AutoCAD LT 2007 クチコミ

以前LT2007を購入しました。

食い逃げとか納期遅れ、不良品といったトラブルがいやなので、
購入は、多少高くなるが代引きがいいですね。

いろいろ調べるとCatWorks (キャットワークス)でダントツにやすく手に入れることが出来ました。

納期も早く、梱包も丁寧にやってありました。

他社は安そうに見えるが、最終的な請求額を見ると2、3千円もたかくなってしまいました。

CatWorks (キャットワークス)さん頑張って最安値に挑戦してください。

2006/07/27 15:09　[5293648]

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CatWorks (キャットワークス)って、過去にこんな事件があったんだっけ(笑)
http://www1.bbiq.jp/garakutado/sub/04042
3mac.htm
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php
?emac_festival

2006/07/27 22:16　[5294604]

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送料込み価格最安値表で
一番安いと思い作業を進めると
送り先、連絡先、すべて入力しおえて価格を見ると
あれ？
代引き手数料1000円これは仕方ないか
新たに送料1800円？
つまり振り込みより2800円も高くなるわけだ。
初めても会社に振り込む勇気なんてない！

次々と調べたら良心的な（表記と同じ）ところもありました。
誤解の無いよう、小細工のない店が信用できると思います。

めんどくさがらず、安値表で何箇所か調べてから注文しましょう。
安い振りして結局高いところが結構あります。
そういう店って、トラブル時もどうなるか心配ですね。

2006/07/08 08:17　[5235695]

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どこの店か特定できませんが、今最安1位のとこは
銀行振込か郵便払い込み決済の場合→送料無料
と書いて有ります。
特定条件でも送料無料と表示出来ますから仕方ないです。
良く見ないといけませんね。

2006/07/08 08:57　[5235758]

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たとえば、
Ｋ店はＣ店より１２円安く表示し
手数料とところを見ても代引き手数料はＣ店より５０円安く表示、
しかし、購入手続きでさんざん細かく入力し最後に送料１８００円
何だこりゃ？
小さな箱１つで１８００円もかかるのか？
着払いにしてほしいくらいだ。
当然Ｃ店で購入手続きをした。
結局、Ｋ店はＣ店より１７００円以上高いのだ。
商売やるなら小細工するなと言いたい。
みなさん、面倒だからといって妥協しないでください。

2006/07/08 12:39　[5236213]

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どちらの店舗でしょうか。宜しければ公表して下さい。

2006/07/08 13:00　[5236258]

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上位４社の内（他は調べていません）

ＣａｔＷｏｒｋさん以外は似たようなものです。
ＣａｔＷｏｒｋさんで注文しました。

ある店は、注文後電話がかかってきて
「代引きだと・・・・結局2800円ほど高くなる」と連絡があり断りました。

名前とか登録してから高い値段を要求してくる。

代引きを前提とした料金表を公表すべきで、前払いならいくら安くなるという表示が必要。

”送料0円〜”なんて０円でも１万円でもいいの？
表示してないのとおなじじゃん。

良心的で、正直なお店が表に出にくい状態ではいかんと思います。

2006/07/08 14:18　[5236417]

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そもそも、激怒されるような内容ではないと思います。
支払い総額を確認して比較するのが常識でしょう。

それまでにちまちまと入力をさせられたことを激怒されているとしか思えませんが・・・

支払い方法（先払い）によって無料にするというのは非常識な内容とは思いませんし、その条件で検索結果が出る価格.comの検索機能も非常識な構造ではないと思います。

コンプモトとCatWorksのことですよね？ここの掲示板では伏字は禁止されていますし、価格表示をしている店舗ですから隠す必要もありません。

2006/07/08 14:22　[5236428]

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↑おっしゃるとおりですわな。
このスレ主はなんか勘違いされてるようですが、買い物するとききちんと手順を踏みますが、その際に「手数料」やら諸経費を含めた総額で勘案するものですが。

そうしたこと一切済ませて、発送されてきたものに「通知されていない追加費用が発生した」なら当然ショップに責任があり、訴える事も可能でしょうが、購入段階のいわば購入中止が可能な段階でアホな事の羅列しちゃって。

特定の地名とかハンドルにして、その地域全体のレベルを下げちゃうような書き込みは止めたほうが賢明かと思うけど。この手の人間にナニを言っても受け付けないんだろうけどな。きっと。

2006/07/08 15:54　[5236587]

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おいおい非難ごうごうじゃないか
どうせそこらの店の店員だとおもうが、
そんな商売はいけませんといっているだけです。

さんざんこちらの個人情報を聞き取ってるんだぜ。
ふつうはデパートでもスーパーでも金額ははじめから、
こちらが何者か言う前に明かすべきでは？
まして、ネットでは品物はみな同じ、サービスも同じ
金額が一番重要でしょ。
店の売り上げ上げたかったら、小細工するなと言っるんだ。

少し前、三重県庁にあるムービットという店が金を振り込ませておきながら納期を遅くし売値が下がったころ発送するといったことが問題になったね。このサイトでの事件だから調べればすぐにわかる。

ここまではひどくないが、消費者を少なからずだましていると感じる。
それでは、なぜ代引き手数料一覧の中に差額の送料も含めないのですか？

誤解を受けたくないならそうするのが当然だと思います。

2006/07/08 19:26　[5237073]

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おいおい逆切れですか？と言いたくなりますね〜
私は店員では有りません。別に信じなくても良いけど。

買おうとしたのはコンプモトですね。
HPの売り場は良く見ましたでしょうか？
商品選択のところに[銀行振込か郵便払い込み決済の場合→送料無料]とマーク有り
http://www.compmoto.com/asp/slist.asp?ja
ncode=4939930126060

商品を選択して、「お買い上げ商品をご確認して下さい。」の画面の

「佐川の送料に付いて」のリンク先
http://www.compmoto.com/user/html/nouki-
ryoukin/s_dai.html#sa
【合計金額計算方法】
Ａ＝商品代金（消費税込）×個数
Ｂ＝送料
Ｃ＝右記表から該当する代金引換手数料
Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝お支払い金額

「ヤマトの送料に付いて」のリンク先
http://www.compmoto.com/user/html/nouki-
ryoukin/s_dai.html#ya
【合計金額計算方法】
Ａ＝商品代金（消費税込）×個数
Ｂ＝送料
Ｃ＝右記表から該当する代金引換手数料
Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝お支払い金額

ここでも※送料無料の商品：このマークが
[銀行振込か郵便払い込み決済の場合→送料無料]
付いていても代引は送料無料となりません。
と書いて有ります。

おそらくヤマトを選択したのだと思いますが、
送料1800円も掛かりません。
それは代引き手数料です。
送料と代引き手数料が逆です。
上記の一覧表を良く読みましょう。

代引き手数料と送料が別なのは、支払方法の選択、
商品の金額と大きさ重さなどに左右されるので常識です。

ちなみに私も買う直前までやりました。
正確に入力しないと何度もエラーが出ます。
またエラーが出るとパスワードもやり直し…
まあこの辺に苛立ったのかと思いますが、
きちんと総額が表示されたし特に「小細工」などしてないと思います。

2006/07/08 20:58　[5237335]

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非難などこれっぽっちもしているつもりはありません。

「あなたの考え方の方が一般的ではないですよ」と申し上げているだけです。

あなたの方が正論だと思うなら、どうぞその考えをお続けください。

書き込んでも、反論か苦笑しか返って来ませんが・・・

2006/07/08 21:10　[5237371]

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君たち同一人物だろ
いい加減にしろ

コンプマトのアイコンおして
支払い・返品についての欄で代引き手数料２９９，９９９円以下１０００円ってはっきりでかでかと明記されてるだろ。

おまけに代引きに”おすすめ”とまで書いてある。
（あ、店にとっておすすめ、もうかるってことか。）

君らの言うように送料って書いてあるところクリックして見るとなるほどごちゃごちゃかいてあるな。かなり不明瞭だ。
それって契約書のすみにこそこそ小さい字で書くのと同じ手法だな。

ますますうさんくさい。

何度も言うように小細工するな！！
まぎらわしいことするな！！

といっているだけ
何が悪い！！
引っかかりそうになったから他に注意を促しているんだ。
引っかかる人がいるからこのような手法するんでしょ？

君らはなぜ店側に付くのか不思議ですね〜。
いずれにしても代引きなら、高ければ金払わなければいいのだから安心！安心！
詐欺の注意しましょう！！！

2006/07/08 22:04　[5237589]

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どうぞご自由に・・・

2006/07/08 22:18　[5237645]

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＞さんざんこちらの個人情報を聞き取ってるんだぜ。
ふつうはデパートでもスーパーでも金額ははじめから、
こちらが何者か言う前に明かすべきでは？

デパートで買い物するのと同じ気持ちになってる所が大きな勘違い。デパートと(店舗でいいよ）ネット通販と名目上、なんで金額が大きく開きがあるか考えた事とか理由を知らないんですか？
個人情報云々言う方は、なおさらネットで安く購入し様なんて思っちゃ駄目ですわな。言わば「無人クン」状態で聞きかじられまくりだわさ。それに個人情報保護に過敏に反応するアンタみたいなシトに知らないようだからこっそり教えるけど、日本に在住する以上外部とコンタクトとるつもりが無くても税務署なんか行けば何丁目、何番地に住んでるアンタが幾ら住宅ローン組んでるとか、何人世帯だとかそんな事位はバレちゃうんだから。大した個人情報持ってない人間に限って過剰反応起こす傾向にあるらしいですわな、これが。

2006/07/14 09:14　[5252910]

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名古屋は暑いさん　こんにちは。
お怒り 最もと思います、いろいろサンザン入力させられて、
たいして安くならいのではしょうもないですよね。

価格ＣＯＭの掲示板では、ショップの店員が徘徊しているのは有名です。
ネット上では双方の顔が見えず、信用の度合いを図るのは難しい。
机ひとつＰＣひとつで商売をしている店（サイト）が結構ありますよね。
こう言う連中には気をつけたい、最近も食い逃げがあったよう。
私も以前はここのショップを利用していましたが、
トラブルに会って、今は値段を参考にして、秋葉原で交渉の材料に使っています。
ただし、店舗を構えている所の比較が前提で、かつ現金交渉です。
量販店といえども現金には弱いから。
ただ、ＣＡＤソフトについては、この手は使えないので、
もっぱらバージョン落ち（今なら2005→2006）のアップグレードをしています。

ＡｕｔｏＣａｄは2005でアイコン、2006になってからカスタマイズの方法が大幅に変わって、なじむのに とても大変でした。
2007へのアップグレードは来年にしようと思っています。
ところで、名古屋はトテモに暑いのですか？

2006/07/16 20:54　[5259801]

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ちょっと待った
言うにこと書いてそれはおかしいんじゃないのかな？

あえて名誉の為に書きませんでしたが、
あなたが指摘した代引き手数料1000円ですが、
表示されてるのは価格ＣＯＭ内のページです。
お店じゃ有りません。良く見ましょう！
http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=460
&PrdKey=37500210172

もしあなたが怒るなら価格ＣＯＭです。お店じゃ有りません。
しかし価格ＣＯＭ内の案内を読めば分かりますが、
※ ご購入、お問い合わせの前には必ずショップ様のWebサイトで価格・利用規定等をご確認下さい。
と書いて有ります。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?P
rdKey=37500210172#titlebar
人のやることですからどうしても価格に入力違いが出てきたりします。
やはり最後は自分で確認しなさいってことですね。

価格COM内には色々な注意書きなどが書いて有りますので
1度良く読むことをお勧めします。
本来良く読んでれば何ら問題は無いはずなのです。

こことか
http://kakaku.com/help/notice.htm

ここ
http://kakaku.com/help/shopping_notice.h
tm#p6
代金引換がオススメなのは購入時のトラブルを
避ける為の価格ＣＯＭ側の配慮。

2006/07/18 23:12　[5266923]

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私もZZ-Rさんと同じ意見なんですがここのサイトで提示された価格や手数料と店舗では相違する事が多い。

同じ店舗でありながら通信販売価格と店頭価格も相違がある事がよくあります。

個人情報を延々と入力した後の総価格表示に激高されてるようですが、このやり方に不満があるなら国民生活センターなどのしかるべき団体で苦情を申告する方が的確と感じます。


長々とここのスレッドを拝見しましたが店側に付く意見だとか、店員とか色々妄想する方だなぁと感じます。

単に己のストレス解消のため、掃き溜めにしてるだけのスレッドであり、相思だけを集め癒しが欲しいだけの自己顕示欲者という風にも感じます。

名古屋は暑い上に更に拍車がかかるかなぁこのレスは。

2006/07/19 09:04　[5267814]

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君たち
今度は"価格.COM"が悪いというのか、君たちはこのサイトでお世話になっている身じゃないのか？
何でも悪いのは人のせいにするのか。

また、疑問だがなぜ"価格.COM"が表示している価格（手数料、送料他）より何倍も高いんだ？
なぜ、"価格.COM"の表示に合わせられないのか？
なぜ、明瞭に出来ないのか？

だいたい、消費者にとってあの価格表は"価格.COM"が表示しているとは思えないね。右上にも店の名前出てるし。

商品を安いと見せかけて利益をそちらでカバーしようとしているからではないのか？
それって、やはり詐欺行為ですね。

＞＞不満があるなら国民生活センターなどのしかるべき団体で苦情を申告する方が的確＞＞については、ここのことはここで公表したほうが被害は減るでしょ？
国民生活センターにいって何になるんですか？
警察にいっても泥棒がつかまらなければ何にもならないのと同じでしょ。

こうやって見るとつくづくネットでの購入は気をつけなければならないと痛感しました。

少しでも不審に思われたら取引は中止すべきです。

代引きでの取引が基本。

みんな苦情は言うべきだね。泣き寝入りすれば一部の悪徳がのさばりほんとの良心的な店が被害にあう。
ってことか。

2006/07/20 09:48　[5270848]

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>君たちはこのサイトでお世話になっている身じゃないのか？

これは持ちつ持たれつの関係かな。情報を得る事もあればこのサイトに登録してる店舗で買い物をする時もあるので。


＞何でも悪いのは人のせいにするのか。

それは貴方が発端だったのではないかな？
他の方レスでは到底人のせいにした主文など微塵も感じませんね。


＞なぜ、"価格.COM"の表示に合わせられないのか？

パソコン関連の商品は刻一刻と価格変動はあります。
常に最新の情報を告知する株取引などとは違う側面がある為更新が遅延するのが一般的です。


＞商品を安いと見せかけて利益をそちらでカバーしようとしているからではないのか？
それって、やはり詐欺行為ですね。


これを推測で判断するのは愚かです。違法性があるなら先にも提案した方法を取るべきでしょう。
取るに足りない言葉で返されてもそれは単なる愚痴と処理されて当然ですね。


＞警察にいっても泥棒がつかまらなければ何にもならないのと同じでしょ。

ここで処理しなくては防犯にはなりませんよ。
警察があることによって地域の防犯はなりたつと思いますけどねぇ。損害保険などに入ってれば証明書も発行してくれますし。


＞少しでも不審に思われたら取引は中止すべきです。

代引きでの取引が基本。

仰せの通りかと思います。


＞みんな苦情は言うべきだね。泣き寝入りすれば一部の悪徳がのさばりほんとの良心的な店が被害にあう

現状から察して何か被害に合われたとは文中からは感じません。
一般的この程度の茶番はクレーマーか口うるさいお舅を連想します。
要は貴方の空騒ぎでありネット本来の付き合い方の未熟さを暴露してるだけの戯けものかと思われる所存です。

2006/07/20 11:03　[5271010]

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＞今度は"価格.COM"が悪いというのか、君たちはこのサイトでお世話になっている身じゃないのか？
＞何でも悪いのは人のせいにするのか。

そういうあなたは販売店のせいにしているじゃないですか。
きちんと調べない自分に非はないとでもおっしゃりますか？

＞また、疑問だがなぜ"価格.COM"が表示している価格（手数料、送料他）より何倍も高いんだ？

それはあなたの選び方が悪いからです。
運送会社の選択次第で価格.COMの表示通りの手数料・送料となります。
運送会社を１つにすればこのような事態は避けられるかもしれませんが、配達地域によって最安値となる運送会社は違いますし、人によって使い勝手のいい運送業者は変わるものです。
それを考慮すれば、複数の運送会社を選択できるというのはむしろ良心的ではないでしょうか？

＞なぜ、"価格.COM"の表示に合わせられないのか？
＞なぜ、明瞭に出来ないのか？

無茶を言わないでください。
あらゆる可能性を考慮して、すべての料金表を掲示するのはあまりに非効率です。
(東京都内・代引とか、九州北部・銀行振り込みとかいちいち並べられたら、かえって比較しづらくなります)

＞商品を安いと見せかけて利益をそちらでカバーしようとしているからではないのか？
＞それって、やはり詐欺行為ですね。

送料や代引手数料で利益を稼ぐ？
そんなの、本体価格に上乗せして稼ぐより面倒ですよ。
送料や代引手数料は運送会社が決めています。
しかもそれは運送会社が公開してますから、店側がそれより高く設定した日には「何で高いねん」とつっこまれるのは明白です。

＞おまけに代引きに”おすすめ”とまで書いてある。
＞（あ、店にとっておすすめ、もうかるってことか。）

これは価格.COMの定型文なんですが……(^_^;
それともなんですか、どの店も『(代引手数料で店側が儲かるから)代引がおすすめですよ』とでも？
それだったら代引を使わない方がぼったくられない分、安心ですよねえ(笑)

＞いずれにしても代引きなら、高ければ金払わなければいいのだから安心！安心！

アホですか、あなたは？
たとえ銀行振り込みだろうと店頭だろうと、購入の際に高ければ金を払わない(購入しない)のは同じ事です。
代引だからと安心しきっているこういう人が、詐欺に一番引っかかりやすいんですよねえ。

まあ、とりあえずこの人はクレーマーって事で終了〜

2006/07/20 11:36　[5271095]

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名古屋は暑いさん、お疲れさまです。
全く孤軍奮闘ですネ、ご苦労さまです。

ＡｕｔoＣＡＤ_ＬＴなど、プロユースのマニアックな掲示板がにぎわっている！
それ自体 不思議ですよね。
「疑問」に思った事を言うとサンザンな目に合う希少なサイト！？
＿違うよね。
名古屋は暑いさん を攻撃しているのは おそらくココのショップの店員でしょう。
ショップに不利な事（本当のこと）言われると、寄ってたかって攻撃する、
だからネットショップは信用され無い。

この掲示板の信頼性を保つためにも、
掲示板の管理者は何らかの意思表示をする時と思います。

単に「表示価格」が安いだけの現金問屋を羅列するだけでは無く、
各ショップの信頼性をキチンと精査する又は表示する必要があると思う。
（心ある大手はそうやっている）
管理者は くれぐれも「食い逃げ」を許さない姿勢が必要でしょう。
ショップを紹介・掲示する「説明責任」は当然発生するはずです。
＿それで商売し、利益を得ているのだから。

すくなくともネットショップを利用する時の注意事項を、
　「ハッキリと分り易く」　表示する義務がある。
また、「利用する上でのルール」をつくる義務がある。
そうでないから、分りにくいから 、
このような「齟齬」が発生する、私はそう思います。

名古屋は暑いさんの「疑問」に真摯な姿勢で答えることが、
ネットショップの信頼性を高めることだと、
違いますか？価格.ＣＯＭさん。

2006/07/21 23:56　[5276165]

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何でもかんでも人のせいに出来るのかね。
自己責任というのは無いのかな。

＞名古屋は暑いさん を攻撃しているのは おそらく
＞ココのショップの店員でしょう。
実際私は店員なんかじゃないし攻撃なんかしてません。
きちんと読むのが常識であろうと問うているのです。
少なくとも私は真摯に真剣に諭してるつもりです。
他の皆さんもネットショップの利用の常識と
注意を諭しているのではないのかな。
店側が後から要求してきたならおかしいし同調もするが、
自分の読まなかったことを棚に上げて批判するのは筋違い。

＞すくなくともネットショップを利用する時の注意事項を、
＞　「ハッキリと分り易く」　表示する義務がある。
＞また、「利用する上でのルール」をつくる義務がある。
価格.COMは詳しく書いてると思います。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?P
rdKey=37500210172#titlebar
誰しもが読むであろう価格比較の上に書いて有りますが？

ご利用の前にお読みください

※ 価格・在庫状況は常に変動しています。実際に購入を検討する場合は、必ずその日の価格・在庫をご自身でご確認下さい。
※ 出荷時期によっては、付属品が異なる場合があります。ご購入前にメーカー・ショップ様にご確認下さい。
※ ご購入、お問い合わせの前には必ずショップ様のWebサイトで価格・利用規定等をご確認下さい。

代金先払いの際はご注意ください
※ ご購入の前にネット通販の注意点をご確認ください。

↑しかも一部は赤い字で書いてありますが？
これをきちんと読まないのは自己責任では？

価格比較見る前に読むようなページになってるのにね〜
少なくとも端の方に分かりにくくなんか書いてませんよ。

自分に都合の良い安い価格の部分の情報だけを読み
ショップのWebサイトで手数料や利用規定読まないのも自己責任では？

実は、はからずもスレ主が最初に答えを出してるのです。
＞めんどくさがらず、安値表で何箇所か調べてから注文しましょう。
めんどうくさがって総額での比較を怠ったということですね。

2006/07/22 02:41　[5276613]

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通販というのは、支払い方法や配送方法の選択肢の幅が広く、
販売店によっても各種条件が異なりますし、
それらの複雑な組み合わせをシンプルに提示することは
難しいと思います。
「明瞭」の基準が厳しすぎないでしょうか？
少なくとも上記各販売店のサイトでの説明が不明瞭であるとは
思えませんでした。
ましてや、詐欺行為だなんて・・・
本気で詐欺とお考えになるなら、然るべき所に報告していただきたいですね。
（http://www.kakaku.com/help/shopping_noti
ce.htm#after）
そのほうがここでグチグチ書いているより有用だと思います。


> [5276165] GR1ファンさん
> ＡｕｔoＣＡＤ_ＬＴなど、プロユースのマニアックな掲示板がにぎわっている！
> それ自体 不思議ですよね。

この掲示板は別にAutoCAD_LTの専用掲示板ではありません。
巨大なクチコミ掲示板（http://kakaku.com/bbs/Main.asp）の一部であり、
この商品に興味がない方でもこのスレッドを参照されることは当然あります。
おそらく、AutoCAD_LTのプロダクトキー（PrdKey=37500210172）で
絞り込み表示しているため、そのように思われたのだと推測しますが。


とにかく、価格.comで注意が促されている通り、

> ※ ご購入、お問い合わせの前には必ずショップ様のWebサイトで
> 価格・利用規定等をご確認下さい。

こういう慎重さが重要ですね。

2006/07/22 17:36　[5278075]

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ありゃりゃ〜。しばらく見てなかったら本当の事書かれて怒りまくっているじゃありませんか…。私は仮に店員だと思い込んでても良いでしょう。

貴女のように賃貸住宅にしか住んだ事の無い方はご存知無いでしょうが、税務署（だったよな〜）とか行けば解りますよ。ローン組んだ事とか…。住宅販売の営業なんか皆そういうので調べるんですわな。だから住宅売ってる営業なんて名古屋にゃいにゃ〜のかいな。不思議な町だな。
逆切れもここまで来るとはだはだしい。

＃悪いのはカカクコムでもアドバイザーでもなく貴女（ナゴヤ）自身ですわな。

2006/07/24 19:32　[5284882]

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最後にしますが、まぁ私の文章表現にカチン来ちゃったんでしょうが・・・レベルの低い人間なんで悪しからず。
ただ、このスレッド立てた方はそれ以下だったから怒ったんでしょうね。失礼しやした。

ただ、普通は自身の無知を恥じて情報源に感謝すらしますけどね。私なら常識的な事教えて貰えちゃって『ありがとうございました』って言うような教育受けてきましたから。事実を記載されて頭に来て名指しで批判。笑えますね（爆笑）。

2006/07/24 19:49　[5284920]

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