スズキ エスクード のクチコミ掲示板

エスクード

[KT0606]

エスクードは丈夫な車でしょうか？長く乗れる車でしょうか？
またモデルチェンジなどの話はあるのでしょうか？

2012/05/23 23:38　[14597881]

[-hayabusa-]

どうもこんにちは。

現行型エスクードに乗っている友人がいるので聞いてみました。

「自動車としての耐久力に問題を感じる事はない。ガタピシ言うこともなく、ボディもしっかりしている印象があり、足回りも丈夫。だが、サビには特別強いというわけではないので、足回りは定期的に見ておいた方が良いと思う。普通の日本車と同じく、大事にすればきっと長く乗れるよ」

との事でした。

ロシア（だったかな？違ったらごめんなさい）で生産を中止したという事も聞いてますし、生産終了はあれど、モデルチェンジは当分無いのではないかと思います。
元々モデル単体の寿命は長いクルマみたいですしね。

以上、ご参考になれば。

2012/05/24 08:31　[14598829]

[KT0606]

ありがとうございます。
車検が近いので買い換えを考えていました。参考にさせて頂きます。

2012/05/24 10:35　[14599077]

[ヨタカ]

18年式の５４Wに乗ってます。スタビライザーブッシュの消耗が激しく、車検の度に交換しています。リアショックアブソーバのケースが３年で腐食して穴が開いています。それを除くと問題なく動いています。間も無く１０万キロになりますが、それ以外は快調ですよ！
MT車ですが、ミッションの音はやっと馴染んで来て静かになりました。入りの悪かった３速も入りやすくなってきました。まだあと１０万キロ以上は乗る予定ですよ〜〜

2012/05/24 21:18　[14600788]

[どじたか]

参考になるかどうかわかりませんが・・・

当方、平成２３年式　ＴＤＡ４Ｗ　ＥＳＰ装着車
マフラーを社外品に交換済み（タイコが腐りやすとディーラーマンから聞いたのでステンレス製に交換）
に、乗っています。

住んでいる環境は東北地方の北の方で、夏は最高気温３１度、冬は最低気温−８度の環境です。

生活道路ではひどい凸凹の場所、除雪されていない場所を走り、道週末は八甲田山の山道や砂浜を走行しています。

前シーズンを過ごした後の状態を報告します。

耐久性に関して
この車は丈夫が取り柄ですね（笑）
ビルトインラダーフレームのためねじれ・曲げの耐久性は非常に高いです。
足回りは少々固めのセッティングになっているので多少突き上げ感はありますが、剛性感の高い走行が可能です。
エンジンも静かで、フロアーに伝わる振動は少ないほうに思われます。
エスクードに乗ると剛性の高さゆえに安心感を覚えます。

悪い点
スズキ車らしく！下回りの「さび」らしきものが見え始めてきました（笑）コスト削減なのか防錆塗料の吹き付けられている部分が少ないです。雪国では融雪剤を撒くので、それに負けたかもしれません。
２週間に一回は下回りを洗うようにしています。
後は内張りのガタピシ音は、覚悟したほうがいいですよ。
とくにバックドアの閉まり音は軽並です

エスクードは・・・
エンジン縦置き・ＦＲ方式フルタイム４ＷＤ・ビルトインラダーフレーム・重量バランスが５０対５０を売りとしています。
複雑な機構を使用せず、オーソドックスでちょっと泥臭さを残した名車ではないでしょうか。

こんなにもこだわった車はほかのメーカーではなかなか見ないですよ。

新しい発見ばかりあるので飽きはこないと思いますよ。

2012/05/25 11:43　[14602808]

ブレーキを踏むと、ガガガガーと乾いたような異音がします。

[uritanchan]

はじめまして。

2006年発売のエスクード・サウンドエディションに乗っている者です。

3年程前にもあったのですが、急な下り坂をゆっくりブレーキを踏みながら下っていると、しばらくしてから（20分位でしょうか）ブレーキを踏むたびに、ガガガガーと乾いた擦れるような異音がしてきます。
かなり大きな音で、周りの人にも聞こえるくらいです。
ゆるやかな下り坂ではしないのですが、今日、奈良の吉野山に行き、細い急な下り坂を下りてきたら、しました。
3年程前にも暗がり峠という道を下りている時に初めて同じ現象が起こりました。
その時が初めてだったので、怖くなり、ディーラーに連絡、点検をしてもらいましたが、特に異常がないとの事。
大きなタイヤを履いていると、ブレーキの時に摩擦でそのような現象が起きる事がある。と説明されましたが…あまりにも大きな音で周りの人がびっくりしてしまいます。（おかげで人がよけてくれましたが）
同じような現象が起きた方がいれば、異常ではないのかなとなんとなく安心するのですが…。
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えてくださいませ。

※帰りの高速や平たんな道路ではしなくなりました。

2012/04/16 20:08　[14445097]

[スーパーアルテッツァ]

ブレーキパッドが摩耗すると↓のように異音が発生しますが、これとは異なるのでしょうか？

http://toyota.jp/after_service/tenken/maintenance/brake/index.html#me01

2012/04/16 20:18　[14445141]

[Berry Berry]

ブレーキジャダーでしょうか。


＞かなり大きな音で、周りの人にも聞こえるくらいです。

でも何か違うような気がします。

熱が入ったときに見られる感じですね。

グリス切れやキャリパーの作動不良のような・・・。



ブレーキは自動車の一番の安全装置です。

症状が出るときの状況を説明して、徹底的にみてもらってください。

2012/04/16 20:24　[14445164]

[４番 筒合]

ガガガっという感触があるのは、バットが消耗した時か、ＡＢＳが作動した時ではないでしょうか？
６年目というと、バットの消耗は微妙な時期ですが、３年前にもあったということと細い急な坂道を降りてきた時とありますから、急坂を降りている時にカーブを曲がると一時的にタイヤが空転してＡＢＳが作動することもあるかもしれません。

バットが消耗している場合は、パットを交換しない限り常にガガガっという感触があるはずですから、常に発生しない場合は上記のようなことも考えられます。

どんな時に発生するのか気を付けて見ておきディーラーに相談しに見てはいかがでしょうか？

2012/04/16 20:46　[14445246]

[neh]

ブレーキをかけた時だけ、普段は音がしない、急な下り坂の時に音がする事がある（常時必ずと言う訳では無い）、
そしてガガガガと言う音等の状況から、ABSの音の様な気がします。
急な下り坂で路面に砂が浮いている様な場合は、タイヤがスリップしてABSが働く事がありますよ。
その場合ならディーラーで調べても、異常は見つからないでしょう（ABSが正常に働いているだけ）。

もしもブレーキパッドやグリス切れ等の問題があれば、下り坂以外の場所でも関係無く音が出るのでは
ないかと思います。
ディーラーで点検しても異常が無いとのことなので、私は特に問題は無さそうに思いますが．．．。

2012/04/16 20:48　[14445257]

[uritanchan]

＞皆さま

丁寧なご説明ありがとうございました。
前回、異音がしてディーラー点検を依頼した時、ブレーキバットは問題ないと言われました。
やはりABSのような気がします…。
皆さまのおっしゃるとおり、ブレーキの異常は大事故にも繋がりますので、一度点検に出してみようかと思います。ありがとうございました。

2012/04/17 09:45　[14447410]

エスクードのタイヤチェーン、雪道走行、直結モードについて。

[ウバちゃ]

タイヤチェーンは？　という質問を読ませて頂きましたが、
わからない点がありましたので、
同じような内容かもしれませんが質問させてください。

一応参考情報として、
私の住んでいる場所は、雪はほとんどふりません。
私は雪道を走った事がありません。
ＥＳＰ非装着車(代わりにカム式ＬＳＤ)です。
現行車のノーマルタイヤで走行１万キロです。

知り合いと再来週にこのエスクードで
スキーに行くことになりました。
予定では、滋賀県を想定しています。

その人は元々東北の人で雪国に強い方なのですが、
非金属のチェーンを１組買えば問題無いだろうと言っています。
スタッドレスは、１回スキー行くだけで使用するには、高すぎるとの事。
私も予算的にスタッドレスは厳しいところです。

そこで質問なのですが、
ノーマルタイヤとチェーン１組として、前輪、後輪のどちらに履くべきなのでしょうか？
登りは後輪で、下りは前輪とかでしょうか？それとも、２組買うべきですか？
６年前の同じような質問がありましたが結論が良くわかりませんでした。
エスクードにチェーンすることすらおかしい、スタッドレスにするべき。
チェーンは前輪後輪どちら結局結論でず・・・みたいな内容でした。
エスクードにチェーンは邪道なのでしょうか？

１年で１回だけ雪道を走るだけとしても、スタッドレスを買うべきですか？
エスクードのスタッドレス１０万円近くします・・・。

雪道走行時は走行モードを直結モードにするべきですか？
登り下りは、直結ローモードで低速で走るべきでしょうか？
直結モードについて詳しく知らないのですが、
空転しなくなるのでしょうか？
直結モードの時は、どちらのタイヤにチェーンをするべきとかありますでしょうか？

雪国はとても怖いというのは、
皆様の口コミから理解はしているのですが、
今回どうやら雪道の初挑戦になりそうです。
万全な体制でイメージトレーニングをして
雪国にチャレンジしたいと思っています。
（スタッドレス以外で・・・）

すいませんが、雪道に詳しい方教えて頂けるとありがたいです。

2012/01/29 15:46　[14082845]

[ヨタカ]

北海道のXGのMT乗りです。
個人的にはチェーンを履くならフロントですね。
その際はデフロックが必要ですね。
理由は発進よりブレーキ重視です。
四駆なので滑りますが発進は何とか出来ると思います。
しかし、突然の危険を避ける為には出来るだけ滑らない用にしなくてはなりません。
発進出来なくても事故には繋がりにくいですが、止まらないのは恐怖ですからね。
あと、フロントが滑ると曲がる事も難しくなります。
リアにチェーンを履くとプッシュアンダーステアが強くなり
より曲がりにくくなると思います。
あと、デフロックせずにフロントにチェーンを履くと
LSDに負担をかけてしまうのでデフロックをお勧めします。

デフロックのL4モードは大きいトルクが必要ではないと思うのでH4で良いと思います。

FRベースのESCUDOなのでリアにチェーンを履くのも有りだと思いますが、自分ならフロントですね。

オールシーズンタイヤは雪やアイスバーンに弱い事と
チェーンを付けるとバランスを崩す事、ハイスピードで走れない事を頭に入れて安全運転で楽しんで来て下さい！

2012/01/29 16:11　[14082932]

[カメカメポッポ]

駆動方式次第だと思います。

まずは、取扱説明書をよく読んでください。記載が有る筈です。

そのうえで、質問された方が良さそうに思いますが？

普段の使い方の中で雪に出会わないのであれば、チェーンで十分な気がします。

問題は、チェーン装着のタイミングです。　友人さんに相談してみてください。

一番安いのは、ハシゴチェーンです。横方向に弱いけど、コマも太いし、簡単には切れないし、収納性も一番です。　欠点は、装着性が悪いのと、アスファルトが見え始める程度の路面だと乗り味が強烈かも？

2012/01/29 18:06　[14083391]

[なかでん]

真面目に作られたオフロード系の車種であれば前輪でも後輪でもドライブトレーンの強度はほとんどか変わりません。
よって、オフロード４ＷＤ車のエスクードであれば状況によって判断すれば良いわけです。

登りは前輪に付ける方が登坂力は増しますし下りの場合は後輪に取り付けた方が安定しやすいわけですが、これは４ＷＤにしたままずっと走る事が前提となります。
普通に考えれば凍結路であっても走っている途中で完全な乾燥路となる場合もありますからそう言った場合には４ＷＤを解除しなければなりませんので４ＷＤを切ったときに後輪駆動となるエスクードでは一般道を走る場合には後輪にチェーンを巻くのが一般的でしょう。

で、一般道を走行する場合にはＬレンジを利用する事はありませんし実際の話としてチェーンさえ巻けば２ＷＤで走行すれば良いと思います。

除雪が間に合わずに道路上に雪が溜まってきたときは４ＷＤのほうが良いわけですが、わだちが出来ているときは前輪に駆動力があることでわだちから急に飛び出したりする可能性も有りますし、もともとついているような夏タイヤでは冬道ではほとんどグリップしませんので４ＷＤにしたところで駆動力が大幅に増すこともないですからね。

2012/01/29 19:03　[14083569]

[ささいち]

２輪駆動時にＦＲなので、後輪に巻くのが一般的だと思います。
前輪にも巻けるようなので、四輪巻きも可能です。

チェーン二組買うのも芸が無いので・・・チェーン＋オートソックにしては？
ノーマルで辛くなったら前輪にオートソック。
更に辛くなったり、チェーン規制されたら後輪チェーンをプラス。

2012/01/29 21:26　[14084219]

[ウバちゃ]

ヨタカ様＞

なるほど、参考になります。
ＦＲレイアウトでも、前輪の方がいいということですね。
そして、チェーンをすれば、H4Lockモードで走ると良いということですね。
直結モードをはじめて有効利用できそうです。
参考になりました。ありがとうございます。

カメカメポッポ様＞

そうですね、駆動について書いていませんでした。
現行車は、
センターデフ式フルタイム４ＷＤです。
エンジン縦置きＦＲベースレイアウトで、
重量バランスは前後輪　50：50　です。
取扱説明書は・・・読んでいませんでした。すいません。

なかでん様＞
登りは前輪、下りは後輪、その時の状況で決めたらいいのですね。
やはり、雪道の経験をつむことが大事そうですね。
参考になります。

ささいち様＞
オートソックというものをはじめて知りました。
平坦な雪道は前輪オートソック。
登り下り、チェーン規制は、
前輪オートソック、後輪ゴムチェーンというのはいいですね。
なるほど　予算的にもいけそうです。
オートソックの実力やいかに！？っていう感じでしょうか？
なるほどとてもいいアイデアです。検討してみます。

2012/01/29 22:25　[14084588]

[Berry Berry]

オートソックに関しては、

http://www.tirechain.jp/autosock/index.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/193110/

が参考になるかと思います。

2012/01/29 22:44　[14084686]

[おりすけ]

私は豪雪地帯に住んでいますが、使用回数が多かろうが少なかろうが、スタッドレスをお勧めします。チェーンをしかも二本だけ状況に応じて付け替えるというのは、雪の多い場所に一度踏み込んでしまえば、どれほど非合理的で危険なことか御理解頂けると思います。

グリップが前後で全く違うというのは、凍結路の坂道や急カーブでスピンの元になりやすいですし、せっかく雪氷道に強いこの車の長所も削いでしまいます。むしろ、あまり雪道を走ったことのない人ほど事故に合いやすいので、良い道具を長く使われてはどうかと思います。倉庫にきちんと保管すれば5年くらいは余裕で使えます。

タイヤサイズを225/65R17にすれば、中古品も多数ありますので下手なチェーンより安く安全です。全面圧雪路や凍結路になったら、センターデフをロックして、2速や3速でアクセルコントロールしながら走る様にすると、この車の素晴らしさが分かると思いますよ。

2012/02/17 23:57　[14168417]

フルモデルチェンジはいつごろなのでしょうか？

[古里]

ここの掲示板で同じタイトルがありましたが、2年前くらいで時期がずれていたので
別に立ち上げました。そろそろ期待したいんですけどどうなんでしょうか？

2011/10/01 14:18　[13569881]

[ちゃお吉]

僕も同じ事が気になってディーラーの営業マンに聞いた見たところ、全然売れてないのでエスクード自体無くなかも？なんて言ってましたよ。 無くなる前に欲しいですが、嫁の許可が下りません。

2011/10/01 15:57　[13570152]　スマートフォンサイトからの書き込み

[古里]

ちゃお吉さん、返信ありがとうございます。
って、まじですか、予想外です。不景気で軽や中古車に需要があるそうですね。
乗りたい車がすくなくなるのは、悲しい。

2011/10/01 16:41　[13570278]

[SSN921]

>全然売れてないのでエスクード自体無くなかも？
しかし、今年のジュネーブモーターショーで新型（？）の欧州向けを展示してませんでしたか？
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/728/html/31.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110303_430728.html

これって、もしかして現行車ですか？？

2011/10/10 07:15　[13605457]

[スモークスクリーン]

これって、もしかして現行車ですか？？←現行車ですね。当分先でしょう。

2011/10/15 20:26　[13631405]

[kaz_w]

driver誌の新車ファイル欄をみていたら、13年あたりにフルモデルチェンジか後継モデルに引き継ぐのが有力になっている車として挙がってました。後継モデルってのが他モデルとの統廃合だったりすると微妙ですが。。。
すでに我が家の駐車場はギリギリなので大型化しないで欲しいです。

2011/11/13 02:21　[13759166]

エスクード(TDA4W)純正HID不具合

[ガンダムAGE]

はじめまして。
私はTDA4Wのエスクードに乗っておりますが、最近不具合があり、他の方は不具合は無いか質問させて頂きます。
不具合は純正HIDです。
ライトをONにすると、普通でしたら左右のロービームのHIDが同時に点灯しますが、最近ライトをONにすると片側だけしか点灯しなかったり左右共に点灯しなかったりします。
かなりの頻度で左右のどちらかが点灯しません。
皆さんはこのような不具合は起ってませんでしょうか？
補足としてですが、ロービームのHIDバルブを社外品に交換しています。
またハイビームとフォグランプを社外品のHIDに交換しています。
それらが不具合の原因なのでしょうか？
すみませんがよろしくお願い致します。

2011/10/16 21:17　[13636944]　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサハルです]

＞ロービームのHIDバルブを社外品に交換しています。
＞またハイビームとフォグランプを社外品のHIDに交換しています。
＞それらが不具合の原因なのでしょうか？

社外品を取り付けていたら、車の不具合なのか検証は難しいでしょう。

2011/10/16 21:24　[13636984]

[CBA-CT9A]

過去の車で同様の症状がありました。
バルブ交換したら直りましたね。

粗悪なバルブをお使いではないですか？

2011/10/16 21:48　[13637114]

[sonisoni]

純正でも寿命ですね、そろそろ。

2011/10/16 22:40　[13637441]

[ガンダムAGE]

おはようございます。
皆様アドバイスありがとうございます。
昨日ロービームのバルブを純正に戻そうとしたところHIDのバルブが片側は固定されておらずもう片方はバルブを繋ぐ端子がロックされていなかったのです。
自分で交換した時はきちんと取付してたのでおかしいと思い、考えましたところ、車検にだして帰ってきてからおかしくなったと思い車検にだした所にバルブを触ったか確認したところ、点検のためバルブを外して確認しましたと言われました。
さらにバルブの電極部分をへし折られてました。
あきれて空いた口がふさがりませんでした。
とりあえず純正バルブに交換して点灯確認したところ問題なく点灯しました。
予備の社外品に変えて点灯確認しましたがこちらも問題なく点灯しました。
結局取付不良でした。
皆様お騒がせ致しました。
アドバイス頂いた皆様ありがとうございました。

2011/10/18 09:27　[13643028]　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサハルです]

原因が判明してよかったですね。
参考までに車検はどのようなお店に、どのような整備（コース）をされたのですか？

2011/10/18 10:55　[13643291]

[ガンダムAGE]

車検だしたお店は知人に頼まれ町工場的なとこにだしました。
コースとかもなく普通に出しただけなのでなんとも言えません。
初回車検でしたのでたいした部品交換も無いと思い出しましたが、次回からはディーラーにだしたいと思います。

2011/10/18 17:01　[13644361]　スマートフォンサイトからの書き込み

ノックセンサー故障！？

[バクー]

はじめまして。バクと申します。
エスクード3.2XS TDB4Wに乗っています。

本日高速道路を走行中、突如エンジンチェックランプが点灯。
体感できる不具合はなかったため、そのまま自走してディーラーに直行し、エラーチェックしてもらったところ、ノックセンサーのエラー歴が検出されました。
どの程度のノッキングかはわかりませんが、６回のノッキング歴が記録されていたそうです。

通常走行ではノッキングの兆候は感じられないのですが、今思い返してみると、朝一番などの冷間時の始動の際、エンジン始動直後に結構大きくカカカッともガガガッとも聞こえる音が聞こえていました。

タイミングチェーンか何かがテンショナー等に擦れているのかな？ぐらいに思っていたのですが...
始動時の異音はほぼ毎回なので、それがノッキングだとしたら、とても6回のエラー歴では済まないのではないかとも思いますし...

2008年9月初年度登録で、現在走行28,000キロ。
ディーラーの方も、エスクードでノックセンサーの故障なんて（この年式、走行距離では）あまり聞かないなぁと首を傾げていました。

とりあえず、センサーを交換してもらい、様子を見ることになりそうです。（現在部品発注中）

ネット上で情報を集めようとしたのですが、3.2は特にタマ数の少ないく、なかなか情報が得られません。
そのため、この場をお借りして情報交換をさせて頂けないかと思い、投稿させて頂きました。

非常に気に入っている車でして、これからも長く乗りたいので、自分でできることはやっておきたいのです。
皆様のご協力をお願い致します。

2011/06/27 01:09　[13183239]

[ＤＬ１]

おそらくノックセンサー本体の故障とおもうのでが

スズキさんで部品交換してもらってから様子見られたらいいのではと思います

クルマはいろんなセンサー付いてますのでランプ点灯することはよくあります

ノックセンサーが壊れたまま乗っていても普通は気になる不具合出ないと思います

スズキさんはそのクルマの専門家なので心配あれば相談されたらいいのではと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元マツダ整備士

2011/06/27 16:58　[13185074]

[ヨタカ]

TD54W(2.0l)に乗っていますが、今のところ不具合有りません。
ただ、某ガソリン激安店で給油するとノッキングします。
特にトレーラを牽引していて、０ｋｍ発進時に酷いです。（カリカリカリ・・・・）
ＮＡエンジンはターボの様に深刻な事にはならないので、一時的なノッキングは問題無いはずです。
なので、こんな物だと思って気にしていません。

話が脱線しましたが、ダイアグノーシスに現在故障では何も入っておらず過去故障しか入っていないのであれば、部品交換して様子を見るしか無いと思います。

交換後の状況をまた報告して下さいね！
排気量こそ違いますが、同じエスクードなので気になりますm9(´∀｀)

2011/06/28 00:05　[13187105]

[バクー]

DL1さん、ヨタカさん、ご回答ありがとうございます。

もしも始動時の異音がノッキングだったら、と思って心配になってしまったんです。
結構な音量で聞こえるもので...

しかし、DL１さんがおっしゃる通り、サービスの方に良く相談するのがいいでしょうね。
前愛車はシビックで、ずいぶん無理もさせたのですが、幸いノッキングらしき症状はでなかったため、どういう状態がノッキングなのかはっきりとわからないから不安なんだと思います。

実は、私がエスクード購入を決意したときには3.2XSの生産が終了してしまい、やむなく中古を探して買ったんです。
つまり、今相談させて頂いているディーラーで購入した車ではないんですが、丁寧に対応して頂いて感謝しています。

今後は、おそらく今週末にセンサーを交換し、エラー履歴をリセットしてしばらく様子をみるということになると思います。

当面できることとして、ガソリンは信頼できるガソリンスタンドで入れようと思います。

ヨタカさんや、他の方々の参考になるかもしれませんので、経過はまた報告致します。

2011/06/28 01:34　[13187425]

[ＤＬ１]

お返事もらいました

心配されてるエンジン始動直後の音は　オイルの油圧上がるまでの一時的な音みたいです

エスクードで正常範囲かはわかりませんが　言われてるようなチェーンあたりからみたいです

違ってたらごめんなさい　　　エンジンオイル新しいと音少ないかもしれません


ノッキングというのはヨタカさんが言われてるような　カリカリ音です

アクセル踏みエンジンに負荷かかると出やすいです　加速中とか登りとか

それを感知してコンピュータに信号を送るのがセンサーの役目になります

2011/06/28 08:13　[13187861]

[バクー]

お返事が遅くなって申し訳ありません。

ノックセンサー交換した後、1週間で同じディーラーに車検をお願いすることとなり、車検入庫の際に再度エラーが出ていないか確認してもらうこととなりました。

で、昨日車検が終わって車を受け取ってきたんですが、ECUにはノッキングの記録は無かったそうです。

結局明確な原因はわかりませんでした。
新しいセンサーに交換して1週間しか経っていませんので、気長に構えて次の機会にでもまた見てもらうことにします。

まぁ、あまり深刻に考えないようにします。

ちなみに、始動時の異音についてですが、残念ながら今回の入庫中には症状が確認できなかったとの回答がありました。
異音系のトラブルは症状が確認できなければ手の打ちようがありませんものねぇ...

ともあれ、回答頂いた皆様、知恵をお貸し頂きありがとうございました。

2011/07/23 00:22　[13284842]