マツダ ベリーサ

ベリーサＬを新車で購入して３週間たちましたが、
�@運転席のシート（お尻部分）が伸びてふにゃふにゃになっています。皮のシートが気に入って購入したのにショックです。
�A初めて洗車をして発見したのですが、バンパー部分（後部）を押すとギシギシと音がします。
�Bボンネットを閉めようとするとき、少しの力では閉まらず、50センチ以上うえからボンネット落とすようにしないと閉まりません。
もうすぐ1000キロ点検なので上記のような点を聞いてみようと思っていますが、「こんなもんだ」と言われそうな気がして・・・同車をお持ちの方々にお聞きして参考にさせていただければと思っています。
すごく気に入って、１年間悩んで購入したのでチョット落ち込んでいます。
良いアドバイスをお聞かせください。

2009/05/20 22:55　[9576875]

0点

こんにちは。

上質感をうたっていますが、200万円を下回る車です。
�@と�Bについては、そんなものとしか、言いようが無いですよ。ディーラーも、「ベリーサでそんなこと言われても・・・・」と思うでしょう。

私は、初代デミオ（1500GL)を10年以上ずっと乗ってからベリーサに乗り換えたので、ベリーサにどこも気になるところはありません。同じくらいの価格の車だけど、すごい違いだと感動しているくらいです。

期待しているレベルが高すぎたんじゃないでしょうか？それなら、やはり価格帯は大衆車だと思い直してください。

�Aについては、きしみ音のレベルがわからないので何ともいえませんが、これはディーラーに確認するしかないでしょう。（もしかしたら、何か取り付けミスがあるかもしれないし。）

2009/05/22 13:25　[9585180]

0点

金なし暇なし さん

貴重なアドバイスありがとうございます。
私は以前はオデッセイを１２年間乗っていました。
この車もとても気に入って購入した車でした。室内も広く（当時７人家族）大きなトラブルもなく快適に乗っていましたが、１５万キロを超えた頃から足回りにガタがきてしまったので買い替えを考えていました。
そんな時にたまたま見かけた車（ベリーサ）に一目ボレ。
それからは気になった気になって・・・ニョーボの軽自動車のローンが終わるのが待ち遠しくて、やっと手に入れることができました。
おっしゃる通り値段以上の期待をしていたかもしれません。
でも大好きな車に変わりはありませんので大事に乗っていこうと思っています。
点検時に一応相談してみます。
少しでも改善すれば幸いです。

2009/05/22 20:01　[9586692]

0点

レザーシートはそうゆう感じになるように余裕を持たせて作られているものですよ。
ベリーサの場合は見た目はピンと張られているように見せてるために、座ると革が伸びるためフニャっとした感じになるのです。
そうじゃないと裂けてしまいます^^;

ピンと張られているレザーシートは必ずそうなります。
レザーシートのデザインにもよりますが。

2009/06/03 13:23　[9645050]

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ミラン1978さん
ありがとうございます。

先日、１ヶ月点検で気になる点を聞いてみましたがやはり「こんなもの」って感じでした。
日にちが経つにつれ車に慣れてきたせいや、皆さんのアドバイスを聞いているうちに「まあ、こんなものかな」と思うようになりました。少し神経質になっていたように思います。

前に乗っていたオデッセイは我が家の車庫にはサイズが合わず青空駐車でしたが、ベリーサはコンパクトサイズなので屋根つき車庫に入れることができました。
やはり汚れかたは全然違いますね。逆に少しでも汚れが付くとすぐに拭き取っちゃいます。
ニョーボには「いつまで続くことやら」とか「塗装が剥げちゃいますよ」とか言われていますが・・・
もう少しは続くと思います。

そうそう、そういえば先日雨が降りました。
ワイパーを動かしたら「ギュッ！ギュッ！」って音が気になりましたが・・・・（これも気にしすぎ？）
今までトヨタ・ニッサン・ホンダと乗ってきましたがマツダ車は『気になる点』が多いように思います。これも気に入った車ゆえになのでしょうか

2009/06/03 22:13　[9647134]

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手がかかる程、愛着が沸くものですからね^^

うちの嫁ベリーサもワイパーのが音が気になって、PIAAの撥水ワイパーに変えたら音がなくなりました。
どうも純正ワイパーは拭き取り能力が強い(？)と個人的に感じました。
フッ素系のガラスコーティングしてもワイパーの拭き取りで取れてしまっていたのですが、ワイパーゴムを換えてから2年経ちますが快調です！（1年ごとにゴム交換してますが）

ちなみにうちのオデッセイのワイパーはどんな対処してもギュッという音が止みません…
もう車が古いからでしょうかね〜

2009/06/05 23:49　[9657236]

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ミラン1978さん
またまたありがとうございます。
ワイパーはもう少し様子をみて、ひどくなるようならご推薦のPIAAの撥水ワイパーに取り替えてみます。
ベリーサのクチコミで他社の車のことを書くのは気が引けますが、私が前に乗っていたオデッセイも８年位たった頃からワイパーが「ゴッゴッゴッ！」と音がするようになりました。
ゴムを替えても直らないため（車のメカ的なことは全く無知ですが）試しにワイパーの裏のスプリングの部分に潤滑油を吹き付けたらウソのように音が止まりました。（偶然かもしれません）

私は信号待ちで停車したときはニュートラルにチェンジしていましたが、友人から「ＮとＤを頻繁に繰り返すとトランスミッションの寿命を縮めることになる」と聞きました。
そういえば前の車も12万キロを超えた頃から減速したとき「コーン！」という音とショックが出るようになったので、それが原因なのかな？と思いました。
ベリーサも長く乗りたいので今度はＤのままでブレーキを踏んで信号待ちをしていますが、少しブレーキを緩めると「ゴゴゴ！」と音がして何か無理して止めている感じがします。
この音は私の車だけでしょうか？特にエンジンが温まって無い時に特に感じます。
長年Ｎにチェンジする癖がついているのでそのほうが楽なのですが、車にとっては負担になっているのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

2009/06/07 22:30　[9666703]

0点

ワイパーは、確かに根元のスプリングのかみこみが悪かったりもしくは新品時の張力や部材の個体差から異音が出ることがあります。ですので、潤滑油を吹き付けたことで音がしなくなればラッキーです。他に音が出やすいのがゴムを取り付けている部分の動くところです。ここだと潤滑油を吹き付けるとゴムを伝ってガラス面についてしまう恐れがあるのでこの方法はとらない方が良いです。

またオートマでの動作ですが、かなり昔はドライブに入れたら入れっぱなしが良いと言われていました。昔はオートマミッション機構も機械精度が低かったこともあり、頻繁に切り替えをすると油圧をかけている部分がへたるのが早かったり内部がへたるのが早いというのがありました。その頃の話が今でも残っているようです。

実際には、今のオートマミッションでドライブからバックに一気に入れても安全機構が働きますし、ニュートラルとドライブを頻繁に切り替えしたとしてもエンジン寿命が尽きるまでに露骨に壊れてしまうことはないといえます。もし、そんなことで壊れてしまうならば駐車時にちゃんと止まらないでドライブから一気にバックに入れる(もしくは逆の操作)はとたんに痛んでしまうことになります。どちらかといえば、この操作のほうが機械に負担はかけます。

ほとんどの場合、ミッション保護を理由とした操作マニュアルとして話が残ってきてしまっていると思います。ニュートラルの場合、ここでいったん切り離しをしてしまうだけなので機械負担はほとんどありません。

エンジンが冷えているときの前に出ようとする力が強いのは、エンジン回転数が高いために油圧も高くかかっていることによります。冷間時はどの車もオートマミッションはクリープ現象が強く出ますので、そのことさえわかっていれば機械的に問題はありません。また、ちょっとブレーキを緩めるとゴゴゴゴ・・という音も、出る車でない車はメーカー間でありますが出て問題ないです。というか、ほとんどの大衆車は出てしまいます。トヨタとかの上級クラスになるとブレーキパッドのシムを厚くしたりしてこの音が室内へ入ってこないようになっていたりします。ここはしょうがない部分かもしれません。

信号待ち中にニュートラルにするのは問題ないと思います。自分の場合、元々マニュアル車を使うことが多いのでブレーキをずっと踏んでいる習性がありません。信号待ちでは基本的にはニュートラルでサイドブレーキを引いて停車します。後ろに車が来るまではフットブレーキを踏んでいます。すぐ動き出しそうなときは、もたついてしまうのでドライブに入れっぱなしで、という感じです。

2009/06/18 09:09　[9717845]

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乳蛙さん ありがとうございました。

詳しい説明で機械オンチの私にも良くわかり、モヤモヤしていたものがスッキリしました。
考えてみたら、車庫入れなどの時にちゃんと止まらないうちにドライブからバックに入れていたように思います。（せっかちなもので）
原因はそこにあったのでしょうね。
ここ１ヶ月は信号待ちでもDのままで止まっていましたが、クリープ現象が気になって必要以上にブレーキを踏み込んでしまい、ドライブ後は右足がとても疲れていました。
やはり長年なれた運転のしかたでストレスを無くして安全運転につとめようと思います。

2009/06/18 20:36　[9720277]

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ベリーサオーナーになって半年、先日半年点検を済ませました！
2週間に1回くらいしか運転する機会がありませんが、
これまで特に問題もなく、よく走ってくれています。

また、マイナーな車種と思っていたのに、最近よく街でベリーサを見かけ、
「あの色も良かったな」等と思うと共に、ますますベリーサに惚れ込んでいます。
こちらの掲示板で皆様のご意見を読み、ベリーサに決めて良かったと思っています。

若葉マークなオーナーとしての意見は以下のような感じです
（車に詳しくないので、ミーハーな意見でスミマセン）

気に入っている点
・毎日見てもやっぱり可愛いと思うフロントルックス
・Lクラス仕様の革シートの高級感
・スピードメーター周りのカッコ良いデザイン
・コンパクトカーにしては視野の広いフロントガラス
・コンパクトカーにしてはゆったり感のある後部座席

気になる点
・走行中の振動音の大きさ（高速道路走行中とか）
・あんまりカッコ良くない後ろ姿（単なる趣味の問題ですが）

2009/04/26 23:25　[9453479]

0点

http://www.motordays.com/newcar/articles
/verisa20040827/
５年前の発売当時は2000ｃｃ並みの静粛性だったようですが、
スポーティな面もあるようですので、タイヤのゴツゴツ感が車内に入ってくるのでしょうか？
タイヤサイズの扁平率を55から60に替えれば少しは乗り心地が良くなるとかタイヤノイズが減少するかもしれませんね。

2009/04/27 03:04　[9454264]

0点

＞SIどりゃ〜ぶ さん
ベリーサの登場レポートのご紹介、ありがとうございました。
楽しく読ませていただきました。

タイヤサイズの扁平率を変更するという手があるのですね。
参考にさせていただきます！

2009/04/27 22:46　[9457851]

0点

ベリーサが納車されて2か月になります。
毎日、快適に通勤しています。
DRIVE（以下D)での走行中に、HOLDに入れて、エンジンブレーキを効かせてから
ブレーキを踏みますと、停止の直前に車体がガクガクと振動して停止します。
この現象はDで走行中に、HOLDに入れて停止した時のみ起こります。
Dのままでの停止やSでの停止ではこの現象は起こらず、スムーズに停止できます。
このHOLDモードの使い方は間違っていますでしょうか。
教えて下さい。宜しくお願いします。

2009/04/17 19:53　[9407892]

0点

普段からそういう使い方をされているのでしょうか？

自分はMPVですが人を多く乗せる時はエンブレさせるとき使いますが、停止前にはスイッチを押してDに戻します。

一人で乗るときは下り坂以外はホールドは使いません。

2009/04/17 20:27　[9408045]

0点

マツダの４速ＡＴにはオーバードライブスイッチはありません。
Ｄレンジでは１速からオーバードライブまで適宜自動変速されます。
オーバードライブに入れたくないときにはＳレンジにするかホールドボタンを押して入れます。
このときホールドボタンを入れると３速に固定ですが低速になると２速と３速が自動変速されます。このときギクシャク感があるのではないでしょうか。
このまま停止すると１速には落ちていないので２速発進となります、もたもた感があると思います。
雪道での発進で使うとスリップしなくていいかもしれません。

Ｓレンジでのホールドボタンを入れると２速に固定され変速しません。
これも急な下り坂でのエンジンブレーキが必要なときに使います、他社ではＳレンジに入れるだけでいいのですがマツダはホールドボタンを併用します。

Ｌレンジでは１速のみに固定されます、まず使うことはないでしょう。

ホールドボタンは適宜解除する癖を付けたほうがいいと思います。

２０年ほど前にマツダカペラでホールドモード付きの４速ＡＴに乗ってましたが使い勝手はよくなかったです、単にオーバードライブボタンのほうが使いやすいと思いました。
このカペラの４速ＡＴは当時マツダ最初の自製ＡＴで、非常に不具合が多くて難儀したのを思い出します。

2009/04/17 20:42　[9408115]

1点

私が以前７年間所有していたデミオにもホールドモードがありましたが、一般道では特に上り
坂の走行や急坂等を降りる際に特に強いエンジンブレーキを使う為だけで、あまり一般道を通
常走行中にホールドモードを使ってエンジンブレーキを使用（よほど法外な速度で走っている
ことがない限り一般道でエンジンブレーキを使うことも無いと思いますが）して停まるために
使うことはなく、もっぱら高速走行時の速度抑制や高速を出る際のエンジンブレーキとして使ってましたよ。

2009/04/17 22:21　[9408643]

0点

早速の回答、ありがとうございます。
DレンジでHOLDスイッチを押したままでは、3速固定のままの停止になるために振動が起きたと思われます。
HOLDを解除すれば、1速までギアが変動するので、スムーズに停止できると思います。
明日からそのように運転をしてみます。
ありがとうございました。

2009/04/17 22:23　[9408652]

0点

2月末に3年半落ちの中古銀ベリを購入　走行3万キロ強
調子良く乗っていました　3月中旬出張で11日間留守に　当然車もそのまま
11日振りに車に乗ったところ　セルが“ウニュ・ウニュ”状態・・・
結局そのままではエンジンが掛からず　
スクーターのバッテリーにリレーして事無きを得ました
ディーラー中古車だったので　販売担当者に聞いてみたところ
返事がイマイチハッキリせず・・・
一ヶ月点検でバッテリーチェックしてもらったが異常無しとの事・・・

こんな状況になった方いらっしゃいますか？

2009/04/03 00:34　[9341171]

0点

現在主流となっていますカルシウムタイプのバッテリーは、従来のローアンチモンタイプよりも劣化が緩やかで、製品寿命の兆候はほとんどなく、製品寿命時には突然劣化したようになります。
３〜４年以上使用しているバッテリーは突然そのような状態になることは珍しくありません。
新車時のバッテリーのままで一度も交換していないのなら、ディーラーの対応は別にして、車やバッテリーの問題ではなく、バッテリーの寿命でしょう。一時的に回復していてもすぐにまたダウンするでしょうから早めの交換をお勧めします。

2009/04/03 05:34　[9341687]

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車を購入する時に、バッテリーを新品にして貰うべきだったと思います。

新品だったとしても、最近の車は電気を喰うので、最低でも一週間に一回は乗ったほうがいいです。

うちのDAIHATSUの軽自動車は、一週間で上がりましたから。

2009/04/03 09:12　[9342026]

0点

ｶﾗｶﾗｶﾗさん　HR500さん　早速のアドバイスありがとうございます
前車がキューブだったのですが　2週間位の出張後に乗っても
問題無く始動していましたので・・・
確かにこの車はイモビライザー等の停車時に使う電気も結構あるようですし
取り合えずバッテリーは近日中に交換するようにします　　

2009/04/03 14:18　[9342925]

0点

愚痴らせてください。外観・内装・価格・ドア音・加速そこそこ・燃費データ（１０モード）もよく感じ試乗で気に入り購入、しかしA/T とエンジンの相性が悪いのかアクセルレスポンスが良すぎるのか発進加速は、DOHCを積んだ車のイメージも無く、また軽並みの加速を求めると燃費はリッター８ｋｍを前後し早くも月日は立ち１月に初車検が終了したが始動時にエンジン音が温まるまでカラカラ音がして気になる今日この頃そう言えば購入して３か月を過ぎたとき燃費が悪いとセールスに言うと当社の営業車（ファミリア同エンジン搭載）もこの程度の燃費ですなんて平気で言ってたなー確かにカタログデータの１０モード燃費は実際の燃費に当てはまらないけどでも半分以下って有り？車検が終わったベリーサオーナーの皆さん現在の評価はいかがですか？

2009/03/28 11:13　[9314648]

0点

エコ替えですよ、いい機会ですよ。
インサイトvsプリウス戦争に乗っかるいいチャ〜ンス！・・ですよ。
ＤＯＨＣだからって３０年前のスポーティカーじゃあるまいし、猫も杓子もＤＯＨＣのじだいですから、期待しすぎです。
燃費がカタログデータの半分の数値なんて交通状況にも因りますのでよくあることです。
日本経済のためにハイブリット車購活・・あっ、マツダも結構ヤバイね、じゃぁ〜ＲＸ-８をチョイス（爆）

2009/03/28 11:28　[9314697]

0点

SIどりゃーぶさん　ありがとう！エコ替えですか〜う〜ん先立つものがないな〜それと、さんざん愚痴った挙句言うのはなんだけどほんの少〜し愛着もあったりして出来の悪い子はかわいいなんてね！ところで俺だけかもしれないけど５０代のおっちゃんにとってDOHCって思い入れが特別なんだよね〜

2009/03/28 12:08　[9314836]

0点

そんなあなたには　COLT RALLIART Version-R　で、運転を楽しんでください。

燃費は10くらいだと思います。

2009/03/28 15:55　[9315686]

0点

モンスタボノさん　ありがとう　ベリーサを購入した時はセールスさんを信頼して買ったので次回購入（いつになるやら）のときは情報を集めまくってモンスタさんの案も検討します。

2009/03/28 17:17　[9315968]

0点

HOTコーヒーさん　

>DOHCを積んだ車のイメージも無く、

SIどりゃ〜ぶさんのおっしゃるとおり、80年代後半にトヨタがハイメカツインカム（省燃費のためのDOHC）を販売して以降、国産車ではいまどきDOHCでないエンジンのほうが珍しいです。もしかしたら今まで所有された車がDOHC車であることを知らずに乗られていたかもしれませんよ。ちなみに私もツインカムよりもDOHCという表現のほうが好きです。

2009/03/28 17:50　[9316117]

0点

佐竹５４万石さんありがとう。以前はディーゼルばかりでしたからね。それで購入するときホンダフィットと比べてましたので当時フィットは確かSOHCだったような・・・でっ話が逸れてDOHCの話ばかりですが話を戻して、本当は私のベリーサはH17年度後期車でそれに近いベリーサユーザーの皆さん満足してあるのかなーって評価を聞きたかったんです。

2009/03/29 01:39　[9318547]

0点

私もベリーサ昨年3月に新車で買いました。
その前は、初代デミオ1500ccでした。
確かに出足が少し悪いのですが、速度が伸びだすと軽快です。エンジン音も冷えてる時はディーゼルのようにガラガラうるさいですが、温まると静かです。デミオはいつまでもガーガーうるさかったです。燃費は、デミオが滅茶苦茶悪かったので、そこから30%ほど良くなっているので満足です。乗り心地も軽トラのような乗り心地から、普通の乗用車の乗り心地になりました。

ただ、初代デミオの使い勝手（荷室の広さなど）には劣りますが、子供も大きくなったのでそれほど大物の荷物を運ぶことも無くなり問題ないです。

両者の違いはあまりに大きく、私はベリーサに非常に満足していますよ。

2009/03/29 08:37　[9319207]

0点

金なし暇なしさん　ありがとう　エンジン始動時の音うちの車だけでないのが分かり参考になりました。私も内装、外見、装備は、気に入ってるんですが燃費がね〜長距離で８から９リッターで２０００CCオーバーの車並みでね〜ガソリンが高い時は大変でした。そんなにスピードも出さないんですが・・・・

2009/03/29 10:47　[9319637]

0点

１８年１月のＬですが、燃費は良くは無いですが、そんなに悪くもないですよ。
これまでの総平均で１３km、高速のみ９０ｷﾛ巡航で18ｷﾛです。最低でも１０ｷﾛを下回ったことは無いですね。
エンジンとミッションのバランスは、発信時にアクセルを踏み込むと回転だけあがって加速しません。軽く踏んで動き出したらアクセルを少し戻し、シフトアップさせてからゆっくり踏み込んでいきます。通常走行でも2500回転を目安にアクセルを少し戻してシフトアップさせています。
どんな車も癖はありますし、同じ車種、年式でも個体差はあると思います。その癖を感じ取り、それに合わせた運転をする、あるいは癖をうまく利用するという運転も必要かと思いますよ。特にこのクラスの車はエンジンに余力が無いので運転する側が意識してやらないといけない部分も多いと思います。

2009/03/29 19:38　[9321605]

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カラカラさん　ありがとう。すみませんね出張で返信できませんでした。アクセルワークについてご注意でしたがガンガンアクセルふかして走行してる様に感じられたのかな。
おおよそカラカラさんが言ってる２５００回転以下での走行は、以前から行っていますよ。
A/Tの構造も基本的なことは理解しているつもりです。そして２５００回転以上なんか出して（たまに３０００回転）走行したら恐ろしい燃費が待ってますからね！（試しにやってかみさんから怒られました。）最初のスレで書いてましたが担当セールスも燃費が悪いのは認めてましたし燃費はあきらめてます。あたりが悪かったのもあるかな。

2009/04/05 00:26　[9350185]

0点

今日、ベリーサ購入を決めてきました。
Ｃタイプ　ドレスアップパッケージ　４速オートマ　付属品約５万７千円　納車費用はカット下取車はＨ１８年６月新規登録のデミオカジュアル（１５００ＣＣ）で値引きと併せて約７６万５千円でした。　地域は大阪府です。他にも車を所有していますが、ここしばらくは、デミオを３年毎に３台乗り継ぎしました。今回車検を２か月残し新車購入したのは家での車庫入れの際何回か軽く擦った程度ですが、傷を作ってしまっていたため、ちょっと嫌気がさしていたところに、セールスの方から本日ご機嫌伺いの電話をもらい、冷やかしに行ったのがきっかけでした。新型のデミオは私の年齢ではちょっと派手かなと思っていましたので、日産のキューブなども視野に入ってはいたのですが、１０年以上付き合いのあるセールスの方の熱心な説明にほだされて、実は試乗もせずにきめてしまいました。下取車の値打ちが３０万円というのがちょっと残念かなとは思いますが、総合でいい買い物ができたとは思う反面、電話をもらってから約２時間後にはきめてしまったのでもう少し安くしてもらえたのかな？という反省とが交互に頭によぎります。いい買い物だったんでしょうか？皆様の御意見を伺いたく投稿しました。

2009/03/22 22:15　[9288995]

0点

車両本体値引き額、オプション値引き額、下取り額はおいくらでしょうか？

2009/03/23 06:55　[9290534]

0点

返事が遅くなりすみません。今、帰ってきました。
下取額は３０万円。車は調子がいいのですが、擦り傷が６箇所ついています。
ディーラーで修理を頼むと２６万円くらいかかるとのことでした。
値引き額はオプション分コミでしか判らず約４６５０００円です。
以上、御返事になりましたでしょうか？

2009/03/24 00:31　[9294780]

0点

下取り額の評価は出来ませんが、値引き額は十二分です。

今回のオプションなら値引き合計は33〜35万円程度が都市部の
一般的な限界値引き額となります。

2009/03/24 05:35　[9295389]

1点

スーパーアルテッツア様
　ご回答ありがとうございます。
　私も普段は少しくらい、値引き情報などを仕入れてから、購入交渉に入るのですが、今回は冷やかしのつもりで販売店に行き、下調べをしないまま２時間程で決めてしまったものですから、不安というか、これでよかったのかなという気が後になって湧いてきてしまい、緒先輩の意見を伺いたく投稿をいたしました。値引き額も下取額も単品としては私にとって重要でなく今もっている車を新しい車に入れ替えるときにいくら経費がかかるのかを重視しています。後で、デミオの中古車価格を確認いたしました、私のデミオは、買い物などの短距離専用車のためオプションなどはほとんど付けておらず、査定額増の要因は無いもので、傷があることを考慮に入れると、そんなものなのかなと思うようにしました。ただ、念のため中古車買取店で標準相場を確認してみます。結果はまた報告させていただきます。なお、ベリーサそのものは落ち着いたスタイルをしていると私には感じられ、また内装もデミオに比べ質感が良いように思え非常に気に入っております。

2009/03/24 06:23　[9295430]

0点

　自己レスで申し訳ありません。報告です。今日、某中古車買取店（株式上場している大手企業）で査定をしていただきました。買取保証（１か月先位までに売却を決めるのであればこの金額は保証しますという意味らしいです。）は１１万円とのことでした。マツダのセールスさんは随分がんばってくれていたんだということがよくわかりました。

2009/03/25 23:35　[9303800]

0点