は、発売後早い段階から発生しており、有償、無償を問わず在庫が予想外に
早いペースで掃けてしまった可能性は高いように思いますし、その問題をSBMは認識していた
可能性も高いと思います。
(そもそも膨張の事実を把握していないと、キャリア失格だとも思いますけど)

あえて電池パックの問題に絞って、SBMとやりあったほうがいいような気がします。

書込番号:7959151

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/19 01:15(1年以上前)

>SBMが電池パックの無料提供に関して、先手を打ったとも考えられます。

 まさしく、その通りだと思います。それまでは、そんな状況になるとは想定して
いなかった(まさに想定外?)ため、規約に入れてはいなかったのでしょう。
 ところが、当初の規定のままではマズい状況が考えられたために、とりあえず
供給が出来ない場合がある旨を、規約に追加して変更したのだと思いますので、
まーくろさんの見方に同意します。
 それにしても、23条の項目は、非常にズルい(巧妙?)項目ですね。私は、以前にYahoo!
知恵袋で、契約書のこういった項目が果たして合法なのかどうかを質問したことがありますが、
答えられた方の意見は「契約した時点で記載されていた項目であれば、その項目も同意した上
での契約だと考えられる」というような返事で、少々、ガッカリしました。

書込番号:7959316

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クチコミ投稿数:3件

2008/06/20 03:06(1年以上前)

とあるBBSからリンクを辿ってこのクチコミに辿り着きました。
初めからスレを読ませて頂きました。私の感想です。

キャリアと消費者のトラブルは付き物です。私も別のキャリアとトラブルが起こりMNPした口ですがあえてここでは控えさせて頂きます。
トラブルが起きた時に責任は何処が取るのか?が最初の布石になります。
とげ水晶さんは確認をしたのでしょうか?
責任が何処にあるのか?を確認せずに訴訟を起こしたのであれば正直微妙だと思われます。既にスレにてSBMの弁護士が和解の場で疑問視してる部分でもありますね。
私の場合は先にこれを確認します。これで話の半分は達成出来ます。もし責任を取る者が居なければ当然問題になる部分なので公の場に提訴します。これはこれで大問題になる訳ですから。

販売したショップに責任があった場合はどうでしょう?看板は掲げていますが所詮販売店です。不良品を販売した販売店の責任になります。代理店だとしてもSBMとは関係の無い一企業に過ぎません。母体であるSBMもしくはSBに責任は無いとなっても不思議ではありません。
「代替機の貸し出しはしていません」という判断は販売店の裁量と思われます。SBM側が「販売店に指導要請してこの様な事が起きない様徹底します」と言えば終了してしまうかもしれません。電池パックの製造中止は正直ありえない話(名前は忘れましたが、製造中止になってから以降10年?は部品を製造もしくは調達しなければならない法律)なので生産が追いつかないと言われたらそれまでです。
上記の理由からSBMの逃げ道は沢山あると思われます。契約書には云々書かれていますが、要約すると「必要最低限の事はします。だから貴方もこちらのルールに従って下さい」です。その辺りは抜かりは無いでしょう。

メーカーに責任がある場合はどうでしょう?この可能性は非常に低いし「代替機の貸し出しはしません」に値しないので関係ないですね。只消耗品とは言え製造中止にした部品の調達不足の責任はあるでしょうけど。

SBMに責任がある場合はどうでしょう?もう企業としてまともではありません。最後までガンガン行って下さい。潰しても構いません。総務省から免許でも取り上げられるべきですね。
しかしこの可能性は非常に低いと思われます。相手は大企業ですから。捏造もあるかもしれません。販売店責任に押し付けるかもしれません。

勝訴は無いと思います。結局和解で終わりそうな雰囲気です。しかし頑張って下さい。応援しています。

書込番号:7963709

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yuukoVさん
クチコミ投稿数:43件

2008/06/20 13:47(1年以上前)

902SHを所有している時に、何度修理しても直らない事があり、もめた事があります。
その時に感じたのは、修理はメーカーなので知らない事、販売に関してはショップなので対応はショップ任せのような感じでしたね。
今回の件、相手がSBMとはやや厳しいように感じました。ショップの対応がSBMの指示で行ったのが立証できないとSBMの責任を明確にするのは難しいように感じました。販売・修理・電話サポートと全て別会社です。直営店に行けば対応も違ったように思えます。実際、私の場合は直営店で簡単に解決しましたので。(こちらの要望を最終的には全部のみました、ただし譲ったとこもありますが)

がんばってください。これしか言えませんが・・・・

書込番号:7964905

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/20 23:04(1年以上前)

色々な方々の御意見、参考になります。

私が重要だと思っているのは

・最初、簡易裁判所が
>「相手違いの可能性アリ」との旨、付箋紙付けての受理でした。
>明らかに見当違いであれば却下されるということです。その上で現在訴訟に至っています。
・その後和解勧告、そして
>話が簡裁の扱う範囲を超えるので、続きは上の裁判所で、とのこと(裁量移送)です。
・地裁では再度和解勧告

という裁判所の対応です。

法律論だけで片付けたくない、この事件の根の深さを裁判所も感じているように私には見えます。裁判官も人間です。

書込番号:7966882

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クチコミ投稿数:5件

2008/06/21 09:31(1年以上前)

途中経過を全然読んでいないですが、私も電池膨張のため交換してもらいました。

本体電源を投入すると30秒後くらいに電源OFFするため修理に出しました。
たしか9月頃だったと思います。
それより2ヶ月以上前から電池の膨張が気になっており、修理の際に交換するように依頼しておりました。また私の仕事が品質関連の対応を行っているので、何が壊れたのか報告書を提出するようにお願いしました。

修理完了しましたということで、受け取りに。
保障期間内なので無償でした。
報告書は?と聞くと、通常の修理依頼用紙の複写紙に念のため基板交換しましたの一言。
うそはいけません!100%再現の現象なのに。
依頼内容が、電源入らない。 打診結果に、再現しません。
そりゃそうでしょ、電源が入ってから30秒後位に電源がOFFするんだから。
あのね、報告書って言わないよこれ。

さらに、電池パックは交換されていない。
交換できないとの1点張り。お店では判断できないとのこと。
修理依頼時に言ったのに、依頼用紙には記入されていないみたいでした。
シャープの窓口を教えてもらおうとしたが、ユーザから窓口開放していないので、
157に確認して欲しいと。
この時点で正直呆れました。請負業務のさじ投げです。

すぐに海外出張に出たので、帰国後しばらくしてから157へ
私の言うことに”しばらくお待ちください”と他の人に聞いてから
私に伝えるだけの何も分からない、何も判断できないお姉さんでした。
 Q上司と変わってください。A無理です。
 Q割賦制度だから携帯はSBMの物で、使えない物にリース料を払えということ?A・・・
 Qあなたの常識な範囲で携帯の充電時間は?A1時間ほどでしょうか。
  Q5時間もかかります。正常ですか?Aそれはお困りですね。
   (一般的な電話手法使ってんじゃないよ!)
   Q5時間で満充電になっても30分も使えません。正常ですか?A・・・
    Qだから電池交換してください。不良ですよねA不良かどうか。寿命品ですから
     Qじゃあどれだけの期間で寿命となりますか?A使い方によって違いますので
      Qでは設計上の寿命計算書をくださいQこちらでは・・・
       Qどちらに聞けば?A分かりません
しきりにポイントで電池購入とか、ごまかそうとしていました。
しょっちゅう依頼修理したお店に確認してください。とかね
Qそのお店が157紹介してるのですが、だからどうすればいいんですか?A・・・
などなど1時間ほどのやりとり。
私に中途半端な回答で乗り切ろうとしたソフトバンクユーザーサービス157!!
SBMサービスの最前線でもある157の知識レベルが低すぎるのと、
責任の無さにただただ脱帽。
話が進まないので、電話を切りました。

中途半端な回答は許しません。
電池容量や特性でも電波の強度でも何でも調べてあげますよ。技術者ですから!

翌日販売店で、これらの経緯を話すと
申し訳ございません。態度を急変。電池交換をするという方向へ動きました。
そこで明かされた事実。
 電池パックの膨張が非常に多く在庫がありません。
 注文しても1ヶ月ほどかかります。
 交換する判断基準は、裏蓋が閉まらないことなど
結局07年12月29日に電池を受け取り、その後異常はありません。
電池膨張の副作用として、ポケットから携帯を取り出す際に、高確率で電池蓋が外れる。

やり取りに費やした時間、販売店に行き来した時間や交通費(田舎なので最寄のショップまで車で30分以上かかります)、電池のせいで購入した、充電器の数々。
とげ水晶さんの苦労は大変なものでしょう。がんばってください。

書込番号:7968229

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/06/21 20:34(1年以上前)

HIHIRO−K さん

(前のレスでR、抜けてましたね、すみません)

契約書とはそんなもんですよ。
仕事柄、契約書にサインする機会が多いのですが、内容は割りと片方が不利だったり。一方的な内容だったりしますが、内容に納得できなくても、サインしないと物事が先に進みませんからね。(しぶしぶ同意してサインといったところでしょうか)

契約書の内容が、不利だったり一方的だったり(割と記載があるのは、本契約は甲の都合により解除できるとか…)するのは、契約者間の力関係に比例しているからでしょうね。

優位に立っているほうが、自分に都合の良い条件を盛り込んで契約書を作成し、この内容でどうですか?と立場の弱いほうに提案すれば、不利な契約内容でもサインすることになるでしょう。(もちろん契約しないという選択肢もありますが)

この力関係がキャリア、メーカー、代理店間の契約に反映していると考えたらどうなるのでしょう。
(契約書の最後によく書かれているのは、本契約に記載のない場合は、両者協議の上…とかいう文面だったりするんですよね)

単純に考えれば、キャリア>メーカー>代理店でしょうが、ソフトバンクの場合

SH>>SBM>>>>>>代理店 のように見えるんですよね。(特に故障や不具合のケースは)

書込番号:7970753

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/22 00:02(1年以上前)

まーくろさん(KIHIO−Kでも、HIHIRO−Kでも気にしてませんよ (^_^)v )

>契約書とはそんなもんですよ。
 私は、この場合、契約書とは違うのではないかと思っているのです。契約書なら
書面となった実物があり、後から書き換えるとしたら、新しい書面にサインすることになりますが、
この「スーパー安心パック会員規約」の23条では、最初に契約したら、後でSBMがどう変更しようと、
文句が言えなくなってしまいます。
 もし仮に、「電池パックの提供は、同一機種を5年以上、継続した方に限ります」とか
「電池パックを提供できるのは、iPhoneのみに限ります」なんて変更が、いきなりされたらどうでしょう? 
 そして、当初の規約条件に適ったユーザーが、電池パックを請求した時に
「あなたは新しい規約では対象者では無いので、電池パックは差し上げられません」なんて拒否されたら、
普通、怒りませんか?

 私は、裁判続行の場合には、この規約23条に対しての裁判所の判断を聞いてみたいという思いがあります。

書込番号:7971999

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/06/22 22:13(1年以上前)

安心パックの内容についてサイトで確認してみましたが、但し書きの5は非常に興味深い内容ですね。

機種によってはお届けが遅れる場合がある はもちろんですが、販売開始日から起算して3年を経過する対象機種の電池パックは、在庫がなくなり次第、サービスの対象外になる という
文面です。

これは、安心パックの対象外になるというだけなのか、普通に電池パックだけを購入しようとするユーザーにも、在庫が切れたら販売しない(増産しない)ので、機種変しなさい?という
ことを暗示しているのか、なかなか意味深な記載ではあると思います。

一番最後に、サービス内容は予告なく変更する場合があります とそっけない一文も書いてありますね。

スレ主さんの別スレ 電池パックの件で望む対応 に今後の裁判について決定的と思われる書き込みがありましたが、そもそもスレ主さんは、この状態の責任は何処にあるのかを知りたい
(SBMには責任がないのか?)勝ち負けは二の次ではなかったのでしょうか?

NS1000Xさんが書かれているように、付箋付でも訴えが受理されたのは何故なのか。
電池パックが膨張したことが問題なのではなく、回線利用というサービスが利用できない状態にあるという事実が、問題なのだと裁判所が考えたのではないでしょうか。

スレ主さんに非がないことは明らかであり、SBM、シャープ、代理店(SBショップ)のいずれか(もしくは、2者、3者連帯の)に責任があり、他キャリアの場合は、キャリア自身が問題解決に当たっているように、一般的に考えられるからではないかとも思います。

SBMにとって、勝ち負けは問題ではなく、和解することに意味があると書いたのは、訴えの内容を見る限り敗訴することは法律上(3者の契約上?)ありえず、かといって勝ってしまえば
こういった件でユーザーに勝訴した事実が公になれば、企業のイメージダウンは避けられないでしょう。

とすれば、基本的な疑問は、なぜSBショップで電池パックが購入できないのか?
在庫がなく、入荷予定もわからない責任は、SBMかシャープにあると推定される。

次の疑問は、別な端末を貸し出しすれば問題にはならなかったので、貸し出ししない(出来ない)原因は、SBショップもしくは、SBMのどちらかにあると考えられる。

もうひとつの疑問として、電池パックの膨張の原因はなにか?
ユーザーの利用方法、シャープ製品の品質(本体、電池パック)、SBMのメーカーに対する品質管理の仕方のいずれか。

3つの疑問すべてに関係しているのはSBM、そして最終サービス提供者(回線提供)はSBMになりますね。

他キャリアではこういったケースでは、キャリアが問題解決(お詫び、回収、正常品の提供)の全面に出ており、SBMもスレ主さんと和解したほうがいいのではないかと、裁判所側でも考えているのではないでしょうか。

お金を払って、裁判を終わらせる方法をとらないのは、第二、第三のスレ主さんが現れることが十分、予想されるからでしょう。

この場合、電池パックに限らず、本体不具合かつ修理に出しても改善しない端末(たとえば
705Pおよびその派生機)もその危険性?があると思います。

なるべく自社に有利な内容で和解したい(今後のリスクも回避できる条件)SBMと和解を前提としていないスレ主さん、和解して欲しい裁判所…

個人的には、端末に販売元SBMと書いてある端末にSBMが関係ないとは思えませんし、端末の問題に関係ないと言い切るキャリアはいないと思いたいです。

書込番号:7976421

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tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/06/22 22:44(1年以上前)

まーくろさん、
> オペレーターさんの言葉を信じちゃいけません。
> SBMに限りませんが、オペレーターさんはよく間違った案内をしますよ。
私も電池パックが保証対象外とは信じられなかったので、複数回問い合わせました。フ○
○さんだけでなく、ナ○○さんとか、複数の人がメールで保証対象外と挙げているので、
間違えないと思います。もし保証が半年であれば、私は保証対象のものを、お客さまセン
ターの複数人に騙されて、保証を受けられなかった事になります(ありえそうですが)。
私が探した限りでは、電池パックと、携帯電話本体の取扱説明書等には、電池パックの保
証期間に関する記載はありませんでした。逆にもし記載した文章があれば、それを示して
苦情を訴える事ができるのですが。。。

書込番号:7976669

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/06/23 00:42(1年以上前)

tカトさん

電池パックに保証書が同封されていないということですよね

ソフトバンクと契約していないので、はっきりとはわからなかったのですが、どこかで電池パックは6か月保証と見た記憶があったので、書きこんだのですが…

ドコモは3か月保証の保証書が同封されていますし、AUは電池パックを買い求めた時に、店員さんから、6か月保証だと言われた記憶があります(かなり不確かですが)

可能性としては、ほんとに保証期間なしか、オペレーター全員が間違って案内したかどちらかですよね。

tカトさんの使用機種はなんですか?
その機種の発売が2−3年前の機種であれば、購入した電池パックもその時期に製造されて倉庫で眠っていた可能性もありますね。

もしくはボーダフォン時代の端末で、そのためSBMは電池パックの保証期間はないと案内した可能性もあるかと?(それでも保証なしはおかしいですね)
最近発売された端末用の電池パックでも、保証期間なしなのですかね。

もしすべての電池パックに保証期間がないのであれば、ショップに持ち込んで初期不良だといっても、電池パックを購入して下さいって言われておしまいですね。

AUもそうですが、SBショップには故障診断機はもちろん、故障や不具合の切り分けができる
店員さん(技術的な講習をうけた)はいないんですかね。





書込番号:7977425

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/06/23 01:05(1年以上前)

あんしん保証パックのページを、久しぶりに見てみましたら、平成20年5月29日付けで内容が変更になっていましたね。

 前のレスで、私が「23条」と言っていたのは、「スーパー安心パック」での事で、現在の「あんしん保証パック」では24条のことです。混乱した方がおられたら申し訳ありません。

 さて、私は今回の変更前の規約を残していたので、何が変更になったかをチェックしてみました。変更になったのは、「水漏れ・全損保証サービス」を追加したことがほとんどで、それ自体はサービス向上のためですから良いのですが、それとは関係ない部分でも、2つの規約変更がされていました。

−特典の内容及び適用条件−
@故障保証サービスは、以前は(7)までだったのに、(8)が追加されています。(破損保証サービスにも同様の文章が追加)
「(8)故障保証サービスは、提供対象無線装置に添付されている保証書の保証規定に定められている有料修理対応可能期間内での適用となります。」

A盗難・紛失保証サービス(2)に、以前には無かった、次の文章が追加されていました。
「*ソフトバンクマイレージポイントの併用はできません。」

 @については、理解するのに時間がかかったのですが、多分、保証書に記載されている「補修用性能部品の最低保有期間は生産打ち切り後6年です」の部分を指していると思いますので、数年後のトラブルに対して、先手を取った変更なのでしょう。
 Aについては、これまでトラブル時の機種変で、費用にSBマイレージポイントを補填できたのに、この文章が追加された事で、それができなくなったようです。
 @についてはともかく、Aについては「ポイントで補填できると思っていたのに・・・」という方がいるのではないでしょうか。なお、私はSBユーザーでないので知らないのですが、この事をユーザーにきちんと告知した上での変更なら、先に謝ります。m(__)m

書込番号:7977525

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クチコミ投稿数:53件

2008/06/23 16:48(1年以上前)

名指ししておいてレス遅れて申し訳ありません。

>ブタマン食べる?さん

お返事ありがとうございました。
アピールでしたか。金額の意味はわかりました。
非を認めさせる、というのも理解しましたが、それはおそらく無理です。
SBMに限ったことではなく、どの企業でも「失敗した」とは思っても「悪かった」とはまず思わないでしょう。
今回の件では「失敗」のツケをユーザーに押し付けた。
それは違うでしょう、ちゃんと責任取って下さい、ということです。
失望されましたか?
疑問があっただけで特に不愉快な思いはしていませんので、ご意見がありましたらまた書き込みなさって下さい。


まとめてのお返事失礼します。

他でも晒しては?とのお話がありましたが、私の頭がここだけで一杯一杯です。
以前マスコミに流して下さった方がおられましたが…何もないですね。

責任を確認したのか、の件ですが、「本社」にあるということでした。
が、その「本社」にどうやっても辿り着けないので、確実に「本社」代表が出てくる手段に出た次第です。

最近和解を検討し始めた理由、泣き寝入りした人達が割賦払い終わってしまうかなと。
解約した人は補償範囲外、とか言い出しそうです。
解約される方は出来る限りの書面を残しておくことをお勧めします。
役に立てないかもしれませんが頑張りますので…。

書込番号:7979540

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/23 18:40(1年以上前)

スレ主さんを応援したい方へ後方支援の提案

1)以前紹介した総務省リンクから総務大臣あてにSBM顧客対応改善要求の意見申出書を提出する。
  事実確認のためにSBMから事情聴取する可能性が高く、圧力となりえる。
  総務大臣名で回答することを法律で義務付けられているので必ず回答がある。

2)SBの株を購入し株主総会で本件について質問する。プチ総会屋?ばりの圧力をかけられる。
  18万程度で購入可能(ナゼか本件請求額と同額)現在は株価低迷しているので恐らく利益も得られる。あくまで自己責任で。

書込番号:7979914

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pixy1981さん
クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:5件

2008/06/24 03:16(1年以上前)

>NS1000Xさん
株主総会は6月25日ですので、残念ながら今から株を購入しても間に合いません。
もう少し早く気付いていれば、NS1000Xさんに株を買って出席してもらったのに…って冗談ですよ(笑)
そう言えば以前このスレにSBの株主って方がいましたよね。
プチ総会屋やってくれないかなー(※教唆のつもりではありません)

書込番号:7982312

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/24 09:54(1年以上前)

とげ水晶さん

前回の私の投稿であなたへの敬称がぬけていた部分が
あったことを、お詫びします。

>今回の件では「失敗」のツケをユーザーに押し付けた。
>それは違うでしょう、ちゃんと責任取って下さい、ということです。
>失望されましたか?
  いや、わかりました。別スレの本職の弁護士さんと思われる方の
  ご指摘からも明らかなように、ユーザーの実質的な救済となり得
  る「和解」は「勝訴」以上に困難であると思いますが、とげ水晶さん
  なら、できるかもしれません。頑張ってください。

>疑問があっただけで特に不愉快な思いはしていませんので、ご意見がありましたらまた書き>込みなさって下さい。
  思いやりのあるお言葉、有難うございます。実は、書き込みしたく
  てウズウズしていたのです。役にたつようなことは何も書き込め
  ませんが、私自身のためにまた書き込んでみようかなと思ってい
  ます。

書込番号:7982856

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/24 11:15(1年以上前)

pixy1981さん

>高額の慰謝料を要求する事で、原告の印象が悪くなるとは思いませんか?
>金目当てに訴訟を起こしたと思われかねません。
  確かに私のような者がそのような主張をすれば、「金目当て」と
  思われるのは間違いないですが、スレ主さんなら、その人間性と
  言いましょうか、人格の力と言いましょうか、あるいは人間力と
  でも言いましょうか、それにより、裁判所は「金目当て」とは
  判断しないだろう、と思っておりました。私は、あまりにも、
  スレ主さんを買いかぶっているのでしょうか?
  それから、SBMは年間売上高が1,500,000,000,000円(一兆五千億円)
  の企業らしいので10,000,000円でも高額とは思いません。

書込番号:7983069

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クチコミ投稿数:1件

2008/06/24 12:09(1年以上前)

皆さん初めまして、マカーの私がアイポン購入を悩んでいましたら
2chよりこちらにたどり着きました。

電池パックが膨らむという現象ですが、
ソフトバンクの仕様ですので、ご了承願います。

http://mb.softbank.jp/mb/information/details/070815b.html

マジ?(ー、ー)

書込番号:7983213

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RS1230さん
クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/24 23:05(1年以上前)

電池の膨張する現象はdocomo,松下電池でも同じように告知しています。
auはなかったと思った。

書込番号:7985703

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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/24 23:36(1年以上前)

リチウムイオンの電池が膨らむのは仕様だが、フタが閉まらなくなるほど膨らむのは異常
ドコモの場合、ちょっと膨らんだだけでも新品に換えてくれたよ。
でもパケットの2段階定額制がないからソフバに移ったけどこれからが心配…

書込番号:7985916

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/25 19:14(1年以上前)

役に立つようなことは書けませんが、再び投稿させていただきます。

商品の瑕疵担保責任を問うことが難しいのであれば、
電気通信事業者としての販売店に対する「管理・監督」責任を
問うことはできないでしょうか?

子供の不始末は親が責任を取る、という社会常識に訴えていったら
どうかということです。

もちろん、SBMと販売店に親会社子会社の関係はない(仮にあったとしても
管理責任を問えるか分かりませんが)のでしょうが、「建前」でなく「実態」
に着目すると、どうもSBMが販売店に対してかなり大きな権限をもっていた
ように感じられてなりません。

販売店がスレ主さんに対してなぜあのような理不尽な対応をしたのか? 普通
に考えれば店の評判を落とすことは分かっていたはずです。にもかかわらず、
あのような対応を「せざるを得なかった」背景とは、何なのか?

権利・権限のあるところ、必ず「義務と責任」が生じることは、これまた社会の
常識です。

その意味で、元販売店店員・元販売店店長・元販売店オーナーとかいう方々の
登場が待たれるのではないでしょうか?

書込番号:7988698

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巨神兵さん
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2008/06/25 23:21(1年以上前)

>別スレの本職の弁護士さんと思われる方

私の妄想ですが、弁護士さんではなく“法曹界のブラックジャック”なのかも。

書込番号:7989914

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2008/06/26 01:04(1年以上前)

以前書き込んだ、各キャリアの電池パックの保証内容を訂正させていただきます。

DOCOMO 3ヶ月保証 ショップにバッテリーチェッカーあり

AU 無保証 ショップにバッテリーチェッカーあり ←訂正します

コールセンターに確認したところ、電池パックは無保証ですが、ショップにチェッカーがあるので…
早速ショップに行き、チェックしてもらいました(初体験です)
なんと、カウンターの引き出しからチェッカーが登場して、電源はUSBケーブルでカウンターのPCからとるという、意外なバッテリーチェッカーです。
電池パックが初期不良かどうかはメーカーへ本体と一緒に預けないと判定できないと言われましたが、初期不良と判定されれば交換してくれるそうです。
ごく稀に置いていないショップがあるそうです。

SBM 6か月保証 (直接ショップで確認してきましたよ tカトさん)

契約申し込み検討を装い、店員さんから割賦販売と特別割引、ホワイトプラン等、とてもわかりやすい説明を、延々と聞いてきました。(店員さん、ごめんなさいね)
電池パックはAUは無保証なんですが、SBMさんは保証があるんですか?の質問に6か月保証ですよ と返事があったので、間違いないと思います。
その後、聞いてもいないのにシャープの特定の機種に限って、電池パックの膨張が多くて、特別に、無償交換していますと聞かされました。

無償交換の基準は、電池パックの使用期間が6か月を超えていることと、裏蓋が閉まらないほど膨張していることだそうです。
(お客様満足度向上のため、シャープの特定機種限定のサービスだそうです(リコールではないみたいです)

実際に動いてみないと得られない情報もあるんだなあと実感しました。

以上、電池パック保証に関してご報告いたします。

債権ってバランスシートに載っている割賦販売の残債合計?
それとSBMって自社端末専用のクレジット会社という側面もある気がしますね。

書込番号:7990429

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2008/06/26 01:10(1年以上前)

sb店員のラファエルです

電池パックの膨張にて交換の件ですが、6か月未満の使用期間でも膨張がひどいと即交換します。

書込番号:7990451

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KIHIRO-Kさん
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2008/06/26 01:26(1年以上前)

 電池パックの交換うんぬんについてですが、現在の状況をカキこまれても、このスレでは意味が無い(あくまで、とげ水晶さんを含めた多くのユーザーが迷惑を被った時期の対応が訴訟に至っている)ので、カキコミされても、ムダにスレが長くなるだけです。
 

書込番号:7990506

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2008/06/26 01:30(1年以上前)

そうですか。

書込番号:7990515

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クチコミ投稿数:2件

2008/06/26 18:50(1年以上前)

間違えてスレを立ててしまいました;;

まあ一つとして、

なぜ、在庫の電池パックがなかったのか?が結構重要な部分だと思いますよ。

1.いままで、同じ不具合の報告があり、その為に、在庫を使ってしまった。
2.ただ単に、人気機種なので、なかった。

1の場合は、その頃に、電池が同じ不具合を起こした人を、募って
「いつ頃、販売店に交換依頼を出したのか?」
「名前」
「住所」
を署名してもらって、集めて裁判で出すとかなりの打撃だと思います。

なぜなら、
「それらの不具合があった事は、ソフトバンク自体が知っていた。
それらを、知っていて、不具合報告を出さずに、それからも販売していた。」

上記にあった、リコールと言う手では、生命に危機等がないとダメという事でしたが、
リコールでなくても、不具合報告を出す必要があるのが、業務責務です。

それと同時に、その事を知っていた事により、通常の責務として、
「電池パックの在庫の確保・製品製作会社に大量作成依頼」をしている事が責務です。
これらの責務を怠った、業務上過失が、認められと思います。

2は、実質ありえない事です。なぜなら、通常メイン以外の部品は、製品製作過程で、
メイン製品の1.5倍位の量を作ります。
それだけの量の物が、「在庫がない」という事自体が、業務上の過失でもあります。
現時点でも、これらの被害報告は出ており、それらにすら、不具合報告が出ていない事は、
明らかに、業務上の過失があります。

それらを、きちんと総務省に報告をしてない事自体、企業として、又は、通信業無会社として、
総務省の管理下の元、政情に運営されて居ない事を示しています。

これを、丸暗記でも問題ないですね。
後は、ネットで書面を集めるといいですね。名前は、「匿名希望」でも問題ありません。
なるべく、主さんと近い日か、主さんより前の人に頼むと良いです。

前の人で、名前と住所を教えてくれる人であれば、その人から
「ソフトバンクにその時の資料請求を依頼して良いですか?」と許可を貰い、(書面でも)
裁判で、ソフトバンクに「○○に住んでいる ○○さんの電池交換した時の書類を請求します。」と言ってください。

ない、又は、販売店に委託していて販売店が持っています。というのであれば、
その人から、販売店に「交換したという書面をください。無ければ、
一筆書いて貰い書名お願いします。」と言って貰ってください。
間違いなく書きますんで、それを裁判で提出してください。

なんなら、前以ってして貰っても良いと思います。

もちろん、電池パックのみのお話では、ありませんが、この部分はかなり重要視されると思います。
そこで、打撃を与えて、他の部分で攻撃するのが、一番の近道です。

書込番号:7992676

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hikky3さん
クチコミ投稿数:6件

2008/06/27 01:41(1年以上前)

>「ソフトバンクにその時の資料請求を依頼して良いですか?」と許可を貰い、
>裁判で、ソフトバンクに「○○に住んでいる ○○さんの電池交換した時の書類を請求



なに言ってるかわからないよ。他人の個人情報なんてソフトバンクが出すわけ無いじゃん。
そんなの個人情報の漏洩になるだろ。

全く意味不明

書込番号:7994595

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クチコミ投稿数:2件

2008/06/27 02:09(1年以上前)

(5) 第三者提供の制限(23条)
本人の同意を得ない個人データの第三者提供の原則禁止
本人の求めに応じて第三者提供を停止することとしており、その旨その他一定の事項を通知等しているときは、第三者提供が可能
委託の場合、合併等の場合、特定の者との共同利用の場合(共同利用する旨その他一定の事項を通知等している場合)は第三者提供とみなさない

触れていませんが?内容知らずに、「個人情報」「個人情報」言ってるのは、ゆとりかただの馬鹿?

書込番号:7994650

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/06/28 23:32(1年以上前)

該当端末の販売から訴訟時まで、そして訴訟後の電池パックの対応について考えることはとても重要だと思います。

スレ主さんをはじめ、同じ被害にあったユーザーがコールセンターやショップに強く対応を求めたので、SBMが顧客満足度向上の一環として行ったのであれば、一定の成果はあったともいえるのではないでしょうか。

ラファエル・さんは電池パック交換の通達があるまえから、無償で交換しているショップもあることを知って欲しかったのかもしれませんね。

スレ主さんはすでに、SBMとショップとの契約内容をある程度開示されているようですし、リコール隠しっぽいSBMの対応(特定のシャープ製端末のみ無料交換)についても、SBMから説明を受けているのかもしません。

とするとSBM側の和解条件は、裁判で知りえた事実は一切口外しない これは譲れないと思います。

SBMからある程度の情報開示を受けた上で、訴訟を継続するか、和解をするか思い悩んでいるのかも知れません。
(被害を受けたユーザーにとって、どちらがより良い選択なのか?)

この裁判は、スレ主さんが被害者?を代表してSBMを訴えていると考えられなくもありませんが、実際に裁判しているのはスレ主さんただ一人ということも事実です。

続行、和解、どちらにしてもスレ主さんがより納得できる方を選んで欲しいと思います。

以前、スレ主さんが投げかけた、端末2年縛りの契約において、無料修理期間後の端末責任はどこに? については、使用方法によるのでユーザーにあると解釈できなくもないような…

SBMの1年間の無償修理保証は、事実上メーカーの1年保証と考えるのが妥当だと思います。
SBMにとって専用の端末であっても、商材という位置づけなのだろうと。

書込番号:8002817

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tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/06/28 23:55(1年以上前)

まーくろさん、

私の機種は705Tです。
SBMになって一年以上経ってから入手した電池パックはvodafone、最近入手した電池パッ
クはSBMブランドでした。どちらの電池パックセットにも「保証」に関する文言は記載さ
れていません。

電池パックの不具合が発覚したのは、別件で本体一式を購入したショップ(SBMのホームペ
ージに載っている店です)を介してメーカ解析に出した時なのですが、電池パックをSBMオ
ンラインショップで入手しているとの理由で、電池パックの不具合対応に関しては、窓口
が総合案内となってしまいました。電池パックをショップで入手していれば、本体の不具
合とまとめてショップと交渉できたのですが(どちらもSBMのホームページに載っている
店なのに、本体と電池パックの入手元が異なる、という理由で窓口が分かれるのもどうか
と思いますが)。。。

その窓口の対応が、何度聞いても「保証はない」なので、困っています。まーくろさんが
書かれた様に、webで検索などするとSBMの電池パックにも保証はある、という「書き込み」
や「ショップで聞いた」という事は目にするのですが。。。SBMが作成した文章や、「保
証がある」といった具体的なショップ名などの情報があれば、もう少し進展すると思うの
ですが、なかなかです。

書込番号:8002951

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/29 16:00(1年以上前)

問題をわかりやすくする為に次の例で考えて見ます。

固定電話(いえでん)で回線がNTT、電話機がシャープの場合。電話機が故障したら
1年以内ならシャープの保障で無償修理、それ以降は自己負担で修理(割賦購入であっても)。
部品がなく修理が出来ない場合「電話がつかえないのは困る、何とかしろ!」と言えば
販売店裁量で中古代替機は貸し出すでしょう、しかしこれは法的義務ではなく顧客サービス。
部品の最低保有年数6年とかの業界ルールはあるが一時的欠品は違法とまでいえない。

翻って30年前のNTT黒電話の頃はどうでしょう?電話機が故障したらNTTがすぐ飛んできて
直してくれます。端末まで独占していた(権利)の代わりに義務も果たしていたのです。

今回の事件、何が問題かと言えば、通信法でサービス継続を義務付けられているキャリアが
端末をSIMカードロックで自社専用とし専売している、ところがSBMは業界慣習を打ち破って
「端末のことは知らん」と言い切った点です。
SB回線専用端末という認可による権利は行使するが義務は果たさないという企業姿勢。

回線サービスと端末の抱き合わせ販売は、料金体系が不透明になり公平な競争による消費者の
利益を毀損する、責任範囲が不明確となる、等で世界的にはキャリアと端末販売は分離が主流。
SBMは先行事業者が維持してきたおいしい制度を自ら破壊する行動を取っているのです。
さすが異端児というか、差し違え覚悟の大博打が好きなのか。

スレ主さんのカキコミ
>話が簡裁の扱う範囲を超えるので、続きは上の裁判所で、とのこと(裁量移送)です。
は、以上の携帯業界のグレーな部分を示唆していると考えます。

本件は本来、行政指導で対応すべき事案でしたが、裁判になってしまったので裁判所も苦慮して
いると想像します。
しかし、行政指導の対象になってもおかしくない事件に裁判所が「SBMに責任なし」との
判決を出せるものかどうか?総務省も注目しているでしょう。

この裁判はスレ主さんの思惑とは別に、業界の制度変更を加速させる大きな力となります。
その意味でスレ主さんが裁判を起こした意義はとてつもなく大きい。
裁判の結果がたとえ小さく終わっても、その後に残る影響は計り知れない。

書込番号:8005895

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クチコミ投稿数:1件

2008/06/30 03:16(1年以上前)

空気読まない発言をお許しください。

私も、810SHユーザーでして、昨年の10月ぐらいに、
電池が異様に膨らみ、何もしなくても1日持たないぐらいになってしまいました。
10月末頃、販売店に電池換えてくれといったところ、「1か月ほど待ってください」と言われました。
12月初頃、もう一度販売店に出向き、電池交換してくれといったところ、また、「1か月待ってください」と言われました。
腹が立ったので、「先月来たところ1か月と言っていた。電池が半日も持たないから使い物にならない。新しい機種に無償交換するか代替機貸してくれ。」といったところ、代替機(705SHだったはず)を貸してもらいました。
そうしたところ、年末に新しい電池が届き、代替機生活は1か月ほどで終わりました。

販売店によっては代替機を貸していただけるところもあったようです。当方は横浜在住なので、東京の店舗とそこまで混み具合は変わらないはずだと思います。

この電池パックに関しては、代替機を貸していた人を優先的に交換していたのではないでしょうか?店としては、代替機の在庫が無くなるという事態は避けたいはずですので…

なんにしても、当時は私もSBMに腹を立てていました。

書込番号:8009183

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/06/30 10:30(1年以上前)

NS1000Xさん

>今回の事件、何が問題かと言えば、通信法でサービス継続を義務付けられているキャリアが
>端末をSIMカードロックで自社専用とし専売している、ところがSBMは業界慣習を打ち破>って「端末のことは知らん」と言い切った点です。
>SB回線専用端末という認可による権利は行使するが義務は果たさないという企業姿勢。

  もうちょっと具体的言うと、SBMが自社専用端末(携帯電話)を独占的に販売し
  て儲けており、その収益は貴重な収入源となっている実態を指摘されているのです
  か? それから、「通信法」とは「電気通信事業者法」のことですか?

書込番号:8009766

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/06/30 19:59(1年以上前)

ブタマン食べる?さん

休日でおいしいビールを頂きながら勢いで書いてしまい、分かりにくかったですね、反省。

>「通信法」とは「電気通信事業者法」のことですか?
  ⇒そうです

>〜その収益は貴重な収入源となっている実態を指摘されているのですか?
  ⇒言いたい事は違います。

言いたかったのは、

・現在の携帯業界は固定電話が端末までNTT独占だった黒電話の時代と同等
(レンタルと売り切りの違いはあるが)のキャリア独占体制である。
・しかし、本事件でのSBMの対応は端末販売自由化後の三流端末メーカーのような無責任対応

つまり、端末販売自由化前の独占的権利は利用しておきながら、権利と引き換えに期待される
対顧客義務は果たさない、「おいしい所だけ頂く」というあきれるしかない企業姿勢です。



>SBMが自社専用端末(携帯電話)を独占的に販売して儲けており、その収益は貴重な収入源
  ⇒この辺の事は私は詳細知りません。

通信事業者の一般常識としては、一番おいしいのは毎月はいる回線使用料・基本料金です。
ネットワークさえ完成してしまえば、顧客が1人だろうが一千万人だろうが維持管理費は同じ。
顧客が増えれば増えるだけ、何の経費もかからずお金だけが入ってくる夢のような商売。

SBM前身のボーダフォン社員から聞いた話。
「ボーダフォンになってからシェア急降下で世間は困っていると思うでしょう、ところが
 勢いのあったJ-PHONE時代より利益は増えているのよ。代理店に払う新規顧客開拓の
 報奨費が減ったから。解約はそれほどでもないから、何もしないほうが利益が出るみたい。」
報奨費が無ければどれだけ儲かる業界か、という話です。

恐らく、SBMは端末販売分離・自由化は近いと見てシェアアップに全精力を注いでいるのでしょう。
端末販売が無くなれば回線使用料だけが頼りです。利益を出すには顧客数を増やすしかない。
Yahooでおなじみの手法、最初は無料でユーザーを集め、ある程度なついたら有料化。
シェアアップの目的のためなら他は切り捨てる、クレーム対応など時間の無駄。わかりやすい・・

書込番号:8011488

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/07/03 22:24(1年以上前)

NS1000Xさん

返信有難うございます。

私も今、ちょっと発泡酒などを飲みながら投稿しています。
なにか至らない発言がありましたら、アルコールのせいですので
先に謝っておきます。

さて、NS1000Xさんのおっしゃりたいことは、だいたい分かりました。
ただ、どうもピンとこないところがあり、再度、質問させていただきます。

>つまり、端末販売自由化前の独占的権利は利用しておきながら、権利と引き換えに期待される
>対顧客義務は果たさない、「おいしい所だけ頂く」というあきれるしかない企業姿勢です。
  私も、多分、そうなんだろうなぁーって思っています。でも、「独占的権利は利用」とは
  、例えば、どのような事を念頭においていらっしゃいますか? そこんところが、どうも
  ピンとこないのです。


書込番号:8025921

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/07/04 00:11(1年以上前)

>独占的権利は利用」とは、例えば、どのような事を念頭においていらっしゃいますか?

現在の携帯業界は各キャリアとも自社専用端末を販売しています。SBMの携帯はドコモの回線では使えません。
固定電話のように端末販売が分離自由化されれば、各メーカーの端末(電話機)を各キャリアの
回線に自由に接続して使えるようになります。

日本の携帯でもやろうと思えば同じ端末でキャリアを自由に選択することも出来るのです。
それを出来なくしているのが「SIMカードロック」という仕組み。SIMカードに情報を
記録して自社回線以外使えなくしています。

総務省が省令で「SIMカードロック解除」を義務付ければ、端末自由化です。

●「独占的権利」とはSIMカードロックを総務省が規制していない=認めていることを指します。

自社専用端末を認める事によって、各キャリアは本来の競争にさらされることなく利益を上げる
事ができるのです。行政による事業者保護=独占的権利です。

これは各キャリアが全国の基地局を整備するまで設備投資負担が大変だろうから、過大な利益を
上げるのも認めようという通信事業者育成政策。しかし、もうそろそろ設備投資も終わり段階、
近いうちに固定電話同様、端末自由化=SIMカードロック解除が義務付けられるでしょう。
そうなると各キャリアは回線サービスのみの競争になり、義務も回線サービスの維持のみで良い。

しかし現在はキャリアが端末まで独占販売しているのだから、その間は端末まで責任を持つべきでしょ、
というのが電気通信事業法の理念からみて当然と私は考えます。社会通念も同様でしょう。
だからこそドコモ等は障害対応を納得出来る水準で行っているのだし、それが当たり前と皆が
考えているからこそ本事件に対し、多数の真剣な応援が寄せられているのだと思います。

ちょっと長かったですかね?

書込番号:8026658

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2008/07/04 02:23(1年以上前)

tカトさん (亀レスすみません)

残念ながら、電池パックに保証はないと考えたほうがいいのでしょうね。
ネット上に保証があるショップがあると書き込みがあったり、保証があると聞いたり(実際
私も聞きましたが)するのは、SBMとの代理店契約内容を超えた、ショップ独自のサービスだと考えるのが妥当かと思います。

ショップは独立採算制になっていると考えられるので、独自に電池パック保証をしているショップで入手していれば交換してもらえた可能性はあったのでしょう。

消耗品とはいえ、保証しなくていいとすればメーカーにとっては条件のいい取引ですね。
不良率を下げるための品質管理にコストをかける必要がない(気にする必要がない)のですから。

なぜ、SBショップはサービスやサポートが良くないと言われるのか、考えてみました。
ボーダフォンからソフトバンクへ看板が掛け変わった時、いままで不透明と言われていた、販売奨励金を廃止し、端末の代金と回線利用料をはっきりと表示する みたいな内容をSBがアピールし、メディアも英断だとか画期的だとか、流していた記憶があります。

販売奨励金はキャリアからみれば販売管理費(販売促進費)に該当しますが、販管費を全廃し
その分を端末に上乗せ(端末本来の価格表示)したとすれば、ショップの収入源は端末販売しかなくなると思います。

実際は新規回線獲得すれば、インセンティブがショップに入る仕組みは変わっていないと思いますので、必然的に新規獲得と端末販売のみがショップの収入源になると思います。

ショップが経営を維持していくためには、収入にならないことは極力しないのが当然なので
結果、利益をもたらさない来店者はいらない…

廃止した販売奨励金(販管費)はユーザーの毎月の特別割引に振り向けられていると考えるのが妥当ではないかとも思います。
毎月の特別割引を2年分合算すると、それらしい金額になるのは偶然とは考えにくのですが…
そうだとすれば、今まではショップに入っていた奨励金が回線契約したユーザーに出ている
(分割なのは、事実上の回線2年縛りの効果があるといえませんか?)

ショップからすれば、故障や不具合くらい我慢しろよ と言いたくなっても不思議じゃないと
思います
一番キツイのはショップなのでしょうね。

書込番号:8027197

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2008/07/04 09:16(1年以上前)

NS1000Xさん

かなり、はっきりしました。
とくに、「本来の競争にさらされることなく利益を上げる
事ができるのです。」とのご指摘には、やっぱりそういう
ことを考えていらっしゃったんだなぁーって納得しました。
それと、売り上げの回線収入分の中には、端末販売売り上
げ分が含まれていると考えられるので、莫大なものがある
と思います。

「私は詳細知りません」と言われたので、なにか、他の事
があるのかなぁって思っておりました。

SIMカードロックをかけているのは、SBMだけですよね。
端末販売自由化になると、悪い面もあると思いますが、私
は早く自由化されたほうがよいと思います。

「1円携帯」だの「0円携帯」だのが売られていたのは、
物を大切にしない「使い捨ての風潮」を加速させてしま
ったように思うのは、私だけでしょうか?

さて、見ていらっしゃらないと思いますが、戦場に赴く
とげ水晶さんにエールを送ります。

書込番号:8027698

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クチコミ投稿数:4432件

2008/07/05 19:47(1年以上前)

>NS1000Xさん

ロックがかかっているのはSIMではなく端末ですよ。

>ブタマン食べる?さん

SIMロックをしているのは全キャリア
例外としてイー・モバイルの一部端末のみSIMフリーです

書込番号:8034369

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/07/06 10:29(1年以上前)

ほぃほぃさん

正確ではなかったようですね。

私が言いたかったのは、ドコモのFOMAの場合、FOMAカード(SIMカード)を入れ替えさえすれば、他のFOMA端末(同一機種であるなしを問わず)でも、ちゃんと使えるのに
対し、SBMの携帯は、たとえ同一機種であっても(機種が違えば勿論のこと)そのような使い方ができない、ことを指します。

これは、間違いですか?
間違いではないならば、これは「端末ロック」というのですか?

また、私が現在使用中のP905iととても似た機種がSBMの携帯にありますが、その機種に私のFOMAカードを入れても使えないことは知っています。これを、SIMカードロックというのですか?

いずれにせよ、ご指摘有難うございました。

書込番号:8037193

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クチコミ投稿数:53件

2008/07/07 00:41(1年以上前)

お待たせしました、ご報告…と行きたいところですが、スミマセン、手続上の確認作業があるということで次の金曜に話が持ち越しになりました。

もうしばらくお待ちください。

>ブタマン食べる?さん

SBMの端末はSIMカード入れ替えて使うことできますよ。
「白ロム」でよくされてますね。

書込番号:8041218

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/07/07 00:53(1年以上前)

皆さん、いろいろ聞きたいことがありそうですが、来週まで待ちましょう!

書込番号:8041282

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tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/07/07 01:18(1年以上前)

まーくろさん、

そうですね、私もショップ独自のものと考えております(本体を購入したショップでも、
コスト追加で保証期間延長を行ってた覚えがあります)。

「あんしん保証パック」での「電池パック無料サービス」の取扱いがどうなるかです。
SBMのHPを見ると、ショップでは受付のみとなり、SBオンラインショップでの取り扱い、
つまり私と同じような状況になる訳です。その様な状況でもし多数の不具合が発生した時
に、しかもメーカがその責を認めなかった場合に、SBMはどの様に対応するのか(このス
レを読めば、想像は難しくありませんが)?

故障さえなければ、一般ユーザからみれば料金が安い事にこしたことはないですが、私の
様に不具合が生じた時に困ってしまいますね、窓口がないのですから。表現が悪いですが
「安物買いの銭失い」で諦めるしかないのかもしれません。少し遠出して、ショップでエ
クストラコストをかけていればなあ、と思いました。それでもし故障がなければ、少しで
もショップが潤うでしょうし。

書込番号:8041396

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/07/08 13:03(1年以上前)

MSN産経ニュースから
2008.7.7 18:34【官房長官会見】サミット拡大論に「G8でいいと思う」

(記者質問)
−−サミットの間、首相官邸の留守を預かる立場となり、危機管理などで心がけている点は?

(官房長官)
−−総理がサミットを終え、水曜夜にお帰りになるまでの間、緊張感を持って、携帯の着信音を
最大にして深夜でもすぐ起きられるようにするとかですね、そんな心がけをしているつもりです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

●携帯での緊急連絡は国家の危機管理・安全保障にも直結しているということが町村官房長官の
 コメントからも伺えます。

政府要人がこのスレ見たらSBMの携帯は絶対使わないでしょうね。

書込番号:8047343

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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2008/07/08 21:11(1年以上前)

>ブタマン食べる?さん 
>ドコモのFOMAの場合、FOMAカード(SIMカード)を入れ替えさえすれば、他のFOMA端末(同一機種であるなしを問わず)でも、ちゃんと使えるのに
対し、SBMの携帯は、たとえ同一機種であっても(機種が違えば勿論のこと)そのような使い方ができない、ことを指します。

同キャリア内でそのようなロックをかけているのはauだけです。


SIMロックに関してWikipediaより

日本では、キャリアが携帯電話機メーカーから機種を買い取って販売すると言う、キャリア主導型の体系である。キャリアはインセンティブ(販売奨励金)を出して代理店に端末を安く販売させる場合があり、その場合に端末の設定により他のキャリアのSIMカードを差しても使用することが出来ないようにすることが多い。これはSIMロックと呼ばれている。逆にSIMロックがされていないことを「SIMロックフリー」、あるいは俗に「SIMフリー」という。

日本でもFOMAやSoftBank 3G、CDMA 1x WINの端末にもSIMロックがかけられており、現状ではNTTドコモから購入した端末にソフトバンクのSIMカードを入れて使用したり、ソフトバンクから購入した端末をFOMA契約で使用することは出来ない。

書込番号:8049072

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2008/07/10 19:02(1年以上前)

すかいらいーんさん

>同キャリア内でそのようなロックをかけているのはauだけです。
  そうだったんですか? どうも勘違いしていたようです。
  すみませんでした。

書込番号:8057647

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/07/11 02:26(1年以上前)

電池パック無料サービスにおいて初期不良が発生した場合、一切対応しないと想像します。

もともと、電池パックには保証がないので保障する義務はなく、ショップ誘導で終わるような気がしますね。

それよりも、ソフトバンクユーザーにとって不利なのは、端末購入時に1個ついてくる電池パック自体に保証がないということではないでしょうか。

膨張するとかいう以前にこちらのほうが大問題だと思います。
電池パックは試供品だと記載があれば納得ですが。

特別割引と名をかえて各ユーザーに出ていると思われる販売管理費(販売奨励金)は実際に
お金が動いているわけではなく、会計処理で金額だけが計上されていることになります。

特別割引も毎月分割して実施するため、キャッシュフローを考えると、SBMにとても有利な手法だと思います。

ソフトバンクの直近の決算資料をサイトで見ましたが、予想通り キャッシュフローが…とか
書いてありました。

割賦販売された端末の債権はソフトバンクで現金化されているのかもしれません。
割賦販売された端末の債権に瑕疵があってはまずいと思いますし、瑕疵が発生する要因が無保証の電池パックに起因するなどあるはずがないのかなと。

決算資料(概要のスライドでも充分、興味深い内容です)からソフトバンクの経営方針を考えるのも、なかなかです。

ARPU(一か月の回線単価)+割賦請求分 でひと月5,500円の回線売上があるとスライドにあるのは、ARPUが低い分、端末の割賦代金で売上を上げる方針なのでしょう。

書込番号:8059884

ナイスクチコミ!1


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2008/07/15 22:44(1年以上前)

ご報告です。

和解成立、先程和解調書が届きました。
PDF形式で公開します。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/togeclystalcluster/rlst?.dir=/&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/bc/togeclystalcluster/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l

住所と口座番号は消させていただきました。
一緒に電池パック在庫不足についての説明もUPしました。
今後その他の書面も公開します。

自分でも納得のいく結果ではありませんが、和解に応じない理由がこれ以上通用しませんでした。
多数存在するという損害を受けた方々が匿名であり、実情が把握できないこと。
「本当に損害があったというのなら、ご自分で訴えて下さい。」
裁判官の意見です。…正論です。

私の方は「訴訟及び和解内容の不特定多数への公開」、これだけは絶対に譲れない条件として頑張りました。
(ちなみに一番最初の和解決裂もこの部分が原因です。)
最終的には「公開を許可する」という条項は付けられないということで、「禁止条項を設けない。」になりました。
簡単に言えば「やり方次第では名誉・信用毀損で訴えられるよ。自己責任でどうぞ。」です。

「ご自分で訴える」しかないのなら、月イチで話し合いでは情報提供するにも時間がかかり過ぎます。
なので一気に話を終わらせることを選択しました。
大変つまらない結果になってしまいましたが、個人での民事訴訟の限界でした。
申し訳ありません。

取り急ぎ、ご報告でした。

書込番号:8083327

ナイスクチコミ!10


NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/07/15 23:28(1年以上前)

拍手 パチパチ!!

お疲れ様でした。全然つまらない結果ではないですよ(^_^)

大企業相手にこの頑張り、多くの方が見届けました。

ただ、私は途中で自分の勘違いに気づかされました。携帯事業者は当然現状の端末販売抱き合わせ体制を維持したいのだろうと思っていましたが、SBMだけは違うのかも知れないと。
現状を維持したいのはドコモとAUだけ、SBMは端末販売自由化を飛躍のきっかけにしようとしているのかも知れない。そうするとアフターサービス軽視は確信犯・・・
やられたかもしれない。

まぁ、総務省へ申出書を出し、少しSBMにケチをつけて満足しているだけの自分です。

それに比べたらスレ主さんは本当に立派でした!

書込番号:8083638

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pixy1981さん
クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:5件

2008/07/15 23:28(1年以上前)

裁判所の判断がなかったのは残念ですが、和解内容を知ることができ嬉しく思います。
本当にどうもお疲れさまでした。

書込番号:8083643

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巨神兵さん
クチコミ投稿数:8074件Goodアンサー獲得:183件

2008/07/15 23:58(1年以上前)

 とげ水晶さん、お疲れ様。

 和解だからなのでしょうか、訴訟費用は各自負担なんですか。多分、SBMもとげ水晶さんも超が付く大赤字ですね。全体としてみたら慰謝料請求額15万円には届かなかったものの一定の成果が得られ、ことの成り行きを多くの人に公開できたことに大きな意義があったと思います。

書込番号:8083841

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2008/07/16 00:59(1年以上前)

とげ水晶さん お疲れ様でした。

このスレのおかげで、ソフトバンクという企業についていろいろ考えさせられました。
(社会的なインフラとはどうあるべきなのか等)

他の文書についてアップするかどうかは、よく考えてからのほうがよいかと思います。
裁判から解放されて、こころ穏やかであることを願います。

ほんとうにお疲れ様でした。

書込番号:8084121

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/07/16 02:33(1年以上前)

すみません 飲んでいたので返信が遅れました m(__)m
本当に、長い間、ご苦労様でした。

 内容はどうであれ、一応の結末が出て、それをこの価格.comで報告して頂けただけで、このスレに関心を持った方の多くは、ホッとしていると思います。

 酔っているので、和解内容と電池パックについてのPDFの内容はざっとしか読めませんでしたが、電池パックについての返答は、ちょっと事実のスリカエがあるように感じました。
 もう一度、よく読んで、吟味してから、何らかのレスをしたいと思いながら・・・もう眠いzzzz
 私も、とりあえずはここで失礼します(^_^;)

書込番号:8084367

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:53件

2008/07/16 03:26(1年以上前)

改めて、訴状です。

===============================

請求の趣旨
1 被告は原告に対し,金181,688円を支払え。
2 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決を求める。

紛争の要点
1.平成18年11月14日,原告は被告と商品携帯電話機810SHの割賦購入契約を以
下の約定で契約した。
@支払総額64,080円
A分割支払金2,670円
B支払回数24回
C支払期間26ヶ月
DVISAカードクレジット支払
2.平成19年9月末頃より商品に,十分に充電しても短時間でバッテリー切れになるという不具合が発生し,その後徐々に悪化しバッテリーが30分も持たなくなり携帯電話としての機能を果たさなくなった。
3.平成19年11月訴外ソフトバンク中野南口店に商品の修理の依頼をした。
4.その際担当者より電池パックが膨張しているので交換が必要であると指摘があり電池パックの取り寄せも依頼した。
5.平成19年11月25日,修理の際保存データが消失するということで現状返却の連絡があり当日受取に行った。
6.商品内のデータを保存してから改めて修理を依頼するが,それまでの間にも電池は必要なので商品返却の際に新品の電池パックの引渡しを要求したところ現在生産停止中で在庫が無く供給の目処も立たないので,いつになるかわからないが入荷まで待つように言われた。
7.機能を果たさない商品を持って待つことは出来ないので,被告の都合であるのだから同等機能の代替機の貸し出し,若しくは正常動作品との交換を要求したが拒否され,現在商品は使用できない状態にある。
8.また電池パックについては契約時に月額498円75銭のスーパー安心パックという保険に加入しており,契約後1年経過すると無償で新品の電池パックを提供する契約になっていたが在庫が無く供給の予定未定では債務不履行である。
9.よって商品の瑕疵に対する損害賠償として平成19年11月分請求を含める支払済代金26,700円と,保険契約の債務不履行に対する損害賠償として平成19年11月分請求を含める支払済代金4,988円(1円未満4捨5入)の支払い,及び訴訟手続に係わる手数と精神的苦痛に対する慰謝料150,000円の支払いを求める。

===================================

この後の全書面、UPしました。
内容の流れに合わせ番号を付けていますので1からどうぞ。
証拠は見当の付くものばかりなので省略していますが、修理依頼内容のズレのみわかりにくいので追加しました。
ファイルが重くて申し訳ないです。ウチのスキャナの限界です。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/togeclystalcluster/rlst?.dir=/&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/bc/togeclystalcluster/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l

説明については慎重に行きますので、とりあえず丸ごとそのままで。

※このIDでメールも届きます。

書込番号:8084424

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:53件

2008/07/16 03:40(1年以上前)

>まーくろさん

他の書面ですが、これを公開しなければやった意味が無くなってしまうのでUPしました。
心配して下さってのご意見と受け取っております。
ありがとうございます。
お時間のあるときに読んでみてください。本当に時間かかります。

…かなり無知なフリしました…。

書込番号:8084437

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:53件

2008/07/16 05:11(1年以上前)

徹夜作業にてもう1か所でUPしました。場所が…庭先ですので念の為。
こちらはブログ形式、同じくPDFファイルです。
お好みの方でご覧ください。

http://crystal-cluster.seesaa.net/

…仮眠とります。

書込番号:8084500

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3件

2008/07/16 22:16(1年以上前)

お疲れ様でした。
最近、SBMの電池パックに関する対応が随分変わったという話も耳にするように
なってきました。
今回の訴訟は決して無駄ではなかったと思いますよ。

和解でこの条件を蹴ってまで訴訟を続行すると対裁判官の心証も悪くなる可能性が
あるので、和解を呑む時期だったかもしれませんね。

書込番号:8087447

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/07/16 22:31(1年以上前)

アップしてある文書は、週末にじっくりと読んでみようと思います。

気がついた点があれば、また書き込みしますね。

このスレに!




書込番号:8087551

ナイスクチコミ!0


tカトさん
クチコミ投稿数:29件

2008/07/17 01:43(1年以上前)

お疲れ様でした。
1つ目のUP先が何者かに消されないか、心配!?です。

書込番号:8088441

ナイスクチコミ!0


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/07/19 00:10(1年以上前)

今回の訴訟が、今後に与える影響について考えてみました。

「1.被告答弁書.pdf」に、SBM側からの次の主張が記されています。
>第3 被告の主張
1 原告の請求に法的根拠が認められないことについて
 原告は、訴状「紛争の要点」第9において、被告に対し、「商品の瑕疵に対する損害賠償」を求める旨主張しているが、そもそも本商品に係る売買契約は原告と販売会社との間で成立したものであり、当該売買契約上の売主ではない被告に対し、売主の瑕疵担保責任を追及することはできない。仮に販売業者が瑕疵担保責任を負う場合には、原告は販売会社に対して当該責任を追及するべきであり、割賦購入のあっせん者である被告に対しては割賦販売法第30条の4に基づく抗弁を主張して未払割賦金の支払いを拒絶できるに留まるのであるから、原告のかかる主張には理由がなく、失当という他ない。

 もし、この主張に自信があれば、SBMは和解すら拒否できる理由になると思うのです。なぜならば、「当方は、あなたの訴訟相手ではない」と主張しているわけですから・・・。しかし、SBMは結局、和解に応じた。
 つまり、このような訴訟の相手がSBMであることは、この訴訟に対して和解に応じたことで、一種の前例になったのではないかと思うのです。
 
 もし、別件で訴訟している方や、今後の訴訟において、SBM側から「当方は、あなたの訴訟相手ではない」と主張された場合には、この和解調書を裁判所に提示して、次のように主張すればよいのです。

「この訴訟(電池パック訴訟)において、SBMは和解することに同意している。すなわち、SBMが訴訟被告としての立場を容認したとみなされるので、本件のSBMの主張には一貫性がない」

 現在や今後の訴訟において、ひとつの重しを置くことが出来たことが、今回の訴訟の有意義な点だったのではないかと思います。
 長文になり、失礼いたしました m(__)m

書込番号:8096099

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/07/19 21:53(1年以上前)

法律に詳しい方または御存知の方、参考までに教えてください。

今回の裁判で和解せず判決までいった場合、

1)SBM完全勝訴、裁判費用原告負担の場合の裁判費用(概算)
2)原告一部勝訴、例えば携帯が使用できなくなった昨年9月〜バッテリー供給再開の今年2月
  までの5ヶ月間の支払い費用1万3千円程度はSBMの責任として返還せよという判決
 (私の予想した判決、これでも十分有意義だと)となった場合の裁判費用負担はどうなるのか?

1)の場合、SBM弁護士費用まで負担しなければいけないのか?
2)の場合はもっとわかりません・・・

書込番号:8099803

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/07/19 22:40(1年以上前)

読みました(2回)

被告準備書面は文言は少ないですが、これを作成するまでにものすごい時間がかかったのではないかと思います。

電池パックにこだわる私としては、SBMの弁明?がとても興味深いものでした。
一見、口当たりの良い文面ですが、内容を吟味するといくつかの疑問が出てきます。

まず、電池パックは本体製造時に一括で調達されているようですが、直近月末の実績を元に
需要予測を立てているのであれば、ある月に集中して大量の電池パック在庫がなくなったということですかね。(需要予測の意味がない)

電池パックはその特性上、膨れるものではありますが、そもそも無保証なのでいちいち文面で
反論しなくていいのでは?
というか、無保証の電池パックを製造しているシャープってどうなのでしょう。
(少なくとも品質管理にコストをかけない会社ってことでいいのかな)
それを販売店に卸しているSBMという会社も道義的にどうかと?

そして、ホワイトプランによる利用時間の増加を予測していないかのような文言と、1年の無料修理期間を待たず、使えなくなる携帯電話の品質。
これはホワイトプランが、ユーザーの利便性やお得感を全面にアピールしているようで、実は
いっぱい利用すると、専用端末に負荷がかかって故障する確率が高くなることなど、SBMは関係ないと言っているような気もしますけど。

一番ひっかかったのは、電池パックの膨張が通常より多いという文言です。
通常より多いのではなく、異常に多かったと考えるほうが妥当なのではないか?

810SHが10万台、販売されたとします。
安心パックに50%の人が加入したとします。
需要予測は安心パックの無償提供分を含めて7万個程度としましょうか。
(端末2年縛りなので、1年で買い換える人はかなり少ないと予想できます)

すると発売から1年未満で7万個の電池パックが消費されたことになります。
安心パック加入者が30%だとして、スペア購入や店舗で運よく?初期不良交換してもらった
個数を入れても、4万個程度の電池パックが掃けてしまった勘定になります。
安心パック加入者分しか在庫がなくても、安心パック加入者率分の膨張率?がないと在庫が切れることはないのでは…

どんな膨張率?なんでしょう。
(電池パックの正常体積に比しての膨張率ではありません、念のため)

書込番号:8100026

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/07/20 01:45(1年以上前)

NS1000Xさん
裁判所が判決でいうところの裁判費用とは、弁護士費用は含まれなかったと思います。賠償金に応じて印紙代が決まるようですので
意外と少額で済みます。勿論、エネルギーの消費は大変なものがあります。

書込番号:8100909

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クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:16件

2008/07/20 10:12(1年以上前)

提訴する場合の印紙代ですけど、たしか、請求賠償金額の5%ではなかったかと思います。裁判費用とは、実質的にはこの印紙代になるんじゃーないでしょうか?

書込番号:8101837

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NS1000Xさん
クチコミ投稿数:146件

2008/07/20 11:21(1年以上前)

ブタマン食べる? さん、レスありがとうございます。

SBM弁護士費用は関係ないようなので安心しました。
(何で私が安心しているの?意味不明・・と言われる前に1人つっこみ)

書込番号:8102081

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クチコミ投稿数:53件

2008/07/21 00:10(1年以上前)

>まーくろさん

通常より(かなり)多い、そういうのを一般的に「……品」と呼ぶのではないかと思うのですが。

>NS1000Xさん

裁判で一番お金がかかるのは自分の弁護士費用です。
自力でやればたいした額にはなりません。
ブタマン食べる?さんのおっしゃるようにエネルギーの問題ですね。
今回自分のしたことを「仕事としてなら幾らで引き受ける?」と聞かれたら…断りますw

書込番号:8105317

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2008/07/21 22:27(1年以上前)

>KIHIRO-Kさん
今回の訴訟がこのような形で終わっていても、残念ながら
>「この訴訟(電池パック訴訟)において...SBMの主張には一貫性がない」
と主張しても効果はないのです。
「応訴しても金かかるだけなので4万円超払って終わらせた」
と開き直られればそこで終わりなのです。

>NS1000Xさん他
弁護士費用についてですが、実はここ10年ぐらい、弁護士報酬の敗訴者負担を
法制化しようとする動きがあります。数年前にその法案は廃止になりましたが、
また何時出てくるかわかりません。
そのような制度が出来ると、私達経済的弱者はさらに訴訟を起こせなくなり
泣き寝入りせねばならなくなります。再びそのような法案が出されないように
監視をしていく必要もあるでしょうね。
詳しいことは検索して関連サイトをご覧下さい。

済みません。少し横道逸れました。

書込番号:8109834

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/07/22 00:10(1年以上前)

>白石御影さん

 私は法律に関してはド素人で、一般人としての視線からの意見なので、違っていたらすみません。
 「和解」というのは、あくまでも当事者同士の間でしか通用しない用語なのではないかと思っています。つまり、提訴した者と提訴された者との間でしか為されないものではないのでしょうか?
 しかし、SBMの当初の姿勢は、「当社は当事者ではない。従って、提訴する相手を間違えている」というものだったはずで、それが「和解してもよい」となったのは、(明示していなくても)「提訴相手として認めたことになるのではないか」という考えです。
 もし、今回の件で本当にSBMが「提訴相手として間違っている」のなら、SBMは和解など突っぱねてもよいはずで、「言いがかり」という表現を使って、とげ水晶さんを逆に提訴してもよかったはずです。
 
 向こうの弁護士は、「相手は素人らしいから、ちょっと法律論としてのカマをかけてやれ」という意向で、その論点を持ち出したであろうことは、何となく分かります。でも、その論点を出しておきながら、結局は、和解することで(実は)墓穴を掘ったのではないかと、私は思います。

書込番号:8110527

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Keystarさん
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2008/07/22 00:45(1年以上前)

ざっと読ませていただきましたが、この和解内容は、実質的には完全勝利にかなり近い内用なんじゃないですかね。ちょっときつい言い方になるかも知れませんが、裁判を最後まで進めて、法理論でとことん争ったら、たぶん敗訴あるいは、門前払い(訴訟対象としてキャリアはふさわしくないとか)になったと私は思っていますので、ユーザ救済と言う意味ではこちらの結果の方が良かったかと思っています。もちろん、この内容では、とげ水晶さんの訴訟意図は半分しか達成されていないんでしょうけど。

個人的に興味深いのは、やっぱり「810SH交換用電池パックが在庫不足となった経緯について」のキャリアの弁明です。電池の消耗が通常より激しかったのは、メーカの設計、あるいは電池の設計に余裕がなかったからではないかと思っていますが、それは置いておいて、キャリアの施策としては、安易に営業施策として無償交換することや、在庫が足りなくなったからといって安易にスーパー安心パックの無償交換分の在庫を取り崩してしまうのは、結果として、それをやらなかった場合よりより大きなユーザ不利益を発生させてしまう場合があるということです。単なる推測ですが、ただでさえ電池の消耗が激しくなっている状態で、無償交換することにすれば、瞬間的に需要が膨れ上がり、通常の10倍とか、それ以上の割合で在庫を消費したんじゃないかと思っています。その結果、在庫切れが発生し、ユーザに多大な不利益を生じさせました。キャリアとしては、今回の件は大いに反省して欲しいところです。

書込番号:8110715

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2008/07/23 01:07(1年以上前)

[……品]について、SBM側の理論は下記のようになるかと思います

不良品とは良品に対して使われる言葉であり、該当の電池パックが良品か不良品かについて当社は関知していない
(不知っていうんでしょうか)

電池パックは消耗品であり、最初から保証をしておらず(無保証)不良品かどうかは製造元が判断すべきことであり、不良率等の資料が必要であれば、製造元に直接問い合わせていただきたい。

SBショップで販売している本体に付属している電池パック、および電池パック単体についても、製造元から無保証で調達しており、不良品という呼称は不適当であると考える。

あえて適当な言葉を探せば 粗悪品 になるでしょうか。
(不良率等の本体、電池パックに関するデータを入手できれば、違う流れになったかもしれませんね)
もし、SBMの端末すべての電池パックが無保証なのであれば、無保証の電池パックを製造するメーカーが製造した携帯電話の品質は、疑問符だらけだと思います。

それから、被告準備書面で 専用品である携帯電話をあたかも一般家電のように… と反論した部分がありますが、
あたかも ではなく、一般家電そのもの と考えて差し支えないようですよ。

iPhone 販売のイベントでSBMの社長さんは、iPhone ほど人々をわくわくさせてくれる家電はそうそうない と発言しているようですので…

製品に対する瑕疵責任は製造元であるシャープにあると考えるのが妥当であり、SBMは自社端末を専門に扱う商社(卸業者)、SBショップは端末を販売する小売店で、その間を商材である携帯電話が流れている といった図式になりますか。

一般家電なので、故障時受付窓口はSBショップ、代替機は貸し出しする義務はないので、どうしても代替機が必要なユーザーは親切なSBショップを探して修理依頼をするしかないのでしょう。

寝技?(名板貸し)が通用しないとは、やはりソフトバンク、法律面は充分に検討してあるのでしょうね。

書込番号:8115302

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2008/07/25 04:03(1年以上前)

裁判お疲れ様でした。

某所から飛ばされて参りました。
法律が難しくて整理できていないのもあってか、とりあえず流し読み。。。




本題とはかなり反れますが、ソフトバンク関連の小話@1年くらい前。
ウチの父は交換の連続だったようです(自分の話じゃなくて申し訳ない^^;)。

機械オンチな父曰く「動かなくなっ」たそうで、SBMのショップに行ったら修理が必要との診断。
そこで、修理期間中は同等品(正常動作する同機種を含む)を無償貸与してくれと要求したら断られたそうで、
「こっちは金払ってんだ!無責任だぞ!」等と怒鳴ったら嫌々ながらも同等品を貸与してくれたんだとか。
同じ店でも対応した人が違うと返答が正反対だったこともよくあるそうで。
こういうムラってどうにかならんもんですかねぇ?
応対マニュアルみたいなのはあると思うし、研修とかでもやってると思うんですけど、
不具合の関係の苦情はマニュアルに載っていないのか、店員もどうしていいか分からないから
「とりあえず交換とか断っちゃえ」みたいな雰囲気なのかなぁ??

書込番号:8124233

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:56件

2008/07/27 10:19(1年以上前)

今まではROMでしたが、今回初めて書き込ませていただきます。

スレ主さん、大変お疲れ様でした。
このスレを知ったのは最近ですが、投稿を初めから読ませていただきました。

ソフトバンクという会社は、CMもバンバン流して価格の安さを謳っていても、アフターサービス等がよろしくないという事が良く分かりました。

私はドコモの携帯を長く使っていましたが(現在は別キャリアの携帯を使っています)、故障するとすぐに対応してくれて、機種交換までしてくれました。

携帯電話はもはや、生活の中で欠かせないものとなってきているだけに、ソフトバンクにはもっと自覚を持って欲しいですね。

本当にお疲れ様でした。

書込番号:8133108

ナイスクチコミ!0


月光蝶さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:2件 縁側-ムーンレイス・月光蝶の館…の掲示板

2008/07/29 17:42(1年以上前)

とげ水晶さん、お疲れ様でした。

結果としてはいろいろ見方もあるかとは思いますが、一人でここまで戦ってきたことからすれば大きな成果といっても良いのではないでしょうか。
和解という事ですが、充分に戦った結果でしょうから良かったではありませんか。


書込番号:8142914

ナイスクチコミ!0


piariさん
クチコミ投稿数:2件

2008/08/01 17:06(1年以上前)

とげ水晶さん、はじめまして!そしてお疲れ様です。


本日初めてこのスレを拝見させて頂きました。


私の携帯は810SHなんですが、購入後1年程しか経っていないのに

バッテリーが膨張し始め蓋も閉まりにくくなり蓋に亀裂まで入ってきました。

過充電など変わったな扱いをした覚えもありません。

充電に24時間以上かかるし、電池残量マークが3つある状態で通話を始めても

1分と持たずに電源が切れる状態になったので、とうとう昨日ソフトバンクSHOPに

行ってきました。

安心パックに入っていないので有料になるかもしれないとヒヤヒヤしながら

行ったのですが、店員さんがあっさり「この機種は問題があって無料交換商品

の対応になっているので無料で交換できます。」

との事でした。


今日初めてとげ水晶さんのスレを読み、「もしかして、とげ水晶さんの頑張りのお影だったの

かな?」と思い感謝しております。


ですが、取り寄せに時間がかかるのでそれまで待てとの事・・・。

膨張のせいで蓋に亀裂が入ったんだから蓋も無料で交換して下さいと頼んだのですが、

蓋は有料になるそうです。


このスレを読んでソフトバンクしか考えられなかった私にに不信感を抱かせ、

反対に興味のなかったドコモに「いい面もあるんだな。」と思わせてしまった

ソフトバンク・・・


それを勇気をもって訴えたとげ水晶さんの行動は十分意味のあるものだと思います。

本当にお疲れ様でした、そしてありがとうございました。

書込番号:8155257

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:74件

2008/08/02 22:04(1年以上前)

ホワイトプランについて、考えてみました。

980円で時間限定での無料通話、相手限定でのメール利用が無料になるプランですが、ホワイトプランを有効活用しようとすると端末側にかなりの負荷がかかり、結果、故障不具合が発生する可能性が高くなるプランだと思います。

実際にスレ主さんも電池パック以外に、本体の電源周りに故障が発生していたようですが、
電池パックの膨張原因が、本体側の電源周りにあった可能性も否定できないのではないかと考えます。

これを証明するのは非常に困難で、シャープしか事実をしらないことでもあるでしょう。
ただ言えるのは、ホワイトプランは端末本体および電池パックに、ホワイトプラン以前の通常プランの数倍(人によっては何十倍も)負荷がかかるプランなのは間違いないようです。

ホワイトプランを積極的に薦めているのであれば、ホワイトプランの有効利用に耐えるだけの品質を持った端末を準備するのが当然だと思いますが、無料修理保証はホワイトプラン以前と同じ1年間なので、端末の品質は1年間は通常利用(ホワイトプラン以前の)ができる程度の品質テストしかしていないと考えられます。

ホワイトプラン利用に耐える品質を確保するには、いままでの何倍もの耐久性?が必要であり
端末価格もそれに伴いアップすると思いますが、ホワイトプラン実施にあわせて品質を高めた端末提供をすることが期間的に無理だった、あるいはもともと調達コストが上がるので提供する気はなかったのか…(現在発売されている端末は価格が上がっているので、品質も上がっていると考えることもできますが、端末価格上昇はソフトバンク側の利益確保に基づいた価格設定とも考えられます)

回線2年縛りのキャリア(ドコモ、AU)は端末2年保証ですが、これは2年間、壊れないことを保証するものではなくて、2年間の回線利用を担保するための2年保証だと考えられれます。
実際に、代替機はこちらが拒否しない限り貸し出ししてくれますし(AUの貸出機はしょぼいですけど)修理期間も比較的短期間(1週間程度)です。

ソフトバンクの場合、2キャリアとは真逆のスタンスで、回線利用(ネットワーク設備等)はできるようにしてあるので、それ以外は関係ありませんよ。
端末故障はSBショップ経由でメーカーに出して下さいね。(いつ頃修理完了するかは知りませんよ)
代替機は各ショップの判断なので知りませんよ。
端末にもともと不具合があってもメーカーから連絡がなければこちらは何も知らないので、どうすることも出来ませんよ、といった具合に責任範囲を意識的に狭めているように感じます。
他キャリアが広すぎるとも思いますが…(ドコモは特にそう感じます)

これは、ホワイトプランを積極的に利用するユーザーは常に端末故障、不具合の危険性が高い状態にあるので、ホワイトプランそのものに瑕疵があるように、個人的には感じます。
ソフトバンク側の言い分は、ホワイトプランを積極活用するかどうかはユーザーの自由であり、そもそもホワイトプランを選択しない自由もユーザーにはある でしょうか。

ホワイトプランと端末品質のミスマッチと言えなくもない…。
(回線の2年縛りではなく、高価な端末での2年縛りのため、残債を考えるとわざわざ回線で縛る必要がないのでしょう)
実質0円携帯では、あえて解約するより新規でもう1回線契約したほうが安いので、解約率は低く抑えられる上、新規契約でどうですか?とショップ側も提案しやすいですよね。

ついでに、昨年のソフトバンクの端末調達価格は1台平均で4万円の下のほう(42,000?)なのでスレ主さんの810SHは35,000円?くらいでショップに卸す際に利益を10%程度乗せても
ソフトバンク、SBショップともに利益は確保できるみたいです。
商材なので当然といえば当然ですね。

書込番号:8160206

ナイスクチコミ!1


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2008/08/02 22:17(1年以上前)

ホワイトプランは料金プランです。
通話やメールの機会は増えるかも知れませんが万人ではありませんし、どの程度使うかはユーザーの自由です。
ヘビーユーザーは、ホワイトプラン以前から結構使っています。
料金プランと端末保証期間や内容、電池パックの妊娠を比較したり原因としたりするのには無理があると思います。

ホワイトプランについて考えるのはいいですが、このスレッドとは直接関係ないでしょう。


書込番号:8160277

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KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1302件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/08/02 23:43(1年以上前)

 友里奈のパパさんと同じで、今回の件はホワイトプランとは、そんなに関係ないと思いますよ。
 もし、ホワイトプランによって、端末を使い倒す人が多いのなら、他の端末や電池パックでも同様の不具合が起きるはずです。
 

書込番号:8160778

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guguponさん
クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/03 09:49(1年以上前)

確かにホワイトプランと端末及びバッテリーとの因果関係は直接関係ないかもしれませんが、このホワイトプランのために端末1台あたりの製造コストが大幅に下がっているんだと思います。
最新の機種はわかりませんが自分が持っている912SHは中国製で、記載はありませんでしたが810SHも910SHも中国製だと思われます。
電池などは日本製と書かれてはいますが、どこのメーカーのものを使っているのか不明でした。
912SHのような最高機種でさえ中国産というのは何気にショックで、810SHに関しては充電端子のハンダが弱いのかこの箇所の故障が多いにもかかわらず全損扱いになってしまいます。
2007年11月にそこで卓上ホルダーを注文しようとしても在庫がなく製造予定もないと聞き、このソフトバンクにかなり不信感を抱きました。
ヤフーオークションにはたくさん専用の卓上ホルダーが出回っているのにどういうことなのかと157に散々電話をかけましたが、結局は無駄に終わってしまいました。

その他にも充電ホルダ用の端子より水蒸気が入り結露により水没判定や、頻繁に発生する電源落ちと再起動などシャープ端末は何かと不具合が多いです。
安心保障パックもやっと水没修理に対応しましたが、ソフトバンクの初期の端末(810SHや911Tなど)は対象外なのは今でも納得いきません。
ソフトバンクに相談しても無駄だし、シャープに電話してもキャリアにすべて委託していると言われ泣き寝入りしかないのかと思っていましたが、とげ水晶さんの行動がとても励みになりました。
ソフトバンクももちろんですが、アクオスで亀山工場をアピールしているシャープそのものにもかなり不信感を持ちました。
シャープはOEMでソフトバンクに端末を卸すのは企業価値を下げるだけだと思うけど、どうでしょう?

書込番号:8162016

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2008/08/03 13:13(1年以上前)

ホワイトプラン以前からラブ定額で一日にかならず1時間以上〜長ければ3〜4時間は話し続けてもvodafone時代の803SHは数年使い続けても壊れませんでした(電池パックも)。
今でもカード入れ替えれば使えました^^

それなのに910SHは一年ももたないで電池パックが膨張しましたから機種自体の品質が悪くなったのだと思いますよ。

ついでに910SHの電池パックは日本製でした。

書込番号:8162688

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2008/08/03 22:36(1年以上前)

友里奈のパパさん、KIHIRO−Kさん

確かにホワイトプランとはさほど関係がないと思います。
ただ、SBMからの書面で、該当の電話機を相当時間利用しているので、電池パック劣化のため
膨張したのではないか? どれだけの時間、利用したかデータをだしましょうか?(意訳です)とあたかもスレ主さんの利用方法(たくさん利用したから膨れた)が問題であるような言い分なので、私ならホワイトプランと端末品質のミスマッチではないのか?と反論するだろうなあといった意味です。
いくら裁判という特殊な場所だとはいえ、ユーザーに向かって言う言葉とは思えないのです。

逆に考えれば、KIHIRO-Kさんが言われるように、ホワイトプラン契約の他機種ではこういった
問題が起きていないのであれば、810SHだけに通常より多い電池パック膨張が起きた原因はユーザーの利用方法にあるとSBMが言っているかのようです。

電池パックは消耗品であり、劣化すると膨張するのは当たり前のことだと、何度も説明していることも解せません。
ソフトバンクユーザーではないので確証はありませんが、どうもSBMの電池パックはもともと無保証(初期不良での交換不可)のようなので、スレ主さんの電池パックはハズレだと言えば
済むことだと思うんですが、無保証についての文章はありません。

訴えたユーザーがスレ主さんだた一人だったので、力技で電池パックのリコールを隠蔽したかのような印象を持ちました。
私がSBショップで聞いた内容は、特定のシャープ機種について無料での電池パック交換サービスを行っているとのこと。(名目はお客様満足度向上のためだそうです)
怪しすぎます。

guguponさん、ちゃうらんさん

AU投入第一弾のシャープ製携帯電話W41SHは、販売直後に電源周りの不具合で販売停止になっていますし、ドコモショップで聞いた話なので非公式ですが、SHは電源周りの故障が多い(他メーカーはそれほどでもない)とのことです。

それよりも、私が一番気になっているのは、スレ主さんにある種のプレッシャーがかかっているのではないか?もしかしたらこのスレッドが削除されてしまうのではないか?ということです。

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KIHIRO-Kさん
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2008/08/03 23:09(1年以上前)

>まーくろさん
 なるほど、SBMが出した答弁書の第3の2での、被告の主張に対するものだったんですね。でも、その反論としては無理があるように思います。

>いくら裁判という特殊な場所だとはいえ、ユーザーに向かって言う言葉とは思えないのです。

裁判という場だからこそ、責任回避を正当化するために出した論理だと思いますよ。

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2008/08/04 00:53(1年以上前)

お久しぶりです。スレ主、訴えられないように慎重に生活してます。

スレッドの削除は私が削除依頼しなければ大丈夫ですよね?
実は本人が「ある日いきなり消えてたら…。」と心配しております。
自分はあまり語れませんでしたが、皆さんの貴重なやりとりは残したいですね。
もし消えてたら「何者か」のしわざだと思ってください。



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2008/08/04 23:16(1年以上前)

ご無事でしたか(良かった)

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2009/08/25 02:22(1年以上前)

すばらしい!!

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2010/02/10 06:10(1年以上前)

もう半ば継続してないスレに書き込むのもどうかとも思いますが、私も訴訟(簡易裁判)を起こすものなので足跡として書いておきます。

HTC社のX04HTですが操作が使いにくいのでアキバの某独立系電話販売店でWindowsMobileOSをアップデートしてもらいました。その後保証期間内に点検と思いSOftBankショップに持ち込みますと「中身の書き換え」ということでリセットして返してきました。ショップの店員が薄ら笑いしたことを覚えています。電源を入れたところ翌日「通信料が高額になっています」というメールが来ました。サポセンに電話すると5万9千なにがし。理由は「パケット料」。ウエブなどの閲覧数ページ分とのこと。
なぜパケット通信したのか不明ですが、不思議なことにその日だけの現象でした。
パケ放題のような契約はしてないのになぜ接続したのか?との質問には不明との答えですが、あとで「お前がなにか細工したからこうなったのだ」とサポセンの小林と言う方が言っていました。
某巨大掲示板で聞きましたところNTTドコモの方から回答があり
1。携帯には各社オープンに接続されるパケット通信電話番号がある。
ソフトバンクの場合にはopen@softbankという番号(PCで言うサーバーのようなもの)
2。NTTやauにもあるが再認証が必要。ただしSOFTBANKだけ認証なしで接続される。
3。旧時代の接続料金が残っておりウエブページ1枚分で2万円ぐらいかかってしまう。
4。open@softbankに接続するデーターははじめからSIMカードに入っており、リセット後自分のSIMカードを挿入して電源を入れたとき読み込まれたものだろう。

これを踏まえてサポセンに再度連絡したのですが上記は大方認めましたが新たに付け加えたことは;
5。ソフトバンクとしてスマートホンを出荷するときソフトホンのフラッシュメモリーにそのままではopen@softbankに接続しないような仕組みにしてある。
6。OSをアップグレードしたときにそれを書き換えたのでそれが消えた。
7。従って「書き換えたおまえ」が悪い。
8。このような事故は予想されるが極特殊な細部であるため契約時にも、リセット返却時にもこのことを説明することの必要はないと判断している。
9。そのご発生しない理由は分からない。同じレがあるかどうかの返答は出来ない。

でした。


まるで映画の中国マフィアと話しているようです。

しの消費者センターは事の理解も出来ない、さっぱりチンプンカンプンでお役に立てない。だけどソフトバンクは法律家の学生や弁護士の卵みたいなヤツらと成功報酬契約をしていて、訴訟を起こすとすぐ全面否認しますよ とのことでした。

上のスレを読んでいて会社のなかも「隙があれば同僚の足どころか踏み台に使う」ような会社のようです。

結局何故か「6万円を1万3千円にしてあげる」みたいな妥協案を提示されて昨日郵便で請求書がきました。3日以内に払えと言うものでした。

はは〜ん、やっぱ姑息な会社のようです。

さて調べたら会社住所も書いてないのですね。サポセンに住所を聞いたら「教えられない」とのことでした。

でもかなりの人数の人が訴えているようなのでたぶん裁判所の人が知っているでしょう。きっと。

また次第を書きます。

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nagesidaさん
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2010/02/10 09:17(1年以上前)

ソフトバンクモバイル(株)

本社住所 〒1057317 東京都港区東新橋1−9−1
代表電話番号 03-6889-6343

普通に書いてありました。

汐留の電通本社ビルの並び奥のビル(東京汐留ビル)ですね。

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KIHIRO-Kさん
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2010/02/10 11:07(1年以上前)

>キャプテンアンドロイドさん
>>また次第を書きます。

人のスレで、あなたの件の経過などをカキコミしていくのは
間違っていると思います。
ご自分でスレ立てし、そちらでお願いします。

もし、その経過について人のスレにカキコミするのなら、
ご自分で立てたスレの紹介程度にしてください。

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