08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器 のクチコミ掲示板

ディスクブレーキハブにエアロスポークって・・・・

[しんなりマン]

SAPIM CX-RAYとデイスクブレーキハブ、リムハイト30mmの700Cリムでホイールを組みたいのですがこれってありでしょうか？
スポーク選定で悩んでおります。
特に軽量スポークで組む場合Ｒｒスプロケ側は強度重視でプレーンタイプにしといた方が良いとか・・・・
32Hで考えておりますが　クロスバイク等の700C ディスクブレーキホイールを実際に組んだことのある方のご意見が聞きたく　どなたかご教授いただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

2010/04/23 21:19　[11272048]

[しんなりマン]

DTレボで組みはじめました。

あしからず。。

2010/04/26 00:32　[11281792]

アシストギアについて

[みっとそん]

当方、ハリアに乗り出して2ヶ月ほどですが
ここを参考に現在リアスポロケ11T化までしております
ですが今ひとつ物足りない感じがして
アシストギア変更を考えています
12T・13T・14T　のどれにしようかで悩んでいるのですが
どなたか交換している方はおりませんか？
交換後のフィーリングなどお聞かせ願えればと思い書き込んで見ました。
よろしくお願いします。

2010/02/25 22:00　[10998300]

[ちゅん太パパ]

はじめまして。
なにが不満でしょうか？
トップスピード？
加速？
乗り方によりますが、トップに入れ変速しない乗り方しているのであれば、交換した場合、確実にアシストは悪くなります。トータル加速は、人力が入りますので違いますが。
アシストギャを替えても２５０ｗのモーター出力は変わりませんので用途で考えて下さい。
私は、１３Ｔですが、問題ないです。
まだ、車体の方で対策出来るのでないでしょうか。

2010/02/26 11:47　[11000697]

[シャルマンまがの]

現在、14Ｔを付けているのですが、体感で、３０km／h過ぎまで、アシストする感じですが、アシスト感は弱いです。
個人的には、バランスの良いのは12Ｔだと思います。
話しは変わりますが、私もハリヤの改造に凝っており、リヤ11Ｔです、で、現在、アシストギヤ7Ｔ、チェーンホイール48Ｔを付けてらっしゃる方の感想を伺ってみたいです。ぜひ、よろしくお願いくださいませ!!

2010/02/26 11:50　[11000708]

[asa-20]

電アシユーザーってのは平気で違法改造するようなアホばっかりなのか。
こいつらがごく一部の特殊な例だと思いたいが･･･。
メーカー側も対策として、ドライブトレインをブラックボックス化してしまえばいいのに。
死人でも出なきゃあ無理かな。

2010/02/26 18:52　[11002053]

[みっとそん]

ちゅん太パパさん
シャルマンまがのさん

早速の回答ありがとうございます

私の説明不足でしたね
何が不満なのかは、トップスピードですね
新型ハリヤですので出足は満足なのですが
ある程度速度が乗ってくると物足りません
リア11T化である程度は改善したのですが
アシストギアの変更の話を聞いてもう少し欲が出てきたしだいです。
お二方の話を参考に今現在では13Tで行こうかなと思っています。
他にも感想をお持ちの方がいらっしゃいましたらご意見願います。

asa-20さん

あまり自分の勝手な解釈での批判はやめてください
ここで誰が公道で使用していると書いていますか？
私有地、職場の工場内、趣味で行くサーキット場など
違法にならない場所はあるのです。
違法改造と決め付けアホ呼ばわり、自分の見識の狭さをさらけ出してるだけですよ。

2010/02/26 20:22　[11002422]

[ちゅん太パパ]

みっとそんさん
ロードオタクの方からすると、邪道な自転車ですが、自己知識・満足の為、嫌いな電動自転車の口コミに網をはって監視されておられています。反応しても、仲間がいっぱいくるのでほどほどに。

トップスピードが欲しとの事ですが、今トップでペダルを何回まわす事可能ですか。アシストギャを交換すると、アシストのお陰でペダルの回転数は上がりますが４０回転〜５０回転のトルクが落ちますのでその領域では、アシストが落ちますので、多少乗りにくい（大袈裟？）自転車になります。実際は、人力が入りますし走行抵抗が少ないので気にならないかも知れません。
８０回転以上まわす事が常時可能であれば、交換した場合トップスピードを維持する事は可能ですが、トップスピードは上がりにくいと思います。
アシスト回転が上がりますので弱くてもアシストが残るのでその分楽になりますが。
アシストでトップスピード上げるには、フロントギャを上げ、リヤを９Ｔにするしか有りません。
お金が必要になりますので・・・
上げ過ぎると、普通にまわす事が出来ませんので、その辺りの見極めが必要と思います。
アシストギャより、抵抗の少ないタイヤに替えた方が、トップスピードでは悪くはないですが、ハリヤのどの路面でも走るパターンからすると、これも考えものですが。
電動自転車でお金をかけるのも勿体ないと思っている方もいますが、私自身電動自転車は、まだまだこれから良くなって行くと思います。

2010/03/01 15:01　[11016778]

11T化の今後について

[あっちゃん１２３]

純正のホイールに　DnP　スプロケット7速　11〜30T　を装着したところ、すぐに歯とびが
発生してしまいました、過大トルク、相性、歯の耐久性などが考えられますが
MF-HG50-7の入手も困難なことから、将来のメインテナンスのこともありカセットフリー化しようと思っています。
その際、ホイールは　WH-M505　にしようと思っていますがこれは8/9s対応ですので
９ｓのカセットスプロケットを入れれば、チェーン、前ギヤとの相性はどうでしょうか
それとも、７ｓを、スペーサーを入れて使ったほうがいいでしょうか
教えてください

2009/08/08 11:41　[9969559]

[だんごむしって]

もう遅いかもしれませんが、7s、8s、9sそれぞれのコンポーネント対応はこちらを参考に。
http://chariki.web.infoseek.co.jp/report/report1a.html

あとは、カセット取り付け用の特殊工具が必要かな。

パーツが決まってしまえば、組み付けはそれほど難しい作業ではありませんが、良く判らなければショップに持ち込んだ方がいいかもしれません。

2009/09/30 01:03　[10234700]

[あっちゃん１２３]

ありがとうございます
あれから、結局、WH-M505　とシマノの７ｓ　での１１Ｔ化しています
スペーサーを探すのに苦労しました

また、歯とびの原因は、スプロケットとチェーンの相性にあるようです
安物のＤｎＰとシマノでは、精度が全く違う感じで
変速もきっちり決まるようになりました

チェーンの伸びかと思ったり
ショップに聞いてみたら、リアディレイラーの調整が悪いとか言われて
いろいろやってみましたが、やはり駄目でした

この、改造に関しては、コストから言っても
ホイールを換えるべきであったと痛感しております
ありがとうございました

2009/10/03 03:23　[10250148]

[あっちゃん１２３]

あれから、いろいろやっているうちに
３０年前にロードレーサーに乗っていたこともあり
自転車が楽しくなってしまい
コルナゴ、Ｃ５０、カンパレコード仕様を
買ってしまい、今はこの二台を乗り分けています
また、３０年前のロードを整備しなおし
コレクションにしようと思っています

2009/10/12 22:49　[10300528]

MF-HG50-7 を０８年ハリヤにつなげるように

[california-steve]

どうも皆さん、

「MF-HG50-7」を０８年ハリヤにつなげるように、

必要パーツは

　シマノ　WH-M505
　シマノ　7sスペーサー


　　　　　　　　ですか？


よろしくお願い致します。

2009/07/27 20:24　[9916007]

[くぃくい]

MF-HG50-7はハリヤに元々付いているshimanoのスプロケットですね

これを外したり、付けたりするのにはボス抜き工具「TL-FW30」が必要です
後は長めのモンキーレンチがあればOK！

2009/07/27 23:20　[9917220]

[california-steve]

こんばんはくぃくぃさん、どうも。

MF-HG50-7はハリヤに元々付いているのをですか？

ごめん、私は馬鹿みたい。今分かるになりました。

じゃ、私は間違いしないように、確認します：

１．この「11-28T＋TL-FW30」セットを買う。
http://happy.ap.teacup.com/jitensya/168.html

２．長めのモンキーレンチを買う。

３．他のパーツは全然いりません。

このホウィールを買わなくてもいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-m505.html

このスペーサーを買わなくてもいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html

すごい、それならとてもお得と便利。

確かに、くぃくぃさんは最初からお勧めしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010435/SortID=8138202/

最近jitensya-kobo.comのオーナーさんから連絡が来ました。

「11-28T＋TL-FW30」セットが入りましたので、今買えます！

交換出来たら写真入りレポートをします、ありがとうくぃくぃさん！

2009/07/28 00:03　[9917527]

[くぃくい]

california-steveさん

DNPの11-28Tが入荷したんですね
以前注文したときは、いつ入荷するかわからないと断られたのですが、
よかったですね

後はモンキーレンチ＋TL-FW30で交換するだけです
ホイールの固定方法と力の入れ方にコツがいるので、いろいろ試してみてください

2009/07/28 12:06　[9919141]

変速機カバーが壊されました。修理するにはどうしたら・・・

[夕騎]

初めまして。タイトル通りなのですが、駅前の有料駐輪場に
とめておいたところ、帰ってきたら手元の変速機が壊されていました。

カバー部分の左側がなくなっており、動作そのものはできます。
動くので、安い自転車でしたらこのままでもいいのですが、
10万もする自転車がこれでは非常にやるせない気持ちです。

右側手元にある変速機が、1〜7の数字の左側、カバー部分のパーツを丸ごと
外されてしまった状態です。
せめて外れたパーツを探したのですがどうしても見つかりませんでした。


購入は価格com経由でしたので、とても遠方の会社です。
ざっと見た限りでは近くにハリヤを扱っていそうな店はなく、
そうでない自転車店でしたらいくつかある感じです。

修理または交換をしたいのですが、どういった方法があるのでしょうか？

2009/07/05 20:22　[9808741]

[夕騎]

補足ですが、このスレにあるハリヤのさらにひとつ前、多分07？モデルのハリヤです。
2年ほど乗ってバッテリーは半分になりましたが、まだ大事に乗っていたいと思っています。

2009/07/05 20:25　[9808755]

[電気屋のベータロー]

修理の場合ですが、ネット購入の場合は「パナソニックご相談窓口」に電話しますと、お住まいの地域に一番近い販売店（修理店）を紹介してくれます。
こちらのページ
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_bc.html#q8
の「修理について」のリンク先
http://pct.panasonic.co.jp/support/index.html#toiawase
右下の「ご相談窓口(電話によるお問い合わせ)」です。
部品だけを取り寄せたい場合は、パナソニック製品取り扱い店（街の電気屋さんや量販店など）でも取り寄せする事ができます。（ご自分で修理をされる場合等。）

2009/07/06 00:03　[9810405]

[夕騎]

>電気屋のベータローさん
おお！ ありがとうございます。
こんなにしっかり対応して(くれそう)なんですね。

もしかしたら直すことができないんじゃないかと悲観していたのですが、
こちらに相談させてもらって良かったです。
(サドルとかタイヤとか、ギヤとかならわかるのですが、
変速機ってかなり込み入ったパーツだと思うので)

部品の取り寄せもできるかもしれないとのことで、まずは
お教え頂いたところに電話をしてみようと思います。
助かりました！

2009/07/06 01:19　[9810784]

[くぃくい]

シフターだけなら汎用部品なので、どこの自転車屋でも交換できますよ
近くのお店で相談しましょう
部品代だけなら千円以下

2009/07/06 02:47　[9811017]

[ディープ･ インパクト]

シマノレボシフトの７速がついているみたいですね。
http://www.sh-cycle.com/electriccycle/panasonic/be-eph2/

８５０円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/slrs41-6r.html

こういうシフターでも使えます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-mc40-r.html

グリップを外すのが少し手間ですけどシフターの交換そのものは、とても簡単です。

2009/07/06 23:01　[9815055]

[夕騎]

>くぃくいさん、ディープ･ インパクトさん　
わざわざ調べて下さってありがとうございます！
専用ではないだろうと思ったのですが、どれかはわからず
とても助かりました！

もしかしたらワイヤーとかまで丸ごと交換になるのかな、そうしたら
高いだろうなと残念に思っていたのですが、
これでしたらすぐになんとかなりそうですね。

中段のサイトでは欠品になっているのが残念ですが、探すかお店で注文するかして
できそうです。ありがとうございました！

2009/07/07 18:51　[9818504]

[じょん＠ハリヤ]

シフターに関しては、電気屋ペータローさんが書かれているように、上記のパナソニックの相談窓口で相談できます。
また、パナソニックの自転車を扱っているところなら簡単に取り寄せてもらえるでしょうから相談してみるのも手です。（おおむね1〜2週間かかります）

購入して2年ほど使われているのなら、そろそろケーブル類を交換する時期でしょうから、これを機会に変速機を入れ替えてしまう手もあります。
交換費用は工賃を除けばそんなにかからないのではないでしょうか。
（諭吉さんが飛ぶレベルじゃない）
工賃に関してはショップによってかなり差がありますので、ケーブルの入れ替え＋ハンドルからシフターの取り外し＋取り付けで、おおむね3000円〜１万5000円ぐらいなものでしょう。
もちろん自分でやってしまえば工賃は無料です。
（自転車をよくいじっているのなら30分ぐらいの作業で終わりますし、はじめて自転車を分解するレベルの人なら3時間ぐらいで終わるでしょう。）

2009/07/08 08:32　[9821543]

電源オフ時の走行感を教えて下さい

[大和住人]

電動自転車は初めてで、ハリアの購入を検討中の者です。
運動不足解消のためにサイクリングしていますので、できるだけ電動アシストは使用せず、急坂の登板にのみスイッチを入れようと思っているのですが、スイッチを切って走行した場合の走行感をユ−ザ−の方に教えていただけないでしょうか。
普通の自転車と同じ感覚でペダルが漕げるものなのでしょうか？
かなりペダルが重たくなるものなのでしょうか？

2009/06/23 10:48　[9744432]

[ちゅん太パパ]

ＫＳＳＯＭＴさん
大和住人さんは、コストも含め情報のみで満腹の状況で購入意欲もなくなった状況で、バッテリーランニングコストの話をしても余り意味無いですよ。
バッテリーも、メーカーが独占してますがもう少し？すれば再生業者が出てくる可能性もありまし、メーカーもこれらが出て来ると対応が変わってくると思います。
乗っているオーナーより非オーナーの意見で心変りしてるので買って後悔されるより、良かったと思ってあげた方がいいと思いますよ。
普通の自転車の行動範囲として片道１０Ｋｍ程度で考えれているとの事から考えるとするとある意味話がずれすぎですね。

2009/07/02 17:29　[9791942]

[大和住人]

ＫＳＳＯＭＴさん
いろいろデ−タを教えていただいてありがとうございます。
ちゅん太パパさんの言われるように、私とＫＳＳＯＭＴさんでは、自転車の用途がだいぶ違いますので、今のところ私の用途とコストを考えると電動自転車を購入するほどのこともないなあという結論に達した次第です。

また、電動自転車はお金持ちの自転車だと誤解されるようなことを書きまして申し訳ありません。坂道の多いところで通勤・通学・ビジネス等にたいへん重宝されている方もおられると思いますので、不快感を与えるようなことを書きまして反省しております。

2009/07/02 18:51　[9792207]

[KSSOMT]

大和住人さん

電動自転車では判断材料で後抜けているのはこれ位かなとお書きした次第です。

判断材料が全部揃ってから、買うべきか買わざるべきか、振出しに戻すべきか続行すべきか、
　　　「迷った時は何も買わない方が正解か」「今乗っている自転車の延長程度では直ぐに
　　　飽きたり次の問題が出るので暫く考えを纏めるのか」後悔の無いようご判断下されば
　　　良いと思う次第です。

皆、購入前から全てお分かりになっている人はいませんので、諸情報を各所から入手して
　　　検討して判断されれば良く、その点では何の遠慮も不要と思います。
　　　今から３年も経過すれば技術の進化などで今回の判断材料も変わっていると思いますが
　　　その時点の情報と合わせ判断を誤らないよう出来れば幸です。

ではまた。

2009/07/02 20:59　[9792792]

[RMT-V300]

KSSOMTさん

回答ありがとうございました。

> 地元の人は風が吹くと馬鹿らしいので走らず、好天・無風の日まで待って走ります。

もったいない。

私は風を、そんなに嫌いではありません。

向かい風でも速度を気にせずケイデンス重視で風の影響が少ないフォームで走行すれば、それほど消耗する事はありません。

それに、向かい風があれば追い風もあるわけで、私なんかわざわざ風の強い日に海岸線に行き、行き向かい風、帰り追い風になるようにコースを組み立てて、最高速チャレンジをしながら気持ち良く帰ってきます。（平均速度で最大２Km/hぐらいしか変わらない。）

> スポーツ車は体力が
> あれば走れますが長距離走行で疲れ切ってしまうと芝生の上にドターッと倒れて寝て
> それ以上走れません。（これが致命的です。）
> 電動自転車はアシストにより、全体力で走ることはありません。これが大きな違いでは
> ないかと思います。

上記内容に関しては、私は逆のイメージを持っています。

スポーツバイクは、ある程度脚を使った後でも、省エネモードで走れば結構走ることが可能です。

実際私は、結構脚を使って登坂をした後に、下りの道を間違えて山の反対側に下りてしまいました。
間違いに気が付き、途中まで登り返そうとしましたが、このままでは山頂に到達する頃には日が暮れてしまいます。

ＬＥＤライト１本で山道を下るのは危険だと思ったので、登り返すのをあきらめて山を（街灯があるルートで）迂回して帰宅する事にしました。

結局、５時間程（平均時速２０Km程度）かけて無事帰宅する事ができました。

体力は、補給（食料・水分）や休憩する事で回復する事が可能ですが、バッテリーは、充電器と電源（＋充電時間）がそろっていないと回復する事ができません。

> 大和住人さんは、コストも含め情報のみで満腹の状況で購入意欲もなくなった状況で、バッテリーランニングコストの話をしても余り意味無いですよ。

私は、電動アシスト自転車の購入を検討している人にとって貴重な情報だと思います。

電動アシスト自転車に長期間乗り続けている人は少ないと思いますので、KSSOMTさんにはぜひ壊れるまで乗ってもらいたい。できたら、壊れても修理して乗り続けて欲しい。（あくまでも個人的な希望です。）

果たして、電動アシスト自転車は、１０年間乗り続ける事が可能なのか。
・パワーユニットの耐久性
・パワーユニットの交換にいくらかかるのか
・補修部品はいつまで供給してくれるのか

とても興味があります。

気が向いたら、また書き込みして下さい。

2009/07/02 22:36　[9793500]

[ディープ･ インパクト]

KSSOMTさん書き込みありがとうございました。電動板で超一級の情報です。
KSSOMTさんは比類の自転車好きですね。ただひとつだけ誤解があるようなので補足しますが、電動自転車で100km走れる人はロードバイクに乗れば150km走れます。
僕は電動自転車にも何台か乗って走ったことがあります。
それではっきり言えることはロードの方が楽です。
電動自転車で淡路島一周走れと言われたら、行けるかどうか自信ないです。ロードなら手離しでも回る自信があります。

＞電源オフで走る時は20�sの荷物を積んで走るとお考えになれば良いと思います。
これってものすごいきついですよ。10kgの米袋２つですから、クロスで5kgの米袋２つ積んで走ることがありますけど結構きついです。ハリヤでバッテリー3個積んで走られているKSSOMTさんが8kgのロードバイクに乗れば、淡路島の向かい風なんて追い風みたいに時速30kmで走っていけるでしょう。

「電動の方が楽」というのは大きな誤解です。自転車で重量が10kg増えるというのはタイヤを引いて走っているようなもので、どんな脚力のある人でも軽い走りはできません。どうして「電動は楽」というような誤解が生まれるのかというと「電動より重い」ママチャリ、ＭＴＢしか乗ったことがない人が日本では多いというのがあります。

電動自転車が重い理由は重量以外にもあります。それは「引き足が使えない」ことです。自転車は踏み足で乗ると引き足の２倍以上疲れます。自転車の選手はすべて引き足で走ります。電動自転車は引き足を使おうとするとアシストが働いてタイミングが狂い、結局踏み足だけで乗るような感じになってしまいます。

電動自転車のペダリングは普通の自転車の最も疲れる形のペダリングになります。そういう変なペダリングの癖がつくと普通の自転車に乗った時に、全く走れなくなります。それでやっぱり電動の方が軽いとか錯覚するのかもしれません、

KSSOMTさんのように自転車が好きで脚力もある方がロードバイクで引き足を使って丁寧に回すペダリングをマスターすれば六甲山でも生駒山でも余裕で登っていけます。人生にはタイミングがあってたまたまロードに出会う機会がなかっただけなのは本当に残念だと思います。

＞２７万が高いか安いか
　電動自転車に限らず自転車が安いか高いかは、医者代や健康にいくら使っているのかで見る必要があると思います。自転車に乗れば心配機能が強化されるので真冬でも薄着で十分だし、風邪はひかない、メタボにならない、食事は全部おいしい、夜はぐっすり眠れる。いらいらすることがあっても自転車で森の中を走って木の揺れる音や鳥の声を聞けば気持ちが落ち着きます。

　そういうものがいくらの価値があるか、僕はいくら払ってもいいんじゃないかと思います。そのくらい値打ちありますよ。電動自転車はロードよりきついので運動量でいうなら電動乗っている人も半端ではありません。

　お金なんて使ってこそ値打ちが出ますから、もし食事をおいしく食べて、ぐっすり眠りたいなら、自転車はいいですよ。10万の自転車は10万以上の価値があります（ただし乗り心地のいいもの買ってね、手が真っ赤になって痛いのは、気分いいとは？？？言えないです、ハイ）　

2009/07/03 00:24　[9794288]

[ちゅん太パパ]

内容にも、程度が有るかと。
固定ペダルの話も、引き足の話も、固定ペダルを使用を前提の自転車の話で、手が痛くなるのも、前傾姿勢でポジションの自由度の少ないフラットバンドルでは元々厳しくロードのバンドルより厳しいかも知れないです。
乗っている技量も違いますが。
自転車は使用目的でタイプもまた乗車ポジションが変わりますが、乗り慣れてきたり、自分のポジションが合えば、手が赤くなる事も減ります。他人のポジションに合わせた電動自転車での試乗程度で結論は出ないでしょう。
但し、慣れない人が５０Ｋｍも走れば、手もそうですが、お尻も中々厳しい状況でしょう。
競技自転車の方の自転車に対する思い入れが凄いは判りますが、口コミの意見がしにくい状況や、レス主の内容とのズレも気になりました。

2009/07/03 15:28　[9796433]

[大和住人]

回答をくださった皆様ありがとうございました。
自転車は好きな方ですが、自転車の知識についてはまだまだ素人の域です。
今後は皆様のアドバイスをおおいに参考にしまして、
私なりの自転車ライフを楽しんでいこうと思っております。

2009/07/03 16:04　[9796542]

[KSSOMT]

アナログテレビのアンテナが急に？壊れて急遽地デジ・ＢＳ・ＣＳの工事が入り、
　　　旧アンテナ線・フィーダー線の撤去を始めた途端、パソコン側の電源が多く抜けて
　　　アクセス出来ませんでした。

暫く落ち着けば複数の部屋にアンテナ線を引いたり、種々の別の工事予定もあり、９月末頃
　　　までまたアクセス出来なくなることもあり得ます。

ご了承下さい。

なお、スポーツ車が出る前ですが、当時は軽快車しか無く、ドロップハンドルも無い時代で
　　　鳥取から姫路経由で大阪まで20時間位掛かって相当疲れたのを覚えています。
　　　体力に余力はありませんでした。
　　　最後は自転車から降りるのが大変で、自転車を押し倒して横に降りた覚えがあります。
　　　（１泊が必須のコースと思います。）
　　　ディープ・インパクトさんはスポーツ車信者かどうか分りませんが、今では電動自転車
　　　があり体力をセーブしながら走れるので、ここまで疲れることは無いと思っています。
　　　スポーツ車で体力に余力が無くなった時、電動ではまだ余力があると思っています。
　　　今は国道は車が多いのでフラツキながら走るのは危険ですが、限界まで走らなければ
　　　分らないと思います。

2009/07/04 09:38　[9800335]

[milano]

>>「引き足が使えない」
自転車は踏み足で乗ると引き足の２倍以上疲れます。自転車の選手はすべて引き足で走ります。電動自転車は引き足を使おうとするとアシストが働いてタイミングが狂い、結局踏み足だけで乗るような感じになってしまいます。

なるほど。そういうことなら、電動自転車の利点が見えてこようというものでしょう。
引き足のタイミングが狂わされる、ということですね？電動部分が勝手に引き足を使ってくれる、というか、ペダルを押した返しに、上がってくるペダルの動き部分でさらに電動モーターが力を加えてくれるということなら、アシスト自転車は、押し脚だけで引き足も使っているのと同じ状態ということですね。
　良い自転車ですよね。
通常の靴を履いていれば、引き足は使えませんから引き足分、力を加えられないのですからそれだけ電動アシストは力を果たしてくれますね。しかも、ビンディング外すのを失敗してコケル心配もなくなりますし。。。
　しかも、通常の自転車は引き足を使えない分だけパワーロスというか力を効率的に使えないということにもなりうるかと思いますが、その反面、引き足(せり上がってくる動き)分だけ反対の足を休ませられるんじゃないか、と私は思うんですが、どうなんでしょうか？
　ビンディングペダルは、力を効率的に使える反面、その分力をずっと継続的に「使わなければいけない、使わせられる」というマイナス面があると思うんですがいかがでしょうか？
>>ディープ･ インパクトさん

　この効率的に力を使う反面、継続的に力を捻出しなければいけない、というのはロード自転車でも当てはまることだと思います。ここが、ロード自転車のいいところであり(同じ距離なら、より早く、より各筋肉の力を使う量が少ない、結果疲れない？)、また、かったるい部分(全身の筋肉が使わせられ、疲れにくい足の筋肉だけではなくなり全身運動になる分、疲れる)
でもあると思うのです。

　ビンディングペダルにも同じような性質があてはまると思うんですが、その点、アシスト自転車は改善されていますから、あとは、車体・バッテリーの軽量化と、バッテリーの経年劣化の進行を遅延化してもらうことでしょうね。
　でも、私も上記のようにそんなにバッテリーが一年で劣化するとは思いませんでした。
人間であれば、一年で体力や精神力が増してもっと動けるようになるのに、バッテリーがそんなにへたってしまえば、期待はずれもいいところですよね。

　ただし、人間もトレーニングしても、体力増強どころか年のために体力など減退するばかりになることもあるかと思います。もしそうなってしまえば、電動アシスト自転車もいいと思います。

　

2009/07/04 18:49　[9802433]

[ディープ･ インパクト]

＞鳥取から姫路経由で大阪まで20時間位
　僕も同じ道を走ったことがあります。国道２９号線と２号線、７〜８時間でした。僕は信仰心のないバチあたりものです、あと、なまけものなので「力を使わず、軽く、手抜きして走る」研究はしてきました。自転車は研究すると、想像以上に手抜きして走ることができます。

　KSSOMTさんのように限界まで走ることは、タイムトライアルでアタックする時くらいで、練習とかではないですね。車体重量が20kgくらいある軽快車や電動自転車のような重い自転車で無理に走ろうとすると、かなり身体に無理が出ます。以前、電動自転車で最高速アタックをした時に時速50kmで、降りたらすぐに尻餅つくくらい足使ってました。ロードだと乗りながら体力が回復していくので足が限界にはならないです。

　車体重量が10kg以下の自転車と15kg以上の自転車では、自転車の乗り方が全く異なります。15kg以上の自転車は加速していくのが難しいので「力を使わず速度を維持する」ことが目的になります。10kg以下の自転車なら加速していけます。

　自転車で軽く走るにはどうすればいいのか？？
　自転車競技は風との戦いです。自転車で使うための９０％のエネルギーが前へ進むのではなく風をよけるために使われています。逆に言えば風のないところでエネルギーをすべて前進するために使えれば時速200kmで走ることも可能です。
　自転車競技ではドミフォンというオートバイの後ろに自転車がつけてペアで走る競技がありますが、これは平均70km以上で走っています。ママチャリで20kmで走るよりもドミフォンで70kmで走る方が楽。
　ちょっと危険なので絶対やらない方がいいですが、トラックの後ろにつけて走れば時速50kmで走っても全く疲れません。風の抵抗がなければ自転車は、とても速く走れることができます。いつも前で風を切ってくれる自動車やバイクがいれば都合がいいですが、いない時はどうでしょうか？

　KSSOMTさんは淡路で向かい風の時に時速7km以下に落ちると書かれていますが、これは風をまともに受けているからです。風は斜めに受けると切ることができます。自転車競技では前に走っている選手と後ろにつけている選手では疲れが倍ほど違います。後ろにつけている選手は風をよけてもらっているので、とても楽をしています。しかしどちらも限界近くまで足を使っている時は、後ろの選手は前の選手を抜くことができません。横に出たとたんに風の壁にぶつかり押し戻されるからです。スプリント勝負の時は時速70kmくらいになってますから横に出た時の風の圧力はすごいものがあります。じゃあ後ろの選手は絶対勝てないのかというと、そうでもありません。風を斜めに切って前に出れば抜くことができます。競輪ではそういうのを「まくる」といいますが、４角まくりを応用すれば向かい風の時に風を切って手抜きをすることができます。

　ハリヤのようにハンドルが高い自転車は風を切るときにとても不利です。頭を数センチ下げるだけでも風の抵抗は劇的に減ります。KSSOMTさん今度淡路の向かい風に苦しめられたら頭を数センチ下げてハンドルを引いて走ってみてください。電動アシストも効果があるかもしれませんが、そういう少しのことで走りが劇的に変わってくるのも楽しいですよ。

　車体重量10kg以下の自転車で風を切る走りをしたら淡路島一周は5時間くらいで回れると思います。
　無理せず事故に気をつけてハリヤで楽しい思い出作ってくださいね。ありがとうございました。

2009/07/06 23:39　[9815371]

[milano]

どうやれば、手抜きしながら、速く走れるようになりますか?教えて下さい。

ショーに出展しているバイクだと、3.何�`というものが出ていますが、実際、ディープインパクトさんは何�`ぐらいのものに乗っているのでしょうか。やっぱりマグネシウムとかの特別の素材なのでしょうか?
新素材は心惹かれます。

2009/07/07 22:33　[9819704]

[ディープ･ インパクト]

淡路島を走ってきました。今回完全に外周をきっちり走ってきました。添付地図参照。（地図の緑線を時計回りに走りました。ピンク線の場所は上り坂のある場所）前の書き込みで一周130kmと書きましたが今回走って148kmあることがわかりました。訂正します。

　朝9時に岩屋の「道の駅あわじ」を出発、国道28号線を南へ、岩屋から洲本までの間の国道28号線は路側が広く、道も舗装したてみたいで路面状態も良かったです。ほとんど平坦で平均速度30kmくらいで力使わないで走れました。25kmくらいならビギナーの人でも余裕で走れる道だと思います。岩屋→洲本は35kmで10時20分頃到着。洲本フェリー乗り場でトイレいってジュース買って休憩。
　ここから由良までも平坦路。由良の町手前にすごい高低差のある橋があります。１０％位の坂、短いので一気に上ればすぐですが、町の方へ迂回すれば避けることもできます。東側海岸で最もきつい坂？？でした。

　最大の難所？？立川水仙郷
　由良をすぎると山道に入り、立川水仙郷周辺が上り坂です。上りと言っても最大斜度７％位の坂なので、坂の走りをマスターしている人なら余裕で力抜いて走れるような坂です。距離もそんなになく１〜２ｋｍくらい。一度立川で下り、もう一度上りがあって次の下りが結構長い。路面も舗装が悪く砂利が出ていて滑りやすいので落車しないように、ボロタイヤをつけてる人はスピードは控えめに下った方がいいです。

　僕も60kmくらいで下ってコーナーの砂利でスライドしたところが3カ所くらいあって、ここはＭＡＸ60km以下でいった方が安全と減速しました。僕がいった時は小雨が降っていて路面が滑った。ここの路面状態はかなり悪く慣れない人がボロイタイヤで効き過ぎるブレーキをつけていた場合、直線でも転倒するので気をつけてください。

　長い下り坂を下り、モンキーランドまでは狭いコンクリート舗装の海岸線で少し風がきつくガタガタ。この辺で唯一のレストランはモンキーランドだけ、それを通過すると黒岩の登山口に食料品店があります。パンとかも売ってた。

　福良への道
　黒岩から福良までは平坦ですが福良へ入る最後の３ｋｍに上り坂があります。立川水仙郷よりこちらの方がきついのではないかと思うような上り、これを越えると福良。（福良へ行くには外周回らずに入る方法もあるので上り坂が嫌いな人は無理に外周行かずに阿万から八幡へ行けばいいです。
　
　福良到着は13時頃　岩屋ー福良80kmなので時速20km？？途中だいぶサボった。福良のお勧めランチは鼓亭の、たこ天定食　1200円？くらいだった。
http://www.m-awaji.jp/~oodaiko/

　うどんもおいしい。たこもおいしい。ごはんおかわり自由。がんばって福良まで走って最高のランチをどうぞ。
　
　福良ー湊
　福良を出て市街地を抜け鳴門大橋資料館の方へ進み、鳴門大橋自動車道を上からまたぎ下って行きます。ここの上りは立川よりきついかも。道の舗装状態はきれいでタイヤは滑らないので速度をあげて通過することは可能です。アップダウンがあるので加速して行けば楽勝コース。阿那賀まで下るとあとは湊まで平坦路、湊に瓦で作った橋（写真添付）があり(淡路島って瓦で有名なんですね）、この橋のところで交通量が多い県道31号線と合流します。阿那賀周辺に風力発電機がいっぱい並んでいました。
　西側の県道は路側が狭く舗装もボロで僕がいった時は車も多かったです。

　松がいっぱいの慶野松原を抜け、岩屋めざして北上。五色浜はとてもきれいな浜でした。時計回りで回ると左側に海が見えてきれいです。この西側の道は淡路サンセットライン（夕日？？）という名前がついていた。残念ながら曇っていて夕日が見れなかったけど岩屋を9時に出発すれば、ちょうと夕日を見れるくらいの時間に通過できます。

　西淡で一番大きなスーパーがあった郡家（一の宮）
　淡路は大きなスーパーはほとんどなくコンビニもあんまりないですけど一の宮にイオン系のスーパーとホームセンターなどが集まったパワーセンターっぽいところが一カ所ありました。

　岩屋へむかってひたすら北上。郡家から岩屋までは平坦路、特にお店もなく対岸に明石の町が見えてきます。明石大橋が見えてきたらゴール。途中、野島断層記念館とかありました。福良ー岩屋70kmを走行、途中いろいろ寄り道して17時にゴールしました。特にきつい場所もなく平均速度25km〜35kmくらいでした。
　距離が150kmもあったのは予想外でした。

　最後に明石大橋の見える松帆の郷温泉に入って帰りました。
http://www.matsuho.com/top1.html
この温泉高台にあり風呂から明石大橋が見えます、だけどいくのに１０％以上の坂道を３００ｍ位上らないとダメで、それが結構きついかも（淡路で一番角度がきつい坂だった）ホームページにクーポン割引券があってそれを印刷して持っていくと100円引きで600円になりました。（どうでもいい話か？？）

　淡路は手頃な広さで走りやすいのでビギナーの方にもお勧めします。途中でバテたら短縮できる道もいっぱいあるし、どうにでも融通が利きます。走っていてKSSOMTさん、あの重いハリヤでバッテリー3個も持って、ここ走ったんだ、大変だったろうなあと思いました。ロードで走れば、そんな大変な思いせずに9時に岩屋出発で平均20kmくらいで走って17時には帰ってこれますね。

　僕でもハリヤでバッテリー3個も積んで走れば岩屋到着は20時越えるかも、というより完走できないかも。途中で60才でロードバイクで一周されている方とあって、フロントの変速がインナーに入らないというので治してあげました。インナーに入らなくて立川水仙郷抜けてきたんだ、すごい！少しの整備できちんと変速ができるんですけど、さわるの怖いみたいでした。リアの変速もおかしかったので治してあげたら、すごい感謝されました。以上、淡路島報告でした。

2009/09/23 11:46　[10198927]

[大和住人]

ディ−プ・インパクトさんこんにちは。
この掲示板に忘れた頃に書き込みがあり、びっくりしました。
淡路島の詳細なリポ−トありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

私事ですが、結局ハリヤは止めてクロスバイクを買いました。
最近は、片道輪行(行きしだけ走破し、目的地に着いたら輪行で帰る)に凝っています。
これでかなり遠くまで行けるようになり、自転車にハマっております。
ハリヤでは重すぎて輪行は無理そうなので、やはり止めといて良かったような気がします。
「坂道を楽に登坂したい」という主旨でKSSOMTさんはじめ多数の方にアドバイスをいただいたのに、本題からズレてしまって申し訳なかったですが。

2009/09/23 12:24　[10199102]

[大和住人]

もう一つ付け加えますが、確かにディ−プ・インパクトさんの言われるとおり、10ｷﾛ前後の軽量スポ−ツ車だと、前に乗っていたＭＴＢルック車とは比べものにならないほど軽く坂道を登れることがわかりました。

2009/09/23 12:42　[10199169]

[ディープ･ インパクト]

＞ディープインパクトさんは何�`ぐらいのものに乗っているのでしょうか。
僕は7kg（カーボンロード）、8kg（クロモリピスト）、9kg（クロモリロード）、10kg（クロス）、11kg（ママチャリ）に乗ってます。

＞やっぱりマグネシウムとかの特別の素材なのでしょうか?
　僕は特殊素材は信用していません。実戦で使われている実績のあるものしか使いません。自転車を鑑賞より実戦で使っているので強度、耐久性などを重視しています。たとえば自転車で一番重要な部品はタイヤですが、タイヤは高くてもいいものを買います。逆にチェンは性能差はほとんどないのでデュラは使わず安物使ってます。

　セラミックベアリングなど意味がなく高価なものは使いません。
　自転車は基本的に全て消耗品で特にギア、チェーンはタイヤと同じくらい交換が必要です。チェーンは伸びていなくても摩耗してくると変速性能が低下しゴロゴロ音が鳴ったりします。自転車をよく知らない人はチェーンの重要性をほとんど理解していません。だから変速ができなくなると変速機が悪くなったと勘違いします。自転車屋も本当に変速機の調整ができるのは日本全体で数件です。

　チェーン、スプロケ、チェーンホイールの組み合わせと変速機の究極の調整で流れるような芸術的な変速ができます。

＞どうやれば、手抜きしながら、速く走れるようになりますか?教えて下さい。
　「速く走れる」の「速く」が時速何キロなのかがわかりませんが時速20kmで、ほとんど力を使わずに走るには「止まらない自転車」に乗ればいいです。少しの力をかければ慣性で動き続けるような自転車です。僕の経験では車体重量は10kg以下でタイヤは300g以下が望ましいです。

　自転車は軽くなればなるほど走りも軽いのかと言うと、そうでもありません。6kgの自転車と9kgの自転車は差がありません。10kgと14kgでは相当差がでます。6kgのカーボンロードバイクと9kgのクロモリロードで競争をすれば6kgが有利なのはヒルクライムだけです。力があればクロモリの方が速く走れます。

　入門用の10万位の9kgクロモリに乗って、次に40万位の7kgカーボンロードを買われた方は、ほぼ間違いなく「あんまりかわらないなあ」と感じます。　
　しかし、たとえば20kgの電動自転車に乗っていた人が9kgのクロモリロードに乗れば「自転車はこんなに軽くて速く走れるのか」と感動するでしょう。車体重量が15kgを越えてしまうと手抜きするとすぐ止まってしまいます。

　どうすれば軽く速く走れるのかを簡単に書きます。　　
１．ハード関係　10kg以下の重量、300gのタイヤ、完璧な変速調整、センターの調整
２．乗り方　ペダルを丁寧に回す練習（ペダルは踏まない）。引き足を使う（ペダルとシューズの固定）、3本ローラーによる回転とバランスの取得。
　風の切り方の研究（風がながれるフォーム）、坂道を足を使わず上る練習。手の引きと背筋を使って手抜きヒルクライム。

　どんないい自転車に乗っても整備がデタラメで乗り方が悪ければ手抜きで走ればすぐに止まってしまいます。走るのを邪魔する要因を考えて、それを取り除いていけば力を使わないでも自転車は止まりません。たとえば踏み足というのは前進する時に自転車を止める力になります。踏み足で走ってると力は使うけど全然前に進まない、そういう状態になります。「重い、動かない」そう感じたら、どうして重いのか？どうして動かないのか？を考えて改善しましょう。
　少しのことで、ものすごく走りが変わります。チューブ50gの重さの違いで驚くほど疲れ方が変わります。そういうことをたかが50gと考えて馬鹿にしている限り、本当の自転車の力はわかりません。
　
　僕は小学生とか中学生にも3本ローラー乗せてペダルの回し方とか乗り方を教えていますけど、教えた小学生が70kmくらい勝手に自転車で走っていって、それで夜になってしまい帰れないとか電話かかってきたりします。両親もひとりでそんな遠くまでいって！とびっくりしてるんですけど、自転車を止まらせないで手抜きして走れるようになれば70kmくらい小学生でも余裕で走れます。

　10kgの自転車できちんとペダルを回せるようになれば100kmくらい走っても疲れません。最初は10kmとかでも心配そうに走っていたのが自信がついてきて、地図見てここ行きたいと思うと距離を考えずに昼過ぎから走り出して夜になって電話かけてきて、大迷惑してますが．．．。迎えにいって、疲れたか？と聞くと全然疲れてないというので、ちょっと伴走してやるから走ってみろと後ろからペダリングを見ていると、確かに全然疲れてない。僕が教えたことをきっちり守ってきれいなペダリング。すばらしい！「あのね、家に暗くなる前に帰ってこれるように計画的に家を出ましょうね」と注意して連れて帰ってきたりしてます。

　電動自転車だと70kmは走れないでしょうね。バッテリーが持たないし電池切れれば重くて走っていて楽しくないですから。

　本当の自転車の楽しさは力を使わず軽く速く走れるところですね。あんまり小学生とかに、この楽しさを教えるとあっちこっち遠くに行かれて、後が大変なのですけど、大和住人さんも楽しさを知っちゃいましたね。まだまだ奥が深いですから事故に気をつけて、きれいなペダリングで遠くの町まで走っていってください。　

2009/09/24 09:15　[10204188]

[トダエリカ]

電動スポーツ車であるハリヤよりも、同じ価格帯の人力軽量スポーツ車のほうがラクに走れる・・・
自転車ド素人の私には、にわかには信じがたいです。

それって、自転車が趣味で日々走りまくってぶっとい脚してるから言えることじゃないの？と正直思ってます。

たとえば、そこらへんの６０後半くらいのおじさんや、渋谷歩いてるような女子高生あたりが、乗ったらどっちがラクで速いですか？
（人力スポーツの正しい乗り方をレクチャーするとして）

まあそもそも、電動自転車ユーザーって、ぴちぴちのジャージきてサングラスして
乗り方を研究しながら、山越えたり遠乗りしたいって層じゃないと思うんですよね。
まあ言ってみれば、原付の代わりに使いたいような層が、結構多いのではないかと。

そういう人に対して、風の切り方がどうとか、引き脚を使えばどうとか技術の話が
そもそも違うような気もするんですよ。
「そんな小難しいこと考えたり、派手な格好するくらいなら、電動で結構！」と言われそうな・・・


ただ・・・！ただですよ？
電動自転車の重さゆえに、ほんとにほんとに、人力軽量スポーツのほうがラクで速い（しかも坂道も！？）とそこまで頑なに主張されるなら、ものすごい興味深いし、
電動ユーザーにとっても、目から鱗のものすごい衝撃情報だと思うわけです。

ただ、やはりにわかには信じがたい。
だって、軽量人力スポーツユーザーでさえ、同意されてる方がいらっしゃいませんよ。
やはり、よほどぶっとい脚をした人限定の話なのではないかと。

そこらへんどうですかね。
古いスレで申し訳ないですが、興味あったので・・

2010/04/02 22:31　[11178708]

[asa-20]

別のトピックからディープさんの文章を引用するけど

＞１０％の坂で電動女子高生がいきなりアタックかけてきて抜かれることがありますが
＞頂上に着く頃には僕の方が先を走っています。電動自転車は10km〜15kmくらいが限界みたい。
＞それ以上で抜き返すと、ついてこないですね。

斜度10%つったらけっこうな坂だわ。ママチャリなら元気な高校生が力任せで上ろうとして挫折するレベル。
そんな坂を、そこらの女子高生がデッドヒートしちゃうわけ。

どっちがラクか分かるっしょ。
特に坂とか向かい風とか、負荷が高く、速度が出ない状況で力を発揮するだろうな。
速くなればなるほどアシストが減るわけで、アシストが切れたら、それはもう、
ただの重い自転車でしかない。バッテリーの問題もある。

そこらの前提条件やシチュエーションをごっちゃにするから、ややこしくなる。

電アシはラクではあるが速く走ろうとすると単なる重い自転車。
スポーツ車は速いが坂道や向かい風なども全部人力。頼るものは己の体のみ。

2010/04/03 11:26　[11180756]

[White T]

ずっと流して読んでいたのですが、別に電動でも電動じゃなくてもいいんじゃないですか。
乗る人の価値観と走り方でしょ。
私は07ハリヤに乗ってます。（一日５Kmほどなんでバッテリーまだいけます）
20Kgの荷物を乗せて走るようなものって書いてましたが、私はさらにノートパソコン入りのバック約5Kをカゴに入れてますんでプラスの合計25k乗っけてますよ〜。

超快適ですよ〜！坂道ラクラク〜！トラブルなし〜！

が、正直私もロードやクロス考えたんですね。かっこいいし。
でもねロードにカゴつけて5Kの通勤バッグいれて1.25タイヤってどうなの！？
クロスなら大丈夫か！っと思ったけどいいなと思ったクロスの価格がハリヤと同じくらいだった。

それで使用目的を考えら結局ハリヤを買っちゃいました。
最初は１００％満足でしたよ。最初はね。
そのうち坂道ではママチャリに追い抜かれ、クロスに追い抜かれ、ロードにはおいてけぼり、、、。
それでもめげませんでしたが、、、。
これが原因で今はちょいとスプロケとタイヤいじることになりましたが。

話はかわりますが、子供を二人自転車の前後に乗せて保育園に通ってたときなんか電動にしたときは感動しまくりでしたよ。安全面で考えても電動がメリットありました。
バッテリーのランニングコストもありますが、アシストしてくれたことを考えるとランニングコスト比較なんてナンセンスです。

要は、使用用途と自転車に対する価値観でしょ。

ちょっと悲しいのは、ハリヤに乗ってロード＆クロス専門店に行って盗難防止用の鍵がないかと確認したとき、店員さんに何を聞いても「ママチャリ用は置いてません」の一点張りで無視。さすがにこれには怒りましたね。
出来たばかりなの店なのに。

まあ、私はロードもクロスも電動も好きですよ！

ハリヤもバッテリー無くなったらギア軽くすればいいんですよっていいたいけど、100kmの距離を走れといわれたらイヤです。

2010/06/22 02:56　[11528185]

[大和住人]

White Tさん、はじめまして。
忘れた頃にこのスレに書き込みがあり、びっくりしました。
貴重なご意見ありがとうございました。
最近、近くのホ−ムセンタ−にもハリヤが陳列されているのを発見しびっくりしました。
私は坂の多い町に住んでいるのですが、
電動自転車の需要はかなり高まってきたようです。

2010/06/22 08:29　[11528602]

[White T]

大和住人さん　初めまして。

私もびっくりです。

つぶやき程度で書いたんですが、、、。
ハリヤ人口が増えてきていることはわかるような気もしますね。初期のハリヤからすると進化してきてますから。

私は東京在住ですが、出身は長崎市内で坂がおおいことで有名な街です。
その当時（３０年前）に電動自転車があったらみんな乗ってたでしょう。たぶん。
※長崎の人は自転車に乗れないなんて都市伝説ですよ〜。一部だけだと思います。

子供の頃から自転車に乗ってましたし、ドロップハンドルが流行った頃３万ちょっとしましたが乗ってました。
坂道もバンバン走ってましたね〜。今はそんな気力も体力もないですが、、、。

楽しく乗れればそれでいい。ただそれだけです。

ハリヤではありませんが、ママチャリに子供を乗せている場合や買い物袋を乗せて走るなら電動はかなり効果的だと思います。特に、出だし、坂道、人ごみなどでは安全面でもいいのではと思います。
ただし、金額的には５倍以上？します。
そこですよね。

もっと安くなればいいと思うのですが、なかなか安くならない。
ランニングコスト以上のものがあったとしても金額がこれでは電動がいい！って簡単には、、、。
私も子供二人を乗せて保育園に通う妻用として電動を買うときには悩みましたから、、、。

何度も言いますが、使用用途と自転車に対する価値観ではないでしょうか。

では〜

2010/06/22 19:49　[11530538]