トヨタ ハリアー のクチコミ掲示板

Lパケリミテッドの内装の木目についてですが
茶木目？ライトウッド？どちらが該当するのでしょうか？

2009/10/24 22:10　[10362012]

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ベースはLパッケージですから、茶木目かなと思いますが。
こんな表記があります。
※車両内装色によって木目調パネルの色が異なりますのでご注意ください。
・内装色「ブラック、ライトグレー」→茶木目
・内装色「アイボリー」/アルカンターラバージョン→ライトウッド

http://www.rakuten.co.jp/secondstage/536
138/558360/

確実でないので、トヨタに質問するのが一番だと思います。
０８００−７００−７７００
受付日：３６５日年中無休
受付時間：9:00〜18:00

2009/10/30 14:08　[10392006]

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返答ありがとうございます！
ディーラーに問い合わせてみました。
「茶木目ですね」との返答を頂きました
が、どうやら茶木目にも種類があるみたいですね・・
私が知っているだけで
色が濃い茶木目：マークＸ等
上記よりちょっと薄め：ハリアー等

(・ω・)某サイトでハリアー用インテリアパネル（貼付タイプ）を購入したのですが
どっちかというとマークＸにちかい色でした・・

2009/11/02 15:40　[10409547]

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2AZ-FE VVT-i

ネット上のユーザーレビューにおいて、しばしば

ハリアーは、出だしモッサリ、坂道ムリ、高速の追い越し車線ツライ

ヴァンガードは、そこそこ走る、必要十分のパワー

などということを見かけます。

ＣＶＴ？　車重？？　時代の進化？？？

両車の240を乗り比べたことがある方、実際そんなに大きく違うのでしょうか？？？

意見を頂けましたらと思います。

2009/10/05 23:41　[10265976]

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その車種への期待度とか前に乗っていた車種にも因るとかあると思います。
高出力のスポーツ系からのハリアー2.4Lへの乗り換えだと走行性能で不満が出ると思います、また小排気量からの乗り換えだと逆の反応になると思います。
ハリアーはヴァンガードに較べて高級感というかプレミアム度が高いので上級車種（3Lのクラウンとか）からのダウンサイジングでの購入車が多いのでは？と思います。

2009/10/06 05:45　[10266827]

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＞SIどりゃ〜ぶさん

ご返信ありがとうございます。

なるほど。
ハリアーより高性能ないわゆる高級車からの乗り換えだと、
よくある不満も納得できますね。実際多いと思いますし

逆に価格がお手頃なヴァンガードだと、それより低出力
な車からの乗換えが多いという訳かぁ

全てに当てはまる訳ではないけど、的をえていて妙に納得
しました。ありがとうございます。

当方も少しの時間ですが、ディーラーにて乗り比べた際、
ヴァンガードはよく走る、ハリアーは出だしモッサリという感じ
がしましたが、大差は感じませんでした。

案の定、現在所有は1400CCのコンパクトカーです

もっと乗り比べたいのですが、両車を試乗できるディーラーが無い
のが悩みの種です

2009/10/06 22:33　[10270415]

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SIどりゃ〜ぶさんの言うとおりのパターンもありますね。

スペックを見ると一目瞭然。
重量がハリアーが重く、トルクがも低い。
両車乗り比べて確かに、ヴァンガードは軽快感はありました。
CVTの出来も良かったです。
ただ、ヴァンガードの内装はRAV4と変わらないチープな感じがしますね。

普通に走る分には十分なパワーだと思います。
ただ、上り坂でパワーが足らないと感じたら、シフトダウンをすれば良いだけですから。

あとは、両者のキャラクターの違いってのが大きいです。
ヴァンガードはRAV4のロング、ハリアーは一応レクサス。
本来、ハリアーは3000ccがメインの車です。

ハリアー2WD
車両総重量　1,875
圧縮比 9.6
最高出力〈ネット〉 kW[PS]/r.p.m.
　　　118（160）/5,600
最大トルク〈ネット〉 N・m[kgf・m]/r.p.m.
　　　 221（22.5）/4,000

ヴァンガード2WD　5人乗
車両総重量 1,805
圧縮比 9.8
最高出力［ネット］ kW（PS）/r.p.m.
　　　 125（170）/6,000
最大トルク［ネット］ N･m（kg・m）/r.p.m.
　　　224（22.8）/4,000

＞もっと乗り比べたいのですが、両車を試乗できるディーラーが無い
購入を検討されてるのであれば、ディーラに言えば用意するとは思いますよ。
ハリアーを購入するのに当たって、営業マンの所有のハリアーを持ってきましたから。

2009/10/08 01:06　[10275845]

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＞龍@さん

書き込みありがとうございます

実は近所のトヨペットに、試乗用のヴァンガード、
営業マン所有のハリアーがあり、言えば両方試乗
出来そうですが、どうも営業マンが合いません

購入に踏み切る際は、我慢して利用するつもりですが。。。

まだ新車購入後5年目のコンパクトが現役バリバリなので
購入するなら完全な趣味、自己マンの世界です

ハリアーの販売終了時期も気になるところですが

現在は、ハリアー２４０Ｇ Ｌパケリミテッド　か
ヴァンガード２４０Ｓ（2WD）Ｇパケ 5人乗　で悩み中です

さんざん調べ上げ悩んで、見た目を取るか、充実機能を取るかに
今現在辿り着いている感じです

ただ、こちらのクチコミに書き込んでいるということが
全てを物語っているような気がします

2009/10/09 22:58　[10283939]

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>営業マン所有のハリアーがあり、言えば両方試乗出来そうですが、
>購入に踏み切る際は、我慢して利用するつもりですが。。。

長く付き合うことになると思うので、別の営業所って手もありますよ。

＞見た目を取るか、充実機能を取るかに

見た目も重要ですからね。
ハリアーも2.7ぐらい有れば違ったんでしょうね。

参考になれば、実を言うと当初ハリアーのデザインって好きではなかったんですが。
ハリアーにしたのは、リアが跳ね上げ式であった事がポイントでした。
飛行機の写真を撮ることるのが趣味なので、雨や日差し除けにもなりますから。
動力性能は、飛ばす車で無いので普通に走る分にはストレスが無ければと
判断しました。

SUV系では、フォレスター、X-トレイルも試乗してみたんですが、
フォレスターは新しい車なのに、4AT（でもとても出来は良かったです）内装がチープ。
X-トレイルは足回りが硬すぎ、内装が若者に媚びた感じがしたので対象がとなりました。

高い買い物なので、後悔がないようにしてくださいね。

2009/10/14 22:19　[10310620]

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　１年程前までヴァンガード２．４Ｌ４ＷＤに乗っていましたが、現在はハリアー２．４Ｌ４ＷＤです。この２年間、１年間をヴァンガード、その後１年間をハリアーに乗っています。

＜ヴァンガード＞　
　○良かった点
　　・走行性能と安全装備ではヴァンガードが完全に上です。
　　・軽くアクセルを踏むだけで、スーっと加速します。
　　・ＣＶＴで燃費も良かったです。
　　・横滑り装置・サイドエアカーテン・マイナスイオン発生装置・花粉除去装置など最新の装備が十分で満足できました。
　○悪かった点
　　・乗り心地がやや硬く短いホイールベースによるピッチングが気になっていました。
　　・リアサスペンションからの突き上げ感があり落ち着いた乗り心地ではなかった。
　　・シートが小振りでパワーシートでなかったためドラポジがしっくりこなかった。
　　・小柄なボディーでしたが洗車しにくかった。
　　・インパネに高級感がなかった。

＜ハリアー＞
　○悪い点
　　・走行性能はヴァンガードと比較すると落ちます。
　　・加速はそれなりです。
　　・重い車重に４ＡＴでは燃費も悪い。
　　・横滑り装置等の最新の安全装備等がない。
　○良い点
　　・ゆったりした乗り心地とヴァンガードより高い静粛性。
　　・ドラボジの微調整が可能な大きなサイズのパワーシート。
　　・高級な雰囲気漂うインパネ。
　　・レクサスＲＸも基本デザインが同じハリアーのエクステリア。
　　・大柄なボディだが丸いデザインなので洗車しやすい。
　　・重厚なドアの閉まり音。
　
　　ヴァンガードも、勿論、いいクルマでした。
　　しかし、全てに「ゆったり感」のあるハリアーに乗り換えて大正解でした。
　　この「ゆったり感」は、ヴァンガードでは味わえないと思います。
　
　結論は、
　
　　スピーディに乗りたいならヴァンガード。
　　ゆったり乗りたいならハリアー。

　　

2009/10/15 19:07　[10314191]

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実際乗られている方の意見、参考になります。

前の休日に２台の展示車を見てきました。ハリアーは何度もありましたが
ヴァンガードは２回目でした。試乗車は無かったです。

分かったのは、ドアの重厚感・開閉音、足元の広さ、内装がハリアーの
方がかなり上でした。

ヴァンガードはカタログから想像していたより、シートが小さく、狭く
内装チープでした。値段は妥当、或いは高いとも思ってしまった
カタログを見て期待し過ぎていたのかも

たまにカッコよく見えるフロント、斜め後ろからのエクステリア、走行性能、
充実装備は惜しいですが、候補から消えました

ハリアーに走行性能、充実装備があれば即買いなのですが、世の中そんな
上手くできていないですね

何を優先するかを決めた方がいいかもしれません

見た目（ハリアー）か加速か

2、3年前の1.8か2.0のアリオンにたまに乗ることがあるのですが、
いつもその加速に魅了されています。加速が気持ちいいです。

やはり我慢して営業マン所有のハリアーに試乗して確認するしか
無さそうです

2009/10/15 21:02　[10314771]

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もし、スレ主さんが中古車に対する抵抗感が低いなら、
中古の3.5を狙うという手もあります。

そういう私も今年の春先に、1年半落ち、走行1万ｋｍ未満の3.5を
中古でゲットしたのですが、ナビ、革付で、ブッコミ300強という値段だったので、
2.4の新車を買うより安くすみました。

外見や内装は2.4と変わりませんが、走行性能は全く別の車です。
おまけに、横すべり防止など、安全装備も充実しています。

初めての中古車で、少し不安はあったのですが、
新車の頃はとても手の届かない憧れの車だったし、
新車で買っても１回乗れば中古車と割り切って購入しました。

結果、私は大満足でしたが、
やはり、中古いえ、自分がつけたかったオプション
（私の場合、リアフォグ＝寒冷地仕様）をあきらめざるえないことが多いのと、
製造中止になっているので当然ですが、最近は低走行の物件が減っているのは
ネックだと思います。

個人的には、重量税＋ハイオク＋燃費のコストアップ分と走行性能の差を天秤にかけた時、
走行性能の方が上回りました。

質問の主旨と回答が違うかもしれませんが、スレ主さんの希望に最も近いのは、
3.5のように感じましたので、投稿させて頂きました。

2009/10/16 13:24　[10317866]

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＞エアーッスさん

書き込みありがたいです

ブッコミ300強、かなりいい買い物されましたね！

自分、初めてディーラーで試乗したのが3.5でした
その圧倒的な加速力と乗り心地は、まさに最高でした

そのおかげで直後に乗った2.4に、アレレ〜〜？と

3.5の中古も探したことがあります
言われるように最近ネット掲載の物件は減っていますね

あと次のような理由で今は中古には及び腰です

・黒のピカピカを維持したいので新車の輝きが欲しい
・3.5の維持費
・2.4の中古価格は新車価格に比べ大差が無い

ただ3.5はかなり羨ましいです
ちょっとネットで見てみようかな

2009/10/16 22:03　[10319660]

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こんにちは！！
仕事柄ハリアー＆ヴァンガードをよく見るのでコメントさせて頂きました。
ご参考になればと思います。

当然直感で、お好きな方に乗られるというのが、簡単だとは思いますが、補助金と減税が効くのがヴァンガードの方ですから、ご予算を少しでも気にされる上で、新車ということであれば、検討資料のひとつになるのでは？（もうご存知でしたらすみません）

ちなみに…ハリアーの生産終了予定は、ハッキリとは出てないですね＾＾当初は今年の夏ごろには終了するような話だったんですが…　急に決まったりするから困ったもんです＾−＾
いずれにしても、個人的な意見ですが、レクサスのＲＸ３５０の価格を考えれば、ものは確かに違いますが、この価格帯でハリアーに乗れるのは、ある意味お買い得だとは思います。

なかなか高いお買い物ですが、だからこそ、自分の心の赴くままに！！決めてくださいね＾＾
これから自分がどっちに乗って、楽しいカーライフを送るか、想像してみてください＾＾
楽しいカーライフを、祈ってます！！

2009/10/19 10:23　[10333467]

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スレ主さん

> 黒のピカピカを維持したいので新車の輝きが欲しい

確かに、ピカピカの黒ハリや白ハリ カッコいいですからね。
私の場合、グレーメタルという超レア色（？）狙いだったので、
物件見つけた時に衝動買いのような感じでした。
色が色だけに、コーティングしてもらったら、新車のような輝きが継続していますが、
黒とかは細かい傷も気になるので、出物も多いかもしれませんが、
見極めが難しいですね。
でも、頑張って探してみる価値のある走行性能の違いだと個人的には感じてます。

ちなみに、私の会社の先輩は、スレ主さん同様、ハリアーとヴァンガードで迷って
ヴァンにしてました。

やはり、内装の質感で最後までハリアーに未練があったようですが、
乗り潰すタイプで中古相場を気にしないかわりに、
今の機能で10年近く乗り続けるため、
スマートエントリーや純正ナビ性能、他、装備面が優位なヴァンにしたそうです。
あと、私がどうしても気になったバックドアの横開きも、
バックドア自体をあまり使わないそうで、気にならなかったみたいです。

私なら、あの値段で、あれだけの質感の車を新車で買えることは今後ないと思うので、
ハリアー購入に１票。

2009/10/19 17:35　[10334836]

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　私がヴァンガードからハリアーに乗り換えた理由は、
　走行性能・最新装備・燃費が・・・と言った機械的・道具的な類ではありませんでした。

　クルマの持つ魅力。
　ヴァンガードとハリアーを比較して、ハリアーに大きな魅力を感じました。
　ハリアーは古いモデルですが、ヴァンガードにはない魅力的なクルマだったので
　乗り換えました。　
　その魅力とは、センスの良さでしょうか。

　クルマも嗜好品なので、決定する際には、
　自分の感性にマッチするかどうかも重要な要素の一つになると思います。
　
　


　
　
　　

2009/10/19 21:19　[10335933]

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帰り道、合流しようとしていた白ハリアーに道を譲って
見とれてました・・・痛い。。

もともとハリアーは憧れの車だったのですが、ＲＸ登場で
販売終了するかもってことで、本年３月からあーでもない
こーでもないと迷い、検討しております

いまは下記の考えです

幸いにもメーカが販売終了時期を決めかねていて、
まだ買えるからゆっくり考えればいいじゃん

ハリアー以外の車ならこの先も買えるから
何も今買わなくてもいいじゃん
ハリアーより気に入った車もないし　　　　ってな感じです

確かに今の価格帯で、あのエクステリア・インテリア・質感は
お買い得だし、なかなか他にはないと思います

2009/10/20 23:02　[10342197]

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背中を一押し。

悩んでる時が一番楽しかったりしますからね。

100％下記の行動は取れてはいないですが。
決断をする時は、同じ後悔なら行動をしないで後悔するより、
行動を起こして後悔した方が良いと思って行動してます。

2009/10/22 13:18　[10349509]

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あれこれ悩んでいる時が楽しいですね

妄想まで・・・
大金が入り、驚異的な加速と聞くハリアーハイブリッドに
乗れないか　とか（笑

現実的には下記の内容で考えてます

２４０Ｇ（２ＷＤ）　Ｌパッケージ Limited
・黒か白
＜ﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝ＞
・無し
＜ﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝ＞
・サイドバイザー
・フロアマット
・オートリトラクタブルミラー
・ＥＴＣ車載器
・グラスコーティングガードコスメ

値引き４０万くらい

＜社外製ナビ＞
・ストラーダ CN-HX900D ＋バックモニター　で２０万くらい

総計３００万くらいがいい勝負　
でも値引きはまだまだいけるでしょうけど

2009/10/25 20:01　[10366949]

0点

スレ主さん

現実になっても楽しいのがこの車なので、安心して下さい。

ところで、前にも書いたように、私の場合、
中古車で探していたのでリアフォグ＝寒冷地仕様をあきらめざるをえなかったのですが、
やはり、夜のバックモニターはほとんど役に立ちません。

特にセダンやミニバンのバックモニターに慣れていらっしゃれば、
設計ミスかと思うほど真っ暗です。
（これからの時期、試乗を夜して頂くとすぐわかります）
私は、あまりバックモニターを使わないので気にしないのですが、
嫁からは、この車に関して数少ないブーイングのネタです。

自分で使っていないので、他人からのまた聞きになりますが、リアフォグはそれなりに
効果があるようです。オートバックスで社外品の見積をもらいましたが、
取り付け料含めると純正より高く、なおかつＦＩＴ感に不安があったので、頼んでいません。

でしゃばった話かもしれませんが、半年前の私の商談感覚では、40万円の値引きでも
かなりの金額だと思うので、それ以上というのが難しい時には、
「サービスで寒冷地仕様にして」ぐらいでプッシュするのにお奨めなオプションです。

2009/10/26 22:01　[10372911]

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＞opera-xpさん
エアーッスさんの言うとおり「楽しいのがこの車」です。

自分は、メーカーオプションでムーンルーフを付けてます。
燃費は悪くなるけど、開放感あって最高ですよ。

2009/10/29 23:49　[10389742]

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＞エアーッスさん

バックモニターはディーラーで1,2度体験しましたが、見ると
余計に混乱してしまいました・・・慣れが必要かと
夜間は使い物にならないと聞いていたので、昼間限定で割り切ってます。
夜間は気をつけないといけませんね

リアフォグランプ仕様車は見た事が無いので、実力を確認要です！

値引きに関しては、ちょうど半年前に見積もった時に40くらいでした
その時感じたのが値引き交渉もほどほどにしてやらないと、です
買えるのに最安値までこだわっていてはいつまで経っても買えないかと

ただそのときは純正ナビを選択していたので、社外ナビだとそこまで
いかないかも　です

＆　龍@さん

「楽しいのがこの車」

購入後の虚しさが少し心配ですが、聞けて参考になります！

プレミアムＬパッケージも気になってます
（オーディオレス、パワーバックドア追加、その他上記同様）

・電動ﾁﾙﾄ&ﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸ機能　　　（完全の自己マンだが、高級感ありカッコイイ）
・パワーシート　　　　　　　（助手席にも欲しい）
・18ｲﾝﾁﾀｲﾔ＋ｽｰﾊﾟｰｸﾛｰﾑﾒｯｷﾎｲﾙ （メッキ無しはどこか物足りない）
逆に
標準装備の木目調ステアリング＆シフトノブは要らないかも・・・

ってな感じです

2009/10/31 09:41　[10396471]

0点

＞電動ﾁﾙﾄ&ﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸ機能
正しいポジションで運転するには、必要ですよ。

ただ、自分の場合はLﾊﾟｯｹｰｼﾞですが。

2009/11/05 13:59　[10425846]

0点

自分の場合、電動ﾁﾙﾄ&ﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸ機能は、キーを差し込んだ時
電動でﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞするのがカッコよく思えます

2009/11/07 21:57　[10438675]

0点

30ハリアー20年式6スピーカー（ラジオレス）に乗っていますが、フロント運転席より前にあるスピーカーはツイーターですか？今ピラーへ社外ツイーターをつけるかどうか迷っています。ツイーターを付ける場合上記のスピーカー配線は殺してつかなければならないのでしょうか？　ちなみにデッキはカロッツエのサイバーナビです。個人差が大きい所ですが、音体感的に変わるのでしょうか？本格的にオーディオをチューンするつもりはありませんが、ご存知の方教えてください。

2009/09/27 01:07　[10219345]

0点

ハリアー２１年式のグレードＬＰのホイールについて質問です。
友人から新品のホイールを売ってもらうのですが、言い値で
良いと言われていますが、いくら程が妥当な値段でしょうか？
教えて下さい。宜しくお願い致します。

2009/09/09 22:37　[10127322]

0点

新品という事は新車外しという事でしょうか。

又、タイヤは付いていますか？
付いているのならサイズは225/65R17ですか？


因みに新車外しでホイールだけなら4〜5万円かな。
タイヤ付きなら8〜10万円位だと思います。

ヤフオクに同じようなホイールが出品されていたら
落札価格で適正価格が分るのですが・・。

2009/09/09 22:58　[10127480]

0点

新車外しになります。
ホイール（４本）だけになります。
１本１万ってところでしょうか？

2009/09/10 22:14　[10132117]

0点

このホイールも新品をディーラーに注文して購入すれば高いです。
1本4万円位すると思います。

ヤフオクで車種は異なりますが15〜16インチの新車外しタイヤ付きアルミホイールが
4万円〜6万円位で出品されていますが落札はあまりされないようです。

又、レクサスLS600ｈの新車外し18インチアルミホイールが4万円で出品されています。

この辺りの落札価格を参考にされてみては如何でしょうか。

個人的には1本1万円位かなと思います。

2009/09/10 22:34　[10132270]

0点

私もその様に思います。
ありがとうございます。

2009/09/10 22:38　[10132303]

0点

８月に登場した特別仕様車を契約しました。
色々教えて頂き、ありがとうございました。
また不明点等がありましたら掲載させて頂き
ますので、その際は宜しくお願い致します。

2009/08/22 16:21　[10034180]

0点

今のこの時期(RX発売及びﾊﾘｱｰﾓﾃﾞﾙ末期)にこの車を選択するのは
ありでしょうか？
外観が凄く気に入った事もあり、悩んでいます。
しかし、TVがｱﾅﾛｸﾞ・ｷｰﾚｽでないなどと少し気になる部分もあります。
皆さんのご意見をお聞かせ頂ければと思います。
また、購入するとすると、この特別仕様車の本体の値引きは、
いくらぐらいが目標でしょうか？
ﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝは、２割引ぐらいで頑張ってみようと思います。

2009/08/20 15:28　[10024582]

0点

値引きに関してですが、以下のサイトによりますと当月の目標値引き額（車両本体のみ）は32万円となっております。

http://www.harrier.car-lineup.com/

この値引き額は地域やグレードによって異なりますし、今回はもともとお得感を持たせた特別仕様車ですので、29〜30万円を目標にされても宜しいかと思います。

次にオプションからの値引きですが、メーカーオプションからは難しいですが、ディーラーオプションからなら可能です。

ディーラーオプションには2〜3割のマージンが含まれますので、通常2割引を目標と致します。
但し、ナビやコーティングに関してはマージンの比率が高い為、2割以上の値引きも可能になります。

上記サイトには目標値引き額の他、実例値引き額（車両本体＋DOP）、値引き交渉術、値引き交渉レポート等が解り易く紹介、説明されておりますので、そちらも参考にし、良い買い物をなさって下さい。

2009/08/20 17:14　[10024871]

1点

私もこの型のハリアーに乗っていた時期がありましたが、外見が好きな人にとってはたまらない車だと思います。転勤に伴い、長距離通勤となり、燃費の良い車に乗り換えのため、手放してしまいましたが、今でも乗りたい車の一台ではあります。
確かに、スマートエントリーや地デジ対応ＴＶがメーカーオプションでも設定されていない、ミッションが4速AT等不満な点があると思いますが、試乗を重ねた上で、自分でやはり欲しいいという気になるならば、買いだと思います。

2009/08/20 21:08　[10025851]

1点

早速のご返事、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

2009/08/21 11:15　[10028447]

0点

私は８月初旬(発表前)に契約しました。
見た目と内装に魅かれました。
やぱりキーフリー等の最新設備が無い事が
残念ですが、やはり欲しいと思えた１台
なので購入を決めました。納車が楽しみです。
値引きは思ったより期待は出来ませんでした。

2009/08/22 16:19　[10034171]

1点

自分は週末にＬパッケージリミテッドを契約しましたが
最初は合計20万円値引きで開始し
車体本体の値引きが23万強
代行手数料・ディーラーオプションで15万の値引き
合計38万円の値引きでした。

ディーラーオプションは無理いって3割ほど値引きしてもらいましたが
（最後判子押す前にボディーコート追加を「サービスで」とねだりましたが
　端数切ってもらっただけで、ボディーコート追加しなければ3割5分の
　値引き率でした。）

車体本体の値引きはかなりしょっぱかったです。

2009/08/24 07:42　[10042155]

1点

皆さん、ありがとうございます。
当方も購入を決意しました。値引き交渉を始めようと思います。
また、わからなければ、質問させていただきます。
また、値引きが確定すれば、ご報告させていただきます。

2009/08/24 09:25　[10042392]

0点