シェットランド・シープドッグ のクチコミ掲示板

７歳のシェルティのメスを飼っています。
普段は大人しくて吠えませんが、家族が外出をする準備の気配を感じると吠え始めます。（窓を閉めたり、着替えたりなどです）
玄関を出るときには更に激しく吠えて、飛び掛ってきます。自分も遊びに行きたくて仕方ないようです。散歩と連れていかない時の区別をシェルティにわからせる方法がありましたら教えてください。よろしくお願いします。

2008/09/27 13:38　[8419680]

0点

ぐるぐるのミミさん　はじめまして
私もシェルティ牝を飼っています
この犬種は他の犬種に比べて敏感に反応するのは確かなような感じがします
又　先祖の遺伝子かどうかわかりませんが何かに反応しても吠えやすいようにも思います

わんちゃんは普段から　飼い主さんの行動をよ〜〜く観察しているように思いますよ
うち場合は　仕事で出かける時は最初から諦めていますが
それ以外は連れて行ってもらえないどうか伺って　
玄関でそわそわしている時があります

私が思うのに　その時の服装や飼い主の気持ちや持ち物等で
仕事か遊びや所用で出かけることを読みとっているようです

幸い小さい時から留守番慣れしていたので
（幼犬の時には留守中強風ですだれが覆いかぶさって
一時期留守番が上手くできなかったこともありましたが・・・）
仕事の時は私が愛犬を無視し無言ででかけるでおとなしくしていますし
玄関でそわそわの時で　連れて行けない時は　
留守番ね　座れ待てでおとなしくしてくれます
どちらも　帰宅した時も愛犬と目を合わさず少し落ち着いてから　挨拶です
これは幼犬の時　一時　上手く留守番できなかった時の対処方法の名残です

冬場　時々　短時間であれば　ケージの中でお留守番もあります
この中では安心できるらしく　おとなしいですよ

直ぐに解決できるかどうかわかりませんが　
普段から　興奮させないようにするのが得策なような気がします
例えば　散歩の時もまず座れで首輪とリードからはじめ
外で信号待ちなどでは座らせすなど・・・　

又、天罰方式で　出かける際に　誰かが犬の見えない位置から
吠えた瞬間にスプレーしてもらったり、音のするもの
（空き缶に乾燥した豆などをいれたもの）を
投げつけてもらう（シェルティは音に敏感ですよね）等も　効果あるかもしれません　
最初は直ぐに戻り　吠えていたら無言で暫くは相手しない
吠えていなかったら　　興奮させない程度の褒めてみる
暫くはどなたかに協力してもらって繰り返してしつけてみては如何でしょうか

又　フードの方に興味を向けさせるなど
出かける際にガムやタオルを結わいてその隙間にフードを詰め込んでおいて
興味がある間に　そぉ〜っとでかけるなど・・・
しかし付いていきたい気持ちが大きいようであれば直ぐにばれてしまします

最後にですが　シェルティの場合、興奮しやすい子の場合は　
普段から愛犬をコントロールできるよう　服従をいれておくのが一番良いように思います
服従をいれつつ（継続）上記の方法を試しされてみてはどうでしょう
又
経験豊富な　皆さんのコメントもあるでしょうから
できそうなところから初めてみては如何でしょう

2008/09/27 17:01　[8420314]

2点

sweet-fuzzyさん、
とても丁寧でわかりやすい返信ありがとうございます
今までは玄関につないでいたのですが、最近部屋飼いにしました。定位置がなくてウロウロしているのでゲージを買ってみようかとも思いました。ゲージのお留守番はいいかもしれませんね。彼女は今住んでいるこの家と私の実家を行ったり来たりしていたので、どこが本当の家なのか、誰が主人かわからなくなっているのかもしれません。
とにかく吠えている時は興奮して、餌の皿や水を蹴飛ばしていたくらい、わけがわからなくなっていたようなのでまずは落ち着かせることから始めてみます。
どうもありがとうございました。

2008/09/27 23:07　[8422309]

0点

私の家で飼っているシェルティですが、どうやら日本の湿度が大の苦手のようで、夏は結構辛そうでほぼ一日中、手作りタイルシートの上か玄関のタイルの上にへばってダラ犬ライフを謳歌しています。氷を渡せばすごい勢いでかじりついてきます。
冷やしすぎもよくないらしく、エアコンは24時間体勢で28度ドライ（除湿）で対応しています。

夏になれば、ご近所のシェルティはこぞってライオンカットにしているのですが、毎年カットしようかどうか悩んでます。あの長毛でないとシェルじゃないような気がして・・・（^^；

自分が思いつく暑さ対策はこれくらいしかないのですが、他にも何かありそうな気がしてなりません。

シェル飼いの皆さんのうちのコ暑さ対策を教えてください。

2007/06/15 23:24　[6440237]

0点

犬種（ゴールデン）は違いますが、今年クールボードを買うか悩んでます。
このパートナーは我が家に来て初の夏になるのでバテるかどうかも判らないですが？
仕事中は外に出されているので自分で熱さ対策の為にプロフィールページを見ていただければ判りますが汚れるのは関係無く車の下へ入ってます。

今までの長毛のパートナーの時は、部屋の温度夏場冷房で25℃前後です（機械物が多いので発熱で部屋の温度が上がるため）、あとは川へつれていって遊ばせるぐらいでした。

友達のハスキーは真夏外でいました（日陰）、バテ気味ではありましたが、慣れてきてたのか晩年は夏でも元気にしてました。
住んでる地域にもよると思いますが、2005年の８月の平均気温は27.8℃、最低気温19.9℃、最高気温36.9℃です、長毛のパートナーも飼い主も夕方になるまで動きたくない環境です。

2007/06/16 07:17　[6440989]

3点

おはようございます
私もシェルティーいます
毎年のこの夏を乗り切るとまた１年元気で過ごせるだろうと
思うくらい　夏はへたばっています
八月から一ヶ月半くらいは殆ど毎晩熱帯夜ですから
シェルティにとっても人間にとっても試練です^^;
知人の小型犬は日中　窓を開放して留守をしていたら
家族が戻ってきて暫くしてから倒れて病院で点滴うけていました
（おそらく熱中症）
家族がいればある程度温度管理できますが（エアコンと扇風機で）
留守番をさせる時の温度の設定がどうれくらいが良いかいつも悩みます
留守番させる時は一部屋エアコンをいれ設定温度はだいたい２６〜２８度くらい
そしてもしも停電した時のことを考えて　少しだけドアを開放して出かけます
あと必需品でゲル状のマットとボードは既に使用してます

ライオンカットははっきりいって嫌いです
見た目も悪く（シェルティじゃない）
一見涼しそうですが　本来　毛で断熱効果を保ているいるはずの
機能もそこねているように思います
もしもカットするなら毛をすいてもらうくらいにすると思います
我が家は夏も冬も毛は自然体です
これからが大変な季節になりましたね

2007/06/16 08:00　[6441047]

2点

>>まったりと！さん

レスありがとうございます。
クールボードは悩みますね。昨年買おうとして店頭に犬を連れて
試しに座らせてみたのですが反応が薄くて店員さんと苦笑いしました。アルミボードがダメだったので、今年はタイルのボードを
用意してみようかな、と 思います（その前にやはり店頭で店員さんの許可のもと試します）。
車の下に入ってだらりんとしている彼（彼女？）、とっても可愛いですね。彼らなりに暑さ対策をしているんですよね。それでも何かしてあげたいと思うのは人間のエゴだろうか、いやそんなことない！（と信じている）。
川へ連れて行って遊ばせていらっしゃるんですね。それは愛のなせるワザですね。

ハスキー犬も暑さに弱いと思っていたんですが、まったりと！さんのお話を伺っている限り、個体差はあるけど暑さにも毎年慣れていくといった様子なんですね。参考になります。
夕方も動きたくないですよね。夏は夜遅く、朝早くの生活になりがちです（^^;

ともあれ、クールボ−ドについてはまたトライさせてみようと思います。



>>ｓｗｅｅｔ-fuzzyさん

こんばんは、sweet-fuzzyさんもシェル飼いなんですね。
同士シェル飼い、心強いです。
人も犬も試練ですね。いつも寝るまでしばらく飼い犬と一緒に床にゴロンとしているのですが夏場になると犬も人もお互い
「あついんじゃ〜あ、私に近づくんじゃね〜え」
という雰囲気が立ち込めます。それでもベタベタしてます…。
私も窓は開けておきたいんですが、どうも戸締りをしないと何かありそうで怖くてふんぎりがつきません。。。窓をあけて、人の不在でもどうにか防犯が出来る方法ってあればいいのですが。
取り敢えず無用心になるので、窓をあけて出て行くことについては大家さんに相談してみますね。

sweet-fuzzyさんがお使いになっているゲル状のマットはどんな感じのものですか？
参考に教えて頂ければ助かります（過去にアイス枕からゲルが出ていた事があって二回目の使用に二の足を踏んでいます）。

私もライオンカットはあまり好みじゃないんです。よその子がしているのを見て「暑いからやってあげたら？　涼しいから皆やってるよ」と毎年薦められるので、本当にそれでウチの子が快適な夏を迎えられるのなら、とかなり揺らいでいたのですが、確かに機能を損ねているかも知れませんね。私もやめておきます。例年どおり、ブラッシングの強化で対応したいと思います。

2007/06/18 22:30　[6449659]

0点

こんばんは
私はエアコンを入れるときは窓は閉めますが停電など
万一のために　犬がその部屋から逃げることができるよう
部屋のドアは少し開放します

梅雨の時期　部屋中の窓は人が入れないくらいのロックをして扇風機を掛けて出かけています

ゲル状マットはペティオやその時々の特価のもを購入していますが
水を含ませる時やっぱりなんとなく　ヌルっとでているような気がします
真夏はマットに水を含ませると　ボードよりひんやりするような気がしますので　結局　毎年買っています。
古いのはアウトドア用にまわしています
ボードは大理石が一番良いと聞いたのですが
高価だったのでアルミボードを買いました

ボードを購入当初は馴染めず知らん顔していましたが
わんがいつも使っているバスタオルを敷いて臭い付けしたりしていくうちに使いだしました
これはもう４年くらい使っていますよ（お買い得です）

そうそう、水のみの容器は少し深めにしています
というのも水をジャブジャブ飲むことによって
うがい件体温を冷やす効果があると聞いたことがありますから

ライオンカットはやっぱり止めておかれたほうがいいと思います
熱や太陽（紫外線等）の光を直接肌に浴びるのですから
毛は大切です。

2007/06/18 23:08　[6449867]

1点

毛の長いワンコは下っ腹から胸まで１ｍｍのバリカンでバッサリいくと涼しい。
どうせ見えないところだし、断熱効果もそのままだし。

2007/06/22 20:22　[6461338]

1点

すっかり梅雨の蒸し暑さがやってきました。
今日散歩の途中に10歳シェルティさんを見ました。ライオンではなく、7分刈になっていました。「シェルティ？」とくびをかしげてしまいました。彼（彼女？）の姿を見て、今年も全体毛刈りは出来なさそうと感じました。

>>ｓｗｅｅｔ-fuzzyさん
その場ではなれないけど次第に慣れてはくれるんですね。
取り敢えずは使ってくれる期待でこの週末に買ってみます。
大理石のボードまであるんですか。すっごい高そうですね。
イメージとしては1.5万くらいは軽くかかりそうな感じですね。
家のインテリアで飾っているタイルとは大違い（そのタイルですら飼い犬に占拠されていますが）。大理石ボードも含めボード全般については、土曜日に犬用品が充実しているホームセンターへ、日曜日に犬用品専門店に行くのでその時にでも確認してみます。
しかし大理石ボードの価格がすごく気になります。

>>コギ撮影大好きですがさん
胸までばっさりと毛刈りをすれば気持ちよさそうですね。
全体をやらなくて部分的にやるというのは良いですね。
見た目に響かなそうですし、犬も平気なようであればその方法も考えたいと思います。

2007/06/22 23:16　[6462030]

1点

おはようございます

う〜〜ん　胸までバリカンですか？
個人的には微妙です　
胸の飾り毛がなくなるとシェルティではないような〜〜（笑）
せめておなか周りくらいのバリカンで許してほしいです

2007/06/23 08:41　[6463085]

1点

うちのシェルティ、つい最近１４歳でなくなりました。ずっと外飼い。番犬してくれてました。夏は本とに可哀想でしたが、多少毛は短めカット、まあまあ（？）マメに羽毛をすいてやり、食欲のなさは、私の手からなら食べたので、根気よくやりました。うちの子の本来の生命力もあったでしょうが、こちらが見てるつらさより、適応力はなかなかのもんだと思いました。日本の夏に適応がむずかしいのなら、こんなにシェルティーが愛玩されなかったでしょうし。ある程度長生きした子は、鼻腔内にできる腫瘍が、シェルティーは一番多いそうです。くしゃみ、鼻血をみたら、早めに獣医さんに見せてくださいね。

2007/06/25 21:18　[6472302]

0点

実家の２代目のシェルティで少々困ったことがあり
ます。一番最初に飼ったシェルティと違って、家族
以外の人に対する警戒心が強く、実家に主人と
でかけると、主人が帰宅するまで、「胡散臭い奴が
いるな」と言わんばかりに、吠えまくり、主人に
すっかり嫌われています。

私が結婚してから飼っている犬なので、私のことは
知らないのですが、私にはなついていて、全く吠え
ません。家族以外の人には、誰一人なつかないようで
お客が来ると吠えまくるようです。いまさら、この
性癖は直らないですよね？

2007/03/21 19:19　[6142587]

0点

Snoopyloveさん　　こんにちは、

ボクの知り合いにも同じ種類のワンチャンがいまして、同様に吠えまくるのです。
来客があっても帰るまで吠え続けるので、来客も足早に帰ってしまうとのことでした。
日本犬の柴も良く吠えますが、この種は特に吠えるようです。
仕方なく飼い主は声帯手術をしていました。

2007/03/21 19:34　[6142645]

1点

Snoopyloveさん 　こんばんは。　　個性は人も犬も変えにくいようです。
次回　チャンスがあればお客さんに２代目の大好物を渡して直接食べさせてみて下さい。
日を改めて数回後には　しっぽ振ってくるかも知れません。

犬にも人にも　賄賂が結構有効な場合があります。
犬で実例経験しました。

2007/03/21 20:05　[6142799]

2点

ワンチャンはよその人のエサを食べない犬もいます。

すべてのよその人から好物をあげるのも現実的にむずかしいのでは。
一度あげても二度目に吠えられたり、の可能性も？

2007/03/21 21:15　[6143140]

1点

里いもさん
声帯手術をされたわんちゃんは、かわいそうですね。
一緒に暮らしていない私には、全く吠えないのに
主人に対しては、帰宅するまで吠え続けるので、ほと
ほと困っています。

ＢＲＤさん
犬にも賄賂が効くのでしょうか。今度機会があったら
主人からエサをあげさせてみようと思いますが、主人は
なつかない実家の犬が怖いようで、エサをあげたがらない
かも知れません。

2007/03/21 23:05　[6143828]

1点

よく吠えるとは聞きますが、本来理解力のある犬種なので時間はかかると思いますが警戒心からきているのであればゆっくりと警戒心を取っていく様にするしかないかと。

一昔前では競技会などでもトップに君臨していた犬種ですから。

迎え入れるまでの環境も少なからず関係してきます。
仔犬のうちに人や他の犬との付き合いが少ないと、人や犬に吠える事が多くなります。
それ以外で考えられるのはストレスや何かを要求していたり、縄張り意識が強かったり、恐くて吠えてしまったりします。

吠えている時の状態にもよりますし、遊んで欲しくて吠える場合もあるため、今の情報量では警戒からくる吠えかどうかはわかりません。

人から見て無駄に吠えてる様でもパートナー本人は理由があって吠えているので、それを見つける事から始めていきます。
来客者に吠えるのであれば、その方に時間的余裕が有るなら飼い主さんがまずはパートナーを落ち着かせ、その後来客者に頭ではなく首から下を触ってもらったりして人に対して慣らしていきます。
飼い主さんにちゃんと服従できるパートナーであれば飼い主さんが話してる相手に吠える事は滅多にありません。（遊びたい時などは吠えますがすぐに落ち着きます）

怖がっている場合は、落ち着かせてパートナーの前で立ち話など何度かしてみるのも良いかと思われます。
怖がっている犬に不用意に触れるのは咬む危険もあるので飼い主さんと来客者の様子を理解できるぐらいに落ち着かせます。
一気に親密には無理なので少しずつパートナーとの距離を縮めていく様にします。

まずは吠えている状態などから、遊んで欲しいのか？警戒しているのか？怖がっているのか？など判断できる様にパートナーを観察して下さい。
『吠える＝警戒』ではないので。

2007/03/21 23:52　[6144134]

4点

前に飼っていたワンちゃんと散歩していて　放し飼いの紀州犬が吠えてきました。　ワンちゃんは社交的なのにしっぽ巻いて怖がっていたので　吠えないでねと手をかざすと”ガブ！”
（　治療代を頂きましたが　半分はお返ししました。）
ご主人が出てこられ謝られましたが、私はどんな犬とも仲良くしたいので　”電話したとき　繋いでいてください”と頼みました。

数日後、電話して一人で会いに行き　そーっとチーズを鼻先に。
初日は　フン　と無視されました。
２回目は　手から食べてくれました。
３回目は　遠くから分かってくれてしっぽ振って寄ってきてくれました。
それ以降、ワンちゃんと一緒に行きませんが　放し飼いのまま私と終生仲良しになりました。

2007/03/21 23:56　[6144159]

2点

まったりと！さん

多分、吠えているのは警戒と遊んで欲しい気持ちの両方
だと思います。多分、犬が好きな人だったら、自然に
なじむと思います。私は、実家の犬とは、年に数える位
しか顔を会わせないのですが、玄関の向こうで吠えている
犬の名前を外から呼び、対面したときに、「いい子だね」
と撫でると、喜んでべたべたしてきます。

実家に送ったバウリンガルは、使いこなせなくて放置されて
いるのですが、妹が外出するときに吠えたときの声を
翻訳させたところ「僕のことを忘れないでね」と言って
いたそうです。

2007/03/22 00:00　[6144177]

0点

BRDさん

犬と仲良くしたかったのに、かまれてしまったとは
お気の毒ですね。私もよその犬に噛まれたことが
あります。

主人は、吠える実家の犬とは、仲良くしたくないよう
なので、犬に触るのが噛まれそうで怖いようです。

私には、かわいい犬ですが、散歩に連れて行くと
３人位の人に吠え、にらみつけた人もいたので実家
では、散歩をするのも苦労しているのではと思いました。
初代のシェルティは、優しい犬で、他人に吠えることも
ほどんどなかったので、お店の人からミルクをもらったり
犬の友達がいたようですが。

2007/03/22 00:06　[6144215]

0点

家族以外の人に吠えまくる、我が家のオスのジャーマンシェパードもこうでしたね〜〜〜〜〜。
そこで躾教室の先生に相談したところ、そう「賄賂」を使ってみては、でした。
子供達のお友達、私や主人の友人にちょくちょく来てもらっておやつを渡してもらいました。
最初は警戒していましたが、そのうちお客さん＝おやつということを覚えるようになって吠えまくりもだいぶ落ち着いてきました。
「賄賂」はかなりの効果がありましたね、でも相変わらず警戒心は強いですね。


その反面、メスのシェパードはお客さん大好きで後をつけ回すほどです。

ＢＲＤさんのおっしゃるように個性は人も犬も変えにくいのでしょうね、私も自分の体験談からそう思いました。

この吠えまくりは私も苦労したのでお気持ちはよくわかりますよ。

2007/03/22 00:09　[6144226]

1点

バウリンガル使っては見たいけど持ってないので。
面白そうですけどね、何って言ってるのか楽しめそうだし。

ご主人さんが嫌がってるのはパートナーも気づいてると思いますよ、ですが避けていてはいつまでたっても仲良くできないのでご主人さんにも頑張ってもらいましょう。

以前迎え入れてた子に人に吠えてたのがいましたが、慣れない犬に不用意に近づくのはおすすめできないので（人によっては下手に警戒心をもたせるので）まず取った方法が、パートナーの前で話すでした。
飼い主が楽しく話す相手＝安心できると理解させてあげます。
その時に興奮状態では理解してもらい難いので、話しながら落ち着かせて、その後パートナーに触れずに話してました。
ご褒美をあげるのであれば、吠える事を完全に止めた時にあげます。
自分以外がご褒美をあげる場合は、手渡しではなく最初は少し離れた場所に置いてあげて、徐々にあげる距離を縮めていきます。
手渡しであげられるようになる前には、個体差はありますが自分から寄って来る様になるかと。

何にしろのんびりやっていくしか無いです。

2007/03/22 00:36　[6144368]

1点

私も犬が好きで、随分前ですが会社への通り道で、道沿いの檻で飼われている、通りがかりの全ての人に吼えるシェパードがいました。
そこで飼い主さんに名前を聞いて、名前だけ呼んでそのまま歩み去る→檻から離れて吼えられるのも構わず、優しく名前を呼んで話しかける→だんだん檻に近づく→外から手を差し出して噛まれない距離で匂いをかがせる→お弁当のパンやウィンナーなどを食べさせる、というのを日数をかけて慣らした事があります。
その頃には私を見かけると、喜んで尻尾振って迎えてくれるようになりました。

飼い主さんが言うには、他人で慣れたのは私だけだそうです。
最初は声掛ける人も、吼えられると嫌になってすぐ犬に荒い声をかけたりして嫌われちゃうのかも。
吼えてるというのは、相手に対して怖がってるってのもあるので、
敵じゃないよ〜、お友達だよ〜と態度を荒げず、貢物(笑）を捧げると良いのかも。

2007/03/22 21:00　[6147071]

2点

きっとこの世の生きとし生けるもの同士　通じ合う時があるのでしょう。

もう40年も前の話。
故郷を離れ独身生活を始めました。
安アパートの２階でした。
ある日　窓辺に雀が来ました。
窓の外に一枚　板を張りだして残ったご飯を置いておきました。
一週間ほどすると無くなっていたので　追加を。
その繰り返しで　とうとう沢山の雀たちが部屋に入ってくるようになったことがあります。

賄賂とは思いませんでしたが　餌付けしたことになりました。

2007/03/22 21:25　[6147189]

1点

ラブシェパさん
吠えまくる犬に苦労されたことがあったのですね。
子犬の時に、兄弟犬と一緒に過ごさなかったので
社交性が身につかなかったのかも知れません。

まったりと！さん
バウリンガルは、使って見ると面白いと思います。今でも
ネットで売っているかも知れませんね。あまりにも
吠えるので、主人は、実家の犬が大嫌いなようです。なつく
のは無理かも知れません。

ラグママさん
犬の名前を呼ぶだけでも、警戒心は薄れると思います。
主人が実家の犬名前を呼んで話しかけたことはありません。

ＢＲＤさん
スズメも餌付けできるのですね。餌付けではないのですが
ムクドリが雨戸の戸袋の中に、４個卵を産んだことがありました。
４匹のヒナが生まれ、朝の５時ごろに起こされたことが
あります。

2007/03/22 21:51　[6147312]

0点

BRDさん、なんかいい話をありがとうございます。

さて、賄賂にせよ何にせよ、根気がいることだと思いますよ。
中学の頃、我が家に毎日のようにファミコンしに来る悪友がいて、そいつに向かってわが弟、秋田犬がほえるほえる!!家の中に向かってほえる。それでもそいつはファミコンがしたいので秋田と仲良くなることを決意。給食のパンを毎日持ち帰っては弟（秋田）に与えていました。
最初は怖がって放り投げていたのですが、しばらくして手から直接食べるようになり、最後には仲良しになりました。2ヶ月くらいかかりましたね。

2007/03/22 21:54　[6147328]

1点

拙者も飼い犬に噛み付かれたことがあるでござる。あれはとても痛かつた。一番可愛がつていた部下の突然の裏切り...　ある朝出社するとそこにはもう拙者の居場所はなかつたでござる。

2007/03/22 22:23　[6147493]

0点

心　通じる者だけの　世界が出来るのでしょうね。

目を見、行いを読むと　ある程度心の壁が取り除けるのでしょう。

2007/03/22 22:49　[6147650]

1点

私の仕事先のお客様の犬ですが・・
数匹≪３？４頭≫居て、すべて怖い犬です。
一頭は、近所の警察犬さえも殺してしまったと・・
↑でも先に吠えたのが警察犬で飼い主駐在所の方も納得されてると聞きました。

その犬・・これまでの訪問に
いまだ噛まれてないです＾＾；でも怖いﾃﾞｽ。
怖いけど、、こういったワンちゃんを怖い！”っと想ったまま
接するとワンちゃんも同じように反応します・・

一度はお客様の車にソーーット逃げ込んだことも
逃げ込むにしても目をそらすと飛びかかって来る状況でしたので
常に向かい合ったまま、、ゆっくりと一歩一歩・・ﾋﾞﾋﾞｯﾀァ〜

ワンちゃんの名前が、、嵐　ｱﾗｼ　　　名前も怖い＋。＋；
ここの息子さんは２人居てお兄さんには服従してるが
弟さんには　ヤバイ状況とのこと。
お話しの会話で・・
あめっぽさん！”　怖くないの？
今まで訪問された方で笑顔なのは初めてですよ♪
っと言われましたが・・；

＜顔は笑ってても・・怖い心境はワンちゃんにも通じてるハズ。＞
たとえ、笑顔で居れても・・ナデナデ出来る心境までは無理＾＾；

＞私のことは知らないのですが、私にはなついていて、全く吠え
ません。
初顔合わせでも、ワンちゃんはドコを？何を？
区別してるのか？謎ですね、。

そ言えば、今まで犬に噛まれたことは無いです。
ニワトリに口バシで突かれたことは有ります→痛かった＋。＋；

2007/03/23 00:34　[6148290]

1点

思い出しましたが・・
実家の離れの家で飼ってるシバ犬が同じ状況で・・
帰省するたびに吠えられてました。
鎖がピーン！っと切れんばかりに向って来ようとしてました

でも、いつの日やら吠えなくなりましたよ。
今じゃ、一緒に散歩したり・・
遊んで！”っと催促してきます。
　↑ダレが来ても一緒です。
時間と共に変化することも有るようです。
＝＝このシバ犬は貰ってきましたが＝＝＝
シバ犬が来る前に有った面白い？ことも・・
捨て猫が迷い込んで来たのですが、
≪母親は小さい時のショック【猫ちゃんの死】で
猫は飼わない！ｐｅｔは飼わない！”と
決めてましたので飼えませんでした。≫

それでも毎日、訪問してくる猫ちゃん。
玄関先でエサを貰うだけの日々だけは母親から許可貰ったとのこと
私が帰省したとき↑の状況を知り・・

？？家の中には入って来ない？
エサを玄関内に置くと→入って来ません。
玄関からチョトでも出すと食べます。
いつしか、子供を連れて来ました。
その子らも、家の中には入って来ません。

その状況を見た方が、
是非譲ってください！”　と言われたそうで・・
別に飼ってるわけじゃないし、。
このままじゃかわいそうだから、、っと譲ったそうです。

そのことを知った母親。
ショックを受けたそうです。
？母親も気にしてた様子、。ホントは飼いたかったようです。
その事が有ってシバ犬ちゃんが来たわけです。

2007/03/23 01:16　[6148448]

1点

声帯手術がかわいそう…との事ですが、
隣近所の人のことを考えれば、そうは言っていられません。

犬好きの人もいれば、犬嫌いの人もいることを、忘れてはいけません。
周囲の人が、影では犬を嫌って憎んでいる…というほうが、
犬にとってはかわいそうな気もします。


もちろん、程度にもよりますし、
しなくて済むなら、しないほうが良いと思います。

しかし、声帯手術も視野に入れるのは、飼い主にとっては
義務であり、責任であると私は思います。

2007/03/23 09:14　[6149003]

2点

　実家に10歳の女の子シェルがいますが、昔はそれはそれはうるさかったです。
　電話が鳴っては吠え、人が来ては吠え、チャイムで吠え、、、。

　吠えるとアラームが鳴ったり、変なにおいが出る首輪も試したが、直りませんでした。

　そんな彼女も丸くなったのか、最近はあまり吠えなくなっています。

　吠えてもやたらと構わないなどしているうちに勝手に直った感じです。

2007/03/23 09:32　[6149046]

0点

こんにちは
可愛いペットも他人から見れば・・ってこともあります。
私は犬で２回死にそうになりました、いやマジで(;_;)
もう１０年以上前ですが、初夏の陽気の中、バイクで高速をクルージング中の出来事でした。
併走していたワゴン車の窓から突然大型犬が首を出して、「ワン！」と吠えられました。
バイクに乗った経験のある方はお分かりでしょうが、バイクは体の向きに合わせて走ります。
吠えられて反射的に身をかわした私は危うく側壁に・・・
愛犬家の皆さん、可愛いワンちゃんの躾は宜しくお願いしますね・・

2007/03/23 13:27　[6149632]

2点

＞併走していたワゴン車の窓から突然大型犬が首を出して、「ワン！」と吠えられました。
＞愛犬家の皆さん、可愛いワンちゃんの躾は宜しくお願いしますね・・

飼い主のワンチャンへの躾？・・・以前に飼い主のマナーの悪さ。ハァー

「声帯手術？」　「犬の声奪う？」
ワンチャン穴に落ちました自分では上がれません。声出ません・・・誰も来ない！

ワンチャン鎖でお外につながれました。ぐるぐる回る内に鎖短くなりました。低い垣根を飛び越えたら足が着かなかった・・・悲鳴あげられない・・・誰も気づかない！

ワンチャンあばら骨骨折飼い主抱くが、ワンチャン痛いと泣けず・・・気づくの遅れます・・・ワンチャン　ズーッと痛い！

犬吠えるの当たり前・・・癖ではありません。
ワンチャンを理解出きるのは　その飼い主だけ　諦めたらダメです。
ワンチャン家族守ってるかもしれない、飼い主がワンチャン守ってあげられると良いのに・・・
飼い主諦めたら直るものも直らない。忍耐と根気！
頑張って。　

2007/03/23 14:13　[6149734]

2点

>犬吠えるの当たり前・・・癖ではありません。
その通り！犬も赤ちゃんも泣く（犬は鳴く）のが仕事！

でも
>飼い主諦めたら直るものも直らない。忍耐と根気！
これを読んでハッ！としました。実は上で私も同様の発言をしたのですが、もし近所に犬嫌いの人がいたら、愛するワンちゃんのかわいい声もきっと騒音（時に爆音）にしか過ぎないんじゃないか？そんな人たちにまで『忍耐と根気』を要求する権利は私たちにはない。

我が家の愛犬は私にとってはかけがえのない弟でしたが、嫌いな人には犬畜生でしかないんですね。何が最善なのかわからなくなった。

2007/03/23 16:04　[6149957]

3点

>我が家の愛犬は私にとってはかけがえのない弟でしたが、嫌いな人には犬畜生でしかないんですね。何が最善なのかわからなくなった。

ここが難しいところなんですよね、、、
私も小学生の頃にスピッツと雑種の２匹を飼ったのですが、共にアホ犬というか、泥棒にでも尻尾を振りそうなヤツでして、吠えて困ることは一切ありませんでした。
まあ、あえて挙げれば、私が宿題の笛やハーモニカの練習をすると、遠吠えをされて閉口しましたが（笑）

で、私が思うにですね、いくら熊や虎の赤ちゃんが可愛くても、成長すれば野獣であり、ペットとして飼うのは困難な筈です。
犬でもそうですが、ペットショップで入手可能な犬は、普通に横着？な素人の手に負える種類なんでしょうかね？
シープドッグは本来羊追いのため、吠えまくるのが仕事？のために作られた犬ではないんですかね？
躾やマナーも確かに大切なんですが、野獣の本能を殺してまで躾けるのは人間にとっても動物にとっても苦痛なんではないでしょうか？
どうも営利目的で、ペットに適さない動物が野放図に売買されて、人間も動物も共に不幸になっている気がします。
知り合いに盲導犬の訓練士が居ますので、躾けの大変さは理解しているつもりです、、、

2007/03/23 16:30　[6150024]

2点

声帯手術について、すこし調べてみましたが、
やはり、完全に声が出なくなるわけではないようです。
数ヶ月ほどしたら、ある程度の音量は出るようになるそうです。

また、犬自身も声帯手術により、
ストレスが少なくなるケースもあるようですので、
知識のない人間が、勝手なデメリットの知識だけで判断するべきではないでしょう。
むろん、手術自体の危険性など、デメリットは存在します。


隣近所がいる・いない…とか、年齢が若くて、矯正の可能性のあるとか
その他「訓練所」など、さまざまな可能性を検討した上で、
声帯手術も視野に入れるべき…と言いたかったのです。

単に「かわいそう」「犬だから仕方ない」だけでは、
あまりに無責任すぎるのではないでしょうか？

2007/03/23 18:04　[6150286]

3点

声帯手術には内式と外式があります。
内式は口を開けさせて喉を覗き込んでおこないます。
この方法であれば声帯を十分に除去する事ができない為術後かすれた声ですが声は出ない事もないです。

外式は喉を切開しておこないます。
外式は声帯を十分に除去できますが、喉は神経や血管がたくさんあります。
その為一歩間違えれば喉頭麻痺を起こして食事ができなくなる場合もあります。
その他にも神経が集まっている為に別の部位に麻痺が起きる事も少なからず覚悟する事が必要です。
また手術するにあたり全身麻酔を施しますが、一般的な気管チューブを使用しません。（手術するのにチューブが邪魔になるため）
チューブを使用しない場合、最悪術中に呼吸が止まった時に人口的に呼吸が難しく危険が高いです。


自分は無駄吠えそのものが存在していないと思っているので。
人間から見れば無駄吠えでしかないかもしれないと思いますが、理由があって吠えています、それを見つけ躾ける事が飼い主の義務であり責任だと思ってます。
自分が躾けられない事を棚に上げてパートナーの声帯手術をする事の方が無責任かと。（いろいろな事情があるのも確かですので仕方なく選択される方も少なくないですが）

確かに我が家でも吠えると最後要求を聞き入れるまで吠え続けるパートナーがいました、嫌いな人からすると迷惑だと思いますし、実際我が家でも『ノイローゼになりそう』と言われるぐらいでした。
これから先一緒に暮らしていく以上吠えない様に躾けていくしかありませんでした、迷惑になっていると分かっているなら近所の方に会えば『すみません、今吠えない様に躾けていっているのでうるさいと思いますがよろしくお願いします』ぐらいの一言は言います。
言うと言わないとでは近所の方の印象も変わりますので。
これからずっとパートナーが亡くなるまで諦めて吠え続けたり、リスクが高い手術をするのと、躾をして時間はかかるけど吠えない様にしていく努力をして、その姿を近所の人も見ていれば早朝や夜中吠えない限り結構みなさん暖かく見守ってくれますし、うちのパートナーに接してくれました。
近所の方も接してくれた事もあり我が家は落ち着きました。

声帯手術をすると犬同士のコミュニケーションにも影響が出るため、どうしても視野に入れるのであれば最低自分で躾けられないなら訓練にだすなり、一緒に参加できる躾教室に行って学ぶなりやり方は有るのでそれからでも遅くないと思います。
近所迷惑になるからとただそれだけで安易に手術はどうかと。

最後に迎え入れたい犬種がはたして自分のライフスタイルその他含め合った犬種なのかをよく考えて欲しいです。
飼いたいだけでは現実問題難しい犬種もあります、迎え入れる前に犬種についてなど勉強して、迎え入れた後は犬種の特徴なども含め躾けする必要があります。
一緒に暮らしていく訳ですし、生き物です！
おもちゃとは違うので躾け、治療、ワクチン、散歩その他最後の日まで責任を持つべきかと。

2007/03/23 18:56　[6150450]

2点

日中は会社にいるため、このサイトにはアクセスして
いないのですが、帰宅後のぞいてみたら、声帯手術に
話が発展しているので、びっくりしました。

実家の犬は、そこまではうるさくないと思います。
少なくても、私に対しては全く吠えず、おなかを見せ
て愛嬌を振りまくくらいですが、多分犬が苦手な
人にとっては、吠え声一つでも恐怖感を与えてしまう
だろうと思います。

実家の犬の世話は、娘が巣立った年代の両親が見てい
ますが、散歩中に強い力でひっぱるので、親が気の毒に
感じることがあります。私は犬と暮らしていないので
面倒をみることができず、残念です。

2007/03/23 21:48　[6151065]

0点

＞単に「かわいそう」「犬だから仕方ない」だけでは、
あまりに無責任すぎるのではないでしょうか？

誰に対して無責任なのでしょうか？
無責任なのはきちんと躾もできなくて諦める飼い主です。犬は飼い主を選べません。

私は子供の時から犬が居ました。吠える犬の時は両親が近所に頭を下げて歩いてました「止めさせますからもう少し待って下さい」と、いつの間にか無駄吠えは無くなっていました。

流行で飼ったはいいが余されてしまいやって来た犬もいます。昼も夜も吠え続けそのたびに犬の所へ行って叱りました。無駄吠えが無くなるまで続けなくてはいけないので忍耐しかありません。何ヶ月掛かるんだろうなんて事は考えた事もありません。終生飼うつもりで迎え入れるわけですから諦めた事ないです。

今飼っている犬（１歳５か月）はとても人に友好的で皆から可愛がられています。でも一つだけ興奮して吠えるものがあります。
それは「車」です。生後７か月過ぎぐらいから吠えるようになりました。
どこに行っても落ち着いて居られるようにと連れまわしていますが、車の通りの激しいところでは静止も聞かない状態で最長５時間吠えっぱなし、私の方がパニックになった事があります。
もしかしたら吠えさせる訓練をしてるんじゃないかと不安な時もありました。
たまに会う人に「前に会った時より良くなったね」と言う言葉を励みに頑張った結果車に吠える事はなくなりました。
まだ興味は取れませんので今年も引き続き頑張りオートキャンプに一緒に行けるように育てています。

少なくともあと十五年は一緒に生活するのですから諦める訳にはいきません。(^^)
判らないなりにも飼い主が努力すれば犬も答えてくれます。

2007/03/23 22:54　[6151356]

2点

ボー姫のママさん
こんばんは
なかなか大変そうですね・・
少し気になったのですが、どなたかも言っておられましたが、飼い主はいつまでも気長に愛犬と根比べをすればよいかもしれませんが、周囲の人間はどうなるのでしょうか？
理解がある方ばかりでは無いのではありませんか？
私には失礼ながら、飼い主のエゴに聞こえるのですが・・・犬が鳴くのは当たり前！おっしゃる通りです。
声帯手術は短絡的な人間のエゴ！
禿同です。
ならば、結論は一つでは無いでしょうか？無駄吠えする犬種、個体は都会の密集地ではペットとして飼うのは不可能なんではないですかね？
あまり吠えない犬も存在する筈です。
そういう犬ではダメですか？
現に我が家でかつて飼った２匹はそうでした。
何となく、お犬様主体の意見に感じてしまいました。
近所に休日の朝から吠え続ける犬がいて、ムカつきながら布団をかぶって寝る日もあります。
近所にそんな思いの方は本当に居ないかどうか、今一度考えては如何でしょうか？

2007/03/23 23:17　[6151482]

1点

>単に「かわいそう」「犬だから仕方ない」だけでは、
あまりに無責任すぎるのではないでしょうか？

>誰に対して無責任なのでしょうか？
無責任なのはきちんと躾もできなくて諦める飼い主です。

アーティスさんはまさにそうおっしゃってるんだと思いますよ。どんな事情があろうと、誰の責任だろうと、犬が吠えればご近所はうるさいでしょう。私は犬は吠えるもんだと勝手に思い込み、そこまで考えたことがなかった。恥ずかしいです。

スレ汚し失礼しました。

2007/03/23 23:20　[6151500]

0点

何か勘違いをされていると思いますが・・・
私が言う「犬が吠えるのは当たり前」とは犬を迎え入れるにあたって最初から年頭にあれば無駄吠えする事を早くに止めさせる事が出来ると言う事ですよ。

＞理解がある方ばかりでは無いのではありませんか？

そんなの当たり前です。迎え入れた犬を終生一緒にと思うなら近所に頭を下げるぐらいは出来るのではないでしょうか？そして一日も早く無駄吠えがなくなるように努力をするのが飼い主ですと言ってるのですよ。

＞ならば、結論は一つでは無いでしょうか？無駄吠えする犬種、個体は都会の密集地ではペットとして飼うのは不可能なんではないですかね？

無駄吠えを止めさせられる人は飼えるのではありませんか？

＞あまり吠えない犬も存在する筈です。
そういう犬ではダメですか

吠えない犬がダメとは言っていませんよ。

2007/03/24 00:04　[6151762]

1点

>> ボー姫のママさん

視野が、あまりに狭くないですか？
あなたの事情やケースが、他人にも当てはまる訳でもありません。
犬を初めて飼う人もいれば、躾にまで手がまわらない人もいます。


赤ん坊・こども板でも、似たような人が多いのですが、
周りがやっているから、自分も大丈夫…。
自分は大丈夫だったから、あなたも大丈夫…。
という思考の人が、あまりに多すぎるような気がします。

こども嫌い・ペット嫌いの人も、本当にたくさんいて、
社会づきあい or 近所づきあいで、大目に見てもらってる事って、
たくさんあると思います。


それに甘えて、自分の都合の良いように解釈しておいて、
いざ反論があれば、「あなたは心が狭いわね」と逆切れするのは、
いかがなものでしょうか？

あんまり度が過ぎれば、
親バカ・犬バカと呼ばれてしまいますよ。

2007/03/24 00:21　[6151857]

1点

スレ主さんは

『御実家の犬が御家族に向かって吠える、なつかない』

ことに対して情報を求めているんです。われわれに議論の場を供給したり、まして誰かが誰かを煽るためにスレを立てたのではないです。
でもこの一連の流れは私も含めてスレ主さんの求める情報ではないですね。すみません。

2007/03/24 00:25　[6151879]

0点

頭脳戦艦ガル彦さんの言われる通りですね。
スレ主さんゴメンナサイm(_ _)m

ペットを飼うのは難しいものです。
スレ主さんは普通に悩んで途方に暮れておられる気の毒な方ですので、１日も早く良い方向に向かわれることをお祈り致します。

2007/03/24 00:35　[6151932]

0点

Snoopyloveさん　こんにちわ＾＾

僕は実際にワンコを飼っているワケではないので、どこまで参考になるかわかりませんが、実体験を１つ。

僕の友人がチワワ（犬種も違う＾＾；）を２匹飼っているのですが、Snoopyloveさんのシェルティと同様に、他人にまったく懐かないチワワだったんです。
家に遊びに行ったら、僕が帰るまではずーっと吠えっぱなし。
常に僕の行動を監視し、『出て行けー出て行けー』と（笑）

しかし、毎週毎週その友人の家に遊びに行ってたんですが、２ヶ月くらい経った頃でしょうか？
少しずつ、僕に対して吠えなくなってきたんですね。
特に賄賂をあげたワケでもなく（あげようとはしましたが、徹底的に逃げられました（笑））、何もしてないんですがね。

そして何と３ヶ月経つ頃には、何とひざの上に飛び乗ってくれるまでになりました！
その時の感動ったら、もう！（笑）

んで、その友人と色々話したんですが、おそらく以下のことが原因じゃなかろうか？と。

�@まず第一に警戒心が高い性格（知らない人が近づくと必ず吠える）
�Aワンコは一緒に生活する人をグループとみなし、順位づけをする
　で、順位外の人は追い出すべき相手だった
�B僕が飼い主（グループのリーダー）と週１一緒にいることで、ワンコが僕のことを記憶した
�C飼い主が僕と仲良しなので、少しずつ警戒心が薄れた

まったりと！さんがおっしゃっていた
＞怖がっている場合は、落ち着かせてパートナーの前で
＞立ち話など何度かしてみるのも良いかと思われます。
という感じで、ワンコにアピールしてたみたいですね。

つまり、皆さんがおっしゃってる『忍耐と根気』を無意識に僕がやってたようです＾＾

けど、慣れてから面白いことがわかって、やっぱり僕のことはグループ外の人間としては認識してるようなんですね。
というのは、僕がその友人の家を出る時の話なんですが、
友人が、ちょっとコンビニとかに出かける時はものすごい寂しがって『俺も連れてけー』って感じで追いかけまわすんですが、
僕が家に帰る時はきっちり『お見送り』で、玄関先で尻尾を振って『ばいばーい』って感じで僕をおとなしーく見てるんですよ（笑）
いやー、ワンコって面白いですよねー。

と、ちょっと話が脱線してしまいましたが、まず、シェルティに旦那さんを認識してもらわないとダメなのではないでしょうか？
少なくとも、『一緒に生活しているグループの友人なんだ』という程度に。

以上、参考になれば幸いです＾＾；
（長文、申し訳ありませんorz）

2007/03/24 09:36　[6152932]

2点

皆さんこんにちは(^-^)/
私はそもそもペット板の住人ではありませんが、たまたま口コミトピックスに揚がっており斜め読みしたところ、どうも犬に理解のある方々の美談が多いように感じ、他人のワンコによい思い出の無い身？としてレスしたところ、熱烈な愛犬家？の反撃を食らったみたいですね(^_^;)
批判だけでは前進しませんので僭越ながら一言。
先ずは訓練士の方に聞いた話ですが、犬は家族の中での自分の序列を勝手に決めるそうです。
例えば、夫婦が犬を飼い、後から子供が出来たとします。
犬にとって、子供は自分より地位が低いとみなし、自分の縄張りに子供が入ると噛むそうです(T_T)
しらたまんさんの話もこれに似てそうですね。
声帯手術と言う最後の手段の前に、口輪、無駄吠え防止キャンディ、或いは超音波調教器なるものもあるみたいですね。
無駄吠えで検索すると、近所から保健所へ連れて行け！と怒鳴り込まれた方も居ますし、困り果てた家人が酒を飲ませたなんて笑うに笑えない話もありました。
因みに犬はアルコールを分解出来ないみたいですんで真似しないでね(;_;)
スレ主さんはそれ程極端な無駄吠えでお困りではないみたいですが、明確なゴールが無い根気よく的な意見が多いのが気になりました。
私はオーディオマニアなんですが、ご近所迷惑を考えて３００万円で防音工事をしました。
マンション等でピアノ練習される方もなかなか苦労されるみたいです。
ペットの犬が例外とは思えなかったので、根気よく以外の具体的な対策（口輪等）についても意見があってもよいかなと感じました。
声帯手術は私も反対ですが(^_^;)
色々検索されたら、スレ主さんのケースに近いよいヒントがあるかもしれませんよ♪

2007/03/24 14:47　[6153932]

0点

口輪は躾の道具ではないからです。
本来の目的が噛み付き防止の道具なので、躾などには向きません。

また犬は体温調節をする為に人間の様に発汗作用が働く部位は肉球になります。
口輪を躾と称して使ってしまうと、犬の体温調節に影響が少なからず出てしまいます。
犬は口をあけて舌を出して唾液を蒸発させる事で体温調節をおこなっています、口輪をすると体温調節がおこない難くなり場合によっては虐待になってしまいます。
また口輪をする事により水分補給などにも支障が出てしまうため使用する場合は必ず飼い主さんか管理できる人が必要となります。
仔犬の時からお出かけ時など使用していたのならまだしも、突然使用する事になればストレスを溜めてしまう原因にもなってしまい、別の問題行動へ発展する恐れもあります。
上記の様な理由で躾けには使用しません。

追記
海外では獰猛な犬にはお出かけ時など口輪の使用を義務化している国もあるようですよ。

2007/03/24 19:42　[6154987]

4点

Snoopyloveさんのおうちの子は　かなり警戒心が　強い臆病な子なのかもしれませんね。Snoopyloveさんに吠えないのは、家のあちこちにSnoopyloveさんの匂いが　残ってたからでは　ないでしょうか？？

ご主人に吠える・・でご主人が嫌うで　悪循環になってるとも思います。どちらかと言えば　ご主人の方から　仲良くなる方法を考えて貰えれば　有難いな・・おやつをあげるのもいいだろうし・・ちょいちょい　顔出ししてもらって　匂いを覚えてもらってもいいかな。


ざっと　今までの書き込み　流し読みしたので　深く理解してはないのですが　ボー姫のママさんは、「飼い主の責任で　躾をしなければ　いけない」っと　おっしゃってるのだと思いますが　如何ですか？

愛犬家（？）の隅っこに居ますが、他人に迷惑を掛けていいとは、全く思ってません・・ただ、迷惑を掛けてて　その自覚が無い方は　沢山居ます・・もしかしたら　他人から見たらどう思われてるのか解りませんけどね。

2007/03/24 20:23　[6155132]

1点

しらたまんさんが友達の家に遊びに行ったときの
犬との関係は、興味深く読みました。まさに実家の
犬の反応と似ているからです。

２代目のシェルティが、一緒に暮らしていない私に
対して吠えないのは、こうめいパパさんと同じような
ことを妹が言っていました。多分私には、同じ家族の
においがするから吠えないのだろうとのことです。

2007/03/24 22:12　[6155699]

0点

>> 飼い主の責任で、躾をしなければいけない

それは、ごく当然のことですよね？
ご近所に頭を下げるのも、ごくごく当たり前のことです。


1.　一般的な躾を試みる　→　できなかった
2.　他のやり方を調べる　→　分からなかった・駄目だった
3.　調教師などプロに頼む　→　それでも駄目だった
4.　最後の手段として…　　→　？？？？？

いざ、こうなった時に、「あなたは、どうするの？」
…という話を、私はしただけです。

いつまでも、1の段階で立ち止まり、飼い主論だけで話されても、
それは、「犬と愛犬家」だけの立場の話であって、
周りの人の立場は考えられていないのではないでしょうか？


決して、声帯手術を勧めているのではなく、
人によっては、泣く泣く犬を手放したり、
他人や親戚に預かってもらう人も、多くいることでしょう。
一見、無責任と見られがちですが、それも飼い主の責任だと思います。

人や犬により、様々な事情やケースがある事を、理解した上で、
安易な「愛犬家論」だけで、議論を終始しないでもらいたいのです。

2007/03/25 07:08　[6157239]

2点

http://www.akai-inugoya.com/situke/

とりあえず、こういう訓練所・しつけ教室を
検討なさってみてはいかがでしょうか？

それでも駄目な場合には、訓練士さんにアドバイスをもらって、
対策を考えるのも良いでしょう。

2007/03/25 07:12　[6157244]

2点

犬の訓練所については、私も通わせたらと親に話したこと
があります。実は、実家でも犬の訓練士に、家に来ても
らったことがあったのですが、女性の訓練士さんで、能書
を単にたれる様な感じで、さほど効果がなかったと妹は
感じ、もう訓練士を利用すると言う考えはなくなったようです。

テレビ番組の子犬躾王チャンピオンなどを見ると犬の躾が
本当に上手な人がいると感心しますが、子犬の時の躾が
大切なのでしょうね。

実家は老齢の両親が暮らしているため、番犬としては役に
立つのではと思います。近所に泥棒が入ったとき、初代の
シェルティが、普段粗相をしたことがなかったのに、障子を
破って室内に尿をもらしたことがありました。その日が
まさに近所に泥棒が入った日だったので、犬がいる我が家に
泥棒が、進入をあきらめたようです。

2007/03/25 08:04　[6157325]

1点

周りの立場を考えていない人がこういった掲示板に相談する事は無いかと思われます。
人間同士の付き合いでも立場が変われば迷惑になっていても気づかない事もあります。
それが癖などからきていた場合はそう簡単にはいきません・・・

我が家でも問題行動と呼ばれる行動はおきます、周りに迷惑がかかる様な行動であれば早い段階で躾を完了しようと考えても、パートナーとの関係、パートナーの性格、犬種による特徴などいろいろな事が重なりどうしても個体差が出てしまいます。
犬で考えれば何事も無ければ１０〜１５年一緒に暮らす事になります、その間ずっと問題行動を起こされる事と躾けて起こさない様にするのとでは大違いですよね。
周りの事を考えるなら躾する事が大事ですし、それと同時に我々飼い主側も学ばなくてはいけません。
訓練士に預けて直ったとしても、それは訓練士さんと預けたパートナー犬との関係で直っています、飼い主側が以前と変わらなければ再発する事が考えられます。
そうならない為にも預けてると同時に学ぶ必要があります。
訓練士や躾教室にも良い悪いが当然ありますし、躾完了までに時間差もでます。

最後の手段はその時考えれば良いと思います、出した答えがどうであれそれは飼い主さんが悩んで考えて出した答えですので。
ただその最後の手段にいくまでに考えられる方法とって欲しいですけど。

飼い主論と言われればそれまででしょうが、解決に向けての方法を皆が出し合っていく場です、周りから迷惑になっていても躾が完了して迷惑が解消されれば周りの評価も変わってきます、問題行動が出ていてもあそこの家庭なら今直ぐは無理でも直す！と理解される努力も必要だと思いますよ。
我が家の近所にも動物嫌いの方はいますが、引っ越してきた当時苦情も言われましたが、今では新しく迎え入れても『また新しい犬飼ったんですか？躾がんばってくださいね』と言われる様にはなってきました。

周りの事も考えて同時に躾けも効率よくおこなえる方法があるなら正直教えていただきたいぐらいです。
物は物でも生き物です、自分は音楽を聴いたり楽器の練習もしますがこれは自分が気をつけていれば良いですが、生き物で日本語での話し合いができない以上少なからず時間がかかります、また何が良くて、何が悪いかも教えてあげないと彼らは分かりません。

問題行動について聞かれている訳ですので、少しでも直す方法を書き込む事の方が良いと思いますし、周りの迷惑を感じている方々にも直れば問題無い訳ですし（直すまでの期間もありますが）、問題行動がおきている間の迷惑を最小限にするのは飼い主が寝不足になろうとも責任を持つべきです。
あとは近所の方と飼い主さんとの人間関係にもよると思いますよ。
日頃から近所の方から迷惑がられていた場合、飼ってる犬が問題行動を起こすとかなり苦情の嵐でしょうし、逆に近所の方との関係が良好な方は程度によりますが同じ問題行動でも印象が変わるかと。
パートナーとの生活には飼い主である自分の日頃の行ないと近所との関係も必須だと考えています。

2007/03/25 09:50　[6157601]

5点

ネガティブ指向の嫌犬家の方が　居るようなので　ここのスレから失礼します。

2007/03/25 20:20　[6159817]

1点

ネガティブ意見たしかに・・・
議論をお求めの様なので爆弾投下。

そこでアーティスさん、あなたに逆に質問します。
＞1.　一般的な躾を試みる　→　できなかった
あなたが言う一般的な躾とはいったいどんな方法でしょうか？

＞いつまでも、1の段階で立ち止まり、飼い主論だけで話されても、
それは、「犬と愛犬家」だけの立場の話であって、
周りの人の立場は考えられていないのではないでしょうか？
あなたのこの進行で言えば今は2になると思いますが、1は自分で調べたあなたが言われる一般的な躾です、その次の段階の2の調べるの一つの方法が掲示板でいろんな意見を収集する事です。
そして、何度もあなたが言われる『周りの人の立場を考えられていない』とは？
正直それはあなた自身に言える事です。
困っているから相談しているのに相談者の立場も考えないでこう言われる事の方が視野が狭いのではないでしょうか？
本当にあなたが周りの人の事を考えられる人であるなら、解決策の一つでも出すべきだと思いますよ。
ただ全国の訓練所などのリンクのURLを貼付けただけでは解決策を提示したとは言えません。
周りの人の事を考えた躾方法をあなたは明確に出すべきです。

周りの違う立場の方を考えるというだけなら誰でも言えます。

それとあなたは対人の事しか言われないですが、立場が違えばの中にはパートナーも自分なら含まれます、その上で最善策を探しながら人とパートナーとの生活の向上を考えるのです。

声帯手術についても調べたのならリスク含め書き込んでも良いのに、書き込まずにいますし、ストレスが少なくなるケースもあると言われてますがそのストレスを軽減させる為にリスクを背負わせてしまったパートナーのケアがどれだけ大変かご存知ですか？
ここでも立場の違いをあなた自身も考えるべきです、自分が声が突然出なくなりコミュニケーションが上手く取れなくなった時にストレスが少なくなると思いますか？
逆です！
そのストレスを軽減する為にかなりのケアが必要となります、また手術時のリスクまで背負わせる事になります、その事も理解された上で言われてますか？

ペットと呼ばれる動物達は人間のエゴで飼育されていると言っても良いです、その飼育される立場の事もあなたは考えた事がありますか？
パートナーが問題行動を起こした時に迷惑になってしまい隣近所の方にストレスを溜めさせる結果になったとして、それをパートナーが亡くなるまで続けられるのと躾てまた今までの生活に戻れるのとどちらが良いでしょうか？
躾けが入るまでの間確かに迷惑をかけ、ストレスやその間の我慢を強いる事になります、ですが人の子育てと一緒で躾けには隣近所の方の理解と強力も必要です。
子育てや動物の躾で本当に悩まれた事がある人ならあなたの様な意見は言えません。

周りの人の立場をどうやら常日頃から考えて行動されているようですので、ぜひとも意見が聞きたいです。
正直自分は何か行動するときは周りの立場はあまり考えません。
全ての可能性を考える事ができませんし、考えていたら行動に制限ができてしまい移す事ができません。
話は戻しますが、迷惑をパートナーがかけていると知っているなら躾が入って大丈夫だと判れば迷惑かけた隣近所の方達にちょっとしたお礼をしますよ、それが少なからず迷惑を強いてしまった飼い主のする事の一つでしょうから。

2007/03/25 23:44　[6161112]

4点

こんばんは
なかなか収まりませんね・・
私は自身過去に犬も猫も飼ったことがあり、熱烈なペットマニアではないにせよ、嫌いでは決してない中立に近い立場と勝手に思っております。
以下はスレ主さんを非難するものではない旨、予めお断りしておきます。
犬嫌いではない私ですが、正直その飼い主にはよい思い出はありません。
このスレをロムしている方々には、我が愛犬の躾の参考にしようと思う方も居れば、周囲の無駄吠え犬に迷惑しながらも、近所付き合いの手前言い出せずに、何か妙案があればそれを参考に強く提案したいと考える方もおられることでしょう。
でも出て来る意見が我慢と忍耐だけでは、その落胆たるや・・・
無駄吠えは無いとおっしゃいますが、他人から見れば全てが無駄吠えです。
勿論犬の立場での真理という点では理解しています。
要は表現の仕方です。無駄吠えは無い！と断言されては、全てが無駄吠え！と反論したくなるのが人情です。
アーティスさんはズバリ本音をおっしゃいましたが、世間の本音としたらあの方が正論に感じます。
私は素人ながら、いくつか調べました。口輪に拘るつもりは毛頭なく、単なる１例であり、それがダメなら別の短期決戦の具体例を出すのが愛犬家の義務ではないですかね？
無駄吠え撲滅を願う人間が案を出す必要は全く無い筈です。
それこそ過激な方は保健所へ連れて行け！との案、或いはペットショップに引き取ってもらえ！もありかと思います。
案を出すべきは、愛犬家の書き込み者の筈であり、その案が忍耐だけである点に私は強い失望を抱きました。
スレ主さんが困っておられる訳ですし、他にロムして期待している方々も居るならば、具体策を出してこその愛犬家だと繰り返しお願いする次第です。
アーティスさんを責めても何の解決にもなりません。
残念ながら私は現在犬を飼っておりませんし、妙案もございません(;_;)

2007/03/26 00:16　[6161304]

0点

確かに躾けの道具などもあります、が！
こういった道具が全ての犬に対して有効かと言われればそれはありません。
また、即効性のある躾法であれば虐待に近い状態でしょう。
いわゆる恐怖による躾法です、ですがこれでは解決にはならないのです。

即効性のある躾けの安全な道具があればそれを利用しますが残念ながら今はありません。
人間が子供を育てる時に躾用の道具で簡単に躾けられますか？
ペットだから人間とは違うと言われる方もいますが同じ命です、自分には差はありません。
生き物でないなら金銭的な壁がなければ直ぐに改善できるでしょう。
ですが、生きている以上それは難しいのが現状です。

問題行動も見る人が見ればすぐに直せる場合もあれば、時間のかかる場合もあります。
犬猫問わずこう言った問題行動を相談する掲示板に周りの事も考えろと書かれる方はかなりいますが、はたしてご自身は周りに迷惑をかけた事が無いのか？と逆に疑問に思いますね。
いろいろと案を出している中で上記の様に書き込みが入れば人によっては書かなくなる方もいます、もしかするとその方が即効性のある改善策を知っていたかも知れません。

また迷惑だといわれる方に別の所で質問した時、飼い主本人にその旨を伝えた方は少なかったです、飼い主が気づいていない場合その事を伝えなければ改善される事は無いでしょう。
言えないでは自分から我慢を選んでしまったと判断されてもおかしくありません。
人同士の付き合いでも言うべき事を言わないで本人のいない所で言われても何も解決されませんからね。

今現在どの犬種にも完全に対応でき即効性のある躾道具が無い為効くか判らない道具を薦めるよりもパートナーとの関係の向上にも繋がる道具を使わない従来の躾の方が早い場合があるのです。
それに躾道具はご自分で調べていますでしょうし。

逆の立場を考えてと言われてる方はそればかりで何に対して考えて欲しいのかが漠然としている為に好きな事いって本人は良いでしょうが対策案が出難い訳です、そうするとそら見ろとばかりに書き込みされますから余計に対策案が出ないのです。

友達でペット可のマンションに住んでいるのが居ます、その友達のMダックスはかなり吠えてます、両隣からは苦情も無く、下の階の方から苦情がきたみたいですが、吠える事についての苦情では無かったようです、この方は動物が犬猫問わずあまり好きではないみたいで、苦情は足音でした。
友達も吠える事についてと思っていただけに足音は予想外でした。
つまり人によってストレスを感じる問題点が違います、ただ漠然と周りの事を考えろと言われても当然対策案はなかなかでません。

このスレの場合は吠えについてですが、ストレスを感じている方でも最低何時から何時までの間は吠えないで欲しいとか人によって条件は違います。
誰も隣近所の方に忍耐や我慢して欲しいとは言っていません、苦情があれば言っていただかないとこちらも考えられる範囲では躾けますが全ての可能性を考える事は難しいです。
苦情を言うにも最初から強く言ってもそれは相手の言い分もあります、お互いが落ち着いて話をしてその中で改善していくしかありません。
うちの近所のゾッキーの兄ちゃんですら夜中帰ってくるときは遠くでエンジン切ってついて帰ってくるぐらいです（直接苦情言いましたし）。

＞無駄吠え撲滅を願う人間が案を出す必要は全く無い筈です。
これについてですが、案を出す必要が全く無いとは思いません！
客観的に見てこれなら良いんじゃない？というポロッと出た意見から改善策が生まれる事もあります、それに撲滅を願うのであれば案を出すべきです。
案も出さないで一方的に愛犬家なら即効性の改善策を出せとはこれいかに？
犬との関係が近すぎるが為に気づかない所もあるはずです、何も考えないで手放しで待つ人が撲滅を願ってると言っても『え？』と思われても何も言えないですよ。

ペットは飼い主達だけが考えろはいかがなものかと、子供同様に前にも書きましたが教えないと何が良くて、何が悪いかを判断できません。
迷惑だと思われるなら、ただ指をくわえて待つだけじゃなく否定的な意見ではなく前進する意見を出すべきです。

訓練士の方ばかりで対応している訳ではありません、自分の様に一般人が答えている事が多いのです、そして最初から誰しも躾けが完璧にできる訳でもありません、訓練士でも毎日勉強していっている訳です、自分は犬を飼っていないから、自分は無駄吠えパートナーはしないからなど困っている人に聞いた話でも書き込む事ぐらいできると思いますが。
即効性が無いから失望と言う前に、あなた自身も否定的な意見ではなく改善策が見つかる様に参加する事が意味があるのではないでしょうか？
吠えについては飼い主と飼い主以外の人両方の課題だと思いますよ。
自分でも何か良い案がないかネットや書籍など調べながら探しいるのです、否定的な意見は改善策を探している人のスレでするべき事ではないかと思います。
個人的にお気に入りには入れていませんが、もう少し読まれている方も積極的に参加すれば即効性のある躾方法が見つかるかもしれないですね。

最後に否定的な意見もたまには良いですが、少しでも前進する様な否定的な意見を個人的に望みます。

長文失礼しました。

2007/03/26 01:56　[6161681]

4点

書こうと思ってて考えながら書いていたら抜けてました。
口輪についてレスしたのは、理解して使用していただければ良いですが、安易に使ってしまい、熱を逃がす事ができなくなり病院へ運んだ友達がいたからです。
道具一つ取っても使用方法で凶器に変わる事があるので、同じ様な事が起きない為に書いた訳です。

2007/03/26 02:40　[6161763]

2点

まったりと！さん
お返事ありがとうございました。
短期決戦的妙案が無い点等、まったりと！さんがおっしゃる内容はよく理解出来ました
但し、無駄吠えに悩む怒り心頭の方への説得力は０と感じます。更に言えば、火に油を注ぐ表現に近いかも（笑）
失礼ながら、犬好きの方は、世間一般とはかなり温度差があるようですね・・・
０か１で言えば、ペットとしての犬が必需品か否かと言えば、否だと思います。
盲導犬や介助犬は別ですよ。
人間と犬は、残念ながら同格、同列ではありません。
同じ迷惑でも、犬の迷惑は、不必要なものによる迷惑ですから、通常の人間生活でのお互い様の迷惑の何倍も罪が重いと認識すべきです。
無駄吠えを議論する場で、貴方も迷惑をかけている筈だから、犬のことで周囲を考えろと言われる覚えは無いとの考えは波乱必至でしょうね・・・
誤解しないで頂きたいですが、犬を飼うのがいけないと言っている訳ではありませんよ。
無駄吠え等で問題が発生した時点で、人間社会に不適合な存在になる訳ですから、それを半ば開き直って正当化しようとする姿勢に同意しかねるとの意見です。
分かりやすく言えば、他人の慈悲、理解を乞う立場とは思えない、傲慢な姿勢に思えると言うことです。
私は無駄吠えには一切妥協するつもりはありません。
もし近所で夜中中鳴く犬が出現したら、無駄吠えがなくなるまで、屋内で飼ってくれと要望することにします。

2007/03/26 08:22　[6162067]

3点

いつから、掲示板で意見する時には、
全ての情報提供をしなくては、ならなくなったのでしょう？
愛犬家って、ほんと少しでも批判されるのが堪らない人が
多いように感じます。


別に、私は嫌犬家ではありません。
中立とまでは言いませんが、泣き声がウルサイ時や
フンの処理をしてない時には、「犬バカ」と思っているだけです。
(たまに飼い主でなく、バカ犬もいますが…)

隣近所の人は、飼い主に犬を飼ってほしい訳でもありませんし、
飼い主に「飼ってください」と頼んだわけでもありません。
また、飼い主には、犬を飼う自由はありますが、
同時に、義務と責任が発生するのです。

「犬の立場」以前に、まずこれらの事を前提に考えるべきであって、
その責任を果たせないのであれば、そもそも飼う資格はありません。
犬の立場を軽視しているのは、私ではなく、心無い飼い主です。
履き違えないようにしてくださいね。

2007/03/26 08:47　[6162107]

2点

とりあえず［親バカ・犬バカ］等の言葉を使うのは止めたらどう？
挑発的にも聞こえるよ。愛犬家の方々の感情を刺激するだけ。

2007/03/26 12:57　[6162649]

1点

本当周りの事を考えてって言う書き込みをする人って全員ほとんど一緒の事しか書かないですねぇ（笑）
人の揚げ足を取るか、逆に質問されてもちゃんとした返事も書けない人が多い。
どこの掲示板でも必ず出没しますが今までにこう言った方の書き込みで納得できる意見を返された方はほぼいません。
立場が悪くなれば『飼い主の責任』『人の事を考えていない』『躾方法を自分たちで考えろ』などなど楽で良いですね。

無駄吠えについて直す様に直接苦情を言われる方も少ないですし、自分たちが違う立場の人の事も考えろと言う割には何とか躾けて改善しようとする飼い主側の事は全く考えていない。
さらに言えば立場の違う人の事を考えてと言う人で本当に考えられている人は稀ですし、実際に考えて行動されている人は言わなくても行動で現れています。

無駄吠えで怒り心頭ならどういった事に対して怒りを覚え、最低どうして欲しいかなど言わなければ相手に伝わらないってことご存知ですか？
そう言った事を書かれてそれについて飼っている側、ストレスを感じている側の意見の交換で初めて議論が始まるのです。
そしてお互いに気づく点などを含め改善していく事が大事なのであって、前も書きましたが『人の事を考えろ』などは誰でも簡単に言えて、一番無責任な発言なんです。

躾についてもあなた方は簡単にできるなんて勘違いしていませんか？
人間の子供しかり動物しかり、教えると言う事は難しい事の一つだとご存知ですか？
パソコンなどでプログラムを組んで頭にブスッとコネクタをさしてデータを落とせば躾完了みたいにはいかないのですよ。
自分の意志のある生き物だと言う事をあなた方は先に頭に入れておくべきです。

個人的に正当化する気もないですし、動物を飼われている方が正しいとも思いません。
人間の子供であれば育てると、育てて躾けるは違います、また動物であれば飼うと躾けて飼うもまた違います。
立場が違えばと言われる方は本当に相談されている方の立場で書き込まれてますか？
自分が今後子育てや動物と暮す様になって本当に悩んでいた時に、今のあなた方の様に立場が違う人の事を考えろと言うだけで何の解決にもならない書き込みが増えたら、そのスレに書き込もうと考える人はいったい何人いるでしょう。
その結果悩んでいるのに何も解決に向かわない、さらに『親の責任』とか『飼い主の責任』とか書かれたらどう思いますか？
まったくもって無意味だと思いませんかね。

相手の事を考えた上での書き込みなら、上記の様な無責任な書き込みは要らないんです。
それ以前に書けません！

子供の躾、動物の躾関係無く日頃から悩んでいる事や直して欲しい点があるならその事を判る様に書き込み、返事がきて違うなと言う点をまた話し合い解決策を導き出すのが意味ある事だとなぜ判らないのですかね？
こう言った相談スレで有意義な結果が得られないのはあなた方の様な方が邪魔していると気づくべきです。

＞人間と犬は、残念ながら同格、同列ではありません。
同じ迷惑でも、犬の迷惑は、不必要なものによる迷惑ですから、通常の人間生活でのお互い様の迷惑の何倍も罪が重いと認識すべきです。
そんなに人間って偉いですかね？
こういった考えの方が多いから今の地球環境になっているのだと理解されてますか？
強制はしませんがいろいろなボランティア活動へ参加すれば分かりますよ、いかに人間が身勝手な生き物なのかと言う事が。

個人的にペット板だから、動物側で答えているのです。（飼い主とパートナーの関係が躾にも影響しますので）
人間の身勝手さによってどれだけの動物（犬猫以外の爬虫類など含め）や植物が被害に遭ってるか知ってますか？
あなたが言われているのはあなたの一個人の小さな考えでしかない。

2007/03/26 17:41　[6163302]

4点

こんばんは
まったりと！さん
反対意見を述べている方々は異口同音に最初から飼い主の責任と言っていると思いますよ。
苦情が無ければやりたい放題では、自己中の無法者ですね。
人間が偉いかどうかは分かりません。
都会で人間と動物が共存するのは難しいものであり、何かトラブルが発生した際には、申し訳ないけど人間が優先される世の中の筈と考えるだけです。
犬の惑星じゃないんですから。
まったりと！さんと私の意見のどちらが多数で少数かを議論しても不毛ですから、止めておきます。
とまれ、ろくに挨拶も出来ず、人の名前も呼べないようでは、犬の躾以前にまったりと！さんの教育が先のようですね。
それでは失礼します。

2007/03/26 18:37　[6163469]

1点

何度も言ってますがこう言ったスレの場合、飼い主側と迷惑と感じている側の両意見が必要です、躾る為にはどうしたら良いのか？と質問される場合詳しく分かる範囲で書いていただけないとなかなか解決策が出ません。
また迷惑と感じている方達も飼い主の躾がなっていないとかだけでは何も解決にならない事は分かりますよね？
近隣の迷惑だと思われる行為があるなら具体的に書き込んでいただきたいです。
そうして飼い主側と迷惑だと感じている側の意見の交換が行なわれると思ってます。
その中でお互いに気づかなかった事が判明し、それに対して解決策を両面から考える事が必要と考えてます。

いい加減に飼い主の責任とか周りの人の事も考えてだけの書き込みは止めませんか？
飼い主の責任これは迎え入れた以上責任を持った行動をとる事は分かった上で、慣れない方でもどうやったら躾けられるのか？どうすれば対人関係も良好にできるのか？など悩みがあって書き込んでます。
逆の立場の方も批判的な書き込みばかりではなく、積極的に『こうはできないのですか？』や『こういった躾方法などはどうなんでしょう？』や『こんな道具があるようですが躾にはむかないのですか？』など前向きに意見交換ができる様な書き込みをしていただきたい。

そうじゃないと何も解決しないので！

最後にネットの中で何を見てどう判断されても個人的には構いません。
実際に出会い直接話してみないとその人の本質は掲示板などの書き込みだけでは判断できないので。
個人的に実際に触れ、話、見る、聞くなどの実体験で判断しますから、文字だけでは文章力などもあり、それだけで人を判断するつもりはありません！

2007/03/26 19:42　[6163685]

4点

まったりと！さん
別に貴方から迷惑を被っている訳でもないし、貴方と喧嘩したい訳でもありませんよ。
理屈じゃないんですよ。私が期待したのは頭脳戦艦ガル彦さんがおっしゃったような、そこはかとない、お互いを思う心、言葉です。
その上での具体的な議論があると考えるからです。
こういう問題は飼い主と地域住民の人間関係が第一である筈なのに、何故か理屈一辺倒に感じました。そこに違和感を覚え、本心を聞きたく何度も書き込みすることになってしまいました。
爆弾投下の一言も引っかかりました。
私も掲示板の書き込みだけで全人格を決め付けるつもりはありませんし、理屈一辺倒に感じるのも文章の成せるあやかもしれません。
酒でも飲みながら腹を割って話せば、又違う展開になるかもしれませんね・・・それでは

2007/03/26 20:43　[6163886]

1点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん へ

今までは不特定多数に引用も使って書いていたから名前を書かなかったのです。
挨拶も読まれる時間によって違うのでこれも止めました。
理屈っぽくなるのは読みやすい様に方言を排除しながら書いている為文章が硬くなるのです。
実際に会う事があれば良い悪いは別にして自分に対しての今持っているイメージは崩れると思いますよ、全然違いますので。
どちらかと言えば型破りでズケズケと口が悪いのは無視で話し、好き嫌いのはっきりした性格ですから（汗）

ここからは不特定多数に
小さい頃から音楽と動物は生活に必ずありました。
動物の躾なども昔は今ほど考えてはいませんでした、同じ飼い主同士でも躾やパートナーとの関係など考え方は違います、見ててそれはあからさまに迷惑だろと思える行動をとる飼い主もいれば、この人良い意味でパートナーの躾と自分自身の行動が凄いなぁと思える人もいます。
迷惑と思われる方でも生き物と言う事を理解した上で相談または苦情を言われる方もいますが、一方的にこうじゃないといけない！と考える方もいます。
正直どちらも歩み寄ろうとしない限り平行線で話になりません。

せっかくこういった場所があるので有効利用できればと自分は考えています。（知らない事もまだ沢山あるので）
まだ吠え癖にこれは良いと言う躾方法は今の所見つけられませんし、今現時点で我が家は長時間吠える事も無いので見つかったとしても自分のパートナーで試す事も難しいわけです。
今まで別の所の相談板などでも、度々躾は飼い主の責任とか書き込まれてぱったりとレスがつかなくなる所が多く勿体ないなぁと思いながら参加したり読んだりしていました、価格では他の掲示板より参加する事が多いのでそうならない事を祈りながら参加しています。
今後こう言った質問スレで良い意味での議論ができるればなぁと思ってます。
他の板も滅多に参加しないだけで時間があれば徘徊してますけどね。

2007/03/26 22:36　[6164466]

3点

挨拶遅れましたが始めまして。Snoopyloveさん

御実家のシェルティちゃんの心配をされてるのはよく判りますが・・・
あなたの少ないレス翌々読みますと聞く耳ないようですねェ。

折角皆さんが体験談等を話されているにもかかわらず貴女は皆さんからのレスに対し試みる気も無いし、感謝の気持ちも無いように見受けますよ。
はっきり言って御実家の犬は最初から服従訓練のやり直しですね


話変わります迷惑な犬で我慢の限界がきている方達が、なにも我慢する事は無いんですよ。何を言っても無駄な飼い主は訴えるしかありません。裁判で負けた飼い主は従ざる負えませんからね。

最後にまったりと！さん　私はファンだと言う事お忘れなく(^^)v

2007/03/26 23:24　[6164785]

2点

改めましてこんばんは
まったりと！さん
考えあっての挨拶抜きなら、前言撤回し、謝罪します。ゴメンナサイ。
但し、ハンネに似合わず固いですな！
夜でもこんにちはでもよいではないですか。不特定多数なら、皆さんこんにちはでええんちゃいます？
こういうのは、掲示板の緊張をほぐすアイスブレイクとして、結構大切や思うんですよ。
文章って、難しいと思いますよ。誤解生んでもめるなんざしょちゅうでしょ？
私が思うにね、犬好きならばこそ、犬に好感持ってへん方をも味方にしてまう、人間が大切なんやけど、犬のことも愛してあげてね♪って感じの一歩引いた表現が結局は理解と共感を呼ぶと思うんですよ。
私が拘ったのはそこなんやけどね。
あんまり犬が犬がって前面に出ると逆に引いてまうかもしらんでしょ？
多分アーティスさんもそんなあたりにひっかかったんちゃいます？
まったりと！さんがズケズケ言うんは最初から分かってましたよ。せやから問題提供させてもろたんです。
アーティスさんもズバッと言う方やけど、人の痛みも分かるちゃんとした方やと思いますよ。
何となくやけど、まったりと！さんはもうちょい肩の力抜いた方がええ味出ると思いますよ。

ボー姫のママさん
スレ主さんは、掲示板慣れしてはらへんみたいやし、脱線議論で、レスするタイミング失わはっただけや思うし、感謝してないとかは言い過ぎちゃいますか？
犬の躾には詳しくないし、どないしたらエエんやろ(?_?)って思てはるだけちゃいますか？
アドバイスにしても、まだ本人の中で消化でけてへんだけですよ。
ほんの２、３日で聞く耳持たへんみたいに言うたら気の毒や思いますよ。

しかし、いきなり訴訟も又悲しい話ですな・・・
上にも書きましたが、人間を第一にした上で犬を可愛がる模範的な考えや姿勢が大切ですよね？
まあ多分そう思てはるんやろけど、なかなかそないには伝わらんかったもんでね・・・
書き込みて難しいですな・・・

まぁ、犬好きもそうでない方も和めるスレが出来たらエエですね♪

ほたら皆さんおやすみなさい(-.-)zzZ

2007/03/27 03:21　[6165590]

1点

白熱した論議が続いていますが、snoopyloveさんに質問があります。ご実家の犬をどこか違う場所でご主人と対面させたことがありますか？犬のテレトリーである家ではなく公園みたいな中立地帯など．．．

私のお隣さんも２匹のシェルティーを飼っておりますが、いつも庭に出る度にキャンキャン吠えまくるんですよね。
我が家の２匹のシェパード、庭でのんびり日向ぼっこしていてもお隣さんのシェルティーが出てきたらすぐ呼び寄せます。
あちらの吠えまくりに反応してこの子達も吠え返すのでなにかとやかましくて、そしてシェルティーたちがいなくなったらまた庭へ出してあげるという状態です。なので天気が良くてもお隣さんのシェルティーがのんびり日向ぼっこしていたり、庭を走り回ったりしている光景は見たことがありませんね、ご主人もこのキャンキャンの吠えまくりで近所にご迷惑がかかるとわかっているからでしょう。
私のお向かいのお隣さんも「なんであそこの犬は外へ出る度にキャンキャンほえるのかしら？」と言っていました。
吠えないように躾することを怠ったからでしょうか？
それともシェルティー自身がよく吠える犬なのでしょうか？
どちらにしろご主人も大変気を使っておられるようなので、私も特別気にしてはおりません。

が、友人のシェルティーは無駄吠えもなく厳しく躾られていましたね。それはそれは賢くて、でも犬の持って生まれた性格も比例しているのでしょうね。いろいろな犬を見てきましたが、最悪だったのは、郵便屋さんを追いかける、人の靴を噛みちぎる、我が家のゴミ箱におしっこをかける、自分の糞を食べる、数えたら限がありません、飼い主はちゃんとした躾をしていませんでしたね、それなのにベロベロに可愛がって、私も主人も言葉がなかったですよ。
結局、誰かに噛み付いて奥さんも我慢の限界に達したのでしょう、ご主人が仕事に行っている間にアニマルコントロールに引き取ってもらい処分、それがご主人の犬、奥さんの犬は彼女がきちんと躾をしていたようで目が見えないにもかかわらず人馴れしていて気品がありましたね。

2007/03/27 16:43　[6166956]

2点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんどうもです。

前回言われた事は気にしてませんし文章だけだと誰でも誤解を持つ事はあるのでそんな事を気にしてたら生きていけないし、性格上細かい事は気にしないので。
こちらもきつい書き方もあるのですみませんでした。
議論などではしばしばある事なのでそういった書き込み部分は邪魔なので省いて読む為ネチネチと後に残す事も無いですから。
文章が固く思われるのはこう言った掲示板は削除されない限り残るので、ここでじゃないですが揚げ足を取ってくるのがいるんですよこれが・・・
誤字・脱字などなど含めそう言う輩を相手にするのが面倒でチャットなどから比べればかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜り固い文にしてます。
好きでMMOなどもやってますが好き放題言うので暴言吐きまくる人とネットゲーでは認識されてるみたいですけどね（笑）
飼い主側にあからさまに問題があるならその飼い主が自分の標的になるので犬主体でもなければ飼い主側の味方でもないです、動物板だから動物よりに答える様にしてますけどね。


ボー姫のママさんおひさです。
どうもMacだと登録を受け付けてくれないみたいで未だに誰一人登録できてません（汗）
登録できるまで時間がかかると思いますがしばしお待ちを・・・

2007/03/27 17:28　[6167052]

3点

皆さんこんにちばんは(^-^)/
ラブシェパさんから、シェルティーに関する疑問が出ましたので僭越ながら一言。
最初の方に書き込みましたが、ペットショップで売買される全ての生き物が、都会？での飼育に適するのか？って疑問が根底にあります。
素人考えで、羊追い用の犬やし、「よく吠える」DNAでもあるのかな？って思てましたが、もうちょい勉強しました。
ご存知のように、コリーを交配した小型コリーな訳ですが、交配で小型化すると神経質な性格になりやすいそうですな。
言わずとしれた名犬ラッシーの影響でコリーが人気犬になるんですが、なんせ大型犬なもんで誰もが飼える訳なく、小型コリーのシェルティーが人気沸騰したそうです。
そのブームに便乗して野放図な営利主義な交配が行われた結果、神経質で無駄吠えが多い個体が増え、今やブームは下火とか・・・
私は理論命？の技術バカ故、なんでも掘り下げるんですが、テレビでも似た話がようあります。
プラズマ買うてから焼き付いたとか、液晶買うてから残像がかなんとか、後の祭り的話のなんと多いこと！
モノも生き物も生活を共にする以上、ある意味同じかと思うんですよね。
まぁ、幸いにもSnoopyloveさんの愛犬は普段は従順みたいやし、なんとかなるんちゃいますかね？

まったりと！さん
揚げ足取りは私も大嫌いでっせ！
プロフィール見てもうたら分かりますけど（笑）
揚げ足取りと主張への異論は全く別物やってことは分かって下さいな♪
それから、他の掲示板は知りまへんけど、ここは結構お気楽や思いますし、楽しくやりましょうや。
貴方みたいに実際ようさん飼ってる方が、ペット板を引っ張るべきでっせ(^-^)/
ほたら又です

2007/03/27 18:13　[6167171]

1点

うちにもおととしまで犬がいました｡

うちの犬も外で飼っていましたが､Snoopyloveさんのご実家の犬と似たようなところはありました｡家族にも､私に｢(うちに帰ってくるとかなり遠くから)散歩に連れてけ！｣母に｢もっとうまいもん食わせろ！｣と吠えていたらしい？ことはありましたが(笑)｡


私が思いつく無駄吠え対策としては､まず吠えたら可及的速やかに叱ること､変なストレスがたまらないように散歩の回数を増やすこと､でしょうか｡

うちの犬はかなり散歩をさせていましたが､それでも通りかかった近所の犬とか､宅配便の配送員とかには吠えることがありました｡やはりなわばりの侵犯という意識があるからでしょうか､散歩の最中はほとんど吠えず(大キライな犬がいたようで､特定の数頭の犬には吠えてましたが)､家に居るときに限って吠えるところがありました｡たまたま犬と外にいるときに宅配便が来たことが何度かあり､そんなときは吠えないように懸命に止めました｡庭に入ってくる猫や､不審な人物に吠えることもあり､その点はむしろ助かっていたのですが･･･｡


ご実家に帰省の際は､ご主人にえさや散歩などの世話をやっていただき､コミニュケーションを図られてはいかがでしょうか？今更性癖が直らないとも言い切れないと思います｡実はうちの犬は､もともとうちで飼っていたものではなく､私たちが付き合い始めたのは推定六〜七歳を過ぎた頃からでした｡
　

2007/03/27 18:18　[6167188]

2点

いまいちこれと言った方法が見つからないので、他の躾をするときのちょっとした事を利用してみては？と思い紹介します。

パートナーが人に吠えてる時に見つからない様な場所から小石をお尻辺りに軽く当たる様に投げます。
これを繰り返すと、犬は吠えると何か飛んで来たと思うはずです、そうすると注意点が人から飛んできた物が何か？に変更されます。
また缶にビー玉を数個入れて鳴らすのも良いかと。
この方法は飼い主が犯人だとパートナーに気づかれない事が条件です。
見つかってしまうと、吠えると飼い主が物を投げつけてくるという事で、パートナーとの信頼関係にも影響されますし、パートナーの投げつけられる行為に対しての抗議が始まってしまう恐れがあるので。
この方法と同時に来客者に今まで紹介されてきた方法を一緒に取入れると上手くいけば？

犬の思考は比較的単純なのでそれを上手く結びつけてあげれば早く完了します。
あとはパートナーの性格も把握しないとどう結びつければ覚えてくれるかが分からないのでいつも言いますが日頃から観察する様にして下さい。

2007/03/27 19:48　[6167471]

3点

SNOOPYLOVEです。名前を変えて出直しました。価格
コムの登録を抹消したのですが、書き込みをして
下さった皆さんに対し、返事をしないでいるのは
失礼なので、遅ればせながら、挨拶をさせて頂き
ます。公の掲示板への投稿に慣れておらず、ス
レッドが大きくなるような結果になり、大変失礼
致しました。

投稿して下さった方の中は犬の躾に対するベテラン
の方もいらっしゃるようですので、貴重なご意見を
聞くことができたと思います。友達の中には、犬が
怖いと言う人もいますので、そのような友人にとって
は、吠える犬は、恐怖の対象だと思います。

実家のシェルティですが、私が結婚をしてから飼い
始めた犬なので、私自身犬の躾けには、全く関与する
ことができませんでした。７０代の老親がどのような
躾をしているかも、残念ながら把握をしていません。

初代のシェルティが天国に行った時、ペットロスに
耐えられなかった妹が、同じ犬種を買い始めた次第
です。実家では、父の手術後の介護が大変なようで
犬を躾けるには、もう少し若い家族がいたら、また
違ったかも知れないと思いました。私が実家に行け
れば良いのですが、仕事と自分の家庭があるので
なかなかそうも行きません。

実家の犬は、普段から無駄声が多いと言うわけでは
ないようです。小心物なので、普段お客が来ない
実家に、いきなり知らない人がやってきたため
吠えているのだと思います。主人も特に犬が好きと
言うわけではないなので、犬の方でも、好かれていない
とわかっているようです。今度時間があるときに公園に
散歩に連れ出して、時間をかけて少しずつ慣れて行って
もらおうと思いました。

2007/03/27 20:44　[6167660]

3点

こんばんは
スヌピーさん改めカンパリさん
激論の片棒担いだ身として、誠に申し訳なく思います。
掲示板では得てして、脇道に反れた議論が勃発することも多々あることを受け入れて頂いた上で、カンパリさんとして価格コムに参加頂けたらと思う次第です。
スヌーピーさんの名前もよかったけど、カンパリさんも素敵ですね♪
実家の犬故、なかなか手が回らないことでしょうが、先ずはご主人の説得ですね（笑）

まったりと！さん
興味深い躾法のご紹介ありがとうございます。
犬にバレたらヤバいっすね(^_^;)
又そういう情報発信お願いしますね。

2007/03/27 23:12　[6168419]

2点

こんばんは〜
このスレッドを読んでいてとても心重くなりました
シェルティーでいやな思いをされている方は
きっとそのシェルティーの飼い主がちゃんと服従関係を築けなかったからだと思います。
ちゃんとしつけて、服従関係をとっていれば、
元々主人の命令をいつも待っているような犬ですから
従うはずだと思います。
真の番犬とは無法に敷地内に入ってきた場合発揮し
ただ家の前を通るくらいでは吠えません。
ましてやリーダーが許せばそれに従うはずだと信じています。
それができないならちゃんと近隣の方に迷惑にならいよう
普段のお付き合いから初め外飼いなどは諦めるなど
対策を取るべきだと思いませんか？

まず、ここのスレ主様が外飼いしているようではないですから
この点はクリアできているとして
ご家族の方が　しっかりとした服従関係を結んでいれば
まず、こういう問題は直ぐに解決したと思います。
シェルティーは頭が良いですからなおさら今後
色々でてくるかもしれませんので
ご家族の方がリーダーシップをとるよう頑張ってください。
諦めないでくださいね

そして日本人の悪い所である今流行のだとか人気種とかいって
物扱いするように犬を選ぶような人も気分悪いですね。

下火になった・・・・
嬉しいですね。
日本ではそうなることによって、真のシェルティのブリーダーが
家庭犬としての質のいいシェルティーを目指せるのですから。。

そして
大型犬も小型犬もできればご自分でトレーニングをいれてほしいです
もう一つ
犬嫌いの方は別に今さら好きになってほしいとは思いませんが
怖いからとか嫌いだからとかいって
犬と目だけは合わさず知らん顔して通り過ぎて行ってくださると
ありがたいですね

2007/03/31 19:05　[6182287]

3点

おはようございます
シェルメスさん
シェルティーがお好きみたいですね♪
スレ主さんの愛犬は、たまに実家に帰省した際にご主人に吠える程度であり、軽いネタとして書き込みしたのが大脱線してしまったみたいですね(^_^;)
私は別にシェルティーに嫌な思い出はありませんし、犬嫌いでもありませんよ。
かなわんのは、傍若無人な飼い主並びに過剰にペットを溺愛する方々ですかね。
犬好きでなければ犬の気持ちなんか分からないけど、飼い主も人間であるなら、先ずは人間の気持ちは分かる必要があるとの主旨です。
動物を可愛がる気持ちがあるなら、先ずは周囲の人間を愛するのが真の優しさだと思うんですよね。
スレ主さんは実家の愛犬とご主人のソリが合わないことを悲しんでおられるから、その点大丈夫だと思います。
既に書き込みしたように、営利目的のペットブームでは、動物も人間も共に不幸ですよね・・・
命ある生き物ですから、納豆？みたいに大勢が群がっては大きな歪みが出そうですね・・・

2007/04/01 12:35　[6185060]

2点

シェルメスさん
初めまして。mixiの愛犬家のコミュでの投稿をする
ようなノリで私が投稿したことに対して、反省してい
ます。犬の躾けですが、７０歳を過ぎている老人の
場合、よほど犬に慣れている人でないと難しいかも
知れないと感じてます。

実家のシェルティは、室内で飼っていて、普段無駄
吠えが多いわけではありません。老親の家に訪問客
がやってきたときだけ（訪問客と言うのは、年始の
挨拶にでかける私達位ですが）私のことを家族だと
知らない犬が、私に対しては、全く吠えないのに
主人に対してだけ吠えまくったので、困ったなと感
じた次第です。

シェルティを飼ったきっかけは、初代のシェルティを
従弟が、プレゼントしてくれたからでした。彼と過ご
したときは、どんなに遅く帰宅しても玄関でいつも
尾っぽをふって迎えてくれたので、家に帰るのが楽し
かったです。

Strike Rougeさん
おっしゃるとおり、私が書いた投稿がこのような
展開になるとは、思いもよらないことでした。様々な
意見を聞くことになって勉強になったと思います。

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皆様から頂きましたアドバイスについては、深謝してい
ます。この辺でこの投稿についての書き込みは、終了
させていただけたらと思います。

2007/04/01 15:51　[6185490]

4点

友達のモニカがAm　Can Ch　Silversong's Modern　Artをいただいた４歳のオスのシェルティーを売りたいそうなのでもし興味がありましたらぜひウェブサイトをご覧ください。

2004/12/31 17:01　[3711958]

0点

ん〜〜・・誰かいないかね。
シェルティーかわいいＹＯ！！

2004/12/26 05:22　[3686999]

0点

こんばんは〜、昨日つれてきましたよ。

家に着いた当初はおどおどしていて、少し神経が細そうに見
えましたが、慣れると怖いものなしですね。

人の言葉を一生懸命聴いているし、これは本当に楽しめそう
ですが、可愛がりすぎると逆にバカ犬になってしましそうで
・・・（笑）

2004/12/27 22:30　[3694809]

0点

子犬時代って本当に｢あ！！｣っという間に過ぎていくんで､しつけも大事だけど
それ以上に､いっぱい可愛がって良い信頼関係ができるといいですね♪

時期的に寒いと思いますが､ワクチン接種が完了するまでに抱っこしたりして
少しずつ外の景色を見せたり色んな経験をさせると
将来物怖じしないストレスに強いワンちゃんに育つと思いますよ〜。
シェルティーって恐がりでシャイな性質な子が多いんで､小さい頃の社会化って大事だと思います。

2005/01/07 11:51　[3742065]

0点

みなさん初めまして。

うちはブルーマールのビックシェルティ(笑)がいます。町で見かけるシェルティより二回りぐらい大きくて、たまにコリーに間違われるくらい。
ですから可愛いという感じではなく、美しいという感じです。
さらさらとなびく毛、颯爽と歩く姿…今年で9才になりますが、いつも元気で生き生きとしています。

みなさんのシェルティはどうですか？

2005/02/21 22:53　[3968897]

0点

クリプティックブルーのシェル飼いです。
小柄で毛並みもよいですがアンダーです。下の歯が出ています。
上から見ると「きれいな顔していますね〜」と言われるのですが、
正面から見せると「愛嬌のある顔していますね〜」と訂正されます。

迎え入れたのは6ヶ月あたりのときから。来た当初から1ヶ月くらいは警戒心バリバリでしたが1年半も経つと、彼女も私も慣れてきますね。
割と神経質だなあと思っていればかなりのお調子者だったようで、
怒られるような事をして現行犯で見つかると、芸をしたり愛想を振りまいて誤魔化しています。

2007/05/30 12:40　[6386195]

1点