『費用対効果について』のクチコミ掲示板

[デジモノファン]

はじめまして。皆様のご意見をいつも拝見させて頂いております。

私まだまだ若輩者ながら少しずつオーディオをいじっておりまして、この度ついにDEH-P01を購入いたしました。取り付けはショップにて持ち込みでやっていただくつもりなのですが、現在の他の環境(特にミッド、ハイ)が追いついてないと思いこの値段帯のスピーカーを狙っております。


現在の構成といたしましては

HU：carrozzeria DEH-P620
SP：Alpine DDリニア16センチ
(型番忘れましたがセパレートタイプのトレードイン1世代前)
SW：carrozzeria TS-W3010 20リットルエンクロージャー
SWアンプ：Alpine MRV-T300

車の買い替えに伴って全てのシステムを新車に載せ替えましたが、前の車より車室が広くなったためかしっくり来ません。HUにTAの調整機能が無い以上どうあってもまとまりがつかないのでDEH-P01を購入しました。
マルチで鳴らす場合に今現在使用しているスピーカーの端子が細くケーブル引き直したりしてもそこまで旨味が無い作業に思えてなりません。

そこで、トレードインが効く、視聴が出来たモデルで納得した、モデルがこの機種になります。


本題は、同じDDリニアのスピーカーに換装して費用対効果を感じられるか、です。私はSWがあるので正直17cmもスピーカー径が要らないと考えています。かと言って13cmはポン付け出来なさそうだし...この機種のツィーター部のみ購入して今の16cmウーハー部と組み合わせた方が私の目的からすれば費用対効果があるのでは？と考えてしまいます。皆様はどうお考えでしょうか。
私の理想としてはスピード感があり、スネアやタムの音が「スタンッ」て弾むくらいの...表現が難しい(笑)

また、他に直すべき点、おすすめの構成等があれば教えていただきたいです。個人的にはFocalの13cmも気になってます...

2011/05/08 12:03　[12985832]

[rakkokun]

はじめまして。

>私の理想としてはｽﾋﾟｰﾄﾞ感があり､ｽﾈｱやﾀﾑの音が｢ｽﾀﾝｯ｣て弾むくらいの...表現が難しい(笑)

昨日たまたまJBL 660GTiを聴き、そのような音場感で、私は560GTiが欲しくなっております。現在アルパインDDL-R17Sで調整して楽しんでいますが、アンプのA900を検討しようとショップで相談したところ、P01付属アンプのまま560GTiにスピーカーを代えるグレードアップを推薦されました。

FOCALやETONも聴きましたが660GTiが良かったです。

ﾃﾞｼﾞﾓﾉﾌｧﾝさんもショップで各種スピーカーを聴いてみてはと思います。

追伸:スピーカーケーブルを個別に引いて、タイムアライメントやクロスオーバーを調整する事を強くおすすめいたします。

2011/05/08 14:52　[12986295]

[（新）おやじＢ〜]

＞本題は、同じDDリニアのスピーカーに換装して費用対効果を感じられるか、です。私はSWがあるので正直17cmもスピーカー径が要らないと考えています。かと言って13cmはポン付け出来なさそうだし...この機種のツィーター部のみ購入して今の16cmウーハー部と組み合わせた方が私の目的からすれば費用対効果があるのでは？と考えてしまいます。皆様はどうお考えでしょうか。

・・・個人的な意見ですが、３０ｃｍ口径のサブ（Ｗ３０１０）に対して、フロント１３ｃｍの組み合わせの件、逆に「違和感」なく上手く「つなぐ」方が難しいと思いますよ（気にされている、スピード感の問題が「助長される」可能性が高い）

フロント１３ｃｍクラスなど、反応（スピード感）の高いモデルが好みなら、サブは１０インチ（２５ｃｍ）や８インチ（２０ｃｍ）と組み合わせるのが、現在は主流です（特にＨｉＦｉ志向なら尚更・・・）

現在のシステム（ＳＷとそのアンプ）のまま、Ｐ６２０からＰ０１への換装ならフロントスピーカーは、素直に「Ｆ１７Ｓ換装」で良いと思います（予算の点や１７ｃｍトレードイン・タイプで取り付けも容易なので、持ち込み取り付けでも問題少ないから）

ＴＷ（ＤＬＸ−Ｆ３０Ｔ）のみ換装だと、ＴＷが良くなった分だけ「格下ＭＩＤ」の「弱さ」が目立ちます。また、１６ｃｍの割に狙っている「レスポンスの向上」にもあまり向いていないと思います（まだ、Ｆ１７ＳのＭＩＤの方が感度やスピード感が期待できる）

Ｐ０１導入で、オーディオ的に「良くなる部分」は一気に向上しますが、システムの「アラ」と言うか「弱点」も同時に見えてくるはずですから、多少の覚悟は必要だと思います（グレード・アップの醍醐味ではあるのですがねぇ・・・）
長い目で見れば、いずれはＰ０１と「釣り合う」スピーカーやサブ・ウーファーが欲しくなると思いますが、とりあえずのスタートはＦ１７Ｓで良いと思います。

Ｆ１７Ｓも、付属ＮＷを使わず「ユニット単体」でマルチ化して使うとビックリすると思いますよ。Ｐ０１の付属アンプのままでも、パラメーターの些細な違いに結構反応します（個人的に経験有り）
定価から考えれば、物凄いコスト・パフォーマンス高い商品でオススメです・・・

2011/05/08 21:31　[12987757]

[デジモノファン]

rakkokun様

JBLは眼中に無い新しい案ですね。個人的にアルパインのDDリニアが価格の割りに嬉しい音を出してくれて居たので少し肩入れしすぎていたかもしれません。

視聴してみたいのですが、私の近所ではなかなか上位機種の視聴ができるお店が多くないのが現状です。今度取り付けで初めてお世話になるショップさんはキッカーやファスに力をいれてらっしゃるようで、どうしても加工が必要になるものばかりでした。基本的に自分で取り付けたものには文句が言えないので極力自分で行うようにしている私からすると敷居が...(^^;;

今度BEWITHのBianco Fujiの視聴ツアーに行く予定ですので、JBL 660GTiも扱っていないかチェックしてきますね。


（新）おやじＢ〜様

>・・・個人的な意見ですが、３０ｃｍ口径のサブ（Ｗ３０１０）に対して、フロント１３ｃｍの組み合わせの件、逆に「違和感」なく上手く「つなぐ」方が難しいと思いますよ（気にされている、スピード感の問題が「助長される」可能性が高い）

やはりそうですか。貴重なご意見としてしっかり受け止めておきます。理想を追求するとやはりフロント3Wayマルチで好みに調整がベストか...

インストールのしやすさ、費用対効果(コストパフォーマンス)を考えてデッキに見あったものを探していましたが、ひとまずこのスピーカに目を付けた事は間違っていなさそうでホッとしました。


私の予算の関係もあり、今まで少しずつ音質アップを重ねてきました。
純正スピーカーの交換、デッドニング、SW追加、どれも自分の手で行ってそれなりにそこら辺の車よりか鳴る用に仕上げてきました。

しかし、P01を本域で鳴らすとなるとまず取り付け時点でのケーブル周りからの考慮となったのでいよいよショップに依頼する事にしたのです。泥沼に足を踏み入れそうですね...

とりあえず現在SWは変える気はありませんので、マルチでうまく低音をSWに任せて、16,17cmスピーカーフロント2Wayにて考えをまとめて見ます。

2011/05/08 23:55　[12988415]

[デジモノファン]

大変遅くなりましたが、本日取り付けいたしました。ひとまず雨で配線回しまで手が回らなかった為パッシブでつけてあります。ツィーターの指向性の件は皆さんのおっしゃる通り少しTAやEQだけではカバーしきれないところがありそうですので取り付け位置に要注意です。

表題の通り、違いを明確に知りたかったので、運転席側のみ交換して見て左右聞き比べて見たのですが、MIDの抜けが助手席側の方が綺麗な気がします...低音の余裕は感じるのですが、どうもひとつ紙を挟んで居るかのような...これってエージングでこなれてくるものなのでしょうか。確かに助手席側のスピーカーは2年の通勤で自動的にエージングされております(笑)

今までイヤホン等をエージングする時は左右同時でしたし、イマイチエージングの効果を感じた事がありませんがとりあえずやっておく？くらいに考えておりました。もしもエージング次第と言う事なら待つのですが、皆様はエージングの効果をどのように感じていらっしゃるんでしょうか？？

ちなみにドアデッドニングは市販の制振材ではなく、鉛のシートでサービスホールを塞いで防音し、要所を制振材にて補強、上からドア一面に市販の防音シートで覆いました。アウターパネルも制振材及びサイドインパクトビームのコーキング補強くらいはやってます。左右とも同じです。(若干の狂いはあるかもですが...)

前車はキットを使いましたが、今回は先人たちの知恵をお借りして自分なりにやって見ました。この辺りから間違って居るのでしたらご指導をいただきたいです。

2011/05/29 01:29　[13064479]

[rakkokun]

デジモノファンさん、天候が良くない中一生懸命されているご様子が伝わります。

私が店頭デモボードでDLX-F17SとDDL-R17Sを比較した時の記憶では、後者の方が朗々と鳴る感じでした。（アンプ力が無くても鳴らしやすそうに感じたので、当時は車純正デッキだった事もあり、後者をチョイスしました）

中低域の緻密さ、中高域のコントロール度（暴れの抑え方）の面は、DLX-F17Sの方が遥かに優れていたと記憶してます。

エージングは自然に進行させるのが主流のようですが、私は約15年前に購入した”The Sheffield / XLO Test & Burn-in CD ”も利用しました。（エージング所要時間を稼ぐ程度に）

比較の件ですが、運転席で聞く場合、助手席側の方が音はいい傾向と思います。スピーカーの向きの関係と思います。左右ともDLX-F17Sにされた時、参考にされてください。

SPケーブル配線、クロスオーバーやTA設定などなどで、気持ちよく音楽が聴けていけますように。

2011/05/29 12:35　[13066006]

[（新）おやじＢ〜]

＞もしもエージング次第と言う事なら待つのですが、皆様はエージングの効果をどのように感じていらっしゃるんでしょうか？？

「ＤＬＸ−Ｆ１７７」や「Ｚ１７ＰＲＯ」ほどではないですが、Ｆ１７Ｓも比較的エージングの効果が出易いユニットだと思います（ＤＤリニア、ＤＤドライブのユニット全般的に・・・）

ご存じの様に、ＤＤリニア（ＤＤドライブ）って、磁気回路が独特で「ピストンモーション」の正確性が高いのが特徴（インストロークとアウトストロークの差が少ない）で、個人的には比較的ダンパーやエッジが固め（機械的Ｑが高め）の部類の様に感じています（公開されていないのでデータ上は分かりませんが、経験上で・・・）

過去、初代ＤＤドライブ(ホーム用）から、一部ＤＤリニアの「カスタム・フィット」まで、使った事が有りますが、カスタムフィットのはずなのに納得出来た音が出はじめたのは大概１〜２ヵ月経った頃でした。
どうしても低域の「量感」や「切れ」が不足気味に感じられ、悶々としていたのですが時間の経過と共に解消し、先ずは「キレ」が出はじめ、徐々に低域が伸び量感も出てきました。

エージング末期になれば、とても「カスタム・フィット」とは思えないほどのパワーが入りますし、ＭＩＤユニット飛ばす（壊す）寸前くらいまでボリューム上げられる様になりました・・・

Ｆ１７Ｓも「リニアシリーズ」ですし、同様の傾向は少なからず有るかと思います。時間の経過で「こなれて」くると思いますから、この後にＰ０１の「再調整」をされると良いと思います。

＞ちなみにドアデッドニングは市販の制振材ではなく、鉛のシートでサービスホールを塞いで防音し、要所を制振材にて補強、上からドア一面に市販の防音シートで覆いました。アウターパネルも制振材及びサイドインパクトビームのコーキング補強くらいはやってます。左右とも同じです。(若干の狂いはあるかもですが...)

鉛シートを使うなら「分量」は要注意かと思います。サービスホール全面位の面積だと、どうしても音色が「暗めな音」に「なり易い」ので・・・鉛の場合、むしろ小さなインゴット（塊）で「ピンポイント」での制振の方が向いていると思いますよ・・・

2011/05/29 15:21　[13066718]

[デジモノファン]

rakkokun様

>>中低域の緻密さ、中高域のコントロール度（暴れの抑え方）の面は、DLX-F17Sの方が遥かに優れていたと記憶してます。

ツィーターのワイドレンジ化にともなって音がミッドハイから上に来て居て、ウーハー部ユニット口径アップによりベースの音等は助手席側より鳴るべき響き方をしております。助手席側はどちらかと言うと鳴らされている感が強いです(^^;;朗々と鳴るのイメージ通りです。


>>比較の件ですが、運転席で聞く場合、助手席側の方が音はいい傾向と思います。スピーカーの向きの関係と思います。左右ともDLX-F17Sにされた時、参考にされてください。

助手席にてリスニングしてみましたが、やはりスネアやタムは16センチが良い音を出します...エージングの問題であるのか、口径の特徴であるのか、もしくはネットワークのハイパス周波数の関係であるのか(前述の通り現在はパッシブなので...)またマルチにしてみていじってみようと思います。



(新)おやじB〜様

>>どうしても低域の「量感」や「切れ」が不足気味に感じられ、悶々としていたのですが時間の経過と共に解消し、先ずは「キレ」が出はじめ、徐々に低域が伸び量感も出てきました。

まったく同じ感覚です。キレが不足している気はしますが、口径アップによる伸びやかな鳴り方かと思っておりました。


>>エージング末期になれば、とても「カスタム・フィット」とは思えないほどのパワーが入りますし、ＭＩＤユニット飛ばす（壊す）寸前くらいまでボリューム上げられる様になりました・・・

言われてからよくよく考えてみると、初めて今の助手席スピーカーをつけた時は音像が前に来た事が嬉しくてツィーターの指向性問題ばかり気にしていましたが、ウーハー部のレスポンスは取り付け当初より元気になっています！まだまだ若いのでどうしても友達と爆音で走ったりもしましたが、それでも音が割れる事が無かったのはさすがDDリニアと感じました。
先ずは助手席側も交換して、配線引き直し、マルチ接続までやってみて、それから自然とエージングさせていくつもりです。


>>鉛シートを使うなら「分量」は要注意かと思います。サービスホール全面位の面積だと、どうしても音色が「暗めな音」に「なり易い」ので・・・鉛の場合、むしろ小さなインゴット（塊）で「ピンポイント」での制振の方が向いていると思いますよ・・・

おっしゃる通り、全面に貼って死んだ音になった事があります...対処法としては、音像定位の助けになればとウーハー部とツィーター部の間(ミラー付け根奥辺り)の鉛シートを外しました。バスレフと言えば聞こえは良いですが、逆位相で出た音が正位相で帰って来ているかは正直機械など持っておりませんのでわかりません(^^;;
ただ、この作業によって明らかに音の数と定位が変わったのを見て左右とも同じにしております。実際のプロショップの方も全てふさげば良いわけでは無いとおっしゃっていただけました。

結局音と言う特殊なものが趣味である限り、自分が良い音と思えばそれで良いと考えておりますので、このような対処で済ませてしまっていますが、インゴットで制振するのは初耳です。少し深く調べてみますね。


助手席側も交換して両方をマルチ接続してみてからDDリニアのエージング効果の受けやすさを期待しながら追い込んでみます。聞き込んでいるうちになんだかハイパス周波数のような気もして来ました(笑)マルチでクロスポイントも追い込んでみたいので、なんにせよまた改めてどうなったかご報告させて頂きますね。
ありがとうございました。

2011/05/30 00:38　[13069332]