『USB充電ケーブル01の購入は控えた方が・・・』のクチコミ掲示板

[suzuken98]

携帯電話本体は非常に良く出来ており、3代カシオを使い続けている私としては満足していました。ただ、USB充電（通信）ケーブルを使って充電すると、放電してしまうという現象があります。
パソコンのUSBから電源を取って充電、その後繋いだままパソコンの電源を落としていると、何故か完全放電されます。当然、その後携帯を使おうとすると全く反応せず、また充電しなおす必要があります。ショップを通じてカシオに修理依頼をしましたが、現象を確認した上で、原因は私のデータにある、と戻ってきました。しかも、どのデータかも特定できず（せず？）、単に私のデータ悪い･･･とだけ言われました。全てのデータを消去（リセット）すれば、その症状は治まるとも言われました。それは「修理」とは言わないと私は思うのですが･･･。当然受け入れられるわけも無く、ショップを通じて何とかまともな返答を得られるよう交渉しています。

今までずっと使ってきたカシオなので、このような対応は非常に残念なのですが、カシオの対応によってはキャリアも変えることを辞さないつもりです。

USB充電通信ケーブルを検討されている方、少し待たれた方が良いと思います。

2008/08/29 08:01　[8269411]

[suzuken98]

すみません、自己レスです。
キャリアを変える必要はないのですが、この携帯以外の機種に余り魅力を感じ無いので･･･。かと言って他のキャリアに魅力的な機種があるかというと、そうでも無いのですけどね。
ショップ側は良く対応してもらってるので何とも言えないのですが、カシオの対応はそのような気にさせる、というくらいに見てください。

2008/08/29 08:12　[8269441]

[ａｕ特攻隊長]

完全放電までの時間は？

2008/08/29 09:04　[8269567]

[suzuken98]

すみません、PCの電源を切ってからの時間は正確には測れて無いです。感覚的に2時間から3時間くらいと思います。ザックリですみません。

2008/08/29 10:38　[8269800]

[C.hal]

掲示板や第三世界等で無料で取った3g2の違法着うたフル等あれば削除してみて下さい。
可能性が一倍高いデータはそれらです。

2008/08/29 15:34　[8270610]

[suzuken98]

使い始めて間が無く、何もダウンロードしていないので消去できるデータというと、アドレス帳か、写真です。しかもアドレス帳はauONEに保存していたヤツなので、消しても又ダウンロードすると同じことになりますよね。そもそもアドレス帳データは前の携帯そのままですし･･･。

2008/08/29 16:12　[8270711]

[ょゎょゎ]

根拠は無いですが、データを消去しても症状は改善されないんじゃないかと思います。

取扱説明書に「充電が完了したらUSB充電ケーブル01をPCからも携帯からも外せ」との記述があるので、特定の条件下で放電される事は認識しているんじゃないですかね？
PCのUSBポートは電源切っても給電を持続するのと、そうでないのがあるんで、この辺りが絡んでくるんじゃないかと。

重ねて言いますが、憶測のみで根拠は無いです。

2008/08/29 17:46　[8270960]

[スピードアート]

ょゎょゎさんのおっしゃることもありそうで、その他お読みした限りで論理的に書きます。

同条件で従来機種で起こらないのであれば、注意書きにあるとしても「感覚的に2時間から3時間くらい」は問題アリなレベルだと思います。
客観的に言うと「携帯の電池端子からPC側が負荷となって消耗している」（流れるスイッチが入っている）ということになります。
それが「保存データによる」というのであれば、少なくともそのカラクリを説明すべきでしょうから、suzuken98さんが追求して至極当然だと思います。
（データによってスイッチが入る？理由です）

2008/09/01 15:51　[8285406]

[とおりすがりな人]

ＰＣの電源を落としたまま携帯をUSB充電(通信)ｹｰﾌﾞﾙで繋ぐと
電力を吸われることはありえますね
充電が済んだら 携帯を切り離して下さい

2008/09/01 16:52　[8285577]

[とおりすがりな人]

ＰＣの電源を落としたまま携帯をUSB充電(通信)ｹｰﾌﾞﾙで繋ぐと
電力を吸われることはありえますね
充電が済んだら 携帯を切り離して下さい

2008/09/01 17:25　[8285680]

[suzuken98]

アップデートです。auショップを通じてカシオに修理に出して1ヶ月が過ぎました。やっと返信がありましたが、その内容は以下の通り：
１．データを消去すれば症状は治る。
２．データに破損がある。この破損が原因らしい。
３．具体的にどのデータまでは特定できない。
４．これ以上の解析は無理。
５．全てリセットして使え。
でした。まぁお粗末な1ヶ月にも及ぶ調査ですこと。ショップの担当者は「1ヶ月待たせて同じ
内容の返答になって申し訳ない」とまで言われた。auのお客様センターと話すると：
a. メーカーが無理と言ったら無理。
b. このような症状は前例がなく、対応しない。
c. データを消去し、リセット状態にして使え。
d. 最悪弁護士でもたててクーリングオフでも検討すれば？
という返答であった。全く開いた口が塞がらないとはこのことだ。「メーカとユーザだとどちらの立場で考えていますか？」との質問には、あっさり「メーカーです。メーカーの返答ができない、ということであればお客様が納得する、しないに関わらずできません。」と。
更に「KCP+との相性の可能性もありますよね？その調査はしないのですか？」との質問には「auONEのシステムやKCP+についても何ら問題報告を受けていません。完璧なシステムです。」と。完璧･･･ねぇ。
やっぱし、キャリアを変える必要があるんかなぁ･･･。ハード的には気に入ってる（もう購入直後に修理に出してるから、忘れかけてるけど（笑））ねけどなぁ。家族割りとかもあるし。上手い事ハメられてるね･･･。

2008/09/27 12:53　[8419533]

[巨神兵]

　私もスピードアートさんと同じようなことを言いますが、パソコンの電源を切った場合USBの5Vが切れて携帯電話の負荷になっている、つまり携帯電話の電池がパソコンで消費されていると言うのが正解でしょう。そう言った現象には携帯内のデータがどうであろうが何も関係ないのが普通ですからカシオのサービス部隊には話がうまく伝わっていないのではないでしょうか。ごく一般的な話ですがデスクトップパソコンの場合は電源をオフにしても、USBに供給するDC5V電源が残っていますのでこういった現象は起こりにくいのですが、ノートパソコンの場合自分自身の電源管理目的からUSBへのDC5Vを遮断します。

　USB端子というのはフレームグラウンドを除いては4線で接続します。通信用の双方向差動信号対（LVDSのようなもの）2本、グラウンド1本，DC5V電源1本の合計4本ですが他に種も仕掛けもありません。そしてこの5Vの電源線には特に逆方向電流を阻止するような工夫はパソコン側にありません。電源が落ちれば内部インピーダンスが地落（ちらく）します。そこに電圧を印加すると電流がなにがしか流れます。

　一方携帯電話側の充電回路ですが、ここにも充電側の電圧が低いときの対策は特にしてないように思います。逆阻止ダイオードなんてありませんしねえ。スレ主さんの言いたいことは分かりますが何も不良ではなく単純に使い方が悪いのではないかと思います。USB充電にノートPCのようなパソコンを使ったときは電源OFFで携帯電話を切り離すようにしてくださいね。

2008/09/27 14:55　[8419915]

[とおりすがりな人]

巨神兵さん、よく勉強されてますね、舌を巻いてしまいそうです（笑）

suzuken98さん　この事案では、どのキャリアーでも対応は同じですよ

2008/09/27 15:57　[8420094]

[スピードアート]

スレ主さん冒頭の「アップデートです。」がイマイチ意味不明で、詳細というか実際のやり取りを効いているわけではありませんので微妙ですが、なかなか凄い対応ですね。

巨神兵さんのは一般的な正論ですが、今回のを文言通り考えると、メーカも言っていることがおかしいと思います。
恐らく、その端末のデータをそっくりそのまま、初期化しすると再現しないが、それを元に戻すと再現するということでしょう？
「中に入れるデータによって電池が消耗する」ということですから、「普通」あるいは「良品」とは言えないでしょう。

そもそも「固有に入っているデータに原因がある」ならともかく「データに破損がある」とは断言出来ないですよね。
「具体的にどのデータまでは特定できない」のであれば。。。

理路整然と詰めれば、原因はわかりそうな気がします。

メーカがそう出るなら、ユーザが賢く解析しないといけないかもしれませんが。

2008/09/27 16:13　[8420143]

[suzuken98]

巨神兵さん、とおりすがりな人さん、スピードアートさん、コメントありがとうございます。巨神兵さんのコメントの通り、USBにはPCによる動作の違いなどもあることでしょう。私も自作PCを使ってることもあり、USBの電圧状態など少しは理解しているつもりです。私が納得が行かないのは、それらを踏まえてメーカーが「私のデータに原因がある」と断言していることです。しかも、そのデータを特定できないというところにも怪しさを感じています。
USBの特性上ハード面で問題がある、ということであればそれを素直に認め、不良品として対策を講じるか、auに機種変更することを許可させるべき問題です。しかし、データをリセットすることで問題は解決するので、それで使ってください、というのは明らかにおかしい対応です。しかもauもそれを鵜呑みして、「不良品ではないので対応しかねます」としていることに腹立たしさを覚えます。
別に私は金銭を要求しているわけではなく、納得行く説明を期待しているだけなのですが･･･。一番気の毒なのは板挟み状態のauショップの方かもしれませんね。

2008/09/27 20:24　[8421266]

[巨神兵]

　suzuken98さん、私は不良品ではないと思います。

　情報としてきちんと相手にクレーム内容が伝わっているのであればカシオは苦し紛れで対応しているように感じます。データがどうのこうのは詭弁でしょう。

>不良品として対策を講じるか

　この件ですが、USB接続した状態でUSBの電源が来ないのはUSBの規格として保証できませんから、不良品には成り得ないのです。USBは電源も兼用した接続ですから携帯を接続して電源を落とす使い方は感心しません。

2008/09/27 20:56　[8421447]

[suzuken98]

コメントありがとうございます。
まぁ、不良品と判断するかどうかは別にして、はっきりとして欲しいです。それだけですね。USBの特性は私も理解していますし、それが原因とすればそう言えば良かったんです。私のデータに原因があるとされたことで、納得が行かないだけです。今となっては「いや、やはりUSBの特性でして･･･」と言われても納得できませんけどね。初期の段階でその判断はできたハズですから。私に責任を押し付けたことが何よりも許せませんね。ま、大企業相手ですから私に勝ち目は無いのでしょうが。しかし･･･旧型（2機種とも同じカシオ製）で問題無かったんですがね、USB充電。
いい教訓になりました。

2008/09/27 21:42　[8421697]

[ａｕ特攻隊長]

相手の無知・不手際に付け込んでゴネてやる。
ということですか…。

2008/09/27 21:51　[8421751]

[スピードアート]

私の誤解があるんですかね。
「データを初期化すれば起こらない」ことより「仕様」と主張されているとしたら、とても正常とは思えないですが。。。

2008/09/27 22:41　[8422109]

[suzuken98]

ゴネるつもりは無いですよ。ゴネで金をせしめるクレーマーでもありませんし、そこまで暇ではないのでね。単に謝罪してもらえればええんです。向こうに不手際があると。何が難しいんですかね？

2008/09/27 22:44　[8422135]

[suzuken98]

すみません、何か誤解を招くようなコメントもあるようなので、とりあえず今の段階で一度切ります。何か進展があればアップはしますが。もし購入を検討されている方がいれば、放電することも考えられることを踏まえて購入頂ければと思います。
コメントを頂いた方々、ありがとうございました。

2008/09/27 22:48　[8422162]

[ａｕ特攻隊長]

>今となっては「いや､やはりUSBの特性でして･･･」と言われても納得できませんけどね｡

こう言っているけど、プラス謝罪があればいいわけですか？
謝罪ぐらいするでしょう。
「誤りでした。もうしわけありませんでした。」くらいはね。

2008/09/27 23:02　[8422274]

[巨神兵]

スレ主さんはお閉めになったようですが、下記の件について思いつくことをコメントします。

>旧型（2機種とも同じカシオ製）で問題無かったんですがね、USB充電。

充電が完了すると、携帯電話は充電制御回路の入り口にあるMOSスイッチを遮断します。これによって新たな充電を防止しますので、充電回路側の方が低圧になったとしても電流が逆流することはありません。ただし、これは一般的な携帯電話のお話と断りを入れておきます。バッテリーは携帯電話内で常に電圧を監視されていますが、一定電圧以下に下がらないと再充電できないようになっています。一種のヒステリシス電圧制御と考えれば分かりやすいでしょう。この場合電圧が高い間は再充電しようとしても充電モードに移らないかあっという間に充電完了するかのいずれかです。当然ながら前述のMOSスイッチは遮断状態を維持します。

ところが、携帯電話内での電力消費が大きい場合にはそうは行きません。電話本体回路の内部電流によってバッテリーが消耗しその端子電圧が「充電しても構わないよ」と言うレベルまで下がります。こうなるとMOSスイッチは導通状態になるように制御されますので、外部回路をつなぐと電流が外向きにも内向きにも流れるようになります。MOSスイッチは双方向に電流を流せるからです。バッテリーよりも高い電圧の電圧源が接続された場合は電流が流入しますが、逆に低い場合はバッテリーからの持ち出しになります。

少し簡単目に話を整理しますと、
１．バッテリーが満充電の時は充電回路がOFFになっている。
２．バッテリー端子電圧が下がると携帯電話内の充電回路がON状態になる。
３．バッテリーよりも電圧の低いものを接続すると電流が流出する。
４．バッテリーが空になるまで３の状態が続く。

恐らくW62CAの電流消費の多さが以前の携帯電話になかった現象を引き起こしてるのではないでしょうか。カシオの言うところのデータがどうのこうのは内部的な電流の多さを言いたかったのかもしれません。詭弁だとは思いますけどね。

2008/09/27 23:33　[8422500]

[スピードアート]

引きずってすみません。
suzuken98さんのおっしゃる「誤解」部分がハッキリしませんが、メーカ（au側含む）の言うことを「詭弁」としてしまうと、本固有の議論が成り立ちませんので、前出の文言通りで事実と仮定します。

整理してみると、
1. suzuken98さんでは、電源オフのパソコンを接続しているとW62CAの場合のみ電池を消耗して、その他これまで使用して来た従来端末では消耗しない。
2. メーカ確認では、suzuken98さんのW62CAの初期化を行う（条件を外す）と再現しない。
これを拡大解釈すると、
3. 問題の無いW62CAにsuzuken98さんの条件を移植すると再現する。
（わからないのは★消耗が遥かに少ないはずの携帯端末の電源オフ接続でどうなのか（数時間で消耗するのか）で、これがダメということになると、データ云々はメーカの詭弁の可能性が高くなると思います）

これらに誤解が無い前提で設計的見地に立つと、従来端末との差から「外部接続の要因で消耗する場合がある」ことに対して、少なくとも★「フェールセーフになっていない仕様」ということで、これがsuzuken98さん現ラスト発言の本質でしょう。
（少なくとも私が設計担当なら、追求して何らかの対処を考えたいところではあります）

その他念のため、★suzuken98さんのパソコン側を替えた時（簡易的には別の端子でも良い）にどうかで、もし替えた時には起こらないとすると、そもそもUSB端子が壊れているか（詳しいことはわかりませんが）細かな点で仕様外の可能性はあります。
壊れている線で、suzuken98さんは★パソコンのUSB端子に消費電力の多いドライブ類の機器をつないだり、USB充電したり、その他蛸足状態などしたことは無いかということです。
通常1ポート500mAのバスパワーの使い過ぎなどで、USB機能はするものの内部ICの保護ダイオードなどが壊れてツーツーになっていたりするかもしれません。
（あくまでも一つの可能性であって、「メーカで再現している？」ことからすると、可能性は下がることになりますが）

以上、長文失礼。
suzuken98さんは基本的にはカシオファンでいらっしゃる様ですから、何とか納得出来る解決の糸口が見えればと思っての参考の投稿です。

2008/09/28 09:47　[8424258]

[suzuken98]

アップデートです。
9月30日　　　KDDI代表者宛てに経緯を説明した文書を送付。
10月10日　改めてカシオに調査依頼するので、待って欲しいと連絡が入る。
10月21日　結局カシオからは回答が得られなかった旨連絡を受ける。
　　　　　　　機種変更で対応させて欲しいとも。

担当者曰く、「どのデータが原因かは不明。約2ヶ月前の返答と全く同じ内容でした。ただ、auとしては納得しておらず、お客様（私）も納得していないことを十分理解しています。このままお使い頂くことはもちろん可能ですが、機種変更（無償）をお薦めします」との回答があった。ただし、今回の機種変更ではG62CAはauが引き取り、改めてカシオに説明を求める･･･だそうです。
10月末にも秋冬モデルが発表になるそうなので、それらを見て検討しようと思います。
お騒がせしました。

2008/10/23 08:16　[8539718]