日産 エクストレイル

先日までは、確か３１位ぐらいだと思っていましたが、今日見たら１３位に
成っています。
最近、急速にランキングを上げている気がします。
やはりクリーンディーゼルのＡＴ車の情報が、
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/200
9/_STORY/090622-02-j.html
影響してランキングを上げているのですかね？

2009/06/30 12:30　[9780690]

0点

何の人気ランキングかと思ったら、価格.comの注目車ランキングなんですね。

仰るとおり急上昇したのはクリーンディーゼル車である2.0GTの影響でしょう。
その理由としてはエクストレイル板以外のスレでも2.0GTに関する書き込みが増えてきましたし（私自身も書き込んでおりますが）、そこでクリーンディーゼルエンジンに興味を抱いた方がエクストレイル板のクチコミやレビュー等を覗いてみたり、価格.comを介してエクストレイルのホームページをチェックされ始めたからだと思います。

またクリーンディーゼルエンジン以外の理由としては、エクストレイルが100％減税対象車であることもあるでしょう。

以下のサイトを見て頂ければ解りますが、SUVで100％減税対象なのはエクストレイルを除くとハリアーハイブリッドのみ。
それ以外のSUVで減税対象となっているのは75〜50％のRAV4だけとなっております。

ですので減税を利用してSUV購入を考えておられる方は必然とエクストレイルに注目することになりますから、この点もランキングに多少なり影響しているはずだと思います。

http://carsatey.com/ecocargenzeiitiran/

2009/06/30 23:38　[9783843]

0点

２．０ＧＴ　ディーゼルＡＴ車発売　
昨日、クリーンディーゼル（Ｍ９Ｒ）のＡＴ車が２０１０年春、発売と発表がありました。
価格は不明ですが、ガソリン車のようにマニュアル車と同価格だといいですね。
でも６ＡＴのはずだから、同じわけないでしょうか。
プリウスみたいに購入補助金がもらえないなんてことにならないように、来年早々の発売なればいいですね。３月や４月を越えたら予算が底をついて、補助金が無いなんてことがないようお願いしたいですね。

2009/06/24 12:48　[9750265]

0点

車の運転する楽しさから言ったらMTですが、街中や渋滞時等ではATの方が楽ですし、現に他の車種でもMT設定のグレードがある車種でも圧倒的にAT車の方が売れていますから、発売に踏み切ったのでしょう。

因みに私は現在6ATの車に乗っていますが、CVTと違ってダイレクト感がある上に、変速ショックも平坦な道では分からない位小さく抑えられていますから良いですよ。
また6ATのように多段化されたATは燃費にもプラスです。

2.0GTに6AT。なかなか良い組み合わせですよね。

2009/06/24 18:56　[9751439]

0点

yukamayuhiroさん、20Xでは、6MTとCVTは同じ価格です。
同じ価格になる可能性は有りますよと営業さんはおっしゃっていました。
今度の土曜日詳しい話を聞きに行こうと思っています。
あと、燃費がどうなるかですね。
20Xの場合、CVTの方が燃費が僅かですが、良いのです。
それと、ヨーロッパへの輸出しているディーゼル車は、6MTの方が馬力が大きく
成っています。6ATの方は耐久性の確保の為に馬力を落としているのかも知れません。
その辺がどうなっているかですね。
それと、多分同時にマイナーチェンジが入るのでは無いかと思います。
6MT仕様でも、待った方が良いのかも？

2009/06/24 22:14　[9752640]

0点

　AT発売に合わせてMTが消えるという可能性もあるのではないでしょうか。
　ここ十年くらいの日産ってMTが皆無に近かったし、経営状況も悪いみたいだし、ラインナップの整理をしてもおかしくないと思います。
　発売から八ヶ月で1600台売れたらしいので、思いのほかMTを欲しがっている人は多いと思いますけど・・・。
　でも、日産のラインナップをみていると、欲しいと思う車は本当に少ないですね。というか、選べない状況です。「売れ筋の車」にばかり絞り込んだ結果、どれも平凡で、かつ必要な機能も足りない車ばかりとなっている気がします。
　たとえば四輪駆動ですが、東北のような地域では、重要度の高い機能ですが、ウィングロード以下のクラスではe-4WDしかありません。真冬の凍結した国道でも、時速50kmくらいで流れている時もあるので、e-4WDでは必要なときに四駆の効果がないということになります。
　フルタイム四駆を選ぶとなるとラフェスタ以上ですよね。
　私としてはティーダとウィングロードあたりにフルタイム四駆の設定があったら、もっと売れるように思います。
　MTも、それほど売れないかもしれませんが、車を買うときには、車種・グレード・オプションなど選ぶ楽しみというのも必要だと思います。
　というわけで、20GTの6MTは継続して欲しいのですが・・・・。

　

2009/06/28 10:54　[9769809]

0点

ＦＭ2Ｕｓｅｒさんへ　　
６ＭＴは、無くならないと思いますよ。ただ６ＡＴで燃費がどこまでだせるかですね。１５ｋｍ以上いかないとガソリン車と大差ないので、購入する意味がなくなってしまいますね。（ある意味車両代が高価なので）相当シフトプログラムや、ロックアップの制御に苦労しているのでしょうか？
私も日産車の車種は、少し偏っていると思います。ほしいと思う車が少なくなっていますよね。でもトヨタみたいに新型だしてだめなら廃止というサイクルが、日産のほうが少ないので、そう感じるのかなあと思っています。プレサージュも生産中止とか（もうオッデセイ型の４．８ｍもある３ナンバーロングミニバンは、需要がなくなったってことですかね）私にとって趣味の温泉めぐりするには、車内泊ができ、走りもいいｴｸｽﾄﾚｲﾙが、最高す。

2009/06/28 12:52　[9770339]

0点

　6MTが継続されれば良いですね。
　でも、ATがあればユーザーの裾野が増えて、もっとバリエーションが増えるかもしれませんね。
　選択肢が増えることを期待しています。

2009/06/28 22:08　[9773038]

0点

>>FM2Userさん
エクストレイルもラフェスタもフルタイム４ＷＤではないですよね？
いろいろな電子機構でがんばってはいますが、どちらかと言うとe・4WDと同じ
パートタイム式です。

FM2Userさんの言うような時速50kmくらいで流れている時の有効性で言うと、
４ＷＤのタイプというよりはＶＤＣの有無が安定性の良し悪しに関係すると思います。

ある程度の速度で車が不安定になったときに有効なのは各車輪独立した制動力制御ができることだったと思います。
なのでエクストレイルも４ＷＤが安定させているのではなく、ＶＤＣによる各車輪独立した制動力制御が安定させていると思います。

e-4WDでは必要なときに四駆の効果がない、と書くとe・4WDユーザーに失礼なのと、語弊があるのではないかと…

2009/06/28 22:09　[9773054]

0点

エクストレイルは、パートタイム式でななくスタンバイ式です。

パートタイム式は通常2WDで、手動で2WD−4WDを切り替えますが、スタンバイ式は切り替えを自動化したものです。
スタンバイ式はフルタイム4WDに含めることもありますね。

e-4WDは、他の4WDとは違って前後を結ぶプロペラシャフトがありません。
FF車なら後輪を専用モーターで駆動する方式で、発進〜低速時の安定走行を目的にしてるので、走破性を狙った方式では無かったと思います。

2009/06/30 22:56　[9783511]

0点

あ、失礼しました。
パートタイムではなくスタンバイですね。
４ＷＤをフルタイム・スタンパイ・パートタイムの３つで分類するなら、
エクストレイルもe-4WDもスタンバイですね。

50kmくらいのスピードが出ている状態で上記３タイプの４ＷＤを比べると
・フルタイムは４輪にエンジンブレーキがかかるためより安定し、
・スタンバイ・パートタイムは２輪のみにしかエンジンブレーキがかからない
ので挙動はスタンバイ≒パートタイムだと思います。

駆動性能という面ではフルタイム≒スタンバイかもしれませんが
エンジンブレーキをかけたときの挙動はフルタイム＞＞スタンバイ≒パートタイム
になるんでしょうね。
エクストレイルはその弱点を補うため４ＷＤとは別の機構で
後輪にもついたブレーキのアクチュエータがVDCにより制御され後輪にもブレーキが
かかるようになっており挙動を安定させているようですね。

ちょっとスレから脱線してしまいスミマセン。

2009/07/02 23:53　[9794094]

0点

ＡＴとＭＴはまったくの別物ですから・・・
一般的な話としてＡＴで使い勝手が良いように最高出力やトルク曲線などをチューニングで変更してくるのが普通ですね。
ちなみにＡＴに使用されているトルクコンバーターはトルクを強める働きがありますから低速トルクが小さいエンジンでも使い勝手が良くなります。

あと、４ＷＤの方式ですがスタンバイ方式でも近頃は電子制御が普通になっていますから昔のビスカスカップリングを利用したタイプに比べれば、切り替えは非常に速くなっています。
ｅ−４ＷＤも電子制御ですから電子制御方式のスタンバイ式と同等のレベルと言われています。

まあ、ブレーキに関しては滑りやすい路面でもフルタイム４ＷＤに切り換えるような制御をしている車種は少ないと思いますのでブレーキを個別制御をしているものは優秀でしょうね。

2009/07/03 00:25　[9794293]

0点

エクストレイルをまだ手に入れていないので何とも判りませんが……。
普段の走行に関しては、4x4-iのモードをAUTOモードで走行していて、道が延々と
アイスバーン状態や大雪でどんどん降り積もっている状態の時は、LOCKにして走行
すると思います。
LOCK時には、タイトコーナーブレーキが問題に成るでしょうが、私がLOCKに切替え
たいと思う時は、低μ状態でしょうから問題無いでしょう。
その辺の切替えがワンタッチで出来るのが、いいなぁと思っています。
LOCK状態の時、VDCとの兼ね合いがどう成るのかは、まだ判っていませんが……。
まぁ、AUTOのままで、どんな場面でも大丈夫かも知れないし……。

2009/07/03 03:55　[9794818]

0点

ｅ−４ＷＤとビスカス式等のスタンバイ式４ＷＤでは大分違いがあると思いますよ。

ｅ−４ＷＤ：
　３０ｋｍ／ｈ以下で後輪に駆動をかけるもの。雪道や砂道や泥道等の滑りやすい道の
　発進時位（３０ｋｍ／ｈ以下）位しか４ＷＤの効果を感じられない。

ビスカス等のスタンバイ式４ＷＤ：
　前輪と後輪に回転差が発生した場合に４ＷＤになるもの。速度はどの速度帯でも有効です。
　一般的には、駆動輪がスリップした場合に４ＷＤになると書かれていますが、カーブを
　走行中でも前輪、後輪に内輪差があるのでこの場合も４ＷＤになっています。

なので、ｅ−４ＷＤは、スタンバイ式４ＷＤとは全く別モノだと思いますよ。
　

2009/07/03 08:28　[9795172]

0点

＞　nehさん

スタンバイ式の４ＷＤにはいろいろありまして・・・
あなたのおっしゃることは確かに正しいと思います。
ただ、現在主流であるセンタークラッチを電子制御式としているものはスバル方式を除いてセンタークラッチ容量がそれほど大きくないので滑りやすい路面であっても常に４ＷＤ状態を維持でき無い場合が多いですよ。
滑りやすい路面などでも６０ｋｍ／ｈとかで２ＷＤに戻ってしまうのが多いんじゃないでしょうか？？
結局のところ、４ＷＤとして目指した部分が違うと言うことに尽きると思います。

ｅ−４ＷＤは簡易型４ＷＤであって発進時や低速時のサポートがメインでスポーツ走行等を目指したモノではないと言うことです。
ただ、制御としては電子制御ですから反応が速く必要な時は瞬時に切り替わりますから、目指した部分での性能は充分にあると思いますよ。

ちなみにスバル方式は電子制御であってもセンタークラッチの動作には油圧を利用しています、そのためセンタークラッチ容量が多く一般道でも４ＷＤ状態を維持が出来フルタイム４ＷＤと同等のレベルに仕上がっています。

これとよく似た方式はスバルから技術供与を受けた日産アテーサですね。
日産車はアテーサを採用している場合はセンタークラッチを利用した４ＷＤでもフルタイム４ＷＤに近い制御が可能だと思います。

＞　なので、ｅ−４ＷＤは、スタンバイ式４ＷＤとは全く別モノだと思いますよ。
目指したモノが違いますから別物だと言うだけですね。
　

2009/07/03 23:42　[9798873]

0点

ｅ−４ＷＤの発進、低速時の４ＷＤとしての有用性を否定している訳ではありませんよ。
また、スタンバイ式の４ＷＤはスポーツ走行というより、一般道の日常生活走行？での
安定性を目的としたものだと思います。
でも、電子制御でも
＞滑りやすい路面などでも６０ｋｍ／ｈとかで２ＷＤに戻ってしまうのが多いんじゃないでしょうか？？

そんなものもあるのでしょうか？　これは知りませんでした。それならビスカス式の方が
良い場合もありそうですね。

個人的には、４ＷＤへの切り替わりの速さだけで同等とすることに違和感があったので
書き込みさせてもらいました。

2009/07/04 01:28　[9799425]

0点

なかでんさん、Ｔ３１に成ってから、LOCKモードの切替えはモーメンタリー式に
成っています。
解説書を細かく読んでいると40Km/H以上ではAUTOにモードに戻るようです。
これは、電子カップリングの容量が小さいからですか……。
知りませんでした。何事も合理的な理由が有るのですね。
40Km/Hは微妙ですね。大雪の時の国道はノロノロ運転に成っているから問題無い
ですが、高規格道では大雪でも40Km/Hで走っていたりしますね。
40Km/H以上の時でも、タイヤの滑りを検出したら4WDには切り替わるのかな？

2009/07/04 05:28　[9799789]

0点

後輪に駆動が回っているかどうかは滑りやすい路面で急なエンジンブレーキを
かけてみれば分かります。

スピード帯によって異なりますがエクストレイルだと
低速域ではAUTOモードだと前輪だけがすべり、LOCKモードだと前後輪がすべります。
50km/hくらいではAUTOモードでもLOCKモードでも前輪だけが滑りました。
なので50km/hくらいではほとんど前輪駆動になっていてe-4WDと同じ状態になってい
るということだと思います。

以上より
50km/h程度のスピードが出た状況下での走行安定性について
エクストレイルとe-4WD車が差があるのか、というと、
4WDの種類によって差があるのではなく、ＶＤＣの有無による差のほうが大きいと思います。

もしe-4WDでかつVDC付という車があれば
ある程度のスピードが出た状況下での走行安定性は同等に感じると思います。

2009/07/04 12:44　[9801051]

0点

20GTのみが、インテリジェントキーが標準装備に成っています。
イモビライザーは、そのまま付いていて良いですけど:-p
わざわざ、ペースメーカーなどの使用者には電波が影響を与える可能性が有ります。
と但し書きまで書いているのだから、レスオプションが有っても良いと思うのに…。
ディーラーの方をインテリジェントキーは、無くても良いのにと云って困らせています。
まぁ、有ったら重宝するのかも知れませんが、但し書きの方が気になります。
私の友人でペースメーカーを埋め込んでいるのに、iPhoneを含め３台の携帯を
持ち歩いている奴がいます。大丈夫なのか？と聞くと全く問題無いと……。
但し書きを書いているが、問題に成るケースは全く無いのでしょうが……。
他の車種は全てオプション扱いなのに、何故20GTだけが、標準に成ったのでしょうか？
実際には、価格が高く成ったので、その言い訳に原価は大して掛からない物を
標準に組み込んだのでしょうが……、ちょっと気に成ったので。

2009/06/13 23:36　[9694998]

0点

今の時代、電波だらけなのに今さら気にしても仕方無いのでは？


まあメーカーの注意書き等は、何かしらあった場合の予防線ですよ


子供に凍った蒟蒻ゼリー食わせて訴える様なアホな人が居るしなぁ

2009/06/13 23:55　[9695105]

0点

しからしか、じぃ〜様やんね〜
電磁波ですか？
今カキコミされているＰＣからも大量のの電磁波が出ていますよ。
最近の車にもコンピューターは使われているし･･･そこいら中から電磁波だらけです。
ＨＤＤナビは小さいパソコンですし、ＨＤＤ内臓のカーステもざらにあります。
スレ主さんの愛車からも最近ほどではなくてもエンジン制御のＥＧＩからは電磁波が発生しています。
30〜40年前のレトロな車でないかぎり電磁波から逃れる術はないですが、日ごろの生活環境からも電磁波は発生しているので･･･
月にでも行かないかぎり人工的な電磁波からは逃れないです。
　
　追伸、デジカメからも発生してますので注意してくださいね。

2009/06/14 02:59　[9695803]

0点

おそらく、クルマの価格帯とその他のクルマの装着率から考えて20GTでは標準に
したと思います。

あまり営業さんを困らせて、敬遠されないようにしてくださいね。

2009/06/14 15:04　[9697783]

0点

現在マーク�Uクオリス２.５ＬＦＯＵＲ平成10年式
11万2千キロ 9月車検に乗っております
エコ減税、補助金に揺さぶられています
ステーションワゴン好きとしましては
カローラフィールダー、ウィングロード、エアウェイブの1.5Ｌで迷っていましたが
日産系は社用車＆商用車で会社で活躍中でして…
奮発してエクストレイルにしようと思ってます。
レースではトヨタ応援中なのですが…
エクストレイルは良い車なのでしょうか？

2009/06/10 19:52　[9679691]

0点

まずは実車を試乗してみましょう！
トヨタとの違いがよくわかると思います。
セールスマンと親しくなれば、２泊３日くらいの試乗も可能となります。
私は今月、２泊３日の試乗をする予定です。高速も試そうかと思ってます。

2009/06/10 20:18　[9679816]

0点

SUVでは売れ筋の車ですよね。
百聞は一見に如かず。まずはご自身でディーラーに足を運び試乗してみましょう。
また日産のSUVではデュアリスも人気がありますよね。こちらも試乗し乗り比べてはいかがでしょうか。

2009/06/10 20:23　[9679835]

0点

ステーションワゴンで事足りるユーザーにとって、ＳＵＶは無用の長物だと思いますよ。

クルマを選ぶ際、日産やトヨタというメーカーのくくりから入るのではなく、
まず自分がどんな使い方をしたいのかを明確にして車のタイプを決め、
その後で複数のメーカーの競合するクルマで比べるのがよいと思います。

エクストレイルを購入してまったくラフロードにも行きません、がさばる荷物も積みません、
というユーザーもいますが、割高な買い物をしました、と言っているのと同じです。
価格.comを見る人ならやはり価値(値段÷有用性)を重視していると思うので
そのあたりは賢い買い物をされることを願っています。

2009/06/11 00:49　[9681485]

0点

30系は全然よくないですが、31系は良いと思います。
GTのパンチ力のあるトルクは並大抵ではありません。

2009/06/11 01:19　[9681618]

0点

KITUTUKIさん、私もステーションワゴン好きで、H5年式カリブに乗っています。
エアコンはダメですが、まだまだ走れます。
ただ、今年から毎日約90Km走っていて、燃費の良い車にと思って検討しています。
私としては、インサイトで決めていたのですが、雪深い北の地で、4WDで無いと
反対だと成っております。
ステーションワゴンの4WDハイブリッドが出るなら待とうかと思っていたのですが、
その可能性は、ほとんど無く来年には車検を迎え、整備にお金の掛かる事は見えて
います。
エコに拘りが無かったら、エアウェイブは良いと思っています。
私は、エコに拘りが有るので、20GTを検討中で試乗をさせてもらい、高速の燃費など
確認させて頂き、かなり気に入っていますが、いかんせん高い:-p
まだ、妻とバトル中です。

2009/06/11 05:00　[9682008]

0点

↑文章が一部変でしたね。
> 4WDで無いと反対
と云っているのは、妻です。
確かにこの冬も、カリブだったから走れた(帰ってこれた)と云う事が有りましたが、
それは、１％以下で、除雪が入るまで待つ、会社の近くで泊まるなどの運用で
2WDのインサイトでも良いのではと思いつつバトルを続けています。

2009/06/11 05:14　[9682018]

0点

ステーションワゴンで事足りるユーザーにとってSUVは無用の長物という意見もありますが、アイポイントの高さ、乗降性、車内の開放感等、用途以外でもステーションワゴンとの違いがあります。

中にはそういった中で気に入るポイントがありステーションワゴンからSUVに乗り替える方もいるでしょう。

とにもかくにも気にかかった車は試乗し、自ら試乗して実感してみましょう。

2009/06/11 06:19　[9682086]

0点

zennpakuさん
クルーガーハイブリットはどうですか？
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/go
o/10/0170090701H4000081002.html
中古車ですが、道内にも３台くらいあるようです
価格は２００万円前半のようです
加速も３Ｌクラスまではブッチギリのようです
燃費は１．５Ｌクラスだったかな？

2009/06/11 08:24　[9682274]

0点

＞エクストレイルを購入してまったくラフロードにも行きません、がさばる荷物も積みません、
＞というユーザーもいますが、割高な買い物をしました、と言っているのと同じです。

厳しいですね。。まさに私は、ラフロードも一切行かないし、荷室も新車同様の綺麗なままです。
たぶん4x4iによって、リアに動力が駆動されたことは皆無でしょう。。

じゃ、なぜ20GTを買ったかというと、日本初のクリーンディーゼル搭載、ということに尽きます。
もしこのクリーンディーゼルエンジンが、最初にセレナに積まれていたらセレナを買ったでしょうし
デュアリスに積まれていたら、デュアリスを買っていたと思います。（個人的にはデュアリスに
このエンジンを組み合わせて欲しかったですが。）

結果論ですが、アイポイントが高いドライブは気持ちいいし、ドライビングポジションも悪くないので
腰が痛くなることもなく、長時間ドライブも可能です。
長時間ドライブで思いの外ありがたいのが、シートベルトの締め付けが驚くほど弱いこと。
事故ったときに大丈夫かと思うくらい緩いですが、これが疲労を軽減させているようです。

2009/06/11 11:40　[9682822]

0点

そうそう、デュアリスの４ＷＤにクリーンディーゼルが搭載されていたら私も
嬉しいです。
２０ＧＴを試乗して、とっても運転しやすく、カリブより車幅が広く成っているのに
そんな事を感じさせないぐらい運転し易かったです。
まぁ、私の場合、マニュアルと云うのがちょっと難があって、妻もその点を渋って
います。
ところで秋に発売されると噂されているオートマ車の事をご存じの方はいますか？
ディーラーの方も昨年から聞いている状況は変わっていませんとだけ云われていて、
燃費の良いＣＶＴなら待っても良いかなと思っています。
ＡＴなら、マニュアルでも良いかなと思っている次第です。

2009/06/11 12:48　[9683059]

0点

>ところで秋に発売されると噂されているオートマ車の事をご存じの方はいますか？

zenpakuさんには悪いですが、こんな狂ったモデル開発しているから売り上げにも繋がらない。

現状の売り上げ低迷を補う程度の考えからしか発想されないモデルしかない。
本当にユーザーの求めている車を出そうという気持ちがもうないかと。

日産のまともな車は数種類しか現存しない。
いつまでサンタナみたいな車を作り続けるのか？

もう走り始めています、21世紀へ。先進技術の日産はどこに行ったのかね？
もうやる気なくしています、21世紀で。停滞技術の軽OEM販売の日産。

ユーザー、車雑誌読者はよく知っていますよ。
知らないのはゴーンとか移民だけだと思うが･･･。

2009/06/11 19:55　[9684405]

0点

JOKR-DTVさん、クリーンディーゼルは世界に誇れる日産の技術ですよ。
クリーンディーゼルの特性に合ったＣＶＴが開発出来ていないだけです。
一番トルクが太いガソリン車用のCVTを持っている日産でさえ出来ていないと云う
ところでしょうね。
ヨーロッパで売られている２ペダルＭＴを搭載すると云う割り切りでも良いのに
と思っているのですが……。
自動車メーカー各社は、限られた人、物、金を使ってエコ技術を開発して、それを
製品に搭載しています。
そういう意味で、日本の技術はまだまだ捨てた物では無いなぁと思っていますよ。

2009/06/12 02:23　[9686576]

1点

>>バックナムさん
ラフロード対応不要、がさばる荷物も積まないが
アイポイントの高さ、乗降性、車内の開放感が欲しいというのであれば
ＳＵＶより先にミニバンを検討されたほうがよいと思います。

ＳＵＶはどうしても床が高くなってしまうので室内高さが車高の割りに小さくなってしまいます。
日産のディーラーに行ったときにキューブに乗ってみると意外と開放感があって
アイポイントもシートもそこそこ高く乗降性もいい、と感じた記憶があります。

あとＳＵＶよりミニバンは重心が低いので同クラスであれば一般的に走りはいいですね。

2009/06/12 04:38　[9686690]

0点

X-GTさん

SUVがアイポイントの高さ、乗降性、車内の開放感が良いという意味ではなく、まずそういった用途以外の違いの中で、気に入るポイント、逆に言えば気に入らない、違和感があるということを試乗により感じとってはという意味で書き込みました。
言葉足らずの部分があり、申し訳ございませんでした。

それからミニバンも候補に入れてはという意見には私も賛成です。
ただし露骨な1BOXタイプでなく、ストリームの様なステーションワゴンに近い車種ならスレ主さんが好きだったというステーションワゴンに近いスタイリングですし、3列目を収納してしまえば現にステーションワゴン的な使い方も出来ますからね。

因みに私もVWのゴルフトゥーランというミニバン（本国ドイツ、欧州では3列目シート設定は無し）に乗り、普段は3列目シートを収納してステーションワゴン的に使っております。

2009/06/12 05:26　[9686718]

0点

zenpaku さんへ


>>クリーンディーゼルは世界に誇れる日産の技術ですよ。

確かにそうですが、いろいろと勉強してみるとクリーンディーゼルのためにかなり強引な手法を使っているような気がしてきました。
その犠牲としてエンジンオイルに大量の軽油が混入するようです。
だからオイル容量７リットルにして余裕をもたせ、5000キロ交換のようです。



>>ヨーロッパで売られている２ペダルＭＴを搭載すると云う割り切りでも良いのに
と思っているのですが……。

そんな簡単に２ペダルＭＴは載せれませんよ（笑）
それができるのはフォルクスワーゲンぐらいしかないでしょうね。
いまの日産にはまず無理でしょうね。


日産さんは、ここ10年、大量生産、共通部品化によるコスト削減のみで、開発投資を怠ったつけが最近徐々にきてるんじゃないでしょうかね。

2009/06/12 08:54　[9687019]

1点

＞日産さんは、ここ10年、大量生産、共通部品化によるコスト削減のみで、開発投資を怠ったつけが最近徐々にきてるんじゃないでしょうかね。

詳しく教えて

2009/06/12 08:57　[9687029]

0点

> そんな簡単に２ペダルＭＴは載せれませんよ（笑）
> それができるのはフォルクスワーゲンぐらいしかないでしょうね。
> いまの日産にはまず無理でしょうね。
私も現物は見たこと無いのですが、
ＧＴ−Ｒが２ペダルＭＴのはずですよ。

2009/06/12 12:37　[9687631]

0点

>>私も現物は見たこと無いのですが、ＧＴ−Ｒが２ペダルＭＴのはずですよ。


確かにそうですが日産にはＧＴ−Ｒしかないと思いますよ。
大衆車まで２ペダルＭＴを積む、量産体制、技術的なものがまだまだじゃないですか。
ＧＴ−Ｒはコスト度外視で少量生産の車ですから特別だと思います。

量産体制やその他のノウハウを唯一持っているのはフォルクスワーゲンしかないと思います。

2009/06/12 13:54　[9687862]

0点

国産車で2ペダルMTと言えばGT-Rとランエボぐらいじゃないでしょうか。

GT-Rの2ペダルMTは米国のボルグワーナー社との共同開発ですが、VWのDSGもボルグワーナー社とVWの共同開発（ボルグワーナー社のライセンスを買い取った）ものです。

この2ペダルMTで大衆車まで量産しており、その熟成度からして今や代表的なものはやはりVWのDSG（アウディのSトロニック）ですが、大衆車まで量産と言えば最近はESGと呼称が代わりましたがシトロエンのセンソドライブやアルファロメオのセレスピードがDSG以前からありましたよね。
また最近ではBMWがDCTと言う名の2ペダルMTを採用し始めています。

私自身はVWの6速DSGと7速DSG、それとシトロエンの6速EGSに試乗した経験がありますが、特に最近VWが採用している7速DSGは良いですし、ティプトロATのマニュアルモードとはその繋がりの速さが全然違い楽しいですね。
またこの多段化されていることもVWのTSIエンジンと相まって低燃費実現の要因でもあるでしょう。

2009/06/12 15:50　[9688140]

1点

>eほっとさん
日産やホンダって統一チャンネルになっているので
試乗車検索してから行かないといけないのが大変ではありますが
そうですね　試乗してみるとわかりますね　早速探してみましょう

>バックナムさん
そうですね　試乗してみたいですね　デュアリスもいいのですが
荷室が狭そうなのと減税が全く無いところがかなりマイナスポイントになりますね

>X-GT
最近はご無沙汰ですが　昔スキーをやっていました
車内泊も良くするので荷室は広いほうがいいですね
最近集中豪雨が多いので　急な冠水などには最低地上高の稼げる車は重宝します
カメラが趣味で自然の撮影が大好きなので乗り降りが苦にならない限り
ステーションワゴンAWD＝SUVだと思っていますが　いかがでしょうか？
レガシィまでは許せるとして　
アコードツアラーやアテンザワゴンで山道は逆に(大きさが)お荷物になると思っています

>JOKR-DTVさん
現行者が31系なのでしょうか？　先代のセンターメーター車は好きではありませんね

>zenpakuさん
AE95Gのカリブに乗っていましたよ　遅かったですけどね
15,6年も乗ってるのですか？　25万も期待してのご検討でしょうか
私は免税には拘っていません　75％くらいでいいです
燃費も考慮するなら　HVには勝てないでしょうね
そこをどう妥協して購入できるかなんでしょうね

皆様レス遅くなりましてすいません
ステーションワゴンはミニバンにとって変わられ
魅力的なモデルが皆無になりつつあります
かといって3列シートの部分を100％荷室として使う身としては
ウィッシュやストリームなんて恥ずかしくて乗れませんね
かといって　ウイングロードやエアウェイブは
バンバーが真っ黒な商用バンが存在しますからね

レガシィの大きさで４発？　エコ減税皆無のフィールダー？
まぁフィルダーの場合　1.5LのCVT車はトルク感もあり好印象でしたが
トータルな金額で考えると割高感は否めません(そのクラス内で)

ウイングロードは会社の商用車というのが　もの凄いマイナス点になり
ステーションワゴンで買おうと思える車が無さ過ぎるという事なのでしょう・・。

2009/06/13 08:09　[9691391]

1点

>スレ主さん
レガシーアウトバックなんか最適じゃないでしょうか？

最低地上高もエクストレイルと同じ２００ｍｍですし、
商用車モデルもありません。
カメラで自然の撮影が大好き、という趣味にイメージが合っているような気がします。
エンジンが４発なことを気にされていますがエクストレイルもほぼ同じ重量で４発なので
エクストレイルで気にしないのであればレガシーでも気にすべきではないと思います。
(ちなみに４気筒の何を気にしているのでしょうか？スムーズさ？音？)


>カメラが趣味で自然の撮影が大好きなので乗り降りが苦にならない限り
ステーションワゴンAWD＝SUVだと思っていますが　いかがでしょうか？
についてはちょっと違うと思います。ＳＵＶはスポーツユーティリティビークル、なので
基本、目的がスポーツ活動に通ずるクルマ、と認識しています。

2009/06/15 01:10　[9701061]

1点

私もそのスレ主さんの条件ならアウトバックに1票ですね。
価格面では高くなりますが、新型も出たばかりですし清水の舞台から飛び降りるに相応する車だと思います。

また価格面でお買い得感があるならスズキ エスクードの3.2L V6でしょう。
こちらならエクストレイルと車両価格は殆ど変わらないですよね。

2009/06/15 05:45　[9701439]

0点

>X-GTさん
エクストレイルは買わないと思います
20代には　海釣り全般(磯、船、投げ)、ルアーフィッシング、渓流釣り、へら・・・
キャンプ、スキーなど多趣味でしたが
今現在は前記の趣味を卒業して風景をメインにカメラ撮影をしております
20代の自分ならエクストレイル躊躇なく購入していたでしょう

レガシィを購入対象にしたとしてもコミコミ300万以下の条件は厳守しますので
アウトバックは買うことは無いでしょう　

今現在　HDDナビ付けてコミコミ300万以下　エンジンは2.0Lに絞りつつあります


>バックナムさん
金が有り余るほど有るのならアウトバックも検討できるのでしょうが
私的には　レガシィでもなく　エクストレイルでもなく
減税対象ではないが300万以下で買える　デュアリスに傾きつつあります

2009/06/15 21:23　[9704412]

0点

　昨年、松嶋奈々子がCMをしていたアベニールのFFから、20GTに乗り換えました。
　この車ですが、オフロードに行かなくても十分、真価を発揮しますよ。
　私は秋田に住んでいますが、積雪時、除雪が不十分というか、除雪車が通った後の荒れた道でも、ぜんぜん滑らず姿勢も崩れず安心して走れます。
　車高の低い車だと轍も恐怖ですが、この程度の走破性があると、ゆとりを持って運転できます。
　逆に、この車をオフロード用だと思うと、大変なことになると思います。
　多少、強化されているとはいえ、基本は乗用車のプラットフォームです。無理をすると壊れるでしょうし、寿命も短くなると思います。
　ちょっと丈夫なステーション・ワゴンと考えて、ラフロードは雪道とか、ドライブの途中で林道をちょっと走るぐらいと考えたほうがいいと思っています。

　運転のしやすさですが、アイポイントが高く、車体が角ばっていて見切りがしやすく、また窓が大きいので、すごく楽です。アベニールよりも車の動き方がわかりやすいと感じます。先日、トヨタのアイシスをレンタルしてドライブしてきましたが、窓が小さく、さらに見切りも悪く、国道を走るにはいいけど、駐車場などでは苦労しました。

　荷物の積載性ですが、かなり余裕があります。
　アベニールと同じくらいはつめそうです。
　私は写真撮影が好きで、一眼レフ用の三脚を積みっぱなしにしてありますが、大きめの三脚を横にして積んで置けますし、業務用カムコーダに使うフィールド三脚なんかも苦労せずつめますね。
　

2009/06/16 08:32　[9706700]

0点

KITUTUKIさん

エクストレイル、デュアリスの目標値引き額や実例値引き、交渉レポート等が紹介されたサイトのアドレスを貼っておきます。

良かったら車種選択、また購入の際の参考にしてみて下さい。

エクストレイル
http://www.x-trail.car-lineup.com/

デュアリス
http://www.dualis-buy.com/

2009/06/16 09:06　[9706790]

0点

>FM2Userさん

私もエクストレイルを本格クロカン同等の使い方まではしない点では同意見ですが、
２０ＧＴだけはラフロードをよく通るような使い方をする場合はあまり向かないと感じました。

車体剛性については他のグレードと同じなのに対し、
�@車量が重いため慣性で車体への入力が高くなる。
�Aパワーやエンジン重量を支えるためサスが硬いため衝撃が大きくなる。
�B回転数の上下が激しいラフロードではＭＴだとエンストなど起こしやすい。
�C左足ブレーキングを必要とする場面でクラッチとの操作が難しい。

実用面ではどのようなことが起こるかと言うと、
スキーで深い轍に入ったり、林道を通る場合、２０ＧＴだと車体の入力と衝撃を考慮し
通常モデルよりスピードを下げなければならず、低速だとどうしてもシフトチェンジが
多くなり疲労が増してしまうと思います。

２０ＧＴはType-gさんがおっしゃるとおり、クリーンディーゼルによるエコというところが
ユニークポイントでエコカー、ハイトルク車とを掛け合わせた、
クロスオーバーＳＵＶと考えれば、目的、用途に合った買い物だと思います。

２０ＧＴオーナーの方のラフロード用途のレビューがあまりないのは
目的、用途が通常のＳＵＶとして購入しているわけではないことが要因のようですね。

2009/06/16 21:46　[9710009]

0点

masahiro55さん、ヨーロッパのサイトを直接は見ていませんが、６ＡＴ(２ペダルＭＴと思われる)
は、世の中に存在するようですよ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2517
19/blog/10493475/
この中で記述されている、ディーゼルエンジンは、日産がヨーロッパ向けに出して
いる、新長期規制に対応したもので、ポスト新長期規制のクリーンディーゼルとは
異なりますが……。
２０ＧＴの試乗記としても参考になるので、紹介しました。

2009/06/17 05:30　[9711966]

0点

zenpakuさん

2ペダルMTについては19件目の私のレスを参考にしてみて下さい。

それからエクストレイル20GTで採用されたようなクリーンディーゼルエンジンは環境保護や燃費、トルクアップ等のメリットがあり、欧州ではVWのTDIエンジンをはじめ、各社が採用し普及しております。

しかし難点はガソリンエンジンよりも高精度、高耐久性を求められるためコスト高になり、結果同車種の同排気量ガソリン車に比べ車両価格が高くなってしまうところです。
これはエクストレイル20GTを見てもお解りになると思いますし、国内販売されているメルセデスE320CDIや、今後アウディQ5に追加されるTDIの価格を見てもらっても解るでしょう。

2009/06/17 07:28　[9712134]

0点

KITUTUKIさん

デュアリスのカーゴスペースは確かに狭いですよね。デュアリスはSUVに分類されますが、スタイリング的にはハッチバックのクロスオーバーに近いので致し方ないでしょう。

そこでデュアリス購入の場合はカーゴスペースの狭さを補う為に、ルーフボックスの取り付けも検討されてはいかがでしょうか。
風切り音は増しますが、デュアリスには似合うと思いますよ。

2009/06/17 08:04　[9712211]

0点

zenpakuさんへ


ヨーロッパのディーゼルエクストレイルは日本での発売よりもかなり以前からあります。
そしてこの６ＡＴは普通のトルクコンバーターのものです。

一般的に2ペダルＭＴは、トルクコンバーターのものではなくツインクラッチのものを指すんではないでしょうか。
６ＡＴではたぶん日本の排ガス規制が通らないんでしょうね。開発費も相当かかるので商品化するのは難しいんでは。それが本音のような気がします。

あと、M9Rエンジンは日産が開発したのではなくルノーがメインになって開発したものだと思います。日本仕様のエクストレイルは、M9Rエンジンに排ガス規制をとおすために日産が触媒を変更したものかと思います。

個人的にはヨーロッパのM9Rエンジンのオイル交換サイクル、およびオイル容量がいくらかしりたいですね。まさか5000キロということはないでしょうね。

環境問題に厳しいヨーロッパで5000キロ交換ではヒンシュクかと思われます。




パックナムさまへ


>>GT-Rの2ペダルMTは米国のボルグワーナー社との共同開発ですが、VWのDSGもボルグワーナー社とVWの共同開発（ボルグワーナー社のライセンスを買い取った）ものです。



そういうことなんですか。そこまで知らなかったです（脱帽）

ところで、非常に難解な質問をさせていただきますが、VWがボルグワーナー社から買い取ったライセンス料金はいくらなんでしょうか？
たぶん、何百億、何千億というような気がしますが。

2009/06/17 08:47　[9712321]

0点

平成２２年の春にＡＴ搭載の発表がありました。

ご参考までに。

個人的にはエルグランドに早くクリーンディーゼルのＡＴが出て欲しいです。

2009/06/22 20:30　[9741362]

0点

最近BP型のアウトバック＆TWにも興味を示し始めました・・。

さて　どうしましょう

2009/06/22 22:35　[9742273]

0点

20GTの購入検討をしているのですが……。
見積りを行った時に、ノックスドール(防錆加工)を勧められました。
今まで、トヨタ車しか乗った事が無かったし、トヨタやホンダで見積りを取っても
そんな話は聞いた事が無かったので……。
確かに、融雪剤などで、錆びやすくは成るのですが……。
あるトヨタの営業マン曰く、１０年以上乗った車をリフトアップして点検すると、
他社の車は錆でボロボロだけど、トヨタ車はしっかりしていますよ。
それだけトヨタの物作りは優れていますと自慢されました。
長く乗るのでノックスドール(防錆加工)は選びますが、そんな物なのでしょうか？
下回りを錆びにくくするのは、車作りの基本のような気がするのですが、
ユーザが負担して行わないといけないのでしょうか？
北海道は特殊だから、そんなオプションを用意していますと云う事なのでしょうか？
それなら、寒冷地仕様に含めて欲しい気がしました。

2009/06/07 05:04　[9662993]

0点

トヨタ車に乗っていますが、錆でボロボロです。錆はオーナーの手入れの仕方次第だと思います。また、防錆については日産でも地方によっては全く勧めないそうです。セールスマンいわく、たまたま、雪の多い営業所に移動になったから、防錆の存在を知ったと・・・。勧めてくれるということはお客さん思いのいいセールスマンだと私は思います。

2009/06/07 05:21　[9663005]

0点

トヨタは見えないところにはお金を掛けないです。

2009/06/07 06:13　[9663061]

1点

当方、関西の阪神間で、雪国とは縁遠い地域ですが・・・

昔のホンダでは、5年目の車検時に、防錆処理が必要だと言われ、7千円位費用を取られたと思います。
その一回だけで、新車より9年間、廃車になるまで防錆処理の必要なく過ごしました。

スバルでも、中古車で買ったからかも知れませんが、9年目の車検の時に、防錆処理が必要と言われ、2万円位の費用で、施工を勧められ、施工しました。
以後、2回車検を受けましたが、2回共、「防錆処理の必要は無い」との判断をして貰っています。

新車購入当初から必要なのかは不明(本場雪国ならではの予防的措置？)なのですが、「傷み具合によっては、自己負担で防錆処理が必要なのが一般的なのかな？」という認識です。

2009/06/07 20:19　[9665946]

0点

トヨタは下回りの防錆に関しては確かに他メーカーよりは優秀だと思います。
融雪剤を多用する地区でも錆は出にくいですからね。
でも、１０年とか経てばどうしても錆びます・・・

長く乗るつもりであれば防錆加工はやっておいた方が良いと思いますね。

錆びにくくする加工はメーカー出荷時に当然やってありますよ。
だから、融雪剤をまいた道路を走行したときはその日のうちに水で流せば充分です。
それが出来ないから防錆加工をやるんですよ。

寒冷地仕様に含めればその分の値段が高くなるから同じですよね・・・
必要だと思わない人に無駄な出費を強いるより、必要な人にだけ出費をさせるのほうが正しいと思いますね。

2009/06/08 00:26　[9667439]

0点

> だから、融雪剤をまいた道路を走行したときはその日のうちに水で流せば充分です。
> それが出来ないから防錆加工をやるんですよ。
そうですね。−２０℃の中で水洗いなんて無理ですね。
それにそんな事したら、車庫がスケートリンクだし、それも毎日の事ですから。
ノックスドール(防錆加工)は、どれぐらい効果が持続するのでしょうかね？
まぁ、今度ディーラさんに聞いてみますが……。

2009/06/08 12:49　[9668925]

0点

zenpakuさん、因みに、防錆加工の費用、いくらと言われたんですか？

私の場合、ホンダとスバルとの比較しか経験が無いのですが、メンテ費用がスバルの方が全体的に高い印象を受けています。(本件の場合の費用でも、前レスで書きましたが、ホンダ7千円、スバル2万円だったもんで)

スバルは、部品が殆ど日産と共用してるようなので、料金形態が似ているのかな？と思ってしまいます。

2009/06/08 18:33　[9669913]

0点

カレコレヨンダイさん、34,650円と云う高額な見積りです。
高いと思いませんか？

2009/06/08 21:33　[9670865]

1点

最近ノックスドールをしている車はたしかに増えましたね。

ノックスドールは油系の下回り塗装で、コールタールみたいなやつで
皮膜が厚く、耐久性は何年も持つ、\20000〜\40000ぐらい

北海道では特に冬場、毎日のように塩カルを撒いていると思います。
簡単にいうと、海岸の波打ち際をずっと走ってる感じかな。

とうことで下回りがかなり錆びやすいので、長く乗るなら塗ったほうがいいです
価格は\35000は普通です、安いとこだと\30000ぐらいもあるかな。
錆びる前に塗るのが基本なので新車時がやっぱりお勧めです。
錆とか別に気にならなければ、金額も高いので塗る必要はありません。

私も前は塗ってませんでした、金額も高いし、見えるとこでもなかったので。
しかし新車購入3年目くらいで、ドアの下側に錆でプクプク膨らんでる場所を発見
そして春に夏タイヤ交換をしてもらうときに、ちょっと気になってみてみたら
あっちこっち錆びていてかなりショック。

それ以来、ノックスドールは新車購入時に必ず塗っています。

2009/06/09 01:43　[9672471]

1点

zenpakuさん、お返事どうも。

【\34,650円】ですか。いいお値段しますな〜。
躊躇なさるのも、うなずけます。

『防錆加工』って、色々種類があるんですかね？
「ノックスドール」という名称は、今回、初めて聞きましたし、祭りの達人さんの話からすると、私がディーラーから聞いた説明と、少し違うような気がします。

私の場合は、「錆止め塗装を一回塗り、その上に仕上げの塗装をもう一回塗る(つまり2度塗りする)」という説明を受けました。

ひょっとして、私がして貰った防錆加工は、違う加工だったりして。

2009/06/09 05:35　[9672699]

0点

ＥＣＯ減税に対応したことで、前年より売れているらしいです。　　　　　　　　　　　　　　　　
ハイブリッド車しか売れていないご時世のなか、ｴｸｽﾄﾚｲﾙは２００万円超のＳＵＶ車では、売れ筋ナンバー１だとか。良かったです。対前年比も１００％以上クリアーして、５月も２．０００数百台が売れたみたいで、持っている私なんかもとても嬉しいです。みなさんも仲間に、なりましょう。

2009/06/06 11:36　[9659046]

0点

5月の新車乗用車販売台数BEST30入りは立派だと思います。

4月のSUVの新車販売台数のデータがありますので下記します。

・RAV4：474

・ヴァンガード：1263

・ハリアー：922（ハイブリッド含む）

・ラッシュ：664

・ランクルプラド：285

・ランクル：61

・RX350、RX450h：856

・エクストレイル：1249

・デュアリス：383

・ムラーノ：259

・CR-V：351

・クロスロード：355

・CX-7：68

・アウトランダー：302

・パジェロ：146

・パジェロミニ：514

・フォレスター：485

・ビーゴ：80

・エスクード：227

・ジムニー：994

・ジムニーシエラ：67

以上のように4月はヴァンガードに僅かですが負けていました。

4月はヴァンガードの方が新車乗用車販売台数BEST30に入っていましたね。

やはりエクストレイルの75％減税は効果は大きいようです。

2009/06/06 17:39　[9660375]

0点

5末に注文出したんですが、他の注文も多くてまだ納車されないんですかねー；
売れているのは正直にうれしいですよね。

2009/06/08 12:31　[9668859]

0点

九州工場の生産なので、完成してからの輸送が船らしいです。確か輸送だけで別途１週間よけいにかかりました。納車も、楽しみがあってまた、いいじゃないですか。わからないことがあったら又、聞いてください。

2009/06/08 20:49　[9670568]

0点