※画像は最新モデル
合計
合計
）
モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。
| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| カローラ ルミオン 2007年モデル | 1件 |  |
| カローラ ルミオン（モデル指定なし） | 820件 | |
このページのスレッド一覧（全129スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 On B 特別仕様車の販売期限 |
0 | 2 | 2012年2月10日 23:26 |
| ご意見お聞かせください。 |
8 | 19 | 2011年12月12日 19:24 |
| オーディオのAUX端子について |
1 | 0 | 2011年10月30日 15:32 |
 1.8S ON B |
1 | 0 | 2011年9月27日 13:23 |
 大事故でエアーバックが開かなっかった |
103 | 60 | 2011年9月20日 19:36 |
| ルミオンのタイヤ幅について |
3 | 2 | 2011年9月5日 21:30 |
新しいスレッド6件｜古いスレッド6件
0件
1件
0件
お気に入りに追加
表題の件ですが、On B はいつまで購入する事が出来るのでしょうか？
事前に決まっているんでしょうか、それとも人気の有る無し等で変わってくるのでしょうか？
購入希望時期としては2013年の3月頃を予定しているのですが、その頃には既に販売終了していないでしょうか？
また近々マイナーチェンジの予定等はありますでしょうか？
色々質問してしまいすみません、よろしくお願いします。
2012/02/10 13:48 [14133686]
0点
はじめまして！tomorrow1103と申します。
tomoとでも呼んでいただければ幸いです。
以後、お見知りおき頂ければ光栄です。
本題に入ります。
実は、近々車を購入しようと思いまして
第一候補は『ルミオン』なのですが、『フィールダー』も機能面やデザイン面なども考えて良いなと思っております。
それでですが、両車種のメリット＆デメリット(価格、燃費性能、機能性など)について、もしよろしかったらご意見をいただけないでしょうか。
どんな意見でもよろしいので、おねがいいたします。ｍ(_ _)ｍ
2011/12/11 12:44 [13878061]
0点
tomoさん こんにちは。
燃費、取り回し、積載を考慮するとフィールダーかなと思います。
燃費は1.5LでFFの比較ならカタログ値は以下の通りでフィールダーの圧勝です。
・フィールダー：20.0km/L
・ルミオン：16.6km/L
取り回しについては、先ず車幅が以下のように大きく異なります。
・フィールダー：1695mm
・ルミオン：1760mm
この65mmの差は結構大きいと考えます。
最小回転半径もフィールダーの方が10cm小さいので、車幅が狭い事と相まって取り回しは楽です。
荷室はルミオンでも一般的な使用においては十分な広さが確保されています。
ただ、フィールダーの方がワゴンですので当然ながら荷室が広く、荷物を多く積載する事が出来ます。
外観では無難なフィールダーと個性的なルミオンと言えるかもしれません。
又、ルミオンの斜め後方の視界は多少悪めですので、注意が必要です。
何れにしても先ずは両車を試乗してみて下さい。
カタログでは分らない点が見えてくる場合もありますので・・・。
2011/12/11 13:18 [13878180]
1点
＞＞スーパーアルテッツァ様
なるほど。
確かに、フィールダーはワゴンですもんね。荷室も広いですよね。
でも、ルミオンの方が車体は短く小さく感じるのに、燃費がフィールダーよりも悪いのは意外です。ルミオンは車幅があるからでしょうか。
的確な比較データと、貴重なご意見とても感謝いたします。
ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ
来週末あたりにでも、ディーラーに足を運んでみます！
2011/12/11 14:12 [13878371]
0点
ルミオンの方が燃費が悪い一因は、以下のように車重の違いです。
ルミオン：1270kg
フィールダー：1200kg
この車重の違いで、フィールダーの方が軽快感があるかもしれません。
この辺りも試乗で合わせてご確認下さい。
2011/12/11 14:36 [13878449]
1点
＞＞スーパーアルテッツァ様
わざわざありがとうございます。
ルミオンの燃費が悪い一因には、車重にあったんですね。
こちらも参考にさせていただきます。
何度もありがとうございました！ｍ(_ _)ｍ
2011/12/11 15:02 [13878527]
0点
サントリーニさん ルミオン悪くはないと思いますが、個人的にどうしても気に入らないのがインパネ、センター部分の無意味な出っ張り。
膝がガンガン当たります…。
フラットなインパネにしてくれた方が足元に余裕が出来るしサイドへの移動もしやすいのに残念。
走りについては乗ったことないので分かりません。
ひとつ前の型のフィールダー1500ccは何度も運転したことあります。
運転しやすさ、燃費、高速でのスピードの乗り、安定感…などなど。
普通に使う分には大変素晴らしい車だったので、ここはさらに進化した現行フィールダーに一票。
2011/12/11 15:22 [13878591]
1点
全長×全幅×全高
ルミオン 4,210×1,760×1,630
フィルダー 4,420×1,695×1,480
ルミオンのほうが重いですし
車幅と全高があるということは
前面投影面積が大きいということで
燃費に影響があるのかもしれませんね。
デザイン的に問題はないということなら
維持費を考えればフィルダーかな。
まぁもちろん車選びはそれだけではありませんが。
価格などが気になるのであれば
まずは見積もりを取ってみてはいかがでしょうか？
後は、買う買わないは別にして
ウイングロード（まだ売ってますよね？）や
フィットシャトルなどと競合させてみたらいいと思います。
カローラの側からすると、売れていないウイングロードは相手にしてません、といわれるかもしれませんし
ホンダの側からすると、最新モデルと末期モデルを同じにしないでください、といわれるかもしれないけど
それでも、価格の目安は持っていたほうがいいと思うので
見積もりだけは取ったほうがいいと思います。
2011/12/11 15:31 [13878625]
1点
欲しい車がルミオンならそれにしましょうょ。
フィールダーはカローラのバンであります。キムタクが宣伝しているというもののカローラバンであります。
実用ならフィールダーですし、取り回しもフィールダーでしょうけどバンです。
それに比してルミオンはカローラを名乗っているもののカローラセダンとは骨格の異なるオリジナルな車です。キュービックなデザインがおしゃれです。
ルミオンのネガディブな面を言うならＡピラーが立っていることとドライバーのポジションが中央よりであるため取り回しが悪い点でしょうか。
いかにもサイオンブランドらしくシートの幅もアメ車っぽく広いですし、ゆったり乗るには面白いクルマでしょうね。
まあ、わたしがどちらかと聞かれれば８０点主義の実用的なフィルダーにするでしょうけど・・・。
2011/12/11 15:40 [13878654]
1点
くくるりんぐさん 2つの車のカタログ燃費の違いは重量区分が違うからでしょ。
車両重量と空力も確かに燃費に影響するけどメダル持ちが2人とも重量区分に一切触れないのは知識不足だと思いますが。
2011/12/11 18:02 [13879243]
1点
車両重量区分で言えば
フィルダーは1,016～1,265kgの区分に属し、基準燃費は16.0km/L
省エネ基準達成率 125％
ルミオンは1,266～1,515の区分に属し、基準燃費は13.0km/L
省エネ基準達成率 約￥128％
これだけみるとルミオンのほうがいいわけですが
結局、燃費基準に対して、どれだけ達成しているかだけの基準なので
どっちが省エネ車かといわれたら
やはり、フィルダーということになりますよね。
そういう意味で、重量区分に触れるのは意味がないと思うわけです。
これが、1,520kgを超えるか超えないか、という基準であれば
重量税も異なるわけですから
その辺の違いは重視するかもしれませんが・・・
http://www.mlit.go.jp/common/000037035.pdf#search='重量区分'
↑
ちなみに、上のサイトでは、ルミオンの省エネ基準達成率は120％となっています。
コピペは、'重量区分'というところまで行ってください。
2011/12/11 20:11 [13879800]
1点
それとフィールダーの方が燃費が良いのは事実なんですよね。
フィールダーは以下のように燃費を改善しています。
・フルモデルチェンジ（2006年10月）：18.0km/L
・一部改良（2009年10月）：18.4km/L
・一部改良（2010年4月）：20.0km/L
これに対してルミオンは
・2007年10月登場：16.2km/L
・マイナーチェンジ（2009年12月）：16.6km/L
ルミオンはフィールダーが2010年4月に実施した燃費改良を行っていないので・・・。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/04/nt10_023.html?P=FL
2011/12/11 20:21 [13879859]
1点
くくるりんぐさん ＞みなみだよさん
フィールダーは1250kg、対してルミオンは1500kgの負荷が掛かった上で1015モードの燃費計測が行われています。
この事実があるにも関わらずカタログ燃費を比較する上で重量区分に触れる必要は無いとお考えなのですね。
＞スーパーアルテッツァさん
先に仰られた空力と重量差以外にもこんなロジックがあったんですね！私も初めて知りました！
これだけではレスの意味が無いのでtomoさんへ。
ルミオンとフィールダーなら同じカローラ店ですしゆっくりと試乗をしてみるといいよ。
その際には駐車場での車の止めやすさ、乗り降りのしやすさも考慮に入れてみてください。
ルミオンは車内が広い分車の幅があるので狭い路地・ファミレスの駐車場なんかは苦手。
フィールダーは安くて広くて燃費もいいんだけど来年の夏くらいにはフルモデルチェンジしちゃうみたい。
だから今買っても半年くらいで旧型になっちゃうね。
他の方も仰られて居ますがルミオンはアメリカでも売られていて、
いわゆるアメリカンサイズのコンパクトカーで面白い車だと思いますヨ。
2011/12/11 23:46 [13881041]
0点
＞＞サントリーニ様
膝がガンガン当たるのは、気持ちの良いものではないですよね。
やっぱり、試乗してみないと分からないことがたくさんあることを改めて実感いたしました。
貴重なご意見とても感謝いたします。
ありがとうございました！ｍ(_ _)ｍ
2011/12/12 00:27 [13881237]
0点
＞＞32N1WHITE様
あのキュービックなデザインが好きで惚れたんです！
それに中も広いのが個人的にはとても魅力的で…
しかし、実用性ではやはりフィールダーですよね。
それを踏まえて、もう一度良く考えて見ます！
貴重なご意見とても感謝いたします。
ありがとうございました！ｍ(_ _)ｍ
2011/12/12 00:41 [13881276]
0点
＞＞みなみだよ様
詳細で的確なデータと、貴重なご意見ありがとうございます！
ウィングロードも、フィットシャトルも実は候補に入っているので、試乗がてら見積もりを出して貰って競合してみたいと思います。
それと、両方の燃費を比較してみるとやはりフィールダーの方が省エネ車になるんですね。
もっと良く双方について考えて見ます！
たびたび返信頂いたにも関らず、返信できなくてすみませんでした。
ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
2011/12/12 00:57 [13881315]
0点
＞＞スーパーアルテッツァ様
なるほど。
フィールダーで行った燃費改良を行っていないがために少々ルミオンの方が燃費性能が劣るんですね。
これからルミオンの燃費改良を行うとも考えにくそうなので、もう一度良く考えてみることにいたします。
何度も貴重なご意見を頂けて光栄です！
ありがとうございました！ｍ(_ _)ｍ
2011/12/12 01:04 [13881332]
0点
＞＞くくるりんぐ様
たびたびご意見を下さったにも関らず、返信できなくてすみませんでした。
そうですよね。
同じカローラですから、試乗に行った際に乗り比べてみることにします！
それと、フィールダーが来年の夏にフルモデルチェンジするなんて知りませんでした。
私の調査不足をお許しください。
それも踏まえて、フィールダーの方も前向きに検討してみたいと思います。
丁寧にまとめてくださって、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
2011/12/12 01:12 [13881358]
0点
くくるりんぐさん ＞みなみだよさん
フィットの13Gが1015モードで24.5km/L JC08で20.6km/L
13Lは1015モードで22.0km/L、JC08で20.6km/L
厳しい基準と言われるJC08で全く差が無いのにも関わらず、1015モードで2.5km/Lもの差がどうして出るのか説明できます？
そして実際に1割もの燃費差が出るとお考えですか？
2011/12/12 15:31 [13883068]
0点
自動車 > トヨタ > カローラ ルミオン 2007年モデル
1.8系に標準装備のCD・AM/FMレシーバーを他のトヨタ車に装着しております。ここにipod等をステレオミニプラグで接続しようと思い、同車系に標準装備のAUXのコネクタを取り寄せたのですが、そもそもレシーバーの入力切替「DISC/AUX」を押しても変化がないことに気づきました。（AUXのコネクタはレシーバーとは、まだ未接続です）
どのようにすれば「DISC/AUX」が機能するのか教えて頂けませんでしょうか。
なお、「CDチェンジャーがつながっている」とレシーバーに認識させる下記の製品を、チェンジャー用のコネクタと思われる背面12ピン端子に接続しましたが変化ありませんでした。
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/rexcifty.html
2011/10/30 15:32 [13698816]
1点
TOYOTA 50周年記念の1.8S ON Bを購入しました。（ダークバイオレットマイカメタリック）
装備はエアロツアラーに近いですが、フォグランプはオプションなのが残念。（もちろん付けたよ）
スマートキーとイモビがセットになってて、カギ派な私はイモビも諦めました・・・（イモビが付いてても盗まれる時は盗まれるし、後付でリモコンスターター＆セキュリティを入れます）
乗ってみた感想は、特別装備の合成レザーのシートがちょっと硬い座り心地、使っている内によれれば良くなるのかな？
1.8のエンジンにはちょっとボディが重いので出だしのトルク感が乏しいが、走り出してしまえば十分な力のあるエンジンです。（スポーツカーじゃないしね）
足のセッティングが硬く突き上げが多いので、舗装の悪い道は運転が辛いですが、カーブを曲がる時にロールが少ないので連続カーブがある道などではフラフラしない安心感があります。
左右と後方視認が悪いと言われますが、着座位置が高めで少し見下ろす位なので十分な視界がありますよ。
左のサイドミラーについているサブミラー？ あれこそ邪魔者以外の何者でもないな。
あそこに死角を作っちゃ駄目でしょう？ サブミラーも見難くて役に立たないし。
少し高め？ の車高なので、あと３～４cm位落としても駐車場のタイヤ止めには当たらないと思うので、RS☆RのTi2000だっけ？ 辺りで決めたいね。
パワステの設定をもう少しだけ重くして欲しかったな～ ハリアーほどフラフラした感じはないが路面からのキックバックを多く感じます。 （BMW位に重くしてもOKだった）
ブレーキはコントローラブルで踏み込みの調整幅があってグッドだと思う。
ガツガツと効くのではないが、スポーツカーじゃないんだからOKOKです。
荷室が広くて釣りをする私には使い勝手が良いです。
気づいた事をずらずら並べまして、こんな感じのレポになりましたが、とても良い車だと思いますよ。
参考にして下さいね～
2011/09/27 13:23 [13553975]
1点
事実のみを記載しますが、今年、トラックに追突し、顔面に100針以上の傷および頭蓋骨が見えるほどの傷を負ってしまった。車は大破（前が紙をくしゃくしゃにしたようになり、エンジンルームは飛び跳ねている）し、追突によりめくれてきたフロントパネル、ひん曲がったハンドルおよび割れたガラスで大怪我。気がついたらエアーバックが開いていなかった。ベンダーにいろいろ調査してもらったが、ありきたりの回答のみ。メーカーからはノーアンサー。
困ったもんだ。大破した車両の画像は、保存中。
2011/09/11 14:06 [13486620]
0点
災難でしたね。
相手がトラックということで、エアバッグセンサーの部位がトラックの下に潜った形になってしまったのかと思います。
2011/09/11 15:00 [13486792]
4点
本当は？さん そんなに大破するなんて何km出してたんですか？
もっと注意して運転しないと。貴方だけの道じゃないんですから。命があって幸いだったと思いますが相手がトラックじゃなくて軽自動車や軽車両だと死亡事故(貴方が過失)にもなりかねませんよ。
悪評価する前に貴方の運転技術を改めるべきでは？
2011/09/11 15:25 [13486853]
16点
エアバックも完璧なものではないですよね。
トヨタ自動車の車載マニュアルにもトラックの荷台下へもぐりこむように衝突した場合は作動しにくいと明示していますね（初期の衝突Ｇが弱いためと推測します。同様にガードレールへの衝突でも開かない事があるようです）。
追突事故は追突した者の過失が大きいように思います。クルマはいつの時代になっても完璧ではありません。クルマは危険なものとの認識に改めて立ち、安全運転に心がけたいものです。
2011/09/11 15:49 [13486919]
3点
なかでんさん トラックの正しい位置に車両突入防止装置は完備されていましたでしょうか？
奥まった位置に取り付けられているとか、高さが高い位置だったとか、ぶつけたまま変形しているのにそのまま使用しているトラックも見受けられますので。
突入防止装置に問題があればセンサーの位置関係によりエアーバックが開かない場合もあります。
ただね、車両の前部が大破したことで衝撃が吸収されその程度の怪我で済んだと言う事なんですけどね。
自動車が身を挺して助けてくれたのかもね。
怪我だけで済んで良かったです。
2011/09/11 16:27 [13487059]
0点
何故写真があるのに添付しないのでしょうかね?
まぁ先ずはもう一度取扱い説明書をしっかり読んで下さい。
●基本的には相手側が変形しない固いものに時速20～30kmで
ぶつかった場合にエアバッグが展開するように設計されています
なので相手側も変形して衝撃を吸収するガードレールや車
家の壁などだともっと速い速度じゃないと展開しません。
●エアバッグはあくまでもシートベルトの補助装置なので
ほぼ正面からの衝撃にしか反応しないように作られています
なので斜めにぶつかったりした場合にはセンサーが反応しません。
また正面でも電柱の様な細い物にぶつかった場合には
食い込むように大きく車が変形して衝撃を吸収するので開きません。
●大抵の車はフロア（床）にセンサーが設置されているので
トラックのバンパーに潜り込むような事故の場合には
（ブレーキを踏むとノーズダイブも酷くなります）
車のバンパー上部から上の変形が酷かったと思いますが
低い位置にあるフロアの変形がほとんど発生しなかったのでは?
（逆に歩道の縁石などに乗り上げてボディーのダメージが
無いように見えてもエアバッグが開く事があります）
エアバッグに関しては二重三重の回路になっていて
接触不良や故障等の異常があればテスターで分かるし
車の写真を見れば慣れているプロなら判断できる事もあるので
煽りとかが目的じゃないならまずは写真をUPしましょう。
2011/09/11 16:36 [13487095]
2点
なかでん様が仰るお話あたりが原因かと思います。
トラックにはリヤアンダープロテクションバンパーの装着が義務付けられています。
これは、乗用車が追突した場合に、トラックの荷台下方へもぐりこまないようにするために装着を義務付けたものです。
追突したトラックが正常に装着されていなかったか、当たり方によってエアーバックのセンサーを外した形で追突してしまったのかもしれません。
まぁ、車高を落とすような車ではないからそんなことはないでしょうけど、、、
2011/09/11 16:53 [13487149]
1点
JTB48さん トラックに追突といっても停車してたトラックなのか出会い頭なのか、状況が不明なので何とも言えません。まさか携帯電話とか使用してませんよね？
2011/09/11 16:53 [13487151]
1点
追突なんで出会い頭とかはないと思いますよ。
それと、車はディーラーの調査依頼に出しているんですよね？
人身事故ともなれば、警察も動いているから調査に時間が掛かるのではないでしょうか！
事故からどれくらいかかっているのでしょうか？
2011/09/11 17:04 [13487185]
0点
動作しないこともあります。
説明書にありますよね。
衝突時の安全を図る装置を過信せず、安全運転をするのが一番です。
2011/09/11 17:52 [13487373]
2点
安全装置とは過信するのはどうかと思います。
エアーバックもセンサーが感知し作動するわけですから、センサーを外してしまうような衝突については効果がありません。
やはり作動しない場合もあるという前提が必要でしょう。
同じ安全装置に、アイサイトがありますが、絶対に追突しないと過信してしまうのはいかがでしょうか？
ゲリラ豪雨などによって映像が不鮮明になってしまったら作動しないのではないでしょうか？
なんかその辺を理解して安全装置を上手に使っていかないと、絶対に追突しないし追走するからと安心し居眠りしてしまったら、、、怖いですね。
2011/09/11 20:04 [13487937]
0点
命があってよかったと思いましょう。
後遺障害が残っていれば生活に支障をきたすこともあるかもしれないけど
後遺障害とかは残っていないのであれば
なおさらよかったと。
2011/09/11 21:00 [13488151]
2点
＞気がついたらエアーバックが開いていなかった。
＞ベンダーにいろいろ調査してもらったが、ありきたりの回答のみ。
＞メーカーからはノーアンサー。
＞困ったもんだ。大破した車両の画像は、保存中。
警察の事故記録からあなたの初速、減速Ｇ、衝突時のＧ、等々から車載エアバッグの作動不良を証明するか、
事故車両を公的な機関に鑑定してもらいエアバッグの装置としての故障等を証明出来れば裁判に持ち込めるかも知れない。
ただほとんどの方が指摘しているようにトラックへのもぐり込みでセンサーが反応しなかった可能性が考えられる。
おそらくクルマに問題があったのではなく、事故そのものが原因だろうな。
ところで保険会社の事故過失割合はどうなっていますか？
2011/09/12 09:28 [13489936]
2点
ＤＴＣは、あくまでエラーコードですから、エラーコードが出ない故障や不具合は、当然ながら記録されていません。
たとえば、トラックの下に潜り込んでしまいセンサーが反応せずにエアーバッグが作動しなかった場合は、何も記録が残っていないはずです。
2011/09/14 12:26 [13498557]
1点
いぬゆずさん ？？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=11111649/
また思い込みで違う事言ってるな？
まあいいですが、カキコミ参考にすると、スレ主さんの車には付いてないでしょうかねぇ・・・。
2011/09/14 14:58 [13498954]
0点
電子診断機で取り出すエラーコードをＤＴＣと言います。
今の車は、ほとんど対応していますがなにか？？
電子診断機に対応していない車かあるんですか？
2011/09/14 17:20 [13499326]
1点
読みましたよ。
まぁ、ＤＴＣとかメーカーによって言い方は違うけど、全てのメーカーは、エラーコードをＥＣＭに記録しています。
それを読み取るツールがログレコーダーというものであったり、ディーラーで診断するツール（電子診断機）であるのです。
そのＤＴＣを解析の仕方がツールによって違うだけで、全ての車はディーラーにおいて会席することはできます。
私が指摘したのは、ＤＴＣも万能ではなく、センサーが反応しない不具合は診断できないと言うことです。
今回のケースは、追突時に前方を走るトラックの下部にもぐりこんでしまったのではないかと推定します。となれば、もぐりこんでしまうことで、メーカーが追突しそうな部分に配置したセンサーを外して衝突したために、センサーが反応しないのではないかと考えるのが妥当でしょう。
となれば、センサーが反応していない以上、どんなツールでエラーコードを取り出そうとしても記録しようがないためわからないということです。
センサーで監視していない機械的な不具合は診断不能ということです。ツールがあろうとなかろうとデータがない以上、記録のしようがないということです。
2011/09/14 23:47 [13500882]
0点
もう少し説明しないとわからないでしょうか？
エアーバッグが作動する前後の記録があろうとも、センサーが作動していなければ、エアーバッグの不具合とは判断できないということです。
そして、人間の触感のように全てのパネルに神経を張り巡らせるようにセンサーを配置することは不可能といえます。
そう考えれば、ブレーキとアクセルの踏み間違えというミステイクがある以上、エアーバッグの衝撃感知の設計に誤りがあるとは言えないということです。
あくまで、通常の運転をしている場合を想定しエアーバッグが作動するようにしています。
全ての状況をカバーするように設計するにはコストが嵩みすぎますから、あくまでもドライバーが責任を持って安全に努めやむを得ないケースをアイサイトがカバーすると言うロジックにするべきであり、そうしているんだと考えます。
人間のミステイクをカバーする範囲を広げるにはコストがかかるので、どこかでバランスを取るべきであって、ブレーキとアクセルの踏み間違いまでカバーするのは難しいと考えます。
そこは自己責任と考えます。
2011/09/15 00:27 [13501062]
0点
車板は初書き込みかなぁ
ヒマティウォッチングしてたら、どこへ行ってもって感じです
http://hide240.sakura.ne.jp/jpg/ff/3766.pdf#search='DTC%20車'
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_234/yj23422.pdf#search='EDR'
車買うときに聞いた程度だからオカシクない？程度にしか判んなかったけど
やっぱり、違いが
どこへ出しても恥ずかしいおじさんです。
2011/09/16 13:13 [13506394]
2点
これは違うさ！
ただ、どれも同じデータを使っているといってるんだけど、、、
電子診断機も同じデータを使っているけど、使用目的に合わせて加工の仕方が違うと言ってるけど意味わかってる？？
では、聞くけどトヨタの車で電子診断機が使えない車ってあるの？
2011/09/16 16:01 [13506818]
0点
>では、聞くけどトヨタの車で電子診断機が使えない車ってあるの？
知りませんそんなこと
ﾚｸｻｽとﾊｲｴｰｽは、ｹﾞｽﾄ用にも使うから、ﾃﾞｨｰﾗｰからの説明だと、ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰ同様独立して記録する物だと聞いてますし、ｾﾝｻｰってそんなちゃちな物ではなく、衝撃を数値化して絶えず記録・更新する物だと聞いてるけど
診断機って事故車にも適用できる物なんですか?
＞エアーバッグの衝撃感知の設計に誤りがあるとは言えないということです。
＞あくまで、通常の運転をしている場合を想定しエアーバッグが作動するようにしています。
感覚が狂ってると思うんだけど
事故って異常事態ですよね。
それから、設計に誤りって、安全基準を国も業界も取り決めていますよね
設計に誤りって重大な欠陥じゃない。在って当たり前でﾕｰｻﾞｰが泣き寝入りしなければいけない物ではありませんね。
何の確証もなくよくそういうの書けますね。
2011/09/16 16:55 [13506986]
2点
＞ﾚｸｻｽとﾊｲｴｰｽは、ｹﾞｽﾄ用にも使うから、ﾃﾞｨｰﾗｰからの説明だと、ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰ同様独立して記録する物だと聞いてますし、ｾﾝｻｰってそんなちゃちな物ではなく、衝撃を数値化して絶えず記録・更新する物だと聞いてるけど
だから、データが同じなだけですって、、、
それがついてないから電子診断機が使えないなんてあるわけないです。
記録するところもＥＣＭって言ってるのに、、、
＞診断機って事故車にも適用できる物なんですか?
内容によりますよ。
電気信号で感知しているものならね。
＞設計に誤りって重大な欠陥じゃない。在って当たり前でﾕｰｻﾞｰが泣き寝入りしなければいけない物ではありませんね。
何の確証もなくよくそういうの書けますね。
エアーバッグは作動しないことがあるということは周知のこと。
たとえば、センサーを外してトンがった物にぶつかれば、エアーバッグのセンサーは感知できないから作動しません。同じようにトラックの下に潜り込んでしまえば、センサーがあるフロントグリル付近が衝突しない可能性があり作動しませんよね。
それに、前方に障害物があり止まろうとブレーキを踏んだつもりがアクセルを踏んでしまったんでしょ？
誰が悪いの？
安全装備は、ドライバーのミスを完全にカバーできるものではないから、ドライバーが法規に従って安全運転に務める義務があり、今回のケースはドライバーの責任と言えます。
2011/09/16 17:14 [13507043]
0点
何か揚げ足取りになってるような気がいたしますが、本来EDRとDTC（OBD)は使用目的が異なるため、両方が必ず装備されるわけではありません。
shimaty2000さんが仰っているのは、センサー（検出器を含む）が両装置で兼用されている場合のみです。EDRは専用で、個別にセンサーを設ける方が設計上は楽になります。これはECU自身の故障に対応するためでもあります。航空機向けフライトレコーダーと同じ思想ですので、ブラックボックスは独立性を確保するべきです。
EDRの方が、広範囲かつ正確に検出する必要があるので、センサーのコストが余計に発生しますので、現段階では全車装備とはなっておりません。
反対にOBDについては北米、欧州で先行して義務づけられましたが、最近になってやっとJ-OBDで統一規格搭載されるようになってきました。
2011/09/16 17:57 [13507185]
1点
私には文才がないのかな…
＞えっ？電子診断機が使えない車があるんですか？
そんな話題はどなたも発言されてませんが。
なお、新車ならともかく、まだその辺を走っている車でOBD未対応のものは
いくらでも見かけますが。
（まあ、昔のチカチカの時の物を含めれば話はことなりますが）
もしかしてお若い方ですか？
2011/09/16 20:08 [13507711]
4点
安心しました。トヨタの車って電子診断機が使えないのかと思いました。
ならば、私がお話しした通りほとんどの車にＤＴＣのデータが取れるということが証明されたわけです。
2011/09/16 20:33 [13507808]
0点
いぬゆずさん、shimaty2000さんって文章を読んでいただけない方のようですね。
話がかみ合わないです。
遅くなりましたが、スレ主さんへ。
不幸な事故とはいえ、車は身をもってできる限りの衝撃吸収を行い、
ご主人のお体を少しでも助けてくれたと前向きに考えて頂きたいと思います。
後は、加入しておられる保険から可能な限りの補償を引きだし、ご自愛ください。
メーカーへの訴訟をお考えならば、まずは車両の状態確保に留意し、証拠能力を喪失しないよう、手配下さい。
交通裁判はかなり難しいですが、得意とする弁護士もいらっしゃいます。
2011/09/16 22:29 [13508418]
4点
私が言っているのは、車の操作状況はそんなツールを使わなくてもメーカーで調査可能だと言ってるんです。
皆さんは否定しますが、、、
ＤＴＣを解析すればね。
でも、ご本人が誤操作と言っているからメーカーに非がないことは変わりませんね。
2011/09/17 07:19 [13509545]
0点
＞私が言っているのは、車の操作状況はそんなツールを使わなくてもメーカー
＞で調査可能だと言ってるんです。
？？？「そんなツール」とはどれを指すのでしょうか？
人の文章を読まないばかりか、御自分で書いた内容も消失されるようですね。
端的に申し上げますと、EDRとOBDは全く異なる物です。また、いずれもセンサーまたは検出器、それぞれの範囲内でしか機能しません。また、OBDでは事故の結果
として車に生じた不具合を診断できても、それが時系列のどの段階にあったかを診断することはできません。「レコーダー」ではないのです。
かつ、ハンドル切れ角やブレーキの実効値などの運転手の操作内容を時系列で認識できません。従って因果関係を証明することには、かなりの無理があります。
＞まぁ、ＤＴＣとかメーカーによって言い方は違うけど、全てのメーカーは、
＞エラーコードをＥＣＭに記録しています。
＞それを読み取るツールがログレコーダーというものであったり、ディーラー
＞で診断するツール（電子診断機）であるのです。
＞私が指摘したのは、ＤＴＣも万能ではなく、センサーが反応しない不具合は
＞診断できないと言うことです。
＞今回のケースは、追突時に前方を走るトラックの下部にもぐりこんでしまった
＞のではないかと推定します。
＞となれば、センサーが反応していない以上、どんなツールでエラーコードを取
＞り出そうとしても記録しようがないためわからないということです。
＞センサーで監視していない機械的な不具合は診断不能ということです。
＞ツールがあろうとなかろうとデータがない以上、記録のしようがないという
＞ことです。
ここまで、お書きになっていれば、自己矛盾に気付きそうなものですけどね？
2011/09/17 07:47 [13509605]
3点
結論としていっているのは、データで残る部分は調査解析可能！
データ（ＤＴＣ）で残らない部分は調査解析は不可能ということです。
これしか話しておりませんよね。
別にそんなツールを使わなくてもメーカーではデータ解析は可能です。
これだけ！
今回のケースに当てはめると、ブレーキを踏もうとしたが間違えてアクセルを踏んでしまったということですので、ブレーキを踏んだ履歴はなくアクセルをどれくらい踏んだかと言う履歴が残っているでしょうから、ブレーキとアクセルの踏み間違えは解析可能です。
ただし、なぜ、エアーバッグが作動しなかったかは、まず、センサーに反応があったか履歴を確認し作動していれば、エアーバッグの不具合をデータ解析していくことになりますよね。
そして、センサーが反応していなければ、あとは、衝突箇所を確認し、センサーに衝突しているかどうか確認していき、衝突しているのにセンサーが反応しないなら、センサーの故障。
衝突していなければ当たり所が悪いと判断します。
そして、事故する場合、衝突しやすい場所にセンサーがないということなら設計上にも問題は残るでしょうけれど、現在の技術では、パネルにくまなくセンサーを張り巡らせることは不可能なため、ブレーキとアクセルの踏み間違いと言う事実がある以上、ドライバーの責任は免れないと判断します。
2011/09/17 08:15 [13509665]
0点
>かつ、ハンドル切れ角やブレーキの実効値などの運転手の操作内容を時系列で認識できません。従って因果関係を証明することには、かなりの無理があります。
追加です。
これは認識できますね。
2011/09/17 08:16 [13509667]
0点
＞別にそんなツールを使わなくてもメーカーではデータ解析は可能です。
じゃや、なんで世の中、標準の装備・搭載の義務化へ流れてるんでしょう。
いらないんでしょ？
なんで、違う流れなの
2011/09/17 09:28 [13509872]
3点
なんの話しをしてるの？
ブレーキとアクセルを踏み間違って事故をしたけどエアーバッグが作動しなかったがエアーバッグの不具合ではないか？メーカーの責任はないか？
ですよね？
私は、ログレコーダーがあれば全て解決というから、それだけでは解決しない。
その理由はデータがない箇所は解析できないということです。
あとは、現物を確認して調査すれば大凡の原因はわかるということです。
そして、ほとんどの車にはデータがＥＣＭに記録されています。
そしてかみ合わない理由は、ログレコーダーは用途が違うからでしょう。私はログレコーダーについての知識は持ち合わせていません。
ただ、事実として知っているのはデータ（故障診断コード～ＤＴＣ）は、よほどの旧車でなければついているということです。
なぜ、義務化しようとしているか知りたければご自身でご確認願います。
2011/09/17 10:31 [13510036]
0点
>ブレーキとアクセルを踏み間違って事故をしたけどエアーバッグが作動しなかったがエアーバッグの不具合ではないか？メーカーの責任はないか？
>ですよね？
ちょっとちょっと、スレヌシさんはそんな事書いてる？
トラックに追突して大けがを負ったけど、エアバックが作動しませんでした、なぜなんだろう？ですよね
＞なぜ、義務化しようとしているか知りたければご自身でご確認願います。
事故状況の再現が可能になり、事故原因の特定に有効だから。
つまり、アンタの言ってるものでは、サンプリングのきめが粗すぎて、事故時のきわめて短時間に起きた一連の流れを解析できないから、付けましょうという流れ何でしょ。
自動車メーカーにとっても、欠陥への疑惑を晴らす事に繋がるしドライバにとっては、過失等、死亡事故の際の証明にもなる。
＞私は、ログレコーダーがあれば全て解決というから、それだけでは解決しない。
＞その理由はデータがない箇所は解析できないということです。
EDRというものは事故発生時に特化して、記録を収集・保全するものなんですが
これが搭載されてる限りは、データーの記録が無いという事は無いはずのものです。それが理解できていないんでしょ。
根本からスレッドを間違いてるようだし
自分で壁に突っ込もうが、エアバックは展開してもらわないと困るものです
それがなぜ展開しなかったのか？怪我を負ったドライバーには原因がわからないし、納得がいかない
トヨタ車はEDRが搭載されてるはずなんだけど、目的の違う質の異なる情報が蓄積されてるはずなのに
その情報を読み取る事に対して、なぜか頑に拒んでるのあなたなんだけど？
同じではないものを、同じだろと言ってるし、意味が無いとも言ってるし
書かれてる事は、破綻してるんだけど
2011/09/17 11:15 [13510187]
6点
＞ちょっとちょっと、スレヌシさんはそんな事書いてる？
トラックに追突して大けがを負ったけど、エアバックが作動しませんでした、なぜなんだろう？ですよね
そのくらいのことならば、なぜ、こんなこと書いているのでしょう？
＞ベンダーにいろいろ調査してもらったが、ありきたりの回答のみ。メーカーからはノーアンサー。
不具合があると疑っていると捉えるのが普通ではないですか？
＞自分で壁に突っ込もうが、エアバックは展開してもらわないと困るものです
メーカーは、全てのケースにおいてエアーバッグの作動保証をしていませんよ。
それを求めるならば、車の全面にセンサーを張り巡らせることになり、今の車輌価格では収まりませんがそれていいのでしょうか？
車は、家電と違って免許制ですから、運転技術が未熟な人は乗ってはいけないんです。
安全装備は、あくまで人間の補助をする役割と捉えるべきでしょう。
あとは価格とのバランスですね。
＞トヨタ車はEDRが搭載されてるはずなんだけど、目的の違う質の異なる情報が蓄積されてるはずなのに
その情報を読み取る事に対して、なぜか頑に拒んでるのあなたなんだけど？
そんなことは言っていません。
ＥＤＲの議論なんかしなくても、データ解析できると言っているだけ！！
あなたこそ、なんでそれにこだわるの？
別にどっち使ったっていいじゃん
2011/09/17 11:59 [13510333]
0点
>別にどっち使ったっていいじゃん
こんな事いってる時点で破綻してるだけど
で、その原因が「思い込み」を認めないで、誤魔化し誤魔化しを繰り返してること
書き込み数が多すぎだから、迷惑この上ないですね
＞＞ちょっとちょっと、スレヌシさんはそんな事書いてる？
＞トラックに追突して大けがを負ったけど、エアバックが作動しませんでした、なぜなんだろう？ですよね
＞そのくらいのことならば、なぜ、こんなこと書いているのでしょう？
まず、さぁアクセルとブレーキ間違えて事故したってどこに書いてるの？
そういうデタラメを書いた事に対しての謝罪も出来ない？
しかも、そのくらいの事じゃないでしょ
顔面１００針縫ってるんだよ
スレタテるのはスレヌシの自由意志なんだけど
開くと信じてるものが開かなかった、メーカーが開かないかもしれないよと言っていても、それを装備して安全をうたってるのだから
開かなかった事に疑念を抱いて当然でしょう。責められるものではないはずですよ。
不具合を疑って何か不都合な事があるんでしょうか？
不正で塗固められた業界に所属してるからドキドキしちゃうんでしょうがね
＞データ解析できると言っているだけ！！
アンタの言ってるものじゃ目的が違い不十分だという事を、「認めたくない」って事だけに拘ってるのは
ただひとり、あんただけなんですが
2011/09/17 12:19 [13510402]
5点
>別にメーカーではそれで調査できているんだからこだわる必要がないでしょう。
こういうユーザーがいるとメーカーは努力しなくなるんでしょう
トヨタの社外広報より
・ 従来より搭載しているイベント・データ・レコーダー（EDR）を、万が一不具合が起きた際の技術的な調査や、修理に必要となる情報として積極的に活用します。
（3）EDRを活用した真因解析支援
衝突前後のドライバ操作や車両の動作、状況を記録する装置「イベント・データ・レコーダー（EDR）」の車両搭載を進め、お客様の同意に基づき事故原因調査に役立てます。国内、米国ではすでに多くの車種に搭載済みであり、特に米国においては2010年末までにすべての車種に搭載します。併せて、データ読み出し機の配備拡充も図ります。
また、従来より搭載しているEDR、すなわち「イベント・データ・レコーダー」をより積極的に活用していきます。これは、私どもの情報収集能力をさらに強化すべく、車両内のデータ記録を分析することで、品質の向上に役立てるものです。
しましまに言わせると、既に全車両についてるだろうが！ってことで
拘るのは、「俺は間違っていない」過ちも認められないという事ですね。
非常識な人間性をよく感じ取る事が出来ます
2011/09/17 13:17 [13510612]
6点
＞別にメーカーではそれで調査できているんだからこだわる必要がないでしょう。
肝心な事を書き忘れましたが
「会社引き起こした重大な不正・都合の悪い事を隠蔽し、それを社外漏らさない。」
会社が倒産してしまいそうな悪事なら尚更だそうです。
別スレですが、不祥事の隠蔽は当たり前というのが彼の常識だそうで
データが蓄積されてるなら、社債装置に蓄積された走行・事故に関わるデータはユーザーのものです。
そのデータを公平に分析する権利もユーザーにはあります。
しまティには理解不能なんでしょうが
2011/09/17 13:25 [13510637]
4点
＞ベンダーにいろいろ調査してもらったが、ありきたりの回答のみ。メーカーからはノーアンサー。
スレ主様はこう申しています。
ＤＢＸのお話がしたければ、新たにスレッド立ち上げましょう。
ドルビーＣ??
ま、冗談はさておき、本当にスレッド違いです。
そのお話がしたければ、新たにスレッド立ち上げましょう。それに、そんな取り組みは各社ともすでに取り組んでいますよ。
ここでの論点は、エアーバッグが作動しない原因をメーカーに調査依頼しているけど回答がないことと、エアーバッグが作動しないことに不信を持っていることです。
今回の事故は、私が書いたように調べて行けば原因がわかると思いますよ。
再度書きますが、自動車は免許がない限り乗れません。道路交通法を遵守することが求められますから、一方的にメーカーが責められる案件ではないということです。
2011/09/17 14:31 [13510839]
0点
＞再度書きますが、自動車は免許がない限り乗れません。道路交通法を遵守することが求められますから、一方的にメーカーが責められる案件ではないということです。
いったい誰が、一方的にメーカーを責めてるんでしょうか？
スレ違い難じゃなくて、アンタが自分の思い込みを改善しないだけの話です。
「メーカーからはノーアンサー」
だから、メーカーを一方的に責めてるんですか？
＞今回の事故は、私が書いたように調べて行けば原因がわかると思いますよ。
調べる過程で、トヨタ車にはEDRというのが搭載されてる可能性が高いという事で
その情報を開示してもらえば？という書き込みに対して
「DTCが記録されてなければ意味が無い」「ブレーキとアクセルの踏み間違い」とか言って否定してるのは誰なんですか？
自分はそんなこと言っていないといってるけど、頑に認めず否定されてますよね「どっちでもいいじゃん」もその流れですよね。
DTCとEDRは違うものという単純な事を認められないから、スレッド違いとか言い始めてるんでしょうけど
「人間のミステイクをカバーする範囲を広げるにはコストがかかるので、どこかでバランスを取るべきであって、ブレーキとアクセルの踏み間違いまでカバーするのは難しいと考えます。
そこは自己責任と考えます。」
という勘違いさんが一番スレ違い難ではないの？
2011/09/17 15:16 [13510959]
5点
＞調べる過程で、トヨタ車にはEDRというのが搭載されてる可能性が高いという事で
ＥＤＲだけでは原因調査はできないでしょう！、
私が調査方法を書いた通り読んで戴いていればわかりますが、、、
なぜならば、以下の解析の手順に沿ってもう一度説明します。
①ブレーキとアクセルの踏み間違い
→データにてアクセル開度を確認→衝突直前にアクセル開度があれば誤操作と判断
②エアーバッグ作動状況
→エアーバッグにエラーコードの有無確認→エラーコードがあればエアーバッグ不具合
↓エアーバッグに異常がない場合、③に進む
③エアーバッグのセンサー作動状況
→センサー作動記録の有無確認→センサーが作動していれば、センサーからエアーバッグの配線不良の可能性あり
↓センサー作動記録がない場合は、④に進む
④衝突箇所とセンサー設置位置
→衝突箇所にセンサーが有るか現車で確認→衝突箇所にセンサーがあり当たっていればセンサー作動不良
↓衝突箇所にセンサーがなければ⑤へ進む
⑤センサー設置位置が適切かどうか確認
以上、上記①～③までは、ＤＴＣでもＥＤＲでも確認できるけど、④⑤は確認できません。
従って、ＥＤＲも万能とは言えませんね。
わかりました？
2011/09/17 16:31 [13511197]
0点
>ＥＤＲだけでは原因調査はできないでしょう！、
>私が調査方法を書いた通り読んで戴いていればわかりますが、、、
いったい誰が、EDRだけを調査すれば良いとか、そういった趣旨の事を書いてますか？
誰もいません。
そういうものがあるのだから、それも調べればより事故時の状況が判るでしょうという事です。
＞①ブレーキとアクセルの踏み間違い
＞→データにてアクセル開度を確認→衝突直前にアクセル開度があれば誤操作と判断
根本的な事だけど、まず、誰がブレーキとアクセルを踏み間違えたと書いてるんですか？
確認できる範囲では、あなたしか書いていませんが
別に解析手順等説明されなくても結構です、不必要だから。
事故を起こせば車は壊れますが、重大事故になればなるほど壊れた箇所が、事故のいつの時点で壊れたかこれって中々解明しにくいはずです。
うちの車のEDRは、常時作動してる、一定時間の記録を保管・更新する、事故時のデータを保全する。
事故発生時の衝撃を計測記録する。各部のセンサーで衝撃の発生部分が特定できる。
既に掲載したPDFと類似するものです。保険の関係上、この辺の説明は隈無くさせましたからドライブレコーダーを付けなくても良いのか？という疑問もあって結構覚えてます。
故障診断機とか言ってるものとは、異なります。これははっきり言われてます。
何が大きく違うか
事故発生時の特定、計測時間は全く異なる。事故時の車の状況を出来るだけ再現できるように密度の濃い蓄積を行う。
当然ながら、メモリーには容量があるから、あなたの言ってるものだと事故時にきめ細かく情報を記録蓄積する事は適いませんしエラーコードしか取れません。
それはそれでしょう
何度も書きますがEDRは、事故の状況を再現するのに必要なデータを蓄積保全する装置です。
あらゆる客観データと照らし合わせる事で、なぜ作動しなかったのか？も判明させる事が出来るものだと思います。
「壊れたから、動きませんでした」、「衝撃がセンサーを外したから動きませんでした」その原因をより深く掘り下げて行く事が出来るようになって行くでしょう。
そして、なんでそんな不具合が生じたのかも、よりはっきりと説明できるようになるでしょう。
基本的に、「欠陥」を探してる訳ではなく「なぜ作動しなかったのか、納得できる説明が貰えていない」なんだけど
なんか言ってる事が、自分の思い込みのゴマカシゴマカシでほんとにひどいと思います。
少なくとも、
スレヌシはアクセルとブレーキの踏み間違いで事故を引き起こしたのだと
これについて、説明なり立証なりしていただけないでしょうか。
2011/09/17 17:37 [13511440]
4点
＞根本的な事だけど、まず、誰がブレーキとアクセルを踏み間違えたと書いてるんですか？
アイサイトの板と間違えていましたね。失礼しました。
しかし、原因究明のの話しは、既出の手順の通りです。ＥＤＲでも全ては原因究明できませんからあしからず！
2011/09/17 19:28 [13511922]
1点
いぬゆずさん panda_kaeruさん、ぐるぐる まきまきさん
日本語読めない、一貫性無い、挙句に３歩歩けばすべて忘れるヒトですから、ヒマ潰しにおちょくるのは良いですけど、マトモに議論は出来ないですよ。
スレ主さん
もしＥＤＲが着いてれば、事故時点からさかのぼって数分のクルマへの入力、各センサーの情報などが保存されていますので、エアバッグ作動に不具合があったか解析できる可能性もあります。
まだご確認されていなかったら、ディーラーに「ＥＤＲは着いてますか？（もし着いてたら）解析結果を説明してください」と言って見ても良いかと思います。
2011/09/17 20:05 [13512059]
1点
ＥＤＲが付いていなくても、データは取れていますのでご心配なく！！
それに、データだけではわからないのでそこは現車を確認しているでしょうから、そこから判明するでしょう。
ＥＤＲとか素人が勝手に判断して指示すると原因が見えなくなります。
従って、なぜ、回答に時間がかかっているのかを確認することの方が大切ですよ。
2011/09/17 20:32 [13512165]
0点
疲れました。
＞＞>かつ、ハンドル切れ角やブレーキの実効値などの運転手の操作内容を時系列で
＞＞認識できません。従って因果関係を証明することには、かなりの無理がありま
＞＞す。
＞追加です。
＞これは認識できますね。
いえ、認識できません。事故後にOBDにて扱われる情報は全て「結果」のみです。
「時系列」を認識できるだけの情報量を記録・保存する機能はありません。
いい加減に違いを理解下さいな｡｡｡｡｡｡｡
2011/09/18 01:59 [13513730]
2点
>いえ、認識できません。事故後にOBDにて扱われる情報は全て「結果」のみです。
「時系列」を認識できるだけの情報量を記録・保存する機能はありません。
誰もＯＢＤなんて言っていません。
実際にディーラーでは把握できていますから素人が心配する必要はありませんよ。
そんな調査方法まで介入せずに、〝なぜ、調査に時間が掛かっているのか？〟を聞いた方がいいと思います。
重大事故だから時間が掛かるのはやむを得ないとしても、ディーラーもいつごろになりそうなのか連絡するべきですね。
だけど、ベンダーに直接に調査依頼するとややこしくなるんですよね。
みんな自分の責任になりたくないから、他のメーカーが製造する部品に責任を押し付けようとするので、通常は、それをメーカーが調査し特定しメーカーに対し責任を課していくのですがそれができないのです。
そして、一度、調査結果を出してしまうとベンダーも回答を訂正しにくいので、お互いに突っ張ってしまって時間が掛かることがあります。
それも含めて考えると、あまり素人考えで指示せずに、何を求めているのかを具体的に伝えていくべきでしょう。
今回の場合は、回答に時間が掛かっているということですから、まずは、〝結果も大事であるが何も返答がないということはいかがなものか？〟という苦情を強く言いましょう。
ただ、回答しにくい内容があるから時間が掛かっている恐れがあり、結果に対しては感情的にならない姿勢で進めた方が進捗状況を教えてくれると思います。
2011/09/18 08:05 [13514190]
0点
またまた、訳の分からないこと言い出すかと思えば
＞誰もＯＢＤなんて言っていません。
OBDが診断システムとしての一般名称ですが、説明しないといけませんか？
＞実際にディーラーでは把握できていますから素人が心配する必要はありません
＞よ。
あなたの誤認識ではDTCがOBDに含有されるただのコードであることを
お認めにはならないんですね。で、コードは個別の部品自身から読み出せると。
ECUを介さずにコードとして読み込めるなら、たいした技術ですね。
また、あなたのように素人が心配する必要はありません。なおセンサー類の
個別の不具合有無は、相応の技術レベルが必要です。やってみれば判りますが、
センサー類が単に不具合を起こしたとしても、それにも色々な複合要素があり、
時系列な故障の流れを見つけるには、かなりの時間を必要とします。
（まあ、普通にやって1個で3日はかかりますね。コイル系だと分解で半日はかかる。単に何か装置に繋いで、スイッチONで結果が出るような物ではなく、泥臭い作業が続きます。でもコストは意外に安く、センサー1個で８０万円くらいですよ）
なお、調査に対する介入は必要です。ここでいう「ベンダー」がどういた組織を指すのかが不明確ですが、必ず第三者機関の調査であり、調査結果が効力を持つ物でなければ意味がありません。
2011/09/20 01:46 [13523180]
1点
パッチワークママさん >>事実のみを記載しますが、今年、トラックに追突し、顔面に100針以上の傷および頭蓋骨が見えるほどの傷を負ってしまった。
怪我の内容からすると、頭からフロントグラスに突っ込んでますよね。
シートベルトしてませんよね？
エアバッグが云々と言う以前の問題ではありませんか？
事実の記載漏れ？
2011/09/20 18:12 [13525297]
1点
パッチワークママさん 釣られてるみたいですねぇ。
スレ主、出てきませんもん（笑）
もし真実ならば、怪我の状態からしてシートベルト締めてなくてフロントグラスに頭から突っ込んだんでしょう。破損も本当ならば、命があるだけ丸儲け。
2011/09/20 19:24 [13525591]
1点
そもそも追突なんだから、スレ主が100％悪いんだろ？
車間距離取らなかったとかよそ見とか結局は自業自得。
エアバッグも当たり方によって開く開かないあるし。
こんなにも大勢の人が寄ってたかって議論するほどのことか？
DTCとかEDRとか別スレ立てろよ。
スレ主もルミオン「悪」評価だけど、どの車でも同じじゃね？
・・・あぁ、釣られてしまった。・・・自己嫌悪・・・くだらん。
2011/09/20 19:36 [13525622]
1点
195/65/15
燃費とか考えたら
205/55/16とかどうですか？
215/45/17じゃ燃費悪いだろうし
タイヤハウスとかに干渉しないとも限らない？
2011/09/04 21:19 [13459600]
1点
新しいスレッド6件｜古いスレッド6件
クチコミ掲示板検索
クチコミトピックス
新着ピックアップリスト
-
【メモ】ゲームPC比較用
-
【メモ】ｻﾌﾞPC
-
【質問・アドバイス】【友人用】ドラゴンネスト・ニコ生配信用PC
-
【質問・アドバイス】理想のpc 25万円以内
-
【質問・アドバイス】自作初心者
新製品ニュース Headline
更新日：2月10日
-
[デスクトップパソコン]
-
[ブルーレイプレーヤー]
-
[自動車（本体）]
-
[スマートフォン]
-
[ノートパソコン]
（自動車）
自動車（本体）
（過去1年分の投票）
