07 7.3 FX のクチコミ掲示板

自転車が決まりません・・・（泣）

[パパ一年生]

皆さん、こんばんは。３０オーバーの自転車ビギナーですがよろしく、お願いします。

今年に入って自転車熱が高まり、自転車購入＆勉強のため自転車屋巡りやネット・本等で
いろいろと迷っている中、結局これと言った車種が決まらず現在の第一候補のＴＲＥK7.3
に書き込みをさせて頂きました。

使用目的は　　　�@運動不足解消＆ストレス発散　�A休日のロングドライブ
使用者　　　　　３０代前半（男）自転車歴は無。スポーツ歴は以前週1〜2回程度ジム通い　
自転車に求める物�@自動車にはない走りの爽快感　�A軽さ　�Bスピード　
　　　　　　　　�Cメンテナンスのあまり難しくない事

上記の内容を店員さんに伝えお勧めを教えて頂くと
　�@ＴＲＥＫ７．３（赤）　�AＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３　�BＥＳＣＡＰＥ　Ｒ２
　�CＳＥＥＫ　Ｒ３（黒　これは店頭で見てデザインが格好いいなと思ったので）

当初はＴＲＥＫ７．３（赤）決まりと思っていたのですが、いろいろ見ていると
「クロスよりもロードが格好いいな〜」「いきなり初心者がロード購入するのは無謀で続かないかも？」「でも、クロス購入して後でロードに買い替えなんて経済的に無理だしな〜（小遣い性でこのご時世の為・・・）」と考えれば考えるほど堂々巡りになってます。

周囲に自転車をやっている友人、同僚もいない為乗り比べも出来ず書き込み等を参考にさせていただいてます。
どうせ、購入するならできる限り後悔せず、満足のできる物を購入したいと思ってます。
長々と書き込みましたが、初心者の私に背中を押すアドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

2009/02/01 22:03　[9026640]

[ニ之瀬越え]

パパ一年生さん　こんにちは

＞自転車に求める物

＞�@自動車にはない走りの爽快感
あまり、わけわからない物買わなければ大丈夫だと思います。別にMTBでも爽快感は味わえますし。　

＞�A軽さ
軽いに越した事ないですが、別に12kgだからといって極端には遅くならないです。ホイールとタイヤが肝です。ヒルクライムが趣味と言うのでしたら、軽いのをお勧めします。

＞�Bスピード
スピードを求めるなら7.3FXは止めた方が良いと思います。この自転車は速度を求める方には向かないです。（まあ脚力の問題もありますが）

＞�Cメンテナンスのあまり難しくない事
どの自転車も基本は同じ（細かくいうと多少違いはありますが）です。
しいてあげれば、高いパーツの方が精度が良いので調整が行い易いです。
安いパーツは、どんなに頑張っても調整が、すぐずれるのも多くありますから。

という事で、速度が欲しいのでしたら7.3FXを止めてロードをお勧めします。（笑)
ドロップハンドルなんて、すぐ慣れますから大丈夫ですよ。

問題点は、自転車に飽きた時にフラットバーは買い物自転車に変更可能だけど、ドロップハンドルは、買い物自転車にするのには敷居が高すぎる事でしょうか？

2009/02/02 21:40　[9031297]

[アルカンシェル]

パパ一年生さん、こんにちは。


＞＞運動不足解消＆ストレス発散、休日のロングドライブ、自動車にはない走りの爽快感、軽さ、スピード　　

これらのことは、すべてロードバイクの方に、ピッタリ当て嵌まっています。
クロスバイクが遅い、重いということではなく、ロードバイクと比べたらのことです。
パパ一年生さんの気持ちが、ロードバイクの方に傾きつつあるように感じますし、これからロードバイクに慣れるまでの時間とか、ロードバイクではいろんなイベントや大会、チームがあったりと、すそのは可成り広いので、早くこの世界に飛び込まれる方が、楽しいことがたくさん出来ていいと思いますよ。



＞＞メンテナンスのあまり難しくない事

メンテナンスについては、本屋さんにロードのメンテナンスについての本は、たくさん出版されてますし、変速機関連のパーツは、同一メーカー（シマノ製）に揃えていれば、そこのお客様センターでも親切に教えてくれます。
難しくはないですよ。



＞＞「いきなり初心者がロード購入するのは無謀で続かないかも？」

初めから、前傾姿勢の慣れない姿勢でなくてもいいです。初めは乗りやすいポジションから始められて、慣れてくると徐々に、ロードバイクに合った、御自身に合ったポジションに変わっていきます。

ショップで、ツーリングのイベントとかされていて、仲間にたくさん出会えそうなショップで、バイクを購入されることをオススメします。

2009/02/03 08:53　[9033471]

振動について

[nirinzuki]

初めまして。先日、7.3FXを購入しました。
気軽に乗れて走りも軽く走行については十分なのですが、お尻に路面からの振動がダイレクトにきてしばらく痺れます。
32Cのタイヤでクッション性のいいサドルなんですがこんなものなのでしょうか？
私はハンドルには力を加えず、体重移動だけで乗るタイプなのでそのせいでしょうか？
パット入りのパンツとグローブは購入済です。
よろしくお願い致します。

2008/10/28 01:04　[8562795]

[神戸みなと]

自転車のサイズが乗り手に合っていること。
サドル位置を適正な位置にすること、これだけでもサドルだけに体重がかかるのを防げます。
サドルが低いとペダルを漕いでも体重はサドルにどっしりとかかったままです。
サドルを適正な位置にすると軽い前傾姿勢になり体重はサドル、ハンドル、ペダルにうまく分散すると思うのですが。
あとはこんなものだと思うこと、そのうち慣れます。自転車が好きになれた人はみんな乗ってます。
慣れない人、サドルを上げると足が着かないといって怖がる人、お尻の痛さに我慢できない人は自然と乗らなくなります。
私は寒くなると乗らなくなります。

2008/10/28 08:56　[8563505]

[A-ROAD]

どのくらい走ると痛くなるのでしょう？
１０〜２０Ｋｍくらいで痛くなるのか、５０ｋｍ過ぎたあたりで痺れてくるのか。

お尻の痛みは人によって様々ですが、前者だとしたらやはりポジションがあってないんだと推察します。

まずサドル。大雑把に言えばペダルが６時の位置にあるとき、少し膝が曲がるくらいの高さで角度は水平にします。ハンドルはサドルと同じ高さか、少し低いくらいが良いと思います。

自分の通勤用クロスのタイヤは２３Ｃで、大体ハンドルとサドルを同じ高さにしています。２０ｋｍ程度ならバイクパンツもいらないです。でも別に所有しているＭＴＢにこの間久々に乗ったら、５ｋｍ程度でお尻に違和感が出ました。ＭＴＢの方がはるかにクッションは良いですが、ハンドルが高くサドルにべったりと乗ってしまったようです。

５０ｋｍ過ぎで痛くなるならサドル交換等が必要かもしれませんし、慣れで何とかなるレベルかもしれません。

2008/10/28 10:14　[8563724]

[ゾラック]

購入してから何日経って、どのくらいの頻度で何キロぐらい走りましたか？

お尻の痛み、ある程度は“慣れ”の部分があります。
そして、皆さんがおっしゃるように、“乗り方”（ライディングポジション）の要因もあります。
さらにサドル形状とお尻の形による“相性”もあります。

あと、体質的なものもあります。
私は自転車歴は長いのですが、ちょっとサボると次の長距離でお尻の痛みが出ます。走っている最中はそれほど痛くなくても、翌日にきます。
自転車だけでなくディンギー（ヨット）でもシーズン初めはお尻が痛くなったし、御神輿を担いでも圧迫部が他の人より腫れたりアザになったりしやすいので、痛みとは友達ですね。

痛む部位によっても対処の方法が変わってきます。
とりあえず、ポジションなどを調整しながらしばらく走ってみてください。

走る時には骨盤を立てて、坐骨（のちょっと内側）がサドルにあたって体重を支えるような姿勢が望ましいです。
骨盤が前掲して尿道を圧迫するような姿勢はまずいです。

走り慣れてくると脚の出力も上がり、また小さな段差などでも自然に腰を浮かして通過できるようになってくるので、お尻の加重負担と痛みは減ってくるはずです。

それでお尻の痛みが気にならなくなれば良いし、痛みが緩和しなかったりひどくなるなら、お尻のどの部分（坐骨？尿道付近？タマタマの近く？）がどのように痛いかを詳しく教えてください。

改めて対処方法を考えましょう。

2008/10/28 12:48　[8564196]

[nirinzuki]

返信が遅くなり、すみません。
皆さん、返信どうもありがとうございます。
初めての質問だったので、不安でしたがこんなに返信を頂いてとても嬉しいです。

神戸みなとさん、サイズは17.5で身長は170cmですので、自分では合っているのではないかと思います。
サドルもペダルが一番下にきた時に、軽く曲がるくらいです。

以前、GIOS AIRONEに10km程乗せてもらったことがあるのですが、振動があまり気にならなかったので、ロードより気軽に乗れるクロスバイクでデザインが気にいった7.3FXにしたのですが、走りは軽く十分満足しているので、もう少し乗り心地がよくなるといいのですが。


A-ROADさん、走る距離は30km程です。その翌日に痛みではなく痺れが残る感じです。

ポジションはA-ROADさんがおっしゃるポジションと同じだと思います。
ロードよりクロスバイクのほうが乗り心地がいいと思ったのですが、何か対策はないでしょうか？


ゾラックさん、購入してからまだ、二週間程です。30km程の距離を4回走りました。初めてのスポーツサイクルです。

私はオートバイに長く乗っていまして、坐骨を起こして上体を軽く曲げ、ハンドルが自然にきれる力をできるだけ妨げないように力を抜いて乗っています。

オートバイで慣れた道なので、路面が荒れた所では無意識に腰を浮かせて乗っています。
翌日に椅子に座ると坐骨周辺に痺れが残っている感じです。

まだ、オートバイの乗り方だと思うので自転車の乗り方で何か気をつける事があるでしょうか？


私はパソコンを持っていないので、携帯で送信しています。読みにくいとは思いますが皆さんどうぞよろしくお願い致します。

2008/10/28 18:14　[8565074]

[ディープ･ インパクト]

GIOS AIRONEはロードの中で乗り心地のいい自転車でTREKは最も乗り心地の悪い自転車です、
AIRONEと同じと思って買われたのが失敗でしたね。

TREKのアルミロードは、もっと悲惨なので、それに比べればましとあきらめましょう。
TREKとは乗り心地最低で品質悪く値段が高い、そういうメーカーです。
サドルの位置とかポジションとか乗り方で改善できるような問題ではありません。

この失敗を経験に次はいい自転車を買ってください。

2008/10/28 19:03　[8565235]

[nirinzuki]

ﾃﾞｨｰﾌﾟ･ｲﾝﾊﾟｸﾄさん、返信ありがとうございます。

痛むというほどではなく痺れる感じなので、改善できる範囲だと思ったのですが。

まだ購入したばかりなのでしばらくは乗り続けるつもりですが、乗り心地がいいｸﾛｽﾊﾞｲｸを教えて頂けないでしょうか？

2008/10/28 20:11　[8565494]

[山田酒店]

私もＢＤ−１を購入してしばらくの間は10kmほどでオシリが痛くなりました。
nirinzukiさんと同じように痺れる様な痛みが数日残る感じです。

サドルを良いものに変えたりしましたが、結局「慣れ」が解決してくれました。
二ヶ月たった今では100km以上走っても全然痛くなりません。（レーパンなしで…）

ちなみに交換したサドルは「selle ITALIA Flite Gel Flow」です。なかなか良いサドルですよ。

2008/10/28 23:33　[8566784]

[α7大好き]

nirinzukiさん、こんにちは
>まだ購入したばかりなのでしばらくは乗り続けるつもりですが、
7.3FXはﾃﾞｨｰﾌﾟ･ｲﾝﾊﾟｸﾄさんが求める自転車とは方向が違うだけなので、
気になさることはありません。

最初は誰だって痛いんです。
毎日乗ればすぐに慣れます。
毎日乗って自転車ライフを楽しみましょう。

2008/10/29 17:29　[8569251]

[nirinzuki]

山田酒店さん、返信ありがとうございます。
皆さん、同じような体験をされているのですね。希望が持ててきました。

ｻﾄﾞﾙの情報ありがとうございます。


他に振動を緩和するﾊﾟｰﾂでおすすめがありましたら、皆さん教えて頂けないでしょうか？

α7大好きさん、返信ありがとうございます。

そうですね、まずは乗り込もうと思います。
自転車で30km程の距離を走ったのは初めてだったのですが、こんなに気持ちいいとは思いませんでした。
これから長く乗り続けるていこうと思います。楽しい自転車ﾗｲﾌになりそうです。

2008/10/29 18:50　[8569508]

ﾌﾞﾙﾎｰﾝに装着できるﾌﾞﾚｰｷ・ｼﾌﾀｰﾚﾊﾞｰを教えて

[m-berry]

ｸﾛｽﾊﾞｲｸ27段変速・Ｖﾌﾞﾚｰｷ「ﾄﾚｯｸ7.5FX」を知人から譲ってもらい、ｵｰｸｼｮﾝでﾌﾞﾙﾎｰﾝﾊﾝﾄﾞﾙ「ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ AIRWINGOS」とﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰ「ﾃｸﾄﾛRX 4.1」を購入。　　ﾊﾝﾄﾞﾙはうまく装着できましたが、ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰを装着しようとしたところﾊﾝﾄﾞﾙ先端の穴がゆるゆる..で且つ、ﾜｲﾔｰを付けてもまったくﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄが引けません。　　調べてみると、ﾌﾞﾚｰｷの種類が不適応と判明..。　　もともとついていたｼﾌﾀｰﾚﾊﾞｰもﾊﾝﾄﾞﾙ先端口径の関係で装着できませんでした。　　ﾌﾞﾙﾎｰﾝﾊﾝﾄﾞﾙ「ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙARWINGOS」に装着できる「ﾌﾞﾚｷｰﾚﾊﾞｰとｼﾌﾀｰﾚﾊﾞｰ」をどなたか教えて貰えないでしょうか。　　頑張って調べてみましたが行き詰ってしまいました。

2008/09/23 11:43　[8398504]

[FUJIMI-D]

過去ログ　すぐ下↓[7689682]に回答あります

2008/09/23 12:23　[8398670]

7.3FXのブルホーン化

[山口太郎]

7.3FXのブルホーン化について質問です。
クロスバイクのブルホーン化については既に投稿があるかも知れませんが教えてください。
7.3FXをブルホーン化する場合、
・ハンドルをブルホーンに
・ステムをブルホーンをくわえられる物に
・ブレーキレバーをダイアコンペ287Vに
・シフターをバーエンドシフターに
するのが安くあがりそうなので、シフターとしてシマノのSL-BS64-8を考えています。
そこで本題なのですが、このシフターでは、7.3FXのリアディレイラー（8速のスプロケットにDeore）はインデックスで変速出来るでしょうか？
また、フロントはダブル用ということですが、フリクションで使えばトリプルのMTB用ディレイラーでも変速できるものでしょうか？
よろしくお願いします。

2008/04/18 12:09　[7689682]

[トヨダ]

ブレーキレバーですがフタバ商会が代理店でテクトロＲＬ５２０が３，０４５円で最近出ました。

２８７Ｖより安く仕上げも良いです。

アジャスター付きワイヤーリードはありませんがクイックレリースが付いており便利です。

８段のシフターはショップに在庫あればよいですが、もう生産していないみたいなので９段用を使いスプロケットとチェーンも９段用にしました。

８段用があれば、当然インデックス変速できます。

シフターは８段も９段もさほど価格は違いませんし、スプロケットはロード用のものが９段から１０段にしたときに出る中古がショップにいくつかあったので安く分けてもらいました。

スプロケットを８段で使いたいなら９段用でもフリクションにすれば問題ないです。
クリックが無くなるので慣れが必要ですが。

フロントはバーコンの場合、フリクションのみです。
こちらもミドルにしたときは音鳴りしないよう微調整は必要です。

最後ですが、最初は８段で考えていたもののシフターが入手難ということとすプロケの中古
が安く手に入ると言う事で９段にしました。
９段化のための出費増はチェーンとスプロケで約３，８００円でした。

このため、手持ちの自転車が全て９段になり結果、良かったと思います。

2008/04/18 20:29　[7691286]

[山口太郎]

トヨダさん、早速ありがとうございます。
テクトロのレバーは握りやすそうですね。でも残念ながら田舎なのでおそらく手に入らないでしょう（涙）ネットでも売ってないようですし・・・。
９速化も考えましたが、スプロケット換えてチェーンホイール換えてフロントディレイラー換えてチェーン換えて、、とかやってると工賃入れれば＋２万は下らなそうなので、そちらは当面見送ります。
９速用のシフターで前後フリクションで使うように検討してみます。

トヨダさんもブルホーン化をされたのでしょうか？もしよろしかったら詳しく教えていただけないでしょうか。車種とかワイヤの取り回しとか（^-^;）
お願いばかりですみませんがよろしくお願いします。

2008/04/19 00:49　[7692671]

[トヨダ]

山口太郎さんおはようございます。

早速、訂正を
フタバ商会でなくフタバ商店でした。
http://www.e-ftb.co.jp/index.html
テクトロカタログ
http://www.e-ftb.co.jp/img/TEKTRO.pdf

入手難であれば入手方法を問い合わせてみてはどうでしょうか？
近くのショップか通販可能のショップをを紹介、もしくは直販も可能かもしれません。
送料も高く見積もって１，０００円としても２８７Ｖより安いです。

自分はドロップバーですが、ブルホーンの場合はワイヤーをバーテープで巻き込みながらハンドル中央まで持ってくれば良いのではないでしょうか？。
ドロップバーでは下ハンドルのストレート部分のみ巻き込み途中からワイヤーを出し、抵抗を少なくします。

フリクションですが、これは慣れればこちらが良いと感じる人もいると思います。
ちょっとしたトラブルや調整不足であっても中間ギアであればスムースに変速できます。
この辺が自由に位置が決められないＳＴＩシフターと決定的な違いです。
ただ、細かく頻繁に変速する人には向きません。

それでは、楽しい自転車生活を

2008/04/19 09:06　[7693553]

[mckee_kakakukomu]

見た目が好きでSTIを使用しブルホーン化を目指しているTREK7.3FX使用者です。
初心者で何をそろえていいのか調べ中なのですが、

�@ブルホーンバー　（検討中）
�A八段用　STI（シマノ　SORA ST-R500）
�Bブレーキ　（ミニV ）
�Cバーテープ

以上でブルホーン化できるのでしょうか。
あとは少し乗ってからステムの交換も検討しようかと思っています。
足りないもの、お勧め等、返信おねがいします。

2009/05/24 21:17　[9598014]

二輪車の安定性について

[ラッキーキャッツ]

ムラタセイサククンは自転車の初心者のように腰でロール安定性をとっています。
でも高重心なので低速も安定していますね。

2008/03/11 03:20　[7516487]

[ゾラック]

高重心は低速も安定という指摘は、一般論として正解ですね。
でも、ムラタセイサククンの腰は動かないようですよ。
胸の大きな円盤を回転させてロールモーメントを発生し、バランスをとっているそうです。
http://www.murataboy.com/library/pdf/pamphlet06.pdf
の2ページめ。

人体の構成部品だけで、バランスをとるために有効なロールモーメントを発生させるのは非常に困難でしょう。
頭を高速回転させられる人なら、どうにかなるかな？（笑）

2008/03/11 21:50　[7519659]

ホイール、タイヤ交換について

[くう太郎]

週末にサイクリングロードを40〜70km走っている初心者です。
23Cのタイヤに変えようと思っているのですが、折角なのでホイールも変えようと思ってます。
そこで、お奨めのホイール、タイヤがあればアドバイス頂ければと思い書き込みました。
また、このバイクのエンド幅は135mmなのですが、ロード用のホイールは全く使えないのでしょうか？
あわせてアドバイスお願いします。

2008/02/02 23:27　[7332930]

[ディープ・インパクト]

　ちょっと言葉が過ぎました。
すんなり謝ってくれればそれで終わった話なのですけど、老人いじめてもしかたないので、これで終わります。くう太郎さん、関係ない話ばかりしてごめんなさい。

　自転車は真剣勝負なので、なめた整備や走りをしていると大けがをします。ここにアップした写真は去年、下り速度50キロ位でコーナーを回ってた時に対向車線の車がラインを割ってこちらに入ってきて、急ブレーキをかけ後輪がパーストし、リムだけで走って止めた時のケガです。車にひかれてたらあの世行きでしたけど。軽い擦過傷ですみました。

　コーナーで後輪がパーストしたら１００％転倒します。いつもビットリアのタイヤを使っていて、この日だけミシュランの新品タイヤを入れていました。それでサイドバースト、たぶんビットリアだとバーストせずにクリアできました。僕はミシュランがバーストしたのは2度目です、かなり速度を落として走っていたのですけど車が道路を塞ぎ、僕は道路以外の場所へ持って行くしか逃げる方法がありませんでした。

　自転車にどのくらい乗っているかは身体の傷を見ればわかるかもしれません。危険回避のためにスタンディングや手離しで乗ることなどは役にたつと思います。事故に気をつけて楽しくのってください。

　ゾラックさんビデオはもういいです。自転車乗るなら事故しないように用心してお乗り下さい。目上の人に少し言葉が過ぎたことはお許し下さい。

　僕はそろそろ、この掲示板から引退します。ありがとうございました。

2008/02/18 01:50　[7408938]

[asa-20]

グロ貼るなってｗ　つくづく常識がないなぁ。
まともな大人なら、けが自慢なんて恥ずかしくって出来ないけどね。
仕事に影響も出るし、周りに迷惑かかるし。馬鹿でしょ。

2008/02/18 07:05　[7409318]

[うーむ。。。]

・・・みんな、落ち着け。

ディープ・インパクトさん、
知らず知らずに他人に不快感を与えているなら、どのような形にしろ指摘を受けたら、それは反省するいい機会ですよ。
逃げるのは簡単ですが、もうちょっと他の人が言いたいことが何かを考えてみて、自分と立ち向かってみたら如何ですか？

asa-20さん、
人の足を引っ張ることだけに生き甲斐を感じず、自分から掲示板参加者の皆さんに価値を提供してみては如何ですか？　
ディープ・インパクトさんなみに皆さんへ価値を提供することが出来ますか？
あなたの存在価値とは何ですか？　

ゾラックさん、
年の功に見合った発言が見てみたいです。
まさかここしばらくの発言があなたのこれまでの人生の集大成ではないですよね？


以上感じたことは、この掲示板に限らない、各々の生き方そのものの課題だと思いますよ。

2008/02/18 08:15　[7409423]

[asa-20]

うーむさん、すみません。朝からキモいものを見せられて頭に血が上ってしまいました。
他に言ってることは笑って済ませられたんですけども･･･。
はい、耳が痛いです。人のこと言ってられません。お恥ずかしい。
不快な思いをさせた皆さんにお詫び申し上げます。
願わくば、彼が今後、乗車技術だけでなく、他者の意見や人格を尊重する姿勢と、
コミュニケーション能力をうまく身につけてくれることを祈ります。

2008/02/18 12:57　[7410336]

[ムラタセイサククン]

＞本当に体重移動でバランスが取れるなら、直進状態でハンドルを固定してもまっすぐどこまでも走れるはずです。

　どこまでも走れるよ。
http://www.murataboy.com/about/index.html

＞ハンドルを直進状態で固定するとすぐに転倒してしまいます。
　転倒しないでハンドルまっすぐで何時間でも立ってるよ。
http://www.murataboy.com/about/2006/secret.html
　人間でも「ムラタセイサククン」並の重心移動ができれば同じことができるんじゃないかな？

2008/02/19 16:20　[7415879]

[やぶいぬ]

＞ディープインパクトさんへ
自分はこの掲示板に出会い、あなたのせい？で（笑）自転車にはまった一人ですが
書き込み色々参考にさせていただいてますし、楽しみにしていました
引退されるのはご自由なのですが、残念に思う人がいることも知って下さい。

ちなみに自分は超初心者ですが、ハンドル交差乗り、ちょっと走るだけならできました
では、失礼致します。

2008/02/19 20:14　[7416749]

[ムラタセイサククン]

　サイクルサッカーやってる人たちはハンドルなんてなくても関係ないんじゃないか？

http://1st.geocities.jp/ganghu_yixiong/japancup2007/japancup20071.html

俺は人間の方がムラタセイサククンより上だと思うけど
http://1st.geocities.jp/ganghu_yixiong/japancup2007/page/image9.html

これどうやってハンドル使って乗ってるんだよ！
http://1st.geocities.jp/ganghu_yixiong/japancup2007/page/image6.html

2008/02/19 20:32　[7416824]

[chelrin]

ディープインパクトさんへ
自分も、あなたに自転車熱を移されてしまった一人です^^
普段は、この掲示板の傍観者でして、いろいろと参考にさせていただいています。
あなたの、紹介でGIOS AIRONEを知り、注文しました。３月の１０日頃の納車になります。
初めてのロードバイクです。

引退されるとのことですが、残念でなりません。
自分勝手な意見ではありますが、引退を先延ばしにして、ぜひこれからも貴重な経験をいろいろと教えていただきたいです。自分のような未熟者のためにも、これからもどうかよろしくお願い致します。

2008/02/19 23:13　[7418089]

[りっらくま号]

　私は最近購入決起に伴い価格コムID取ったばかりの初心者です。

　去年の７月くらいから自転車通勤に興味を持ち始め、ネットでいろいろ調べるようになりました。最初は自転車通勤者のブログから始まり、そのうち具体的にどんな自転車が良いのかを調べるようになりました。そこで出会ったのが価格コム掲示板。とても具体的な情報が多く、度々見るようになりました。多くの方の書き込みがある中で、ディープインパクトさんの書き込みは「熱血」であり「こだわり」があり、また初心者の私には分かり易くすごく印象に残りました。用品とかでも「この工具はこれがオススメ」とかＵＲＬが張ってあったりと、初心者に対しとても親切な方でした。インターネットエクスプローラーのお気に入りに、「クチコミストランキング - ディープ・インパクト さんのすべてのクチコミ」を登録もして、ネットを開いては新しい書き込みがないか見て、暇があれば過去のレスを見たりと、私の中ではとても大きな情報を提供してくれる方でした。
　
　今回も含め過去度々討論のようなものもあったようですが、私は価格コムの自転車板にはネット掲示板に多い、故意に人を傷つけるような悪人は一人もいないと思っています。人は誰でも至らない点、不器用な面も多々あると思いますし、また同時にそれは個性でもあり味だとも思っています。実社会だと短所を注意・指摘されることが少ないのに対し、ネットは比較的それが頻繁に起こる場所でもあると思います。悪く言えば長所を見てあげたり褒めてあげたり伸ばしてあげることよりも、短所是正の傾向が強いのが特徴だとも思います。実社会ではこれでは困るのですが、ネットはこれでいいと私は思っています。実社会では中々自分の短所をいちいち注意してくれる人いませんから。そういった意味では私は何事も前向きに捉えたいと思っています。

　そんなわけでディープインパクトさんの書き込みがもし無くなってしまったら、とても残念に思ってしまう一人の独り言でした。

2008/02/20 00:09　[7418535]

[うーむ。。。]

僕自身、ディープ・インパクトさんに対する最初の印象は「なんだこいつ？」だった(最初にディープ・インパクトさんに絡んだレスに、その雰囲気がある)し、たしかに「あっちゃー」と思う発言もあるので、批判する方の気持ちは分からないではないです。でも、彼の中には悪意がないこと、真剣な気持ちの裏返しであることはすぐ分かりましたので、受け入れることができ、ファンになりました。

ほとぼりが冷めたら、また来て下さいな。

それ以外にもこのスレがとても勉強になった点がありました。
慇懃無礼って、思っていたよりも猛烈に発言者の品位を落とすことが分かりました。
匿名であることを越えて、発言者の人格を表しているように思えます。
僕もそんな発言を今後しないよう、気をつけようと思います。


ムラタセイサククンさん、
面白い観点ですね。
人間なら無意識に調整してしまうようなことでも、機械を動かすとなると全ての現象を理解して、正しく動くようにロジックを組み立てなければなりません。(まあ、人間と同じ動作かは問題ですが)
ですから、二輪車の動作という観点では、これを開発した村田製作所の皆さんは世界で一番詳しいかも知れませんね。

2008/02/20 00:19　[7418607]

[AZUMI_IMUZA]

ディープインパクトさんの書き込みは、量といい質といい群を抜いてます。
僕は初心者の方々の参考になることがこの板の本来の存在価値だと思っているので、引退されると本当に困りますね。
リアルに伝わる体験談やアドバイスは、頭でっかちになりがちなネットの情報の中で、座学に対する実地のようなスタンスで非常に面白いものです。
うーむ。。。さんがおっしゃるように、またひょっこりと登場されたらいいと思いますよ。

2008/02/20 07:19　[7419383]

[ラッキーキャッツ]

ムラタセイサククンは自転車の初心者のように腰でロール安定性をとっています。
でも高重心なので低速も安定していますね。

2008/03/11 03:45　[7516500]

[五萬]

むしかえす様だが気になった。

そもそもタイヤが斜めなり、Ｖ字なりＵで、
平らではなく□でも無いんだから、そこに前方のエネルギーが加われば
ハンドルを固定しても、傾ければ曲がるのは当然じゃないの？

高校生くらいで習った気がするけど忘れた。
誰か数学に長けた方、暇な時に教えて下さい。

2008/09/24 02:21　[8403345]

[ゾラック]

五萬さん
数学も物理も要りません。
ご自分で実験すれば誰だって納得できるのではないでしょうか？
理屈なんぞわからなくても、何が起きるか身をもって体験すればいいのです。

そして、結果をここに報告してください。
ここに書き込みをするような人が、まさか自転車持ってないとか乗れないとかいいませんよね？

自転車のハンドルが動かないように固定して、乗って危ないと思うなら自転車を押して歩いてみる。車体を傾けると進む方向は自由に変わりますか？
左右にコントロールできる自信があるなら自己責任で乗ってみればいいです。（公園など広い場所で十分に注意して）
転ぶことを覚悟の上でどうぞ。少なくとも車が頻繁に通るような公道ではやっちゃいけませんよ。

ハンドルの固定は、簡易的に針金や丈夫なヒモなどをハンドルの両端とシートポストに結びつければよかろうかと。
ヘッドパーツのベアリングを取り除いてステムのトップキャップを締めあげれば完璧に固定できると思いますが、ヘッドパーツを痛める可能性が大きいのでお勧めしません。


ついでだからクロスハンド（両腕交差）もやってみてください。
ちゃんとハンドルの正規の位置をしっかり握ってね。
ロードバイクよりは飛び降りやすいママチャリの方が良いでしょう。
そして何が起きるか、身をもって体験すれば良いのです。
百万遍の屁理屈よりも確かなことがわかりますよ。

私が主張しているのは「正しいハンドル操作をしないと2輪車はまともに走らない」という、ごくごく当たり前のことです。
それに対して、「ハンドル操作など関係ない」と言い張る人がいます。
だったら正しい操作ができない状態でまともに走ってみろというのが私の出した課題です。

まともなハンドル操作ができない状況を簡単に作るために両手を交差してハンドルを握ることを求めました。
自転車に乗れる人は、車体が右に傾くと意識しなくても右の手を引いてしまいます。両手を交差しても無意識に同じことをしてしまうのを身をもって知っているからです。

でも、実践して報告してくれた人は驚くほど少数です。
けっこう第三者的な立場で高所から物を言う人も、こんなことになると実践のかけらもないんですよね（苦笑）

ちなみに私が初体験したのは小学生のころ、ようやく両手離しができるようになってからです。両手離しで曲がり角を曲がれるほどになった時に、ふと、両手を交差したらどうなるかな？って思いついたから実行してみました。
結果はもちろん大転倒（笑）
なにしろ、何の迷いも疑いもなく巡航速度で両手を交差してハンドルのグリップをつかみましたから。


ディープインパクト氏は、こと自転車を走らせることに関してはものすごい能力をお持ちです。もともとの才能なのか？たゆまぬ努力の賜物なのか？きっと両方なのでしょう。

だから、彼は両腕を交差した時に手が誤った操作をするとまともに走れないことを察知し、本能的に「ハンドルを手でコントロールすることを捨てた」のだと思います。
簡単にいえば両手離しの乗りかたで走ったのです。手のコントロールを極力無効化するためにハンドルの中央部に手を置いて、腰のコントロールでハンドルを操作したのです。
これじゃ結果的に「正しいハンドル操作をすればちゃんと走れる」って、ものすごく当たり前のことになってしまいますよ（笑）

…ってことで、実験の結果報告待ってま〜す！期待してますよ！

2008/09/24 20:51　[8406470]

[VAIO=PCG]

円運動と遠心力で説明できる事じゃないの。

直進中に何らかの理由でバランスを崩して一方に傾いた場合、
傾いたほうにハンドルを切ると、円運動に変わり、その遠心力が
傾いたのを起こす力になって、バランスを取り戻す事が出来るんじゃない。
両腕交差をすると、傾いたほうとは逆へハンドルを切ってしまい、
遠心力が余計バランスを崩すように働いてしまうでしょう。

ディープインパクト氏の体重移動が重要ってのは、
カーブでの遠心力で自転車がカーブの外へ倒れないように
カーブの内側に体重を移動しないといけない事を言いたいんじゃないの。

2008/09/25 00:50　[8408227]

[おしゃべり九官鳥]

物理（力学）を持ち出すと嫌がるベテランが多いのですが……

五萬さん
＞ そもそもタイヤが斜めなり、Ｖ字なりＵで、
＞ 平らではなく□でも無いんだから、そこに前方のエネルギーが加われば
＞ ハンドルを固定しても、傾ければ曲がるのは当然じゃないの？

ハンドルを固定してしまったら、絶対に曲がりません。
それで曲がれるのであれば、1g でも車体を軽くしたい人たちは
真っ先にヘッドパーツを省略するでしょう。


自転車で手放し運転が可能となるのは（重心移動でハンドルがスムーズに切れる）、
　　・キャスター角
　　・オフセット／トレイル長
があるからです。

※ 参考： http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html
　　　　　http://www002.upp.so-net.ne.jp/maktich/vehicle/trail.htm
　　　　　http://www006.upp.so-net.ne.jp/ridenet/ride9.html
　　　　　http://blog.goo.ne.jp/dekudeku3/e/b88cbe6ae8230b373f1a8534a23c0bf3

ちなみに、自転車乗りとして自信のある方、BD-1 等の小径車でも手放し運転できますか?


ステアリングをまっすぐにして車体を傾けるというとき、
タイヤ断面形状はこの場合、無関係です。


車体を傾けたとき、前輪の接地点とハンドル回転軸の延長線がずれているため、
（接地点の方が軸の延長線より少し後ろにある）
傾けた方にハンドルが切れると重心が（わずかながら）下がります。
重力の掛かっている地表面に自転車は存在しているので、
重心が下がる方にハンドルが切れてしまう、という動きになります。
オフセットを大きくして、トレイル長をマイナスにすると（軸の延長線が後ろになると）、
ハンドルは逆に切れてしまいます。

一旦ハンドルが少しでもまっすぐから左右に切れると、
車輪は丸いので、接地点はまっすぐの時より前方に移動します。
止めた自転車のハンドルを大きく切って、車体を傾ければ一目瞭然。
地面に寝かせてしまうと、車輪の下の方ではなく、前の方で接するでしょう？
そうなると、実質的に大きくハンドルを切ったのと同じ効果が発生します。
接地点における接線と進行方向に対する角度が大きくなりますから。

このときはタイヤ断面の影響が出てきますね。

オートバイも自転車も、ある程度以上のスピードで走っているときは、
ハンドルをごく小さく切って、その上で車体を傾けて接地点を前に移動させ、
実質的に大きなステアリング切れ角を実現しています。


重心移動で車体を傾けると曲がる、というのは、
　(1) 傾けるとわずかにハンドルが切れる
　(2) 傾けると前輪と地面の接点における接線が大きく切れる
という2つの相乗効果で実現されています。

ハンドルを固定してしまうと、(1) の現象が起きず、結果として(2)も起きません。
いくら傾けても、自転車は曲がりませんから、そのまま倒れてしまいます。

キャスター角をゼロにするか、オフセットを大きくしてトレイル長をゼロにしてしまうと、
車体を傾けてもハンドルの切れによる重心移動がなくなるので(1)は起きません。
結果として(2)も起きないので、ライダーが手でハンドルを切らない限り曲がりません。

ゼロではないにしろ、トレイル長が小さいと、
走行中のチョットした外乱でハンドルが大きく切れてしまいます。
たいへん不安定な乗り味になってしまいます。
小径車はトレイル長がどうしても小さくなりがちなので、不安定なのはこれが主因ですね。

逆にトレイル長を大きくしてしまうと、停止〜低速時はよいのですが、
ある程度の速度になると走行抵抗によって直進を保とうとする作用が強く働きます。
ハンドルが切れにくい車体となります。

2008/09/25 02:14　[8408554]

[ゾラック]

VAIO=PCGさん
傾いたバランスを戻す＝遠心力という考え方も間違いではありませんが、ちょっとややこしい。遠心力というのは、移動してる側から見た「見かけの力」だからです。

もっとわかりやすい考え方があります。

「接地点を重心の下に持っていく」
これだけですべてが説明できます。
長い柄のホーキを手のひらの上に逆さに立ててバランスを取るときに、
ホーキが右に傾いたら、倒さないために手を右に移動ししますよね。
それと同じことなんですよ、2輪車も。
右に傾いたら、接地点を右に移動しなくてはならない。
だから右にハンドルを切ります。
自転車が進んでいれば、ハンドルを切れば接地点は右側に移動してバランスが取れます。

逆にいえば、「接地点を移動しない限りバランスは取れない」
これは変えようのない事実なんですよ。

接地点を移動する方法は？
走行中なら（どんな手段を使ってもいいから）ハンドルを切ること。
走行してないならピョンピョン跳ぶ！

スタンディングスティルができる人は、ハンドルを切った状態で常に前後に軽く車体をゆすっています。一輪車も車輪を前後にゆすります。
接地点を常に移動してバランスを取っていることの証拠です。


おしゃべり九官鳥さん
力学は嫌いじゃないんですが…というか機械設計で飯を食ってた時期もありますし。
でも、掲示板は力学の説明をするにはとても不向きなメディアなんですよね〜。

2008/09/25 21:27　[8411705]

[ラッキーキャッツ]

五萬さん .確かに円盤を傾けて転がせば次第に倒れながら曲がりますね。
ところが復元ができないのでたおれてしまいます。二輪の特徴として前方
から見て丸いタイヤとキャスターのついた前輪系はのる人間に傾きを感知
させて自然（無意識）に直進させることができるのです。ところでゾラック
さん景山一郎さんは景山かつみさんの子供に当たる方じゃないですか。
景山一郎さんも高校自動車技術教科書に二輪の直進する訳という１章をかかれて
いましたが

2008/09/25 23:06　[8412404]

[ラッキーキャッツ]

修正です。
上の文章でキャスターとあるのはトレールです。

2008/09/25 23:21　[8412510]

[おしゃべり九官鳥]

ゾラックさん
＞ 接地点を移動する方法は？
＞ 走行中なら（どんな手段を使ってもいいから）ハンドルを切ること。
＞ 走行してないならピョンピョン跳ぶ！

重心を移動することについても同じ話ができますね。
左に曲がりたいときは、一瞬右にハンドルを切ってバランスを崩し、重心を左へ。
その後、その重心移動を追いかけるようにハンドルを左に切って車体を倒し込む。


＞ 力学は嫌いじゃないんですが…というか機械設計で飯を食ってた時期もありますし。

いや、ゾラックさんのことを申し上げたのではなく、……
理論を超越したライディングをされていらっしゃる方のことを気にしたまで。
私はメカ屋さんじゃないので、他人に講釈を垂れるほど賢くはないんですけど。

＞ でも、掲示板は力学の説明をするにはとても不向きなメディアなんですよね〜。

はい、確かに。

でも、
なぜ自転車のフォークは斜めでかつ曲がっているかを説明するには、
なぜ自転車やオートバイはカーブで車体を倒すのかを説明するには、
なぜ軽いタイヤとチューブを使うと加速がよいのかを説明するには、
なぜ自転車は手放し運転ができるのか（体重移動で曲がるのか）を説明するには、
力学を持ってこざるを得ないんですけどねぇ。

2008/09/25 23:41　[8412666]