三菱 ランサーエボリューション

先日、ランエボのカタログを貰いにディーラーへ足を運んだ所、ＭＣ前の５ＭＴで黒のランエボＧＳＲが、４０万円引きでどうですか〜と、セールスマンの方に声かけられて、思わず判を押す所でした…自分的には、ＭＣ前でもＯＫだったのですが…かみさんがAT限定の為諦めて帰って来てしまいました。 現在所有している、ランクル100とスイフトスポーツを下取りに出しても、欲しかったです。 在庫車ではありますが、カタログ値300PSと内装の変更位ですからね…

2009/02/11 22:16　[9078844]

0点

セールスの方からいきなり40万円引きと言ってくるあたり、早く処分したいのかな。

実際の商談に入れば50万や60万引きを引き出せそうな予感。

2009/02/11 22:24　[9078910]

0点

はい…かなり早く処分したいみたいですよ〜いきなりカタログ下さいって言った途端に４０万円引き出来る在庫車ありますが…って来たくらいですからね…

60万円引きか〜?
可能か〜な…?

私は、SSTのハイポマーンスパッケージの白が希望ですからね…

かみさんには、Ｋで我慢して貰って、買いたいですね〜在庫車でも
かみさんＫは、怖いから、絶対嫌だと言うけど
かみさんが、ランエボ運転する方がもっと怖いよ〜＼(^_^)／

2009/02/11 22:45　[9079113]

0点

分かりやすい商売で、好感が持てますね。そのうち引っかかって（利害が一致して）買う方が居るでしょう。
しかし、セールスに上手く引き寄せられた感がありませんか？オートマで近い値引きが出たらコロッと行きそうな・・・。

2009/02/11 22:50　[9079155]

0点

はい…自分の条件に合ってしまえば、必ず判を押すこと間違いナシですね〜
まだ、スイフトスポーツも2万５千キロしか、走っておらず、売り時ではありますが…スイフトスポーツも、結構走って楽しい車なので、ちょっとは理性が働くと思います。

以前、知人のランエボ運転した時は、あれは病みつきになりますね、加速の違いとスタビリィティの高さに感心させられました
あの車の虜になる方の気持ちが良くわかります
良くスバルのインプレッサSTIを比較されますが、デザインと所有している満足感はランエボの方が高いですからね〜

2009/02/11 23:06　[9079296]

0点

今時、軽は怖いと言う奥様も居られるんですね。買いやすですよね。

この不況でランエボなんかなかなか売れないんでしょうね。

私にはまだまだ行けそうな感じがしますよ。

ランクルのみの下取りではダメなんですか？

2009/02/11 23:13　[9079359]

0点

初めまして、ホリスペさん。

ディーラーの立場では、
フルモデルチェンジ前の在庫ははっきりいって邪魔です。

とっとと売ってしまいたいと思っています。
それを理解した上での値引きに納得できれば購入も反対はしません。

私は昨年末ランエボを盗難されました・・・
自分で整備・管理していたので残念です。

私にとって車は趣味なので、
新しい車を検討しとっとと契約しました。

ちなみに、今ランエボと言われている車のプラットフォームはギャランです。
ギャランエボリューションという名称なら購入検討しましたが、
今回ははじめから外しました。

車両重量１．５ｔ以上なのがちょっと・・・

2009/02/11 23:37　[9079540]

0点

ロビンソン777さん
ランクルは、かみさんと子供達が大のお気に入りです(＞＜;)

我が家の趣味は、温泉巡りと、カメラでの風景を撮影なので、やっぱり機材積んだり、旅行の荷物や移動を考えるとオールシーズン行きたい所へ撮影や温泉となると、ランクルは手放せません

ランエボはあくまで、自分一人のプライベートカーにしたいですね〜

それが、したくてスイフトスポーツを当時破格値で、購入しました。

わがまま性格な為何時も家庭では、肩身が狭いですよ〜

2009/02/12 00:16　[9079841]

0点

MOTOKAIHATUさんのおっしゃる通り、ディーラーでは、邪魔な在庫車でしょうね〜

でも、ランエボの盗難は痛いですね〜自分で整備や手入れをしてれば、尚更愛着も湧き、悔しさで犯人見つけたら許せませんね…

確かに現在のランエボは、フルモデルチェンジしてからは、大きくなりましたね…車重も、増え、どの雑誌でも、出足が、ダルいとか、小回りが効かないと書いてありますが…

あの性能からみて、海外の車と比較すれば、大変満足な値段だと、思いますが

私も以前ランエボ�Vが出た時に、販売店へ行った時には、既に遅く販売終了で、その後いろんな車を乗り継いで来ましたが、久し振りにまた、ランエボが欲しくなりました。

やっぱりランエボには、他の車にはない、オーラがありますね
戦闘機で言うならステルス機みたいな、その気にさせる何があります

2009/02/12 00:36　[9079941]

0点

　販売店も商売ですから、売れなければ登録して新古車となるでしょう。

でも、絶対売れるでしょうね。　ランエボ乗り換えユーザーかな。

最悪上記の流通段階でマニアが安く買うでしょう。

2009/02/12 00:47　[9079998]

0点

ﾗﾝｴﾎﾞX購入を考えています｡ｽﾀｲﾘﾝｸﾞ自体はかなり気に入っているのですがﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙのﾗｽ網が
かなり頼りない感じがするのですが､実際どうなんでしょうか?ﾗﾘｰｱｰﾄでは別の素材(ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ?)
に変わっているようだけど｡

2009/02/08 11:42　[9059234]

0点

　カーボンでワンオフ！

2009/02/08 12:09　[9059345]

0点

そろそろ季節の変わり目ですし、春先になれば気温が20度超える日もあるでしょう。ワイドレンジのオイルは硬いとか柔らかいとか、ショップによっていろいろ意見があるみたいで、一概にコレがイイ！とはいえないみたいなのですが、夏場のような暑い場合は10ｗ-50、冬場は0ｗ-40がいいみたいです、そんなにオイルの硬さが変わるモンなのでしょうか？

大排気量ではないので、○ｗ-50ではオーバースペックであるという意見も多々聞きます。
HKSも独自に調合したオイルをラインナップしています。

みなさんはオイルのメーカーや化学合成油、価格などのバランスの取れたオイルでイイ所の製品、おすすめできる製品をご存知ありませんか？

2009/02/07 15:26　[9054644]

0点

一番バランスの取れているのが純正オイルでしょうね。

使い方の問題です。

サーキットを連続走行される方と、一般道で燃費をよくしたい方、0-400mで速く走りたい方、などなど、方向性が変われば、いいオイルが変わります。

サーキットだと、オイル銘柄云々よりも、油温管理、オイルクーラーってなりますよ。。

富士や鈴鹿などは、意外と冷えるんですが、ミニサーキットはなかなか冷えません、
クーリングに気をつければ、純正でOKですよ。

2009/02/08 14:32　[9059952]

0点

遅レスですみません。


街乗りであれば、逆に化学合成の方が安心なのですよ・・・。
アクセルオンオフと、アイドリングやらなんやらでエンジンへの負荷は高いと思われます。

サーキットでアタックするならなおさらシンセティックオイルじゃないとNGだと思われます。
エボ�]に乗ろう、そう考えてる人が純正のオイルでは安心できませんよ・・・。

軽四エンジンでも鉱物油では寿命が縮まりそうです。（事実、先月富士重工製セミトール軽四がエンジンブローしました、11年ただの一度たりとも合成油を飲んだことがない、かわいそうなコでした）


ましてブースト圧の高いターボ車でミネラルオイルを使用、ちゃっと無謀な気がします。

本田の大排気量バイクなんかも純正のオイルで走行テストするという話も聞きますが、あくまで標準化であって、良い物（鉱物油が）とはあまり思えませんが、いかがでしょうか？

2009/02/09 22:49　[9067857]

0点

おはようございます。

高級なオイルが良いのは、わかりますが、価格とのバランスですね。
お金を出せば、それなりのスペックのものが手に入るでしょう、安ければ、問題も出ると思います。

そのバランスの中で、一番なのが純正だと思います。

単純に性能だけを考えるのであれば、ほかに色々ありますよ。

ちなみに、私はずっと純正を使っていますが、何にも問題ありませんよ。
そろそろ６万kmで、サーキットも年５〜６回ほど走っています。

2009/02/10 06:30　[9069155]

0点

オイル交換サイクルはサーキット走行後に毎回ですか？それとも半年に一度でしょうか？もしもブーストアップやらエンジン周りをつついていて純正オイルを使用されているのであれば、それはそれで貴重なデータなのです・・・。

4G63エンジンは耐久性が高いことで評判ですし、ボアアップなどカスタム次第では600馬力越えが狙える（GT−Rよりpsが高くなる！？）そうですが、当然オイルはより高級路線へシフトしてしまいます。

油温度だけでなく、スラッジやカーボンの吸着性やらなんやらで、やはり純正オイル（鉱物油）はあまりロングライフとスポーツ性から見ても怖い気がします。

エボ�]の工場出荷の時点で注入されていた純正オイルは3000キロまで使用して、エンジン各部の慣らしに用いましたが、やはり真っ黒であったこと、さらにフラッシングも行いまして、醤油のような色をした捨オイルが出てきたことを覚えています。

今は化学合成オイルを選んで使っています、純正オイル（鉱物オイル）の1000円増し以上といった出費になっています。DIYで自分で交換していますから、それ程高価にならないようにしているつもりです。

オイルの銘柄選びは難しいですね。

ディーラーの人も純正でトラブルは無いと言っていましたが、あくまでも高速、一般道での法規になぞった運転の場合を指しているのであって、ちょっとエボらしい走りをした場合はエンジンがどうなることか心配です。（もちろん免許と事故にも注意！）

サーキット走行を行っているのであればブレーキキャリパーは変色しているのではないですか？

2009/02/12 11:54　[9081316]

0点

緑葉もみじさん、こんばんわ。

オイルは純正で半年ごと、または5000kmで交換していますよ。

改造は基本的にやっておりません。消耗品と、ブレーキパッド、フルードは社外品ですが。

エボ３、５、トミマキ、８、９　と乗り、全走行距離は２５万ｋｍを超えています。
（各モデル約５万Km）
どれも、純正でブローなんてしたことないですよ？？？

当然すべてのモデルでサーキット走ってます。

私の周りでブローの方は、ほとんどの方が、無理なブーストアップ、下手な吸排気系チューン、コンピュータによりエンジンを壊しています。

オイルが悪くて壊れた話は、聞いたことがありません。
皆さん改造しておいて、オイルのせいにしている方が多いですよ。

ブレーキ？？変色？　　　当然ですよ。
今２セット目のブレンボです。３万kmはもたないです。開きますからね。
そろそろ交換しなければ。。

ブーストアップしなけりゃ、純正で十分ですよ。

2009/02/14 18:59　[9093904]

0点

　三菱おやぢ殿・・・・こちらでは雪用のタイヤに交換してから全然雪が
降らないんですよ。このことをあざ笑うかのごとく好天候が続いています。
　質問なんですが、純正のオイルとはディーラーが交換してくれるやつな
んですか。５０００円くらいで交換してくれるんだけど。サーキットを走
らないけど、２０００ｋｍか２〜３ヶ月で交換しているんです。そんなに頻
繁に交換しなくてもいいかね？年間に１万キロ走るか走らないかくらいです。
　また、ブレンボのブレーキを交換したらいくらくらいかかりますか？サー
キットを走行するということは少なくともブレーキの寿命は短くなるんでし
ょうね。

2009/02/15 07:14　[9097176]

0点

キャプテン・ハラロックさん こんにちわ。

雪、降りませんか。。備えあればうれいなし、かな。。

純正オイルは、ディーラーのボトルキープってやつです。20Lで12000円だったかな。
実際にはドラム缶ですね。
これだと、ミッション、デフ、などのすべてのオイルで使えるんで、大変安いです。

私は6か月、か5000kmを目安に交換しています。
ミッションは一年おきですね。
デフは新車後5000kmで一度。50000kmで交換したかな？

その程度ですよ。それでも問題出ていません。
（本当は130度を超えたら交換すべきでしょうが）

まっ、早目の交換にこしたことはないでしょうね。

ブレーキは、パッドは約1年、（１２０００kmくらい）
ローターは２年かな。
キャリパーは３年くらい。

今回キャリパーはオークションで落としました、が、中古は中古ですね。

現在モノブロックを検討中です。（１５万円くらいでなんとかならないかなぁ）
（純正ブレンボは２０万円ほどかかるらしいです）
（そのうえ、鋳造なんで開きます）


ただ、ブレーキに関しては、通常走行であればこのようなことはありませんので、
変なやつが、酷使しているんだなと思ってください。

2009/02/15 16:23　[9099325]

0点

　もう少しオイルの交換周期は長くてもいいかもしれませんね。

　また、ブレーキの赤い部分を鮮やかな赤のまま長持ちさせたいので、サーキットを
走ってみるのはもっと先に延ばしたいと思います。

　この車の機能を十分に生かすことができないかも知れませんが、頑丈に作ってある分
どのくらい長く乗ることができるのかを試す方向で使っていきます。

　ただ、ランエボＸ�T　ＭＲなんてのが出たら買い換えるかも知れませんが。

2009/02/15 20:42　[9100747]

0点

純正オイルがユーザーにとって利用しやすいということは理解しました。それでも使うかどうかはユーザー次第だとおもいます。私はマシンを乗りつぶすスタイルで車と付き合ってきていきますから、乗り継ぎでマシンへのダメージキャンセルができません。化学合成オイルを用いていく事が保険をかける意味でも重要だと考えています。

三菱おやじさんの車の乗り方が一番賢い方法だとは思いますよ。
少ない投資で常に新品のマシン、羨ましい限りです。
ただし、それなら純正オイルでトラブルなど皆無でしょう、エンジン作動時間が短くなりますから。

10年以上マシンと付き合う、マシンが廃車になるまで面倒を見る、最後の別れの瞬間、走馬灯のようにマシンとの思い出が蘇ってきました（ブローした軽四）

まあ、何が言いたいのか、マシンとの付き合い方によってオイルの銘柄は変わるってことでしょうかね・・・。

エボなんかを選ぶ人種は大抵車大好きな方々ですから、それぞれにこだわりがある事と思います。

ブレーキキャリパーはバイクのそれと比較した場合、車重が10倍ですから、熱発生量も比例して大熱になります。つまりキャリパーが変色しやすいということになるのは理解しています。
美しさ半減、中古で買取の場合も査定に響く要因になりかねませんね。

やはり、サーキット専用の足回、（鍛造キャリパー）がほしくなりますが、高いものは60万円を越えてしまいます。中古車が買えてしまいます。

やはりエボをいじくるとお金がかかるのですよ。

2009/02/17 12:52　[9109376]

0点

緑葉もみじさん、こんばんわ。

確かに、愛情をこめて、メンテナンスしてあげていくのも、良いですね。

私の場合、もう一台車を所有しております。
こちらは、１８万km突破しましたが、まだまだメンテナンスして乗っていくつもりです。
エンジンは１６万kmでオーバーホールしました。
さすがにオイルの減りが早まってきたんで。（でも、異音や出力低下が目立ってきたわけではありませんでした。）

オイルは町工場のドラム缶です。（純正でもない、なんだか知りません。）
ターボ車ですが、ぜんぜん問題ありません。。

極端に粗悪なオイルでなければいいと思います。
それよりも、ブーストアップなどのほうがエンジンを痛めますよ。

ではでは、エボライフ楽しんでいってください。

2009/02/17 18:44　[9110596]

0点

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ラリーアートピットインター川崎 044-850-2226 http://www.streetlife.co.j
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ラリーアートピット神戸 078-252-7125 http://hyogo-mitsubishi.co
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ラリーアートピット岡山 086-485-1866 http://www.cherish.co.jp
ラリーアートピット大分 097-524-3751 http://www.oct-net.ne.jp/~
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　ノンスリップグローブ(非売品)をプレゼント

2009/01/29 21:31　[9009792]

0点

この車、雪道ではブレーキを踏んでも踏み込むことができになくなる現象を
経験した方はいらっしゃいませんか。時にはブレーキペタルが押し戻されます。
　雪道で先日前方の車が停車しましたので、ブレーキを踏んだところ、ブレー
キペタル踏んでも動かない事態になり、前方の車と接触して止まりました。
　こんな方いらっしゃいません？

2009/01/10 21:27　[8915160]

0点

＞雪道で

フツーにABSの作動じゃないの？

ABSって、制動距離を縮めるためのものじゃなくて、ステア操作を可能にするためのものだと思うんだが、雪道は車間を空けるのが基本。

2009/01/10 22:02　[8915388]

1点

故障でない限り、それはＡＢＳが作動したのではないでしょうか？
ＡＢＳ制動時は一般的に制動距離が長くなります、ブレーキ操作も途中でフリーズします。
（フリーズ・・・踏み込むことができになくなるの例えです。）
ＡＢＳは一般的にスピンを抑制してステアリング操作を可能にして危険を回避するものですから、
ＡＢＳ作動時の速度とか前方車との間隔の兼ね合いで物理的に間に合わない場合もありますものね。
奥の手ですがＡＢＳ作動中、サイドブレーキでの制動という手もあります。ただし、５〜６ｋｍ/ｈ以下の条件の下でですが。
経験上この方法でガードレールとのごっつんこを避けれたことがあります（笑）
また、エボはＭＴなのでシフトダウンに半クラッチ・・・まだまだ手が残っていますね。

2009/01/10 22:22　[8915534]

1点

私は以前エボ７に乗っていましたが・・・
そのときは、ブレーキローターが凍りついた感じ？なのか？
ペダルを踏んでも止まらない事が何度もありましたよ

その場合だと、走行中にたまに左足でブレーキペダルを軽く踏んで
ブレーキに当り（熱を入れる）をつけてました

今の車もブレンボのキャリパーですが、同じ症状が出ます
雪の積もった道を走るとなりやすいと思いますが

2009/01/10 22:37　[8915632]

1点

　うん・・・確かに皆さんの言うとおり。車間距離を十分にとるべきだし、
私のはＭＴなのでサイドブレーキを引く手もあるし、シフトダウンする手
もあります。ただ、ＡＢＳはブレーキを踏んだら路面の状況に応じてタイ
ヤの回転を適切に制御するのがＡＢＳなんではないでしょうか。まったく
ブレーキペタルが踏み込めないように固定されるのはどうでしょうか。
　去年の冬はブレーキペタルが踏み込んだのはよいが、押し戻された経験
があります。これもＡＢＳの働きなんでしょうか。
　みんな、どんどん書いてね。

2009/01/10 22:37　[8915637]

0点

うっひゃ、いまどきABSの動作わからない人もいるんだ。

＞奥の手ですがＡＢＳ作動中、サイドブレーキでの制動という手もあります。ただし、５〜６ｋｍ/ｈ以下の条件の下でですが。
＞経験上この方法でガードレールとのごっつんこを避けれたことがあります（笑）
＞また、エボはＭＴなのでシフトダウンに半クラッチ・・・まだまだ手が残っていますね。

そんな速度で動作するABSあるのかねえ？　疑問・・・
しかもサイドブレーキで云々・・・　益々疑問・・・
シフトダウンに・・・　はあ？

こんな人たちが車に乗って走っていることを考えるとほんと怖いですね。しかもそんな車だって・・・。近づかないことを祈るばかりです。

普通免許を取得した瞬間からどんな車でも乗っていいという免許制度は改めたほうがいいように思いますね。

2009/01/10 23:18　[8915922]

1点

＞シフトダウンに半クラッチ・・・たしかにこれは時と場合で何ともいえません、無責任なカキコミだったかもしれません。
しかし、サイブレーキの件は事実です。
もしかしたら、サイドブレーキ引かなくても回避できたのかもしれませんが、苦しいときの神頼みでした。
そのときに確認しました、ＡＢＳってスピンを防いで短距離で制動するのではなくて、制動距離はながくなるけれど、ステアリングはきれる・・・
ある程度状況判断が出来て回避またはぶつかるところを自分で選べる、ぶつかる準備ができると。

＞ＡＢＳはブレーキを踏んだら路面の状況に応じてタイヤの回転を適切に制御するのがＡＢＳなんではないでしょうか・・・
そうですよ、だからＡＢＳ制御になった時点でＣＰＵと電磁バルブがＡＵＴＯでやってくれます。
人間様の介入する余地はありません。分当たり数百回のブレーキ操作なんて人の手ではムリですから。
＞ブレーキペタルが押し戻されます・・・咄嗟のことで足が引き気味になったところにブレーキペダルが当たってそう感じるのかもしれませんよ。

2009/01/10 23:51　[8916156]

1点

>そんな速度で動作するABSあるのかねえ？　疑問・・・

雪道なら当たり前に作動しますよ。

>しかもサイドブレーキで云々・・・　益々疑問・・・

雪国では緊急回避テクのひとつ。いまどきは知らない人も多い。

>シフトダウンに・・・　はあ？

何が「はあ？」なのか理解不能。雪道はエンブレがものすごく良く効きます。

>こんな人たちが車に乗って走っていることを考えるとほんと怖いですね。しかもそんな車だ
>って・・・。近づかないことを祈るばかりです。

雪道を知らない人ですね？

キャプテン・ハラロックさん。

普通にABSの動作だと思います。
雪道ではむしろ制動距離は伸びると考えたほうが良いと思います。
ABSは決して「車を最短距離で止めるシステム」ではありません。
ABSは、「低μ路でもタイヤがロックせずに、ハンドル操作で回避動作が可能」ということになっています。
私の経験では、雪道・凍結路でABSが動作したときに、ステアリング操作で回避動作が出来たためしはありません。
どんなにハンドルを切っても、まっすぐにずるずる進むのみです。
確かにスピンはしないような気がしますが、生半可にABSの知識があると、かえってパニックに陥ります。
むしろABSが無い車のほうが自然に感じることが多いです。
４駆でも止まるのは２駆と変わりませんので、気をつけましょう。
雪が降ってまっ先に事故るのは、決まって4駆ですので。

2009/01/11 00:00　[8916216]

1点

ABSが作動してたんですね。

ABSが作動して居なくてもぶつかって居たでしょうね。

単純に路面状況を見誤ってたと言う事だと思いますよ。
そもそも、ABSがない方が短距離で止まる事は出来ますが、それにはそれだけの技術力が要ります。
それだけ技術力が有る人なら、ABSが介入しない様に止められますからね。

サイドブレーキなんて引いて居たら更なる悲惨な状態になって居たかもしれません。
(後ろが横に振られて行き、横を向いたりしますからね。)

2009/01/11 00:14　[8916285]

1点

車種は違いますが、私も経験あります。ABSです。渋滞中のなだらかな下り坂、車はディスカバリーでした。

原因は車間距離が足りなかったのでしょうね。

極低速でも作動しますから、車間距離は十分に空けましょう。

2009/01/11 08:59　[8917421]

1点

ブレーキ踏んでコッコッコとなって制動距離が伸びればABSでしょうね。

自分もABSが効いて車が止まらなくサイドをゆっくり引いて車止めたことあります。

あと低速のABSですが、歩道の段差でのブレーキ、泥道でもよくなりますよ。

ランサーエボリューション乗りの人でここまで無知だと、正直怖いです。

2009/01/11 11:12　[8917908]

1点

既出だったら申し訳ありません、あと的はずれな
書き込みだた場合は軽くスルーしてください。

ブレーキが押し戻されてしまうような感じの時は
とっさにポンピングブレーキをしていませんでしたか？
ABSは構造上、ABS作動時に人間がポンピングブレーキをした場合
ペダルが押し戻されブレーキが利かなくなる場合があります。
滑りやすい路面でABSが作動した場合は、安全が確保されるまで
踏み続けるのが大事です。へたにポンピングブレーキをしてしまうと
ブレーキが利かない状態になり事故という事になってしまいます。

2009/01/11 21:27　[8920515]

1点

いかなる文明の利器が付いていようがタイヤが制御不能になったら接触の恐れがありますので車間距離あけて下さいね。

＞こんな人たちが車に乗って走っていることを考えるとほんと怖いですね。しかもそんな車だって・・・。近づかないことを祈るばかりです。

同感！

2009/01/12 13:10　[8923720]

1点

　もう皆さんはこの件について御意見はありませんでしょうか。
　とにかく、ブレーキペタルが踏み込めない状態で固定された
んです。ＡＢＳのせいでしょうか。
　これは、私の勘違いではありません。また、パニックになった
訳ではありません。
　いかがですか？

2009/01/15 21:18　[8939989]

0点

エボワゴンに乗っているものです。
皆さんABSが作動したと言っていますが、スレ主さんの内容からすると、そんな感じでもないように見受けられます。
通常の制動時には普通に止まれるわけですから、ABSの誤作動かと思われます。直ぐにディーラーで見てもらった方が良いと思います。こんな状態で走って、また同じことが起こるかもしれませんから。

2009/01/16 17:40　[8943505]

1点

　実は萩の月もどきさんのような投稿を待っておりました。
　この車は、本格的な越冬は今年が初めてであろうと思います。
　当然わずかではありますが、昨年越冬した車があるはずです。
　兎に角、タイヤの接地が確保されなければ、ブレーキが踏み
込めなくなるようなんです。それも、タイヤの接地が確保され
なければ・・・なのか、雪のためにセンサーが作動してそうな
るのか、ＡＢＳの誤動作なのか分からないのです。
　ま、今年は全国的に雪が多いと思いますので、このスレに対
する意見が多くなることを期待します。
　これらの投稿によって三菱自動車、ひいてはランサーエボリ
ューションＸの発展に繋がると良いと思います。
　ターマックでは申し分ありません。しかし、スノーモードでは
いかがでしょうか。

2009/01/16 19:44　[8943941]

0点

この車�]の評価もしましたし、今も乗っている者です。

成人式の近畿、奈良の早朝に積雪と風雪に逢いました。エボ�]の中央インジケーターは赤色LED（通常）から黄色LED表示になりまして、凍結注意（外気温-2℃）まで下がる中、ノーマルタイヤ（プレミアムパッケージ）で100キロ以上の速度でHKS関西に開店一番乗りをめざして（カスタムする方なら知っているお店）向かっていました。
エクテックでECUカスタムした後の性能チェックを兼ねて、関西旅行をしておりました。


まず結論から。
エボはスリップします。

はい、スノーモードにしていてもです。
ただし、HKS所有のGTRやらインプレッサstiも軒並み雪盛駐車場でチュルチュル言ってましたし普通だと思います。

ABS作動ブレーキは確かにフロアカーペットに刺さりっぱなし（踏み抜き）だと思います。
もし違っていても、確認したいとは思いませんが。

ただし車重がかなりあるので、慣性の法則といいましょうか、基本的に安定しています。
ブレーキをロックさせようなどとは考えられない走行なのですが、ハラロックさんは何かを回避したくて急ブレーキをかけたのですか？？？

私はバイク乗りでもあるので、後輪ロックや前輪ロックの癖は知っています。四つ輪しかお乗りでなければ、おそらく雪上走行で実験するような運転は控えられたほうがいいと思われます。サイドターンの練習も雪の降り積もったスーパーのような広い場所意外では壁に激突すると思われます。

ランエボのABSはS-AWCシステムの一部ですので通常の乗用車の統合制御とは”格”が違います。
ハッキリ言って、コントロールを機械がしてくれますから、下手に手出しをするなら機械以上の操縦をやってのけないと、かえって危険だと思われます。

なお、私も福井の国道8号線？9号線？幹線道路ですが、スバルサンバーで引越し走行中に追突事故を起こしそうになりました。雪でした、初めての雪国でした。先に事故車がいて、警察が実況見聞している目の前で、信号が赤に変わり急制動、前の車が私の急ブレーキの音を聞いているにも関わらず、とまらず進んでくれたのは、雪道なりの走り方と、トラブルを双方熟知しているからだと思われます。お陰で何とかタイヤを鳴かせつつも制動できました。軽四noABSノーマルタイヤでですよ？

変な実験を行うなら、それなりの場所で他人を巻き込まないようにされてみてください。

2009/01/17 04:20　[8945946]

1点

ABSについてですが、通常みなさんが体験しているABSはどこか一輪のABS動作ではないでしょうか？

で、雪道等μが極端に低下しているところですと、４輪とも動作します。

雨のサーキットで試してみてはいかがでしょうかね、全輪ABS動作。


通常はABS動作している車輪以外へはキャリパーまで油圧がかけられるため、踏み応え（踏み代）がありますが、全輪ですと、油圧がABSユニットにより遮断されるため、まるで石を踏んでいる感覚になります。

ノーマルブレーキラインはブレーキホースがゴムで、膨張したり、パッドが柔らかいため、踏み代が多いです。
全輪ABS動作時は、ユニットで油圧が止められます、ユニットまでは、鉄パイプ配管で膨張がない部分ですので、特に違和感は、大きくなりますよ。

サーキットも走れるような高性能車です、一度試してみてください。
ブレーキングを詰めていくと解りますから、全輪ABSの時の感触。。

2009/01/17 12:43　[8947137]

1点

私もABS初体験時にはぶつかりそうになりました。普通に凍結路でのABS動作ですよね。ランエボに限らず他の車でも凍結路は同様の現象になりますね。

つまり、スレ主さんは、この様なメカ動作は良くないから改善して欲しいと思っているわけですよね。確かにそれは私も強く思います。本当に怖い現象です。どうせ止まれないのならせめて自力でコントロールさせてくれ！　と思います。

赤信号なんかで想像以上にABSが邪魔する時はサイドブレーキを私も使います。まだまだ機械任せにはできないですね。

ABS凍結モード、ABS新雪モードとか切り替えられるといいね。

2009/01/17 14:21　[8947495]

1点

ppicさんこんばんわ、

＞赤信号なんかで想像以上にABSが邪魔する時はサイドブレーキを私も使います。

とのことですが、上にも書いたとおりそのほとんどが一輪のロック検知による動作です。
作動が確認されても、ブレーキを踏みこめば残りの三輪は通常に効きますよ。

ほとんどの方が、ブレーキペダルに振動（ABSの作動振動）で、それ以上踏力をかけませんが、実は他の車輪にはまだ、余力があるわけですので、そのまま踏み続けてください。

サイドブレーキの使用を経験しているのなら、なおさら、リヤタイヤが余力があることがわかるでしょ？


ppicさんの想像以上にABSが邪魔する時も、実はフロントタイヤのロックであり、そこでハンドル操作を生かすためにABSが介入しているだけだと思われます、減速したいのなら、リヤタイヤのABSが作動するまで、強く踏み込んでくださいね。

サイドブレーキ引いても、タイヤがロックするとさらに油圧を減圧します。
ですので実は意味がないんですよ。。。

昔のABSならまだしも、現在のABSで
＞自力でコントロールさせてくれ！
これが一番危ないんですよ。。

ABS作動しても踏力増して、踏み続けてください。

2009/01/17 19:36　[8948769]

1点

　三菱おやぢ殿、そろそろ出てきてくれる頃だと待っていました。
　緑葉紅葉さん、実はこの件は実験したわけでも何でもありません。山口県では
１月１日は１０数センチの積雪でした。タイヤはノーマルでした。前方の車が停
止したのでブレーキを踏んだのですが、ブレーキペタルを踏んでも全く動かず、
前方の車に追突してしまいました。愛車は現在入院中です。とくに車間距離が短
かかったわけではありません。雪とタイヤがノーマルであったため、車間距離は
多めにとっていました。ペタルが動かなかったんです。反対車線に出るわけにもい
かず追突しました。
　速度は２０ｋｍ／ｈ位でした。全体重をブレーキにかけました。ペタルが動き
ませんでした。すーーといっちゃいました。この辺についてはどう思われます？

2009/01/17 21:07　[8949254]

0点

キャプテン・ハラロックさん、おひさしぶりです。

全体重をかけても、ペダルがぴくりとも動かないのは、全車輪ABS作動状態ですね。
ノーマルタイヤで雪道では全輪ロックしやすいです。

ノーマルタイヤは幅が広く、面圧がかかりにくいうえ、ゴムが硬く、サイプもないんで、ロックしやすいです。

残念ながら、ABSの動作云々ではなく、タイヤの性能（雪、氷上での）を使い切った減速をしたためと思われます。

周りがスタッドレスでいる状態ですと、自車だけが止まれない状態になります。


まだまだ、寒い日が続きます。
雪道の走行機会があるようでしたら、細めのスタッドレスの装着をお勧めします。

2009/01/17 21:31　[8949388]

1点

ノーマルでは何をしても無理じゃないでしょうか。滑り出したら止まらないでしょう。ブレーキが付くものを使えば確実に滑ります。

あたるにしても一速にでも入れて思いっきりエンブレ効かしてからあたってほしいですね。

そんな高級車を買えるなら他人の事も考えてタイヤを買われた方がいいと思います。

良くいますよね。こういう車本体にはやたら金かけるけど安全に必要な物にはあまり金使わない。

チェーンやスタッドレス使わないなら雪が降ったら乗らないでください。

ＡＢＳに関してはメーカー側に確認を取るとか取説読むとかではっきりさせるべきですね。

2009/01/17 21:31　[8949392]

1点

＞タイヤはノーマルでした。

＞全体重をブレーキにかけました。




おいおいおい、雪道でノーマルタイヤじゃ、ABSがタイヤの滑りを感知する以前の問題じゃねえのかよ。

2009/01/17 22:00　[8949588]

1点

この件に関して、色々な意見が出て参考になるかと思いきや、

＞１０数センチの積雪でした。タイヤはノーマルでした。
何ですか？これは？ふざけるにも程がありますね。
車に乗る資格は無いと思いますね。ぶつけられた人がとても可哀想です。

2009/01/18 02:25　[8951015]

2点

私も軽の箱バンに乗ってますが、雪道ではABSが働き、制動距離とハンドルが利かなくなる事が有ります。車間距離を保っていれば追突は避けられます。ランエボじゃなく、もっと運転技量に見合った車に替えましょう。その方がスピードも出ませんし、安全です。でもスピード出せばどんな車でも同じですけど。

2009/01/18 02:29　[8951031]

1点

ABSうんぬん言う前に、車の基本を勉強しましょうよ…主…

2009/01/18 03:20　[8951128]

1点

　三菱車ですよね。

　だからです。

2009/01/18 03:22　[8951133]

1点

　皆さんありがとうございました。ＡＢＳが正常に動作したんですね。
　また、私のような雪道をノーマルタイヤで走ったアホ（つくづくそう感じる）の者は
とりあってもらえないかと思いましたが、たくさんの御意見に感謝いたします。
　年に１〜２回雪道の状態を走るので・・・・と思い、雪用のタイヤを用意しなかっ
たのが大きな失敗です。（そんなやつ、運転するなーーーと言う意見もごもっとも）
追突した車には大変申し訳ないと思います。
　早速２月に向けて雪用のタイヤを用意しようと思います。
　どうか皆さんもお気をつけて運転してください。

2009/01/18 05:54　[8951274]

0点

スモークスクリーンさん、はじめまして。

＞雪道ではABSが働き、制動距離とハンドルが利かなくなる事が有ります。

どこのメーカーのどの車種ですかぁー？？
こちらのほうが、問題が大きいような気がしますが？
ABSが効いて制動距離が延びるのは、わかりますが、ハンドルが利かないんじゃ…。

そちらのほうが気になるのは、私だけでしょうか？


私も雪の降らない地域なので、スタッドレスは持っていません。
基本的には降雪時、乗りたくありませんが、通勤はやむなく、夏タイヤで非ABS、FR車を運転しています。

今の時代、スタッドレスが常識かもしれませんが、スタッドレスの無い時代から乗っていた自分にとって、雪は滑るから、注意して運転、で、事足りてますがね。

皆さんがおっしゃる、スタッドレスじゃなきゃ乗るな、が解決策とは思えませんよ。

それじゃ、高速道路からエコタイヤが締め出される日がくるかな？
グリップしないからねエコタイヤ。。

2009/01/18 07:13　[8951343]

1点

＞雪道ではABSが働き、制動距離とハンドルが利かなくなる事が有ります。

軽バンと書いてあるので、横滑り防止機能はついてないでしょう。ABSが効いていても余計にハンドルを切ればタイヤサイドの方が今度は雪ですべりアンダーステアのようになります。

＞皆さんがおっしゃる、スタッドレスじゃなきゃ乗るな、が解決策とは思えませんよ。

最近はオートソックスなるものもありますね、自分も雪の日に二度オカマを掘られたことがあります。すべて地元関東で起きたことで、雪道になれてない人で夏タイヤでした。

スタッドレスじゃなきゃのるなとはいいませんが、せめて雪対策はして他の人に迷惑のかけない運転をしてもらいたいです。

人が飛び出し、ブレーキかけたらABSが効き止まらず人はねても運転手の責任ですからね…

2009/01/18 08:03　[8951419]

1点

AutoSockこちらですね。

http://www.autosock.org/size.html

参考にさせていただきます。

2009/01/18 08:41　[8951493]

1点

私は乗らないでほしいですね。

取り締まってもいいと思いますがね。

ノーマルで突っ込んで来たら絶対容赦しません。

2009/01/18 12:57　[8952521]

2点

オーとソックでは冬のチェーン規制、タイヤ規制の掛かった高速道路を走行することは出来ません。関所で強制退去とあいなる事でしょう。

エボ�]のスタッドレス、確かに高額です。しかも雪道を走った後の塩まぶし状態といったら・・・。極力冬の高速道路は遠慮したいですね。

エボ�]の基本性能は非常に高い所でバランスされた、日本が誇る屈指の名機（エボシリーズ）です。ただし、乗り手も一緒にレベルを上げておいてあげないと、引き出さず眠っているまま手放すor事故って廃車になるのがオチだと思われます。

高額商品である、さらに乗り手の腕前、そしてマシンへの知識とショップとの信頼関係、これらが無ければエボ�]は髄までしゃぶる事は不可能です。

購入される際は、買取価格以外にも神経を使うべきかと。

2009/01/18 13:03　[8952542]

1点

三菱おやぢさんへ、この症状はオーバースピードで曲がった場合です。雪道では、舗装路では大丈夫だけれど、雪道では思った以上に滑ります。（40km/hぐらい）乗ってる車は、現行アトレーです。もちろんABSが付いています。以前、雪道では有りませんが凍結路でいすゞのビックホーンに乗ってましたが、30km/hぐらいで滑ってそのまま植込みに刺さった事が有りますが、スピードが出て無かったので無傷でした。オーバースピードだとアトレーは、滑ってABSが利いてもハンドル切っても曲がりません。危ない目に有ったのは、雪道でしたが、一部凍結してた性だと思います。

2009/01/18 16:12　[8953295]

1点

オーバースピードでしたか、それはコントロールできませんね。
ちなみに車両安定装置がついていても、オーバースピードの場合は、コントロールできませんので、気を付けてくださいね。。

＞ノーマルで突っ込んで来たら絶対容赦しません。

スタッドレスなら許せるとは思えませんね。

ABS付いてない車も容赦しないんだろうな。。
スタビリティーコントロールも…許してもらえそうにないかな。
みなさんベンツに乗らなくっちゃ。。

私は四駆でスタッドレスで突っ込んでいる車をよく見かけます。
こちらのほうがたちが悪いと思います。

四駆の過信、スタッドレスへの過信、ABSの過信、でしょうかね。

結局どんなに物で対応しても、鉄の塊を転がしてるわけですから、ドライバー頼りだと思いますよ。

2009/01/18 23:29　[8955905]

2点

私は雪国の人間ですが・・・

雪が年に数回しか降らない地方でも、雪が振るのなら最低限チェーンを持ち歩いてください。
気をつければ大丈夫という考えを持つのなら車の免許を返上したほうがいいと思います。

2009/01/20 17:24　[8963495]

1点

雪国の方々へ。
　
雪の無くなった日にスタッドレスを装着しての走行はやめましょう。
　って提案と、おんなじですよ。

北海道で夏、事故を起こす原因に、
冬使い古したタイヤを、もったいないから夏、使い切ろうとしている方が多いから。
　と、聞いたことがあります。
本当かはわかりませんがね。

スタッドレスで雪のない高速道路を、まるで夏タイヤと同じように飛ばしている車をよく見かけます。
　
冬になるとスタッドレスをまるで万能タイヤと勘違いされている方も多くいるということではないでしょうか、結局、ドライバー次第ではないでしょうかね。

2009/01/20 22:29　[8964931]

1点

それも同時に言ってますよ。

車に乗る以上安全に気を使って対策をこうじるのはユーザーの義務だと思います。

車検だって安全のためじゃないでしょうか。

人間の運転能力については人それぞれ違うので仕方ないと思いますが、できる対策を行わないのはどうかと思います。

運転技術や車の性能とか言ってノーマルの人が居るみたいですが、これの方が酷い過信だと思います。

私の感覚からすればお金がもったいないから買わないという奴が一番腹が立ちますね。

まだ、スタッドレスの方が対策をこうじているので許せますね。運転技術や人間の心理については限界があると思います。

四駆の新品スタッドレスの４輪チェーンで細心の注意を払ってても滑って止まらずに事故を起こしてしまったと言うのも聞いた事ありますよ。

2009/01/20 23:20　[8965293]

1点

ロビンソン777さん＞
まったく同意です。

車を運転するにはそれ相応の責任を負わなければならないわけで・・・

三菱おやじさんの意見も十分同意できます。

スタッドレスタイヤは一応夏も対応してるんですけどね・・・

2009/01/21 08:21　[8966502]

1点

「積雪路を夏タイヤで走ったら、止まらなかった」っていうお話だったんですよね。
ABSとか何とか言う以前の問題だと思いますが。

何か、まじめに投稿した自分が情けない。

2009/01/21 21:46　[8969286]

1点

　うん。確かに皆さん方の怒りの意見はごもっともなんです。冬に雪がある状態
での運転のあり方には否定する部分は全くないのです。ただ、ノーマルタイヤで
のＡＢＳのあり方、云々も論議の対象ではないでしょうか。
　ＡＢＳ技術の在り方についてもうちょい論議していただけませんでしょうか。
　確かに運転技術という問題もありますね。
　怒りを感じれば、適切なランエボ乗りという概念もどうかと思います。
　人間は失敗もある。ののしれば適切なランエボ乗りならばランエボ乗りを外れ
たいと思います。この掲示板はそういう雰囲気が多々感じられます。
　ランエボ乗りを今後増加させようという雰囲気を感じられない部分があるよう
に思います。
　私はもともと従前からスカイライン乗り。初めてのランエボです。心温まる助
言を期待したいのです。もう乗るなーーーーという意見はあまり聞きたくないん
ですけど。
　皆さんはランエボの仲間を増やしたくはありませんか？
　そこでいつもこの車を疑問を感じながらも乗り続けようと感じる助言をくれる
のが三菱おやじ殿なんです。確かに私の方が年上だと感じてくれるからそうして
くれるのかも知れません。でも、この方の助言はこの車に乗り続けようとする、
意欲をかき立ててくれるのです。
　一部の皆さんのにはそれがありませんよ。そう思いませんか？
　こんな車、捨ててしまえーーーー　　としか取れないような感じがします。
　私の勘違いでしょうか。
　

2009/01/22 22:09　[8974277]

0点

主さんへ

車の修理の際にABSの話しはしたのでしょうか？

あとスタッドレスタイヤを買って、雪の日に回りに何もないことを確認して安全確認しABSの確認をしてみてはどうでしょうか？

別にランエボは嫌いではないですよ。自分は高くて手を出しませんが…

2009/01/22 22:34　[8974435]

1点

スレ主さんは、ノーマルタイヤでABSを効かせて雪道で適正に止まりたいと言うことを議論されたいのでしょうか？
それとも全体重をかけてまでブレーキ踏んだのに、ABSのせいでペダルが動かず止まれなくて事故したから責任は車にあるのでは？ということを議論したいのでしょうか？
私もR34スカからの乗り換え組ですが、具体的に何を聞きたいのかわからない現状では心暖かくなる助言ってのは無理があると思いますが。
ちなみにABSは制動距離を短くするものではなく、操舵を可能にするための機構というのは取説やカタログにも書いてあるはずですが、動作時にどのような動きをするか等は確か書いてないですね。
あと、気を付けて運転すれば、ノーマルタイヤでもABS作動させて止まれるようならば苦労はしません。
雪道をノーマルで走るのと、乾燥路をスタッドレスで走るのを一緒にしちゃいけませんよ。
通常路面の登りでスタッドレス履いた車が発進できないって話聞いたことあります？
雪道の登りでノーマル履いて乗ってみればよくわかります。
まぁとは言ってもスタッドレスでも無理なときは無理ですが。
私も昨年末にミラーバーン状態の橋の上でABSが動作して似たような状況になりまして、大体時速30キロ程度の状態から10m位は直進していきました。
幸いスタッドレス装着していたお陰か、手前で止まることができ、事故にはなりませんでしたが。

2009/01/23 03:13　[8975736]

1点

途中からこのスレに参加して言いたい放題で申し訳ありませんが・・・

多分、冬道にノーマルタイヤで事故を起こしたという時点で、ＡＢＳがどうのとかっていう議論が成立しないような・・・

ランエボ乗りを増やしたい、増やしたくないって事以前に上記のような事故を起こしてＡＢＳのせいにするようなドライバーに運転してほしくない。って思います。
少なくても私は最初から読んでいるとそのように感じました。
スレ主さんの意図とは違う流れですね。
このスレの流れを捻じ曲げた（スレ主さんの意図を汲まなかった）のは私のせいかもしれません。もうしわけありません。

2009/01/23 07:39　[8976006]

1点

訂正です。
今カタログ読み直してみたら、スポーツABSの欄に、制動力を高める、制動力と操舵性能を両立、向上、制動距離が短く安定したブレーキング挙動が、って記述がありました。
大変失礼いたしました。
と、なるとエボXではABS動作時は動作していない時より短い距離で止まれないといけない筈ですが…
フルロック時よりは短いよって事なのかな？

2009/01/23 10:25　[8976402]

1点

スレ主殿。
皆さんは、ランエボ乗りとかそういうこと以前に、車に乗る姿勢を攻められているのです。エボ乗りとかそういう事は関係ありません。どんな車でも、雪道にチェーンも巻かずにノーマルタイヤで出る感覚が判らないということなのです。
スレ主殿の書き込みから、何を期待して書かれているのか理解できましたが、論点がズレていったことは仕方のないことだと思います。

ＡＢＳのあり方については、皆さんきちんと意見してくれたこと思われます。それらの意見について、どう対応するのかを決めるのは、スレ主殿です。
私個人の意見としては、これらの意見をまとめて、ディーラーで現象と状態を伝えるのが1番早いと思いますが。

最後に、鉄の凶器を運転しているのですから、車の安全には責任をお持ちください。　

2009/01/23 18:52　[8978080]

1点

すみません、私も捻じ曲げってしまったほうですね。

ただ、皆さんがおっしゃっていることも、わかります。私もスタッドレスをお勧めしていますので。

しかし、スタッドレスじゃなければ、事故したときに許さない、法で規制しろ、免許返上、などなど、おかしいな？って思ったので。

私は、スタッドレスは、ほんの少し氷上性能が高いタイヤ、との認識しかしていないです。
お金がもったいないから、スタッドレスを買わないわけではないですよ。
日本のスタッドレスは氷上性能を上げるため、雪上性能はぜんぜんだめなの知ってますか？

むしろ、氷上、雪上性能云々ならば、金属チェーンじゃないですか？？
寒い、めんどくさい、で、スタッドレス選んでいるだけではありませんか？？


法で規制、ありますよね、チェーン規制、ついでに県条例で金属チェーンでなければいけないってのも昔ありましたよ。（現在は知りませんが、たしか長野県だったような）違っていたらすいません。


　確かに、スタッドレスが雪道の主流ですが、それを履いているから安全と思うほうがよっぽど危険ですよ。

2009/01/23 19:00　[8978106]

1点

ドライターマックで最強に良く効くブレンボやエンドレスのキャリパーが、積雪路面、凍結路面において最弱のブレーキシステムになってしまう事をご存知でしょうか？

僅かな踏みしろで効き始めてしまう、敏感な（ピーキーな）ブレーキです。
裏を返せば、積雪路面ですごくタイヤをロックさせやすいブレーキシステムであると言えます。

レーシングバイクでも同じ現象があります。指一本の力でブレーキレバーを引く。
その程度の圧力以上でブレーキをかけると、本当にフロントタイヤがロックされて転倒してしまうのです。

さらに、冬の路面温度低下の道でレーシングスペックのタイヤを（ランエボもいいタイヤ履いますから）用いると、スリップしやすいのです。温度依存性というものがタイヤにはあります。最近はそうシビアではなくなりましたがね。

それも踏まえて、雪道に適した噛み付くスリットパターンと、専用の添加剤を練りこまれたスタッドレス装着は、目立つ車に乗る人の義務であると思って頂きたいと思います。

誰もハラロックさんを取って喰おうとは思っていませんよ、きっと。
ただ、あまりにも雪道の事、知らなかったんですよね？高い授業料で人命が救われたと思えば安いものだと思われますよ。まだやり直しはききますから。

2009/01/23 19:13　[8978148]

1点

はっきりしときますがスタッドレスを履いたらからと言って絶対安全だとは思っていません｡いつもかなり慎重に運転してます。

こういう人間がいることも忘れないで下さい。

2009/01/23 19:37　[8978229]

1点

　皆さん、ありがとうございます。やっと私の感じるところの掲示板になってきたような
気がします。ＧＴＲのような掲示板は見ても参考になる部分は皆無といっても過言ではな
いような気がします。（申し訳ありません。少し言い過ぎかも知れませんが。当然参考に
なる書き込みは有りますよ。）
　ただ、この車Ｒ３２のＧＴＲを凌ぐような気がするんです。４輪の制御なんかは抜群だ
と思います。当然チューニングしたならば排気量の違いにより負けることは必至でしょう
けど。
　私はこの車を完璧にしたいと思うし、周辺の皆さんにお勧めしたい。特に今までスカイ
ラインに乗り継いで来た方ならそう思いませんか？年の功？
　自分の立てたスレと外れて来たかも知れませんが、申し訳ありません。
　兎に角スタッドレスタイヤを購入し、ノーマルタイヤとの違いを試してみようと思いま
す。ご助言の通り安全な場所でやってみようと思います。
　ディーラーには言ったか？と言う助言もありましたが、確認するまでは無責任な事は言
えません。今のところこの症状はＡＢＳの正常な動作だと感じています。
　全国的に今年は雪が多くなりそうなのでそれが可能かと思われます。
　今になって感じてきたことなんですけど、ここで文章で表現することには限界がありま
す。是非皆さんとランエボについて、直接お会いして話してみたい感じがしてきました。
こんな気持ちになるのが本来の掲示板の在り方では無いでしょうか。

2009/01/23 19:59　[8978307]

0点

http://www.phoenixs.co.jp/bigsite/home.h
tml

新進気鋭のチューニング屋です。

とても良い社長とスタッフ、そして技術と知識がココにはあります。

国産車のチューニングとチューニングカーの中古販売、交流イベントなんかも多くてとても信頼できるショップの一つです。ゼロヨンなんかもイベントでやってるらしいですよ。

素人の感覚を聞くよりも、雪国出身の彼らショップの人たちに雪道について伺われてはいかがでしょうか？

2009/01/23 20:28　[8978440]

1点

　�漉tもみじさん、ありがとうございます。今こう感じるようになりましたのでもう少し
おつきあい願えませんでしょうか。
　私は電気の技術者です。（自分ではそう思っている。でもなかなか電験２種の２次試験
に合格できない。）最近の車の動きはマイクロコンピュータで制御されているはずなんで
す。全てのランエボの動きはプログラムによるものだと思います。
　今回のようにＡＢＳが４輪とも働いている場合、ブレーキが踏み込めなくなる（全く動
かず浮いたままで踏み代を感じない。）とすると、私のようなあんまり車について分から
ない人間にとってＡＢＳが働いたと感じないんです。何らかの故障だと感じるのです。中
にはＡＢＳが動作すると踏み抜きだと言われる方もいらっしゃいます。日産の車はこんな
事感じたことがないのです。
　私がこの車を作るならば、ＡＢＳがいかに動作していようと多少の踏みを（又は踏み抜
き？）を運転者に感じさせ、ＡＢＳの動作中ですよーーー。と感じさせるようにプログラ
ムしますね。
　１月５日に修理を開始し、次週の木曜日（１月２９日）に修理完了となります。今日デ
ィーラーで見ましたが、もう当時の面影が残っていません。当然ブリヂストンのスタッド
レスをつけていただくようお願いしました。はれて皆さん方の仲間に戻れます。
　やーーーめた。ＧＴＲにしよ！なんて思わずに済みました。（これは見栄）
　心温まる御意見をいただいた方々に厚くお礼申し上げます。

2009/01/24 18:50　[8983280]

0点

エボ10のブレーキシステムそのものが、ドライターマックでの性能向上のため、ローターサイズ等が決定されていると思います。
また、純正パッドは初期の効きが強いため、雪道でのコントロールはかなり難しいです。
　
そのため、雪道では、効きすぎると思います。（ロックまでのコントロール幅がない）

オフロードバイクのブレーキがそのいい例でしょう。
オンロードバイクのブレーキシステムでオフロードを走ったら、指にほんの少し力をかけただけで、すぐにロックしてしまいます。

路面とのグリップ力に合わせ、力を加減すべきなんでしょうが、コントロールしたい領域があまりにも違いすぎるということです。

ダート車が15インチであることもその理由でしょうね。（タイヤの関係もありますが）

ブレーキパッドを交換すると多少初期の効きを抑えることができますよ。


　全輪ABSの動作をドライバーに知らせるシステムですか、難しいですね。

足裏だけで判断するのではなく、ハンドルやシートにも振動はきますので、

振動が足とシートならリヤ、
足とハンドルならフロント、
ハンドルとシートだけで、足は岩を踏んでる感じが全輪
　てな感じです。

結局、どれだけABS動作を体験したか、です。

雨のサーキット、お勧めします。

2009/01/24 22:55　[8984676]

1点

　よく分かりました。納得できたような気がいたします。４輪にＡＢＳが働いた場合、

「ハンドルとシートだけで、足は岩を踏んでる感じが全輪てな感じです。」なんです

ね。その通りだったんですよ。

　私はサーキットを走ったりしませんので、雨のサーキットを体験することはできま

せんが、できたら２度と同じ体験をしたくありません。そんな感じがいたします。ま

た、「ノーマルタイヤとスタッドレスタイヤの違いを試してみる。」と書きましたが

これも自ら危険を冒したくないためやめておきます。

　ただ、皆さんのおかげで、私のような雪の少ない地域で同じ体験をした方に適切な

アドバイスができるようになったと確信いたします。同じ事態を体験したがために故

障又はＡＢＳの誤動作と思い、誰かが簡単にエボ１０を手放すような事態も回避できる

ならばと思います。もったいない。これでランエボ乗りに少し近づいた気がします。

　今年は全国的に雪の日が多くなることが予想されます。（北海道は少ないみたいです

けど）御安全に。

2009/01/25 06:44　[8986114]

0点

自分はABSの作動ではないと思います。
停止寸前の低速ではABSが作動することはないと思います。
自分も今まで３代のエボを乗り継いでいますが、雪道（１０センチ以上の新雪路）で、
ブレーキが効かなくなったこと（一瞬）は何度もあります。
自分的にはローターとパッドの間に雪をかんだのか、ローターとパッドが冷えすぎていたくらいにしか考えてませんでした。
何度かガッツリペダルを踏んでやると効くようになりました。

2009/01/26 17:41　[8993540]

0点

　身から出た錆さんの投稿で感じたのですが、三菱おやぢ殿・・、雨のサーキットで
4輪ＡＢＳが働いてブレーキペタルが踏み込めないようになったらカーブなんかでは
コースアウトしませんか？ガードレールなんかに接触すると、車はかなりのダメージ
を受けると思うんですが。勿論スピードにもよりますが、サーキットでは相当のスピ
ードでカーブに突っ込むと思うんですけど。ただ、サーキットではいかに雨であろう
と雪道以上のタイヤのグリップは有ろうと思うんですけど。
　これは、この事故を解明するために是非必要だと思っています。
　ＴＣ−ＳＳＴのバックギヤーの入り方についても、スレ主はかなりの批判を浴びな
がらもとうとうそれをリコールまでこぎ着く快挙を成し遂げられました。
　三菱おやぢ殿の�\も同じ症状なんでしょうね。そんな感じがしてきたのですけど。

2009/01/27 20:36　[8999380]

0点

ABS動作でコースアウトはしませんよ。（オーバースピードではどうしようもありませんが）

石のようにブレーキペダルは固くなっても、ブレーキは効いていますので、タイヤのグリップ限界付近で減速していますよ。
直線でフルブレーキングでABS全開に利かせ（ここは石踏んでる感じ）、ハンドルを切りながら踏力を抜きながらクリップに向かいますんで（ここはリヤだけ）、意外と安全ですよ。

多少の突っ込みすぎはクリップを１ｍほど離れるだけです。

あと、中高速のコーナーは減速の前に多少ブレーキしてリヤを軽くさせてから、減速動作に入るとオーバーステアにも持ち込めます。

車のブレーキは停止させるだけじゃなく、加重コントロールもできます、安全な雪の広場などがあれば、いろいろ試してみてください。
雪の降らない地域でしたら雨のサーキットが一番安全だと思いますよ。

ランエボは車自体の限界が高いので、一般道では１００％は解りません。
１００％が解らないのに安全運転はできないと思います。

雨の日高速道路で、何キロ出しますか？？

８０ｋｍの規制だから８０ｋｍが安全？？？
もしかすると８２ｋｍが危険のボーダーラインかも？？？

たとえば規制がなく、限界が１００ｋｍと解って９５ｋｍで走っている人と、限界を知らずに８０ｋｍで走っている人、　どちらが安全？

速く走るためではなく、安全に走るため、サーキットをお勧めします。
ランエボを楽しむための近道と思っています。

2009/01/27 23:19　[9000496]

0点

　どうもありがとうございます。申し訳ありません。
もう少し勉強します。

2009/01/28 12:28　[9002528]

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こちらこそ、申し訳ありませんでした、スレ曲げてしまって。

雪道のスリップも同じことですね。
ノーマルタイヤの限界を知っていれば別にノーマルだから危険てわけではないと思います。

安全運転で、ランエボライフ楽しんでください。

では、失礼しました。

2009/01/28 18:41　[9003962]

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　修理が完了し、先週の木曜日に納車されました。この教訓を生かし、二度と
こうならないよう心掛けたいと思います。
　三菱おやぢ殿のおかげでこのスレに対する書き込みが実りあるものになった
と思います。また、いろいろと参考になる書き込みをしていただいた方々に厚
くお礼申し上げます。

2009/02/01 10:11　[9023212]

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お店の前にある坂になっている駐車場からバックで道路に出たらエンストしました。歩道と車道には段差があったので勢いよく出ると車体の下が摩るかもと思いアクセルはあまりつかわず車道に出る後半の頃には全くアクセルを使わず車道に出ました。私はすぐにディーラーに車を持って行きましたがすぐには原因が解らず入院です。どなたか私と同じ不具合が出た方いらっしゃいますか？情報のある方よろしくお願いします。

2009/01/10 08:04　[8911945]

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想像しただけでエンストしそうな感じですね(泣)

2009/01/11 13:49　[8918472]

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三菱って未だに欠陥があるんですね…
SSTはオートマだしエンストは考えられませんね

2009/01/25 22:03　[8990049]

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その後の経過は、どうですか？ 今後購入する方の為に原因と結果のレスお願いします。

2009/02/09 21:21　[9067177]

1点

お店に車を預けたその間私が言った現象は再現しなかたとのことでサービスマンがいうには色々な条件が重なった一過性のものだと思われるとのことでした。私としては再現しないものを再現させて直せと言っても仕方ないと話して車はすぐに返してもらいました。メーカーにも問い合わせてもらいましたが私と同じ不具合は情報がないとのことでした。ちなみに今のところエンストはあの時以来ありません。

2009/02/13 04:51　[9085526]

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・・なんだそりゃ。。。

この車、カッコ良くて凄く良い走りしそうだからいつか買おうと思ってたけど、やっぱりやめとこ。

2009/02/22 20:16　[9138493]

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確かに良い車だけに、原因も、分からないまま、乗りたく無いね〜一過性のもの？…それでは安心して、乗れません
それから、オーナーの方それで納得するんですか?…自分なら、徹底的に原因究明して貰いますけどね、決して安い買い物じゃないし、車に命預けて要るわけだしエンストが原因で貰い事故はゴメンです。まだ走行距離少なくて、無事故車の�\か�\MRの方が良いみたいですね…まだまだ熟成されてなさそうで、買う意欲が段々薄れて行きます。
MTなら、問題無さそうですけど…ＳＳＴの魅力がなくなります。 三菱さん、もっと安心して乗れる車作って下さいな

2009/02/22 21:52　[9139140]

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＞三菱さん、もっと安心して乗れる車作って下さいな
そうですね、一度失った信頼を再び取り戻すのは非常に難しい事でしょうから。

僕も板親さんの立場だったらこんなサービスマンの説明では納得がいきませんね。


以前、前職の仕事でスズキの３ＡＴのエブリィバン（欠陥車）に乗っていましたが、高速道路を走行中にエンストをしたという、とんでもない故障がありました。

エンジンのどこかのセンサーの不具合だとか。。。

それ以来、スズキの車には全く乗ってません。（今後も新車でも、乗ろうとも思いません。）

やっぱり、今までの中で一番安定してたのはトヨタか、ダイハツ車でした。

2009/02/22 22:35　[9139522]

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・・・やっぱり、オートマでエンストは絶対おかしいとおもいます。

高速道路で走行中にエンストしたら、自分だけではなく他人をも巻き添えにするかも知れません。（死亡事故発生の時にはもう手遅れです。）人生をこんな事で棒に振るのも馬鹿らしいです。

上の方と同じ意見ですが、僕も徹底的にここは原因を解明してもらうべきだと思います。

2009/02/22 22:42　[9139582]

0点

板親さんへ


連投すみません。

板親さんはオートマでエンストするのは絶対おかしいと思ったんですよね？

失礼な言い方ですが、こんなのどうでもいいような事であれば「SSTでエンストってどういうこと？」と言った板は立ち上げる事はしなかったはずだと思います。

やはり、ここはしっかりと見てもらうべきではないのでしょうか？

厳しい言い方ですが、板親さんはお客としての意見やツッコミどころが非常に甘いと思いますよ。

2009/02/22 23:02　[9139746]

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下り坂のバックで歩道から、段差のある車道に出る場合、後ろタイヤは段差を乗り超えた時、登りの状態ではありませんでしたか？
そしてほんの少し車が前進しようとしませんでしたか？

通常、道路脇は雨水処理のため外側に向かって傾斜が付いていると思います。


ここを、アクセルOFFで下ると、疑似クリープを使っているため、アイドリング状態で、半クラッチになります。

フライホイルも通常に車に比べれば軽くできていると思いますので、
安定した上りや下り、平たん路ではないと、エンストする可能性はあります。

トルクコンバータではないので、本来クリープなんて存在しないのに、AT慣れした方に媚を売るようにこんな機能を追加したのが原因と思われます。

同じ駐車場にサービスマンを同乗して行ったらいかがでしょうか？

＞オートマでエンストは絶対おかしいとおもいます。
通常のトルコン車でも、エンストしますよ。（経験済みです。）
急な上りでクリープで耐え切れず、後退すると、エンジンの回転がドロップし、止まります。

マニュアルのように坂の状態に合わせ、回転数を変えるわけではありませんから。

2009/02/25 22:09　[9155702]

3点

三菱ならではのネタみたいなもんです！

若いうちに一度経験してみて、普通の大人になったら三菱を選ぶ事はまず無いでしょう。

何起きるか予測もできない車を作るメーカーなので、ご購入の際は保険は手厚く加入願いますね！

2009/02/25 22:15　[9155748]

1点

＞通常のトルコン車でも、エンストしますよ。（経験済みです。）
急な上りでクリープで耐え切れず、後退すると、エンジンの回転がドロップし、止まります。

＞マニュアルのように坂の状態に合わせ、回転数を変えるわけではありませんから。


失礼な言い方ですが、このような説明で１００％の人が納得するのでしょうか？

欠陥車であれば実証は出来ても、トヨタの新型のカローラのＣＶＴやＡＴでも同じ現象を再発させる事が出来るのか？と言った点でも全く信憑性が無く、疑問です。

2009/02/26 15:42　[9159142]

0点

>このような説明で１００％の人が納得するのでしょうか?

１００％の支持率なんて、考えていませんし、納得してもらいたいとも思っていません。

ただ、
＞オートマでエンストは絶対おかしいとおもいます。
と、思っているようなんで、絶対ではないですよ、と、経験による情報を出しただけです。


トヨタで再現？？？

する必要もないし、確認する必要もないと思いますがね。
オートマでエンストが、あり得ますよってだけです。（有ると断言するわけではありません）

エンジンは逆回転しませんからね。

CVTまで持ち出してますが、クラッチ構造の話をしただけなのに、ミッション構造の話？？？
同じですよ、トルクコンバーターだろうが、SSTだろうが、マニュアルクラッチだろうが、
エンジントルク以上の抵抗がかかれば、エンジンはストップします。

ただ、通常は車が動いてくれるんで、スタートできるだけの話。

確かに、オートマでエンストは不具合でしょうから、サービスマンと、確認されてはいかがでしょうか？と、書きました。

あっ、納得してくれなくても結構です。

2009/02/26 18:42　[9159822]

3点

連投すみません。

自身の経験ではありませんが、トヨタスターレットのトルコン車でダート競技やっておられる方が、ABSをキャンセルして、ブレーキを、ドンとかけるとエンストしてました。

新型カローラは知りません。

2009/02/26 19:08　[9159922]

0点

はははっ！・・・やっぱりやめとこ。

2009/02/27 07:39　[9162638]

0点

スレ主様へ、

＞サービスマンがいうには色々な条件が重なった一過性のものだと思われるとのことでした。


色々な条件の一例です。

不具合発生時、エンジンは中途半端に冷えていませんでしたか？
エンジンとしては、温まっていて、アイドルアップしていない状態で、SSTは冷えていて、オイルの粘度が高いと、湿式多盤クラッチですので、切れが悪くなります。

または、エアコンをかけていて、コンプレッサーがOFFになり、丁度アイドリングが下がるその時に、上記状態の段差とタイミングが合うと。。。

ほとんど稀なタイミングでしょうがエンストに可能性は有ります。

まだまだ、悪条件が重なることもあるでしょうが、
その後発生していないようでしたら、問題ないでしょうね。

信者さんは納得の前に、理解できないかもしれませんが、車なんてそんなもんです。

2009/02/28 21:52　[9171222]

1点

三菱おやぢさん詳しい説明ありがとうございました。その後エンストは全くありません。

2009/03/13 15:29　[9238028]

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