『XZ-1の画質について』のクチコミ掲示板

[spoonful]

昨日、ヨドバシにて試写をしてみました。

2点、どうしても気になるところがありました。
ISO100〜400あたりで店内にあるものをパシャパシャ撮影した結果です。

１）梨地のシルバーのコンデジなどに発生するモアレ
２）コントラストの強い部分に発生するにじみ

１については民生機レベルではどうしようもないのかな、と思っていますが、
２はちょっとひどかったです。
白地にハッキリした黒文字、といった状況で黒文字は必要以上にシャープ
なのですが、黒文字の形のゴーストのようなにじみが白地部分にもやもやと。
JPEGで圧縮率を上げたときに発生するちりめん状の縁取りのようなものです。
電子取説をiPhoneで閲覧し、ピクチャースタイルの設定でシャープネスを
マイナス２に、さらにはコントラストをマイナス２にして再度撮影しましたが
改善は見られませんでした。

このカメラ、画質は高い評価ですが、このあたり、気になるのは自分だけで
しょうか？
１００％表示でphotoshop作業をしている人間にとっては特に２は絶望的なくらい
ひどいと思えるのですが…
みかけの解像力を担保した結果、データが壊れるところまでチューニングされて
しまっている印象を受けました。
もしかすると店頭で試した２台が試作的な段階のもの、あるいはハズレなのかも
しれませんが…（同様の書き込み、どこ探してもないので…）
RAWで撮影したつもりなので、画面上での画質はひどいけれど実データはきれい、
というのも考えにくいかな、と。

この後、他のカメラで撮影してみましたが、必要であれば後でシャープネス
設定すればよい素直な写り方をしていました。
価格設定がXZ-1の半額くらいの機種でも納得のいく画像でした。
OLYMPUSのカメラは触らなかったのでもしかするとメーカーの志向がこれでOK
とさせているのかな、と思ったりもしています。

このカメラを購入したら、撮影後、毎回シャープネスを下げる作業が必須と思い、
心折れたのでいったん購入を保留としました。

シャープネスとひきかえのにじみについて経験談、アドバイスなどお聞きしたい
と思っています。

よろしくお願いします。

2011/05/14 11:06　[13006915]

[spoonful]

（補足です）

一眼レフは仕事でEOSのフルサイズ機を使っています。
α900を使っていたこともあります。

恥ずかしながらプライベートではほとんど撮影をしません。
ところがこのところTwitterやFacebookをやっている関係で
スナップ写真にハマりだしました。
気軽に撮れ、相手にカメラを意識させないし、WEBアップ用で
問題なかったのでiPhone4のカメラで撮影をしていました。
これはこれで豊富なアプリのおかげでトイカメラ風、グランジ風
など簡単に遊べるので楽しいと感じています。

画素数の面で（iPhoneはデジタルズームですし）欲が出てきました。

今持っているコンデジはIXY900isです。


・近年のきれいな液晶搭載
・できれば28mmからのズームレンズ搭載
・周辺での画質
・歪曲収差
　（街の人工物をシンメトリーに撮ることが多いこと、ビューカメラ
　　歴が長くフルサイズ一眼の単焦点レンズの収差でも仕事ベース
　　だと満足していないくらいなので、せめて…というところ）
・所有しているT2とまではいかなくても持つ喜びのあるカメラ

あたりを基準に比較検討し、XZ-1にいったん絞り込みました。
黄色っぽい液晶（ベンチマークがiPhone4なのでしょうがないのですが）、
開放近くでの周辺のボケの不自然さ、グリップの悪さ、操作性の悪さは
ぐっとこらえました。
消去法でこれしかないかな、というところです。

2011/05/14 11:08　[13006921]

[Frank.Flanker]

コントラストの強い部分に発生するにじみはパープルフリンジかもしれませんね
絞り込むことで少しは改善するかもしれませんが．．．

http://dejikame.jp/pahpuruhurinnji.html

2011/05/14 11:32　[13006979]

[Frank.Flanker]

XZ-1はローパスフィルターが入ってないか、入っていても弱い為に偽色やモアレが出やすいのかも
http://digitalcamera.main.jp/chishiki/filter.html

2011/05/14 11:44　[13007010]

[spoonful]

good こうであればよいのですが	bad　文字の周りがこんな印象で2重3重ににじんでいました

Frank.Flankerさん　

返信ありがとうございます

仕事柄、パープルフリンジであればわかるつもりでいます
ハイライトのまわりに出る紫〜ピンクのものですよね
今回はこの話ではないのです

ちょっと説明がむずかしいので、手持ちのデータで疑似的に
再現してみます

どこまで伝わるかわかりませんが参考になればと思います

文字の周りだけみてください
白地部分のブロックノイズは無視してくださいね

2011/05/14 11:49　[13007020]

[spoonful]

Frank.Flankerさん　

ありがとうございます

ローパスフィルターなしのカメラだとやたらシャープに写るというのは
聞いたことがあります
これとチューニングがあいまってあの画像になるのかもしれませんね

仕事ではハイエンドのローパスつきデジタルバックを使うことが多いので
少し甘くても壊れていない、素性のよいデータのほうが安心です

2011/05/14 11:53　[13007031]

[spoonful]

（先ほどアップした画像の補足です）

誤解を招くといけないので…

文字自体の輪郭は非常にシャープでジャギーも出ていませんでした

輪郭から少し離れたところに、アップした画像で輪郭と隣りあうように
出ているちりめん状のものが二重三重にでていました

アマチュアの方がプリントで楽しむ分にはさほど問題ないかもしれませんが
日常的にデータを扱っている人間から見るとちょっとひどいな、と

少し前までメーカーの作例写真などもてがけていた人間の感想です

ほんとにこの状態でうつるのかな？
カメラ操作でなんとかなるのかな？

というのが質問の要旨です。

2011/05/14 12:04　[13007062]

[ん人]

XZ-1のコントラストの強い部分に発生する滲みなんてシグマＤＰ1、2から比べたら無いに等しいものでしょう。
そこまで気になったらコンデジは買えませんよ。

2011/05/14 12:11　[13007085]

[spoonful]

ん人さん　

ごめんなさい

質問をよく読んでいただけていますでしょうか？

昨日、同じような条件で確認した他社のコンデジでは出ていない症状です

しょせんコンデジ、という話をしたいわけではないのでご理解ください

また、シグマは候補に入れていません

2011/05/14 12:18　[13007103]

[Eghami]

> spoonfulさん
こんにちは。
ちょっと推測で、言を述べさせて頂きます。

> RAWで撮影したつもりなので、画面上での画質はひどいけれど実データはきれい、というのも考えにくいかな、と。
RAWを再生するとなると、現像処理が必要でないですか。
再生の為だけの簡易RAW現像が拙いだけかもしれません。

http://www.alpic.jp/faq.html
> メーカーがRAWの中にこっそり埋め込んだJPEG
> OLYMPUSも半分くらい

もしRAW内にJPEGが埋め込まれていたとして、それを再生しているのであれば、そのJPEGの品質が悪いだけかもしれません。


> ・近年のきれいな液晶搭載
店頭でカメラの背面LCDを確認することで、画質の善し悪しを判断するのは、愚の骨頂と思われます。
きれいに見せる技術の研究も盛んに行われていますので、PCで表示させるとがっかりすることもありますね。

逆に古いカメラだと背面LCDの表示品質が悪いので、ピンボケかなと勘違いすることもあって…(笑


> 昨日、同じような条件で確認した他社のコンデジでは出ていない症状です
オリンパスはその辺りの技術が無く、OEM/ODMではなく自社開発したコンデジには実装出来ないのかもしれません。


クチコミの評判を信じてXZ-1をご購入頂くか、店員の許可を取ってRAWデータを自宅に持ち帰って現像してみるしかないのかな…と。

2011/05/14 13:02　[13007202]

[範馬如何しよう]

背面の有機ELモニターで見て判断したと言うことですか?

僕の使っているカメラは背面液晶で見た画質は、特にRAWだと実データよりかなり悪いですが…。
それと同じじゃないですか?

2011/05/14 13:06　[13007212]

[AXKA]

XZ-1

圧縮率を間違えて、エコノミーで保存？

デジカメのプレビュー画像って、レスポンスの関係上
最初から元データを出さず高圧縮率・縮小画面で出す
傾向があるので、それが元画像の絵と思い込んでるのかも？

2011/05/14 13:46　[13007322]

[spoonful]

Eghamiさん

わかりやすい回答ありがとうございます

RAWに埋め込まれたJPEGを見ていた、ということであればこのカメラの
画質に対する皆さんの評価と実際の僕の体験とのギャップがなくなり
ますね。
再生時に見ているデータがなんなのか、確認作業に入りたいと思います。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

ここで見た写真を見ても素晴らしい画質だったので、Eghamiさんの
推測通りじゃないかと思います。（たまたまかもしれませんが、
やはりモアレはかなり出る傾向のようです）

きれいな液晶、液晶で画質の良し悪しを確認…という部分はちょっと
すれ違っちゃったようです…
僕は広告写真で生計を立てていますので、ふだんは液晶をアテにする
ことはまずありません。
仕事での撮影時はほぼ90%はMacとの連結撮影です。
屋内であればノートPCではなくMac Proと30インチのキャリブレーションの
取れたモニターで確認しながら撮影しています。
いつもこれを運んでくれてるアシスタント君はたいへんですが（笑）

今回はたまたまアレレという見え方をしていたので、皆さんにご意見を
うかがったしだいです。

きれいな液晶をカメラの選択ポイントにした理由ですが、

・今のIXYだとドット数が少なすぎて画像の十分な確認ができない
　（iPhoneなんか半端なくきれいですからね）
・冴えない見え方だと写欲がわかない
　（α900のファインダーがきれいでバンバン撮りたくなる理屈です）

の2点でした。

いろいろと貴重なご意見、本当にありがとうございました。

2011/05/14 14:02　[13007368]

[spoonful]

＞範馬如何しようさん　

ありがとうございます
どうもそのようですね

＞AXKAさん　

あくまでプレビュー用のデータと割り切るのが正しいようですね
他社のプレビューの見せ方がより上手ということで解決しそうです

画像までありがとうございました
超コンデジなボケですね！

2011/05/14 14:08　[13007386]

[Like that]

	等倍

カメラ側の液晶に表示されるのはRAWで撮ってもJPG画像ですよ。
あと撮影された実サイズに関係なく
一律の大きさのデータがカメラ側には表示されます。
メーカーによって表示の方式に違いはあるでしょうけど
ちょっと弄ってればすぐ解かることなんですが。

作例ですが、RAWでコントラストもシャープもいじらず現像しました。
そんなにひどいですか？私は全く気になりませんが。

2011/05/14 14:19　[13007410]

[みなとまちのおじさん]

スレ主様

こんにちは。XZ-1を購入し、レンズ描写と画質にはたいへん満足している者です。購入以来、JPEG、アスペクト3:2、絞り優先、AWB、ISO100〜200でスナップを撮っていますが、スレ主様のような不具合に遭遇したことはありません。他に所有している多くのデジタルカメラ（一眼、Ｍフォーサーズ、いわゆるハイエンドコンデジ等）と比べても、柔らかく繊細な画像に満足しております。

ただ、このカメラ、レビューにも書きましたが、有機ELは画像の判断に使えるレベルではありません。（問題なしとされている方もいらっしゃいますので、あまり言いたくはないのですが）WBも正確ではありませんし、ピントの確認もしずらいと思います。一般の液晶とは全然違います。

もし機会があれば、店頭で店員の了解を得てVF-2を装着して試してみられてはいかがでしょう。又はSDカードを持参して実写画像を持ち帰り、ご自身の環境で確認されてはいかがでしょう。ローパス云々よりも、再生環境に問題があると思いますが。

2011/05/14 15:20　[13007568]

[@ぶるーと]

個人的に、趣味のカメラを消去法で選ぶのはお勧めできません。
使ってて楽しくなければ意味がないですし、ここがいやだ、あそこがいやだと思いながら使うのは無駄にストレス溜めるだけです。
欠点が愛せるぐらいでないと、趣味の道具とうまく付き合って行くのは難しいんじゃないでしょうか。

あと、操作性は所詮慣れの問題ですから、三日くらいいじりまわしていれば、まず問題なく使いこなせると思いますよ。

2011/05/15 01:47　[13009691]

[spoonful]

＞Like thatさん

返信ありがとうございます

画像、拝見しました
プレビュー画像とは明らかに異なる良い画質ですね

ここまでに書いたことと重複するのですが、現在のキャプチャー用のアプリケーションではRAWで撮影したもののプレビューが瞬時に可能ですし、フォトビュワーでもRAWのまま細部のチェックが可能なものがあります

コンデジにそこまで求めるのは…という議論はあって当然なのですが、一昨日、同様のやり方でいじった他社のプレビュー画像は実データを疑いたくなるレベルのものではありませんでした

このスレッドは実画像うんぬんではないことをご理解ください

ユーザーの方にとっては不本意と思われる表現もあったかもしれませんが、けしてこのカメラの実際の写りに対して不満をのべているわけではありません

2011/05/15 04:28　[13009875]

[spoonful]

＞みなとまちのおじさんさん

返信ありがとうございます

ユーザーの方の客観的なご意見としてありがたく拝見しました

また、ヨドバシに足を運ぶ前、レビューを拝見しておりました

僕の書き方がよくなかったのかもしれませんが、XZ-1の液晶についてはあまり期待をしていませんでした
得られる画質が素晴らしければすごくレベルの高い液晶を求めるつもりはありません

晴天の屋外撮影での液晶ディスプレイの無力さは仕事柄じゅうぶん理解もしています（笑）
今使っているIXYがさすがに古くてドット数があまりに心もとなくなってきたので、これよりドット数が多いものを、レベルのつもりでいます
NEXのようにきれいで色飽和しそうにド派手な液晶よりは好ましく思いました

WBの再現性については、コンパクトカメラ×フィルムライクに設定は晴天と決めていますのであまり気にしません
AUTOも…コマごとにバラつくとあとで大変だったりするので

VF-2は店頭で使用してみました
メガネ使用でも問題なさそうなのでよいと思いました
予算面の問題と、ホットシューにつける右親指用のグリップの購入を検討中なこと、2点で悩んでいます

2011/05/15 04:57　[13009893]

[spoonful]

＞@ぶるーとさん

返信ありがとうございます

仕事柄、クライアントからプライベートで撮影した写真が欲しいと言われることが多々ありますので、趣味の一台、と割り切れない状況をご理解いただければと思います

これまでのコメントを読んでいただければおわかりいただけると思いますが、T2にしろα900にしろ欠点を補ってあまりある美点が好きでしたのでおっしゃってることはよくわかるつもりでいます
話がそれるのですが、昔、壊れるクルマの代名詞だったイタリアの古い車を何台か乗り継いでいました（水とエンジンオイルをいつも積んでいました）

操作性についてはレビューでもみなさんおっしゃってるマクロモードの問題などなので、かなり慣れる必要があるな、と思っています
操作性がよくない〜違和感がある〜直感的なインターフェースではない〜ファームアップに期待、というところでしょうか？

2011/05/15 05:08　[13009901]

[spoonful]

いろいろ貴重なご意見ありがとうございました

質問の2点とも、プレビューと実画像が大きくかい離していることに端を発しているようです

写真を始めたきっかけがKodakの110カメラとハーフ判のPENでした
また最初に手にした一眼レフがOM-10でした

おかげで今でもマクロ好きです

以前、まだT2やTVSを愛用していたころに、友人が超高倍率ズーム搭載のフィルムカメラ（μ？）を持っていました
たぶんエントリーモデル的なセグメントの機種だったとは思うのですが、体重60kgの人が縦位置で変形されて40kgの感じに写っていたことがあり、同社のカメラには興味を失っていました

新生PENがきっかけとなり何十年ぶりかで思い入れのあるOLYMPUS機に心が揺れはじめました

その矢先にヨドバシでの体験でしたので、みなさんの意見を聞きたく思いました

返信いただいた方からは当然知っておくべきというようなご意見もいただきましたが、取扱い説明書に＜プレビュー画像はあくまで仮のデータで目安にすぎません＞のような記述があれば今回の質問はしていなかったと思います
また、ここまで何度か伝えようとしたつもりなのですが、XZ-1の画質に対してコメントはしておらず、あくまでプレビューの画質についての質問およびコメントですので誤解なきようお願いします

いずれにせよ、実画像とプレビューとの差が他社製品と比較するとかなりかい離しているというのは事実のようです
ここで質問をしなかったら購入を100%あきらめていたくらいプレビューがよくなかったのです
同じような体験をする人がいらっしゃることを思うと非常に残念です

そういった意味でこのスレッドでのやりとりが皆さんの参考になれば幸いです

今後、ご意見をちょうだいすることもあるかもしれませんが、いったんここで締めたいと思います

返信をいただいたみなさん、ありがとうございました

2011/05/15 05:38　[13009921]

[Eghami]

> spoonfulさん
> きれいな液晶、液晶で画質の良し悪しを確認…という部分はちょっと
> すれ違っちゃったようです…

申し訳ございません。よく考えれば少し変ですよね。
私の読解力が足りませんでした…。

2011/05/15 12:21　[13010852]

[デジカメ買い過ぎ]

spoonfulさん はじめまして。
解決済みのところ、すみません。
同じような問題に疑問を持たれている方が、こちらにも居られます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139449/#13001782

どうも、白バックに黒文字の場合について特に目立つ現象で、カメラ内からJPEGデータに吐き出すアルゴリズムに問題があるようにしか思えません。
逆に、一般写真でこのような被写体を撮る事例が少ないと言う事で、メーカーとしては他の被写体画質を優先させて、犠牲にさせた部分かも知れませんね。

残念ながら素人ではこれ以上の原因究明は難しい問題と思います。

2011/05/15 12:53　[13010954]

[spoonful]

＞Eghamiさん

いえいえ、拙い文章でしたので、誤解を招いて当然と思っています（笑）

ありがとうございました

あと、ささいなことかもしれまんが、今回初投稿でした
顔アイコンを似顔絵のつもりで選択した結果、ずいぶんと若いタイプのものになってしまいました

実際は50歳以上なのですが、若輩者にアドバイスしてやらねば、という皆さんの思いから行き違いが起こったとすればこれもまた当方の責任と思っています

いろいろと勉強になりました

2011/05/16 00:20　[13013532]

[spoonful]

＞デジカメ買い過ぎさん

返信ありがとうございました

リンク、拝見させていただきました
なるほどですね…

ただ、誤解があるといけないので、以下、記しておきます

今回、私が疑問に思ったふちどり状の問題はあくまでカメラ本体でのプレビュー再生時のものです
撮影データをカメラから取り出し、きちんとした環境で実データを開いた状態での話ではないので誤解なさらないでください

誤って伝わると、開発者の方、また特に愛用されているユーザーの方に対して大変失礼な結果となると思います

リンク先にこのスレッドがリンクされていたこともあり、非礼にならないか危惧しております


対処できる範囲で誤解を取り除いていただけるよう、お願いします

2011/05/16 00:28　[13013561]

[デジカメ買い過ぎ]

spoonfulさん

>今回、私が疑問に思ったふちどり状の問題はあくまでカメラ本体でのプレビュー再生時のものです
撮影データをカメラから取り出し、きちんとした環境で実データを開いた状態での話ではないので誤解なさらないでください

了解しております。
spoonfulさんのは液晶、IXY50Sは実データに現れた共通の現象と捕らえております。
このスレを見ておられる購入予定の方への影響を考えると、特に説明には気を付けないといけない内容ですね。

>リンク先にこのスレッドがリンクされていたこともあり、非礼にならないか危惧
片方リンクでは一方のユーザーからのみであり、その方が他方のユーザーの方に大変失礼になると判断しました。
問題があるようでしたら、削除をお願いします。

私達、価格.com投稿者の役割は、商品に関わる正確な情報提供であり、価格.com利用者の幸せを目的とするところであると認識しています。
今回の情報も現象として事実を確認しており、その事実を元に情報提供させていただきましたが、この情報はあくまで、技術情報提供の呼びかけであり、商品を批判するものではありません。
この価格.com利用者の方にはくれぐれも誤解されないよう、よろしくお願いします。

特に内容としては製品の特質ではなく、JPEGというファイル形式の問題であるかも知れません。
非常に難しい問題であるがゆえに、どなたか詳しい方がおられれば、ご指導願えればと思った所存であります。

2011/05/16 06:46　[13013993]

[kobei]

デジカメ買い過ぎさん
あなたのご意見に全面的に賛成です。
今後ともこのような冷静なご意見をお願いします。

2011/05/16 10:11　[13014320]