WILLCOM D4 WS016SH のクチコミ掲示板

初めまして。おすすめの液晶保護シートがあれば教えて下さい。アマゾンで検索したら沢山出てるので決めかねています。よろしくお願い致します。

2009/05/14 10:33　[9541214]

0点

他のは試してないので比較してどれが良いかは分かりませんが、私はPDA工房の『WILLCOM D4専用液晶保護シート Perfect Shield for WILLCOM D4』を使っています。
発売直後に購入したD4に貼って使っていますが、今見ても表面の傷も目立たずなかなか丈夫でイイと思います。

2009/05/14 13:27　[9541736]

0点

早速のご返信ありがとうございます！
すぐ注文します。ありがとうございました！

2009/05/14 16:03　[9542151]

0点

windows7ベータ＆RC版ともにスリープから休止状態に移行しません。電源オプションで指定した時間で、スリープから休止状態に移行しようとして復帰はするみたいですが、またスリープになってしまいます。そして延々と復帰→スリープを繰り返す状況です。
電源オプションを色々といじってみたのですが解決できません。
どなたか同じ症状になった方いませんか？

2009/05/13 01:02　[9535435]

0点

Win7RCがダウンロード可能になって早速インストールしました。

最初はドライバやソフトを再インストするのが面倒臭かったのでアップグレードインストをやりました。
Win7RCのインストはちゃんと出来たのですが入れていたavastやGNO2と云ったソフト類が起動しない。
avastは再インストしてもウィルスファイルのダウンロード出来ず、GNO２は２Dでもカクカクした動きで使えた物じゃありませんでした。

仕方なくリカバリディスクからD4を初期状態にしてまたWin７RCをアップグレードインストールしました。
今度は成功！　ソフト類をインストールしてもちゃんと動きました。
Vista時に軽快に動くようにと色々弄ってたのが良くなかったようです。
Vistaからのアップグレードは初期状態からが安定するようです。
７RCにしてまずやることはUSBドライバとモデムを認識させてやる事です。
これはシャープのD４サイトを参考にすると簡単です。
初期でデバイス認識してないのはカメラだけでした。
これはVistaのドライバを当ててやると完動します。

注意点は７RCではオンラインサインアップがエラーが出て完了しません。
まずVista時にサインアップを完了してると７RCでエラーが出てもネット接続とか出来ます。

Win7RCはβに比べて更に安定してる感じです。
βでインスト出来なかったSoundgraph　imonもインスト起動しました。
ATOK2008、WinShot等Vistaで動かしていたソフト類も完動します。
メモリー使用率は通常時70％、２Dゲームをやっても80％ほどです。

起動時間はHDDで電源オンしてからガジェット表示はVista時　3分36秒で、７βで2分35秒。
SSDでVistaのガジェット表示までが3分12秒　７RCで1分57秒でかなり速くなってます。
７RCはSSDを最適に利用出来るとの事ですが確かにVista時よりもキビキビと動く感じです。

今のところ重大な問題も見あたらず７RCはD４で快適に利用できています。
XPに比べたら流石に重いでしょうがこのぐらいなら十分Windows７にしようかなと思える出来ですね。

2009/05/11 00:27　[9525471]

1点

同じカテゴリーの直近に既に同じ内容のスレッドがあるのだから
そちらに書くべきでしょう
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=94984
76/

スレッドの乱立は迷惑ですし、情報が分断してしまいます。
以後、お気をつけを

2009/05/11 09:06　[9526425]

3点

質問されているスレだったので続きに書くのは遠慮しました。
乱立とお思いなら削除依頼を出してください。

2009/05/11 10:31　[9526663]

0点

遠慮？
質問に関連する内容も書かれてますし、
同じスレッドにレスとして書いたほうが親切ですし妥当でしょう

遠慮というなら、スレッド乱立を遠慮して欲しいですね
以後、気を付けてもらえれば結構です。

2009/05/11 11:37　[9526834]

0点

下スレ主です。

タブレッター　さん、MavHeart　さん。
分かりづらいスレッドを立てて、申し訳ありませんでした。
中途半端な内容と質問で、ほとんどの方が困惑したと思います。

結局自分も、タブレッター　さんと同様な方法でインストール
し直したところ、問題なく動いております。

β版より確かに、安定していると思います。良い感じです。

2009/05/11 12:26　[9526985]

1点

CHACCOさん、無事稼働したようで良かったです。
返信しようかどうしようか迷ったのですがモデムそのものを認識していないようなカキコでしたので、それなら自分にはお手上げですので保留していました。

７RCはかなり使い物になる気がしています。
このままMSが製品化してくれれば本導入も考慮したいです。
尚SSDに最適化されてる？ようですけど自動デフラグ機能は停止していませんでした。
この点はまだ煮詰め切れていないのかもしれませんね。

なにやらユーザーでもない輩が出没して絡んでいるようですけど気にしないで無視してください。

2009/05/11 12:38　[9527032]

0点

＞CHACCOさん
＞分かりづらいスレッドを立てて、申し訳ありませんでした。
＞中途半端な内容と質問で、ほとんどの方が困惑したと思います。

全然そんなことないですよ
改めてまたスレが立つから、そのような誤解も生まれ
おかしなことになるんですよね
そのことに、このスレ主は全く気付いていない

＞タブレッターさん
＞なにやらユーザーでもない輩が出没して絡んでいるようですけど気にしないで無視してください。

Ｄ４の機能について意見しているわけではないのですが、
ユーザーとかユーザーじゃないとか関係あるんですか？

自分でスレを立てないと気がすまない、
あなたの身勝手さに意見しているのです。

2009/05/11 13:04　[9527131]

1点

＞タブレッターさん

情報提供ありがとうございます。
私も７ＲＣにアップグレードインストールをしたのですが、うまく機能しない部分があって困っていました。

現在、こちらの書き込みを読んで再度リカバリーディスクからやり直しています。
HDDのままなので時間がかかりますね(苦笑)
その内SSD化もしたいところです。


スレ立てについてですが、、、
個人的には改めてスレ立てしてもらった方が分かり易い内容のスレだと感じます。

アップグレードが無事完了したら結果もこちらに上げさせて頂こうと思います。
14:10開始で何時に終わるでしょうねｗ

2009/05/11 14:21　[9527337]

0点

CHACCOさんのモデムが認識しないというのも
同じ現象が起きた方には有意義な情報になると思います
しかし、別でスレを立ててしまっては、元のスレだけでは
このスレにたどり着けません
スレをあえて分断する必要はないでしょう

とりあえず意見を言うだけではなんなので、
元のスレからこちらに誘導するようにしておきました

2009/05/11 15:27　[9527547]

0点

MaxHeartさん

お心遣いありがとうございました。
また、お名前の打ち間違いすみませんでした。

前スレッドも、WindowsをWindowaではどうしようもないですね。
落ち着いて、入力するようにします。

自分も、SSDを導入しようとしているんですが、なかなか実行
できていません。きっと快適なんでしょうね。

2009/05/11 16:18　[9527699]

0点

EXILIMひろまさん、CHACCOさん、多少はお役に立てたようで良かったです。
SSDですがPhotoFast　G-Monster-1.8ZIF　64GBに交換しました。
これはお値段は22,000円とお安いのですが、それ程高速さが感じられないのがちと残念ですｗ
MLCタイプなので仕様がないですね。
SSDは夏にもより高速で低価格なのが出るみたいですのでそれまで待つのが吉かと思います。

お二人ともWindows ７RCをD４で満喫なさってください。
また自分も不明な点が出ましたら質問させて頂きます(^^)/

2009/05/11 18:50　[9528251]

1点

14:10から始めた作業が一段落つきましたｗ
まだ細かいツールなどをインストールしている最中ですが、やはりリカバリしてからアップグレードするのが正解のようです。
とりあえず現時点で不具合は出ていません。

タイムケーブルとしては↓のような感じでした。

14:10　リカバリー開始
14:50　リカバリ終了→再起動
15:25　初回起動（セットアップ）完了
　　　　HDDのパーティーション拡張
　　　　USBシリアルドライバのアップデート
　　　　オンラインサインアップ
　　　　WindowsMailをディレクトリごとバックアップ
　　　　ウィルスバスター・Jword等を削除
18:15　Windows7 RC インストール開始（アップグレード）
20:15　アップグレード完了
　　　　以降、アプリ等インストール中・・・

Windows7RCのインストールは、使用していた状態のままアップグレードをした際には３時間かかったのが２時間で済みました。

あとは実際に使いながら問題点を洗い出したいと思います。


＞タブレッターさん

SSDの情報ありがとうございます。
その夏ごろ出るモデルをチェックしたいと思います。

2009/05/11 22:20　[9529493]

0点

アプリケーションを、色々インストールしてしていますが、
ほとんど問題なく動いているみたいです。

ただ一点、カメラが動かない．．．

DRIVERSからインストールをしてみても、うまくいきません。
タブレッターさんは、大丈夫でしたか？

カメラは使うことがないので、動かなくとも平気なのですが、
何となく気分が悪いだけなんですけどね。

2009/05/11 22:31　[9529599]

0点

＞CHACCOさん

カメラは『プログラムと機能』を開いて
“AVEO〜Filter Driver〜”って感じの名前のプログラムを削除して
D4を再起動すると勝手にデバイスを認識してくれます。
ちゃんと撮影もできましたよ♪

2009/05/11 22:52　[9529772]

0点

EXILIMひろま さん

ありがとうございました。解決いたしました。
また、悩んだときに質問させていただきます。

2009/05/12 00:01　[9530303]

0点

EXILIMひろまさん
７RCへのアップデート経過を順序立てて掲載していただきありがとうございます。
自分はいい加減なのでやって駄目なら元に戻せばいいじゃんとメモさえも残さない性格なんでｗ
「Willcom　D4のまとめ」サイト　http://www33.atwiki.jp/d4matome/　に詳しく掲載されてるのですがここもかなり煩雑でまるでパズルを読み解くような読解力が必要かもです(^^;)

CHACCOさん
お返事遅れました。自分はカメラはコントロールパネル内デバイスマネージャーからドライバを再インストールして認識させてやりました。
ドライバは７RCが標準でもっている物でもD4のsharpフォルダ内の物でもオッケーだったと思います。
カメラではなくUSBビデオデバイスとしてドライバをコンピューター内から検索でカメラとして認識しました。
もう解決済みのようで蛇足ですが補足まで。

１週間ほどD４で７RCを使ってますがFireFox3.05動作がどうも緩慢です。
タブを新しく開いて新たにサイトを読み込むと暫くFireFoxそのものが反応しなくなります。
試しにIE８を動かしたらこちらの方がタブを数開いても動作に引っかかりは無い感じです。
まだFireFoxが７RCに十分対応出来てないようです。

2009/05/12 09:40　[9531538]

0点

＞CHACCOさん

解決してよかったです♪
私も解らないことは質問させていただきますのでその時はヨロシクですｗ


＞タブレッターさん

私も仕事しながら横でＤ４を弄っていたので大体の数字として見ていただけるとありがたいですｗ

昨夜の続きの作業は↓のような事をやりました。
作業内容は「Willcom　D4のまとめ」も参考にさせていただいています。

・Windows Update

・“電話とモデム”のオプションでW-SIMをモデムとして登録。

・バックアップを取っておいた“Windows Mail”を“Program Files”に戻す。
　その際に元のフォルダは名前を変えて残しておきました。
　この作業でオンラインサインアップが可能になります。

・“SHARP\DRIVERS\TouchPad\TouchPad.reg”を読み込んでタッチパッドの移動量アップ。

・サービスの“Desktop Window Manager Session Manager”を停止して手動起動に。

・バッファローのクライアントマネージャーＶをインストール。
　AOSSで問題なく接続完了

・“Eset Smaet Security”をインストール
　どうもWindows7に正式に対応していないようで「他のを入れるように」と注意が出るのですが、無視してインストールしたところ、問題なく登録・アップデート・ウィルス検索はできているようです。
　ただし、問題児扱いのごとくメニューの名前は赤く色分けされてます（苦笑）

・MEGAPLUSをインストール
　インストール出来て起動もして接続時には黄色くもなるのですが竜巻になりません。
　体感上は機能しているような気がするのですが・・・どうなんでしょう？
　謎です。

そのほか“Glary Utilities”や“Smart Defrag”といったフリーのツールも問題なく使えています。

レスポンスはVistaより確実にいい感じですね♪
細かいチューニングをしなくても問題なく使用できているのがステキですｗ
メモリも使用量が抑えられているようですね〜
全体に快適度が増しました。

あとは各ユーティリティーのアップデート待ちかな？

2009/05/12 15:33　[9532546]

0点

タブレッターさん　EXILIMひろまさん

また質問して、申し訳ありません。
分からないことばかりなので．．．

お二人は、リカバリー領域はどうされていますか？
無駄な領域なので、何とかしたいと思っているのですが、
アドバイス等、よろしくお願いいたします。

2009/05/12 19:27　[9533301]

0点

＞CHACCOさん

私はコマンドプロンプトからリカバリ領域を開放してCドライブの領域を拡張しました。
リカバリ領域は数字的には6GB強程度ですが、容量が２割り増しになりますから大きいです。

ちなみにリカバリ直後のHDDは1GB：30GB：6GBと三つに分かれていますが、頭の1GBはハイバネーション領域なのでそのまま残しています。
（ハイバネーション領域＝コンピュータの電源を切る直前の状態を保存して、次に電源を入れたときに電源を切る直前の状態から作業を再開するためにデータを保存する領域）

『D4　HDD　パーティーション』で検索すると手順を載せたブログなどが見つかると思いますが、自己責任の範疇ですのでその辺はヨロシクｗ

もしくはパーティションマジックのようなソフトを使うのも選択肢です。

2009/05/12 19:52　[9533378]

0点

EXILIMひろまさん

無事、領域を増やすことができました。
ありがとうございました。

それより、久々にDOSプロンプトでコマンドを入力しました。
以前（Windows3.1）は、起動ディスクで立ち上げ、ディレクトリから
コマンドを入力して、アプリケーション等を起動していたのに、
今ではほとんど必要なくなりましたね。

とにかく便利にはなったけど、いざというときにはDOSが必要なんですね。

2009/05/12 23:14　[9534702]

0点

EXILIMひろまさん
オンラインサインアップが可能になりましたか？
WindowsMailのバックアップは取ってあるので早速試したいと思います。

ウィルス対策はavast!を入れましたが正常に動いてます。

CHACCOさん
D4はそれでなくてもHDDの容量が少ないのでリカバリディスクを作ったら削りたいですよね。
自分はPowerX HardDisk Manager8.5を使ってバックアップ・リカバリー・パーティション操作を一括でやっています。
差分バックアップもバックグラウンドでやってくれるのでお手軽です。フリーのソフトで確かパラゴンが英語版ですが同じ物を出していたと思います。
DOSでやっても良いんですがもうかなり忘れちゃいましたｗ。
D4は偶に休止状態が効かなくなるんでその時もDOSコマンドで復活させてやると便利ですよね。

ForeFoxは相変わらず緩慢な動作を繰り返してます。
ぼちぼちと色んなブラウザを試してみたいと思います。

2009/05/13 08:21　[9536095]

0点

自分はβの時から、ブラウザはGoogle Chromeを使っています。

質素だし、早いし、問題なく使えます。

2009/05/13 08:42　[9536135]

0点

CHACCOさん

Google Chromeは暫く使ってました。
しかしウィルコムの激遅回線ではページ表示まではFireFoxと比べて遅かったですしカスタマイズの幅も狭いので使用を止めてしまいました。
Chromeはページ全体をじわじわと表示するに対してFireFoxはまずテキストを表示させてその後画像を読み込むのでイライラが少なかったです。

久々にプニルにするか、オペラが良いか？と楽しみな時間です。

2009/05/13 09:00　[9536181]

0点

＞CHACCOさん

コマンドプロンプトは使えると便利ですよね♪
私も「Windowsって何？」って時代からPCを弄っているので普通に使ってましたが最近はほとんど使わなくなりましたね〜
その内素人は弄らない部分になるんでしょうｗ


＞タブレッターさん

＜オンラインサインアップが可能になりましたか？

はい、問題無く接続できているようです。
ESETについては遠からず対応されると思って気にせず使っています。
更新データが小さいのが良いんですよね〜ｗ

FireFoxなんですが、私の使用環境では遅くなったりしてないですね〜
困ったのは“Adobe Flash Player”のプラグインを読み込めなかったことくらいです。
それも他のPCでダウンロードしたインストーラをUSBメモリで引っ越しさせてインストールしたら問題無く使えています。

なぜ緩慢になるんでしょうね？
私の感触ではVistaで使っていた時より反応が良くなったと感じています。
それ以上にVistaで使っていると時々起っているブラウザのフリーズがまだ一度も起こっていません。
快調です♪

2009/05/13 13:37　[9536905]

0点

EXILIMひろまさん

タブを新たに開くと暫く反応なしになってしまいます(T_T)
うーむ、SSDがプチフリ状態になってるのか？
設定をもうちょい弄ってみます。

Adobe Flash Playeプラグインはこちらは支障無くインスト出来ました。
この微妙な差って一体何なんでしょうね？

2009/05/13 15:09　[9537141]

0点

いまさらですが、
RCになってから、
・サービスの“Desktop Window Manager Session Manager”を停止して手動起動に。
ココの部分は不要になっています

あと、βの時はインストール時にHDDのほかのパーテー所んも問答無用で消せました
RC版ではパーテーションをもどしていないので分かりませんが＾＾；

G-Monster-1.8ZIF　はプチフリ報告が
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017764/So
rtID=9415129/
であるので、
多分その部分で快適さが差し引きされているような気がします
プチフリしないコントローラーで次を出してくれないかなぁ・・・

2009/05/31 16:55　[9631031]

0点

D4にＷ７を入れた皆様にお聞きしたいのですが、リカバリ領域は残るんでしょうか？

自分はHDD内にもリカバリ領域を残しておきたいんですが、一度潰すと元に戻せないらしいこともあり心配しております。

どうかご教示くださいませ。よろしくお願いします。m(_ _)m

2009/06/07 03:41　[9662885]

0点

Win7RCのインストールはアップデートインストしかやっていないのでそれを前提で。
HDDのパーティション配分は元のままだったように記憶してますがはっきりと覚えてないのであやふやです(^^;)
RCですのでインストールは自己責任です。
万が一リカバリ領域が消失しても支障がないように準備してインストールしましょう。

しかしD４のHDDは容量が40Gと少ないのでリカバリメディアを焼いたらリカバリ領域は消した方が使い勝手が良いのではないでしょうか？
D４もモバイル機なので耐ショックは多少は考慮してあるでしょうけど気休めです。
ショック材でテーピングして基盤とケース間に押し込んであるだけです。

リカバリ領域を残しても初期状態に戻るだけですので設定が面倒なので、自分はバックアップソフトでSSDその物をバックアップして何時でも復帰出来るようにしています。

2009/06/07 13:15　[9664266]

0点

＞＞スレ主様
お返事ありがとうございます！

＞HDDのパーティション配分は元のままだった
とのことありがとうございます。
ただ、仰るとおり事前準備はした方が良さそうですね＾＾；

ドライブそのものをバックアップするってのもありましたね
準備に時間がかかりそうなので来週末リトライしてみます！

ありがとうございました

2009/06/07 15:29　[9664723]

0点

リカバリ領域を残していても、
ブートマネージャーが上書きされてしまうらしく、
領域からのリカバリは出来ませんでした
（ただしβ時代、多分RC以降でも一緒だと思う）

素直に、DVDにリカバリディスクを作成してからがいいかと思います

2009/06/07 19:17　[9665666]

0点

魔煉さん,貴重な情報をありがとうございます。
そういえばリカバリディスクを起動直後に作成した後HDDリカバリ領域は無駄だとさっさと消去していました。
Win7β、RCでも消去した後にインストールしましたので検証してませんでした。
ブートレジストリを弄ればHDDリカバリ領域からリカバリも出来そうですけどちょっと危険な香りがしますね(^_^;)
ここは素直にメディアに焼いた方が無難でしょうか。

さてFireFox3.0．10がタブを数開いていくと反応なしになる問題ですが、色々と弄ってみましたが改善されませんでした。
でも自宅のネット回線に繋ぐと快適に引っかかりもなくスムーズに表示します。
どうやら当方田舎の為Willcomエリアぎりぎりでもありその影響がでかいようです。
IE7やオペラ等ほかのブラウザも試しましたがFireFoxが特に酷いようです。
SSDに換装してプリフリが出ているのも影響しているかと思います。

2009/06/08 09:19　[9668346]

0点

RCがリリースされたので、早速インストールしてみました。
クリーンインストールが推奨されていたのですが、面倒なので
β版にアップグレードしてみました。

ほとんど問題なく使用でき、パフォーマンスも多少向上したみたいです。
問題はモデムを認識せず、W-SIMでの通信ができません。

しかたがないので、現在クリーンインストールの最中です。

2009/05/06 00:19　[9498476]

0点

Windows７ RC クリーンインストールが完了いたしました。

しかし、今回もモデムが認識しません。ハードウェアーの追加をしようとしても、
検索の所から進まず．．．

誰か、対応策を教えてください。

2009/05/07 10:50　[9506128]

0点

こちらに関連情報についてのスレがあります
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=95254
71/

2009/05/11 15:27　[9527546]

0点

先日久しぶりにBRULEのサイトを覗いて見たのですが、各製品が性能UP＆価格低下しているのに驚きました。特にこれ

http://brule.co.jp/OQO2plus/main.shtml

　なんとCPUがAtomになって価格が20万を切っています。特にZ520モデルは15万代。液晶の解像度は少し少ないとは言えこのサイズ＆価格は魅力です。他も旧世代の機種は軒並10万切ってるし。われらがD4はどうなっているのでしょうか。
＊　それと黒耳．．．

2009/04/22 13:46　[9431444]

0点

Ｙ／Ｎさん。こんにちは。
>われらがD4はどうなっているのでしょうか。

次機種のお話ですか？
あり得るのなら・・・どうなんでしょう。
WIILCOM NS（しかもCE5.0。余りに微妙な）の発表もあって、

「ウィルコムって・・・ARM系も含め路線変更しつつあるのかな？」

と少し気にはなりますが。


逆にすっきりしたのはZシリーズを用いるMIDの方。
Linuxディストリビューションを前提としたMoblin.orgの散々な有様。
Intelの考え方自体は間違ってはいなかったとしても、
結局Moblinと言うだけで特定のLinuxディストリビューションが主導権を握る事もないままにIntelの手を離れ・・・

そこへZ550とZ515が正式発表。
Z550はLOOX Uで（Intelが正式発表して間も無く）

そして・・・
mBOOKじゃあありませんが、MIDのレンジもXP Homeの影がちらついている気がして。
昨年８月からのaigo P8860じゃありませんが、もはやあのスペックであの価格では辛い。
かと言ってXP Homeでも安く上がらなければ意味がないし。
と言う事で、
近いうち何か出るのかも知れませんね？

2009/04/25 01:01　[9443306]

0点

＞先日久しぶりにBRULEのサイトを覗いて見たのですが、各製品が性能UP＆価格低下しているのに驚きました。特にこれ
＞http://brule.co.jp/OQO2plus/main.shtml

ＯＱＯは事実上終焉
新モデルOQO Model2+の受付を停止
予約分がすべてキャンセルされるなどしているそうです

http://slashdot.jp/firehose.pl?op=view&a
mp;id=87945

2009/04/27 15:13　[9455793]

0点

MaxHeartさん。こんにちは。
知りませんでした。３月にCEOらが辞任してたんですね？
随分長い間じたばたしてたわけですね。

2009/04/27 15:45　[9455903]

0点

続けて御免なさい。

>それよりもまず、倒産しない事を祈ります。
>OQOの資金繰りの悪化は３回や４回の話ではないので。
と書かせて頂いたのが昨年８月。
[8219339]
リーマンショック以前に色々と噂はあったと記憶してますけど・・・


困った状態なのはOQOだけじゃなく、D4等小型のZシリーズ搭載機も一緒？

ネットブックも日本メーカーがどっぷりと参入し、
Atom NシリーズもN270からN280へ。

D4やLOOX UやTypeP等のAtom Zシリーズ搭載機だって、
余程差別化出来る部分が無いと、

商売的には、

ますますAtom Nシリーズ（当然XP Home for ULCPC）のネットブックに居場所無くされて？

2009/04/27 16:56　[9456135]

0点

個人的にはネットブックは必要無く、UMPCが必要なので頑張って欲しいところです。

10.1型液晶で1.5kg弱のネットブックと5型液晶で600g弱のD4のようなUMPCじゃ用途が全く違うのに、Atom系って括りで並べられるのは変だと思うんですけどね？
でも実際に並べて比べて安い方を買う人も居る不思議・・・

願わくば10万前後で新型UMPCがいろいろ出て来てほしいところです。
D4の２年縛りはまだまだ続きますが（苦笑）

2009/04/27 17:19　[9456204]

0点

EXILIMひろまさん。こんにちは。
Ｙ／Ｎさん。度々御免なさい。
>10.1型液晶で1.5kg弱のネットブックと5型液晶で600g弱のD4のようなUMPCじゃ用途が全く違うのに、Atom系って括りで並べられるのは変だと思うんですけどね？

そうですね。
オマケにLOOX Uみたいに「最初Vista SP1。今はXP Home for ULCPCも」が出てきたおかげで尚更そう思います。

NシリーズでD4やTypePが造れるわけないのに？

でも商売的にはNシリーズが麻薬の様に魅力的（Core2の「普通のPC」を侵食する程。）

今や、昨年６月に販売終了したXPが、今や日本メーカーによって（しかもN280で）「当然の様に」ＣＭ打って売る。
１年前には想像も出来ませんでした。
Intelは・・・（そしてWindows７を控えるXP Home for ULPCのＭＳは）どんな気持ちで四半期決算を繰り返しているのやら。


今のところ、
Atom発表以来１年目にしてわざわざのZ515の追加・・・
これだけが「まだショーは終わってない」と思える部分（当然私の勝手な想像で、今度もハズレるでしょうけど）

2009/04/27 17:49　[9456306]

0点

　う〜む、なんだか世の中は私が知らないうちに大きく変わっていたようです(^^;。
「Atom系」ですが、やはりAtom採用機種は「傍流」と言うか「すきま狙い」だからじゃないでしょうかね。Intel Coreを使っているマシンを「Core系」とは言わないのもCoreが使われている機種はメインストリームだからだと思いますし。ただ今後Atomを使ったネットブックが充実してきたら新たな枠組みができると思いますよ。
＊　その時もネットブックとポケットPCは一まとめにされそうですが．．．

2009/04/27 19:32　[9456691]

0点

>「Atom系」ですが、やはりAtom採用機種は「傍流」と言うか「すきま狙い」だからじゃないでしょうかね。
>Intel Coreを使っているマシンを「Core系」とは言わないのもCoreが使われている機種はメインストリームだから

Ｙ／Ｎさんがおっしゃるその隙間狙いが
Ｙ／Ｎさんがおっしゃる「メインストリーム」（？）に。

昨年来、そう言う状況ですよね？
Ｙ／Ｎさん。
経済ニュースでも昨年来ウンザリするほど取り沙汰されて来た状況は。


>ただ今後Atomを使ったネットブックが充実してきたら新たな枠組みができると思いますよ。

・・・

一言で言えば安いだけのAtom Nシリーズで、XP Home for ULCPCのネットブックばかりが充実すると何が起こります？

2009/04/27 20:44　[9457030]

0点

＞そそいねさん

Ｎシリーズ、Ｚシリーズとかで区分けしておられるようですが、
Ｚシリーズのネットブックも出るようですよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/
20090424_153730.html

価格が89,800円なので、ULCPCといえるかは微妙ですが

2009/04/27 21:26　[9457304]

0点

MaxHeartさん。どうもです。

>Ｎシリーズ、Ｚシリーズとかで区分けしておられるようですが、
>価格が89,800円なので、ULCPCといえるかは微妙ですが

？

ZシリーズにまでXP Home for ULCPCが用いられたり、
XP Home for ULCPCの基準に当てはまらないNシリーズが出始めたのはもう半年も前から。

更にN280が、もはや「新興国向け」等では決して無くしてしまって。

変らないのはZシリーズとNシリーズの、
TDPと、チップセットトータルの実装面積の差と、価格差だけ・・・

2009/04/27 21:36　[9457367]

0点

＞？
＞ZシリーズにまでXP Home for ULCPCが用いられたり、
＞XP Home for ULCPCの基準に当てはまらないNシリーズが出始めたのはもう半年も前から。

ご存知でしたか

＞ますますAtom Nシリーズ（当然XP Home for ULCPC）のネットブックに居場所無くされて？

とか書いてらしたので、ネットブックはNシリーズしか眼中にないのかと

2009/04/27 21:41　[9457394]

0点

MaxHeartさん。有難うございます。

>ネットブックはNシリーズしか眼中にないのかと
[8812510]でスレを立てさせて頂いた件でしょうか？

ええ。もうこの時点でXP Home for ULCPCのライセンス条件なんてぐちゃぐちゃでしたよね？
すぐ上で書かせて頂いた、EXILIMひろまさんへのレスの、
>オマケにLOOX Uみたいに「最初Vista SP1。今はXP Home for ULCPCも」が出てきたおかげで尚更そう思います。
の件も含めてです。

だからです。
D4より小型の、非力なAtom Zシリーズ搭載機にも早くにXP Home for ULCPCが提供されていればと思うのは。
ただ、Z510やZ500と、それに組み合わせられるチップセットでは、XP Home for ULCPCは無理だったんです。

そして・・・その結果が
先月からレビューが増えたmBookの様な構成に（ウォン安が無ければ成立してないかも）
その直後です。Z515が正式発表されたのは。

2009/04/27 21:57　[9457490]

0点

MaxHeartさん。大変申し訳ないです。
>Ｎシリーズ、Ｚシリーズとかで区分けしておられるようですが、
>Ｚシリーズのネットブックも出るようですよ
>価格が89,800円なので、ULCPCといえるかは微妙ですが

私の、[9456135]の
>商売的には、
>ますますAtom Nシリーズ（当然XP Home for ULCPC）のネットブックに居場所無くされて？
は、勉強不足で、明らかに勘違いした事を書いています。
お詫びして訂正させて頂きます。

DELLのInspiron Mini10、Mini12（何れもD4等と同じZ520）の現状を踏まえれば、
価格的にも「ネットブックはまずNシリーズありきで、その上でZシリーズも」なんて状況をとっくに飛び越してるんですね？

2009/04/29 10:52　[9464855]

0点

今回色々調べていて、
現在のネットブックを相当甘く考えていた事に驚いています。

ものによって、
N270搭載機より劣るZ520搭載機が明らかに存在する事。
性能も、消費電力も。
Z520搭載機であるメリットが価格以外全く無いどころか、N270、N280搭載機に全面的に劣ってしまうケースが。

逆に、今回の事で、
家族用にネットブックを購入しようと思いました。
勿論N280で。

再認識したのは、
Zシリーズは"基本的に"「小さく、尚且つ軽く作る」（※AND条件です）ために用いないと本末転倒である事。

※勿論、何れのお話も、近い将来の、ネットブック用Windows7の例のSKU（Starter Edition）と、アップグレード推奨も踏まえてのお話。

2009/04/29 15:29　[9465892]

0点

＞そそいねさん

いえいえ、謝罪するほどのことでもないので、
お気になさらず

2009/04/29 16:05　[9466038]

0点

正直、ネットブックってこれからどうなるんでしょうね？
普通のノートPCが１０万円以下で買える中、８万近い価格設定のネットブックが出たり・・・

たとえば5万円のネットブックと比べても、私は普通のノートPCを買いますけどね〜
画面も大きく高精細でスペックに余裕がある方が快適に使えますから。
あえてネットブックを選ぶ価値が見出せません。

その点、D4のようなUMPCは、このサイズ・重量で立ったまま使えるPCと言うとこれ以上のスペックの物はあまり無いですから“コレ”を買う価値が理解しやすいです。

現状、小さなカバンにD4（＋予備バッテリー）を突っ込んでおけば出先で必要な程度の用事は済ませられます。
発売当初は酷かったですが改修後は快適に動作するようになりましたので（苦笑）
たっだらあえて今、5万円のネットブックよりD4ver.Lの単体（97,700円）の方が面白い！と言いたいです。
あくまで個人的にですがｗ

それくらいD4に満足しているユーザーってどれくらい居るでしょうね？
私にはとても便利な手放せないツールになっているんですが、世間では話題にも上らなくなっちゃってますよね・・・

2009/04/30 15:12　[9470866]

0点

EXILIMひろまさん。こんにちは。

先週までは、
「安い。不味い。遅い。」
がネットブックに対するイメージだったんですけど、
今は
XP Home for ULCPCが唯一使える
「それなりに安い。それなりに食える。遅い言うんなら注文したもん間違うとる」

若しくは、
先週までは「無茶言うなよ。今のご時勢でこれで駄目言われたら辞めます」
今は「Coreアーキテクチャ以外でWinPC精一杯やって、生き残るところは生き残るのと違いますの？」
て感じでしょうか。
N280でもチップセット（とGPU）にバリエーションが生まれた現在では（マルチドライブも）

だからって、Windows7のネットブック用Starter Editionと、アップグレード推奨のお話には呆れましたけど。


小さい方は・・・
この２年のMenlowを見ていて、

「ZシリーズがRAM2GBまでになった時期があまりに遅すぎた事」
「ZシリーズにXP Homeの提供時期があまりに遅すぎた事」
「Moblin.orgが予想以上にぐだぐだで、しかもとうとうIntel主導ではなくなってしまった事」
「Z500とそのチップセット以外が皆一様にCPUコアのTDPが2W以上ではどうしようもない！出だしがVistaかLinuxディストリビューションか二者択一だった」

も踏まえて、Zシリーズだけは大失敗でしたね（余りに遅かったと言うか）
こんなんじゃ需要のある無し以前に、
台湾、中国、韓国メーカーは縛りが多過ぎて独自に手が出せない。

何より、小さいx86のPCが何故必要か、話が何時の間にか何処かへすっとんでましたもの。
この一年。


「今この状況で・・・もしWinPCが使えたら」
「未だブラウズでFlash8すら使えないものが多いCE5.2ベースのWM端末ばかりの状況で」


Ｙ／Ｎさん。
昨日からのOQOのホームページ、ご覧になってます？

2009/04/30 16:20　[9471077]

0点

結局のところこの“縛り”がすべて足を引っ張ってますよね〜
最初っから「良いもん作ろう！」では無く「儲かる物の邪魔をしないように。」ってスタンスですからね。

その“縛り”の中ではD4は良く出来たと思います。
これでメモリが2GBなら・・・とかXPならもう少し軽いのかな〜とかは思うこともありますが、“思ったよりは使える”というのが現在の私の評価です。

実際、使用していて然程ストレスを感じるシーンは無くなっています。
もちろん色々調整したりソフトを選んだ結果ですが、実用に足りていることは重要です。
その意味では見切り発車でもD4を出してくれたシャープとウィルコムには感謝しています。
よくよく考えたうえで慎重に・・・という上には登場し得なかった機種だと思うので（苦笑）

2009/04/30 17:00　[9471213]

0点

　スレ主なのになんの反応もせずにすいません。ネタはあるにはあるのですが今裏を取っているところなので。

＞　そそいね　さん
　私はBRULEのサイトを見ているのですが、「５月発売開始」になったという事でしょうか？

　そう言えばAtomが売れて一番困っているのは当のインテルだそうですね。Atomが売れた分Coreが売れない（笑）。「遅い」と言ってもPentium Mくらいの性能はあるのですから最新のゲームや高画質の動画とかでない限りはさほど問題ないでしょう（もちろんwinXP使用時ですが）。ノートPC購入者のほとんどがオプションを買わない、と言う話も聞いた事がありますし現状のネットブックでそんなに問題ないということでしょうね。と言うかほとんどの人がその程度の使い方しかしていないと言うことでしょう。

2009/04/30 17:16　[9471277]

0点

EXILIMひろまさん。こんにちは。
>結局のところこの“縛り”がすべて足を引っ張ってますよね〜
そうですね〜。
縛りと言うか、萎縮と言うか。
逆にXP搭載機みたいに、
店頭から一切合財消えたものが１年経ったらうじゃうじゃ店頭に並んでると言う、
「DOS/VやWin3.1以来、こんな事って一度でもあったんだっけ？」
「て言うか、あの時俺は何歳？」
って感じでしょうか。

>最初っから「良いもん作ろう！」では無く「儲かる物の邪魔をしないように。」ってスタンスですからね。
「親分！客はこうじゃなく、こうしてくれるだけで全然ＯＫ言うてまっせ？！」
「アホ！在庫はけるまであるもん売らな！年越すどころか明日は無いよ！○○君！」
「Nシリーズはええよ。絶対に突如消えて無くなったりせんから。ただ、改善は小出しにせんとあかんよ？」
的な？


いやぁ、そう言う意味ではOQOは可哀そうでしたね？
Ｙ／Ｎさん。

非Intel系で通してきたOQOが、
Menlow（Atom）発表の08年４月以来Model02の値下げ続きで、
Model2+でIntelの軍門に下ったと思ったら、他のAtom搭載機と差別化する以前に同じAtomであの価格は尚更説明付かなくなって？
しかもModel02の筐体と周辺機器をそのまま流用では尚更。
Atomが出た時点で行く末は決まってたのかも知れませんね？

>私はBRULEのサイトを見ているのですが、「５月発売開始」になったという事でしょうか？
それは元から。
本家はご覧になったことありません？
昨日から何も買えない状態なんですけど。
つまりOQOが、Model01を実際に販売開始する前と同じになったと。

2009/04/30 18:08　[9471431]

0点

＞　そそいねさん

　MaxHeartさんが速報を入れてくださっていましたが決定、と言うことですか．．．

　ただまあ「完全に消えた」かどうかまでは覚えていませんがwinXP登場後もしばらくはwin2000が現役だったと言うことはありましたよ。確かIBMはかなり長い間win2kモデルを販売していたはず。組み込み用途のような特殊な分野ではVista発売直前までwin2kモデルがありました（windowsを組み込みパソコンで使うと言う恐ろしい(^^;世界があるのです）。
　こんなものがあるのです。
http://www3.contec.co.jp/B2B/ConIWCatPro
ductPage_B2B.process?Merchant_Id=1&S
ection_Id=12&pcount=0&Catalog_Id
=12&Selected_CatalogMaster_Id=&P
roduct_Id=1233
これにはなんとwinXPモデルがありました（別の意味でびっくり）。丁度Vista搭載Atom機と同じ状況です。もっともこちらはEmbeddedと言う特殊なバージョンですが。


> Model2+でIntelの軍門に下ったと思ったら、他のAtom搭載機と差別化する以前に同じAtomであの価格は尚更説明付かなくなって？
> しかもModel02の筐体と周辺機器をそのまま流用では尚更。

　この手のことはPDAではありがちですよ。かつて私が愛用していたHP100/200LXなんてそのものずばりですから。既に80386が主流になっていた時代に80186/MS-DOS 6.0を搭載して10万近い価格でしたが結構売れました。200LXなんかメモリを増設した以外ハードは「全く同じ」（OSすらDOS6のまま）でバンドルソフトを増やしただけですが100LX以上に売れていましたよ。私自身100->200と買い換えました。
＊　私がOQO2に拘るのはこうした経験があるからです。HP200LXは液晶がすだれ状に表示しなくなってしまったので使ってはいませんが、これは分解掃除で直るので今でもなんとか直して使いたいと思っています。「電子手帳」としてはいまだ最強ですから。

2009/04/30 19:04　[9471637]

0点

>MaxHeartさんが速報を入れてくださっていましたが決定、と言うことですか．．．
何故そうなってしまうのか・・・
本家のサイトがそうなったくらいで。
それに
CEOその他が居ないから会社が潰れてたら、社長が病死された会社は皆潰れてると思いますけど。
仮に倒産するとしても、今は債権者と銀行が送り込んだ経営陣と数少ない社員と在庫がどんな状況なのか、知る由もありませんけど。
興味もありませんし。

予約を継続してるかどうかは、
日本で唯一の代理店のBRULEに直接確認すれば済むのでは？


>ただまあ「完全に消えた」かどうかまでは覚えていませんがwinXP登場後もしばらくはwin2000が現役だったと言うことはありましたよ。
？
「Vista搭載機販売直前にメーカーが一斉にXP搭載機の販売を年末に止めた」
「Vista搭載機が販売される前に安くなったXP機を買おうと思っても店頭から撤去されてた」
ってお話です。

それにWin2000とXPは同じNT5.xカーネルです。
XPリリース後も、重すぎてWin2000を入れるケースが多かったでしょう？


>私がOQO2に拘るのはこうした経験があるからです。
つまり、
Model2+には、潰れてサポートが受けられなくなってすら何か優れた部分があると？
御免なさい。
そればかりは私には計り知れない部分です。

2009/04/30 19:42　[9471794]

0点

＞たとえば5万円のネットブックと比べても、私は普通のノートPCを買いますけどね〜
＞画面も大きく高精細でスペックに余裕がある方が快適に使えますから。
＞あえてネットブックを選ぶ価値が見出せません。

価値観の違いでしょうね
ネットブックの魅力は、手頃な価格に手頃な大きさだと思います。

１０インチくらいの普通のノートＰＣを買おうと思ったら、
５万円ではなかなかないですし、
私的には、Ａ４ノートくらいの大きさだと逆に中途半端で、
それならば、さらに安価で高スペックなデスクトップの方がいいですね

2009/04/30 22:48　[9472902]

0点

＞MaxHeartさん

価値観の相違と言われれば全くその通りです。

ただ、金額的に少し頑張れば代わりになるものが在るネットブックに対して、D4は代わりになる機種が無いと思うんですよ。
このサイズ・重量でmobileでないフルのWindowsPCです。
しかも置く場所がなくても立ったまま使用可能で結構使いやすい。
こういう機種は他に知りません（在るのかもしれませんが）。

そういった意味でD4の方が魅力も価値もあると感じます。
ネットブックには「それでなくてはダメ」という部分が感じられません。


＜Ａ４ノートくらいの大きさだと逆に中途半端

私もそう思います。
ノートならB5クラスが良いですね。
NECのLaVie G タイプNなら10万くらいから買えるので魅力的です。

2009/04/30 23:34　[9473244]

0点

MaxHeartさん。EXILIMひろまさん。こんにちは。

まあ、サクサク余裕を持って何にでも使うPCに、

　「XP HomeのAtom搭載機（NでもZでも）選ぶ気は全く無い」

んです。私。家でも。外でも。
１台目のＰＣでも。２台目のＰＣでも。
非力で使えないアプリや周辺機器があっては困りますし、
肝心な時に遅くてイライラしたり、ましてや期限に間に合わなくなったりしたらぞっとしますし。

上で
>逆に、今回の事で、
>家族用にネットブックを購入しようと思いました。
>勿論N280で。
と書かせて頂いたのは、
妻にはそれで十分だから。
それと、手荒く使うから（ははは！）

もっと言えば、妻がPC使う時に、机やテーブルを占有して欲しくないから。
※早くてでかいディスプレイがあると、意味も無く「さあ、やるぞ！」って気になって、あれもこれもとやりだして動かなくなるから。

でも、折角買うんですから、
妻の様にAtomやらマジンガーやらどうでも宜しい人でも、
「こんなの使えん！」
て事さえなければ。

それを思うと、初代EeePCは恐ろしい話でしたよね。
あんなもんが予約待ちだったなんて！
しかも日本で！


結局ネットブックは、
５千円ほどと言われる最も安くてまともなIA32のOS（XP Home for ULCPC）と、
性能的に最も安いCPUコア＆チップセットだから成り立つ「商売」ですよね。
数売ってナンボの。
あくまでその枠の中で、
「今度はここがマシになりました。かなり良くなりました」
って戦いを繰り広げるんですね・・・乾いたタオルを絞る様に。
「まだまだ持ってない人はいる。まだまだ売れる」と自分に言い聞かせて？


「小さく軽くバッテリーも持つ・・・」
そっちの方も、少しは予算回して欲しいもんですね。
でも高くつくからなぁ・・・。
今はウィルコムみたいにキャリアブランドで分割か、
イーモバイルとネットブック抱き合わせの、最初百円で分割か・・・
そんな事でもしてあげないと？

2009/05/01 08:55　[9474504]

0点

間違えました。
>イーモバイルとネットブック抱き合わせの、最初百円で分割か・・・
実勢価格５万円台で、卸価格が３万円程度のネットブックなら出来ても、
それよりずっと高い「ちっこいヤツ」は、２年縛りの枠に上手く収まらないんですよね（「最初百円」が「最初４万円で２年縛りの分割」じゃあ。）

2009/05/01 09:02　[9474517]

0点

＞NECのLaVie G タイプNなら10万くらいから買えるので魅力的です。

ＮＥＣは自分も好きなので、これはこれで良いＰＣだと思いますが、
ネットブックと比較するには一回り大きいですね

今、ネットブックの売れ筋は8.9インチや10インチくらいなので、

＞金額的に少し頑張れば代わりになるものが在るネットブックに対して、

ということであれば、せめて10インチ以下のノートＰＣで比較して下さい。

一回り大きいＰＣを持ってこられて、代わりになると言われても
ちと強引かと

Ｄ４だってサイズが魅力ですよね
もう一度いいますが、
ネットブックの魅力も、手頃な価格に手頃な大きさだと思いますよ


ところで、立ったまま使えるＤ４の魅力ってなんでしょう？
私的には、インターネットやメール、音楽や動画とかなら、
スマートフォンで十分なんですよね

2009/05/01 10:29　[9474761]

0点

＞そそいねさん
＞非力で使えないアプリや周辺機器があっては困りますし、
＞肝心な時に遅くてイライラしたり、ましてや期限に間に合わなくなったりしたらぞっとしますし。

そのような方にネットブックは向かないですが、

＞妻にはそれで十分だから。

そのような方にピッタリなんですよね
ネットブックは

＞もっと言えば、妻がPC使う時に、机やテーブルを占有して欲しくないから。

これもネットブックの魅力ですよね
机やテーブルを占有しなくても、リビングに置いてもそれほど邪魔にならない

それに、ただ安いだけじゃないですよ
ネットブックは

EeePCのレビューを見てもらえば、どのネットブックも
購入者の満足度がかなり高いのがわかります。

奥様もきっと満足されると思います。

2009/05/01 10:50　[9474818]

0点

＞MaxHeartさん

個人的には10型以下なら一気にD4くらい小さいものが望ましいと思ってしまいます。
今までレッツノートをＹ・Ｗ・Ｒと使いましたが、ＷとＲでは結局同じようなサイズのバッグが必要になってしまいました。
だったら光学ドライブの付いた方が便利なので今はＷを使っています。

平均的なネットブックを見るとＲくらいのサイズでＷよりも重いですね。
実際に持ち歩くなら価格が4倍以上してもレッツノートＷやＲを買ったほうが快適です。
持ち歩かないなら２ｋｇぐらいの12型クラスでも邪魔にはなりません。

ネットブックは安価ですが、私には常に我慢を要するスペックです。
だったらD4の方が軽く小さい分メリットが大きいのです。
ネットブックはどうにも半端です。
あくまでも“私には”ですよ？ｗ


＜立ったまま使えるＤ４の魅力ってなんでしょう？

プライベートで荷物を少なくしたい時はD4、それ以外の時はレッツノートＷを持ち歩いているのですが、休日の出先でも文書や帳票のチェックをしなければいけないことが結構あるんです。
W-ZERO3を持ち歩いていた時は全体をチェックして修正して送り返すのが本当に面倒でした。
D4にしてからは、それこそ立ったままサッとチェックして修正して送り返せます。
とても便利です。
スマートフォンではこうは行きません。

2009/05/01 13:12　[9475235]

0点

>MaxHeartさん。
妻だって、
私が21インチ外付けディスプレイ繋いだノート使ってない時でも
ウィンドウ何個も並べて比較してお買い物すら出来なかったらイライラするでしょうね。
メールやブックマークのお決まりのブラウズやOffice、
父の日、母の日のプレゼント探しやお祝い返し探しならいざしらず？

４０過ぎると段々眼に来るんで尚更です。
PocketPC2003、WM2003SEの頃の歳では４インチでリアルVGAでも、
CE5.2ベースのWM6、WM6.1端末を使う今の歳ではとっくにフォントサイズ上げちゃって。

妻だって10インチは、フォントサイズ考えないと客間のテーブルとソファの距離で長時間使うのは腰が辛いでしょう。

要するに、年齢やこれまで数年間使ってたPCの環境によって違うと思うんです。
仕事でも、プライベートでも。
だから一概には言えないんでしょうね？

30代の頃はU101でも問題ありませんでしたが、40を過ぎた今はちと辛いです。


それに・・・
仕事でも連泊の旅行でも、
CE5.2ベースのWM端末では元々足りませんし無理。WM6.5でも。MIDが欲しいと一昨年から思っています。思っちゃいますが・・・
※D4やType PやModel2+では・・・スペックもサイズも重量も特に必要性や魅力を感じません。サイズと重量に対するバッテリー駆動時間も。

2009/05/01 15:50　[9475695]

0点

＞EXILIMひろまさん
＞ただ、金額的に少し頑張れば代わりになるものが在るネットブックに対して、

代わりになるものといっても、価格をとればサイズが大きくなるし、
サイズをとれば価格が４倍以上はする
結局、代わりになるものが在るというのも、
EXILIMひろまさんの主観でしかないわけですね

そりゃ、予算があるなら自分もレッツノートのほうがいいですよ
プラスＤ４でしょ、羨ましい限りです
世の中には５万は出せるけど２０万はちょっと…
という人達が多いということでしょう

＞休日の出先でも文書や帳票のチェックをしなければいけないことが結構あるんです。

出先でも文書や帳票のチェックは、マックや茶店に入って
腰を据えてネットブックやノートＰＣで、という方が多いのかもですね
EXILIMひろまさんのように立ったままチェックしたり修正したりすることが多い方にはＤ４はいいですね

2009/05/01 15:58　[9475724]

0点

＞そそいねさん

失礼
きっと満足されると思うとは書きましたが、
なんというか、機能面で十分なら価格以上の価値があると思う、ということで

＞妻だって10インチは、フォントサイズ考えないと客間のテーブルとソファの距離で長時間使うのは腰が辛いでしょう。

こんなことまでは考慮していません

2009/05/01 17:07　[9475939]

0点

>MaxHeartさん。
ごめんなさい。ごもっとも。

>EXILIMひろまさん。
>休日の出先でも文書や帳票のチェックをしなければいけないことが
痛切にごもっとも。

我々の年代だけじゃないと思いますが、知人や妻と外食だの、連泊旅行の外出中だの、仕事上の冠婚葬祭だのでは、
「セカンドバッグ程度まで」
って出で立ちしか出来ない時がどうしても増えてしまって・・・

D4やTypePでギリギリで、そもそもセカンドバッグ入れてたものまで入らない・・・
それでも
*.Xlsや*.doc送りつけて来て
「○○時までに判断を仰ぎたいと思います」て・・・

複数ファイルに分割して作成するのが当たり前のビジネスドキュメント。
皆さん急で深刻だから送ってくるわけですが、
式やマクロやリンク以前に
複数のドキュメント開いて比較せんとわけ分からん代物ばかり。
CE5.xベースのWM端末じゃあお手上げ。
結果数字の判断だけでよければWMでも何とかなる程度にドキュメントを作り直させて送らせるか、
失礼の無い範囲で周囲に聞いてPCにありつくか。

ブラウズも、
CE5.xベースのWM端末のブラウザ類とプラグインでは、
長期の連泊旅行の外出中「PCがあれば」と思う事が結構ありました。
現地で予定変更する時。
トップページが凝ったFlash使われてるお店やホテルや交通機関その他のサイトを使う時は特に。
とりあえずSkyfier等で試しても、結局日本語入力とセキュアで弾かれ予約も出来ない（WM6.5でどれだけ状況が変るかですが）


非力で構わないから（と言ってFlash10すらもっさりでは困りますが）
MIDの様なx86機が痛切に必要になる時は沢山あるのに・・・困ったもんです。
P8860も、M528も、mBookも、何で未だにスペアバッテリーすら簡単に手に入らないんだろう（大丈夫か？いきなり消えたりしないでね？）

2009/05/02 00:12　[9478170]

0点

XP Homeのネットブックが流通するのは何時までなんでしょうね？
Windows7リリース後もメーカー向けに販売される１年間は、XP Homeか。
※「10年6月末日まで」は有り得ないわけで。

それとも、
Win7のStarter Editionを主として、
１年間はXP Homeも選択可能にするか（このやり方は店頭販売も行うメーカーにとってはコスト高でしょうし。ダイレクトショップで割高でオーダー可に？）

どちらにせよXP Home for ULCPCのネットブックは既に十分異常な代物か・・・
先月14日に無償のメインストリームサポートを終えたOSを平気で載せて流通させてるわけですから。
「新たな変化への対応等もういい。先の事等考えない。無償のセキュリティアップデートさえ保障されれば」
「Windows7がリリースされていない現在、そんな事を考えたらネットブックは買えない」
ただそれだけで。

それにXP Homeに変わり得るLinuxディストリビューションも日本にはまだ無いし。
「MIDでXP Home」の様なジャンルも現実問題中々難しい（D4以上のサイズなら全然問題なし）
こんな状態が後どれだけ続くのか・・・
Menlow（Atom）登場以来１年が経過して・・・
※一つは明らかに経済情勢が理由ですが。


上の[9478170]で書かせて頂いた様な事も、
「WM端末でリモートディスクトップクライアントしか無いじゃん！」
「UMPCやMIDの5or4.8インチも、PPCの4インチも大差なかろ？」
「それも嫌ならUMPCしかないじゃん」
で済む話なんです。本当は。
どの道定額パケットデータ通信無しには何も成り立たない話だし。

だんだん「家のPCのドライブをSSDにして無音にすれば、妻はPC点けっぱなしでも放置してくれるんじゃないだろうか」
と思い始めました。

2009/05/04 11:11　[9489414]

0点

＞MaxHeartさん

＜結局、代わりになるものが在るというのも、
＜EXILIMひろまさんの主観でしかないわけですね

もちろん“主観”です。
何度も“私には”と断っているとおりです。

近い価格で一回り大きな物は、より高い解像度の大きな液晶画面と余裕のあるスペック、そして光学ドライブも付いています。
近いサイズで価格が４倍近い物は、解像度の高い液晶画面と余裕のあるスペックと倍以上の稼働時間を持ったバッテリーが付いています。

“私には”そちらの方がより魅力的に思えます。
安くても不便では買う意味がありません。

「そんな予算は無い。でも小さいのがイイ。」という方にはネットブックは向いているのでしょう。
事実、売れていますからね。
でも“私には”向きません。
“小ささ”でいったらＤ４の方が格段に小さいですし、予算が足りなければ多少時間がかかっても工面しますから。


＞そそいねさん

このＤ４の便利さを求めている人は思ったほど多くないんでしょうかね？
それとも求めている人にこの便利さが伝わっていないのでしょうか？
個人的にはこんなに便利なツールは他に無いとさえ思います。
ＷＭ端末がもう少し融通が利けばまた違うんでしょうが・・・

海外製のMIDもなかなか先が見えてきませんね〜
私もmBookなどは気になっていて日本向けの製品が出たら面白いだろうと思っているのですが、いつになることやら・・・
本当に使える実用的なUMPCの登場が待ち遠しいです。

願わくば次世代Ｄ４がそうなって出てきてくれれば“私は”万々歳なんですがｗ

2009/05/05 19:29　[9496585]

0点

>EXILIMひろまさん。

>このＤ４の便利さを求めている人は思ったほど多くないんでしょうかね？
>それとも求めている人にこの便利さが伝わっていないのでしょうか？
>個人的にはこんなに便利なツールは他に無いとさえ思います。

そう言う道具の必要性と
「それに見合う要素をどの程度満たすか」にも寄るんでしょうね？
それと小さくなればなるほどアソビ（余裕）が少なくなって、
使い勝手や満足度にも受け取り方にシビアな部分があったり（しなかったり）

私の場合は、店頭でD4やTypeP触るたびに
結局「これだと実際問題困っちゃう」だけで。

D4が現状私の用途に最も近くても、イーモバイルユーザーの私には
「ウィルコムの紐付きでなければハードル低くなるのに」
てのも相変わらず。

TypePは「俺にはどうしてもミニノートの類に見える」て、
店頭でセカンドバッグと重ねてみたり、「こんな時でも仕事ですか？」と言われずに済みそうなサイズのセカンドバッグ探してみたり、ほんの十年前はここまで気にせず済んでたとしょげたり。

>ＷＭ端末がもう少し融通が利けばまた違うんでしょうが・・・
「PPCやスマートフォン」から「スマートフォンのみ」へズンズンと（WM6.5からは特に）
更に日本だけの問題で、
「事実上アンロック版の存在を日本のキャリアは許さない」
が故に、
特定機種しかキャリアロックされて流通しない（無茶苦茶種類が限定される）し？
もう丸二年ハードが変らないEM･ONEなんて珍しい存在ですもんね（キャリアロックしたPPC）
それこそD4以上にキャリアロックしてナンボ。

それに、
企業なら寧ろシンクライアントの方向でいいんでしょうけどね。


>海外製のMIDもなかなか先が見えてきませんね〜
>私もmBookなどは気になっていて日本向けの製品が出たら面白いだろうと思っているのですが、いつになることやら・・・
RAM 1GBが「今年中」ですもんね。
日本の正規代理店では価格がまだ「○万円台」で入荷予定のままもうひと月。
韓国版、香港向け英語版にXPとLinuxと、余りに種類が多過ぎて手が回らない？

私も、どっちにしろよさげなのがあったらすぐ買っちゃいますけど。

Z515なんて・・・なんでZ510より1.2GHz時のTDPが下になっちゃった？
Nシリーズと違ってZシリーズだけはこの１年、すれ違い、勘違いの連続。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/
0120/ubiq243.htm
どこでぴったり来るようになるんでしょうね？

2009/05/05 21:09　[9497147]

0点

＞もちろん“主観”です。
＞何度も“私には”と断っているとおりです。

主観だといいながら、
＞ただ、金額的に少し頑張れば代わりになるものが在るネットブックに対して、

「ただ」という言い方をされたので、
それに対して、それも主観でしょう、とレスしたまでです。

2009/05/05 21:44　[9497386]

0点

Ｙ／Ｎさん。
私がNシリーズ（Diamondville）の話を絡ませたせいでネットブックにまで話が及んで脱線してしまい申し訳ありませんでした。

D4等のZシリーズ（Silverthorne）搭載機とは本来全然別のものですし、
そもそもスレ主さんのテーマと全くそぐわないもの。
※330の様にデュアルダイもあり。

深くお詫びします。
Zシリーズを用いたUMPCやMIDと、一部Zシリーズを用いたネットブックが存在する事で話が脱線してしまいました。

ちなみに妻はネットブックにあっさりＮＧ出しました。
理由を簡略して書けば、
何で今更家どころか会社で使ってるリース品より下のものを私専用で使わなあかんのと（そりゃごもっとも。外付けドライブ類もマルチドライブ、外付けHDD何れもネットワークドライブかUSBでと言っただけで拒否反応起きました）


mBookも・・・
これまた見た目はUMPCに似たものでも置かれる状況は結構違って・・・
Z510等、IntelがWindowsをサポートしないCPUコア＆チップセットを
Z520より実行クロックが低いだけの様に受け取られかねない記事もあり（Z510もZ500もLinuxのみのサポートでHyper-Threading非サポート。Hyper-Threadingはサーバー向けの表記と違い・・・マルチイシューですら無いかも。詳しい方に是非ツッコミをお願いします。）
寧ろ個人ユーザーの方のお話（Blog）が正確なようでもあり。

ここら辺が現在のAtomの話の非常に面倒臭いところ？


そう言えばOQO関連製品をeXpansysで検索しても中々見つかりませんね？Ｙ／Ｎさん。

2009/05/07 17:16　[9507297]

0点

＞　そそいねさん
　いえいえいろいろ勉強になりました。特にmbookなど私はここで名前を見るまで存在すら知りませんでした。スペック的に怪しさ全開（笑）ではありますがとんでもなく安いこともあり、もっかOQO2+からこちらに興味の中心が移っています。と言うことで「発展的脱線」でよろしいかと．．．

　余談ですが先日現状の「新つなぎ放題」（２年しばりー１年３ヶ月残り）を解約してDDをW-VALUE SELECTで新規契約してきました。そして手に入れたW-SIMを速攻でW-ZERO3[es]へ(^^;。これでトータル２万円以上の節約になります。なんだかへんな感じです。ちなみにNS001UではなくDDにしたのはこっちはwin2kに対応していることと、使用W-SIMに制限がないことです。将来的に黒耳が出てきた場合DDなら使える可能性があるので。

2009/05/07 19:23　[9507804]

0点

結局Zシリーズって、
Intel側だけの問題を挙げれば、
ZシリーズのXPのサポートが遅れた事や、
RAM（DDR2）2GBサポートが遅れた事だけでなく、
そのSCH（Polusbo）のSKU（US15W、US15L、UL11L）とそのGPU（GMA500）が大失敗だったて事ですね。
LOOX UやD4や、mBookの様なUMPC、MIDにとっては。

不幸だったのは経済情勢だけじゃなく、
IA32でまともに使えるOSが現実問題XPだけの状況なのに（特に日本は）
昨年５月のXP販売終了時期と重なってしまった事（XP Home for ULCPCとダウングレードサービスしか無い状況で）
販売終了したOSを、ネットブック以外で使う方が異常なのはもっともな話だったわけですし、ネットブックが売れる状況の方が異常。

mBookの様なジャンルも、１年とか長い目で見れば一時的なものに過ぎないのに・・・
Intelは、ちゃんと先を見据えた、ユーザーを安心させるプランを見せるべきだと思います。

誰の責任かと言えば、明らかにIntelの責任だと思います。
明らかに08年4月のIDF時点と違う話ばかりを今年に入って繰り返している・・・
言った事が何一つ出来ていない（ご都合主義）

2009/05/08 16:17　[9512105]

0点

ごめんなさい。間違えました。
>明らかに08年4月のIDF時点と違う話ばかりを今年に入って繰り返している・・・
明らかに07年4月のIDF時点と違う話ばかりを08年に入って繰り返している・・・

2009/05/08 16:25　[9512135]

0点

Ｙ／Ｎさん。
OQOは・・・
company discontinues repair service, dis
connects phone lines
だそうで。ははは。
http://www.engadget.com/2009/05/21/rip-o
qo-company-discontinues-repair-service-d
isconnects-phone/

実際の話、D4と関係ない話のように思います。
出来ればこのお話はこの辺で。


さて、Windows7のStarter Editionの話も、
どうやら少し現実的な方向へ擦り寄りつつあるようで何よりですね？
WM6.5（初代Windows Phone）からのWindows Marketplace for Mobileの話以上のアホらしさでしたから。

で、
ハード面の縛りがXP Home for ULCPCと違って一部きつく、一部緩くと言った「ハード面のライセンス条件」に加えての
機能制限で対処すると言う話が本当だとして・・・
じゃあUMPC、MID（MSの定義ではなくIntelの定義で書いてます。MSのUMPCの定義はもう古過ぎて適合する機種が殆ど無いので。）のこれからのIA-32の一般的なOSは？

何か、それまでは中だるみで何も製品化出来ない（噂にも上らない）気がします。
とりあえず今月末のＧＭの処置が決定した後の経済情勢を見ないと？

それにしても・・・
ホント利益に繋がらないジャンルの製品。
通常利益率の高い製品とトータルで利益率ギリギリで製品化されるもので、
ネットブックやネットトップの様に薄利多売が成立しない（キャリアロックして販売すれば話は変わりますが卸価格が高過ぎて、スマートフォンの様に弱小第一種通信事業者がリスクを負ってまで一括買取出来ない）

そこを何とかやって欲しいものですね？（つまり、D4の様な国内専用どころか１キャリア専用等ではなく、グローバル端末でないと無理と言う意味で）

2009/05/25 00:17　[9599290]

0点

一夜明けたらBRULEのラインナップからも2+は消えて・・・

2009/05/25 12:13　[9600796]

0点

＞そそいねさん

マイクロソフトもいい加減にEditionごとの縛りを止めてほしいですね。
結局それが新しい“モノ”の登場を阻害しているようにしか思えません。
それぞれが必要と思うEditionのWindowsを使えれば『メモリは1GBまで』なんて下らない制約も無く『超高性能PCに軽量OS』なんて組み合わせも出来るわけでメーカーの開発力ももっと発揮できるでしょうに、現状ではこの“縛り”の所為でみんな似たり寄ったりのツマラナイ“モノ”になっちゃって・・・

やはりMSのOS寡占状態がいけないんでしょうね。


＜D4の様な国内専用どころか１キャリア専用等ではなく、グローバル端末でないと無理と言う意味で

これも“縛り”ですよね〜
モバイルノートやUMPCも、使いたいキャリアのSIMカードを挿せば簡単にワイヤレスWANを利用できるようなモノならもっと購買層も広がると思います。
PCカードスロットが付いているならデータカードで済むんですが、UPMCではそうも行きませんしね。
私のように複数台のPCを使い分けるユーザーはUSBかBTで対応すれば良いんでしょうが「持ち運ぶものが増えるのは嫌。」なんてワガママも言っちゃうのでｗ

そうなると現状ではD4＆WS014INが便利だったりします。
通信速度はイマイチですが（苦笑）
WILLCOM-COREでこの組み合わせが使えれば個人的には満足ですね。
あ、もちろんD4はCORE対応の新型を希望します。
今のD4＋Win7でもまぁイイですがｗ


どちらにしても早いところ景気が回復してくれることを祈ります。

2009/05/25 14:43　[9601249]

0点

>やはりMSのOS寡占状態がいけないんでしょうね。

ははは。そうですね？
ニーズに合致した製品を提供しているなら寡占、独占でもある程度構わないんですけどね？
Windows7のStarter Editionも、
結局パンドラの箱になってしまったネットブックに対する超廉価なIA-32のOSの価格構成を維持する以外、
何の理由も無いSKU。
※今のところライセンス条件がMIDでもOKそうな内容ではありますが（じゃあ一般的に、現状それ相応のSSDをケースレスのオンボードで搭載したら一体ナンボ？）

Moblinの様に、NoteBook、MIDの「ハードに合わせたディストリビューション」を作ろうとする気は元々無い上に、
ＭＳの場合、やったらやったでOrigamiプロジェクトの様に「軽くなるはずが重くなる」わけで。
始末に終えませんね？
昔のアメ車と一緒で、輸出先の利用形態を考えず日本と韓国の小型車が市場を席巻した頃と何ら変わりない気がします。
ARM系で言えばWM6.5からもそう。

もしMSが言い訳可能だと言うなら、
一度でも軽いIA-32のOSを作って見せれば済む話。
でもMSにはCE5.xとそのディストリビューションや、CE6.0（Yamazaki）しか持っていない。
そしてそれはARM系RISCプロセッサのためのもの（つまりカーナビやスマートフォンその他向けの組み込み型OS）


「中間」がこれまでも今後も無い。
だからIntelはMoblin.orgを止めないわけですけど（直近でもIntelは、MoorestownにはMoblinて言っちゃってますし）


経済情勢だけでなく、
軽いIA-32のOSは、何年経っても中々上手く行かんもんですね？
リナザウにpdaXrom入れてX Windowシステムを使う身には歯痒い話です。
４年前ですら、
PDAでWindowシステムがサクサク動く事を知る人は、
そう少なくないはずなんですけどね？

2009/05/25 15:50　[9601435]

0点

更に一夜明けたらBRULEのラインナップからも02+まで消えて・・・
大丈夫かな・・・（兎に角頑張って！）


キャリアブランド（キャリアロックではなく）のD4も、
普通ならライフサイクルが終わりつつあるはずでも、
市場で流通価格が形勢される代物じゃあないので、
「今の価格でいいのかなぁ」
って状況にとっくに突入してるはずなんですけど。


試しに一度やってみてもらいたいところですけど・・・ウィルコムさん。
イーモバイル（イーアクセスで言うイーデバイス）等と、
共同でよさげなMID、UMPCを台湾、中国、韓国メーカー製で一つ出してみると言うのは。
※台湾を分けた事に他意はありません。
※メガキャリア３社ではパケットデータ通信定額の面で難しいので（企業向けで可能だと言うなら一緒にやってもらった方が楽なんですけど、実際トラフィック制限やプロトコル制御と、通信料体型的にそれは難しいですよね？）

出来れば端末自体のサポートは特定メーカー直で可能にして頂いて（キャリア側に負担が大きすぎるので。で、２年縛りの後か解約後は、BluetoothかUSB、USB通信カードでアンロック版として使える様にしてもらえると）

現実問題、今はGoogle ANDROIDや、CE5.2ベースのWM6.1、WM6.5では
契約者増以前に、安定して、ある程度大幅な通信料収入の増加は見込めないはずでは？（３代目iPhone含め、端末価格は上がる一方だし。ANDROIDはある時点で安定し下がり始めるかも知れませんけど。WM6.5やWM7（それがPinkなのかそれ以外でCE6.0カーネルになるかまだ分かりませんが）も、端末価格は上がる一方。Touch Pro、Touch Pro2の価格がイーモバイルの様なシェア１％の第一種通信事業者にロック可能か、既に相当怪しい状況の様に思えますけど？）

こんなご時勢ですもん。
契約期間中は兎に角ちゃんと色分けしたスペックで（個々に特色つけて、で、所謂機能ロックもありで）使ってもらう条件で・・・

どんなもんでしょうね？
シェア４％のウィルコムさん。シェア１％のイーモバイルさん。
※元DDIポケットの千本さんには、少々厳しい話でしょうけど。

2009/05/26 14:01　[9606151]

0点

Windowシステムというと私の初WindowはX68kのSx-Windowでした。
快適に動作してましたよね♪

あれからPCのスペックはどれだけ進化したでしょう？
素人考えでは“超高速”の域に達していても不思議は無いと思うのですが、実際にはモッサリ？
何故なんでしょうねぇ？ｗ

結局MSは“ユーザーが求めているモノ”を無視して“自分たちの売りたいモノ”しか出して来ていないように思います。
今回のWindows7ではそのあたりを「反省した。」と言っていますが、本当ならこの先に出るOSはニーズに合ったモノにしていって欲しいですね。
本来OSなんて華美な装飾が必要な物じゃ無いんですから、出来るだけシンプルで軽量に、そしてセキュリティと安定性だけは進歩させて。

そういうモノ作りをするには会社を大きくし過ぎちゃったかもしれませんが・・・


BRULEは、、、
どうなっちゃうんでしょうね？
やはり今後生き残るにはUMPCとはいえ10〜15万円くらいで買えるラインにしていかないと無理があるのかもしれませんね。
本体価格で20万越えてくると一式の金額は結構なものになっちゃいますからね〜
逆にその金額に見合ったスペックならまだ購買層はあるのでしょうが・・・


＜共同でよさげなMID、UMPC〜

私は難しい枠組みなどは解らないので、個人的な理想のUMPC像をｗ

１．バッテリー駆動５時間以上
２．Windows7がサクサク動くくらいのスペック
３．内蔵記憶メディア容量64GB以上
４．内蔵ワイヤレスWAN（WLAN・BTは当然）
５．画面はタッチパッドではD4よりもう少し上下が広いと○
６．厚めのシステム手帳くらいのサイズ
７．D4＋大容量バッテリーより重くない
８．立ったままでも打ちやすいスライド式キーボード
９．通常サイズのUSB3.0とSDXCのスロット
１０．持ち歩いて人前で使いたくなるようなスタイリッシュなデザイン
１１．本体価格10〜15万円くらい

こんな感じの出ないですかね？
W-CORE対応の新型D4が↑の条件を満たすなら迷わず買い換えちゃうなぁｗ

2009/05/26 15:05　[9606320]

0点

>私は難しい枠組みなどは解らないので、個人的な理想のUMPC像をｗ

私はもっと単純に「ギョッとするものを！」
お願いしたいですね。

実際難しい部分がてんこもりなので、そう簡単には行かないわけですけど（複数の偽造カードで大量購入して国内外で「実際はずっと高価な端末が白ロムで流通」なんて冗談では無くなってしまうので。当然昨年からメガキャリアは盗難品の白ロムの利用停止等で動き始めてますけど。別にdocomoのX01HTの頃の様に既存契約者以外購入不可でも仕方ないのかな・・・D4の対極の様な縛りのきつさになるでしょうけど）

まあ、世界初でも、検討してみてはもらいたいものです。
既存の長期契約者を優遇してみてもいいジャンルかも知れないじゃないですか？
ウィルコムさん。イーモバイルさん。

私だってキャリアがそこまでリスクを犯せるとは思ってません。
既存契約者向けの特典みたいなもんです（機種変更が無いイーモバイルには厳しいぞぉ・・・）

2009/05/26 16:21　[9606556]

0点

COMPUTEXでは10年のMoorestownと11年のMedfield（スマートフォン向けか）の話以外、Menlow（Atom）のZシリーズで動きは無いのかと思いきや、
チャンドラシーカの基調講演で一つだけありましたね。

COMPALが現在開発中である世界最薄のWindowsベースMIDである「KAX15」。
見た目WM6.1のHTC Touch Pro2の如きサイズですが・・・
何処にODM供給するのやら（Aigo？）

TypePですらRAM1GBでXP版が出る始末・・・
そんな中でも、Zシリーズの小さいやつの方も開発がストップしているわけではないだけでも安心します（mBook等のベンチャーだけでなく）

MoblinでなくWindowsなら、日本でもmBook同様敷居はそれ程高くないと思うのですが・・・

2009/06/05 11:04　[9654148]

0点

現在、グループセンスのハンドセットを使用していますが、
全員から何を言っているのか聞こえないと文句を言われており、
まともに通話できないことも多々ある状態です

付属の（自称）ヘッドセット（なイヤホンマイク）の時では聞こえないといわれたことが無かったのですが、
皆様はどうでしょうか？

試しに買ったヘッドセットが、
ＳＯＮＹのDR-BT25NXで、困ったことにこれだと自分が喋ったりつばを飲み込んだりすると、
その時ののどの動きが大きな音になってしまい、
自分が喋っている時は何を言っているのかわからない状態になり、
他のBluetoothできちんと会話可能かどうか確認できなかったので、
できればグループセンスのハンドセットでまともに通話出来ているのかどうかと
他のヘッドセットなどでノイズも無く、声も途切れ途切れにならずに普通に会話できたものがあるのかどうか、
その辺が気になったので、書き込んで見ます

ちなみに、親には話が出来ないから電話じゃないとまで言われて時々喧嘩になっています

2009/03/27 17:29　[9311157]

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