3510.50 スピードマスター オートマティック 自動巻き のクチコミ掲示板

ちょっと思ったことを・・・

[n-face]

初めて書き込みをします。
というか、こういった場所に書くこと自体初めてです。

先日、3510.50を衝動買いしました。
その後、この掲示板でこの時計について、かなりひどく書かれていることを知りました。

でも、個人的には小さめのケースと全体的にシンプルに見えるデザインが気に入っています。

「壊れやすいといった」評価が多いようですが、機械である以上ある程度は仕方ないと思います。

しかも、価格といった面から考えてもこの値段（ちなみに私は8万円弱で購入）のそれなりの数が出回っていて、数が多ければ多いほど、故障が多いようにも見えるものなのでは？と思うのです。

仕事柄、いろんな自動車を見ることがありますが、時計も車と同じだとと思うのです。
例えば、500万円以上する高級外車でも故障が多い車種があったり、個体によって当たり外れがあるものもあります。それでも、その車が好きだからという理由で直しながら乗っている方もいます。
また、シェアが多いトヨタのようなメーカーが、リコールを出してしまった場合にはすさまじい数の車が不良品のように見えてしまうわけです。
実際、価格.comの人気アイテムランキングの9位に入っていることも考えると、このことは3510.50にも通じる部分があるように思うのです。

私のような20代半ばの薄給サラリーマンにとってはこういった時計が存在することで、機械式時計の世界に踏み込めたわけですし、そういう意味でも、非常に存在価値が高いと思うのです。

少なくなくとも、なにかの縁があって私の手元に来た時計です。一期一会とでも言ったらいいのでしょうか？　大事に使ってあげようと思っています。

なんだか、思ったことを書いただけの書き込みになってしまいました。スミマセン・・・。

2006/08/09 02:28　[5330324]

[sbga005]

オーナーの方はお持ちの時計に思い入れがあるので「故障報告」は愛情の裏返しで激烈な筆致になってしまうのかしらん？

わたしはスピマスオートのデイトを若い時分（今も若いんですよこの顔マークなんとかしてくれい、もうちっと年代キザんでください＞価格コム）使ってましたが、ローターの回転音が嬉しくてしょちゅう「振って」ニヤついてました・・・

「プロ」のほうが信頼性が高いとはよく聞きますがワタシのオートは５年間故障知らずでしたが・・・？

2006/08/09 20:16　[5331960]

[ボブ・サンダ−]

現在の汎用ム−ブ（ETA他）ならオリスとブライトリングで値段の差は30万以上あっても中身は同じム−ブという事実があります。（ブライトリングはム−ブを独自にリフニッシュして全製品品質向上してはいますが）自社ム−ブを製造しているマニファクチュ−ルメ−カ−（パテック、ルクルト、バシュロン他）は別として今の時計は中身のム−ブはどのメ−カ−もそんなに変わらないのです。故障もある特定の機種に限って･･･という部分はあまり気になさらないほうがいいと思います。ご自分で気に入って購入された事と思いますので末永くお大事にしてくださいね。

2006/08/09 23:30　[5332720]

[ふぁんご]

わたしは3510と3570と両方持っていますが、普段使うのは3510の方ですね。
大きい時計も好きなんですけれど、3570は重たいんですよね。そのぶん頑丈なのはよくわかるのですが、１日中つけていると肩がこってきて、座っているときには腕からはずして机の上に置いていたりします。買ったときは「この重さがスピマスだ」とか思っていましたけどね（笑）
3510は使っているときに時計を意識しなくていいし、デザインや精度は言うことないし、重宝してます。
各社の時計が大型化している中、この控えめな感じが「3510」らしさかなと思っています。

2006/08/28 21:44　[5386289]

がっかり

買う気満々で見に行きました。
しかしプロフェッショナルと並べてみてガッカリ。
なんだこりゃGショックと並んだBABY-Gみたいなもんだ。
女の人にはよさそうですね。
そこでみかけたSinnの103。あれはカッコ良かった。
今年はサンタにちょっと無理をしてもらうことに・・・。

2004/12/23 23:00　[3676846]

みため同じでもプロフェッショナルと比べるとかなりちゃっちいよね。
中身はひどいムーブメントだし。ベルトも安っぽい。
安いから買っちゃった人は、「なぜ安いか？」
考えてみよー。

2004/12/25 05:12　[3682049]

何かと、悪評の多い３５１０．５０ですが、確かに決して良い時計とは言えません。
　私が初めてこの時計を手にした時は現在のようにネットで情報を得る事も出来ませんでしたし、時計についてもあまり詳しくありませんでした。

　初めてのオメガ（憧れ）だから安いのでいいと思い購入しました。
その時点ですでに、プロを含む上級モデルをターゲットに入れていました。
コイツのおかげで機械式クロノグラフの扱いにも習熟して、機械式の何たるかを学び、現在上級シリーズも何の支障もなく扱えています。

　お金を捨てたなどと言う事を言う人達に舶来機械式時計を扱う資格はないと思います。
　あくまでもこれは道楽の一つだと私は思っています。
好きな事にお金を使うのですから。
　
　色々な事情でやむなく、もしくは大好きで３５１０．５０を愛用してらっしゃる方々もいるのです。

　３５１０．５０に感謝の気持ちで書き込みさしてもらいました。

2004/12/30 14:31　[3707106]

>色々な事情でやむなく、もしくは大好きで３５１０．５０を愛用してらっしゃる方々もいるのです。

大好きで３５１０．５０を選ぶ理由ってなに？
ちまたでは、プロフェッショナルのパチモノ扱い。
ほとんど、「色々な事情」でないかい？　色々＝値段だろうね。

３５１０．５０を選んだ人は、たぶん初めての機械式時計で、スイス製機械式はみなそれぞれムーブが違うと思っている。
なかには、自動巻の方が複雑で良い時計だと思っている人もいる。
悲しいかな、大抵がそういう人だったりする。

まあ、知らずに買ってしまったら自分を納得させるしかないわな。

2004/12/30 18:25　[3707963]

そのと〜り！
座布団１０枚！ハワイ旅行よぉ〜！！

2004/12/31 12:03　[3711008]

手軽に使えるオートマ・クロノとしては最適だと思うけど？
プロと比べてって？値段もメカもサイズもちがって、
同一視してるめでたいのはだれ？

2004/12/31 22:31　[3713038]

結局は、手にした事がない奴らにとやかく言われる筋合いはないって事よ。

2005/01/01 17:34　[3715236]

どうでもいいけど、「もきゅもきゅもきゅ」さんとΩ２さん、
名前の下のドメイン？が一緒だよ。

時計はじっくり選んで買うといいね。
そうすれば他にもいろいろな手ごろな時計があることに気づくから。
中身よりブランドネームを身に着けたいだけの人もいるだろうし。

2005/01/03 21:21　[3724502]

スピマオートをけなす人は、例えば電車でつり革握ってる人の腕に
スピマオートをはめていたら、（こいつ、わかってないなぁ〜！）
なんて思ってるのかしら？

2005/01/04 11:16　[3726878]

ブランドですよね？

オメガの　腕時計というと　昔は憧れたものでした。でも、結局買わずに来てしまいました。
　最近は食指が動かないです。
　その昔、某有名チェーン店（洋服）の人が「投資ですよ」と言って
　１００万円です」という腕時計を見せてくれました。
　私もお洒落に凝って、ジョルジュレッシュとか買っていた時代の頃です。
　腕時計に１００万円！
　驚いた私ですが、かく言う私もそのころ、オーディオに３００万、つぎ込んでいたのです。

2003/09/20 07:00　[1958442]

大衆時計

オメガは大衆時計ですよ。どうしてそんなにヤッキになるの？日本のシチズンやセイコーみたいなもの。１００万するやつもあれば、オートマッチククロノのように１０万以下で買えるものもある。本当の高級時計メーカー（パッテク、フランク等）に１０万以下で買える時計なんて無いでしょ？だから割り切らないと。１０万以下の時計にはそれなりのムーブが搭載されていて、おまけに、Ｆ１のシュー○ッハとコラボって、そのモデルを貧乏のガキが買うという仕組みです。わかった？プライドが少しある方は、オメガよりもう少しましな大衆時計メーカーのロレックスにすれば？

2003/09/10 12:57　[1930733]

[たかろう]

そんなことみんな知ってると思いますよ
だからこそ、ドレス系よりもクロノや防水のスポーツ系が売れてるんじゃないの？
アパレルで言えばアルマーニやグッチじゃなくてアディダスやナイキって感じで楽しんでると思うよ。

2003/09/10 16:14　[1931054]

別にどーでもいいけど、私の場合は、仕事でロレックスはイヤミっぽいからオメガにしました。かっこいいから気に入ってます。見栄の道具として時計を持つ人は高い時計をすれば良いと思う。自分の好きな物なら良いんじゃないですか？

2003/09/13 00:57　[1937590]

[ばせおみ]

確かにオメガは高級ブランドでないとは思いますがいい時計ですよ
しかし価格だけで高級かそうでないかを決めてしまうのはどうかと・・・

2003/09/13 10:38　[1938310]

ＢＭＷも高級車じゃなく、大衆車ですが、私の所得では手が出ません。

2003/09/14 18:44　[1942431]

ヤッキになってるのはロレじゃないの？
雑誌で一番取り上げられてんだからさ〜例えば、ベゼルがグリーンなだけでね！
しかも今年はあんなヒョウ柄出しちゃって〜節操ね〜な！
大体人気があるんだし〜ロレファンがわざわざここまでしゃしゃり出てくんなよ！（ウザイウザイ）
それとも〜NASAのテストに生き残れなかったヤッカミ？（んな事は忘れなよ！）
大体・・・つい３年前にやっと自社クロノ出したメーカーと、１０年前に世界初のセンタートゥールビョンを出したメーカーを比べんなよ！
ちなみに〜５０年前に世界で初めて腕時計にフライングトゥールビョンを入れ（フランク・ミューラじゃないよ！）、２０年前には永久カレンダーを出してるんだよ！
もっと言えば〜高級時計＝パテック？フランク？（ETAを入れて１００万！）・・・もっと作りが丁寧なメーカーはないかな？ランゲ、グラスヒュッテ、ユニオンとかあるんじやないの？
プライド？チュードルを出してるロレにそれがあるの？（マジで？！）

2004/07/27 23:49　[3078826]

スピマスオート（3510.50）について

この時計（3510.50）を買う人達って、この時計がスピードマスターシリーズの中で
最も評価が低く、時計に詳しい人間は絶対に手を出さないような時計だってことが
分かってるんだろうか？

スピマスオートは時計に詳しい人間に、資産価値ゼロの時計だとか、
オメガが公式に発売してるパチモノだとか言われてるの知ってる？

評価されてるのはスピードマスタープロフェッショナル（3570.50）のほうであって、
この時計じゃないよ、似てるけど。

手巻きのプロは１６万円弱、一方オートは９万円弱、外見そっくりでなんで値段が
こんなに違うんだと思う？

両方とも本当にいい時計ならみんな安い方を買うに決まってるじゃん。なのになぜ
７万円も高い手巻きのプロの方が売れつづけるんだと思う？

安いものには理由があるんだよ。安いなりの理由がある。
ちょっと考えれば誰でも分かることだよね。

もし買うかどうか悩んでいる人がいるなら、悪いことは言わない、手巻きのプロを
買いなさい。

もし買っちゃった人は、残念でした…、としか言えないなあ。

2003/09/06 21:30　[1919700]

[ジャド]

俺、機械時計には詳しいつもりだし、3510.50も持ってないけど、
資産価値ゼロの時計と言われる理由を、具体的に教えて欲しいなぁ。

ＥＴＡの二階建てなら他メーカーにもいっぱいあるけど、それらの
時計とスピマスオートとは、どこがどう違うの？

あと、オメガは3510.50を、どのような位置づけとしてるか知ってる？

スピマスプロの安価版として出してるんじゃ無いんだけど、それを
ふまえた上で言わなくちゃ、自分の無知をさらけ出すだけだよ。

２ちゃんねるの煽りを真に受けてるんだろうけど、もっと機械時計の
本質が判るようになった方が良いよ。

2003/09/07 00:46　[1920443]

ちなみにムーブメントについて補足を。

ムーヴメントというのは時計の中に入ってる機械のことね。
で、オメガの時計のムーブメントっていうのは。実はオメガが造ってるんじゃない。
勘違いしてる人も多いけど、時計のケースもベルトもムーブメントも全て、自社で造っている
時計メーカーなどほとんどない。
実際はムーブメントはムーブメント製造メーカーから買って、それに多少手を加えて
自社製品の時計として売り出してるわけ。
オメガも同じで、複数のムーブメントメーカーから買って、それに手を加えてオメガの製品として
売り出してる。

まあ別にそれはかまわない。問題はムーブメントの種類。

一番人気のスピードマスタープロフェッショナル（3570.50）

レマニア社製の cal.1783 という手巻きのクロノグラフムーヴメントを使用。
決して新しくもないし、飛びぬけて高性能でもないんだけど、趣があってとても人気がある。
信頼性も高い。このムーヴ使ってるからスピマスプロが好きって人も多い。

次に、スピードマスターオートデイト（3513.50など）

これはETA社製の バルジュー7750 という自動巻きクロノグラフムーヴメントを使用。
とにかく現在の機械式クロノグラフの大多数がコレの系統。ブライトリングやIWCもコレを使っている。
信頼性はあるんだけど、趣向性がないっていうか、自称機械式時計ファンにはあんまり人気がない。
車でいうとカローラとかアコードみたいなもんか？とにかく高級ムーヴじゃないことは確か。

で最悪なのがスピードマスターオートマチック（3520.50）

コレはETA社製のETA28xxという普通の３針時計用のムーブメントに、ストップウォッチ機能の
クロノグラフ部分を後から付け足したもの←これを２階建てムーヴメントという。
故障も多く、分解、洗浄などのオーバーホールも大変、しかも二つの部品を重ねているので、
必要以上に分厚くなり装着感もよくない。

ではなぜ、こんないいとこなしのムーヴメントを使うかというと、理由は一つ。安いから。

最初からクロノグラフ用のムーヴメントとして開発された機械が乗っている他の時計と
値段を比べてみれば分かる。

雑誌などでスピードマスターを見て、「あっコレ欲しいな」と思ってる人、3510.50だけは買っちゃダメ。
きっと後で後悔するよ。

google などで「スピマスオート」「3510.50」「信頼」「信用」などのキーワードで検索してごらん。
ウソじゃないって分かるから。

2003/09/07 02:28　[1920745]

↑
間違えた。

×　で最悪なのがスピードマスターオートマチック（3520.50）

○　で最悪なのがスピードマスターオートマチック（3510.50）

2003/09/07 02:32　[1920753]

↑
さらに訂正。

×　レマニア社製の cal.1783 という手巻きのクロノグラフムーヴメントを使用。

○　レマニア社製の cal.1873 という手巻きのクロノグラフムーヴメントを使用。

なんか誤記入が多いなあ。postする前にちゃんと読み返さないとダメだね。失礼。

2003/09/07 04:42　[1920865]

ジャドさんの書きこみ内容をまったく理解して無いみたいだね。

2003/09/08 00:01　[1923711]

全くROM夫さんの言うとおりだ。
ムーヴメントの違いなんか言われなくてもそんなの分かってる。もちろん3510.50の弱点も分かっている。我々はそれを踏まえて3510.50の良さを語ってるんだと言う事が彼には分かっていないようだ。彼は本当の時計好きではないようだね？

2003/09/08 00:51　[1923914]

時計に関して無知なためのスレ見て勉強になりました。とどのつまりジャドさんの言う3510-50を販売するオメガの理念みたいなものはなんなんでしょうか？よければお教えください。

2003/09/08 01:05　[1923961]

例えば、外見はフェアレディＺそっくりなのに中身はマーチのエンジンの車があったとして、
それを安価なフェアレディＺだと思って買っちゃったら、きっとその人は後でショックだよね。
そんな車はフェアレディＺとは言えないよね、例え外見がそっくりでも。

スピマスプロ（3570.50）とスピマスオート（3510.50）はそんな感じかなあ。

いい？　雑誌なんかでよく取り上げられてるスピードマスターは、スピマスプロの方だよ。
オートじゃないよ。外見そっくりでもモノは全然違うからね！

しつこいようだけど、スピマスオートを買うかどうかで悩んでいる人は、一度検索エンジンで検索。
キーワードは上でも書いたけど、「スピマスオート」とか「3510.50」とか「評判」とか。
買う前に一度よく読んでね。そしてよく考えて。

で、その上であえてスピマスオートを買いたいのであれば、それはもう個人の自由なのでどうぞ。

「スピマスオートはオメガが公式に発売してる偽スピマスプロ」である事を、よく知らずに、
買ってしまうという悲劇がちょっとでも減ればいいなあ。

2003/09/08 12:04　[1924768]

こんちは。時計を選ぶにはその人なりの価値観があります。
ある人はデザインであり、ある人はムーブであり、ある人は価格であり、千差万別です。確かにスピマスオートの評判もありますが、二階建てクロノでも高級時計もあります。限られた予算内でいかに自分が気に入るかが大事だと思います。ということで余り偽者呼ばわりするのは良くないと思いますよ。
あと発言をされるのであれば、もう少し勉強された方がいいと思います。
ＥＴＡ２８ＸＸとか、ムーブを間違えたりとかは発言の信憑性が欠けます。
最後にＥＴＡの７７５０が高級品で無くて面白みも無くどうもスミマセン。

2003/09/08 20:09　[1925799]

何だか物議になっちゃってますね。本当はこういうのイヤなんですけど・・・。
私の場合、今までの自分のスレを見て頂ければ分かると思いますが、3510.50の弱点ははっきりと言っています。
「二階建てムーヴは耐久性に乏しい」とか「プラスチック風防だから取扱いや手入れが大変」だとか・・・。
しかし、それでも3510.50を所有している方々にはうまく取り扱う方法を今まできちんと伝えてきたつもりです。
人はモノを購入する時、最後はインスピレーションです。皆さんもそうでしょう？　もちろん、TEX99さんも！？　それを「買った人間はかわいそうだ」なんて言うのは違うと思うんですよ。確かに買ってしまった方で後悔している方もいるハズだけど・・・。
実は、私も3510.50を持ってますが（初めて自分で買ったオメガがこれです。私は予算で買いました）、全く後悔してませんよ。思い出の時計です。その後、年を経るごとに高価なモノを買える立場になっていき、今はオメガはもちろんの事、IWCやブライトリング、ロレックスも持ってますがこの3510.50は学生さんや勤め始めの若手サラリーマン等、時計入門用としては良い時計だと思いますよ。オメガはそんな位置づけで3510.50を作ったんです。確かに3570.50にそっくりで自分も初めは「何だ？」と思いましたが（苦笑）、決して”偽プロ”ではありません。

2003/09/09 00:34　[1926794]

TEX99さん、案外ジャドさんの発言から逃げてるようだね。

時計をクルマに例える人ってよくいるけど…。
つまりは、「買う」か「買わない」かは本人次第！
TEX99さんみたいな人がゴチャゴチャ言う必要はないんじゃない！？

暇つぶしに書き込みするの、やめてくれるかなぁ。

2003/09/09 02:31　[1927099]

スピマスオート、ディフュージョンラインで売り出せば良かったんじゃないかと思う。

ロレックスに対するチュードル、ソニーに対するアイワみたいに廉価版ラインの製品として売り出せば、
きっとここまで叩かれることはなかったんじゃないかと。

もし、現在のデイトナはそのまま残しておいて、チュードルのクロノグラフをロレックスのデイトナ２とかいう
名前で売りに出したりすれば、絶対に「デイトナのパチモンだ。こんなのデイトナじゃない」って叩かれるに決まってる。

スピードマスターシリーズは、ムーンフェイズやブロードアローのような高級ライン、スピマスプロのようなド定番品、
スピマスオートのような低品質の廉価版、とごちゃごちゃに混ざってる。

選択肢に幅があると言えば聞こえはいいけど、実際はただごちゃごちゃしてて分かりにくいだけ。
時計に詳しくない人が突然お店に行って、目の前にあるスピードマスターＸＸＸがスピードマスターシリーズの
一体どの位置に属しているものなのか、正確に分かるわけがない。

○○周年記念、とか○○本限定、とかファンでも把握できないくらい連発したりするのもちょっとね。

オメガは製品のラインナップにセンスがないな。

このままじゃ、ずーっと１．５流、プアマンズロレックスとしての地位から抜け出せないね。

2003/09/09 14:26　[1927994]

VSE　さん
i23-193.us.catvmics.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

WIU　さん
i23-193.us.catvmics.ne.jp　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2)
Gecko/20030208 Netscape/7.02

BOEING　さん
i23-193.us.catvmics.ne.jp　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2)
Gecko/20030208 Netscape/7.02

↑
かっこわるいな、おまえ。

2003/09/09 16:51　[1928250]

[ジャド]

まず、3510の位置づけですが、オメガは「Reduced」としています。
つまり「プロの縮小版」という事ですね。プロのデザインが好きな人でも
実際につけるには大きすぎる…という人も、大勢いるんですよ。こういう
人たちのために（女性を含む）発売されたのが、3510です。

もともと、スピマスプロのようなデザインを好む人たちの為に作ったので
良く似ているのは当然の事です。しかし、装着感は全く違います。

プロは重厚、3510は軽快。どちらが良いというレベルの問題ではありません。

また「Reduced」というのは、当然「価格も縮小している」という意味が
あります。

オートオートって言ってるけど、正しくは「 Speedmaster Reduced 」です。
知らずに煽っても、カッコ悪いだけだよ。


次に、二階建てだから故障が多く、分解洗浄などのオーバーホールも大変
という事ですが、複雑な時計は悪い時計でしょうか？

数千万円以上もする複雑時計を雑誌で見て「サイコー！」って言ってるのに
3510の二階建てだけは、何故か「故障が多い」と決めつける。。。

TEX99さんにお聞きしますが、某社から「三階建てクロノ」が出てますが、
それは3510以下の時計なのでしょうか？　　↑高価だよ〜！


あと、3510のムーヴは安いと勘違いしてるみたいですが、実際に7750との
ムーヴ単価の差を知ってて言ってるの？　価格差はほとんど無いですよ。

ETAとオメガは同じグループ内企業だから、3510に使われてるムーヴメント
（Cal114x〜3220）を改良していくための研究・開発費も、オメガが負担
してます。これを考えると、本当にオメガが利益のみを追求しているのなら
3510は打ち切って、オートデイト等のみにした方が有利なんです。

それを、あえて利益率の低いモデルを（改良を重ねながら）出し続ける…
オメガの時計に対する真面目な姿勢を、私は感じますが。


3510をダメだと感じて批判するのは自由ですが、もう少しレベルの高い
議論になると良いのですが・・・・・

2003/09/09 17:51　[1928355]

[ジャド]

実際に免許を持ってない子供に限って、
「ポルシェと呼べるのは９１１シリーズだけ」とか
「１２気筒以外はフェラーリじゃ無い」とか言うもんです。

「ETA社製の バルジュー7750」という発言からも、時計の事を
ほとんど知らない子供だと思われます(笑)。

これ以降は放置するのが賢明かと・・・・・

2003/09/09 18:03　[1928372]

↑
はぁぁ。脱力するよ…。

一発目のレスを返さなかった時点でシカトされてることに気づいてくれよ、粘着キチガイくん。
そもそも俺とオマエでは論点がまったく違う。

俺はスピマスプロとスピマスオートの違いが分からないような人達に、「これは外見が同じだけで、
中身は全く違う。こっちはネット上で叩かれまくってる商品なので、買う前に一度、ネットで評判を調べてね。」
と言ってるだけであって、プロとオートの違いとか、その他もろもろ全て分かった上でオートを買う人には
何も言ってない。「分かって買ってるならどうぞ」と言っている。
また既に買ってしまっている人にどうこうしろとも一言も言ってない。

よく読め。

あと下記も突っ込みどころ満載なので、うざいけど一回だけ真面目にレス返してやる。

よく読め。

＞プロは重厚、3510は軽快。どちらが良いというレベルの問題ではありません。
そういうレベルの問題かどうかは人によって違う。そういうレベルじゃないと思うのは、
ただのお前の主観だな。とうぜん違う考えの人もいる。

＞オートオートって言ってるけど、正しくは「 Speedmaster Reduced 」です。
＞知らずに煽っても、カッコ悪いだけだよ。
なるほど。商品名を俗称や通り名で呼んではいけないのか。正式名称でなければ「カッコ悪い」のか。
どんな論理だ、それ？バカか？
ちなみにこの価格.comも「スピードマスターオートマチック」になってるぞ。価格.comカッコ悪いな。
抗議のメールでも出せよ。

ちなみに「Reduced」には「落ちぶれた」って意味もあるぞ。悲しいな。

＞次に、二階建てだから故障が多く、分解洗浄などのオーバーホールも大変
＞という事ですが、複雑な時計は悪い時計でしょうか？
よく読め。一言もそんなこと書いてないな。俺が書いたのは、「二階建てだから故障が多く、
分解洗浄などのオーバーホールも大変である」という事実だけだ。「だから複雑な時計は悪い」
とは一言も書いてない。
まああえて書くなら、技術的に二階建てにしなければ実現困難なほどの高機能な時計なら
しょうがないが、ある程度信頼性がある廉価なクロノ専用ムーヴがあり、それで同じ機能の物が
実現できるなら、不要なリスクを抱え込まない意味でもそっちを使うべき。ってとこか。

＞数千万円以上もする複雑時計を雑誌で見て「サイコー！」って言ってるのに
誰が？俺が？いつ？電波でも受けて声が聞こえるのか？

＞3510の二階建てだけは、何故か「故障が多い」と決めつける。。。
故障が多いのは事実だろ。この部分は他の人も賛同すると思うぞ？

＞TEX99さんにお聞きしますが、某社から「三階建てクロノ」が出てますが、
＞それは3510以下の時計なのでしょうか？
これも一言も言ってないな。「二階建てや三階建ての時計は全部駄目」という発言が
あった場合にのみ、上記のように突っ込め。

＞あと、3510のムーヴは安いと勘違いしてるみたいですが、
勘違い？「安い」のは事実だ。バカか？

＞実際に7750とのムーヴ単価の差を知ってて言ってるの？　価格差はほとんど無いですよ。
一言でもＥＴＡ７７５０が「高い」と書いたか？両方安いんだよ。
もちろんレマニア1873だって、そんなに高いわけじゃないけど。

＞本当にオメガが利益のみを追求しているのなら3510は打ち切って、
＞オートデイト等のみにした方が有利なんです。
＞それを、あえて利益率の低いモデルを（改良を重ねながら）出し続ける…
随分詳しいけど、お前オメガかＳＧＪの社員なの？上記の根拠は？ソース出せよ。
じゃなきゃそれが事実かどうか、関係者じゃない俺には判断のしようがない。

＞実際に免許を持ってない子供に限って、「ポルシェと呼べるのは９１１シリーズだけ」とか
＞「１２気筒以外はフェラーリじゃ無い」とか言うもんです。
それはお前の友達かなんかが発言した言葉なの？それを俺に言われてもなあ…。

＞「ETA社製の バルジュー7750」という発言からも、時計の事を
＞ほとんど知らない子供だと思われます(笑)。
そうか。じゃ正しくはどうなんだ？？もしかして「オートじゃなくてReduced云々…」と同じ理屈か？

＞これ以降は放置するのが賢明かと・・・・・
是非そうしてくれ。お前はキモイ。

2003/09/09 19:15　[1928529]

lssさん

＞みなさんが時計を買う時の参考になる部分もあるよーな気がしますが・・・・
はい、買うかどうか判断する際の、参考意見の一つとして受け取ってくれればＯＫです。
別にただそれだけのことです。

2003/09/10 15:01　[1930947]

そもそもこのスピマスオートの掲示板の住人は、ＨＰの性質上、極めて偏っている。
そのほとんどを潜在的な購買層と、既に所有している人間とで占めるでしょ、多分。

俺はかなり前から価格.comの存在を知ってたけど、このスピマスオートの掲示板は
カキコしたことがないどころか、一度も覗いたことすらありませんでした。

スピマスプロの掲示板や、ロレジウムの掲示板や、お気に入りのデジカメの掲示板は
ちょくちょく覗いてるし、何度もカキコしてるけど、全く興味のない製品の掲示板には
近寄らない。多分みなさんもそうなのでは？デジカメを買う気が完全にゼロの人間は
デジカメの掲示板を覗かないでしょ？

この限られた掲示板の中だけにいると、なんかスピマスオートもまんざらでもないように
感じられるけど、この掲示板の外側には、スピマスオートなんて購買対象の範囲外、
という人達がたくさんいます。

人によってはスピマスオートに対して「お薦めできない」なんてレベルじゃなく、「金のムダ」
「資産価値ゼロ」「なにかの冗談みたいなパチ時計」と罵詈雑言の荒らし。しかもそれは、
決して少数意見じゃないよ。

で、そういう人達はわざわざここには来ない。俺のようにスピマスプロのリンクと間違って
紛れ込んだりしないかぎりは…。

だから買う前に、ここだけで判断せずに「検索エンジンでも調べてみてね」と書いたのです。

で、俺のカキコを読んだりネット上の他のＨＰでの評判を見た上で「人の意見なんて関係ない、
俺はスピマスオートが気に入ったから買う！」という人は、どうぞご自由に。あなたの勝手です。

買うかどうかで迷った人、迷ってるうちは買わないほうが賢明です。

「うわっ、俺はオート買うのヤメた！」という人、どうぞご自由に。あなたの勝手です。

判断はお金を払うアナタがどうぞ。

ps. 正直に書くと、このカキコを読んでオートを買うのを止めてプロを買う人間が数人でも出れば、
個人的に人助けをしたような気分になるかもしれません（笑

2003/09/10 15:02　[1930949]

何はともあれ僕は色々な人の意見が聞けてよかったと思っています。

2003/09/10 17:19　[1931158]

自分の意見が否定されたら無視、しつこい様なら叩くって・・・
果たして誰が人にキチガイなんてレスするTEX99を
信じてオート買うの止めようと思うのだろうか・・・

もういいよ。
ココの掲示板はレベルの高い君とは違うんで2chに帰っていいよ。

2003/09/21 03:52　[1961639]

なんていうか、どなたでもいいんですが、スピードマスターオートは3510.50以外もあまり評判などがよくないんですか？？銀色のタキメーターに黒の文字盤のデイデイト？？を買おうと思っているんですが・・・もうこういう書き込み見るといったいどうしていいのやら・・・８万にしろ２０万にしろ僕にとっては一大決心がいる買い物なので。。。

2003/09/23 02:11　[1968090]

>>もう勘弁して・・・さん

スピマスオートデイデイトで黒文字盤っていうと、マーク４０コスモス（3520.50）のことを
言ってるのかな？

廉価版のスピマスオートのラインナップってだいたいこんな感じ。

(1)スピードマスターオート　マーク４０コスモス
(2)スピードマスターオート　デイデイト
(3)スピードマスターオート　デイト
(4)スピードマスターオート

で、このうち(1)〜(3)は、ＥＴＡ７７５０／ＥＴＡ７７５１がベースムーヴメント。
なんて言うか、「悪くはない」としか言いようがない時計。
安いし、壊れても安心（部品はたくさん、治せる人もたくさん）、安定していて問題なし。
なんだけど、この汎用ムーヴはあまりにもそこら中に氾濫していてつまらん…。
もうほんと、そこら中でこれと同じムーヴ使ってる。著しく趣向性に欠けると思う。
でも「悪くはない」。

悪いのは(4)の3510.50だけ。これが圧倒的に悪い。こんなの買っちゃダメだよ。

ちなみに、値段からいってもマーク４０コスモス狙うなら、俺なら手巻きのプロ（3570.50）を
薦めるけどね。
カキコ読んだとこ、機械式時計買うの初めてっぽいから。
最初は定番の「まあこれ買っときゃ間違いないか」的なやつにしといたほうがいいと思うよ。

2003/09/29 23:52　[1987887]

このオートなんですが、皆は形が同じだと思っているみたいな言い方してるんですが、ベルトというかブレスレスというか、そこのつくり雑で、なとなく見たら、プロまたはほかのやつと違いますよ。バックルもそうですよ。安物と認識して買うのなら、いいけど、知らない人のためにはTEX99さん等のレズはなかなか役に立つでしょう。つくりのよくないいいブランドのもの買うよりは、国産でもいいからましなもん買いますよ、おれはね。。。

2003/10/23 03:26　[2054456]

巻き上げについて？

つまらない事ですみません。教えて下さいm(_ _)m
朝１０分、夕１０分〜使用していますが二、三日で止まってしまいます。
動かしてる時間が足らないと思いますが巻き上げは何回転くらいすれば良いのでしょうか？
また、巻き過ぎでゼンマイが切れる事は無いのでしょうか？
よろしくお願い致します。

2003/07/02 14:29　[1721907]

[ジャド]

かなりアバウトですが、だいたいリューズ１回転で１時間だと
考えて下さい。

巻き上げ方ですが、リューズを巻いて手を離すとゼンマイに
負担がかかりますので、必ず巻いた分だけ戻すようにします。
巻いて〜戻して〜巻いて〜戻して…というように、リューズを
往復させるわけです。

巻いて〜戻してを４回で、リューズ１回転ぐらいかな？
自動巻モデルの場合は、ゼンマイがフルに巻かれるとそこからは
滑りますので、巻き過ぎで切れる事はありません。

2003/07/02 22:30　[1723059]

ジャッドさん、丁寧な説明ありがとうございました。
とても参考になりました。
今まで、ただ巻いていましたのでこれから戻すのもわすれないようにします。

2003/07/03 09:12　[1724269]

くじら鯨クジラさん、お久しぶりです。どうですか？　気に入ってますか？
ところで、朝１０分・夕１０分程度の使用なら、ほとんど使っていないのと一緒でしょうからすぐ止まってしまうと思いますよ。駆動時間がゼンマイ全開の未使用状態で大体４０〜４４時間程度ですから。１日８時間程度使用していれば自動巻ですので腕の動きに合わせて巻かれ、止まる事はありませんから・・・。もし止まってしまったら取説では数回転と明記されてるので、ジャドさんのおっしゃる通りの巻き方で十数回転程度回せばOKだと思います。やはり末永く愛用するのが一番という事でしょう！！

2003/07/14 01:32　[1758491]

謎の男V3さん、お久しぶりです。
とても気に入っています。毎日２０回くらい巻いて休みの日はいつもしています。
ついでに教えていただきたいのですが「自動巻き上げ機」のようなものをネット
で見たのですが、そのような機械で常に動いている状態にしておくのと止まって
しまったら巻上げるのでは時計に対しての影響はあるのでしょうか？
おわかりでしたら教えて下さいm(_ _)m

2003/07/18 21:49　[1773405]

こんにちは。大変気に入っているようで何よりです。
質問の回答ですが、どんな機械でも一旦止まってしまえば放置すると機械がなまるのと同じで、時計に関しても機械式・電池式問わず寿命が縮まると考えてます。（特に、機械潤滑油が徐々に固まってきて動かなくなると聞いた事があります。だから機械式時計は３〜５年に一度はメンテをした方が良いと言われます。）しかし、止まったらその都度巻く程度であれば問題ないと私は思いますよ。逆に、他の皆さんはどうされてますか？

2003/07/19 01:21　[1774245]

謎の男V3さん、ありがとうございました。
購入して間もない時はよく止まっていましたので電波式目覚まし時計を買いそのつど合わせていました(^^;
でもジャドさんから教えていただいたので時計を置く時と違う時計をする時には必ず１０回転巻き上げを
するようにしましたらほとんど止まらなくなりました。たまに止まったりしますが・・・！？
謎の男V3さん、またいろいろと教えてくださいね(^^)

2003/07/19 09:12　[1774814]

ご返答ありがとうございます。
時々止まるのは巻いてからどのくらい放置しているかによるだけでしょうからあまり問題ありません。

2003/07/21 00:46　[1780622]