『キヤノン「EOS M」の専用レンズが2本しかないワケ』のクチコミ掲示板

[-Gecko-]

この記事はもう出てたかな。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120903/1042825/?P=1

2012/09/10 05:22　[15045113]

[HT2007]

マウントアダプターを同梱しているのがミソだね。
レンズをある程度揃えると、他のメーカへ移行しにくくなるからね。

2012/09/10 05:58　[15045139]

[あふろべなと〜る]

望遠系のレンズはミラーレス用に作ると大きく重くなるだけなので
マウントアダプタで使ってもあまり問題ないですからね

完全電子制御ゆえにマウントアダプタ自体が最高にシンプルに軽く作れますし

次に超広角ズームでも出してくれれば素晴らしいな

ＡＦがてんでダメダメだけど２２ｍｍレンズのためだけに買うのはありと感じてます（笑）

2012/09/10 06:06　[15045151]

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/kit.html

こちらの説明ではマウントアダプターはセットされてないようですが、同梱されているのでしょうか？
もうすぐ９月中旬なのに発売日の発表もありませんし、まさか延期はないでしょうね？

2012/09/10 07:21　[15045250]

[さすらいの「Ｍ」]

じじかめさん

マウントアダプターは、Ｗレンズキットのみ同梱されるのですよ。
レンズ１本のは附属しないので、既存ユーザーはＷキットが狙い目という訳です。

最近のキヤノンは発売数日前に発表ということもありましたから、
今週頭発表　今週末発売があるかも．．．

2012/09/10 07:47　[15045312]

[馬鹿なオッサン]

…つまり、この話が真実だとするとCanonはノンレフ機をやはり「レンズ交換できるコンデジ」と捉えて、女性向けに売る事を主体として、既存の一眼レフ機ユーザーには専用レンズよりはEFレンズを介して望遠域以上の焦点距離の撮影を行えと云う事なんですな？

私は、ココが一体ナニがイイのかと感じてノンレフ機には否定的でしたが、結局はナンチャッテファインダーがあるだけで画角に縛りがあるコンデジのPowerShotG1 X よりはAF性能が同程度で高感度性能も大して変わらないのであればホールディング性能と収納性が悪い上にレンズやストロボをゴテゴテと持ち歩かなければイケナイが単体でも軽くて小さいコレでも良いかなと思い始めて検討しておりますがネ…。

＞望遠系のレンズはミラーレス用に作ると大きく重くなるだけなので
…そうなんですかな？

その話であれば、やはりNikon1V1はホント素晴らしいですなぁ。
標準、望遠ズーム共にコンパクトだし、EVF付きでAFも使えて連写も速く、電池もD7000と共用でスタミナもバッチリで安いですからなぁ。

…しかし、操作性が悪く高感度性能は二世代は前のカメラですので止める事にはしていますがネ。
やはり、そうは云っても専用レンズは多本数は揃えて頂きたいモンですなぁ。
55-100mm位は出ないでしょうかネ？

2012/09/10 07:48　[15045317]

[BONGA WANGA]

じじかめさん

ダブルレンズキットの本体構成の4にマウントアダプターがちゃんと表記されています。
他のキットにはマウントアダプターは同梱されません。

2012/09/10 07:56　[15045334]

[BONGA WANGA]

なんかキャノンは今まで積極的に一眼レフ機での新要素やコストダウンをしていたイメージがあったんですが、このインタビューを読む限りすべてインタビュアーの質問に対して言い訳的な表現が多く、最後発にしては焦りを感じていないように感じて残念でした。

コスト高についても新設計したからとか質感を高めるためにレンズを金属製にしたとか。
他社がどんどんスペックアップしていく中飛び道具と言われた要素ってすでに他社がやってきたことがほとんど。

EOSの一眼レフ機は素晴らしいと思っていますがマーケティングと設計とデザインからのコストダウンに関してはもっとできるはずだと思う内容でEOS Mの存在がまずEFレンズありきでミラーレスという要素が後からついてきている感じに思いました。

自分は購入しませんが、このあたりの問題をクリアしての発売であってほしいです。

2012/09/10 08:09　[15045355]

[αyamaneko]

＞やはりNikon1V1はホント素晴らしいですなぁ。標準、望遠ズーム共にコンパクトだし

撮像素子のサイズが小さいですから･･･････････。
APS-Cであのサイズなら、
ごもっとも、ですが････････

そんなことを言い出したら、PENTAXのQ。

2012/09/10 08:10　[15045357]

[デジタル系]

大量にEOS-Mレンズが出て、それを揃えた人が、将来フルサイズを使いたいとなった
時に、EOS-Mレンズが使えないことを知ってがっくりくる。というような状況が
起きにくいのは悪いことではない。

しかし、コンパクトなボディ＋コンパクトなレンズを求めてこの機種を買った人には
いつまでたってもコンパクトレンズが出てこないということになる。

アダプターが必要な機種にEOSという名称を付けたのは誤解の元だと思う。アダプター
つければ使えるというカメラなら世の中に大量にある。

レンズ交換あまりしないで、コンデジ感覚で使うのがいいような気がする。キヤノンの
APS-Cだから、画質はいいんじゃないかと思うけど。将来、超望遠や超広角も使いたい
という人は、あるいはスポーツ撮影するという人なら、現時点ではX5,　D70あたりの
ほうが良さそう。

今度ヨーロッパに行くのに、サブとして、このEOS-MかOM-Dのどちらかを考えている
けど、難しい。EOS-Mはそもそも発売延期にならないかどうかが心配。初期不良の
多さも心配。OM-Dは、像面位相差の新型がでないことがわかった時点で買いたい。
マイクロフォーサーズより、センサーサイズの大きいAPS-Cは結構な魅力だけどね。

なんにしても実際に製品が出てこないことには、比較ができない。販売延期は勘弁
してほしい。

2012/09/10 08:19　[15045387]

[さすらいの「Ｍ」]

９月になって、ＥＯＳ　Ｍ　発売にあわせたアピール記事でしょうね。

多分　つくるとしても
５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭ　などでは？
オリのＭＦＴ標準ズームは収納性悪い（長い）し、
ＮＥＸはやはり全体にレンズ長いよ。

かるーいＥＦ−Ｓ５５−２５０ｍｍ　があるし、
ＥＦ−Ｓ６０ｍｍＭＡＣＲＯ　もあるので、
当面はこのままでも文句言われないと踏んでいるのだろうね。

１インチのニコン１は比較対象外でしょう。
あくまで、ＭＦＴやＮＥＸが比較対象。

記事で言ってることは、すでに発表時にメーカーが言っていることとダブりますね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548707.html

また　８月１０日に以下のインタビュー記事が（デジタルカメラマガジン向け？）あります。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

2012/09/10 08:23　[15045397]

[横道坊主]

俺ならサブとして持つから専用レンズは要らない。サブとして使うのにカメラバッグに同じ画角のレンズが二本と言うのも非効率的だし…｡アダプター狙いでレンズキット買っても、レンズは使わない人結構出てきそう。後、レンズもボディも安いモデルは発売延期は無いよ。うるさ方が多い高級品はギリギリまで試行錯誤してずれ込んだりするけど…。

2012/09/10 08:35　[15045427]

[あふろべなと〜る]

＞その話であれば、やはりNikon1V1はホント素晴らしいですなぁ。
標準、望遠ズーム共にコンパクトだし、EVF付きでAFも使えて連写も速く、電池もD7000と共用でスタミナもバッチリで安いですからなぁ。

１はフォーマットサイズが小さいので小さくて当たり前ですよ

でももし仮に１インチセンサーの１眼レフがあったとしたならば
３０−１１０に関してはミラーレス用の方が大きく重くなります
フランジバックの差の分だけね（笑）

2012/09/10 08:37　[15045430]

[BONGA WANGA]

自分は1か月ほど前からEOS Mを予約してワクワクしてたんですが、発売日発表のあまりのなさにワクワクもなくなり、9月中旬までにサブ機が欲しく結局キャンセルしてパナのGX1を購入しました。

パナのLUMIX G X VARIO PZ 14-42mmは電動ズームで好みが分かれますが収納時のコンパクトさは素晴らしいです。

一眼レフ機のサブとしてコンパクトさと価格をとるなら今現在パナが強い気がします。

パナがレンズの小型を積極的に進めているのに対し後発のキャノンが一眼レフ機用EFレンズの使用を前提にEOS Mとしたらミラーレスとしては厳しい気がします。
記事読んでその気持ちがより強くなってしまいました。

キャノンの一眼レフ機が好きなんで頑張ってほしいんですが既存ユーザーの声が届いていない気がして残念です。後一眼レフとミラーレスのマーケティングを同じ人がしちゃさすがにまずいでしょ。新製品発売では新しいアイデアが必要だし声を拾わなくてはいけないんで別の人が担当するべきだったとも思います。

2012/09/10 08:39　[15045439]

[馬鹿なオッサン]

＞撮像素子のサイズが小さいですから･･･････････。
＞１はフォーマットサイズが小さいので小さくて当たり前ですよ
…成程。

そうか！
そう云えばそうですなぁ。

あとは実物見てどうかですなぁ…。

ありがとうございました。

2012/09/10 08:40　[15045443]

[ムアディブ]

お、Canonの言い分記事ですか。面白い。

タイアップ記事なんだろうけど、日経もさりげなくDisってないか? って気がする。

>「EOS Mを十分に使いこなせるようになれば、性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。幸いにも、我々には一眼レフという財産がある。」

EOS Mを発展させようという気はないのね。

>「もともと、EOS Mはブラックとシルバーの2色展開で考えていた。〜ホワイトとレッドを追加した。」

カメラ女子は付け足しってことか。

だから華やかな色のはずの白と赤が映えないのね。
途中でデザイン変えちゃったわけだ。これで評価されるんだからデザイナーかわいそうだね。

「まじめにやる気ありません」って言うためにいろんな記事に露出してなんか意味あるのかな?

ある意味誠実ではあるけど、黙って売っちゃった方が勝手に期待を膨らませて買う人が増えていいと思うんだけど。

2012/09/10 08:49　[15045462]

[あふろべなと〜る]

俺はむしろ白、赤がなければ絶対買わないかも（笑）

2012/09/10 09:19　[15045538]

[ムアディブ]

あふろべなと〜るさん
>望遠系のレンズはミラーレス用に作ると大きく重くなるだけなので
>マウントアダプタで使ってもあまり問題ないですからね

そんなことはない。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501012018.K0000376677.K0000110072

EF-Sの方が重い上に、マウントアダプターの100gも加わる。
重量で最適化できないならミラーレスにする意味がない。

>完全電子制御ゆえにマウントアダプタ自体が最高にシンプルに軽く作れますし

すでにNEXがやってる。
http://kakaku.com/item/K0000111004/

値段高いのが問題だけど。これ5,000円にして欲しいよね。

>次に超広角ズームでも出してくれれば素晴らしいな

レンズが次々出てくるなら文句ないねぇ。

>ＡＦがてんでダメダメだけど２２ｍｍレンズのためだけに買うのはありと感じてます（笑）

ボディも次々出してもらうということで、、、(笑

メインの一眼レフがあって、サブ機として持ち歩くからそっちのレンズと兼用したいという発想に沿って企画されてるんだろうね。それ以外は全部付け足しだな。

単体とした見たら、「レンズ交換できない一眼」だけど。

2012/09/10 09:19　[15045540]

[あふろべなと〜る]

高倍率ズームはミラーレス用の方が小さいのはあたりまえですよ
広角がからんでくるのですからね

僕のいっているのはあくまで望遠と望遠ズームです



ＮＥＸはやってませんよ
というかやれません…不可能
絞りの連動は機械式なのですからね

現存する１眼レフマウントでＥＦと同じ事ができるのはフォーサーズとＳＡだけです
過去ならＮマウントもあったが（笑）

2012/09/10 09:25　[15045551]

[＃４００１]

う〜ん、なんだかな〜〜〜（＾＾；；；

私も、言い訳記事にしか読めないなあ〜〜（＾＾：：：
少なくとも、常に最大公約数のユーザーニーズを満たしてきたキヤノンらしくは無いですね（＾＾；；；

フランジバックを短くしちゃってるので、望遠レンズはEF（-S)レンズ使え…ってのはわかるけど。。。
広角〜標準ズーム。。。シンプルな単焦点レンズまでアダプターで間に合わせろなんて理屈は通らない。

どー読んでも…
「ミラーレスなんて一過性のブームで、すぐ飽きるんだから…」
「そんなものに、経営原資かけてもしょうがないよ」
「まあ、出せっていうから造ってやったよ」
「とりあえず」。。。

このようにしか読めない（＾＾；；；

2012/09/10 09:27　[15045555]

[あふろべなと〜る]

＞「ミラーレスなんて一過性のブームで、すぐ飽きるんだから…」
「そんなものに、経営原資かけてもしょうがないよ」
「まあ、出せっていうから造ってやったよ」
「とりあえず」。。。


というよりも１眼レフでまだまだ儲けたいから
ミラーレスの魅力にいまはなるべく気づかないで欲しいのでしょう

あんな名前だけの像面位相差ＡＦつけているわけで
ＡＦはやっぱり１眼レフと思わせたいのです

ミラーレスが未来の覇者と気づかないほどキヤノンは馬鹿ではないと思うので
今はこずるく展開しているだけと思いますよ♪
(*´ω`)ノ

2012/09/10 09:30　[15045564]

[じじかめ]

さすらいの「Ｍ」 さん、BONGA WANGA さん、
ご説明ありがとうございます、ダブルレンズキットまでは確認してませんでした。
失礼致しました。

2012/09/10 09:35　[15045578]

[デジタル系]

なにはともあれ、一般的な期待は、手軽にキヤノン画質で撮影できる製品でしょう。

G１Xは期待はずれだったから・・・。

レンズが小さいことは結構魅力だと思う。レンズが重くておじぎすると持ちにくい。

良く練った製品であることを期待する。単なる、OM-D叩きでない製品であることを祈る。
OM-Dが、一番影響受けてるだろうと思う。

2012/09/10 09:36　[15045581]

[APPLE＋]

EOS M悪くは無いけど、APS-Cミラーレスなら、NEXのが欲しいなあ。

というより、キヤノンのセコイやり方が大嫌い（笑）

キヤノンみたいに狡いやり方は、ニコン、ソニーなど他社は、絶対にやらないし。

まあ、戦略だからしょうがないかもしれないけど、こういう事していると後々に、熱いお灸をすえられてしまうぞ。

2012/09/10 10:24　[15045717]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

そうそうマウント増やされても既存ユーザーとしてはいい気がしないのでは？
アダプタかまして使えるのなら、メーカー側としてもその方がラインナップ増やす必要が無くて
楽だろうし・・・

2012/09/10 12:44　[15046149]

[写画楽]

こんにちは
前から書いているようにキヤノンの企業体質は、
レンズ交換式ではあくまでレフ機依存なのですね。

だから、Mは異母系末弟で、EOS上位を決して侵食してはならない存在なわけです。
わかりやすく書くと、EOSレフ機母系は名門だが没落の兆しを感じる「ミラー家の一族」
Mの母系は平成新興の「ミラーレス家」。
対抗上ミラーレス家の血は入れざるを得なかったが、キヤノン家では本流には決してなれない。

Mが本気になればレトロフォーカス脱却の(超)広角も出せるのだけれど、
それをやってしまうと屋台骨を揺るがしかねないのでやらない方向。
デザインだって、
決してKissから見た目で転ぶことのないようにデザイナーが苦労したあとが読み取れる。

ニコンだって、ミラー家一族の血は入っているのだけれど、
ミラーレスは、レフ機とバッティングしないようにしないように、
２点何倍だかわけのわからない素子の大きさになっている。
ペンタにいたってはコンパクト型風レンズ交換式となった。
（ミラーだけはずしたようなものもあるが名前は忘れた）

この流れから考えると、キヤノンがミラーレスをAPS-Cで始めたことは評価しています。

2012/09/10 12:49　[15046169]

[面白い変人]

この掲示板に必死でカキコしてるメンバーみると、何だかんだ言ってもNEXより売れちゃうんだろうな。

2012/09/10 12:57　[15046202]

[さくら印]

よく居ますよねー
企業の体質とかやり方が嫌いっていう人。
いつも思うのだけど商品に関係ないじゃんって思うのー( ﾟωﾟ)y-~~

2012/09/10 13:01　[15046219]

[功夫熊猫]

このスレを見る限りＥＯＳＭは売れるのではないかと思える。

2012/09/10 13:04　[15046235]

[さすらいの「Ｍ」]

Ｍ　の独り言

僕の姓が　お兄ちゃんお姉ちゃん達と同じなのはね、
お兄ちゃんお姉ちゃんと一緒に居たいからなんだ。
でも、時々、僕ひとりで遊びたいこともあるからね。
そういう時は、お兄ちゃんお姉ちゃんの世話にならないよ。
でも、まだ産まれて間もないから、器用に出来ないよ。
すこしのあいだ、このままでも許してね　ｍ（＿　＿）ｍ


なーんてネ（笑）

2012/09/10 13:07　[15046244]

[デジタル系]

腰の引けた様子見製品という感じはどうしてもする。それが悪いとは言わないけど。

これが売れちゃったら、キヤノンはどうするのかな・・・

キヤノンの最終目標はレンズを売ること。これでユーザーを囲い込める。でもEOS-M専用の
レンズでは意味が薄い。

ミラーレスの未来が明るいかどうかはまだわからない。OVFに遜色ないEVFが開発されれば、
という前提だけど、素通しと同等まで行くことができるかどうか・・・。私は景色や花の
撮影が主なので、ミラーレスでなんの問題もないけど・・・。

ミラーレスには軽いことも期待しているので、フルサイズ用レンズが使えてもあまりうれ
しくない。付属キットのレンズのレベルはどれくらいのレベルですかね・・・・。

2012/09/10 13:21　[15046288]

[BAJA人]

こんにちは。

>専用レンズを積極的に投入するのではなく、一眼レフへのステップアップ時にも
>継続して使えるEFレンズを利用してもらう方針のようだ。

と本文中にありますが、結局「レンズはこれ以上出さないからEFレンズ買え！」ってことですか。
小型軽量のボディに大きなEFレンズつけるんなら、最初からKissでいいと思いました。私は。
ちょっと気になっていましたが、これが本当なら私はたぶん買いません。

2012/09/10 14:03　[15046403]

[あふろべなと〜る]

ちなみにもう一つ言っておくと
望遠系レンズはフォーマットサイズが変わっても大きさはあまりかわらないです

なのでこれも含めてＥＦの望遠レンズをアダプタで使うのはあまり問題ないです

各社の３００／２．８を見ればわかりますが
一番重いのはフォーサーズ用

結局、焦点距離とＦ値が同じなら、フォーマットサイズに関わらず
有効口径は同じなので大きさはたいして変わってきません

結局フォーマットサイズが小さくて、またはフランジバックが短くて
小型軽量化できるのは広角よりなレンズほど顕著になりますね♪

2012/09/10 14:15　[15046426]

[APPLE＋]

あ、キヤノン信者が食いついた。

2012/09/10 14:41　[15046501]　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

キヤノン信者て俺のことかなあ？
なら著しく勘違いですよ

確かにメインはキヤノンつかってますが
会社としてのキヤノンはどこよりも大嫌いで信者とは真逆（笑）
いままでなんども批判してきてますね

Ｍも爆遅ＡＦをぼろくそに批判してます
なんのための像面位相差ＡＦなのか（笑）

でもマウントアダプタでＥＦレンズ使う戦略は非常にまともで素晴らしい
完全電子制御のＥＦマウントの利点を最大限に活かせる戦略です
ここだけは勘違いしたらだめでしょってだけです♪

2012/09/10 14:56　[15046545]

[さくら印]

キヤノン信者てあたいの事かなぁ？
ならぷち勘違いですのよ。

SONYのNEX-7は大好き。
でもα230系は大嫌い（｀ω´）
SONYのコンテジ持ってるし。

確かにキヤノンつかってますが
会社の事とかは興味ありません（^ω^v

ＭのＡＦは最悪でちゅ。
でもねEFレンズにDPPが使えるから◎^ω^）

2012/09/10 15:12　[15046584]

[ぎんらこう]

Ｗレンズの性能が驚くほどよければ、
発売後、一気に評価が上がると思います。
ＡＦは半ば諦めてます。

2012/09/10 15:13　[15046588]

[Mac Love!]

NEXがいいって言わない子はみんなキヤノン信者？

2012/09/10 15:14　[15046597]

[BABY BLUE SKY]

「カメラ女子」っていうのは

カメラ「女子」って呼ばれたいオバ・・・いやレディーに訴求したいか
「カメラ女子」向けならお洒落だろーって思うオッサンに訴求したいか

そのあたりでしょう(笑)


あとその言葉から見えてくるのは
明らかに「国内市場向け」を強く意識してるかってことだよね

よく言われているように本当に日本が突出してミラーレスが多いって
ことなんだろうね

2012/09/10 15:16　[15046607]

[あふろべなと〜る]

ついでに言うとＮＥＸもつかってます
ミラーレスでは一番大好きですね

ボディをとことん小型化したのは最高に面白い
ＮＥＸのおかげでオリ、パナもフォーサーズ時代も含めて
やっとフォーマットサイズに適した小型軽量ボディを出してくれたしね

レンズがでかく見えるバランスがいいです♪
(*´ω`)ノ

2012/09/10 15:18　[15046613]

[600-7445]

AFぼろくそで使い物にならんって。。。リリース機もそうなんですか？
試作機の話の受け売りが、あたかもリリース機も使い物にならんって
話になってませんか？
（試作機も触ったことがあるのかよ。。。。）

常連なんだからさぁ。もうちょっと考えよーよ。

2012/09/10 15:26　[15046633]

[あふろべなと〜る]

むしろ現状の情報で批判したほうが
キヤノンのためだし未来のユーザーのためでしょう

反応を見て出すまでに改善してくるかもしれないわけだからね

俺は将来的にＭを買うかもしれないからこそ
徹底的に悪い部分は批判しますよ♪
(*´ω`)ノ

逆にいい部分は当然いい評価しますしね

2012/09/10 15:33　[15046653]

[BABY BLUE SKY]

ミラーレスは単発の商品比較にしかならない
システムじゃない

キット買ってその先が無い

それからの脱却を狙っているのがm4/3(但し入門〜中級ぐらいに絞ってる？)
狙っていそうだけど今ひとつAに気が引けているのがNEX
公式に狙ってないのがEOS M(笑)

2012/09/10 15:40　[15046674]

[600-7445]

こんなとこだけじゃなく、当然直接CANONにも、文句言ってんですよね？
でないと、単なる便所の落書きと変わらんですよ？

2012/09/10 15:43　[15046684]

[じじかめ]

＞性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる・・・

造っている会社が、こんなことを言っていいのだろうか？と言うより最初から満足できないかも？

2012/09/10 15:54　[15046722]

[あふろべなと〜る]

ショールームで話したからそういう意見があることはキヤノンも把握してるでしょう
メールなりで伝えるのは販売後でいいと思うよ


ちなみに

＞単なる便所の落書きと変わらんですよ？

この意見てよく見るけど凄く間違ってるよね
便所はホントにその便所を使ったごく小数の人にしか読まれない

そもそも話題に興味ある人が来るとも限らないし
興味ある話題がかいてあるとも思ってないから
根本的に落書きなんて読まないひとが沢山いると思う


このような掲示板の場合、この手の話題に興味ある人が
不特定多数見に来るわけで読まれる可能性が圧倒的に違う

2012/09/10 16:08　[15046767]

[AE84]

>各社の３００／２．８を見ればわかりますが
>一番重いのはフォーサーズ用

>結局、焦点距離とＦ値が同じなら、フォーマットサイズに関わらず
>有効口径は同じなので大きさはたいして変わってきません

いやいやいや
4/3のサンニッパってオリの328ですよね。それって換算600ｍｍですよ。
比較するなら換算焦点距離じゃないですか？

フォーサーズ　オリ150ｍｍF2　（換算300ｍｍ）　1465ｇ
APS-C　EF200mm F2.8LII　（換算320ｍｍ）　765ｇ
フルサイズ　EF300mm F2.8LII　（そのまま300ｍｍ）　2350 g

4/3はボケ少ないですがそのぶんオリ150ｍｍF2は一段明るくて、重さはEF300F2.8よりは
ずいぶん軽いです。

2012/09/10 16:34　[15046839]

[バカマツタケ]

多分、半年後はミラーレスで最も売れていると思いますよ。
その代わり、EOS Kiss の売り上げは少し落ちると思いますが。
他のメーカーにとっては脅威ですね。

販売数はブランドと価格が最大の要素では？

2012/09/10 16:37　[15046847]

[あふろべなと〜る]

換算値での比較は今回は不適切ですよ

むしろどちらかといえば換算値で比べたほうがこの話には有利なのに
それではフェアではないので実焦点距離で比較してます

2012/09/10 16:42　[15046866]

[AE84]

ついでにキヤノンのロクヨンは3920ｇ、168φ×448ｍｍ
オリのサンニッパは3290ｇ、127φ、285ｍｍ
重さは近づくが大きさがぜんぜん違う。
望遠だからといってフォーマットサイズの差が出ないということはないでしょう。

2012/09/10 16:44　[15046871]

[BABY BLUE SKY]

>フォーサーズ　オリ150ｍｍF2　（換算300ｍｍ）　1465ｇ
>APS-C　EF200mm F2.8LII　（換算320ｍｍ）　765ｇ
>フルサイズ　EF300mm F2.8LII　（そのまま300ｍｍ）　2350 g

比べるならフルサイズはサンヨンになる

2012/09/10 16:50　[15046890]

[AE84]

>換算値での比較は今回は不適切ですよ

フォーマットサイズが違うレンズを語るのに換算値での比較が不適切とは〜ｗｗ

2012/09/10 16:51　[15046896]

[AE84]

>比べるならフルサイズはサンヨンになる

なんで〜〜〜？
このスレおもしろすぎｗｗｗ

2012/09/10 16:53　[15046903]

[あふろべなと〜る]

論点が全く違うからですよ

ＡＰＳ−Ｃでフルサイズレンズのを使うと
無駄に大きいレンズを使うという事にならないか？
というのがテーマです

もう一度読み返してみてください♪

2012/09/10 16:53　[15046905]

[BABY BLUE SKY]

EF300mm F4L IS USM 1190g

2012/09/10 16:53　[15046906]

[AE84]

>あふろべなと〜るさん

ですので私はMマウントの小型レンズがほしいんですけど。

>BABY BLUE SKYさん

すいません意味がわかりません

2012/09/10 16:59　[15046924]

[いぬゆず]

仮説だけど、皆さんの議論見てると本当に仮設試作機のよーな気がしてきた。

−既存ＥＦマウントユーザーは焦点距離かぶるレンズはわざわざ買わないだろうし、ＡＦ速度はじめ性能も割り切って（理解して）使うはず。

−コンデジ上がりのカメラ女子にはレンズ２本で十分だし、「わーきれい、さすがキヤノン」で済むと踏んでいる。

売れちゃったらそれでよし、大きな不満が出たら、その方向で第二弾を出す（か撤退する）かどうかを決めれば良い。

発売が楽しみだなぁ。

2012/09/10 17:02　[15046944]

[AE84]

BABY BLUE SKYさん

わかりました！被写界深度が2段違うということですか？

2012/09/10 17:02　[15046947]

[あふろべなと〜る]

意味はわかったのかな？


BABY BLUE SKYさんのは
ボケも換算するとＦ値も変わるって比較でしょう
それはそれで意味はあります

僕はボケはあまり興味ないので実絞り値重視ですけどね

2012/09/10 17:04　[15046950]

[BABY BLUE SKY]

>わかりました！被写界深度が2段違うということですか？

被写界深度もボケ量もそうですが
同じF値で像面サイズが2倍（面積で4倍）違うと
像面全体で光の量が4倍違う事になります
結果としてm4/3はフルサイズより2段感度性能が悪いといわれています

比較するからにはまず同じ仕事ができる（はず）の
レンズどうしじゃなきゃいけません


150mmF2と300mmF4なら被写界深度も画角も一緒になるし
フルサイズは2段感度あげることになるので
ノイズの量もだいたい同じになります

2012/09/10 17:29　[15047043]

[APPLE＋]

何も、そんなに過剰反応しなくても…

いや、あふろべなと〜るさんでも、さくら印さんでも無いですよ。

ただ一つ、あくまで私の考えではあるけど、やはりキヤノンの製品は使いたくないんですよ。生理的に受け付けないというか。カメラは悪くないですけど、卑怯なやり方をする経営陣が造ってると思うだけで、嫌ですね。

ニコンやソニーなど他社製品には、その嫌な感じはしませんが。

2012/09/10 17:49　[15047106]　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

BABY BLUE SKYさん、りょーかいです！
ありがとうございました。
でもSSは2段の差がでますね。
なかなか同じ土俵で比較は難しいんですね。

2012/09/10 17:59　[15047140]

[Mac Love!]

キヤノンユーザーが多いこの製品の掲示板にわざわざそんなことを書かなくてもいいのでは？
構って欲しいの？

2012/09/10 18:00　[15047144]

[Mac Love!]

こんな『専用レズ』はあるようです＾＾
http://web.canon.jp/technology/approach/special/subaru.html

2012/09/10 18:09　[15047180]

[ぎんらこう]

要するに、好きも嫌いも
皆さん発売日を心待ちにしていると言う事ですね。

2012/09/10 18:24　[15047244]

[AE84]

BABY BLUE SKYさん

書き忘れました。
失礼な書き方してすいませんでしたｍ（_ _）ｍ

2012/09/10 19:19　[15047442]

[キヤプテン：御手洗]

＞あふろべなと〜るさん

望遠レンズがフランジバックの内外機種に比べ短い機種のレンズの鏡筒が長くなるのは当然のこと。
（同じ屈折率、焦点距離のテレセンにおいて）

逆に言えば、レンズの鏡筒を長くする分、ボディ側を短くできるので、ボディを軽量化することができる。

撮像面を抜きにして語るのは、ナンセンスだと思いますよ。

2012/09/10 19:56　[15047596]

[キヤプテン：御手洗]

訂正です。

×　　　撮像面を抜きにして語るのは、ナンセンスだと思いますよ。

○　　　撮像面を抜きにしてレンズの大きさや長さだけを語るのは、ナンセンスだと思いますよ。

2012/09/10 19:58　[15047611]

[-Gecko-]

カメラ談義おもしろいです。

読んでるだけで、満足しちゃった。

発売前のカメラが一番おもしろいね。

出ちゃったら「持ってる人限定」とか「じゃ、写真アップしろ」とかってなるものね。

いっそのことエクステンションサイズのミラーレスを出したら専用レンズも要らないのに。

EF40mm F2.8 STMとセットしたらおもしろそう。

2012/09/10 20:00　[15047619]

[ききちゃ]

なんか、適当に作ったみたいな発言があるけど、
1機種目だしこんなもんかと。
各社1機種目は今の最新機種と比べるとヘボかったでしょ。

Ｋｉｓｓ６の動画ＡＦもそんなに速くないので今のが限界かと。
ただまぁ、暗いところでもしっかりＡＦするって
日経トレンディに書いてあったので、その辺を重視したんだろう。

今回の売りは、
�@ＥＦレンズ使える。ＥＯＳＭにＬレンズとかワクワクするね。
�Aデジタル一眼ブランドＮｏ１。
�B（たぶん）写真は綺麗。


�Cがっきー　←これだけでそこそこ売れる気が。

2012/09/10 22:35　[15048477]

[面白い変人]

キヤノンですから完成度はそこそこ高いと思いますね。

2012/09/10 23:19　[15048789]

[キヤプテン：御手洗]

＞ききちゃさん

他社に大幅に遅れを取っているのに、その差を詰めようともしないこのようなキヤノンの態度は、あなたのような、

「初号機だからしょうがない」などとおっしゃる人がいるから何時まで経っても傲慢なままで治らないのですよ。

この体たらくぶり、キヤノンの中の人はどのように思っているのでしょう？

2012/09/10 23:31　[15048850]

[あふろべなと〜る]

＞ｷﾔﾌﾟﾃﾝ:御手洗さん

ナンセンスでは全くなく
僕が言ってるのもまさにそういう事ですよ

ミラーレスの望遠レンズはフランジバックが短い分１眼レフより長くなるのです
だからマウントアダプタで１眼レフのレンズ付けても問題は少ない
それだけのこと
(*´ω`)

2012/09/11 00:34　[15049147]

[ロブ☆]

このカメラ売れるよー。
だって、売れない理由がないもん。

自動車雑誌買うような連中がトヨタ車クソメタに言うじゃん。
けど、実際に売れてるのはトヨタ車。

よのなかそーゆものでは　(・∀・)ﾊﾝﾊﾞｲﾘｮｸｯﾃﾔﾂ？

2012/09/11 00:41　[15049169]

[ただのたこ]

この記事はTwitterで流れてきて読ませていただきましたね。確かにいいわけっぽい、「満足できなくなる日が来る」程度のカメラ作って出したのか、と批判の声が少なからずありましたね。周りからは。
僕はミラーレスの未来性がまだ不透明なので買ったとしてもサブ機だろうな、メインにはなり得ない(航空機撮影が趣味なので)と思っておりましたので何とも思いませんでした。
ただ、マウントアダプターも出るし、素子サイズはAPS-Cなので一眼レフ使ってる方なら少しは興味持てるカメラだと思いました。

技術的に可能ならフルサイズミラーレスが開発されれば(フルサイズでは動体撮影はしないため)欲しいな、と思いました。

通りすがりですが少しだけ書かせていただきました。みなさん良いカメラライフを。

2012/09/11 05:21　[15049529]

[chiakin]

初心者が入門機を買って、そのうちに満足できなくなりステップアップしていくのは普通の事じゃ無いの?

スマホで手軽に写真が撮影できる時代でカメラ離れも進むのじゃ?
そんな世の中でも、カメラに興味を持っている人、でも難しそうだな、壁が高そうだな、と思っている人達が手軽に手にできるカメラがあってもいいでしょう。

みなさんの会話を読んでいると、カメラに詳しい人の会話で、私みたいな詳しくない人間から見たら、専門用語についていけない。

一眼レフカメラは、しっかり使える人の聖域みたいなプライドで書いてませんか?

レンズがいろいろと増えてもよく判らないし、よく判らないけど、手が届きそうだしいろいろ考えなくて良さそうだし、買ってみようっていうのにEOS Mはいいと思う。

使っていて、いろいろとカメラの楽しさに気づいてきたら、ステップアップを考えてって、それもありですし、キヤノンはカメラ愛好者の底辺を広げて、人を育てると言う考えをしているのではないですか。

みなさんのように、入門機で満足できない既に上達している人には、ハイエンド機があるわけですから、そちらの選択肢があるのにEOS Mを否定するのは合理的でも論理的でも無いですよね。

2012/09/11 08:37　[15049828]

[AE84]

まあ、キヤノンにとってEOS Mは初のミラーレスなんで注目度が高いんだと思います。

>初心者が入門機を買って、そのうちに満足できなくなりステップアップしていくのは普通の事じゃ無いの?

初心者の方にはそれでもいいんですが、初心者以外の方はサブとして使いたいとか、
お散歩に大きな上級機が重いので小さいのが欲しいとかあるわけです。
となるとある程度の性能や拡張性、大きさのメリットなどが欲しくなりますので、こういった議論になるのですかね。

>一眼レフカメラは、しっかり使える人の聖域みたいなプライドで書いてませんか?

ある程度カメラの知識がある人間が集まれば、専門用語が飛び交うのは当然ですね。
オーディオとかクルマでもそうでしょう。
興味がおありで、知識をつけたいというのであれば勉強されればいいかと思いますよ。
ここで喧々諤々されている方も最初から専門用語を知ってたわけではないでしょうから。

>みなさんのように、入門機で満足できない既に上達している人には、ハイエンド機があるわけですから、
>そちらの選択肢があるのにEOS Mを否定するのは合理的でも論理的でも無いですよね。

上にも書きました通り、状況によってカメラを使い分けたい人もいるわけです。
Kissで素晴らしい作品を撮られるかたもいらっしゃいますし、上級者＝ハイエンドとは
必ずしも言えないと思います。小さい高性能を期待している方も多いかと。

なんだかんだいってみんな新機種を楽しみにしているんだと思いますよ（^-^）

2012/09/11 14:58　[15050834]

[nobuG]

chiakinさん
ステップアップを目指すなら一眼レフをいきなり買いましょう。
静物しか撮らないなら別ですが、ミラーレスなんて遠回りするだけです。

2012/09/11 15:59　[15050998]

[帰ってきたレンズオタク]

今は５Ｄ２使ってるのだけど、やっぱりＮＥＸ−７に惹かれるなぁ。
小型軽量、それでいて、カメラにあるべき機能がすべてあるところに本格感を感じる。
ＯＭ−Ｄのようなデザイン的な嘘もない。
しかし、レンズシステムの貧弱さが玉にキズ。
が、そのキズもようやく埋まってくるそうだ。
近日、
E 10-18mm F4 OSS： 2012年11月頃発売、850ドル
E 35mm F1.8 OSS： 2012年12月頃発売、450ドル
E 16-50mm F3.5-5.6 OSS： 2013年1月頃発売、350ドル
とのことだ。
待たされたとは言っても、１年間だったな、もう少し待ってやるか。

これら「ＮＥＸシステム」が出揃ったとき、ＥＯＳＭの威光は保っていられるかな？

2012/09/12 03:52　[15053524]

[あふろべなと〜る]

＞ですので私はMマウントの小型レンズがほしいんですけど。


結局、まだ理解できてないかな？

2012/09/12 06:37　[15053645]

[カメラ久しぶりです]

軽自動車が売れるより、
クラウンが売れた方が
いいよね。

2012/09/12 10:34　[15054191]

[てんでんこ]

「結果オーライ、売れたら勝ち」。企業論理としてはそれしかありません。ユーザーの幸せなんて考えていません。なにしろ、企業を支配しているのは「資本」という人格のないものであり、経営者も従業員も、その奴隷でしかないのですから。

ただ、ユーザーの嗜好を無視した商品を出しても売れません。これでは困ってしまうので、マーケッティングをしっかりやって、マジョリティーが満足する商品を開発する。結果、予想通りに売れて、企業もマジョリティーもウインウインとなるなかで、少数意見は日の目を見ることなく、むなしく時間だけがすぎていく。

2012/09/12 11:16　[15054295]

[デジタル系]

売れれば勝ちというのはわかりますが、ブランド名に対する信頼も重要ですよ。

間に合わないので、OM-Dにしようかと思ってましたが、SONYのNEXも検討していいかなと
思い始めました。

ミラーレスとしてはAPS-Cは大きすぎるんじゃないかと思ってましたが、SONYのNEXにも
対抗するためだったんだなと、合点がいきました。発売開始のお知らせで、この２機種、
OM-DとNEXの売れいきは間違いなく影響を受けていると思います。

この値段だからおもちゃってことはないと思いますが、キットレンズの出来は気になりますね。
まだ誰も見てないわけだし。プロによるベータ版の報告は必ずしも信用できないし。

2012/09/12 13:02　[15054606]

[けんちんじる]

>OM-DとNEXの売れいきは間違いなく影響を受けてい

EOS−Mはボディ単体でも格下。しかもレンズが2本しかなくロードマップも発表しない。
全く勝負にならない。キヤノンユーザーでも購入意欲が湧かない。

2012/09/13 03:13　[15057738]　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ爺さん]

＞全く勝負にならない。キヤノンユーザーでも購入意欲が湧かない。

いろいろ書き込み見たが、これがキヤノンユーザーの本音かと思われる。
コンデジステップアップ層にも訴求力に乏しい気がするね。
そのうち上位機種が発売されれば変わるかもね。

2012/09/13 21:25　[15061045]