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このページのスレッド一覧（全113スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 故障でしょうか？ |
0 | 4 | 2011年5月28日 00:10 |
| サビ防止をご教授ください |
6 | 9 | 2011年4月24日 20:04 |
| ナット一つだけ違うのはなぜ？ |
10 | 10 | 2011年4月17日 23:03 |
| バーハン化 |
0 | 3 | 2011年4月6日 11:53 |
| 雨の日のバイク |
23 | 22 | 2011年3月31日 19:43 |
| ９０か、１１０か |
14 | 8 | 2011年2月21日 22:25 |
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始めまして。
うちのカブ９０デラックスも５０キロ超えると、ゴーゴーガーガー言います。
６０キロ過ぎたら分解するんじゃないかと思うくらい。
こんなにしびれちゃうとは思ってもみなかったので、
私も誰かに一度聞いてみたいと思ってました。
ちなみにデラックスは前進（当たり前かｗ）３段です。
2011/05/26 22:36 [13055484]
0点
追伸：カブは商用車ですから、そんなものだと思います。
私もそんなような事をレビューに書かせて頂きました。
それに５０キロ出れば十分かと・・・
カブはブレーキ甘いので気をつけて下さいね。安全運転で！
2011/05/27 00:21 [13056038]
0点
てむやんさん
エンジンは、フレームからぶら下げられているので、
下から抱え込むタイプよりは、振動が出やすいですが、
だからといって、故障しているわけではありません。
それよりも、リンク式のフロントサスペンションは、
あまりハードな走行には向いていませんので、くれぐれも、
無理をなさいませんように。
2011/05/27 15:18 [13057699]
0点
今年になってスーパーカブ５０を購入し、通勤（15キロ）や釣りにカブを使用している者です。本当に買ってよかったと思っています。さて、手軽にできるサビ防止用品等、またサビ易い部分などあればご教授ください。当方、屋根つきの専用置場でシートを毎日かぶせて保管しています。よろしくお願いします。
2011/04/23 11:37 [12927322]
0点
手軽に出来る錆防止は実際に使ってないので、なんとも言えないですが
ＲＳタイチとかで売っている『ブルフロッグ』とかですかね
個人的には濡れたままシートをかけたりせず、汚れはマメに洗うとか
潮風の当たる所や融雪剤の撒かれた道を走った後は水で良く流す事が良いかな
それと、錆易い所はチェーン、荷台の裏、スポークとかかな
2011/04/23 13:42 [12927741]
2点
1966siさん
錆取りをしたあと、オイルを塗っておくと長持ちします。
邪道ですが、クリアラッカーを薄く塗っておく方法もあります。
ヤマハ乗りさんから、指示が出ている場所の他にも、
スタンドの付け根のところが錆やすいので、グリスを
塗るか、まめに注油するようにオススメします。
2011/04/23 19:23 [12928933]
1点
1966siさん
こんばんは
我が家にもカブ５０があります。
一昨年せがれが北海道ツーに行って７０００ｋｍほど走っています。
帰ってきたときはマフラーやメッキのミラーステーなどが結構さびが発生してました。
さびの部分をボンスターできれいにしてその後はホームセンターで購入した
１９８円のシリコンスプレーをかけて置きました。
その後のさびの再発は最小限になっていますので結構効果はあるのではないかと思います。
シリコンスプレーは割りとサラットしてますので時々スプレーすればきれいなままで
維持できると思いますよ。
2011/04/23 20:29 [12929186]
1点
すみません。使ったことがありませんが、例えば、防錆コートにはクレ スーパーラストガード。潤滑部分には CRC 6-66 はどうでしょう。
30年ぐらい前にクレのクリアコートみたいな防錆コート剤を吹いた覚えがありますが、666みたいな青い缶（マリン用）だったような気がします。
ちなみに私のERのスタンドの付け根も錆びてます。サスの付け根にも！
2011/04/23 20:40 [12929231]
1点
南白亀さん、
ER-6n.2008@osakaさん
シリコンスプレー、クレスーパーラストガードですね。
いろいろ試してみます。情報ありがとうございました。今後とも宜しくお願いします。
2011/04/23 21:54 [12929584]
0点
こんばんは。
友人は、車のワックス塗って拭いたりしてましたね。(錆びる前の予防的に)
手の入り難い場所等は、塗りっ放しで。
錆びた場合は、こんなの在りますよ。
http://www.holts.co.jp/b1/MH116_ab.html
2011/04/24 00:47 [12930379]
1点
微ー痔ー図さん
車のワックスなら手元にあるので、すぐにでもやってみたいと思います。
情報、ありがとうございました。
2011/04/24 20:04 [12933151]
0点
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|---|
下右だけ普通のナット？ |
どうでもいいと思えばそれまでですが、エンジン覗き込んでいたらナットの種類が一つだけ違うことに気づきました。何か意味があるのでしょうか？ 例えばホンダでメンテナンスの時にセンサーでも付けて温度を計るとか？ 何か意味が有りそうですが不思議です。間違えて付けていたら笑ちゃいますけどね・・・ （写真参照）
2011/04/17 13:24 [12906105]
0点
カップセブンさん
理由は知りませんが、知り合いのカブ９０も
同じようになっています。ここだけ錆びてました（笑）
メーカーに聞くしか、しょうがないですね。
2011/04/17 14:23 [12906250]
1点
そうですか・・ ご近所のカブをチラ見してみます。
あまりじろじろ見てると、悪い奴と間違われますからね。
それにしても何の意味があるんでしょうこれ（笑
物知りネタになりそう
2011/04/17 14:29 [12906264]
0点
総ての螺子を外されて盗まれないようにしているんじゃないかな。
自動車のホイールナットも一つだけ違うナットになっているのと同じじゃないかな。
2011/04/17 20:02 [12907386]
1点
スタッドボルトがオイルに触れる可能性のあるところは、袋ナット。
その可能性が無いボルト部分は貫通ナット。だと聞きました。
2011/04/17 22:28 [12908064]
2点
なるほどぉ、、、この井桁の板が盗まれないように
取り難い様にですね？、それは思いつかなかった。
それと、イタズラさらないようにかも知れませんね。
2011/04/17 22:30 [12908075]
0点
オイルが付くか、付かないか・・・？
これまた新しいご意見ありがとうございます。
ひつだけ貫通ナットにしてコストダウンしてるのかな？
さすが世界のホンダ、何百万台も作ればナット一つでも
かなり節約できる。考えられますねそれも。
2011/04/17 22:41 [12908122]
0点
下のスタッドボルトの１本はオイルラインになっていて、オイル漏れの可能性。
上２本は、ロッカーアームシャフトからの微量のオイルに触れる可能性。
2011/04/17 22:47 [12908152]
3点
かぶ系横型昔からオイルラインになってる所は銅ワッシャやったかと？
昔からのモデルも全部です
カブのエンジンはホンダ宗一郎時代の傑作
一つの部品が２つ３つの役割してて、特に遠心クラッチは革新技術
オイルフィルターかねてて、技術者のアイデアにつくづく感心する
2011/04/17 22:55 [12908192]
3点
なるほど、節約の為ではないのですね。
オイルラインとか、ロッカーアームシャフトとか
意味が分からなかったので、ネット検索してみました。
ん〜〜〜技術的なことは難しいです。
全部袋ナットにしちゃえば良かったのにね。したら見た目もいいのに。
2011/04/17 22:57 [12908198]
0点
オイルラインになってる所は銅？ だんだん話が難しくなってきたヤバイ。
乗っていて楽しいですから、このエンジンはずっと残って欲しいです。
オイルフィルターかねてて？オイルフィルターなし？
ちょっと勉強します。。。すみません、ありがとう。
2011/04/17 23:03 [12908226]
0点
カブ90の購入を考えています。
購入後はバーハン化を考えているのですが、
丸目より角目の方がバーハン化しやすいとどこかのサイトに記載されていました。
実際のところどうなんでしょうか？
またバーハン化された方、流用したものがありましたら教えて下さい。
2011/04/04 21:52 [12859548]
0点
カブはハンドルバーの太さが19mmと22.2mmの二種類ありますが
デイトナとかハリケーンのキットを使えばどちらもバーハン化の手間は一緒です
2011/04/05 11:47 [12861454]
0点
ヤマハ乗りさんありがとうございます。
アップハンドルにしようと思っているのでキットは使わず
カスタムを考えています。
その場合でも丸目、角目関係なしでしょうか？
またカスタム目的での丸目、角目のメリット、デメリットはありますか？
よろしくお願いします。
2011/04/06 00:15 [12863946]
0点
キットの部品は単品で注文できるのである程度使った方が良いですよ
丸目、角目どちらをベースにしてもトップブリッジ等のキットパーツ内の部品を使わないと
ハンドルやキーシリンダーが付かないので単品で揃える必要があります
それとノーマルハンドルに取り付いているメーター、ライト、ウインカーの変更
ハーネスをメーターに合わせて加工+延長、ロングワイヤーに交換とかも必要です
メリット、デメリットは何処までカスタムするかによって違います
根本的なデザインが違うのと、
デラックスならセルが無いのでバッテリーレス化しやすいとか
カスタムの方はハンドルバーの太さが22.2mmなので
ノーマルのスイッチBOX使用でハンドルバーの選択肢が多いが
燃料計が電気式やセル付きなのでハーネス加工の手間と部品は増えます
2011/04/06 11:53 [12865196]
0点
うちは屋根の下に入れているんですけどバイク
いまコンビニに買い物に行ったら
雨でぬれたバイクがいっぱいありました。
あれって・・ 大丈夫なんでしょうかね？？
せめてエンジン部分くらいはシートした方が良いと思うのですが
出来れば全部
さび以外にも障害があると思いますか？
（雨の日にカッパでバイクで何ともないとは思いますが・・・）
2011/03/21 11:01 [12803756]
0点
雨の日のバイクで心配なのは、スリップしやすいことです。
雨に濡れたくらいでは壊れませんよ。
それより、雨の日の服装選びが私は大変です（＾＾；
ま、さび以外にバッテリーが気になりますね。
2011/03/21 13:00 [12804251]
1点
強い雨の日の走行中エンジンがブスブスと不調になってエンスト。
再始動もすぐにはかからずだが何とか始動できて走行するもまたブスブスと停止。
症状は失火の時と同じ、雨天でプラグコードやキャップからリークして失火したようです。
止まってしまってもエンジンが熱いと熱で濡れた部分が乾くと再始動できるのに気が付いた。
エンジン回転が高いと不調でも止まってしまうことは無い、信号停止だと即エンスト。
バイクはアドレス１１０という２ストの古いもの、今までも雨中走行もしばしばだったが雨天時はもう走らないことにした。
長いことバイクに乗っているが初めての経験です。
我が家での保管は軒先で濡れるのでバイクカバーをかぶせています。
2011/03/21 14:49 [12804667]
1点
神戸みなとさま
プラグケーブル換えてごらんになっては如何ですか？
旧いバイクですと経年劣化でプラグケーブル被覆の絶縁が損われてケーブルからシリンダブロックにスパークがリークしてしまうことが有ります。プラグの火花が出なくなる訳ではないようですが相対的に弱くなることは確かです。真っ暗闇でエンヂンかけると見えることもありますが、被覆に明らかな亀裂が入っていなければ殆ど気付くことも出来ないでしょう。
低インピーダンスのケーブルに換えれば燃費も向上します。お値段相応ですが、ん万円もするケーブル買ったらガソリン代の差額を償却なさるのに何年も掛かるでしょうから、あとはどれだけエコに貢献したいかですね。
カップセブンさま
ご心配のとおり、大気汚染で降り始めの雨には窒素酸化物や硫黄酸化物が溶けていますので例えて言えば硝酸や硫酸をかけているようなものですから小雨が降って直ぐに降り止んで乾いて雨水が濃縮されるような環境はバイクにも人体にも良くありません。
では雨の度に水道水で洗うか、ということになりますが、水道水にも次亜塩素酸がタップリ溶けています（蛇口までカルキが残る量を溶かし込むよう法律で定められています）ので、洗ったら良く拭き上げないと硝酸硫酸よりはマシですが錆の原因になります。
おまけにバイクは実は然程水に強くありません。高圧洗浄機で不適切な方向から高圧水を噴射したりしますと、電子機器が水没したりマフラーに入った水を吐き出せなくなって不動になったりしますので、原則上から前からホースで水をかける程度に留めた方が無難です。ブロアで水滴を吹き飛ばしてから拭き上げれば完璧ですが、洗ったら拭いて10分間程度走って風を通すというのも効果的です。
かく言う小生は雨に濡れるに任せて塗装が雨粒のレンズ効果で黄変してしまったりしても然程実害は無いと考え雨曝しです。気になるならカバーを掛けておくのが良いでしょう。
2011/03/21 15:43 [12804887]
2点
私は雨に降られる事は、余り気にしていません。
しかし、朝は晴天で、駅などに止めたバイクが、夜帰る時、雨に当たってシートが濡れているのはイヤでした。
通勤用に使っていたゴリラやタウンメイトのシートには、\100ショップ・ダイソーで買った”ミニバイク用シートカバー”を被せていました。
濡れたシートカバーを剥がせば、濡れていないシートが出てきます。
自宅までの数分間なら、ズボンも濡れません。
もちろん、帰宅時も雨なら、テールボックスに入れてある、カッパを着ます。
この時はシートカバーはそのままです。
濡れたバイクは直ぐに水分を拭き取って、ガレージなど屋内にに保管するのが最上でしょうが、そのような環境にない為、軒下などに濡れたまま止めていました。
その為、エンジン下部などは数年で、錆びてしまいました。
1年前に知人に譲ったゴリラ、前記のように、下回りに錆びがありましたが、新車のスズキGN125H購入時の下取りで、私が譲った価格と同額だったとか。
もう少し高く譲っても良かったかな？
2011/03/21 16:21 [12805032]
1点
皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
じっくり何度も読ませて頂きました。
総じてバイクは雨くらいでは問題ないことがわかしました。
私は軒下であるのに、更にシートまでかけておりまして
ちょっと過保護のようです。
鉄＋水＝錆びる ず〜っとそう思っていて頭が古いのかな？
雨でぬれるくらいの方がキレイになっていいかも知れませんね。
ちょっと可愛そうな気がしますが、気にせず外に出すことにしましょう
（家族にジャマ扱いされてることもありますので・・・）
ありがとうございました。
2011/03/21 16:46 [12805134]
0点
カップセブンさま
面倒で無ければ軒下でもカバーを掛けておくのは紫外線対策としてもとても良いことだと思います。
永い眼で見れば樹脂パーツの傷みに差が出て来る筈です。但し雨に濡れて帰って来てそのまま湿気抜き機能のないカバーをかけると錆易いらしいので、ひと工夫必要ですね。
バイクカバーの中には驚く程高価なものも有りますが、透湿性や耐熱性それに耐候性に差が有るようです。
大切なバイクに過保護ってことはありませんので、神経質になる必要は有りませんが、どうぞお続け下さい。
2011/03/21 16:54 [12805165]
1点
カバーをかけることで紫外線と雨水から守れるため、ゴム類の寿命が延びます。もちろん錆びにくくもなります。
そして当然ながら、汚れません。カバーにかけることはオススメします。
とはいえ、カブならそこまで気にしなくてもいいかなとも。
一番頑丈なバイクですから。
2011/03/21 17:01 [12805205]
1点
追加返信ありがとうございます。
通勤とかで使っている訳ではありませんので
雨が降っていれば乗ることはありません。
もちろん降りそうな時も乗ることはありません。
ただ軒下に置いてあるものですから、窓を開けると
バイクが「どかぁ〜〜〜ん」と置いてあって
家族に「ん〜〜ちょっとねｗ」と言われてるくらいです。
まあそれはどうでもいいとして、
軒下からは出すとしても、雨が降りそうな時だけシートすることにします。
ただ風防が付いてるので、それにあったシートがなくて
ブルーシートみたいな四角なシートなのです。
見た目があまり格好良くないことは確かですね
2011/03/21 19:50 [12806043]
1点
今日、雨でしたが、私は雨の強さで服装のスタイル変えてます（＾＾；
雨の日にバイクに乗らないなら問題ありませんが、雨の日の濡れ状態で気になるのがパンツと靴下です（笑）
結果、エプロンと長靴使用でバイク乗ってます＾＾
2011/03/21 21:59 [12806724]
1点
乗らないときのカバーは必須だと思っていますが・・・
（スクータ以外のバイクは特に・・・）
出先で降られた時は止める所に屋根がなければ対処のしようがないですね
（それが原因で調子が悪くなるとは思いませんが・・・）
主さんは洗車で水は使わないんですか？
（水分気にしすぎてると水洗いもできませんね・・・ｗ）
2011/03/22 08:32 [12808270]
1点
雨が降れば乗りませんし、降りそうな時も乗りません。
洗車もしたこともなく、雑巾（水ぶき）するくらいですね。今のところ。
そのうち遠出すれば雨にあうこともあるでしょうけど、まだないです。
2011/03/23 20:50 [12814333]
0点
＞洗車もしたこともなく、雑巾（水ぶき）するくらいですね。
水拭きする前に、放水してホコリを落とした方が良いと思います。
特に、風防は。
目には見えないような細かなホコリでも、付着したまま拭くと、傷が付きやすくなります。
車体はともかく、風防に擦り傷が付くと、前が見にくいです。
特に逆光の夕陽や、対向車のヘッドライトが当たると。
私のバイクの多くは軒下駐車＋車体カバーですが、ヤマハ タウンメイト80DX（カブ型）には、風防と大型荷箱を装着している為、車体カバー無しで駐車しています。
ブルーシートでも、無いよりはましだと思います。
風防のエッジ部やバックミラーステー部など、要所要所を洗濯ばさみで止めたり、４隅以外からも、ロープを取るなど、バタ付かない工夫もしてください。
ブルーシートの穴がないところからロープを取りたい場合、φ１ｃｍ程度の小石を内側に入れ、包み込むようにロ−プの端で結べば、可能です。（てるてる坊主を作る要領。）
2011/03/24 08:45 [12816081]
2点
自分は最初のバイクだけが屋根つきでしたが以後はすべて雨ざらしです。
雨とか濡れて不調になったことがないのは運がいいだけかしら。
2011/03/24 09:10 [12816126]
1点
カップセブンさん
>雨が降れば乗りませんし、降りそうな時も乗りません。
天気予報は当たらない時がありますし、突然の雨が走行中にはあります。
水ぶき洗車のあとは、仕上げに自動車用のワックスを塗ることをお奨めします。
傷、ワレ防止にもなります。（ヘルメットも塗っとましょう〜）
2011/03/24 10:42 [12816307]
1点
緑山さま
「てるてる坊主を作る要領」ナイスですね。
シールド着けてらしたら、ひと周り大きいバイク用のカバーをかければ済みそうですが、買い直すのも勿体無いですし。
伊豆の助さま
雨曝しで不具合を生じるか否かは車種に依りますね。
川重の4発をサイドスタンドで立てているとシリンダヘッドに水が溜まった話は知られていますし、小生の愛馬1号に限らずBMWの最近の車種はアジアの湿度を想定していなかったようで燃料ポンプレギュレーターが錆びて短絡して不動になるというのでリコールを受けました。
2011/03/24 10:48 [12816316]
1点
カップセブンさま
みくに峠さまが仰るようにワックスがけまでなされば完璧ですが、バイクは車以上にワックスの種類を選びますので慎重に。
車種にも依りますが塗膜が4輪ほど強くないのか、ベースが樹脂のパーツが多いからか定かではありませんが、コンパウンド含有ワックスは避けた方が無難です。ヘルメットのシールドにも使えますしSurLusterシュアラスターのように天然カルナバ蝋のものをお選びになると事故がないでしょう。ポリカーボネート採用以外のヘルメットシールドはデリケートなので要注意です。
2011/03/24 11:00 [12816346]
1点
ViveLaBibendumさま
ワックス。
バイク用品もありますが、みくに峠さんとしては、兼用で使い回す派なので
自動車用と使います。スキー板もこれを使いますし（笑）
ヘルメットシールドもメガネクリンビューやゴーグル用を兼用して試していますが、
問題ありません。
2011/03/24 11:38 [12816423]
1点
みくに峠さま
確かに撥水すれば滑るのでしょうが雪面温度に依ってワックス換えなければならないと思い込んで車用のをスキー板に塗るのは思い浮かびませんでした。
2011/03/24 11:51 [12816462]
1点
みなさま、たくさんのご意見ありがとうございました。
内容が濃くて、大変参考になります。
先日、私の家には黄色い雨が振りまして、
玄関先には黄色ペンキをまいたような・・・
まぁ現実的には黄色のチョークの粉みたいな感じでしょうか？
あれをみたら、雨に限らず色々な物が振るんだなっと思いました。
それをふまえて、乗らないときのカバーは必需品の様な気がします。
だんだんカバーかける派に傾いてきた自分です。
さすがにワックスまではと思いますけど、車のワックスも
ありますので今度試してみます。
2011/03/25 19:39 [12821247]
0点
バイクカバーをかけるとミニバイクのお手軽さに欠けるのですが
それでもカバーは必須だと思います
旧カブは”目に見えて”紫外線劣化するパーツが”少ない”ですが
それでも皆無ではないのでカバーはした方が良いと思います。
ただし（しないよりはマシですが）安物カバーではあまり意味ないかも？
定価で７〜８千円以上の品を買うと破れにくく長持ちします。
カバーをすると比較的いつも綺麗（艶がある）なので
どうせなら、もっと…と、自然とワックスをかけたくなります（笑）
ワックス＝綺麗にする行為は整備、点検作業の一環になり
初期不良を発見する機会にもなるので奨励します
また、今どきだと盗難、いたずら防止にも役立ちます。
2011/03/31 10:07 [12842379]
1点
リフレクターさん
バイクカバーのことありがとうございます。大変参考になります。
週末以外は使うことはありませんので、今シートかけて置いてあります。
市販のカバーを使いたいのですが、なにぶん、風防が付いてますので合うものがありません。
真四角みたいな長四角みたいなシートを使ってます。
ブルーシートみたいなやつですね。だからいつも綺麗ですよ。
雨の日は乗りませんしね。大切にしてますバイク。
2011/03/31 19:43 [12844069]
0点
のんびりツーリングをするためにスーパーカブ９０、１１０を新車、中古車問わずに物色しておりました。たまたま近所のショップで９０カスタムの新古車が売られていて、新車ではありませんが走行距離４０キロのほとんど新車を購入しました（定価）
初めて載った感想は振動があんなあるとは思いませんでしたが、かなり満足はしております。もし９０を買って１１０にすればよかったと思う方、もしくは１１０を買って９０にすれば良かったと思った方はいらっしゃいますか？
2011/02/20 14:39 [12682651]
1点
大昔 免許を取ってすぐに乗ったのが、家にあったｶﾌﾞ90でした。
親父が通勤に使っていたもので、軽四に乗り換えたため、使わなくなったやつでした。
90のｶﾌﾞはﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸがﾘﾝｸ式のため、路面にでこぼこがあると、突き上げが強かった経験が
あります。
それと、60Km/h以上で走ると、ｴﾝｼﾞﾝからの振動が酷かった。
今の110ｶﾌﾞは、ﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸﾀｲﾌﾟのﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸとなったため、路面からの突き上げは、
和らいだのではと思います。
ただ昔ながらのﾌﾞﾘｷのおもちゃ風のよさを求めるなら、断然ｶﾌﾞ90です。
ｶﾌﾞ110はﾌﾟﾗｽﾁｨｯｸを多数使っているため、ﾌﾟﾗｽﾁｨｯｸ玩具ぽい。
まあ、今のﾊﾞｲｸはほとんどがﾌﾟﾗｽﾁｨｯｷｨｰですが。
2011/02/20 17:23 [12683280]
2点
ご返信ありがとうございます。
まだそんなに乗ってませんが、おいおい楽しみたいと思います。
スクーターに比べあの振動にちょっと驚きました。そのうちなれるかな？
６０キロ以上出すのは無理でしょうね。
自宅から１００キロ圏内ツーリングを楽しみたいと思います。
2011/02/20 22:32 [12684878]
1点
スーパーカブ９０とは懐かしいですね。
子供の頃、親父の後ろに乗ったりしてましたが、
座布団敷かないとお尻が痛くなりました。
古き良き時代のホンダ独特の味があります。
2011/02/21 16:10 [12687604]
3点
今の１１０の前までは販売されてたみたいですよ。
新しいのが手に入りラッキーでした。
長く乗っても疲れないですね、今のところ。
いいバイクです。
2011/02/21 20:12 [12688508]
1点
>クラッチなしで練習？
これってワタシのことかしら?
遠心クラッチだったのでクラッチの練習不要でした。
2011/02/21 22:15 [12689281]
2点
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