このページのクチコミ一覧 ![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 0 | 2009年7月6日 02:15 | |
| 0 | 1 | 2009年7月4日 17:58 | |
| 2 | 10 | 2009年7月6日 03:16 | |
| 2 | 9 | 2009年7月5日 19:38 | |
| 10 | 11 | 2009年6月28日 00:07 | |
| 0 | 5 | 2009年6月30日 14:24 |
前のページへ|次のページへ
はじめまして、はびんごと申します。
このたび、フィットタイプG+Fパッケージ(シャーベットブルー)を購入した記念に、ブログを立ち上げました。特に、オーディオ系を、あまりお金をかけずにグレードアップする記事などを書いています。
ここのレビューやクチコミも、大変参考になりました。これから納車まで1ヶ月ほどありますが、疑問点や不安な点を質問させて頂きたいと思っています。よろしくお願いします。
2009/07/06 02:15 [9810969]
0点
お世話になります。このたび、
fit
Gタイプ
Fパッケージ
純正CD・チューナー
フロアマット
バイザー
泥よけ
ETC音声
の見積もりを取りました。違う系列で見積もりとりましたが、どちらも1回目の交渉で総額から8万の値引きだということでした。はんこを押すとなるとニュアンス的に10万まではいけそうでしたが、15万は無理そうな感じでした。
この先、また違う系列で見積もりをとるつもりですが、
打開できる方法がないか探っています。関西の都市部ではなく、田舎ですので、値引き相場がいまいちわからないのも困っています。
そこで@この先の交渉の進め方A関西の方の値引きの実績や相場を教えてください。よろしくお願いします。
2009/07/04 16:23 [9801822]
0点
双方とも初回ですから8万円というのは、先方の取り敢えず、また様子見と言った値引き額ですね。
それに最初は値引きは厳しそうな雰囲気をかもし出すのも営業マンの常套手段です。
まだ始まったばかりですから、これからはディラーに二度三度と足を運び交渉を重ねることが大切です。
しかしただ足を運んでも意味はありませんから、先方には他車と迷っている、または別のホンダ店と迷っているということをハッキリと伝えましょう。
そうすれば先方は競合を意識しますし、二度三度とディラーに赴いている内に、足を運ばずとも先方から電話が掛かってきたりしますから。
値引きを引き出すには、先方に焦って貰い、頑張って貰うことです。
ですので納得する額が出るまでは、とにかく迷っている、悩んでいるという姿勢を貫いて下さい。
そして先方から条件を聞いてきたら、多少厳しい額で良いので希望額、希望条件を伝えてみて下さい。
その場では難色を示され断られても、早ければその日の晩や、翌日に「明日契約を頂けるなら先程の条件で」と電話が来たりすることもあるものです。
大きな値引きを引き出すには通常、手間暇もかかりますし役者になることも大切です。
先程述べたようにまだ始まったばかり。これからですので頑張ってみて下さい。
既にご覧になったと思いますが、値引きの参考サイトを貼っておきます。
http://www.fit.car-lineup.com/
2009/07/04 17:58 [9802212]
0点
30歳を過ぎて初のマイカー購入を検討しています
単車は何台も購入してきましたが
車の事となるとさっぱり分かりません
是非、皆様のお知恵をお借りしたくお願いいたします
お聞きしたいのが
@下記構成でいくらぐらいの値引きが狙えるのか?(希望はジャスト200万)
A下記オプションの中で社外品の方がいいよってのがありましたら
その製品を教えて下さい
エアロなど見てくれのパーツには関心がありません
重視しているのは安全(当たり前ですが)と
テレビ機能(受信感度等)、DVD視聴です
子供二人(5歳と2歳)と嫁を乗せる予定です
以下、コピペです
RS特別仕様車 ハイウェイエディション
1.5L SOHC i-VTEC(L15A) 2WD CVT
Sパッケージ
オーディオレス設定
ハーフシェイドフロントウインドウ
フレキシブルラゲッジボード
コンフォートビューパッケージ
ディスチャージヘッドライト(HID)<ハイ/ロービーム>
ETC車載機
ドアバイザー エアロデザインタイプ(フロント/リア4枚セット)
アームレストコンソール
フットライト ブルー照明
フットライト 取付アタッチメント
ドライブレコーダー
ドライブレコーダー オプションスイッチ
ドライブレコーダー 取付アタッチメント
LEDルームランプ(ホワイトLEDバルブ/1個入)×2 マップランプ/前席室内灯(フロント部)
LEDルームランプ(ホワイトLEDバルブ/1個入)インテリアランプ/後席室内灯(センター部)
デジタルTV用 フィルムアンテナ(12セグ+ワンセグ放送用 4ch)(R)
HDDインターナビ地デジモデル+リアカメラ VXH-108VFi+リアカメラ【9月上旬発売予定】
ナビコンポ取付アタッチメント(R)
リアカメラシステム取付アタッチメント(R)
車両本体 ¥1,678,500
ディーラーオプション ¥479,871
自動車税(8月登録の場合) ¥20,100
自動車取得税 ¥35,900
自動車重量税 ¥28,300
自賠責保険料(37ヶ月) ¥31,600
手続代行費用(参考価格 消費税込み) ¥45,150
預り法定費用 ¥6,000
リサイクル法関連費用 ¥11,190
お支払い合計 ¥2,336,611
※チャイルドシートは4年前に購入済みです(笑)
マイホーム購入にあわせて必要となるので
秋くらいに購入出来ればと考えています
長々とすいません
よろしくお願いいたします
2009/07/04 00:53 [9799281]
0点
車購入は初めてのことですので、以下のサイトが目標値引き額や交渉術等が解り易く解説されていますので参考にしてみて下さい。
http://www.fit.car-lineup.com/
ディラーオプションの値引きについてはサイト内でも触れられておりますが、約2割は可能です。
これはディラーオプションに関しては約2〜3割がマージンとしてディラーに入っているからです。
ですのでディラーがマージンを全て吐き出せば3割引の可能性もあるということ。
そうなるとCBいちさんの場合、ディラーオプションから約9〜14万の値引きを引き出せる可能性はあるということになります。
現在目標の200万円との差額は約34万円ですが、同士競合等を上手く使えば、200万ジャストはなかなか厳しいかもしれませんが、近づける可能性はあるでしょう。
2009/07/04 07:11 [9799916]
1点
本体とオプション合わせて30万以上の値引きを出すのは厳しいので、
(20万超えたら成功レベルです。)
目標額に近づけるには交渉だけでなく、
ディーラーオプションを社外のものにしたり、
要らないと判断したら削る事も考えた方がいいと思います。
まずナビに関しては社外のものにした方が
各社ミドルクラスの地デジナビなら純正より安く買えます。
(例えばパナのCN-HW850D+リアカメラなら工賃含めて20万くらい)
それに同乗の家族が走行中もテレビやDVDが見られるように取り付け可能です。
2009/07/04 10:35 [9800581]
1点
バックナムさん
良いサイトを教えて下さり有難うございます
まだ全てを閲覧出来ていませんが大変参考になります
200万ジャストは欲張りすぎみたいですね
大山敏郎さん
ナビを社外にとは考えていませんでした
てっきり上記機種がハイエンドだと思っていましたが・・
どうせ買うならナビは一番いいやつをと考えています
予算も大事ですが安物買いの銭失いはイヤなので
ホンダの純正ナビは市販社外品と比べてグレードが劣ると
考えていいのでしょうか?
値段で見るとサイバーナビというのが高価なので
それが一番いい物かなと思うのですがスペックだけでは
分からない部分ももちろんあるかと思います
ナビについては予算は二の次でこれがオススメというのが
あれば教えていただけませんでしょうか?
2009/07/04 11:33 [9800788]
0点
CBいちさんさん
ナビに関してですが、RSにはステアリングスイッチが付いていたかと思いますので市販品を取り付けるならステアリングスイッチに対応出来る機種を探してみたら宜しいかと思います。
またナビを市販品にすることも考えるなら、見積りもナビ有り無しの2パターンを作成して頂き、市販ナビの価格+取り付け工賃を加味した値引き交渉を進めて下さい。
次に純正か市販か、または市販のお勧めはという件ですか、これはCBいちさんさんがどのような機能に重きをおくかにもよるでしょう。
純正には純正の良さが有りますので、まずは以下のサイト純正ナビの機能を理解されてから市販品の検討をしてみて下さい。
http://www.honda.co.jp/internavi/
http://www.premium-club.jp/
最後にステアリングスイッチの件は過去ログに参考レスがあるかもしれませんし、もしなければ新たにスレ立てされた方がレスは付き易いでしょう。
また市販のカーナビについては、こちらもCBいちさんさんの重きを置く機能、予算等を書き、カーナビ板にて新たに質問し直した方がより意見を頂けると思います。
2009/07/04 13:22 [9801182]
0点
CBいちさんさん
以下一つ目のサイトはフィットオーナーのパーツに関するレビューです。
カテゴリーの中にナビもございますので、そちらも参考にしてみて下さい。
二つ目はナビ関連の取り付け等に関するレポートです。
こちらも何かの参考になればと思います。
http://minkara.carview.co.jp/parts/categ
ory.aspx?mo=3451
http://minkara.carview.co.jp/note/search
.aspx?kw=%83i%83r&mo=3451
2009/07/04 13:38 [9801247]
0点
パナのCN-HW850Dはミドルクラスです。
パナのハイエンドクラスは今年の秋に出る予定です。
ブルーレイ搭載モデルも出るようです。
ミドルクラスでも純正ナビより、
高性能・高機能だったりするので、
値段を抑える為に良いかと思って薦めましたが、
ナビに関しては予算は二の次で一番良いものを求めるのであれば
やはりサイバーナビが最高峰だと思われます。
ナビの精度も定評ありますし、HDDユニットを外して
PCに繋いでファイル転送や地図更新等が出来ますよね。
インターナビ同様に携帯に接続すればリアルタイム渋滞情報取得や
地図更新も出来ます。
HDD容量も純正の40GBに対して80GBです。
実際に使ってみた感じでは操作性はパナの方がわかりやすいようですが・・
純正ナビはMOPに関してはデザイン的に違和感がなく、
後付け感がないのが好まれる要素みたいですね。
DOPナビに関しては同じ値段なら社外品に機能や性能が劣るので、
社外品を調べたり買ったりするのが煩わしくないのであれば、
社外品をお奨めします。
あとは削るとしたらドライブレコーダーですかね・・
事故の時に逆に不利になる場合もあるので・・
(正しい情報によって不利になるのなら納得かもしれませんが)
2009/07/04 18:28 [9802341]
0点
バックナムさん
大山敏郎さん
ご返信ありがとうございます
先ほど、プレミアクラブのサイトを閲覧させていただきました
HONDAユーザー同士が繋がっている感じで非常に楽しそうですね
多少、性能は劣っても純正の安心感は捨てがたいかも
今の所、純正で検討してみたいと思います
大山敏郎さんのおっしゃるパナのプルーレイ機も非常に
気になりますが詳細がまだ分からないのでなんとも・・
何はともあれ、ディーラーに一度いかない事には何も進みませんよね
休みさえあればすぐにでも駆けつけるのに・・(泣)
車種はフィットでほぼ決まりだと思います
今のところ、フィット80/フリード15/ステップワゴン5といったところでしょうか
※ちなみにドライブレコーダーは嫁の希望なので削れません(笑)
予算が200万円と決まっている訳ではないので
社外品への変更はあってもオプションを削る事は無いと思います
ただ、やはり少しでも安くあげたく、損した!と思いたくないので
目標となる金額を教えていただきたかった次第です
教えていただいた情報を元に交渉してみたいと思います
最初の構成ならよくて210万円くらいでしょうか、頑張ります
親身なアドバイス、誠にありがとうございました!
2009/07/05 00:08 [9804361]
0点
CBいちさんさん
インターナビ・プレミアムクラブは他の会員と繋がっているだけでなく、パイオニアのスマートループ会員とも繋がっています。
http://www.honda.co.jp/news/2008/4080828
b.html
http://pioneer.jp/press/2008/0828-1.html
因みにサイト内では昨年内にスタートすると記載されていますが、実際は多少遅れ、今年の1月初旬よりスタートしております。
2009/07/05 10:07 [9806022]
0点
>インターナビ・プレミアムクラブは他の会員と繋がっているだけでなく、パイオニアのスマートループ会員とも繋がっています。
おお、素晴らしいですね。これを機にどんどん輪が拡がると便利になりそうですね。
実は先程、どうしても我慢できなくて
仕事を抜けて1時間程、ディーラーに行ってきました
初回なのでとりあえず8万円程の値引提示(230万円)で、もうちょっと頑張れるとの事でした
こちらもとりあえず見たかっただけなので維持費の説明や車両の見物をして
帰りました
インサイトのデザインが個人的にツボだったので悩みが増えてしまいました
初のマイカー購入、ドキドキして落ち着きません・・
2009/07/05 12:45 [9806752]
0点
CBいちさん
初めまして。RSに乗っています。ナビですが、金額より性能を優先するのであれば、カロッツェリアのサイバーナビがお勧めです。PCとの親和性が高く、機能も豊富です。一方で、慣れるまでは使いにくさを感じるかと思いますが・・・。PCとの親和性や細かい部分での高機能を求めないのであれば、Panasonicのストラーダが操作性がよく、画面も綺麗でいいと思います。金額と使い勝手のバランス、一般受けしやすさで言えば、ECLIPSEから選ぶといいと思います。FITのメーカーOptionナビは、性能の割に値段が高いので、インテリアの統一感を求めるのでなければ、あまりお勧めできない気がします。社外のナビを取り付けてもそれ程違和感はありませんし。色々書きましたが、量販店で時間が許すときにナビやスピーカーを見たり聞いたりしてみるといいのではないかと思います。気持ちのいい買い物が出来るといいですね。
2009/07/06 03:16 [9811059]
0点
GにするかLにするか迷っています。
大きな違いはエアコンがマニュアルかフルオートかだと思いますが、
マニュアル・エアコンは操作性や快適さはどうなんでしょうか。
宜しくお願いします。
2009/06/30 20:56 [9782664]
0点
korokoro2000さん こんばんは。
エアコンは、マニュアルよりオートの方が便利は便利ですよ。
車室の温度を見てくれてますしね。
でも、カタログ見た限りでは、エアコンの違いよりも、それ以外の部分で差額以上の違いがあるように思います。
快適装備がかなり追加されていますね。
必要と感じるものも人それぞれですから、一つの意見として読んでください・・・・。
2009/06/30 21:19 [9782826]
0点
korokoro2000さん、こんちは
私はRS納車待ちなので、オートエアコンが選ばれてしまうのですが、
GとLだと悩みどころですね。
いろいろ情報を読みふけっていると
エコランしたい人は マニュアルエアコン こまめに操作
匂いが気になる人は 年中オートエアコン 入れっぱなし
と言った感じです。
私は5万円の差があってもオート派なんですが、RSを買う人の多くは
オートエアコンなのに、エコラン意識してマニュアルのように使う
ことが多いみたいです。
いろいろ左下を操作するよりも、機械にお任せにして安全運転に集中、
を考えるとオートエアコンをお勧めしますが、いかがでしょうか?
最近のエアコンは良く出来ているので、案外、お任せの方が良い?と思っています。
2009/06/30 22:30 [9783303]
0点
今の車で、エアコンをほとんど使わないのであれば、マニュアルでも良いと思います。
フィットの場合、インパネの見栄えもあまり変わらないような気もしますし…
2009/06/30 22:46 [9783430]
0点
個人的には、マニュアルでもオートでも大差なしと思っていますよ。
私の車はトヨタのオートエアコンですが・・マニュアル操作で使っています。
人それぞれですから最終的にはスレ主さんが試乗等して比較して決めればいいと思います。
2009/07/01 20:32 [9787526]
1点
FIT RSに乗ってます。オートエアコンが嫌いなんで、マニュアル操作で使ってます。ボタンが大きいんで、マニュアル操作もまぁ楽かな。
積雪地なんで、リモコンスタータとフロントワイパーとドアミラーの熱線ヒーターをつけたら、「(オート)エアコンとの連動機能」がついてきて、冬(7.5℃以下)にリモコンスタータ+エアコン連動機能(リモコンで設定変更可)で、前後の窓とミラーの雪が溶けてるのが便利。
このときだけオートエアコンで良かったと思っています。ガソリンと初期投資は高いですが・・・。参考までに
2009/07/02 21:00 [9792803]
0点
エアコン単体だけで判断すれば、ダントツにオートエアコンの方が快適です。
今現在、インスパイアに乗っています。オートエアコンですから、冷えすぎる場所や暑すぎる場所は無いと感じています。
営業車(プロボックス)は、マニュアルですので、足元が寒かったり上半身が暑かったりするので、空調と温度調整には気を使います。
ただ、私が考えるには、1300ccのフィットではオートエアコンはエンジンに負担がかかりすぎると思うので、価格の問題もありますし、Gのマニュアルエアコンの方が良いと思います。
この様な理由から7月3日にGタイプSmartStyleEditionにMOのカーナビ+アームレストを付けて契約しました。
2009/07/04 17:35 [9802118]
0点
マニュアルもオートも同じだと思います。暑い寒いは人それぞれの感覚だから結局、温度調整ツマミを暑ければ左、寒ければ右と言う感覚で操作する事自体、同じですよね。違いは?オートエアコンて数字が出るだけじゃないの?
2009/07/05 06:42 [9805365]
0点
エアコンをいろいろ調べました。
>一般的にはエンジン回転数が1,500〜2,000rpmで最大稼動(冷却効果)
>アイドリング時は少々冷却効果(効率)は不足
>カーエアコン・コンプレッサーの動力負荷は、およそ5馬力前後
となっているので、エンジン負荷になりやすいコンパクトカーはマニュアルにする傾向がある、となります。ヨーロッパ志向の強い方は、エアコンを手作業で操作される事を好まれるようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E
3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83
%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%
E3%83%BC#.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.82.A8.E3.
82.A2.E3.82.B3.E3.83.B3
http://www.jcsaircon.co.jp/product/pro_a
ircon.html
2009/07/05 19:38 [9808489]
0点
今年10月で車検切れになり登録して13年になるサニーに乗っています。プリウスが来年2月中旬まで納車できそうも無いので本命はプリウス対抗はフィットだったのですが、フィットにしようと思っています。
そこで119万7千円のGで装備は十分だと思ったのですが、シートリフターが無い事がわかりました。
私は172センチで89キロ柔道2段でガッチリした体型なのですが、シートリフターが無くても運転はしやすいのかどうかよくわかりません。
私と似たような体型の方でフィットGに乗っておられる方がいらっしゃいましたら、どういう具合か教えていただければ非常に助かります。
2009/06/27 13:03 [9765079]
0点
先ずは試乗して、ご自身で問題無い事を確認すべきと思います。
他の方が問題無いと言っても実際にご自身で運転してみないと分からないと思います。
2009/06/27 13:08 [9765098]
4点
スーパーアルテッツァさんありがとうございます。
そうしてみたいと思いますがディーラーにGが展示してあるのかよくわかりません。
でも他のグレードでも乗ってみれば何か得るものがあると思います。
2009/06/27 13:13 [9765119]
0点
最寄りのディーラーに行って直接聞いてみるのも1つの方法です。
その場に目的の車が無くても、他の系列店に有り、その配車の予定を教えてもらえたり、
場合によっては、予定以外に回してもらえたり試乗車のある系列店に連れて行ってもらえたり
します。 また、試乗車が無い場合でも、試乗車が出来た時に連絡をしてもらうこともできます。
私はこの方法を良く使いますよ。
2009/06/27 16:03 [9765655]
1点
Ill-natured cat that added fis さん
はじめまして。
21年式のフィットハイウェイエディションのGに乗っています。
>シートリフター
ホンダ車は「ハイトアジャスター」という名称で呼んでいる様です。
Gにも運転席にはハイトアジャスターは付いていますよ。
身長157センチなのでシートを上げて運転しています。
とても重宝しています。
2009/06/27 19:39 [9766601]
1点
nehさん参考になりました。ありがとうございました。
Ponpoko27さん参考になりました。もしシートが合わない場合はFパッケージを購入すればOKですね。
2009/06/27 20:21 [9766768]
0点
ハイトアジャスターはGタイプでもFパッケージ(6万高)を付けると装着されます。
自分もアジャスターが気になるのですがFパッケージを付けるとリアドアガラスが
プライバシーガラスになってしまうので困っています(自分は色付きガラスが嫌いなもので…)
近所のディーラーを回ってみたんですが、私が見た試乗車にはすべてFパッケージが
付いていて素のGタイプは置いてありませんでした…
営業氏に聞いたところによると、無いタイプはアジャスターを一番下げた状態と同じ様なもの
といわれました。
その状態で座ってみた限りでは私の場合は特に問題は無さそうでした
(自分は身長174pで座高が高めです)
2009/06/27 20:23 [9766777]
1点
あと50マイル南へさんありがとうございます。
私もとは言ってしまったら失礼なのですが、私も座高は高い典型的日本人です。
同じ様な体型の方からのアドバイスは参考になりました。
Fパッケージには色つきガラス仕様しか選べないとしたら残念です。
私には色つきガラスの車は乗りたくても乗れない事情があるのです。自宅が私道の一番突き当たりにあり、庭に頭から入れていて、出るときはバックで30メートルくらい戻って、公道に出なければならないので、夜間とか雨雪など悪天候時には色つきガラスでは危険なためです。
もし色つきガラス仕様しか選べないのならばグレード選定に迷ってしまいます。
2009/06/27 20:56 [9766917]
0点
Ill-natured cat that added fisさん、こんばんは
プライバシーガラスは私も夜間の後方視界が悪くなるので好きではありません。
FITはGタイプ以外は全てリアはプライバシーガラスなので、コレが嫌となると
グレードの選択の余地がなくなってしまいます。
またGタイプでも特別仕様車やHIDなどメーカーオプションを付けると抱き合わせでFパッケージが付いてきてしまうので要注意です。
170cm台の方ならアジャスターが無くても特に問題は無いかと思いますが、
他の方々が仰るとおり実物を試乗するのが一番でしょう。
私のように素のGタイプが無い場合も有るかと思いますが、
店の人に頼めばどこからか都合を付けてくれるかもしれませんので、まずは見に行ってみましょう。
2009/06/28 00:07 [9768126]
0点
オート○ックスに本日行って見てたらなんとフィット専用アームレストが売ってました現行車対応とかいてあったのですが自分のはRSで肘掛けつきです、、、。それでも純正のひじ掛けを使わないのであれば仕様可能なのでしょうか?
小物もいれれて役立ちそうなのでつけれるのなら買おうか迷ってる次第です。
2009/06/24 00:22 [9748479]
0点
以下はフィットオーナーによるアームレストに関するレビューです。
良かったら購入の際の参考にして下さい。
それから伏せ字は禁止されていますので気を付けて下さいね。
携帯用
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%
2F%2Fminkara.carview.co.jp%2Fparts%2Flis
t.aspx%3Fmo%3D3451%26_RW_%3Dhttp%253A%25
2F%252Fminkara.carview.co.jp%252Fparts%2
52Flist.aspx%253Fmo%253D3451%7Consubmit%
7CF0&fac=Shift_JIS&ie=Shift_JIS&
amp;method=post&hl=ja&source
PC
http://minkara.carview.co.jp/parts/searc
hlist.aspx?mo=3451&kw=%83A%81%5B%83%
80%83%8C%83X%83g
2009/06/24 06:24 [9749235]
![]()
0点
みかんチャンマンさん、こんにちは。
ネットで6,800円とかでよく売っている、こういうもののことですか?
http://www.amazon.co.jp/Roman-FA-1-%E3%8
3%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%82%A3
%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88Fit%EF%BC%89%
E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%8
3%A0%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B3
%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%
83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%
96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E
3%82%B6%E3%83%BC/dp/B001WB637K
(URL長いな〜^^;)
2009/06/30 12:43 [9780747]
0点
ここに適合車種についての記載がありますね。
私の車にも着けてみようかな。
http://shopping.stylemarket.jp/products/
detail/4534385000837/
2009/06/30 13:10 [9780870]
0点
クチコミトピックス
(自動車)








