トヨタ プリウス のクチコミ掲示板

G'sホイ−ル塗装むら発見

[飛べない只の豚]

4月の末に納車され、早、2000キロを超えましたので、初回点検を19日（土）に済ませまし
たが、その時ふと、助手席側後ろのホイ−ルが白く見えたので良く見ますと塗装ムラが有り
表面もザラツイテいました、整備担当者へその旨伝えた所、塗装がうまく出来ておらず剥げて
いました、早速交換致しますとの事でしたが、ホイ−ルの入荷が未定との事、別段走行に
支障は無いのでお願いをしておきましたが、皆さん方のG'sではこの様な事は有りませんか？
一度確認して見てください、以上ご報告いたします。

2012/05/21 10:19　[14587288]

[むりこり]

白っぽくくすんでいたのですか、ショックですね…
表面がザラついていたのなら塗装工程でのミスの可能性が高そうですが。
走行に支障がなくてもディーラーさんが不良を認めてくれたのが救いですね。

当方の3月末に納車された車両のホイールは特に異常は見られませんでした。

ちなみに変色範囲はどれくらいの広さですか？
あと、そのホイールはMOPのレッドライン仕様ですか？

2012/05/23 00:52　[14594498]

[飛べない只の豚]

むりこりさん、ご心配頂き有難う御座います、色ムラの範囲ですが
十本スポークが有りますがその内の三本に塗装ムラが有りました
範囲はスポークの中央部分の塗装が特に薄く全体的に、色が薄く
見えます、当初助手席側でも有るために気が付かなかったのですが
助手席に友人を乗せたときに、友人が何だか色が違いますよと
言ったので発見しました、それとホイールはライン無しの分です
画像でも張り付けたら良く判りますよね、次回頑張ります、余談この
返信は携帯で書き込んでいますが、携帯では疲れますね。
又、交換等終わりましたらご報告致します、有難う御座いました。

2012/05/23 11:17　[14595504]　スマートフォンサイトからの書き込み

新型プリウスの値引き額は？

[まーぼー1105]

新車にて検討中です。

グレード　Ｓ orＳツーリングにて
検討しております。

下取りは無しで、オーディオレス
メーカオプションは特に無しで
ディーラーオプションとしてモデリスタのエアロ
をつけたいと思っております。

ナビ等も安く購入できる当てがありますし
取り付け等もすべて自分でできますので、ナビ等の購入も
ありません。


他の方のネット書き込みをみると
30〜40万値引きなんて方もいらっしゃいますが
どれくらいの値引き額が相場でしょうか？


あと、やはり首都圏の値引きが一番大きいでしょうか？

2012/05/19 12:18　[14579292]

[虎企画]

Gグレード・オーディオレス・オプション約40万付けて合計約313万でして値引きしてもらい286万でした。
27万の値引きです。（岡山県）

大阪は同じ条件で275万で38万の値引きでした。

車屋に聞くと名古屋、大阪が値引き率が高いらしいです。

2012/05/19 13:30　[14579528]　スマートフォンサイトからの書き込み

[G'sports]

名古屋市ですが、担当セールスさんが少し前に会話の中で車体+メーカーOPの合計から10%、DOPから20%位なら上を通さず値引きが出せるそうです。

2012/05/19 14:09　[14579649]　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

まーぼー1105さん　こんばんは。

プリウスの値引き目標額は車両本体16〜20万円、DOP2割引き辺りかなと思われます。

ただし、モデリスタのエアロは値引き率が低い場合もあるようで、具体的には1割程度になる場合もあるようです。

という事で今回の事例なら値引き総額17〜22万円辺りが目標になりそうです。

2012/05/19 18:27　[14580394]

[マジェアル]

プリウス購入するなら、不細工になる不要なディーラーＯＰ、サイドバイザーやナンバーフレームは付けないでね！

2012/05/20 23:12　[14585908]

ラゲッジスペース

[おかず９]

昔、ワゴンが流行った頃に実用性・経済性からスルーしました
ハッチで十分すぎる積載量じゃないか。

素のプリウスかアルファワゴンか？
はっきり言って、素の30プリで十分なラゲッジスペースだと信じてます
7人乗り不要。

買うなら、
「どーせかうなら大は小を兼ねる、アルファ！」
か
「燃費も納期も値段も使い勝手も、実用的な素のプリウス！」

（わたしゃ後者ですが）
お嫁さんが、お子さんが、アルファのほうがいい、って詰め寄られたら、どうします？


ベストチョイス模索中の購入検討者、両者を天秤にかけた上での、賢い既購入者からの投稿待ってます

2012/05/18 13:33　[14575695]

[つぼろじん]

プリウスも結構荷物乗りますよ。私はよく出張で、県外に行きますが1人分の、身の回りの物、夏冬物衣料、テレビ等は楽に積めます。ただスタッドレスタイヤを4本は積みにくくて、後部座席を倒さないといけませんので。。これだけはNGですから　秋口の移動には雪無くともスタッドレスに履き替えていきます。。。。

2012/05/18 14:24　[14575843]

[泉海楽]

不毛な議論です。
トヨタ自動車�鰍ｪあなたと同じ考えなら、プリウスαはこの世に存在してない筈です。

2012/05/18 14:48　[14575893]　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

だ　か　ら
いい大人なんだから　チャンと読んで。
「スルー」して下さい。

はっきり言って、あなたの投稿が全く無意味で、その上迷惑ですので
いい年こいて　色々わきまえて下さい。ナ。

2012/05/18 15:14　[14575954]

[おかず９]

タイヤ運搬、は辛いデスねー
テンパーがとってもとってもコンパクト、昔のタイヤは細かった、小さかった
大径、ワイドで、かつ低燃費、
いやー、タイヤの進歩たるや凄いですね

コレを４本運ぶ、バカにならない大っきさ。
たまにタイヤ外すと、以外とデカくて。。。

どうでもいいんですが、
・・・な人はスルーして下さい
タイヤの仕様決定（開発、実験）で、大量のタイヤが動くんですが
まぁどこのメーカーも、机の周りにモノを置くスペースってないんで、
でも、
「タイヤが届いちゃったヨ、・・・（涙）」

たった、一仕様のセットが開発に届いただけで、エライ人から「とっととかたづけろ」怒られるー
愚痴失礼しました


スタッドレス必須、これはとても負担ですよね
実のところ、
開発してるとこ、どこも積雪地帯じゃ無い。愛知、埼玉、神奈川・・・
積雪・極寒地、は”実験環境”で。
身につまされる訳では無いのですよね。
もしトヨタ開発が新潟の山奥にあったら、タイヤ履き替えなんて無いかも？（妄想）


いくら何でもタイヤの履き替え、タイヤの賞味期限、大径ワイド化、保管、
ユーザーには負担、ではありますよね。。。
汚れるし。


素の３０プリで、日常的にラゲッジ容量不足を感じる方はあまりイナのでは無いかと思います
アルファなら良かったのに、って、一年に何回あるかないか、かと。（ラゲッジ）

・・・正味のところ、クルマ選びで主婦の発言力が強まっている（クルマの白物家電化）なかで、
女性って、余裕のあるクルマが好き（主用途車）なような・・・
（そりゃもちろんコンパクトがって声、もちろん多いのは重々承知）

重ねて言いますが、素の３０プリのラゲッジで十分だと信じてますｗ

2012/05/18 15:41　[14576010]

[SH vs T]

デザインが似てるので勘違いされやすいのでしょうが、αはプリウスワゴンではないですョ。

一回りですが車体サイズ・車格が違うし、乗ってみると視界もだいぶ違います。全く違う車種なので、パッソユーザーがヴィッツユーザーに「そこまで大きいの、必要？」って聞いてるようなもんです。

プリウスとαは、カローラとカローラフィールダーの関係ではないことを承知で質問してるんですか？

2012/05/18 16:03　[14576067]

[おかず９]

プラットフォームが違うんですか？

2012/05/18 16:10　[14576084]

[SH vs T]

プラットホームは知りませんが、車のサイズは違います。

2012/05/18 17:01　[14576201]

[泉海楽]

この人の書く文章はいつも要点が分かり難く大変読みにくいので、今回も結局何を知りたいのかが分かりません。

私は30型プリウスで私の生活に十分のラゲッジスペースがあるのでαではなくこの車種を買いました。
５年前なら荷室の容量がさらに必要だったのでαを買っていたと思います。

2012/05/18 17:22　[14576265]　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

え？

プラットフォームが違うかどうか判らない、って今更、ですか？
「車体が全く違う」っておかしくないですか？
比較しても意味ないっておかしくないですか？

2012/05/18 17:41　[14576318]

[おかず９]

不毛なチャチャ入れ無用
切り捨てご免、サイナラ

瞬時にチャチャ入れはスルーしてるんで。
精神汚染防止〜♪

2012/05/18 17:44　[14576332]

[もぐらまん]

おかずさんのスレッドは面白い人がコメントしてくださいますね。
ロボットや、的がずれている人など・・・・

ロボットはどうでもいいので、スルーしまして、
もう１つのちょっと的がずれている人ですが、
プリウスαをプリウスワゴンと思っているのなら、
間違いですよといいたいのでしょうが・・・そのようなことは議論するまでもなく
どうでもいいように思えます。プリウスを検討している人なら、プリウスαも視野にはいるのは普通です。私も、両方みました。総合的にみて、あの大きさが必要か必要じゃないかを最終的に判断です。（もちろん他にも、判断材料はあります）
私は、プリウスを選びましたが・・・

2012/05/18 18:11　[14576406]

[おかず９]

３０プリは、タダ単に、肥やしになるんで。
クルマは希代の名車。
文句なしに日本を代表するクルマ。

そして、クルマのカテゴリのなかで、飛び抜けて”いろんなレベルの人”が生息する

私にとって、とってもいい情報源なんですヨ
見当外れがうじゃうじゃ居るのは百も承知です、いろんなレベルの人が生息するので。

そして、実になる情報、が稀薄なのも百も承知。
有象無象に希釈され、チャチャ入れ、ウザイ粘着・・・
それはいーんです、
一瞬でスルー回避するので。
（たまに、知った風な口をきく跳ねっ返りは虐めてしまいたくなりますが）

というわけで、
本気で比較検討した、結果どちらかを購入した、
生の声、が１００の駄レスのうちいくつかあればいいなぁ程度。


まぁタダでマーケティングしようなんざぁ、まともじゃないのがまとわりつくのは百も承知なんで。
ラーメン屋のアンケートにグチグチネチネチかいてるような輩が寄ってくる、でしょう。うん。

もぐらまんさん、ご心配ありがとうございますネ。

2012/05/18 18:32　[14576465]

[こうつばさ]

おかず９さん

こんばんは
私はＷＩＳＨ２回続けて乗りましたが、５人以下で使うのであれば、少し燃費が良いプリウスで十分だと思います。

荷を積むことが多くても、わたしはα選択しません。

プリウスからステーションワゴンにすると、運転怖くなるかも知れません。
カーブの多い道などαだと結構神経使うかも？

2012/05/18 19:10　[14576588]

[おかず９]

こうつばさん、今日もこんにちは。（一方的ＲＯＭ失礼ｗ）

そうですね、Ｗｉｓｈ、ひいてはストリーム。いっぱい座れるワゴン
これでワゴンブームが消滅した訳ですが

脱線失礼、
とにかくＷｉｓｈはイイクルマ、でした、いや、イイクルマですね。
企画どうこうをネチネチ言う輩は商売の厳しさを知らない甘ちゃん♪


さて、今回、”座れる”をあえて除外してワゴン、つまりラゲッジスペースに絞った訳です
（多人数乗車に拡大すると、ズレるから）

やはり７人乗りは強いですね、
ディーラーでも、ワゴンの方をほのめかすと首をかしげられる始末ですｗ
ストリーム・Ｗｉｓｈの開拓したフィールドは強固、だと思います。

でも、一方で、「一年のうち、何回、全席座るんだろう？」とは１０年前から言われ続けてる
でも売れる。
これは既成事実で、「ミニバンは売れる」のです。ハイ。

しかししかし、こうつばさんは敢えて、ハッチで満足、と言うことですね
これは非常に非常に興味深いのです、が、こうつばさんが契約する前に、アルファが出てたらどうだったでしょうか？
ホントに正直なところ、とても聞きづらいのですが・・・どうでしょうか？

2012/05/18 19:38　[14576663]

[おかず９]

ラゲッジが広いアルファか、素のプリウスか、の２択、
正味、ラゲッジが何十ミリか伸びたアルファ、の訴求力。
これ、既にワゴンブームは消滅と書きましたが、実際の車種選択のシチュエーションで、
どういう成り行きがあったか、が知りたいのです


※先にも書いたとおり、奥様はゆったりがお好き（営業）
　機能性実用性重視すると、実は本当に広いラゲッジが必要、なワケでは無い。（企画）
　年に数回、「もうちょっと荷室が広ければなぁ」
　ほとんどのハッチ乗りは、そう思うのでは無いでしょうか？

2012/05/18 19:42　[14576674]

[おかず９]

しばし退散。
失礼します〜

2012/05/18 19:51　[14576715]

[マジェアル]

αと最後まで悩みましたが、都心の立体駐車場に入れる機会が多いのでやめました。
値引きもαはかなり頑張ってましたね。
遠出したり高速に乗る機会も多いし、どうせ買うならトータルで燃費の一番良いＨＶの方がいいですしね＾＾
という事で、ＭＣ後のプリにしました。

しかしながら車高がもう少し低ければαにしていたと思います。

2012/05/18 20:28　[14576841]

[鞭なおやぢ]

わたしはαオーナーになりましたが、ラゲッジが広いから選んだのではないです。
ましてや5人乗りなので乗れる人数が多いからとかでもないです。
広いといってもスタッドレス4本はシート一番前に出しても乗らないかな？（ディラーさんが積み込んでくれたけど後席倒してましたし・・・）
自分もプリウス買う予定でしたが、先代と違って後席リクライニングなくなったので、αにしたんです。
ラゲッジはプリウスので十分でしょう・・・
プリウスとαの違いは燃費や、乗りやすさ、いろいろあるでしょうが、プリウスのほうがいろいろとバランスの取れた良い車だと思いますよ。
ビッツとかでもタイヤ乗ったはずなので、乗らないのはタイヤがでかすぎなんですかね・・・

2012/05/18 22:06　[14577250]

[prius乗りhamaji]

30型MC前のSソーラーに乗っています。
二人迄で乗る分には燃費もいいし特に問題ないのですが、
3人以上のドライブでは後部座席の圧迫感とリクライニング無しに家族からクレームが出ており、乗り心地もαの方がいいので乗換えを少し考え中です。

ところで【鞭なおやぢ】さま
「先代と違って後席リクライニングなくなったので・・・・」との事ですが、
自分は先代の20型(ST)にも乗っていましたが、
確かリクライニングは出来なかったように思うのですが？
私の勘違いでしたらごめんなさい。

ではでは

2012/05/18 22:47　[14577443]

[39おやＧ]

α乗りです。

燃費はざっくりとプリウスに比べてリッターマイナス5キロくらいかな。

大きさについては、よく職場でウィッシュの隣になるんですが、ほとんどそっくりなシルエットですね。徳大寺氏ふうに言えば「ミニバンが必要でない人のためのミニバン」ということになりますか。

つまりは、ただのワゴン、ということ。

個人的には、普段からひとりかふたりでしか乗らないのであればプリウスで十分、子供が小さいなどの理由で複数乗車の機会が多い、もしくはその機会が大切、というのであればアルファ、という選択肢でいいのではないか、と。

ちなみに、アルファですが、乗り心地、静粛性はプリウスより上です。てか、重くなった分、キビキビ感がなくなっただけ、とも言えますが。

2012/05/19 00:12　[14577815]

[おかず９]

マジェアルさん
＞αと最後まで悩みましたが、都心の立体駐車場に入れる機会が多いのでやめました。
コレ大事、確かに短い方が取り回しラク、ですね
うん。
それでも、車種決定発言権の非常に大きな女性は、”ゆとり”を求めるようで。
極論すると、先代エルグランドみたいな。アルファードみたいな。

このへん、自分は運転しない前提、かな。
白物家電化すなわち、安くて快適で安全なのがイイ。に繋がっているようで、とても悲スィです



以下、スレと逸れますんで、適宜スルーして下さいませ

＞値引きもαはかなり頑張ってましたね。
設備償却（広義で。３０プリが（おそらく）トヨタの想像以上に売れまくっているので、作れば作るほどがっぽがっぽ。サプライヤーもとっても潤う。型メンテ程度。。。）

ＭＣを機に、おそらくトヨタは○○万円近い原価設定（目標）したんだと思います
タダでさえ、２０型から３０型にフルチェンに伴い、てってーてきにコストダウン（設計原低）、
してるのに、さらなる設計原低を当然盛り込んでくる、
これ自動車という商品の定め。

加えて、
購買原低、これが、ひっじょーにデカイ。
（ただこれは年度原低なのでマイナーと直接関係は無いが、「○万台売る！！！だからこの値段で契約を！！！」と、超強気でサプライヤーと部品取引契約できるし、サプライヤーも、ハズレリスク少ないので多少の無茶もきく。）

自動車の量産効果、ってこんな感じ。デス。
年度原低が最重要なのは皆さんご存じの通り、「乾いたぞうきん・・・」逸話でご存じのとおりデス

一発当たると、部品共用を強力に推し進めているだけに（被災によるリスク分散、４年前のあの事件を除いて）
派生車種もとーっても強気な収益計画が立てられる、のです。
時期も良かった、
ライバル不在
原油高
補助金、
様々なブースターで、どかーんと打ち上がったわけですね、３０プリ。

アルファが相当「あり得なーい」値段で買えちゃってもフシギで無い、多分原価は・・・っつー勘ぐりの元。。。


＞という事で、ＭＣ後のプリにしました。
正直言って、
２０→３０モデルチェンジで、余りに絞りすぎたコスト、結果内外装などイマイチ、でした
本質をかえることは出来ないが、質感は間違いなくマイナーで上がりました。ハイ。

前期は余りに、「これは・・・」だったが、ＭＣで抜かりなく手が入れられてます。トヨタのお家芸、ツブシこみ、ですね。

内外装、良いです。ＭＣ後。
エアコン、シート、音振、細かいとこだと車体のレインフォース付けたり追加してたり、
確実に良いクルマになってますヨ。

問題ある発言かも知れませんが、すなおに、ＭＣ後の３０プリ、正解だと思いますよ。
以上、いわゆる理屈でした。
失礼〜

2012/05/19 01:19　[14578006]

[おかず９]

鞭なおやぢさん


＞自分もプリウス買う予定でしたが、先代と違って後席リクライニングなくなったので、αにしたんです。
？ん？
先代＝２０プリ？は後席リクライニングありましたっけ？
ハッチでリクライニングあったら記憶に残ってるはずだけど・・・


＞ラゲッジはプリウスので十分でしょう・・・

コレに関しちゃ、人それぞれ、って意見があるでしょうが、
素のプリウスに載らないで、アルファなら載る、そういうデバイスを頻繁に運ばなきゃいけないから、
だからアルファを選ぶ
って稀少じゃないかな。と思います。ハイ。

まぁ言うなれば、アルファは、ゆとり、余裕、でしょうか。
価格、重量とのトレードオフを是とするか否か、
これ、一番の関心事です

2012/05/19 01:26　[14578023]

[おかず９]

39おやＧさん

＞燃費はざっくりとプリウスに比べてリッターマイナス5キロくらいかな。
みんカラとかでもそう言われてるようですね
っつー、車重ってちょっと増えただけで燃費に大ダメージ。
これジョーシキ、デスね。失礼しました〜

まぁ、冬場の燃費は置いといて、夏場のトヨタのハイブリッド、真骨頂でっせ。
私は、エンジニアとしてインサイトは敢えて”カス”とみなしています。
諸々おいといて、端的な例が”電動コンプを付けなかった”。
ハイブリッドバッテリーがあるにもかかわらず、相も変わらぬエンジン直結コンプ。

インサイトの分解展示で、唖然としました。
Ａ／Ｃ設計は口をそろえて”ハァ？　ナニコレ？　ダメダメだね。見るべきモノ無し。かえろー”
以上、歯に衣着せぬぶしつけな”情報”、失礼しました

要するに、夏場、世界中のクルマが燃費ガタ落ち、な中で、
電動コンプ搭載のクルマだけは比較的、よいよい。

プリウス（２０型＆３０型）の燃費がいいのはエアコンが優秀だから。
とっても重要だと思います、ハイ。
それを共用するアルファ、夏場燃費がよいよい、
とてもプレシャスナことだと思います



＞ちなみに、アルファですが、乗り心地、静粛性はプリウスより上です。てか、重くなった分、キビキビ感がなくなっただけ、とも言えますが。

設定コストに余裕がある分、音振にコストをかけられます。
取るに足らないこと、なんです。が。

フェルトを設定したい。３０円/台。
これが素のプリウスだと通らない。

アルファは、原価にして数百円/台、場合に寄っちゃあ数千円/台、音振対策にコストをかけられる下地があるかなぁと思ってます
分解展示みてないので、あくまで想像です。が。

さらにどーでもいい蛇足なんで以下スルーして下さい
フェルト、、、原価はタダみたいなモンです。個人で買ってもロールで数千円。
　　　　　　　自分で内装引っぺがして、キモになるところにあてがうと良いですヨ。
　　　　　　　トヨタはやりたくても、たったの数円/台なのに、コスト縛りでケチらざるを得ない
　　　　　　　なので、素の３０プリに自分であてがうと、楽しいです。半分自己満足かも。

制震・補強材・・・これは車体屋さんの領分なんですが、焼き入れちゃったら後付けできないんだよなぁ。
ここは、もしかしたら、素のプリウスとアルファで、設計設定違うかも知れません。
あのベタベタ、以外と高い（つっても、完成車ユーザーにとってはタダ同然ですが）

2012/05/19 01:56　[14578090]

[おかず９]

prius乗りhamajiさん

＞3人以上のドライブでは後部座席の圧迫感とリクライニング無しに家族からクレームが出ており、乗り心地もαの方がいいので乗換えを少し考え中です。

あれって感じです。正直。
一時期、セダンにリクライニングが、って盛り上がりましたが、
ハッチでも、ワゴンでも、か。。。

すいません、アルファのワゴンの話でしょうか？７人乗りのほう？

2012/05/19 02:01　[14578098]

[おかず９]

では今日は退散します
みなさん　ありがとうございました♪

2012/05/19 02:18　[14578139]

[みなみだよ]

αの３列目って
使い物になります？

緊急用と割り切っても
狭いような気がしますが・・・

しかも３００万超えるし。

使い勝手で言えば
ＷＩＳＨの方がよほど使いやすいと思うんですよね。

まぁ、HVに乗るというというところにメリットを感じる人は必ずいるわけで
そういう人にとっては、WISHは物足りないとは思いますが。

７人乗りは不要ということと
ラゲッジの使い勝手がプリウスで事足りるんなら
プリウスでいいような気がしますが。
わざわざαにするメリットってないような・・・。

ただ、嫁さんや子供に言い寄られたらどうするか、ということについては
その反論は用意できないですね。

理屈じゃなく感情で来ますからね。

2012/05/19 06:58　[14578426]

[マジェアル]

おかず９さん

＞＞αと最後まで悩みましたが、都心の立体駐車場に入れる機会が多いのでやめました。
コレ大事、確かに短い方が取り回しラク、ですね

結構山奥へ遊びに行く事もあり、超狭い道もグイグイ入っていきますので、取り回しは確かに重要なんですが、それよりも都心の立体駐車場は１５５０�_を超えると入庫できない駐車場も多いんですよ。
ですので、高さ１５７５�_のαはビミョーに入りません。

2012/05/19 07:54　[14578544]

[おかず９]

こんにちは。マジュアルさん

すいません、私たちが内輪で「取り回し」って、いわゆる車両移動、駐車、諸々含んで、なんです
ごめんなさい、コッチの常識を勝手に取り違えられるような書き込みで。
立駐、高さ制限、もちろん含む、取り回し、の意、だったんです、が。
どうも失礼しましたー。

2012/05/19 15:24　[14579887]

[おかず９]

みなみだよ、さん
こんちわ。

（アルファでワゴンって認知度無いですかね、さもありなんとは思いますが）

このスレの趣旨は
素の３０プリか、アルファか、数十ミリのラゲッジ容量UPを踏まえて
”両者を視野に実際に購入した、購入を検討している”
背景、経緯、を語って頂きたく。

2012/05/19 15:29　[14579904]

[こうつばさ]

おかず９さん
返事遅くなって喫いません。

>しかししかし、こうつばさんは敢えて、ハッチで満足、と言うことですね
>これは非常に非常に興味深いのです、が、こうつばさんが契約する前に、アルファが出てたらど
>うだったでしょうか？
>ホントに正直なところ、とても聞きづらいのですが・・・どうでしょうか？

新型マイチェン前Ｗｉｓｈと同時にαが出ていたとしたら。
その時点では、ＷｉｓｈーＳを選んでいたと思います。
値段が開きすぎているし、ＷｉｓｈーＳにはＣＶＴでバトルシフトが付いているのでね。
ミニバンにするときは、サスペイション硬くしたいです。
初期型Ｗｉｓｈに乗っていた時、コーナーカーブで崖から落ちそうになり恐怖感があり、
またミニバンはロールしやすいこともあるし。
初期型で恐怖を味わい、速攻でＴＲＤスポルティーボつけましたから。笑
新型Ｗｉｓｈ購入した時は、初期型の走行性能、足回りは改善されていましたが。
しかし念のため、注文時にＴＲＤスポルティーボＤＯＰしました。
α７人乗りに足回り補強したらいくらになるのでしょう？

2012/05/19 23:58　[14581813]

[SH vs T]

友人は「プリウスは運転席に座ってみ、て運転しづらそうだったからαにした。ラゲージの広さはプリウスでも充分だったし、車内・車体の広さ・大きさは微々たる違いにしか思わなかった」と言ってましたネ。

自分は、「運転のしやすさ」については意外と一理あると友人に賛同、「ラゲージの広さ」については人それぞれの価値観、「車体の大きさ」については 全然微々たる違いじゃない って思いましたがネ。

2012/05/20 05:13　[14582441]

[マナパパリン]

私はαＧ５乗りです。

姉が３０型プリウスに乗っていて車両購入時、２車検討しました。
スレ主さんが提起されているラゲッジスペースは、あえて問題にし
ませんでした。私の場合、普段において３０型の容積で十分でαの容積は
不要で、又αは車幅もホイールベースも大きくなり取り回し面においても
３０型の方が勝っていると思いました。
が、しかし、車体後部の形状から運転時ルームミラーを見ると写像が
ちょうど上下に分割され運転がしづらく感じたことと後部座席が
リクライニング出来るαを娘が希望したため採択することになりました。

2012/05/20 22:13　[14585620]

[マナパパリン]

先の書き込み分かりにくいですね。

申し訳ありません。

「リクライニング出来るαを娘が希望したため採択することになりました。」

を改め、「リクライニング出来るαを娘が希望したため、結局プリウスαを採択
することになりました。」に訂正します。

2012/05/21 08:42　[14586978]

[ＲＣサクセション]

プリウス（α）乗りではないですが興味あったのでお邪魔します。

私なら外観デザインに重点を置いて断然αです。（それに広い）
価格や燃費を考えなければですけどね。

プリウスとαの外観ってかなり違うと思います。
エクステリアって重点置きませんか？

2012/05/22 05:57　[14590792]

[ローミクちゃん]

>私なら外観デザインに重点を置いて断然αです。

好みもあるでしょうが、プリウスの方が断然カッコいいと思うな
スタイルも誰がどこから見てもプリウスと分かりますし

アルファはプレマシーだか、ウィッシュだか見分けがつかないような感じ
特に後ろがイマイチ

2012/05/22 11:23　[14591521]

[泉海楽]

価値観なんて人それぞれでしょう。

2012/05/22 12:12　[14591647]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローミクちゃん]

>価値観なんて人それぞれでしょう。

同じ車、もしくは同じようなコンセプトの車ばかりが売れるのだから、あらかた車に対して価値観の基本は似たりよったり

５００系の新幹線やフェラーリのスタイルをみんなカッコいいと思うのと同じ

2012/05/22 13:45　[14591942]

[ＲＣサクセション]

＞好みもあるでしょうが、プリウスの方が断然カッコいいと思うな
＞スタイルも誰がどこから見てもプリウスと分かりますし
なるほどです。あの独特なデザイン、好きな人には堪らないのですね。

対してαは普通に無難なロールーフミニバンってところですね。
バランスの取れた自然なデザインに私には見えます。

2012/05/22 19:21　[14592940]

ホイール交換による燃費向上

[マジェアル]

標準のホイールはトヨタが空力を徹底的に追及したデザインのため、単純に軽いだけのホイールに交換しても大抵は燃費が落ちしまうようですが、純正ホイールから社外品のホイールに交換して燃費が良くなった（もしくは変わらなかった）という方、そんなホイールはありますか？

2012/05/16 23:30　[14570061]

[ささいち]

変わらないという言うのでも良ければ・・・大半のホイールが該当するでしょう。
軽量ホイールもせいぜい誤差範囲のご利益程度でしょう。

通常・・・ホイール交換を同サイズ、同タイヤで軽量ホイールのみという買い方をする人は居ません。
少なくともインチアップ・ワイドタイヤにはなるでしょうから・・・燃費が悪化したという感想になるだけの話のように思えます。

空力ホイールで得られる燃費向上は、あってもせいぜい目薬容器レベルでは？？？

2012/05/17 00:01　[14570214]

[もぐらまん]

>通常・・・ホイール交換を同サイズ、同タイヤで軽量ホイールのみという
>買い方をする人は居ません。

ここにいます。決め付けはだめだめ＾＾

2012/05/17 00:10　[14570260]

[ZAKUNK]

私も同サイズでタイヤは純正流用しましたが・・・。
TWSのエアヴェルデの15インチがプリウス専用で世界最軽量とのことで交換しました。
h　ttp://www.tws-forged.com/tws_airverde.html

購入前にブリジストンのエコフォルムシリーズも全て重量を計測させてもらいましたが、4.06kgには遠く及ばない数字でした（一番軽くて4.8kgちょい）。

我が家と職場が丘の上にあるので、職場までの行き帰りはかなりのアップダウン。
平坦地だとそこまで差は出ないのかもしれませんが、アップダウンが多いせいか、明らかに燃費が向上しました。年の異なる同時期での計測ですと、５月の計測結果が26.5から27.1くらいまで向上しました。ただし、燃費向上の原因がホイールの交換のせいなのか、運転に慣れたせいなのか、その両方なのかは不明ですが。

2012/05/17 00:30　[14570340]

[カメカメポッポ]

高速主体なら純正のままでよいのでは？　または、穴のほとんど無いデザインとか？

街中なら・・・鉄でも何でも良いから軽い物を探し出したら？　ホイール、タイヤのマスよりも、装備を外す、不要な積載をせずに車体の軽量化の方が有効な気もしますけど？？？

タイヤサイズとか銘柄を変えたら知りません。

2012/05/17 02:06　[14570559]

[スーパーアルテッツァ]

↓のように純正ホイールに対して、社外品の軽量ホイールなら3％燃費が向上したというデータもあります。

http://www.rayswheels.co.jp/2009/spirits/pweco.php?cid=12

http://www.rayswheels.co.jp/2009/spirits/spirit_eco_data_1.html

2012/05/17 06:04　[14570711]

[北に住んでいます]

ホイールだけ交換での燃費の向上を確認するのは難しいと思います（20km/Lが25km/Lになったなら分かり易いですが、20.5km/Lだったら別の要因での変化も考えられますから）
メーカーとかで測定器を用いてやらないと正確な数値が出ないと思います

燃費を追求するなら軽量ホイールに最新のエコタイヤに交換する方法も有るとは思いますが、それに掛かる金額は燃費の向上でペイ出きるとは思えません

ホイールはあくまでファッションで軽量の方が運動性能や燃費には有利　程度の考え方で良いと思います

ささいちさんへ

私も冬はスタッドレスなので純正ホイールをスタッドレス、純正タイヤに新しいホイールを履かせます（私的にはこれが通常だったりします）。

2012/05/17 06:29　[14570745]

[ぽんぽん 船]

>通常・・・ホイール交換を同サイズ、同タイヤで軽量ホイールのみという買い方をする人は居ません。

私も同サイズホイールを3セット持ってますよ。
一番重いのが、2ピースのメッシュタイプ。お値段控えめデザイン最高。当然鋳造。
（リムがダイヤモンドカットでスポークがハイパーブラックでカッコいい）
重さは18インチで1本 「 15kgぐらい 」 ある。

一番軽いのが、ワンピースの鍛造軽量ホイール。（要するにCE28N）
重さが18インチで 「 5kg台後半 」 だったと思う。（ハッキリした数値は忘れた）

これだけの重量差があると、出だしのパワーが全然違います。
軽々と加速していきます。もうやめられん！って感じ。（笑

ただ・・・燃費となると・・・
要するに、
今までと大差無い燃料を消費して、軽くなった分を加速に回しているからこそ、パワーupを感じている訳だから、
燃費自体は、全くと言ってイイほど変わりませんね。

エコランに徹すれば、燃費は良くなるはずですが、
そうすると逆に今度は、軽量感やパワーup感は、全く感じないでしょうね。

2012/05/17 10:52　[14571336]

[マジェアル]

>私も冬はスタッドレスなので純正ホイールをスタッドレス、純正タイヤに新しいホイールを履かせます（私的にはこれが通常だったりします）。


私もこれで検討しています。


また、高速走行を片道２００〜４００�`程度をよくします。

2012/05/17 19:32　[14572858]

[unagi100]

＞標準のホイールはトヨタが空力を徹底的に追及したデザインのため

そうなんですか？
私には普通の純正ホイールにしか見えませんけど。

2012/05/17 22:52　[14573740]

[マジェアル]

＞私には普通の純正ホイールにしか見えませんけど。

空気の流れ、渦の起こり方までかなり追求してデザインされており、中速以上、高速燃費の向上をさせているようです。
でなければ、わざわざアルミにホイールカバーなんぞ付けません＾＾

そのため、単純に市販の軽量ホイールに変えるだけでは大抵燃費が悪化（僅かでしょうが）してしまうようです。

2012/05/17 23:15　[14573859]

[unagi100]

＞空気の流れ、渦の起こり方までかなり追求してデザインされており、中速以上、高速燃費の向上をさせているようです。

それのソースはどこですか？
メーカーのサイトですか？

2012/05/17 23:45　[14573982]

[もぐらまん]

unagi100(にょろにょろ）さん

ご自信で探されたらどうでしょうか？
グリルの塞ぎの場合も、かみつくだけかみついて、
とんかつソースをだされてましたね＾＾

プリウスのホイルキャップは空気抵抗はかなり研究されています。
もちろん、ウスクチソースを拝見しましたので間違いありません。

2012/05/17 23:55　[14574036]

[ささいち]

昔、そのあたりの空気抵抗に拘った自動車メーカーとホイールメーカーがありました。

自動車メーカーは「マツダ」です。
当時のカペラ用の鉄製ホイールはボルト穴以外は完全に空気穴の無い構造でした。
オプションのアルミホイールも、全体はノッペリしていて・・外周部に円形の空気穴が並ぶデザインでした。
ホイールメーカーは「ボルグレーシング」です。
元々はメッシュのアルミホイールですが・・全体を覆う樹脂プレートが装着されます。
実際のレースではブレーキ冷却能力優先の為か？　特にフロントは樹脂プレート非装着の事が多かった様です。

2012/05/18 00:03　[14574063]

[もぐらまん]

アルミホイールで墓穴を掘っているのに、
また、昔話していますね。

2012/05/18 00:16　[14574109]

[ささいち]

そうですか？

性能面ではイマイチ感のある純正タイヤを工賃払ってまで別のホイールで再利用する。
取り付け→取り外し→取り付け　を行ったタイヤは作業中の負荷を何度も掛けられている。

これを平然と行うのが多数派とはとても思えません。

2012/05/18 00:29　[14574156]

[やま蘭]

空力は研究されているとしても意外と重い…^^;

2012/05/18 01:13　[14574293]

[もぐらまん]

やま蘭さん
重さは、それほど影響しないと判断しているのでしょう。
空気抵抗のほうが重要＾＾

2012/05/18 01:24　[14574316]

[もぐらまん]

>これを平然と行うのが多数派とはとても思えません。

この表現おかしくないのかな〜いないと断言しませんでしたか？

>同タイヤで軽量ホイールのみという買い方をする人は居ません。

この言葉は間違いですか？

2012/05/18 01:34　[14574337]

[ユージンマック]

タイヤ、ホイール等は結局は燃費を取るか走行安定性（運転のしやすさ）
を取るかどちらかだと思います。
私もタイヤではずいぶん失敗しました、一年で４回履きなおしましたから（涙）
高速走るなら２０５以上は欲しいですね。

2012/05/18 01:47　[14574359]

[かたぎ335]

>タイヤ、ホイール等は結局は燃費を取るか走行安定性（運転のしやすさ）

ホイールってほとんどの方が単に見映えで選んでるんじゃなかったんですか？
（一応鍛造とか考えながらも結局は自己満足の世界だと思ってました）
タイヤはともかく、ホイールでここまで考える方はかなり少ないような。
私が鈍感なだけでしょうか。
ホイールでの燃費変化なんておそらく誤差の範囲程度もあるかないか程度、
走行安定性に関しては数値的には変化はあるのでしょうが、
ほとんどのドライバーは感じることが難しいぐらいではないでしょうか？
よくあるセダンなんかについている純正リヤスポイラーと同程度？

ばね下重量がどうのという理屈ではそれはそうなのですが。

私も15インチのまま同サイズでアルミを替えた、変人？少数派？の口ですが（BBSの鍛造の例の奴）、
たんに、街で見かけまくる？同じ車に対して自分の車の目印のつもり程度のつもりでした。
維持コスト（交換時のタイヤの値段）と燃費悪化を考えて、インチアップはしたくありませんでした。

2012/05/18 08:07　[14574813]

[ぽんぽん 船]

>走行安定性に関しては数値的には変化はあるのでしょうが、
>ほとんどのドライバーは感じることが難しいぐらいではないでしょうか？

ケースバイケースじゃないですかね。
鉄っちんホイールから超軽量な鍛造アルミに替えたのならば、誰でも分かると思いますよ。
（燃費は大差無いと思うけど）
量販店で売っているような4本セットで5万・・・みたいなアルミだと多分わからないと思う。

それと、純正アルミは高性能なので、
純正アルミから社外アルミに交換すると、（軽量じゃない見た目重視の普通の社外アルミね）
逆にバネ下重量がupしたりする。

なので、
純正アルミを履いているなら、性能的にはそのままがイイと思う。
鉄っちんを履いているなら、純正オプションのアルミを買った方がイイと思う。性能的には。

2012/05/18 10:09　[14575107]

[☆ゆうこちん]

スタッドレスを購入するときに、格安のアルミ付を購入する場合と、純正のアルミにつけかえる場合を考えていましたら、店員さんが、スタッドレスには、純正アルミをつけられる場合が多いので、外した純正タイヤに違うアルミをはかれるか、インチアップなどをかんがえる場合は純正タイヤはつかわず、アルミとタイヤを購入されますと言われました。以前ですと、インチアップをされる方が大半でしたが、最近は、燃費、のりごこち、コスト面などを考えられて純正サイズのアルミをはかれる方が増えてきております。
私は、スタッドレスに格安のアルミでもいいかな！と思いましたが、純正サイズの軽量？アルミを購入しました。お金はないですが・・燃費はそれほどかわらないような気がします。

2012/05/18 11:33　[14575331]

[ぎるふぉーど♪]

素朴な疑問ですが、ホイール替えて元がとれるだけの節約効果あるの？

2012/05/18 13:30　[14575686]

[ぽんぽん 船]

>ホイール替えて元がとれるだけの節約効果あるの？

元は取れない！

・・・って言うか、
そもそも、アルミホイールで元を取ろうなんて考える人の方が珍しいのでは？？？

2012/05/18 14:27　[14575849]

[当たり前田のおせんべい]

社外アルミは所詮自己満の世界。
そこまで「燃費の亡者」になるよりも、普通にデザインの好みで
選べば良いと思いますが…。

2012/05/18 17:43　[14576325]

[ねるぴけ]

燃費を軽さで稼ぐのならば、定番のBBSかも知れないが、
空力で稼ごうというのなら、「ゆらたく屋」なんて如何でしょうかね。
燃費向上を目指した空力パーツとして宣伝しています。

h ttp://www.mooncraft.jp/yuratakuya/
の「ネオタービン」
h ttp://www.mooncraft.jp/yuratakuya/garage/prius-neo/04/04_10.html
なんてのは面白そうですよ。
できれば全部付けてみて欲しいけどね。

由良拓也氏が空力の権威かどうかは、定かでありませんが．．．

2012/05/18 18:58　[14576562]

[マジェアル]

>できれば全部付けてみて欲しいけどね。

お久しぶりです＾＾

全部付けて違いをテストしてみたいと思えるユニークなパーツですが、チト恥ずかしい！

2012/05/18 20:54　[14576938]

[ささいち]

元の文章は
「通常・・・ホイール交換を同サイズ、同タイヤで軽量ホイールのみという買い方をする人は居ません。」
です。

同タイヤを使い回しする。
しかもタイヤ代をケチっておきながら高価な軽量ホイールと組み合わせるという人はとても珍しい。
本当に存在するのか甚だ疑問である。

同サイズの・・特に低燃費性能に優れた新品エコタイヤと軽量ホイールの組み合わせならば・・疑問には思いません。
ホイールの空力まで考える人が・・タイヤはどうでも良いのですか？？？？

2012/05/18 21:18　[14577033]

[ZAKUNK]

タイヤはどうでもいいのかという質問について

私はLグレードに乗っております。LグレードにはGoodYearのGT3が最初からついている（今もそうかは知りません）のですが、これは転がり抵抗性能AAAに限りなく近いAAとさまざまなサイト、雑誌に書かれておりました。
AAの他のタイヤに履き替えると、逆に抵抗が大きくなるので、履き替えるのであればAAAのbridgestoneのエコピア100Sや、Yokohamaのbluearth1でないと意味がないという結論に至りました。

正直なところ、エコピア100Sに履き替えようと思っていましたが、オートウェーブにいったところ、お店の方が「まだ製造から1年程度ですし、溝もほとんど減っていませんからもったいないですよ。廃棄するほうがエコじゃないと思うんですよね。」と言われて履き替えを辞めました。
それから、1年半、そろそろタイヤの溝も怪しくなってきたので、エコピア100Sか、新発売のエコピアPZ-X（いずれもAAA）を検討しています。

2012/05/19 00:02　[14577778]

[好き勝手言っちゃうぞ]

＞お店の方が「まだ製造から1年程度ですし、溝もほとんど減っていませんからもったいないですよ。廃棄するほうがエコじゃないと思うんですよね。」と言われて履き替えを辞めました。

ココ、大事な所ですね。
ショップの人も売る側の人なのに、そういう事を言えるなんて素晴らしいですね。

エコとエゴをしっかり見極めたいですね。


ささいちさん

タイヤはすでに省燃費タイヤ（純正と交換）を装着していて、
更にホイールも、という人も居るかもしれません。
人それぞれですので、ご自分の常識で話すのも結構ですが、
色々な人が居るもんですよ。

2012/05/19 00:28　[14577871]

[CBA-CT9A]

＞素朴な疑問ですが、ホイール替えて元がとれるだけの節約効果あるの？

普通の人では元は取れませんね。
トラックなど輸送系だと元が取れるからアルミに交換する人多いんですけど。
年間12万kmで2年も乗れば回収できるそうです。

サイズによるけど
CE28Nの18インチ8.5Jで7.3kg前後、同サイズ純正アルミが10kg位だねえ。
でも出足は体感できるくらい軽くなるよね。

2012/05/19 00:35　[14577889]

[XJS]

＞26.5から27.1くらいまで向上しました

たった2％じゃないっすか。この程度、毎回変わるでしょう。
ZAKUNKさんがこれが最軽量って言われてますし仮にそれより軽いのがあったとしても大差ないでしょう。
ホントに2％向上したとして年間いくらになるか？ですね。
明らかにホイール買い換える方が高くつきますがそれでも地球環境のために燃費向上を目指されてるのなら尊敬します。
いや、そうだとしたら車に乗らないか・・・
プリウスで自己満足のためか燃費記録を狙ってる人が.comや路上で結構見かけますが
交通の流れを無視してまではやめてほしいと思います。

ホイールの軽量化はやはり乗り心地とハンドリングがほとんどでは？

鉄から鍛造アルミ、またはマグネシウムくらいに変化しないと燃費に貢献してこないでしょう。

2012/05/19 02:18　[14578137]

[ZAKUNK]

＞たった２％

そうですね。スレ主さんの「燃費が変わるか・かわらないか」という質問に対する私の答えは、たったの２％ということです。
スレとは方向がずれてしまいますが、ホイールを替えるに至った私なりの考えが以下の４つです。
１．いつのまにか右前のフタがなくなっていた
２．みためが自分の気に入ったものになるうえにフタがなくなることもない
３．出足がよくなる、ブレーキ制動がよくなる
４．燃費もよくなるかも

スレ主さんも燃費のためにホイールを替えるよりは、様々なメリット・デメリットをご自身の環境に合わせて総合的に判断されると替えるにしろ替えないにしろ、悔いのない結論がでるのではないでしょうか。

2012/05/19 02:42　[14578179]

[ささいち]

同じ銘柄のタイヤでも・・新車装着時のタイヤは採用車種専用に再度設計されます。
こう書くと聞こえが良いのですが・・早い話がコストダウンを強要されます。

例えば、BSレグノでも・・新車装着タイプは・・かなり期待を裏切られる出来栄えです。
まあ・・期待を裏切られるのは、主に快適性であって・・燃費では無いのですが。

それに・・タイヤの再利用はタイヤにとってはかなりの虐待です。
元々・・ホイールの空力にまで拘る人のスレなのですから・・燃費の為ならコストパフォーマンスは軽視の方向で進むのが王道なのでは？

2012/05/19 05:37　[14578332]

[マジェアル]

雑誌名は忘れましたが（ＣＧだったかな？）、トヨタの開発者インタビューで軽量の市販ホイールに交換しても、殆どの場合は燃費が悪くなると言われていました。
ホイールを軽量化すれば普通は燃費が良くなると思いますが、空力を徹底的に追求すると差が出てくるようです。

プリウスオーナーの多くはインジゲーターを見て（燃費を気にして）運転しているんじゃないかと思いますが、例えなんとなくのレベルでも、毎回２％でも悪くなっていると感じてしまうとなると、精神衛生上あまりよろしくないかも？？

ノーマルホイールをスタッドレス用に、夏タイヤはデザインを変えて市販ホイールにしたいと思っていますので、燃費に影響しない（もしくは少しでも向上する）ホイールがいいですね。

2012/05/19 08:13　[14578608]

[ぽんぽん 船]

>元の文章は
>「通常・・・ホイール交換を同サイズ、同タイヤで軽量ホイールのみという買い方をする人は居ません。」
>です。

だから、居るって！言ってるじゃんか。しつこいなぁ。
少なくとも、このスレには私も含めて数人居るでしょうに。

公道メインで動力性能を高める目的なら、
ワイド化やインチupなんてせずに、
同サイズの軽量ホイールにした方が効果的なんだよ。

2012/05/19 11:01　[14579076]

[ぽんぽん 船]

>しかもタイヤ代をケチっておきながら高価な軽量ホイールと組み合わせるという人はとても珍しい。
>本当に存在するのか甚だ疑問である。

別にタイヤ代をケチっている訳じゃないよ。
標準サイズが最適だから、サイズ変更しないんです。

人の書き込みを 「 嘘だ！ 」 って、いちいちイチャモンを付けていたら、
掲示板が成り立たないと思うぞ！

2012/05/19 11:06　[14579085]

[もぐらまん]

>ノーマルホイールをスタッドレス用に、夏タイヤはデザインを
>変えて市販ホイールにしたいと思っていますので

私は今、そのようになっています。無駄がなくいいと思います。
ご自信の知識をいつまでもアップデートできない人はかわいそうですね。

2012/05/19 11:16　[14579114]

[ささいち]

では・・自己責任の前提の上で、存分に使い回しをお楽しみ下さい。

2012/05/19 12:58　[14579428]

[泉海楽]

他の利用者に実害がないのであれば好きなようにすればいいと思います。

2012/05/19 16:01　[14579967]

[ぽんぽん 船]

ささいちさんへ

貴方には一般常識というものが無いのか？

>本当に存在するのか甚だ疑問である。

・・・と、人様の書き込みを嘘呼ばわりしておきながら、
合理的な理由が書き込まれたら、今度は・・・
　↓
>では・・自己責任の前提の上で、存分に使い回しをお楽しみ下さい。

・・・なんて、人を小ばかにする態度は許されるべきではないと思う。
まずは謝罪だろうがぁ！

「 自己責任 」 って言う耳触りの良い言葉を使えば、何を言っても許されるの思っているのか？
そもそも「 自己責任 」の意識が高い人の方が、標準サイズを使うと思うぞ。

2012/05/21 10:41　[14587345]

[マジェアル]

エンジンや足回りを変更しない限り、どの車でもタイヤ・ホイールは標準サイズが一番バランスが取れているのが通例。

超扁平タイヤは見た目は良くなるかもしれないが、ハンドリングのバランスは悪くなる。
プリウス程度の出力なら１５インチで十分。
ただ、サイズが同じであればいいってものでもなく、履きかえる時に安物タイヤにしてはダメですね。

2012/05/21 19:50　[14588950]

ワイトレについて

[トキノカケラ]

度々ですが宜しくお願いします。
前期型Ｇでツ−リング用の純正17インチホイール
を装着しております。

リアにはシルクブレイズの専用ワイトレを装着
させたのですが、皆さんはフロントはどこの
メーカーのを入れてますかね？

テインのダウンサスを入れています。

みんカラなどや色々調べてみたのですが
フロント用でハブリング一体式の物が
なかなか見当たらず、お勧めのものがあれば
教えて頂ければ幸いです。

やはりハブリング一体式は無いものでしょうか？

宜しくお願いします。

2012/05/15 14:07　[14563946]

[unagi100]

ワイトレとはワイドトレッドのことですか？
純正のホイールでツライチにする人も珍しいですよね。

2012/05/15 19:28　[14564826]

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん

今晩は。

私は「Ｓ」へ、ツーリングの17インチホイールを入れています。
同じく17ｍｍのワイドトレッドスペーサーも組んでおります。
純正ホイールには「逃げ」があり、スタットボートを切らなくって済むんですよね。

でも、更に
リアのタイヤハウスにはまだ余裕があるように思いまして
前車に付けていた5ｍｍのスペーサーも付けてました。(これで23ｍｍですね)
ところが
先日高速を使って家族５人で遊びに行ったら
微妙に右側がタイヤハウスに接触しているのが分かりました。
この件でリアは左右とも17ｍｍのみに戻してしまいました。

フロントは５ｍｍを入れたままですが、
全体のスタイルは、概ねこれで満足しています。
ハブリング付きなどでない普通の汎用品です。
変な挙動もまったくないですよ。

2012/05/15 23:11　[14565920]

[トキノカケラ]

＞ニンジャマスター父ちゃん

早速ご連絡頂きありがとうございます。

もちろん「逃げ」もありスタッフボード
も切らなくてＯＫです。

どうやらリヤは右側が少しながら出るみたいですよね
（車の個体差があるみたいです）。

フロントに5ｍｍであるとなんとか
スペーサーで収まるのですね、ちなみに
どちらの物になるか教えて頂ければ幸いです。

フロントであれば5ｍｍでも十分違いが出るものですかね？

2012/05/15 23:41　[14566052]

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん

”前車に付けていた5ｍｍのスペーサーも付けてました。(これで23ｍｍですね)

「17＋5＝22」ですね。失礼、
アルチューハイマーでしょうか。(^.^)

ヤフオクだったか、
10ｍｍのフロント用ってのを見た記憶がありますが。
専用ハブボルト交換が必要かなんか？で
かなり高かったような…

私の愛車はリアが5ｍｍ引っ込んだこともあり、
フロント＋5ｍｍ
リア＋17ｍｍで
バランスが取れてるように見えますよ。

ちなみに全然安物の5ｍｍタイプです。
2ｍｍや3ｍｍとかもあるんじゃないかな？

近所ならプレゼントできるのにねぇ。
(*^^)v

2012/05/16 00:06　[14566186]

[unagi100]

プリウスは足回りのジオメトリが特殊なんだろうか？
普通はリアのトレッドを大幅に変えると直進安定性が損なわれるはずなんだけど？
つまりリアのトーが変化するとよくないらしい。

私が以前乗っていたアリストでリアに5�oのスペーサーを入れたら、高速でちょっとの外乱でふらつく落ち着きのないハンドリングになってしまったけどね。

それか、タイヤがそんなに太くないのであまり変化しないのかな？

まあ、変化があっても気が付かないという人。何となくわかっても我慢しているならば、ご自由にどうぞ（笑

私は見てくれよりも操安性重視なんで。

それにしてもつらいちにする人って、社外のホイールを使ってやると思っていたけど、純正のホイールでやる人もいるんだね（笑
何か貧乏くさいね。

2012/05/16 05:39　[14566652]

[iti 86]

純正ホイールでもツライチにすれば、ずいぶん見た目良くなりますよ。やっぱり車は車高とツライチでしょう！　勿論、ほどほどにですがね！
鈍感な人にはわからないでしょうがね(笑)

2012/05/16 10:55　[14567288]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>それにしてもつらいちにする人って、社外のホイールを使ってやると思っていたけど、純正のホイールでやる人もいるんだね（笑

純正ホイールでツライチにしたいからワイドトレッド・スペーサーを使うんでしょうに。
社外アルミに変えるんなら、最初から適正オフセットのものを買うからワイトレは必要ないって。

ただ、安全面からワイトレはお勧めしません。
ホイール側の増し締めは普通に出来ても、
ワイトレ側の増し締めは、ホイールを取り外さないと出来ないので、ほったらかされていることが多い。
車検も不可だから、違法改造ってことになるかも知れない。
※違法かどうかは、各地の陸運局のお問い合わせください。

ちなみに、
神奈川は友人がアウトになったから車検不可だと思う。
東京は知らないです。

2012/05/16 11:34　[14567395]

[unagi100]

＞純正ホイールでツライチにしたいからワイドトレッド・スペーサーを使うんでしょうに。
＞社外アルミに変えるんなら、最初から適正オフセットのものを買うからワイトレは必要ないって。

私はワイドトレッドを使うことについての是非を書いているわけではありませんけど。
ただ、純正のホイールでつらいちにする人もいるんだなと率直に思っただけです。
これまではつらいちにする人たちは社外のホイールを使っている人だけだと思っていました。

2012/05/16 20:57　[14569215]

[ニンジャマスター父ちゃん]

iti 86さん

そのとおりです。

いい歳になってきましたので純正を使い、
ノーマル比でほどほどにローダウンとワイドトレッド化。
下品にならない様に
「あれ？同じ車よりなんか格好いいね？」
てのが狙いなんですね。

ウナギイヌ君からは
貧乏くさいと笑われているようだけど
足回りをきっちり整備してセッティング出してるから
「直進安定性が〜」などと高速全開もしたことなさそうな人から
他人の楽しみ方にクチ出しされる筋合いはないわな。

もちろん車検にこのままじゃ通らないことも知ってるけど
だからこそスタットボートも切ってないし、
私のディーラーもお抱え整備工場も入庫ＯＫですよ。

貧乏なのはあたりだが、
金掛けなくたって、
愛車を楽しむことは誰でも、
どんな風にでもできるだろ？
(*^^)v

2012/05/16 21:05　[14569250]

[unagi100]

＞足回りをきっちり整備してセッティング出してるから

きっちりっていったい何を整備したんですか？
是非とも教えてください。
答えてくれないとツライチにする人たちは、この程度の見識であると判断しますよ。

フロントはキャンバー固定・キャスターも調整不可・調整できるのはトーのみ。
リアはリジットアクスル　どこも調整は出来ない　トーすらも調整できない。

さてどこを整備したんでしょうか？
本当はね、リアが独立懸架ならばトーを調整したいところだけど、プリウスはできないよね？

＞「直進安定性が〜」などと高速全開もしたことなさそうな人から

アクセル全開にしなくても、あっという間にメーター振り切るので、アクセルを床まで踏んだことはないです。
メーターを振り切るのがわりと早いのであまり面白くないのも事実です。

2012/05/17 02:15　[14570571]

[ぽんぽん 船]

>これまではつらいちにする人たちは社外のホイールを使っている人だけだと思っていました。

最近は、そうでもないようですよ。
純正で鍛造18インチや19インチを履いているグレードもありますから、
それを買った人が車高dowした。
あれ？トレッドが狭くなってタイヤが奥に引っ込んじゃう。
折角、30万も40万もするホイールが付いているのに買い換えるのはなぁ。
そうだ！ワイトレを使おう！・・・って感じじゃないでしょうかね。
（プリウスのアルミが、そこまで高いかどうかは知らないけど・・・）

それと、
サス・ジオメトリーやアライメントは、
ホイール側でオフセット調整しようが、ワイトレを使おうが、
結果は同じです。（根本的な解決は出来ないので同じことです）

ワイトレのデメリットは、
ワイトレ自体の強度と、（割れたのを何回か見たことがある）
ワイトレ側のナットの緩みだけです。
だけです・・・って言っても、これは致命的欠陥だと思うけどね。

2012/05/17 10:23　[14571256]

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん

ヤフオクにハブリング一体式で数ｍｍくらいのスペーサーがありましたよ。
こんなのもいいかも知れませんね。


さて、
スレを汚してしまいました、ごめんなさい。
想像どおりウナギが食い付いてきてますね。
他人を小馬鹿にするアホは、
やはり自分がからかわれると餌にかかります。


専門知識がありそうに書き込みしてもメカニックなのかどうかは知らないが
私の愛車は２輪も４輪も、親友の１級整備士が面倒見てくれてます。
大袈裟に言えば「命預けて走らせても信頼できる」整備をしてくれてます。
揚げ足とりに突っ込まれないように
「常時そんな走り方している訳じゃありません」と言っておきます。
歳を忘れて常時高速走行するなら、
ワイトレは外してホイル交換を考えてねと言われてます。
トーの調整とショック・スプリング交換・締め付けトルクの管理
１Ｇでのセッティング出しはプロのエンジニアにやってもらいましたから
「足回りをきっちり整備してセッティング出してる」と書きました。

私自身、リアがトーションビーム？の車は70系のトレノ以来ですが
(お金をけてない割りに)よく動いて踏ん張る足にセットしてもらいました。
家族５人のファミリーカーなんでこれで充分満足しています。

”
私が以前乗っていたアリストでリアに5�oのスペーサーを入れたら、
高速でちょっとの外乱でふらつく落ち着きのないハンドリングになってしまったけどね。

ナットの締め付けが緩かった

”
アクセル全開にしなくても、あっという間にメーター振り切るので、アクセルを床まで踏んだことはないです。
メーターを振り切るのがわりと早いのであまり面白くないのも事実です。

メーターが「60ｋｍ/ｈ」までしか表示していない


こういったオチで笑わせて下さいね。

2012/05/17 11:10　[14571389]

[もぐらまん]

ニンジャマスター父ちゃんさん
>私の愛車は２輪も４輪も、親友の１級整備士が面倒見てくれてます。

他人に全部任せているのですね。了解です。
ニンジャマスター父ちゃんさんは凄くないけど、
整備士さんの知識は素晴らしいですね。

unagi100さん、楽しまれていますね。

2012/05/17 11:30　[14571440]

[ニンジャマスター父ちゃん]

もぐらまんさん

私自身は自動車整備の資格はなにひとつ持っていませんので
ブレーキ/足回りを触る場合は必ずプロと一緒でないとやらないことにしています。
家族を乗せますから。

2012/05/17 11:48　[14571475]

[unagi100]

70のトレノって結構歳の人かな。
いろんな人がいますね。
歳とっても、車高下げて悦に入ってるのも珍しい。

まあ、きっちりセッティングてのはトーの調整ってことなんですね。
了解です。

2012/05/17 12:54　[14571701]

[unagi100]

ニンジャマスター父ちゃんさん

バイクにも乗っていると書いていたけど、ひょっとして川崎のニンジャかな？
GPZ900だっけ？

2012/05/17 13:00　[14571723]

[unagi100]

＞ワイトレは外してホイル交換を考えてねと言われてます。
＞ワイトレ自体の強度と、（割れたのを何回か見たことがある）

こーいった周知の事実があるにもかかわらず、

＞家族を乗せますから。

家族を乗せるから安全重視ということなんでしょうけど、これは矛盾していませんか？
高速で段差を超えたら割れるんじゃないの。
近くを走らないでほしいな。

2012/05/17 21:00　[14573217]

[ぽんぽん 船]

ニンジャマスター父ちゃんさんへ
ワイトレ + 挟み込みスペーサー を使っているようですから、
ワイトレ本体の割れ以上にワイトレ側スタッドボルトの折れの可能性も高いですよ。
どうしてもワイトレを使いたいのなら、せめて5mmスペーサーは外しましょうよ。
どうしてもツラを出したいのなら、20mmか25mmのワイトレを使った方が、まだマシです。


スレ主さんへ
どうしてもワイトレを使いたいのなら、フロントはハブリング付にしましょう。ハンドルがブレることがありますよ。


私が何と言おうと、どうせワイトレを使うんでしょうから、
せめて、挟み込みスペーサーを使わずに済むハブリング付ワイトレを紹介しておきます。

プリウス用ワイトレ
http://www.tk-lathe.com/products/detail.php?product_id=4

2012/05/18 11:32　[14575326]

[トキノカケラ]

＞ぽんぽん船さん

確かにワイトレ+スペ−サーは良くない印象ですよね。
ご紹介頂いているようにハブリング一体モデルが
望ましいですよね。
残念ながら10ｍｍ設定がなく今回はフロントに装着
で考えておりました。リヤであれば15ｍｍ以上であれば汎用品が
多数でておりますね。

純正の17インチが7Ｊインセット50なので
社外のアルミで7.5Ｊインセット45のアルミで
あればちょうど良いかな？と感じている次第です。

ワイトレ組むなら私もハブリング付きがベストと
感じております。

2012/05/18 15:58　[14576056]

[ニンジャマスター父ちゃん]

ぽんぽん 船さん

現在、5mmのスペーサーは使用していません。

17mmの専用品も、このような厚いサイズを使うのは初めてでしたが
駆動軸ではないし、標準的な速度域では問題ないだろうと判断しました。

「段差をこえただけで割れた」という話は聞いたこともありませんし…

2012/05/18 16:14　[14576097]

[unagi100]

ニンジャマスター父ちゃんさん

まあ、公道を走るのですから、安全に関する法律（道路交通車両法）くらいは遵守してください。
同じ道を走るわけですから。

スタッドボルトの一本が折れたら、他の4本も許容できる荷重を超えると思うので、連鎖的に破断するのはないですか？

他の方がワイドトレッドが割れているのを見たと書かれていますが、これはとても恐いことです。
意味が分かりますよね？

「家族を載せているから」と書かれていて、あたかも安全を重視しているような印象を受けますが、実は逆のことをしていますよね？

2012/05/18 21:00　[14576963]

[unagi100]

道路交通車両法ではなくて、道路運送車両法でした。

2012/05/18 21:02　[14576975]

[unagi100]

＞駆動軸ではないし

駆動輪よりも軸重のほうが重要だと思います。

FF、FR問わず軸重は前輪のほうが重いです。

プリウスはFFですからいんんでしょうけど、FRの場合前輪にワイトレを入れて、駆動輪ではないので安全とはならないでしょう。

2012/05/18 21:10　[14577011]

[好き勝手言っちゃうぞ]

なんか、一般論とこのスレでの議論との区別がつかない人がいますね〜

ま、すでに皆さん実施されてますが、スルー推奨ですね。


って、俺がスルーできてないか（笑）

スレ主さん、横から失礼致しました。

2012/05/19 00:36　[14577892]

[ニンジャマスター父ちゃん]

好き勝手言っちゃうぞさん

私がしつこく絡まれていることを見かねた発言と解釈いたしました。

ありがとうございます。

2012/05/19 04:59　[14578299]

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

そう言えば、10mmのワイトレは聞いたことが無いですねぇ。
※薄すぎてワイトレ側ボルトを支える強度が確保できないのかも。
10mmなら、
スタッドボルト打ち替え ＋ 特注挟み込みスペーサー （折角だからハブリング付）
・・・の方が現実的じゃないでしょうか。
スペーサーを外した時用に使う穴あきナットを用意しておけば、スペーサー無し仕様でも使えるし。


ニンジャマスター父ちゃんさんへ
>現在、5mmのスペーサーは使用していません

それは失礼しました。

2012/05/19 10:04　[14578906]

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん


ごめんなさい。

「みんカラ」にワイトレを登録されてる人数から考えても、
(良し悪しは別にして)
私たちのように純正ホイールにワイトレ使っている方や
社外ホイールにワイトレ使っている方は、本当はかなりの人数おられると思います。

私は、個人的にトヤカク言われても割と冷静にいられたりしますが、
同じ趣味とか私が共感を持っている方を揶揄されたりすると簡単にカッカしてしまいます。
どうやら私の短気のせいで、
「ワイトレ使用者は社会悪」みたいなレッテルを貼られてしまったようです。
『私もワイトレ使ってるよ』と、誰も名乗ってくれないのは多分、こんな原因なんでしょう。

この部分に関しまして、本当に申し訳なく思います。
トキノカケラさんが欲しかった情報を入りにくいものにしたのは私です。

あなたの前スレも興味深く読んでました。
大御所さんがＦ10ｍｍ/Ｒ30ｍｍ(！)ものワイトレ使用してますよね。
どこの製品なんだろう？と私も興味がありました。

私の不徳の致すところによりご迷惑を掛けまして申し訳ありませんでした。
反省します。


ぽんぽん 船さん


反論しているのではないので気を悪くしないで下さいね。

＞ワイトレ + 挟み込みスペーサー を使っているようですから、

のところですが、正確には「挟み込みスペーサー ＋ワイトレ」の形に使っていました。
これは車両側スタットボートの飛び出しを減らす為でした。
17インチの純正ホイールを組む前に「逃げの少ないホイール」を付けていたからですが、
その時に5ｍｍのスペーサーを挟んでも、車両側のハブリングが貫通していたと思いました。

10ｍｍだとハブリングが貫通していないかもしれませんが、貫通していればハブリングは付けられないのでは？と思いました。
貫通していなくても強度的に10ｍｍにハブリングはどうなんでしょう？


私は30年前〜数年前に転職するまで、自動車部品商にいました。
街の修理工場やディーラーやガソリンスタンドに、
車検部品・用品・板金パーツを届けたり整備の手伝いをしていました。
「オイルテスター」を持って「ザーレンオイル」を売り込みにも行きました。

この間長い間、事故車輌も見てきましたが、
不思議とホイールスペーサーやワイトレが原因の事故には
お目にかかったことはありませんでした。
そんなに危険な商品とは認識不足だったのかも知れません。
これからワイトレの事故も少し勉強してみますが、
実際に公道で普通に使用して危険な目に遭ったという方を探して
どこかに質問してみるかも知れません。
場合によればワイトレの取り外しも検討します。

また色々とご教示して頂くこともあろうかと思いますのでよろしくお願いします。

ありがとうございました。

2012/05/21 11:16　[14587444]

[ぽんぽん 船]

>私たちのように純正ホイールにワイトレ使っている方や

純正ホイール ＋ ワイトレ　の方が一般的なんじゃないでしょうかね。

佐藤精機は・・・
ワイトレは純正ホイールが対象。（自動車メーカーや車種ごとにワイトレを設定している）
アジャスタブル（挟み込みタイプ）は社外ホイールが対象。（純正ホイール向けの挟み込みタイプは無い）
・・って割り切ってますからね。


>貫通していなくても強度的に10ｍｍにハブリングはどうなんでしょう？

そうかぁ・・・
スタッドボルト打替え ＋ ハブリング一体型スペーサー（挟み込みタイプ）だと、
純正ホイールが使えませんね。（どっかに特注で作ってもらうしかない）
確かに言われてみれば、私のプランは社外ホイール向けですね。（納得）


>不思議とホイールスペーサーやワイトレが原因の事故には、お目にかかったことはありませんでした。

私もワイトレが原因の事故は見たことが無いです。
割れたワイトレやボルトが飛んだワイトレは見たことがありますが、
皆さん、異常に気付いてクルマを止めましたから。

それと、
私の周りの人間で、 「 公道でワイトレが割れた 」 って人は居ますが、
サーキットも走っている連中なので、
割れたのは公道だけど・・・
原因はサーキット走行・・・なのかも知れない。
※本人は、サーキット走行時はワイトレは使っていないと言ってるけど、チョッと疑ってます。（笑

しかし、
どんなに素材技術が向上して、
絶対に割れないワイトレ本体！
絶対に飛ばないボルト！
・・・が開発されたとしても、

ハブ側ボルト（ハブとワイトレを固定する本来のスタッドボルト）の増し締めは、
ホイールを取外さないと出来ない！
・・・って言う、
物理的な欠点は改善されないので、十分注意してくださいね。

2012/05/21 12:52　[14587739]

エンジンからの異音

[vaughan]

質問させて頂きます。2011年モデルプリウスTS 現在11000km。先日低速中ボンネット中からパシャーと何かがすれる様な音が聞こえました。今までは有りませんでした。モーター走行からガソリン走行に切り替わってエンジン音が聞こえて来るときに聞こえます。時速20km辺り。そして二秒位で消えます。車が温まっていると出ずらい様です。いつも同乗してる相方もすごい音だねと確認出来る程でした。ディーラーでチェクした所CPUでは異常無しです。メカニック同乗時にも同じ様な音が出ました。しかし決まり文句で本部連絡しておきます。しばらくお乗りください。不都合有りましたら再度いらして下さいとの事。乗るには不都合無いので現在はそのまま乗ってます。同じ様な症状が有りましたら是非情報頂けると有難いと思います。よろしくお願いしいたじす。

2012/05/15 11:43　[14563531]　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐらまん]

>メカニック同乗時にも同じ様な音が出ました。
>しかし決まり文句で本部連絡しておきます。
>しばらくお乗りください。

え？メカニックが音が確認できて、連絡するだけ？
通常なら、何かしら、改善策を考えてくれるのでは？
（よくあるのが、メカニックがのると、音が確認できず様子をみてください）

すぐ対策ができるような音じゃないにしろ、ちょっと不親切でしたね。

2012/05/15 12:31　[14563649]

[vaughan]

そーなんですよね。今の車ってテスターでチェックする様なのでそこで出なければとりあえずって感じです。当てにはしてませんでした。しかも異音って難しいデスもんね。。。

2012/05/15 12:40　[14563690]

[アトロン2772]

>本部連絡しておきます

トヨタでは、割と多いかんじ　でした。
そんな　回答は、営業の人間じゃない人間でも多かったですネ。

結局は製造してないので。って亊で
代理店や、販売店だからなのでしょう（他人まかせ）。

当時、自分は、
作ってるのは、トヨタでしょって思って、トヨタの名前がついてれば販売店もその延長（同格）で考えてました。
その時トヨタは、終わったって思いました。　　　でも、どこも、同じシステムの様です。

2012/05/15 12:53　[14563738]

[vaughan]

同感です！結局最大公約数で動きますからね、大手は。仕方ないですね。でもこの些細な事が大きな事故に成りかねませんからね。リコール問題にしたくないのでトヨタも敏感に接するわけでしょう。一年点検でもリコールではないですが下回りのディフューザーらしき物に亀裂が入ってます。ここは入りやすいので無償で変えときますとの事。こちらは普通に乗れればいいのですが時々イラって来るときがあります。車も工業製品ですから100％とは思っていませんが危ない想いはしたくないですからね。身を守るのは最後は自分自身ですからね。

2012/05/15 13:04　[14563773]

[もぐらまん]

別スレッドで書いていますが、私もエンジンとは違いますが異音がしました。
キシミ音などとは、違う異質なコトコト音です。
鳴り出すと、止まりません。

異音は、メカニックなどが確認とれないと、まず、無理ですから
同乗して、音がかなりでたので、調べてもらえるようになりましたが、
これで様子をみてくださいと言われて、帰りに音がするというのが、
数回ありました。それだけ、異音の対策は難しいのでしょう。

最終的には、車を預かって、詳しくみさせてくださいとなり
今現在、様子をみています。（現時点では異音はなくなりました）
走りに支障はないにしろ、気になりますよね。音は・・

プリウスは、新車のときから、いろいろな音が気になるので、がっかりです。

2012/05/15 13:14　[14563811]

[vaughan]

期待が高かったので残念ですね。お互い頑張りましょうね！でもこれがトヨタだから余計いらだちを感じるんですかね。某外車ディーラーや中古販売などはもっとひどいですからね。トヨタはすごい親切で良い会社と信じでいます！

2012/05/15 13:19　[14563826]

[泉海楽]

私はそのような音を聞いたことはありません。機械があれば動画サイトに投稿してみてはいかがでしょう。プリウスαのブレーキ異音については投稿後に大きな反響があったようです。

2012/05/15 15:16　[14564095]　スマートフォンサイトからの書き込み

[vaughan]

そーなんですか。ブレーキに異音。静かな車だけにいろいろ出ているんですね。情報ありがとうございます。

2012/05/15 15:42　[14564166]

[みなみだよ]

エアコンの冷媒が流れる音？

2012/05/15 20:52　[14565165]

[vaughan]

わからないんで、困ってるんです。とほほ(>_<)

2012/05/15 20:57　[14565197]

[niyanko]

もぐらまんさん、MC前は車体の剛性不足等による異音が生じておりましたが、MCにより対策を講じたと思っております。お車は後期モデルですか?

2012/05/16 22:59　[14569892]