NWD-W273 のクチコミ掲示板

ギャップレス再生について

[ﾌﾟﾗｲｽ.com.com]

私は�@ライブＣＤや�AリミックスＣＤを好んでよく聴いています。

そこで�@や�AをＡＴＲＡＣに落として通常のＷＡＬＫＭＡＮで聴く際はギャップレス再生が可能ですが、前モデル(ＮＷＤ‐Ｗ２６３)では一瞬だけですがトラック毎で途切れていました。


今回のモデルでギャップレス再生に対応しているかどうかご存じの方いらっしゃいましたらご一報いただけませんでしょうか？


ネットで調べてみたのですがまだアップされていなかったので…。


もし行き違いでしたら申し訳ないのですが宜しくお願いします。

書込番号：15819969

正常に使用できるようになりました

[しいる]

最初は「泳いでいる途中で聴こえなくなる」現象が出ましたが、装着方法に留意することにより、一時間泳いでも大丈夫な状態になりました。
使用スタイル
一回あたりの使用時間：　1時間　（無休憩で泳ぎ続けます。オープンウォーター向けのトレーニングなので、短距離スプリント向けの速い泳ぎはしていません。）
一回あたりに泳ぐ距離：　約２．５ｋｍ
泳法：　四泳法（クロール４０％、平泳ぎ４０％、バタフライ１０％、背泳１０％）　クロールの息継ぎは全て右になります。
なお、、耳の穴の大きさは中程度だと思います。この製品に限らずイヤープラグのゴムはデフォルト（中サイズ）を使用しています。

最初の3日間は途中で右（2回）もしくは左（1回）から音が聞こえなくなりましたが、装着方法を以下のようにる留意したところ、１時関連続使用できるようになりました。2日間使用しましたが問題ありません。
１．NWD-W273に付属の調整バンドは後頭部にぴったりフィットするようにする。
２．ゴーグルのバンドで、NWD-W273の耳の上のネックバンドを確実に押さえる。ネックバンドの調整バンドより後ろの部分はゴーグルのバンドの下に出す。
３．泳ぎ始める前に両方の耳について、ぴったりフィットするように位置を整える。（しっかり耳の中にイヤピースを押し込む。）
耳の形状にもよるかと思いますが、私は快適に使用できるようになりました。

書込番号：15818348

[NF2013]

同じようにやっても私は聞けませんでした。

マニュアルにも書いてないですし

たまたま、うまくいったケースで万人向けでは無いです

少なくとも
日本で初めて聞けた唯一の人だと思います。

書込番号：15818787　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

私はスプリント中心だから聞けないのだろうか？

ついに日本で初なのか

世界初で

この商品を60分使える人が出ました！

しかし、ソニーの関係者の必死の抵抗でないことを祈ります

オープンウォーター向けのトレーニングにしてはペースが早いからです、
1時間で2.5キロの遊泳は高校生でも
泳げない子は泳げないです。

少なくとも私は同様の方法を既に試しております

しかも、3つのイヤーピースにて。

使用に耐えたのは10分のみです。

書込番号：15818792　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

ちょっとやらせくさいなあ

1時間で2.5キロで、その遊泳のバランスだと
スプリント強化に十二分になっています。

オープンウォーター狙いだと
1時間で2キロでも多いですね

書込番号：15818797　スマートフォンサイトからの書き込み

[PAL1848]

1時間2.5kmというのはそんなに速いペースではないと思います。50mを1分12秒ペースですから。還暦を過ぎたわたしでも、それほど無理なく泳げるのではないかと思います。

ただし、すべてクロールで泳ぐという条件がつきます。四泳法を混ぜて泳ぐというのが「？」という気がします。平泳ぎや背泳では（普通は）クロールよりかなりスピードが落ちる泳者が多いですから。

しかし、「うまく使えました」という報告にこういう疑念を発生させるのは、この機種のダメダメぶりがいかにひどいかという証拠ですね。SONYにはこういう公共の掲示板の雰囲気を悪くさせたことについても反省してほしいです。

書込番号：15819137

[NF2013]

1時間で2.5キロは多いです。
成人向けの水泳教室で
2.5キロを1時間だと
選手育成コースです

それだって
2キロしか泳がせない
(ダウン入れてです)

よく読んだのですが
これはソニー関係者のやらせ書き込みです

同じ条件で今遊泳しましたが
聞けたのは数分でした。

本機を水平に保つことが
最も効果的なのですが
固定すれば水が入らないというのもウソです

そして60分は聞けました
というのも、確実にウソです

音量をMAXにしても
超良い条件を揃えても無理です

仲間5人でやって同じ結果なので

これがソニーの推奨する着用法ということで
ソニーマーケティングが
必死の抵抗で書き込んだものと

断言して良いです

この商品で遊泳中に音楽が1時間聞けることはありえません

断言します

サランラップで
防水加工すれば理論的には可能かもしれません。

あと間違いなく、心肺への影響、
心臓への影響を考慮すると
1時間で2キロが
限度です。

目安として
中学生の水泳育成コースで
1時間で2.5キロ泳がすと
事故につながることがあります

水温も留意して低めに設定しないといけません

この書き込みは
ソニーマーケティングの推奨する着用法を
出してきたけれど机上の空論です

スポーツジムや区民プールでの
水温30度設定では
このバランスで2.5キロ泳げる人は
オープンウォーター程度の人ではなく
「選手」です

断言します

書込番号：15819863　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

オープンウォーターを狙うなら
絶対的に
キックのみ、プルのみ、の遊泳も組み合わすはずですが
単純に泳法のみが羅列されており
絶対的に机上の空論です

水温30度で2キロ以上〜5キロ遊泳するなら
高校生の現役選手。

それだって十二分に多い距離で
水泳を30年やってる私には絶対的にありえない話です

クロールのみではなく
重要なのは水温なのです

プールでの1度は心肺機能へ大きく影響を与えます

そして
とってひっつけた遊泳メニュー

10パーセントがバタフライとかいう泳ぎ方もまずありえません

これはやらせ書き込みです
巧妙なようで物理的にあり得ません

通常は200メートルの個人メドレーを挟み

アップからはじまり、キックを入れて
プルを入れて
フォームの修正と心臓への負担を軽くします

オープンウォーター狙いの
おじさま、おばさまには
かなりキツイメニューで
都内で水温30度以下のプールで
さらにこの遊泳出来るプールで
条件を絞ると

東京体育館しか存在しません


が、残念ながら改装中です。

書込番号：15819917　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

まず1時間で2.5キロをこの人がいう遊泳方法で
消費カロリーを計算しても
まず絶対に不可能です

何カロリー消費すると思いますか？

肩幅の広い逆三角形の
スーパーボディーで
水泳体型の方です

バタフライを50メートル
35秒で泳げる人でも

こんなメニューでは泳ぎませんね
不自然すぎる

書込番号：15819983　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

この遊泳方だと
1500キロカロリーくらい消費します。
一般の方でですよ

どのような食事をとり
どのような生活をし
体重はどれくらいでしょうか？

30年水泳やってる私でも
こんな泳ぎこみは

やりません
「選手」です

水泳の選手を使い

ソニーマーケティングが実施した
テストを公開したのだと思いますが
この泳ぎができる人なら
もしかしたら
本機で水が侵入せず聞ける可能性はあります

なぜなら
頭に林檎を乗せながら泳いで落とさずに遊泳出来るブレのない遊泳スキルを持ってないと
不可能で一般コンシューマには
不可能です

書込番号：15820019　スマートフォンサイトからの書き込み

[PAL1848]

NF2013さん

わたしは（マスターズの大会のために）メニューを組むような泳ぎ方は、もう20年ぐらいやっておらず、ひたすらゆっくりとクロールで往復するばかり（だから退屈しのぎにきちんとしたプレーヤーがほしかった）のですが、だいたい2kmを50分で泳いでます。ですから、60分で2.5kmはそうきつくないように思いました。

ただし、オープンウォーターの練習にバタフライや背泳ぎが混じって、それでなおかつ60分2.5km泳ぐというのにはかなり違和感を感じました。クロールでないと疲れ方から考えても難しいようには思います。

たしかに、通っているプールでわたしぐらい長い距離と時間を泳いでいる老人はいないのですが、若い人ならいけるんでは？

書込番号：15820029

[NF2013]

オープンウォーターっていうのも
ちょっと不明なんですよ

マスターズ狙いなら選手ですよ！笑

マスターズ狙いで
フリー(クロール)で2キロ泳ぐのも

無理のないようで
心肺機能を高めた人です。

でも、それと本機が浸水せずに聞けるのは別次元で
不可能だと思います

フリー遊泳時は顎を引きますが
バックでは顎を上げます

その時に
ストリームラインを意識すると
耳につっかかるはずなんです、この製品
プラグだけのヘッドホンではなく
厚みがあり手が当たるんです

つまりこのプレイヤー用のフォームで泳ぐなんてことにもなるんです。

クロールで10分しかもたないんですよ！

書込番号：15820095　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんかく山のマジルー]

スレ主さん、待ってます。

NF2013さん、スイムの元日本代表ですかね？すごいですね。

書込番号：15820185　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

消費者庁よりお願いがありました。

さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php

書込番号：15820508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいる]

ソニーの公式サイトの広告の写真を見てみると私が行きついた装着スタイルとは異なるようですね。私の装着方法は以下に載っている写真と似ているかと思います。（この写真もよく見るのですが公式なのかよくわかりません。）

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/123/123723/

私自身の装着スタイルの写真は以下にありますので、ご関心のある方は参照してみてください。

http://www.tateurinavi.com/nwd-w273/

ネックバンドをゴーグルのバンドで抑える形態がポイントかと思います。

なお、ダイエット流れの私のレベルは日本代表とかとは程遠く、プールの中でも私より早い方は大勢いらっしゃいます。いらっしゃる方の中では、私は中ぐらいの速さかと思います。

以下のレース結果を見ていただくと、参加者33人中、24人の方が一時間2.5km以上のペースで泳がれています。

http://openwater.jp/result/2012/1020_kumejima_3000_male_syn.pdf

実際のオープンウォーターのレースでは最短距離で泳ぐことが困難で、私の場合ですと10%程度余分に泳いでいると思います。また、波もあります。ですので、プール換算ですとさらに多くの方が一時間2.5km以上のペースで泳がれているかと思います。これによると、私は三流スイマーとなりますね。レースのときはクロールと平泳ぎしか使わないのですが、他の筋肉も使いたいので、練習では最後の１０分程度をバタフライと背泳にあてています。

私は水中音楽再生装置に関するニーズが強く、日本で終売になってしまったiriverのAquaBeatをアメリカのamazon.comから個人輸入でトータル3台購入した経緯があるぐらいなので、このソニーのNWD-W273は非常にありがたい商品です。こちらでの状況を見ていると、この商品も終売リスクがありそうなので、もう一台買っておきたいと思っています。ソニーストアで５年保証を付けたいと思います。（1号機が順調に稼働すれば、2号機の使用開始がだいぶ先になりそうなので。値段を考えると、少なくとも一年間は使用したいところです。）

もちろん耳の形状などにより、人によって期待通りに使用できない可能性もあると思いますので、皆さんの購買是非についてはご自身の判断でお願いします。どの情報を信用するのかについても、各自のご判断かと思います。

書込番号：15821386

[PAL1848]

しいるさん

装着方法を詳しく紹介したブログを拝見しました。ありがとうございます。

このイヤーピースは元からついていたものをそのまま使っているのですね。これでいけるのであれば、わたしも試してみます。リタイア族としては珍しく週末まで忙しいので、土曜日にテストしてみます。

実はイヤーピースを替えてみようと、栗見井麻美さんが紹介しておられるものをアマゾンに注文を入れました。たぶん明日か明後日には着くので、それも一緒に試してみます。

書込番号：15821899

[とべとべつちのこ]

水泳が趣味で毎日2キロほど泳いでおりますが水泳中単調なので以前より防水プレイヤーで
音楽を聞いております。
今回ソニーよりこちらの商品が発売されましたので早速購入した次第です。
遊泳中音が聞こえなくなるトラブルが多発しているようですが私の場合も当初はイヤホン部
に水が入り聞こえにくくなる現象がありましたが、イヤパッドを大きいサイズに変えたところ
音が小さくなることなく正常に再生できております。
時間にして1時間位ですが、音が小さくなることなく今まで使用しておりました他社製品より水泳中性能は上だと
思います。
今までに色々なメーカーの商品を使用してきましたが、今のところこちらの商品が
音質も含め一番だと思います。

書込番号：15822185

[栗見井 麻美]

しいるさん

ありがとうございます。
ちょうどジムへ出発する前に装着方法の写真を拝見しました。さすがビジュアルの力ですね。鏡で同じような装着方法になっていることを確認して泳いでみました。

あくまでも個人的な感想です。
今はPAL1848さんが仰っていただいたようにイヤーピースを替えているので、水が浸入して音が消える心配はしていません。
しかし泳いでいる最中に水の力でユニットが耳から離れようとする感じがどうしてもありました。幸いピースの密着力が勝っていたようで外れることはありませんでしたが、水が浸入すると音が出なくなるので気になって仕方がありません。
ところがユニット上部のケーブルをゴーグルバンドで押さえるだけで、ユニットの耳への密着感が高まるのです。
ユニットでは無くケーブルを押さえるので、耳が痛くなることもありませんでした。
ユニットがより耳に近づくせいが、コポコポという波音が大きくなったような気はしますが、一体感が増した事が安心感につながりウォークマンを装着していることを気にしないで初めで泳ぐことができました。

自分にはこの方法は当たりです。

ただこれはイヤーピースを耳への密着度を高めることで水の浸入を食い止めるもので、ホームページのように水に本体を漬けたら音は出なくなります。

体育館ではなく水中で、西野カナの｢Happy Song｣が聞ける日が来るとは････。

次は純正のイヤーピースでも密着が高まり水の浸入を防ぐ事ができるかどうかもやってみます。一度本当に壊れて本体を交換していますので、それも含めて耐久テストの日々は続きます。

この方法を教えていただきありがとうございました。

書込番号：15822766

[栗見井 麻美]

PAL1848さん

ありがとうございます。
イヤーピースとこの装着方法のコラボは、自分には当たりでした。

PAL1848さんも週末にうまくいくと本当に良いですね。

書込番号：15822854

[NF2013]

実験の日々再び！

書込番号：15823153　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

この付け方は
本体を縦に取り付けるという新技ですね

ソニーから
公式見解があるまで

消費者庁が本格的に動くまで

真似するしかない。。。。

これは凄い、マニュアル一切無視で縦にウォークマン装着。

これは新しい。

書込番号：15823168　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

理解しました
まず装着を縦にし、
イヤーピースの交換

って、これってソニーの商品開発部ができなかったことを
ユーザーが開発

イヤーピースの改善
装着を縦にする発想は無かったので
素直に斬新だと思います

明日試しますが
結構、耳上部の血管を圧迫するのが
心配です

音は聞こえるんだろうけど
耳への血流が減る、、、、、

いいんでしょうか？

身体への負荷、、、、、、

書込番号：15823182　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

やはり、かなり泳力のある方でしたね
だからこそ、使えているという可能性も大です

まずキャップの被り方から
水泳に対する意気込みを感じます

レースの際は耳までキャップに入れますが

この理論で考えると
キャップで耳を全て覆えばいいのでは？

というアイディアも生まれました

レース用のキャップ(水泳帽)のほうが
はるかに安上がりで工夫も入りません

誰か耳をすっぽり覆うキャップで本機で耳を覆って使用した人はいませんか？

書込番号：15823225　スマートフォンサイトからの書き込み

[とべとべつちのこ]

元日本代表の方へ(NF2013さん)
1時間に2・5キロ泳ぐのはそんなに無理のない泳ぎだと思いますよ
PAL1848さんも書き込んでおりますが50歳近くの私でも毎日この位は泳げます。
スピード社製のアクアビート1,2 それと韓国の名も無いメーカー等過去3,4台のプレイヤーを
水泳中に使ってきましたが、イヤホン差し込み部分にカルシュームが付着して
大抵の商品は1年をたたずに壊れました。
今のところはこの商品が一番調子が良いですよ
装着方法を工夫するなどすれば1時間以上快調に聞くことができますよ

書込番号：15823562

[LOGIQ7]

NF2013さんの「元日本代表」というキャリアを否定するわけではないですが、
ちょっと泳げる人なら2.5km/hrで巡航できるぐらいの人は普通にいると思います。

わたしも学生時代、トライアスロン（インカレ出場）と競泳（選手とはいえないぐらいの恥ずかしいレベル）をサークルでやってましたが、普通に練習時に4km/hrで泳いでましたし、サークル内で上の方は5km/hrで巡航できる人もいました。それでもインカレには全く通用しないレベル。
日本代表クラスなら、6km/hr弱で泳げてもおかしくないと思うんですね。実際アイアンマンのスイム(3.9km)だと、オープンウォーターでもトップは40分台後半で上がってきます。

それはともかく、スレ主さんのブログは大変参考になりました。
自分も10年以上のブランクの末、ダイエット目的で泳ぎ始めました（だいたい90分で4000〜4500m)が単調さに飽きが出てきたので実用できそうなものなら購入を検討したいと思います。

でも、こういった「正常に利用できるための工夫」とかって、普通はメーカー側が考えてユーザーに提案するものなんじゃないかと思います。そうでもしないと製品売れないでしょ。
そこを放棄してるソニーの企業としての姿勢は疑わざるを得ません。というか、もともとそういうレベルの会社ってことなんでしょうか。

書込番号：15823856

[NF2013]

いや、1時間で2.5泳げる人は基礎的な体力が備わり水泳を経験した人ですよ！

日本中に水泳部がありますし
スイミングスクールもあります

ただし、私が遊泳するプールは常時30名くらいが泳いでいますが
平均で1キロくらいで上がっています

かなり本気の方もいますが
水温30.8度では息が上がるので
無理せずやってますね

泳ぎこむプール、水深の可変が可能で
という話より価格ドットコム向けの
話にしています

5キロくらい軽く泳ぎますが
全体の数パーセントと理解していますので
私の常識はここでは押し付けないようにしていますよ

話は脱線しましたが
耳には形状があるので
この方法で万人が聞けるわけではありません

ソニーが防水加工を
設計段階で怠っているのは明確です

書込番号：15824779　スマートフォンサイトからの書き込み

[1981sinichirou]

NF2013くん
>これがソニーの推奨する着用法ということでソニーマーケティングが
必死の抵抗で書き込んだものと断言して良いです
この商品で遊泳中に音楽が1時間聞けることはありえません
断言します
↑断言しちゃったかー　クチコミを見ればわかるのにやっぱり浅はかな人でしたね。
　こういう人は絶対主張を曲げないのでスレ主さんには謝らないのでしょうね。

頭の良い人はというか普通の人は一工夫するんですよって言ってるじゃないですか。

書込番号：15827378

[NF2013]

あなたのいう工夫は改造で工夫の域ではありません。
ドライバーユニットさえ工夫で交換出来ますが
それは改造というのです。

そして報告ですが

ここで紹介された方法でも私は再生不可でした。
どんどん音量を上げねばならず
最大音量にしてやっと聞こえる感じです

そして低音の曲は特に苦手なようで
ほぼ聞こえません！！

書込番号：15828039　スマートフォンサイトからの書き込み

[広兼保志]

以下のやり方でクロール1時間（2.5ｋｍ〜3.0ｋｍ）正常再生を維持できました。

�@　ポリウレタン製耳栓”イアーウィスパー”の中心に文具用パンチで穴を開ける。
�A　comply社製耳栓"T200"の外側を剥ぎ取り、中心部のパイプ部品のみを残す
�B　使い捨てお絞りのパック等に使われているポリプロピレンフィルムを直径3センチ程度に切り取る。
�C　NWD-W273のイヤホン部に�Bを被せ、その上から�Aを被せ、更にその上から�@を被せる

私は過去20年以上、水泳やエアロバイクといった有酸素運動の時間を利用して同時に語学の習得をしてきました。これまではずっと、語学単語帳等のコピーを目の前に置いて、有酸素運動時のハイな集中状態のときにそれを暗記するやり方をしてきましたが、今回のNWD-W273でついに水泳中も耳からの学習が可能になると、発売を楽しみにしていました。
しかしながら他の方と同様、最初の一週間は散々な状態で、自ら試行錯誤して以下の解決法に至っています。

それでも1時間を過ぎるとやはり音が聞こえなります。これはポリプロピレンフィルムの僅かな隙間からの毛細管現象で水がゆっくりとスピーカー部に到達するからだろうと考えてます。

私の場合、最低1時間、長ければ2〜3時間は泳ぐので、更に耐久性を上げたいところです。是非他の方も改善案を考えてください。

ＳＯＮＹには、天下のＳＯＮＹがなぜこんな低次元の欠陥でユーザーの悪評を招いているのか聞きたいところです。ユーザーからＳＯＮＹに逆提案して早急に水泳対応イヤープラグをオプション装備してもらいたいと思います。

書込番号：15830777

[テンピース]

＞天下のＳＯＮＹがなぜこんな低次元の欠陥でユーザーの悪評を招いているのか聞きたいところです
＝＝＞
天下のソニーって、そういう点は　相当低次元だからですよ。スレ主によると欠陥を認めてないそうだし。　そういうアフターも相当低次元ね。

書込番号：15831557

[9832312e]

結局自分が体験出来ないものは全て否定する人なのね。
自分の見解と違う人の意見を全部否定するのも不思議でしょうがない。
他のスレで元日本代表さんと同じ意見の人でも改善策が出れば試して快適に使えるように聞く耳を持っているのが違いですね。製品の改善を希望すると言っている割に自分以外の人の改善案は認められないんですね。
結局製品の改善を希望しているのではなく意見が言いたいだけなんですね。
やれやれ。

書込番号：15831884

[栗見井 麻美]

広兼保志 さん

貴重な情報ありがとうございます。

自分は30〜60分しか泳がないヘッポコスイマーです。それも休み休みでウォーキングも混ぜてです････。
広兼保志 さんが外側を取ったと報告されたT200をそのまま使用しており、今でも一応無事に音は出続けています。
しかしT200は水中での使用可の記載が無いため何日間持つのか耐久性を心配しています。

イヤーウィスパーで音が出なくなるまでに1時間ぐらいと書かれていますが、最初の一週間で試行錯誤された際にT200のままで音が出なくなるまでの時間はどれぐらいだったか参考に教えていただけないでしょうか。
T200が駄目だからイヤーウィスパーを使用したと思いましたので････。

また別スレでは、ラップで�Bを行うと１時間以上音が出るという報告と極端に音が悪くなるとの報告がありますし、一応自分も経験しています。明日コンビニで弁当買っておしぼりパックを入手しようと考えていますが、被せる前と後で音に差異はありますでしょうか。

ぶしつけな質問で申し訳ございません。
できればでかまいませんのでよろしくお願い申し上げます。

本当にＳＯＮＹからの純正の水中用イヤーピースの発売を希望します。
そうすればこんな実験の日々も無くなるだろうと考えています。

書込番号：15831956

[クアドトリチケール]

>結局製品の改善を希望しているのではなく意見が言いたいだけなんですね。
==>
それ自分のことだろう、明らかに。
困ってるのはスレ主他、なぜか打消しにやっきになってる群れがいるが。

スレ主の感情を逆なでし、火に油を注いでるのはあんたがたと、何も対処せず謝りもしないソニーだ。
同じことをソニーに何度もやられた者なら気持ちは理解できる。

書込番号：15832701

[広兼保志]

栗見井 麻美さん

私も最初T200を試しましたが、5分しか持たず、しかも外周部が水で溶けてしまいました。

ラップすると音質が若干悪くなっているのかもしれませんが私の場合は語学を聞いているので気にはならない変化です。

ちなみに今日は30分程度で聞こえなくなりました。まだ改善の余地がありそうです。

書込番号：15835307

[栗見井 麻美]

広兼保志さんへ

T200を使用していると外周部が溶けてくる場合があるのですね。
イヤーウイスパーを使用する方法はまだ試していませんが、本日は３０分で音が出なくなるとの事、浸水はT200とイヤーウイスパーの接合部からなのでしょうか？

幸いなことにこちらはT200(Ｌサイズ)のまま、しいるさんから教えていただいた方法と合わせることで30分強１時間弱の遊泳をかれこれ10回位行っていますがまだ溶けるような気配はなく大丈夫のようです。ポリウレタンの寿命には水質とかもあるのですかね？
ただ耳穴が冷たくなっているのが判るのと、ポリウレタン部を押さえると水が絞り出せるので、いつ浸水してもおかしくない状態であることは確かです。

溶ける可能性があると言うことを念頭に置きながら使用していきます。

ぶしつけな質問に対しての素早い回答本当にありがとうございました。

お互いに安心して確実に音が出続ける方法を早く見いだせると良いですよね。

書込番号：15835954

[栗見井 麻美]

残念ながら、コンプライ社のＴ２００ですが浸水のため右耳の音が聞こえなくなりました。自分の使用方法で１３日目でのダウンです。一応報告いたします。

６ピースで購入したのでまだ４ピース新品が残っておりまだ使用できますが
他で立ったスレにもイヤーピースが紹介されていましたので試して見ようと思います。

書込番号：15841216

[NF2013]

ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。

ソニーに問い合わせを！！

ついにここまで来ました

不良品なんですよ、これ

私にはまだメール未着です

書込番号：15841664　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーとアディダスの詐欺行為について

[NF2013]

皆さんも周知のとおり、遊泳中にこの商品は音楽を聴くことが出来ませんが

アディダスがスポンサーになり、まるで音楽が水中で聞こえるかのような
誇大な公告によるキャンペーンが行われています。
誰一人として、無理やり改造等を行わない限り、水中で音楽が１０分、数分、聞くことは
不可能な商品です。

私はとても残念に思います。
http://www.sony.jp/walkman/special/adidas_w270/index.html

消費庁にも問い合わせを行っておりますが
私はアディダスのブランドの信託でこの商品を買わせていただきました。

皆さんは、どうするおつもりですか？

聞こえないまま、使う、返品する、飾る、etc

商品の全てに問題があります。

マニュアルのどこに水抜きの記載がありますか？

リセットボタンを押せ！

充電すると治るかも

と書いてありますが

それで改善しますか！？

しませんね。この商品は設計に問題があり
水泳での使用に耐えられません

絶対的に言えます

水泳での使用に耐えられません。

【景品表示法違反に関する情報提供】

●消費者庁表示対策課(情報管理担当)
〒100-6178 東京都千代田区永田町2-11-1　山王パークタワー
TEL.[phone]��

以下の公正取引委員会事務総局地方事務所等においても受け付けております。

●公正取引委員会事務総局 地方事務所等
▪北海道事務所取引課 〒060-0042　札幌市中央区大通西12丁目　札幌第３合同庁舎 TEL.[phone]
▪東北事務所取引課 〒980-0014　仙台市青葉区本町3-2-23　仙台第２合同庁舎 TEL.[phone]
▪中部事務所取引課 〒460-0001　名古屋市中区三の丸2-5-1　名古屋合同庁舎第２号館 TEL.[phone]
▪近畿中国四国事務所取引課 〒540-0008　大阪市中央区大手前4-1-76　大阪合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
▪中国支所取引課 〒730-0012　広島市中区上八丁堀6-30　広島合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
▪四国支所取引課 〒 760-0068　高松市松島町 1-17-33　高松第２地方合同庁舎 TEL.[phone]
▪九州事務所取引課 〒812-0013　福岡市博多区博多駅東2-10-7　福岡第２合同庁舎別館 TEL.[phone]
▪内閣府沖縄総合事務局総務部公正取引室 〒900-0006　那覇市おもろまち２-１-１　那覇第２地方合同庁舎２号館 TEL.[phone]

書込番号：15813920

[無毀なる湖光]

前のスレあるのに立てたらマルチスレッドでマナー違反。
気をつけないと荒らしと思われて相手にされないよ。

書込番号：15814021　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡 祐]

私の場合これはソニーだけでなくアディダスにも抗議するのも一つですね。

書込番号：15814028　スマートフォンサイトからの書き込み

[TEGRA 531]

無毀なる湖光さんにも言われてますし、私が過去にも教えましたよね。

マナー違反ばかりやっているといくら正論を書いたとしても貴方自身を貶めていくことになりますよ。(冗談ではありません)

書込番号：15814061　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

アディダスとソニーの共同キャンペーンのスレッドで他の内容とは異なります。

よくお読みください！

書込番号：15814068　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

誰かとお友達になるために
価格ドットコムをやっていません。

目的が皆様と違い申し訳ありません。

書込番号：15814071　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

私は良い製品を安く、不具合情報も充実しているので、価格ドットコムユーザーです。

友達作りとか
誰かに相手にされるもされないも
ネットの世界でどうでもいいことです

書込番号：15814082　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡 祐]

でも、アディダスがスポンサーになり、まるで音楽が水中で聞こえるかのような 誇大な公告によるキャンペーンを行っているわけでしょ？

だったらアディダスにも抗議するのが正解のはずですよ。

書込番号：15814098　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

やはりアディダスにも責任ありますよね？

書込番号：15814105　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡 祐]

＞やはりアディダスにも責任ありますよね？

私はそう思いますよ。
2社の責任だということはまちがいないと思います

書込番号：15814115　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

友達にも種類があるでしょうね
理由があって付き合う友達
一定期間付き合う友達
そして一生付き合う

価格ドットコムで得られるものはどれでしょうか？

書込番号：15814116

[無毀なる湖光]

横の繋がりでしかないネットでアピールしてもなんら意味もないのに、受け取り側を無視していては理解が得られるわけがない。

得てしてネットで相手してもらえない輩は、リアルも本質が変わらないので、リアルも喚いてるだけで相手してもらってなさそうだよね。

ネチケット程度も守れなくて、ネットでアピールてきると思ってる所が、未熟でアイコン通りの子供なのだろうね。

共闘してくれる方が見つかったらラッキーだな。
少額裁判の申請費用と弁護士費用、交通費に召喚された日の仕事を休むとか、一般的な社会人には面倒だわ(笑)

負けて費用払わないように頑張って(笑)

書込番号：15814153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ウォークマン本体にアディダスロゴでも入ってればコラボ商品として
責任の一端はあるでしょうが
あくまでもコンセプトに対しての協賛でウォークマンの開発にまで
及んでるのかは不明なので
下手に矛先を向けると名誉棄損問題で逆にやられるよ。

Sonyのページを見る限りはコンセプトに対してウエアなどをサポートしてるだけに見える。

supported by 〜であってsponsored by 〜ではないしね。

傍から見ると矛先変えたか位にしか感じないｗ

書込番号：15814170

[NF2013]

無毀なる湖光さん
は社会人として無知なのでしょうね。

少額訴訟が、いくらかかり、結審までどれだけの時間を要してとか

一般的なサラリーマンでも容易にこなせ、弁護士など必要のないことさえ

無知だからわからないのでしょう。

ネチケットを知るよりも法律を知っているほうが
今後は生きていくのに便利なのではないでしょうか？

書込番号：15814172

[NF2013]

アディダスはコンプライアンス違反ですね。

「正常に機能しない商品を、水泳で使えるかのごとくタイアップで参加」

これは詐欺にあたります。

いわゆる
ペニーオークションと同じですよ

使ってもいないのに、落札しました！というのと同じです。

遊泳中に使えやしないのに
その確認さえせずに

使えます！と
タイアップで応援してしまう

世の中こういうのが増えてきましたね。

書込番号：15814173

[NF2013]

無毀なる湖光さん

ネチケットといっても、あなたとソニーに都合のいい事が
あなたにとってのネチケットですよね？

書込番号：15814194

[Re=UL/ν]

SONY製品でランニングやアウトドアを用途に宣伝して結露や砂ほこりが入り込んで故障する
なんてのは過去からザラなのでｗ
端から信用してないので自分は引っ掛かりません。
普通に室内限定で使っていても、1年過ぎでフンともスンとも言わなくなる
製品を延々出し続けてきてるので堅牢性がある商品を作れる技術は
あろう筈もなく。。。
ソニータイマーなる言葉が生まれる会社ですよ。

商品が機能を有せず、欠陥として回収に発展しても
商品、広告とも任を負うのはSONYだと思いますね。
（アディダスサイトでは広告載せてないし、あくまでもSONY製品広告にサポートしてしまった
となるので、下手したらアディダスも被害者側に立てるのかなと）

アディダスのコラボ商品と思いこんでの購入って紛らわしさからくる責任の一端
が出る可能性はあるけど
共同開発である事実を掴むまでは騒がない方が吉かと思いますよ。
矛先は製品に絞りましょう。
それでも危険性のあるリコールには該当しないので訴訟しても
製品の返品程度の判決でしょうから労は報われないかな。

まっ、がんばって。。。

書込番号：15814217

[無毀なる湖光]

ヒスな連レス(笑)
落ち着かないと裁判に勝てないよ(笑)

少額訴訟について知らないと言ってはないよ。
即日結審でも資料とか面倒だし、普通訴訟に移行されたりしたらどうするの？
一万位の製品程度に、時間と費用と覚悟をもつなんてアホらしい。
まあ時間があるのは羨ましいな(笑)

ネットで不具合喚起とかはいいけど、訴訟と喚いてる人ほど小物臭がするんだよね(笑)
やる人は黙ってやる。

ネチケットにしても、穿った見方しかできてなそうで可哀想だけど、一般的な事しか書いてないし、価格コムのルールも守れないのに訴訟というのも片腹痛い。

書込番号：15814244　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

↑の粘着質のオサンの意味不明な話は読んでないので。どうでもいいのですが。

確かに、ソニータイマーなる話は熟知していて

アディダスさんが、推すなら、なんとかなるのかな？
と思ってしまいましたが

ソニーにしろアディダスにしろCSRに問題があります
アディダスは、ソニーマーケティングの顧客にあたるのかもしれませんが

消費者にとってはどうでもいいことです。

厳重に抗議します。

書込番号：15814285

[NF2013]

価格ドットコムって当事者でもない意味不明な人が釣れるのがウザイですね。

書込番号：15814289

[ピンクモンキー]

＞ネットの世界でどうでもいいことです
こんなことを言う人はネットの世界だけではなく、実社会でも同じような行動をやっているんだな、自分では気がついていないだけだよ。

書込番号：15815187

[ピンクモンキー]

追伸
ネット社会のほうがその人の人間性が反映されるんだよ。

書込番号：15815661

[ムアディブ]

防水であっても浸水する可能性があるのは当たり前の話なんで、複数台が浸水したことをもって製品不良の証明にはならんよ。

同様な使用状況で「浸水しなかったケースが(ほぼ)ない」ことを証明しないといけない。

でないと「使い方の問題です」って話にしかならない。
つまり騒いでも「使う側が馬鹿でした」ということを証明するだけになる。

本当に全員が全員10分で浸水してるのかな? Yesなら (稚拙な言い方は兎も角) 正当な消費者運動だろうし、Noならやってることは単に「痛い子が暴れてるだけ」なんだけど、その辺どうなの?

書込番号：15815737

[株主2001]

サポートに水泳で使えないから使える状態にしてほしいと連絡したところ、水泳で使える状態にできるかの返答に時間がかかるとのことでした。

水泳で使えると広告を出して売っておきながら、なぜ水泳で使える状態にできるか答えるのに時間がかかるのか意味不明でした。

現在回答待ちです。

書込番号：15816084

[NF2013]

どんどん、本題から離れて行きますね。
そんな態度だから
ソニーに消費者がなめられるんですよ

書込番号：15816159　スマートフォンサイトからの書き込み

[無毀なる湖光]

なるほど、都合の悪い事は理解できないから読んでないという事にしてるんですね。

指摘や都合の悪い事はスルーして、ネガティブキャンペーンをしたいだけというのはわかりましたが、ネットにおけるコミュニケーションすらとれないなら誰も聞く耳もちません。

普通訴訟になる覚悟もないというか、知らなかったのでしょうね。

書込番号：15816378　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンガジェット]

NF2013さん

貴方が水泳の時に短時間しか使えなかった事にご立腹だった事は、前の書き込みで良くわかりました。

少額訴訟をするとの事で、是非頑張って下さい。

だだ、この掲示板はあなたの意見だけを述べる場ではなく、様々な方の商品についてのコメントを読み書きし、購入の参考とする場だと思っています。

貴方のコメントは十分理解できましたので、訴訟の話は自分のblogでも立てて、そこで行われたらいかがですか？

書込番号：15816645　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

ムアディブさん
>本当に全員が全員10分で浸水してるのかな? Yesなら (稚拙な言い方は兎も角) 正当な消費者運動だろうし、
Noならやってることは単に「痛い子が暴れてるだけ」なんだけど、その辺どうなの? [15815737]
==>
これスレ主を茶化す意味でなくて本気で真面目に書いてますか？　元から、全個体を個人がチェックできるはずもないでしょう。誰ができますか？　メーカだってやろうと思っても出来はしない。

できないことを条件にあげて、それでなければ、痛い子だとかの指摘は、的外れもいいとこです。

もし、これがMP3プレーヤでなくて、今話題になってるリコール対象のTDKの加湿器のような場合でも、全個体で問題があることを確かめないと、個人が気づいたとしても問題にしてはいけないという理屈になりますね。

ソニーのMP3プレーヤは、水泳で音が聞こえなくなっても、直接的には使用者の命には関わりが少ないという違いだけです。

>訴訟の話は自分のblogでも立てて、そこで行われたらいかがですか？
==>
なぜ、価格.comでの情報の共有化を阻止しようとするのでしょうね？　
スレ主さん、非常に興味があるので、経過報告は随時、ここでお願いしたいです。

書込番号：15817187

[巨峰マスカット]

構ってチャンは相手にしない方がいいでしょうね。
何度もしつこくお経のように同じ事ばかり書いてる行為って正に構ってチャンでしょう。
ただソニーにも説明責任はあると思いますね。
実際にここで問題報告があるわけですから。
ここのスレヌシさんのように感情的になると円満に解決できる事も解決困難になると思いますが。
物事の紛争解決は感情的になった方が負けです。
あくまでも落ち着いて自分の言い分を述べるべきです。

書込番号：15817866

[9832312e]

こんな事にここまで精力注げるのがある意味すごいですね。
普通の社会人であればある程度の所で割に合わなければ引くという選択をするだろうに。
1万円程度の物で訴訟とか消費者庁とか公正取引委員会等の話題が出るのがすごいですね。
暇なんだろうな。うらやましいです。
最初から共通するのは同じ立場の人の話は肯定するけど、違う立場の意見は全力で否定する所です。いつまで続くのかなこの書き込みは。

書込番号：15817981

[サカナハクション]

こらこら、失礼なこと言うな　元日本代表だぞ~*w

書込番号：15818095　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

はい、基本的に使用してないアンチは
置いといて

ソニーは不良について認知をし

回答に時間が欲しいというスタンスのようです

アディダスは完全に逃げ

一切関知しない

ということですが

製品の不良は把握しているようでした

消費者庁に皆様、ご連絡しましたか？

担当者の勤務状況や調査状況によりますが

今週末には何らかの動きがあります。

皆様もぜひご利用してみてください。

回答に時間がかかるというソニー

そもそも不良品、マーケティング
全て詐欺

もしかしたら21世紀で初の
不良品が流通してしまい
大体的なマーケティングも詐欺に繋がり

という
前代未聞の大失態に
対応のしようがないのかもしれません

書込番号：15818145　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

皆様もこの商品を買って、水泳でもやって
ぜひ潜水で25mでもプールで泳いだら
気持ちがわかるかもしれませんね。

基本的にディベートの世界で
相手の資質を説いたら
基本的に負けで失格なんですよ

一定の資質を持ち合わさないと利用してはいけませんという
理論を振りかざし

資質を問うのは
自らバカです
と明言しているようなものです。
可哀想で仕方ありません

誰でも自由に有意義に
利用できる価格ドットコムだといいですね。

資質を問い出したら
主婦だと書き込んではいけないのか？

最終学歴はどうか？

そういう次元なんですよ

むしろそれらにコンプレックスを持ってるから相手に資質を求める

世代が違うので理解不能です

書込番号：15818207　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

前代未聞の大失態に

前代未聞は、認識不足だ。

別に、ソニーなら、似たような話は、珍しくもない。汗ですぐ壊れる同じシリーズのモデルもそうだったし、リチウム電池の大問題対策やユーザー対応が遅れたのも今世紀。これは、NHKでも取り上げられてた。
結局、この会社は、過去の事例から何も学ばない。
自社製品で困ってるユーザーの事などどうでもよいのだよ。

書込番号：15818249

[ダイ・グ]

反応や言葉遣いに違和感を感じます。

書込番号：15818288　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨峰マスカット]

もう構ってチャンの立てるスレは無視するしかなさそうですね。
無視していればそのうち飽きてくるでしょう。
私からしたらスレヌシさんは他人の又聞きのエアユーザーの臭いがぷんぷんして仕方ないのですが。
こんなところでディベートなんて馬鹿馬鹿しい。

書込番号：15818509

[1981sinichirou]

NF2013さん
　プールでのかなりの使用を見かけます！　とコメントしてましたよね？
その仲間達にも聞いてみたら？とコメントしたんですが無視ですか？
その仲間達はどうなんですか？　

別スレの↓　
NF2013さん
BE FREEさん、売れて在庫なしだと思います
プールでのかなりの使用を見かけます！
それだけの不満が堆積して行くわけで
明日にも潰れそうなソニーの惨状という感じです。
2013/02/22 17:03　[15801051]　スマートフォンサイトからの書き込み

1981sinichirou
スレ主さん
>BE FREEさん、売れて在庫なしだと思いますプールでのかなりの使用を見かけます！
↑それ本当ですか？それでみんな困っているのだろうか？
　　みんな水泳仲間ならお互いに情報交換しあったら？
2013/02/22 17:20　[15801104]

書込番号：15819708

[ムアディブ]

なんか変な突込みが入ってるので、フォローしときますが

ムアディブさん
>本当に全員が全員10分で浸水してるのかな? Yesなら (稚拙な言い方は兎も角) 正当な消費者運動だろうし、
Noならやってることは単に「痛い子が暴れてるだけ」なんだけど、その辺どうなの? [15815737]
==>
>これスレ主を茶化す意味でなくて本気で真面目に書いてますか？　元から、全個体を個人がチェックできるはずもないでしょう。誰ができますか？　メーカだってやろうと思っても出来はしない。

当たり前でしょ。大騒ぎする前に、ちゃんと使えてる人が居ないかチェックするのは。ロジックが成り立つかどうかの試金石だよ?
世の中全部とか極論で逃げるんじゃなくて、ここで呼びかけるとか工夫して、自分たちで出来る範囲で説得材料を集めればいいじゃない。わたしは当たり前の疑問を書いてるだけでやり方は指定してないよ。むしろ本当に問題あるなら、応援したいと思ってるが、証明を怠るんじゃついてけないね。
どうやったら確認できるのか、確認したと納得してもらえるのかを考えないとダメよ。そういうところで極論に振って逃げても説得力がなくなるだけね。
「確認できないなら単にひとりが騒いでるだけと判断せざるを得ない。」というのが普通の論理。つまりヒステリックに騒いでも「保留」にしかならない。

>できないことを条件にあげて、それでなければ、痛い子だとかの指摘は、的外れもいいとこです。

ちょっと調べりゃわかるんじゃないの? 自説を押し通すなら、自説が間違ってないか頻繁にチェックするのは当たり前の話ね。それを怠るなら「痛い子」なんだけど。
「自分が間違ってないか?」を常にチェックするのは当たり前の話ね。

>もし、これがMP3プレーヤでなくて、今話題になってるリコール対象のTDKの加湿器のような場合でも、全個体で問題があることを確かめないと、個人が気づいたとしても問題にしてはいけないという理屈になりますね。

そのリコールを読む気もおきないんだが、「機能しない」というのと「問題が生じる」というのは全然別の話。議論のすり替えね。
そんな理屈振り回しても、反論のための反論をしようとこじつけてるだけだから、説得力ゼロ。ますます痛く見えるから、ヒステリックな反応は控えたほうがいいぞ。

>ソニーのMP3プレーヤは、水泳で音が聞こえなくなっても、直接的には使用者の命には関わりが少ないという違いだけです。

(@_@;;;;

それは妄想が拡大しちゃってとっちらかってるってことの証明にしかなってないね。世の中は黒と白だけじゃないといえばわかるかい?

>>訴訟の話は自分のblogでも立てて、そこで行われたらいかがですか？
==>
>なぜ、価格.comでの情報の共有化を阻止しようとするのでしょうね？　
>スレ主さん、非常に興味があるので、経過報告は随時、ここでお願いしたいです。

報告はすればいいけど、アジテーションとかネガキャンするなら別の場所でやるべきだな。もう、十分目にする人は目にしてるから、自信があるなら引っ越せるでしょ?

あとは、あなたたちに付き合いたいと思う人が出てくるかどうかは、こういう反応ひとつひとつで決まる。正しいこと言ってても、ヒステリックな反応を繰り返してたら近寄ってくる人は減る。負けが見えてくるから。

ここに固執するということは逆に言うと、見たくもない人に見せ続けないと維持できないという自信のなさの現われね。
まぁ、集団訴訟でもやるなら少なくてもここでは無理だからどっちにしろ引越しは考えとかないとダメでしょ。

興味はあるから、報告はしてくれるとうれしいけどね。

正しいことなら頑張ってもらいたいけど、発展途上の製品に止めを刺してしまう可能性についても考えておく必要がある。カチカチに正義振りかざすだけが、正しい行動ではない。残念ながら、個別最適は全体最適を生まない。SONYがこの手の商品の開発を止めてしまったら、あなたたちの負けね。

書込番号：15820624

[NF2013]

ついに消費者庁が実態を把握し
より情報提供を望んでいます
正当な手段で抗議しませんか？

さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！

マニュアルに水抜きの表現など一切ない
実際には遊泳中に使用できない。
皆さんの率直な使用感をお願いいたします

https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php

書込番号：15820791　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

未だにソニータイマーの話が出るのですね。

有名な都市伝説の一つだし、そもそもはソニータイマーは褒め言葉だったのですが。（３σ以上６σ以内を維持できてるという意味です）

書込番号：15821843

[にゃんこてんてい]

折角ソニーが実機での検証の申し出をしてるのに、「そんなのに応じてたら返品が遅れる」とか言って検証すらさせないでいて、それではと、相手が返品返金しますと申し出たら、今度はそれに応じないで、延々ネガキャンした挙句、少額訴訟？

返品返金の申し出を無視してるのはスレ主でしょ。
まさか、ただ返品返金させるだけじゃ足りないので、慰謝料やら損害賠償しろっていうんですか？

客はソニーを選べても、ソニーは客を選べない。

書込番号：15821970

[手裏剣は税関でとめられる]

＞客はソニーを選べても、ソニーは客を選べない。

これを言ったら一般大衆に物なんて売れないっしょｗ。
某高級車メーカみたいに限定顧客にしか売らないって方法とったらどうですか、
信者いっぱいいるんだしｗ。

過剰なソニー叩きはアレですけど、過剰に擁護するのも見苦しいですよ。

書込番号：15822273

[NF2013]

そもそもは
某量販店が
この商品に欠陥があることを認知しているから

修理に出すと言ったら
交換にしてくれ

初期不良は交換が当店の対応の基本と
言われたのです

ただ、あまりに初期不良多いから

販売店として知らぬ存ぜぬは出来ない、、、

とのことでした

書込番号：15823203　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

消費者庁として情報収集をしています

フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php

書込番号：15823207　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

スレ主さん，消費者庁のリンクはそのページではなくひとつ前のページに貼るべきではないでしょうか。

http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
注意事項への同意がフォーム投稿できる要件になっているようですので。

書込番号：15824811

[1981sinichirou]

簡易防水　ヘッドホン

画像があったので見てみました。
イヤーピース部分の形状が微妙ですね、
耳の穴の大きさとイヤーピースの径が合わなかったら当然耳の中に浸水しますね、
はずれたら水切りをして装着すれば良いですが、
さてさてこれが合わなかったら普通の人は事情を説明して返品するでしょう。
頭の良い人は外れにくいように一工夫して使うでしょう。

(前にもヒントを出しましたが、一工夫とは、画像のAの部分に柔らかく、なおかつ滑りにくい素材を探して細工するという事、皮膚なのでかぶれない材質を選ぶ事も考慮しましょう)

書込番号：15825555

[1981sinichirou]

防水ヘッドホン2

追伸
　画像のB部分から(耳の中以外)浸水するようなら当然不良品ですね。

書込番号：15825581

[NF2013]

↑の説明は間違ってます

遊泳するということは
腕が、ぶつかったりするわけで
これはヘッドホンの説明で
本機のように本体がヘッドホンと一体化している場合は
腕が触れた時点で

本機自体がずれる
わけで

ただ水が入らないという工夫という次元で解決するには無理があります。

また工夫しなくても通常使える商品開発でなければ
もっと多様なイヤーピースの同封が求められます

また、水中で息を吐くことも

影響を与えることを理解し始めました

工夫するやつが正しいんだ理論は意味不明です
コストも時間もかかるのに、
なぜ？？？？？
と思います。

今日は実験中です。

書込番号：15826548　スマートフォンサイトからの書き込み

[1981sinichirou]

遊泳するということは腕が、ぶつかったりするわけで
↑それは想定外ではないかな？　遊泳中に腕がぶつかる人ってどのくらいいるんだろうか？

工夫するやつが正しいんだ理論は意味不明です
↑相変わらず文章の理解力がない人ですね〜
　あなたの場合は使うことが適していないから返品すれば？

書込番号：15826925

[炎えろ金欠]

>画像のAの部分に柔らかく、なおかつ滑りにくい素材を探して細工するという事
…久々に、アレ、やるかぁ…「異議あり！」
とりもなおさずこの言動は「改造」をそそのかすもの。不具合が起きても、サポートを断れる口実を与える事になる。
そしてイヤーピースはシリコンゴム等軟質樹脂。これを加工（肉盛り、切削）それも単純な形でなく自分の外耳道にぴったり合う形に精密に加工することは、素人には不可能だ。
（完全に新造するだけの設備が必要だろう。）
まあプラ部品に潤滑スプレーぶっかけたらどうなるかも知らないようなＤＩＹスキルじゃ、出てくる「知恵」もそんなものか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219037/Page=16/SortRule=2/ResView=all/#12598062

せいぜいこれまでに出た対処法
１．イヤーピースを他社製品などに交換
２．イヤホン本体とイヤーピースの間に保護膜を設けて水の侵入を低減
３．スイムキャップで耳とウォークマンまるごと覆って防水する
が関の山。
しかしこれらとて仕様外の使用法としてサポートを断られたり無償期間なのに有償対応にされたりする危険がある。

書込番号：15826968

[1981sinichirou]

とりもなおさずこの言動は「改造」をそそのかすもの。不具合が起きても、サポートを断れる口実を与える事になる。
↑またいちゃもんつけの人が登場かww
　本体を加工するなら改造　かも　かも知れないが、単に部品を付け加えるなら改造とはいわない、馬鹿も休み休み言え。　

これを加工（肉盛り、切削）それも単純な形でなく自分の外耳道にぴったり合う形に精密に加工することは、素人には不可能だ。
↑そもそも自分の外耳道にぴったり合う形に加工するのは一人一人に合わせる必要があるだろう、それをだれがどうやって作れば良いかの話になる、

よってその意義は大的外れである。

書込番号：15827028

[1981sinichirou]

訂正
　異議　ね　ww

書込番号：15827046

[手裏剣は税関でとめられる]

＞1981sinichirouさんへ
遊泳するということは腕が、ぶつかったりするわけで
↑それは想定外ではないかな？　遊泳中に腕がぶつかる人ってどのくらいいるんだろうか？

私の行ってるジムでは普通にぶつかりますよ。クロールオンリーならまずありえませんけど、混んでるところでバックストロークするのがいるとけっこうぶつかってます。
まあ、うちのジムは田舎なんでマナーってなにってのが多すぎて（笑）。
スタッフには何度も苦情言ってますが、改善されませんね。
スタッフの方はそのたび謝ってくれますが、とにかくルール守れない人間のほうが多すぎて。

書込番号：15827115

[1981sinichirou]

手裏剣は税関でとめられるさん
>クロールオンリーならまずありえませんけど、混んでるところでバックストロークするのがいるとけっこうぶつかってます。
↑混んでいる時は危険な泳ぎはやめましょう。
装着した状態でぶつかったら怪我をする恐れもあります。
危険がないような使い方をしましょう。

書込番号：15827199

[1981sinichirou]

燃えろ金欠くん
↓ちょっと工夫するだけで問題なく使える例だよ、なんでもかんでも難癖つければいいってもんじゃない
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005827/SortID=15818348/#tab

書込番号：15827405

[NF2013]

私は　燃えろ金欠くん　派です

だって改造出来ない不器用な人はこの商品を買っても
水泳中に聞けないじゃないですか？

違いますか？

書込番号：15830314

[NF2013]

水泳の説明をしないといけないんだ。

理解した。

クロールで泳ぐとき、基本的にブレス時は
正しいフォームであれば
耳と肩が接地します。

理解できますか？

この時に、この商品は出っ張ってますので
その都度、ぶつかるのです。

これが私が言う本機が腕にぶつかるという意味です

書込番号：15830348

[1981sinichirou]

前にも言っていますが、
合わないなら返品すれば良いと言ってますけどね。
特にNF2013くんは何してもだめだろうから返品すれば良い。

書込番号：15831200

[テンピース]

スレ主さん、

＞水泳の説明をしないといけないんだ。理解した。

年号ハンドルは、あなた方を苛つかせ、不快にするためだけに書き込んでるのです。問題の解決を望んでるわけではないです。
　
迂闊に相手にしてやると、喜びます。

無視し続けるのが一番です。

書込番号：15831606

[1981sinichirou]

テンピースくんは人を批判するためだけのＨＮですか？

そもそも耳に当たるような泳ぎ方をする人がこういう物を使ったらだめでしょ、
常識が全然通じない人ですね。

書込番号：15831829

[栗見井 麻美]

ＣＭ上の演出です云々と書けばまかり通る世の中で、NF2013さんが論破しなければならないのは投稿者ではなくて、ＳＯＮＹがマニュアルと同じ袋に入れておいたピンクの紙

｢防水についてのご注意(ご使用前に必ずお読みください)｣

ではないかと思います。

いろいろとチャチャを入れたくなるような表現のオンパレードですし法律上この紙がどこまで有効かどうかは専門家でない自分には判りませんが、ここに水抜きの方法やヘッドホン部は非耐水エリアのためヘッドホン内部に水が浸入すると音が聞こえにくくなる場合があります云々との記載があるからです。｢聞こえにくく｣と｢聞こえない｣は違うでしょ！と言いたいところですが感じ方は様々なのでＳＯＮＹとしてはこうだと押し切られるかもしれません。また注意喚起するために別紙にしてピンクの色にしていますとも言いそうです。

スレを立てたときに
>マニュアルのどこに水抜きの記載がありますか？
と書かれていたので･･･。

消費庁が動いている以上ＳＯＮＹも弁護士をたてる可能性があり、この紙を読んでいないではないかとつついてくるかもしれません。そしてこの紙を理由にしてＷ２８３を開発するまでの時間稼ぎをするような気がします。

紙には"ウォークマンを耳に装着したまま激しい運動をしたり〜〜しないでください。"とも書いています。いろいろと水泳論を説かれています元日本代表と仰ったNF2013さんの泳ぎが軽く流していても、一般人の激しい運動と同等とＳＯＮＹに言われたり消費庁に認定されてしまったらどうなるのでしょう。

人の考え方は十人十色なので、自分の考えを押しつける気は毛頭ありませんが、心配性のため毎日この紙を眺めながらとても気になっています。

｢ＳＯＮＹの常識は、世間の非常識｣

もしかするとＳＯＮＹの中の常識では水中で数分でも音楽が聴ければ良いと思っているのかもしれません。悲しいことですが････。




自分も何で腕が当たるの？と思っていたヘッポコスイマーです。クロールは、肩、肘、手と水から出していきそして腕は頭をかすめる。本日初めて知りました。調べる機会を与えてくれてありがとうございます。

書込番号：15831831

[1981sinichirou]

水中での音の聞こえ方について

常識なのですが、人の耳の構造は鼓膜周辺に空気がないと音(声)は聞こえません、
人が潜った状態で音が聞こえるのは鼓膜周辺に空気があるからです。

音は
1.空気の振動で音を伝える (最少エネルギーで済む)
2.水の振動で音を伝える (発生源としては相当なエネルギーが必要となる)
3.骨伝導で音を伝える (これも少なからずエネルギーが必要である)

音を雑音が少なくクリアに聞くためには、耳から直接聞くか、骨伝導で耳以外から聞く場合耳を塞いでおく必要がある、
耳に水が入りその水が動くと雑音となって聞き辛くなります、
音を伝える構造は空気を振動させるため防水構造にはしずらいのです、
完璧な防水構造とするには無理があります。
水が入らないように音が聞こえるようにする為には、外耳道とイヤピースの隙間から水が入り込まないようにする必要があるわけです。
イヤピースが大きすぎたら耳が痛くなるだろうし、小さかったら水が入る。微妙な関係です。
水が入りにくい構造はありますが、それが原因で緊急時に外部の音が全然聞こえなくなるのも危険です。
それはメーカーに開発してもらいましょう。

考えても解らない人もいるようなので書いてみました。

書込番号：15833377

[NF2013]

ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。

誰が何を解説しようが

ソニー自体が不良品を認め

ソニーが返金に応じるそうです

私にはまだそのメール来てませんが友人には届いてます！！

書込番号：15841666　スマートフォンサイトからの書き込み

[炎えろ金欠]

>それはﾒｰｶｰに開発してもらいましょう｡

>で対策としてｺｰｷﾝｸﾞ剤を使ってみるとか
とか言って工夫しろだの五月蝿かった旦那も投げたか。
ソニーのは図解や現物見てもイヤーピースの形が俺のノイズキャンセラタイプのと変わらない。
対して、別スレで出ていたスピード社のイヤーピースは、キノコの傘が二重三重になっていた。
（工業製品の防水、圧力保持にパッキンを複数使う手法と同じ。）
こっちはメーカーがキチンと工夫していた証拠だな。

そして何よりユーザー側で工夫しろという発言自体改造行為の奨励だし
こんな精密な形状を真似て作る事は不可能。

書込番号：15842428

[1981sinichirou]

買ったものはしようがないだろうに、
　何を言いたいのか？

書込番号：15844024

[クアドトリチケール]

>誰が何を解説しようが
>ソニー自体が不良品を認め
>ソニーが返金に応じるそうです
===>
返金理由が良く分からないが、ソニーの製品不具合で、殿様商売のソニーが返金に応じるという情報はいまだかってなかったように思います(全てはチェックしてないが）。

スレ主さんが積極的に動いた賜物でしょう。

本来、こんな騒ぎにならずに、問題を素直に認めて製品を改修、改善すれば良いのです。

ただ、未だソニーサイトの宣伝はそのまま、水泳に使える事を強く訴求しています。お詫び等もありません。まだまだでしょう。

スレ主さん、そのほかの方が浪費した貴重な時間は戻ってこないですね。
返金で知らぬふりをする可能性が非常に大きいと予想します。

書込番号：15844451

[1981sinichirou]

もう一点
　ご存知のように(いや知らない人も結構いるかw)空気と違って水の抵抗はすごく強いです。
なので泳いでいる時にイヤピースが外れやすくなります。
特に早く激しく動く人は外れやすいとも言えますね。
この対策も必要だという事です。

書込番号：15848615

[1981sinichirou]

NF2013し
>私個人の仮説ですが、両側が聞こえなくなるという事が無いことから構造上の理由というより
>バッテリーの電圧に問題があるのではと感じています。
>仮説ですが、設計上の問題で電圧が不均衡なのでは？とか感じます。
>そのまた仮説ですが、スイミング時、フリー（クロール）の時の息継ぎが、ほとんどの人が
>右で行っており、右の部分に水がかかりやすく、浸水していくという仮説を立てています。
2013/02/20 06:29
↑↑構造上の理由ではないのなら使い方の問題でしょ。
右より左のほうがずっと水に浸かっている事になるのでは？非常に解説が稚拙ですね。
　その後意見がころころ変わったのはなぜでしょうかね。
耳に腕が当たると言っているし当たったら当然イヤーピースが外れるでしょう。
当たらなくても水の抵抗は大きいのでイヤーピースは動きやすく外れやすいです。
　その対策もしていないから当然水が耳穴に入りますよ。　


>要約すると引き取り修理。
>自分のところにあるものを
>テストして全国で返品されたものを
>テストすればいいんじゃないの
2013/02/20 22:36　
↑現物を見ない事には、例えば変形や何かしら違っているかもしれないです。
　 やっぱり浅はかな考えとしか言えません。

NF2013し
>ソニーが商品の不具合を認め「ソニーが」返金に応じるそうです。
>私の友人にはそうメールが届いています
2013/03/03 05:10　[15841661]
↑その友人さんにもここに書き込んでもらえば？(何ケ所にも書き込んでるけど、なんか嘘っぽいのでw)
　それとNF2013さんにも返金するかは原因次第でしょうね。

書込番号：15848812

[炎えろ金欠]

>空気と違って水の抵抗はすごく強いです｡
>なので泳いでいる時にｲﾔﾋﾟｰｽが外れやすくなります｡
それを最初に甘く見ていたのは誰だったかなぁ…
イヤーピース換装等実際に手を動かした人はみんな「ユーザー側で手間かけなきゃならないって、何か変だ」とぼやいてる。

書込番号：15849063

[テンピース]

＞(...も書き込んでるけど、なんか嘘っぽいのでw)

↑大法螺ふきの、あんたが、偉そうに言えるセリフではないねぇ.

『SSDにOSをインストールすれば、アクセス中でないなら、いきなり電源切っても壊れるはずはない。』[15593124]

って何度も何度も力説したのもう忘れたのかなぁ？　他にも嘘は山ほどあるよねぇ。

書込番号：15850708

[1981sinichirou]

テンピースし
　現にSSDは何回やっても壊れていないよw
　逆に壊れる理由を説明したまえw

書込番号：15851087

水泳仕様にしました

[南部鉄鬼]

水泳をしながらでも聴けるというので、購入をしました。

泳いでまもなく、右側から音が聞こえにくくなり、
泳ぎも集中できなくなりました。

時間が経って右側は聞こえるようになりましたが、左側が聞こえにくくなりましたので、
購入店に持って行きました。

店員に確認をしてもらい、新しいものに交換をしてもらえました。

他の方も同じような症状があるのか気になりましたので、
こちらのクチコミを見させていただきました。

他の方も水泳しながら音楽を聞くために購入された方が多いようですね。
そして、水泳で使用をすると音が聞こえなくなるという意見が大半のようです。

そこで考えました。
再びプールで使用すれば、同じ結果になる確率が高そうなので。

そこで水泳でも使えるように少し手を加えてみました。
1時間で2キロほど泳ぎましたが、快適に泳げましたよ。
スピードを出して泳ぐと、耳に水が入りこむ時があり、音が聞こえにくくなりましたが、水を取ってあげると、問題はありませんでした。

水泳をする方は参考にしてみて下さい。

イヤーピースをはずして下さい。
（ヘッドホン部が水に濡れると音が聞こえなくようです）
ヘッドホン部にサランラップを上からかぶせて下さい。
耳にあうイヤーピースをしっかりとはめて下さい。
イヤーピースからはみ出たサランラップをハサミで切って下さい。

これだけです。
サランラップは破けやすいので注意をして下さい。

サランラップをうまくかぶせないと、音が聞こえにくくなるときがありましたが、
適当にいじっていると聞こえるようになると思います。

私の憶測ですが、ソニーは水泳で使用すれば、音が聞こえにくくなることを発売前から知っていたのではないでしょうか？
だからこそ、ヘッドホン部以外は、あらゆる方向からの水の直接噴射によっても、ウォークマンの本体機能を保ちますと注意書きに書いてあるのでしょう。
水泳をすれば、ヘッドホン部に水が入ります。それにも関わらず、ヘッドホン部は非耐水エリアなのです。
これは、耐水性にするには、特許の関係で特許使用料が高かったからなのか、それとも自社の技術だけで作りたいという考えで作られたものなのかなと感じたからです。
ヘッドホン部に耐水性のシールやカバーをするだけで良いのではと思ったからなのですが…

話がそれましたが、
水泳をして、音が聞こえなくなったという方は、試してみて下さい。

書込番号：15813732

[NF2013]

そう、だれがどうやっても改造しない限り
水中でこの製品で音楽は聞けません。


努力に脱帽しましたが。
やはりそれは改造の域だし、欠陥だと思います。

ぜひ、消費者庁への通報をおすすめします。

というのも
耳に対してそれでOKなのか？という感じです
※こんなことを言う私も明日サランラップを使用しますが　笑

書込番号：15813870

[NF2013]

監督官庁への通報を推奨します。

未購入の方は絶対に水泳中に使う方は
購入を避けてください、


【景品表示法違反に関する情報提供】

●消費者庁表示対策課(情報管理担当)
〒100-6178 東京都千代田区永田町2-11-1　山王パークタワー
TEL.[phone]��

以下の公正取引委員会事務総局地方事務所等においても受け付けております。

●公正取引委員会事務総局 地方事務所等
北海道事務所取引課 〒060-0042　札幌市中央区大通西12丁目　札幌第３合同庁舎 TEL.[phone]
東北事務所取引課 〒980-0014　仙台市青葉区本町3-2-23　仙台第２合同庁舎 TEL.[phone]
中部事務所取引課 〒460-0001　名古屋市中区三の丸2-5-1　名古屋合同庁舎第２号館 TEL.[phone]
近畿中国四国事務所取引課 〒540-0008　大阪市中央区大手前4-1-76　大阪合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
中国支所取引課 〒730-0012　広島市中区上八丁堀6-30　広島合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
四国支所取引課 〒 760-0068　高松市松島町 1-17-33　高松第２地方合同庁舎 TEL.[phone]
九州事務所取引課 〒812-0013　福岡市博多区博多駅東2-10-7　福岡第２合同庁舎別館 TEL.[phone]
内閣府沖縄総合事務局総務部公正取引室 〒900-0006　那覇市おもろまち２-１-１　那覇第２地方合同庁舎２号館 TEL.[phone]

書込番号：15813876

[BE FREE]

面白い実験ですね。振動板に水が入らなければ音がちゃんとするって事ですね。

ならそれこそＳＯＮＹ何やってるんだ！って感じですが。

肝心の音はどうですか？ラップ有・無しで音に変化はありますか？

通常例えば自宅の部屋のコンポのスピーカーにビニールを被せると

1.聞こえる音が小さくなる（ビニールによる遮断の為）
2.ビリビリ音がする（空気の振動がビニールに伝わる為）

もしも特に音に問題が無いとすればスレ主さんの仰ってる通り耳の中の水さえ
邪魔しなければスピーカー内部への浸水が無いので音は聞ける事になりますよね。

自分も1度試してみます。

書込番号：15815121

[PAL1848]

試してみましたが、水の中につける以前にあきらめました。

なぜなら、あんな薄いラップ一枚あるだけで、隣の部屋で鳴っているような音になってしまうからです。あんな音では音楽を聴いている意味がないように思います。

ほかのかたがたの感想を待ちます。

書込番号：15815358

[南部鉄鬼]

ラップをうまくかぶせてあげると、音はラップなしとあまり変わりがないように感じました。

ラップがうまくかぶさっていないと、PAL1848さんが感じたような状態になると思います。
私も最初は、音がくぐもった感じ、音が小さいと感じがしましたが、
イヤーピースを回してみたり、ラップを新しいものに変えて付け直したりしたら、音が良くなりました。

私は音の質の良さは分かりませんが、音楽を楽しみながら泳げましたよ。

書込番号：15817011

[栗見井 麻美]

南部鉄鬼さん

貴重な意見ありがとうございます。

>私も最初は、音がくぐもった感じ、音が小さいと感じがしましたが、
>イヤーピースを回してみたり、ラップを新しいものに変えて付け直したりしたら、音が良くなりました。

不器用で申し訳ありません。
頑張ってみましたが、残念ながら良く(綺麗)に聞こえる環境を作り出すことはできませんでした。
ラップを装着したのが判別できなくなるような状態を作り出せれば一番良いのですが､ラップをピンピンに張るとか逆にゆるめるとか、休館日で試せませんが泳ぐと音が良い方向に変わってくるとか何かこつなどあれば教えていただけないでしょうか。

もしくは｢サランラップ｣ではなく｢NEW クレラップ｣を使用したのが駄目だったのでしょうかね。

試してみると仰っていた、NF2013さん、BE FREEさん、結果はいかがでしたでしょうか？
できればインプレッションを是非お願いいたします。

書込番号：15817909

[NF2013]

今日は泳ぎましたが未装着でした！！

基本的に毎日泳いでいますので、
ちょっとお時間くださいね！

書込番号：15818230　スマートフォンサイトからの書き込み

[NF2013]

やっと消費者庁から連絡がありました

さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php

書込番号：15820521　スマートフォンサイトからの書き込み

[南部鉄鬼]

栗見井 麻美さん
すいません、ラップはNEW クレラップを使っていました。
良い方法だと思ったのですが…

私の耳には、聞くに堪えられないほどひどい音質ではなかったと思います。

なかったはずなんです。（過去形です）

実は現在、
電源が入りません。
充電もできません。

1回しかプールで使っていないのに。
昨日、音を確認しようとしたら、壊れてました。

書込番号：15822667

[栗見井 麻美]

南部鉄鬼さん

いえいえ、こちらが不器用なだけです。

一度の使用で電源が入らないのは本当に大変ですね。
実はこちらも一度故障して交換してもらっています。
大音量で鳴り響き音量調整ができないという症状でした。

購入したところに相談されたらいかがでしょうか。
悪いようにはならないと思います。

書込番号：15822930

[NF2013]

消費者庁にご連絡を壊れたという事実含め。

書込番号：15828033　スマートフォンサイトからの書き込み

・・・

[ズポック]

これだけ炎上しているのにもかかわらず
ソニーからは一切のアナウンスもないですね。

これがもし商品の個体のバラツキによる事象の不具合なら
購入者のレビューによっては
「いや、俺は装着して何時間も泳いだけど、一切異常もなく
　いつも快適に使えているよ！」
の書き込みがあるはずですが
そのような書き込みは全く見あたりませんね。

もうこうなると個体のバラツキではないのか？などという
「推測」ではなく
明らかに製品として構造的な欠陥があるとしか考えられません。

ソニーのサポセンに聞いても
あいかわらず
「水を拭き取って乾燥させてから使用してください」と言うので
私が
「そういう仕様ですか？水泳時は１０分毎に使用を中断して数時間をかけて
　乾燥させてから再使用するのが　この製品の仕様なのですか？」
と聞くと何も答えずに沈黙したまま・・・です。

書込番号：15810147

[レナたん]

・・・・価格.comだけで騒いでもね〜〜

動くのは消費者センターに訴えてからじゃないのかな？
っと思うので是非ここで愚痴などかまさないで、訴えてください！！

書込番号：15810178

[キハ65]

未だ、ここで騒いでいるのですか。
ここで書き込んでも消費者庁へは届かないでしょう。
再掲
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

書込番号：15810287

[ズポック]

　　ソニーのサポセンに返金を要求したところ、
水抜きと乾燥しろとの対応を繰り返すのみで
構造的欠陥を認めず
返金には　なかなか応じません。

それで
それ以外の面白い！？対策を検討しました。

もちろん、ここで「消費者センターに言え！」
などという人の書き込みの受け売りを連呼する連中のような
安易な方法ではありません。

今現在、少額訴訟の準備を開始しています。
私は法律関連の仕事をしているのでですが
そんなに難しい手続きではありません。
興味のある人は「少額訴訟」で検索してみてください。

私は複数個を所有していて
家電量販で購入したものについては
あっさりと返金できてしましまいました。

で、残りのＷ２７３（ソニーストアで購入）の個体の返金がどうなるかと思い
ソニーと直接のやりとりをしているところです。

実は私の目的は返金そのものではなく
ソニーがどのような対応を講じてくるのかに興味があって
やっているわけですが！？

書込番号：15810451

[カメラ久しぶりです]

わたしなりに　こう考えてみました。
水深２ｍで使用すること、専用のキャップを使う事。
こういう注意書きがあります。これを守っているかどうかです。
耳にきちんとイヤホンが入っているか。水が耳とイヤホンとの隙間に
入ってこないようにしているか。
こういうことを、きちんとわきまえて使う事で、
ソニーの訴求している　スイムウオークマンの実現　が誕生する。

これをきちんと遵守してこそ、消費者庁へ訴えるなり、返金を求めるなり
するのがよいのでは、ないでしょうか。

ユーチューブなどで、実際の映像を流してから
ソニーに対応を求めたら　どうですか？

書込番号：15811335

[NF2013]

私も少額訴訟は準備中です

200パーセント勝てます

書込番号：15813560　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

いくら手続きが簡素化されてるとはいえ、たかが、1万円そこらのデバイスの代金が惜しくて少額訴訟を起こそうとまでは、考えない人が多いと思う。その気持が理解できない人もいるかも知れない。

”ああ、もうなかった事にして、代金はドブに捨てた”

と思ったほうが楽である。普通はそうだ、
様々なマイナス要素があって、時間もそれなりに取られる。

でも、今まで、色々、ソニーのサポート、アフターに悩まされた僕にしたらその気持は非常によく分かる。　

折角、楽しみにして購入した商品、良かれと思って購入した品から幾ばくかの喜びどころか、逆に様々な不愉快を与えられる。僕と同じなら、その不愉快さは、単に商品の不具合だけではないだろう。顧客へのアフターフォローが全く出来てないどころか、逆に　火に油を注ぐかの如くなのだろう（僕の経験から）。

価格.comでこのような事が語られるのは、これで何度目なのだ？　百回超えてる？

訴訟を起こそうという気持ちにまで、ユーザに思いこませるメーカはとっとと滅んでほしい。

(ただ、ズボックさんは、興味があるからやろうとしてるのかも知れませんね）。

書込番号：15813779

[NF2013]

まずは監督官庁への通報を推奨します。
各区役所、市役所内にも相談の部署があります。

未購入の方は絶対に水泳中に使う方は
購入を避けてください、


【景品表示法違反に関する情報提供】

●消費者庁表示対策課(情報管理担当)
〒100-6178 東京都千代田区永田町2-11-1　山王パークタワー
TEL.[phone]��

以下の公正取引委員会事務総局地方事務所等においても受け付けております。

●公正取引委員会事務総局 地方事務所等
北海道事務所取引課 〒060-0042　札幌市中央区大通西12丁目　札幌第３合同庁舎 TEL.[phone]
東北事務所取引課 〒980-0014　仙台市青葉区本町3-2-23　仙台第２合同庁舎 TEL.[phone]
中部事務所取引課 〒460-0001　名古屋市中区三の丸2-5-1　名古屋合同庁舎第２号館 TEL.[phone]
近畿中国四国事務所取引課 〒540-0008　大阪市中央区大手前4-1-76　大阪合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
中国支所取引課 〒730-0012　広島市中区上八丁堀6-30　広島合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
四国支所取引課 〒 760-0068　高松市松島町 1-17-33　高松第２地方合同庁舎 TEL.[phone]
九州事務所取引課 〒812-0013　福岡市博多区博多駅東2-10-7　福岡第２合同庁舎別館 TEL.[phone]
内閣府沖縄総合事務局総務部公正取引室 〒900-0006　那覇市おもろまち２-１-１　那覇第２地方合同庁舎２号館 TEL.[phone]

書込番号：15813880

[キハ65]

少額訴訟といっても、申立て手数料と、 郵券代とあと時間、手間を考えると10,000円の商品では…
まあ、お好きにしてください。

書込番号：15815674

[NF2013]

ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。

そう友人にはメールが届いてます。

書込番号：15841671　スマートフォンサイトからの書き込み

水泳中使えるかどうかのごたごたですけど

[カメラ久しぶりです]

たまたま、ここのスレッドを見ましたんで、お聞きしたいんです。
私も水泳をしますが、
ソニーのこの製品、確かにHPには２ｍまでの水深で３０分使えます、
と表記があります。
ところが、この商品で実際使ってみれば、音が聞こえない
という書き込みがあります。

私の考えですけど、
そもそも、このウオークマン、防水機能はあるけれど、
実際水泳中に音楽を聞く「ため」の形状には
なっていないような
気がします。
プールで水泳中に「普通の部屋と同じようにきれいに音を聞く」ことが
できるには「完全に耳とイヤホンとの間の隙間を遮断」しないと無理、だと思います。
このウオークマンは、そういう形にはなっていません。

つまり、これは　防水ウオークマンであって、水泳中に楽しめるものと
HPにうたっちゃいかん、と思います。ここは、ソニーにイエローフラッグですね。

ただ、プールか海かは知りませんが、水泳中にイヤホンでウオークマンを聞く
という事自体、実に危険ではないか、とも思います。
自転車に乗ってウオークマン、歩きながらスマホ、怪我や事故にあったひとが
ゴマンといます。水泳中の事故も非常に危険です。
イスラエルの死海でぷかぷか　浮いて聞くぐらいならいいでしょうけど、
自宅にプールがある方以外は、水泳中は聞かないほうがいいと思うんですけど。
どうでしょうかねえ

書込番号：15805381

[NF2013]

水泳中に使用できないに関わらず
「IPX8（浸水に対する保護等級）相当」※3の防水にも対応し、水泳※2時の使用も可能になりました。
と宣伝していますが実際には
数分で音が全く聞こえなくなります。

監督官庁への通報を推奨します。

未購入の方は絶対に水泳中に使う方は
購入を避けてください、


【景品表示法違反に関する情報提供】

●消費者庁表示対策課(情報管理担当)
〒100-6178 東京都千代田区永田町2-11-1　山王パークタワー
TEL.[phone]��

以下の公正取引委員会事務総局地方事務所等においても受け付けております。

●公正取引委員会事務総局 地方事務所等
北海道事務所取引課 〒060-0042　札幌市中央区大通西12丁目　札幌第３合同庁舎 TEL.[phone]
東北事務所取引課 〒980-0014　仙台市青葉区本町3-2-23　仙台第２合同庁舎 TEL.[phone]
中部事務所取引課 〒460-0001　名古屋市中区三の丸2-5-1　名古屋合同庁舎第２号館 TEL.[phone]
近畿中国四国事務所取引課 〒540-0008　大阪市中央区大手前4-1-76　大阪合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
中国支所取引課 〒730-0012　広島市中区上八丁堀6-30　広島合同庁舎第４号館 TEL.[phone]
四国支所取引課 〒 760-0068　高松市松島町 1-17-33　高松第２地方合同庁舎 TEL.[phone]
九州事務所取引課 〒812-0013　福岡市博多区博多駅東2-10-7　福岡第２合同庁舎別館 TEL.[phone]
内閣府沖縄総合事務局総務部公正取引室 〒900-0006　那覇市おもろまち２-１-１　那覇第２地方合同庁舎２号館 TEL.[phone]

書込番号：15805394　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

カメラ久しぶりですさん、

下記のページはご覧になりましたか？　ソニーさんは、これでもかというほど、水泳中に使えるという事をユーザに訴求しています。

http://www.sony.jp/walkman/special/swim_w270/index.html

水泳中に音楽とか考えもしなかった人が、この広告に躍らされて、買い求めるという事例も多くあるでしょう。

これは、NF2013さんでなくても、あんまりだと思うのが普通では？

曰く

音楽がスイムをもっと楽しくする。こんな感覚これまでなかった。
リラックスして泳げる、水中では雑音が少なくクリアに聞こえるので〜のびのびリラックスして泳げます。
モチベーションが保てる
　etc...

注意としてあるのは、
　水深2mまでのプールのなかでのスイミングにご使用いただけます。使用施設のルールに従ってご使用ください。
だけ。

＞水泳中にイヤホンでウオークマンを聞くという事自体、実に危険ではないか、とも思います。
==>
だとすると、ソニーが大々的にその危険な行為をユーザに薦めてることになりますね。

書込番号：15805616

[テンピース]

>ごたごたですけど
＝＞
丁寧な言葉であたかも自分は中立であるかのように書かれてますけど、問題を”ゴタゴタ”と表現してしまうところに当事者への露骨な悪意を感じます。

困ってる知人に、こんな表現使ったら、その段階で人間関係は”ジエンド”ね。

書込番号：15806375

[カメラ久しぶりです]

↑
ん？
ちょっと意味がよくわかんないなあ。
私は以前ソニーの関係者だったことがあるので、
ソニーの社風もよくわかるんですけど、
中立ではないですよ。

まず、このウオークマンを水泳中に使用できる、
いや、水泳しながらウオークマンで楽しむ、という
新しい考え方、消費者に受け入れてもらえるかどうかは
消費者次第、これはメーカーの考え方だと思います。
ですけど、
この商品は　２ｍの深さで３０分　使える、と
しっかりうたっている。

これはミスですね。
間違ってます。
そのまま　説明をうのみにする人もいるのは確かです。
水泳中、音楽を賭けると　集中できるんです、
こんなコメントまで　HPに載せてます。これもまずいと思う。

水泳中にこんな使い方もできます　くらいに
表記しておけばよかった。そして
完全に音がクリアに聞こえない、場合もあります　くらいに
書いておくべきです。

↑
↑
いろいろ教えて頂き、ありがとうございます。
ごたごた　って書いてあるとおかしい？？
私は脳の障害者なので、詳しく教えて下さい。

書込番号：15806910

[クアドトリチケール]

>私は以前ソニーの関係者だったことがあるので、ソニーの社風もよくわかるんですけど、
＝＝＞
本題には直接関係ないですが、社風が良く分かる方なら是非教えていただきたい。

1.ソニーでは、顧客のクレームや、フィールドの問題が開発にフィードバックされないのはなぜなのでしょうか？(このタイプのウォークマンでは２度目です。一度目は汗で故障が多発する）

2.サポートが重要視されないのはなぜなのでしょうか？

3.ユーザが軽視されるのはなぜなのでしょうか？

4. ソニー製品はどうして、壊れやすいのですか？

5. 朝日の投稿にあった、海外品は厳しく国内品は甘くと基準が違うのは本当ですか？　

どうか分かる範囲で結構ですので教えて下さい。

書込番号：15806988

[NF2013]

http://www.sony.jp/walkman/special/adidas_w270/

現在水泳で使うという用途において
ソニーとアディダスが共同でキャンペーンを行っておりますが

月曜日に、アディダス社に、製品の欠陥がある事、そして、それらについて
熟知しているかどうかを、確認いたします。

私はアディダス社のキャンペーンサイトより
水泳で使えるという明記で購入しています。

　

書込番号：15807940

[カメラ久しぶりです]

本題からそれる話への　回答ですが、
ソニーの製品云々は、みな　別々の事業体が作っていますので、
壊れやすいかどうかは　わかりません。

サポートについてですが、
ソニーマーケティング　という会社が
セールスからサポートに至るまで　いろいろと
業務をこなしているはずです。

ソニーは他の日本の家電メーカーよりも
人の　ではいり　が頻繁で、ソニーに在籍しながら、ソニーの子会社を
つくる人さえいますが、それをよしとしています。
私には、そう感じます。
自由度が多い分、他社にくらべてサポート体制が弱い、と
云われるのは、そうかもしれません。

ソニーグループは、強烈な個性の経営者によって
経営されてきて、それをコアの大きくなってきましたが、
海外の投資家による株の取得が多いために、
利益優先路線は絶対なところが　あります。
利益にならない部門をおろそかにしてしまう、もし
それが　一般的に　サポート部門　と云われるならば、
そうかもしれません。

私はソニー製品をいくつか愛用していますが、
（DATウオークマン、デジカメ（1999年モデル、2001年モデル）など）
いまのところ、壊れたものはありません。

おもしろい話ですが、去年に入社した新入社員にアンケートを
とったところ、iPodを持っている人のほうが、ウオークマンを
持っている人より断然多かったのです。
こういう社風です。

書込番号：15810508

[手裏剣は税関でとめられる]

＞去年に入社した新入社員にアンケートを
とったところ、iPodを持っている人のほうが、ウオークマンを
持っている人より断然多かったのです。

売り上げ考えれば当然でしょうね。
使い勝手からいっても当然でしょうし。
トヨタの新入社員に聞いたらホンダ車乗ってるほうが多かったってなら
驚きますが（絶対ありえませんけどねｗ）

書込番号：15812872

[クアドトリチケール]

＞私は脳の障害者なので、詳しく教えて下さい。
==>
これ事実でないなら、とんでもない表現だよ。事実であっても、そういうプライベートは書く必要ない。

この自称ソニーの関係者は、わかってるのかな？

書込番号：15814121

[カメラ久しぶりです]

↑
困ったなあ、自称もなにも　元ソニー関係者なんですが。
私が高次脳機能障害を持っていることは、縁側にも書いてあります。
ソニー関係者は、現役、退職全員に季刊誌が送られてきますので、
わかる方はわかるはずですよ。

私がいいたい　ソニーの社風は、
「ソニーに入社したんだから、たとえiPodを持ってても
うそでもいいから　ウオークマンをもってるよ」
と云わずに、
「堂々とiPodを使ってるよ」
と平気でアンケートで答えてしまう　社員を
容認してしまう　、ということです。

書込番号：15814421

[NF2013]

アディダス社は
このウォークマンを推奨するわけではなく
衣装協力をしただけという位置付け

製品に不良があることは関知しない。

ということで
この商品に欠陥があり水泳で使用できないことは認識しているようでした。

一切関知しない

ということです

書込番号：15818025　スマートフォンサイトからの書き込み

[手裏剣は税関でとめられる]

>「ソニーに入社したんだから、たとえiPodを持ってても
うそでもいいから　ウオークマンをもってるよ」
と云わずに、
「堂々とiPodを使ってるよ」
と平気でアンケートで答えてしまう　社員を
容認してしまう　、ということです。

アンケートはちゃんと答えないと後で自分が困りますからね。
容認しないってことは、アンケートに嘘書くようにってことですから、
いまどきそんなことするとコンプライアンスでやられますしね。
ちゃんと売れる商品作れば問題ないんでがんばってください。
嘘、大げさ、紛らわしい表現は抜きでお願いします。

書込番号：15818238

[炎えろ金欠]

>プールで水泳中に「普通の部屋と同じようにきれいに音を聞く」ことが
>できるには「完全に耳とイヤホンとの間の隙間を遮断」しないと無理、だと思います。
うん、この理論は納得できる。

音というのは圧力の変化の波、それがこの経路でイヤホンから耳に届く。
[鼓膜]＝＝＜＝＝(外耳道)＝＜＝[イヤーピース]＝＜＝[イヤホンの振動子]
が、その間に水と空気が混在すると、圧力が伝わるのに障害となる。
（空気の振動は遥かに密度の高い水を動かすほどのエネルギーは無く、また水の振動のエネルギーを空気の泡の変形に消費してしまうとエネルギーがそがれる。）
バイクや車の油圧ブレーキを自分でメンテナンスしたことのある人なら、フールドに空気を混在させるな、とは耳にタコができるほど聞かされているはず。
混在させないためには、まさか耳の方に水を満たすわけにもいかないのでイヤーピース部の密着を完璧にし、全ての経路を空気で満たす必要がある、と言うことだね。

「水が入っても壊れない」のと「ちゃんと水中でも音楽が聞こえる」＝前述のように音の経路がきちんと確保できているのとは別次元の話、というのはこういう事なんだね。

書込番号：15818260

[1981sinichirou]

炎えろ金欠し
>で対策としてｺｰｷﾝｸﾞ剤を使ってみるとか
…イヤーピースにそんなもん詰めたら永久に聞こえなくなるような。
それともウォークマン装着したまま耳ごとコーキングして防水しろとか？
（コーキング材って人体に触れ続ける部位に使う事自体ご法度なんだが）
↑こんな事を書き込んでた人とは思えない理論だww
　その後勉強したようだな

書込番号：15819657

[炎えろ金欠]

>fの旦那
ちゃんと引用に
>
を使うようになったね、あれからお勉強したようで感心感心ｗ
でも
>コーキング剤使うとか
って書いたの旦那だよ
ソニー製品使うなら創意工夫しろとも言ったよね
旦那も何か考えてやんなよｗ

書込番号：15819771

[Zephis]

>↑こんな事を書き込んでた人とは思えない理論だww
>　その後勉強したようだな

まったく勉強しない上に適当なことを書く人とはえらい違いだね。

書込番号：15820493

[NF2013]

さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
こういう記載がマニュアルにないとか
具体的な情報が欲しいということです！
少なくとも水泳中にこの商品は使えないのに
ソニーは知らぬ存ぜぬを通すわけですから
正当な方法での申告をオススメいたします。
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php

書込番号：15820764　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

みなさま、ありがとうございます
先日ビックカメラにて、実物をみてみました
意外にもしっかりしたコードでイヤホン部分につながれて
おります。
確かに、耳とイヤホンとの接触面は密着します。
ですが、ジョギング、スイミングなどの「多様なシーン」に
使えるとうたっているようです。
結局、その程度の商品　と評価するしかないようです。
デザインはよいですが、スイミングでの使用、区民プールでは
絶対不可です！

書込番号：15837862

[NF2013]

ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。

お問い合わせしてみてはどうですか？

書込番号：15841686　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

NFさん、良かったです。
企業の姿勢をきちんと正した　ことに
敬意を評します。
みなさんで、きちんと製品のチェックをしましょう！

書込番号：15842435