『カメラのズームは何倍まで必要なんだろう?』のクチコミ掲示板

COOLPIX B700

光学60倍ズームのNIKKORレンズを搭載したデジタルカメラ

COOLPIX B700 製品画像

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COOLPIX B700 [ブラック] COOLPIX B700 [レッド]

最安価格(税込):¥36,800 [ブラック] (前週比:+1,806円↑)

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  • 発売日:2016年10月14日

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画素数:2114万画素(総画素)/2029万画素(有効画素) 光学ズーム:60倍 撮影枚数:420枚 備考:顔認識AF COOLPIX B700のスペック・仕様

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ナイスクチコミ366

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標準

デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX B700

スレ主 ZUNTATAさん
クチコミ投稿数:275件

ここのP910とかB700とかP610とか高倍率カメラの掲示板を読み漁っても、これらの機種での購入相談に一眼を進める人が多いけど。

一眼は確かにとても綺麗には取れるけど、ズームには弱くて、望遠レンズキット付きみたいなのを買ってもデジカメになおすと10倍もズームしないと思うんですよね・・・・・だから、こういうズーム機種と比べるのはナンセンスな気がする。
(ズーム倍率はセンサーの倍数だから、一眼のレンズのm表記とは比べられないとは言うが、[単純にどれだけ遠くのものがとれるかという意味])

一眼のズームレンズで本機の60倍と同等の距離の被写体を捉えるレンズって5万円とかじゃ買えないですよね?


一方、普通のカメラは高額機種でも4倍とか7倍とかが多いけど・・・・これ本当に足りるの?という気がする。
テーブルの上の物を撮るとか、遠くの被写体を全体で取るとかであれば足りるのだろうけど、
多くの場合被写体との距離は200m-300mは離れているのが多いので、例えば人の顔をアップで撮りたいと思えば、40倍のTZ70でも不足した記憶がある。

今使っているP610でも、例えば阿波踊りで人を顔のアップで撮ろうと思えば、俺は60倍でもギリギリな気がするんだよな。
(目立って被写体に嫌がられたり目前に行って撮る事は出来ない状況であるのが普通なので、最近でも50mは離れて撮影になる)


他の皆さんは、例えば一眼〜200mとかで足りるんですかねぇ?

書込番号:20554410

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:5856件 ーーー            

2017/01/09 17:41

>ZUNTATAさん
>多くの場合被写体との距離は200m-300mは離れているのが多いので
そんなに離れた被写体をしょっちゅう撮りますかね?

書込番号:20554528

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1808件

2017/01/09 17:42

倍率って言っている時点で話が噛み合わないと思うよ。

書込番号:20554533

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:2389件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2017/01/09 17:47

レンズ交換式カメラ(デジ一眼)は、そのままレンズを交換できることが最大のメリットで
高倍率ズームはそれだけで画質も下がるのもあるので、
そちらでは広角・標準・望遠の各々の画角域で専門のものを用意する形が画質を考えれば正解なので、
レンズ交換できないコンデジとは勝手が違います。

値段の違いは、画質が全然違うからです。
1/2.3型豆粒センサーでは、600万画素くらいが関の山ですから
(等倍は全く話にならない塗り絵なので)、
このB700でも持てても1440mm画角の600万画素しか持てませんが
こんなレンズを例えばD7200とかで使うなら
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_so=p2&pdf_Spec302=500-
1500mm画角の2400万画素とかが持てるわけで(等倍も全く問題ないので)、
どうしてもその画素数が必要なヒトには、コンデジネオ一眼では話にならないわけです。
もし600万画素でいいとなると、3000mmの絵が持てますしw

例えば僕はE-PM2に100-300mmのレンズで鳥撮りしてますが(純出費5万以内w)、
フルサイズ換算600mmの光学焦点距離で1600万画素あれば
トリミングで1200mm/400万画素の絵が持てるわけで、
豆粒センサーのネオ一眼と、最終的に持てる絵は変わらないんです。

書込番号:20554548

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1132件

2017/01/09 17:50

>ZUNTATAさん
こんにちは。

悩ましい問題かもしれませんね。

「一眼」と仰っているのは、
「レンズ交換式一眼」の意味だと思いますが、
ご指定の機種は
「ネオ一眼」とも呼ばれるアレのような気がします。

写真機は、それぞれの方の
「撮りたい写真」や「描写への要求度」
に依存すると思いますので、
機材への要求も(そして妥協も)異なるのだと思います。

必ず何かをトレードオフせざる得ないし、
場合によっては一部がオーバースペックになったり。。。

きっとZUNTATAさんのお撮りになりたい写真には、
かなりの長焦点距離が必要なのだと思います。
それを、センサーサイズや他の機能とトレードオフしている。。。
それで良いのだと思います。

拙の場合は、
スナップのときはRF機に35oだけですので、
レンズ交換式ですけど倍率は「一倍」です。(笑)
ちょっとしたときには、機体にf4クラスの標準ズーム。
写真目的で気合をいれるときは大三元+
それこそ、気楽な旅行のお伴は
I型センサーのネオ一眼一台だったりもします。

それぞれの方が、撮影フィールドや、機材への要求度により
異なる装備になるのでしょうか。

それでも、
「ここがこうであれば」「こんなのがあれば」
「これとこれが合体したら」「もっと安くて小さければ」
などなど煩悩はつきないものです。。。。


書込番号:20554551

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/09 17:53

>ZUNTATAさん
まず、焦点距離とフルサイズ換算の画角やセンサーサイズについて御理解の上での書き込みなのでしょうか。
倍率というのは単純に最大焦点距離と最小焦点距離を割り算した値にしか過ぎません。
D700の場合ですと、焦点距離は4.3-258mmで258/4.3=60倍ズームということになります。
ご存知かと思いますが、258mmの焦点距離でもセンサーサイズが1/2.3型と小さいので、フルサイズ換算で1440mm相当になるだけです。

ちなみにD7200などのAPS-Cでは18-300というレンズを使っても、フルサイズ換算450mm相当の画角にまでしか行きません。
また、クロップ併用でも600mmmで、この場合はセンサーサイズとしてはm4/3と同等にしか活かせないことになります。
私はP600ユーザーだったのでお気持ちはわかりますけど、例えば阿波踊りで人物を撮影しようと思ったら、どちらを使うかと言われれば間違いなくD7200でしょうね。
AF性能も連写性能も高感度耐性も全く違いますし、顔だけアップにしたければ後からトリミングという手もあります。

はっきり言うと200mmでは足りない場面はありますよ。
それでも私は一眼レフを使おうと思います。

書込番号:20554563

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:14259件

2017/01/09 17:54

人それぞれ求める物は違います。

望遠が欲しくても画が求めている物に耐えられるか・・・
あと、大気の揺らぎをどう見るか・・・

何でもいいのであればお好きな機材を使っていれば良いかと。

書込番号:20554564

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7430件

2017/01/09 18:08

>ZUNTATAさん
カメラも適材適所なんですよね。
高倍率のコンデジが便利な場合もあれば、
やはり一眼が便利な場合もある。
それを考えてカメラをお勧めするので、相談者が撮影したい被写体とかシチュエーション、予算などに応じてお勧めのカメラを変えてますよ。

やはりこういう高倍率のコンデジが得意な被写体は
昼間明るい時に比較的じっとしている 野鳥とか、遠くにいる人とかでしょうね。

私も似たような機種を使っていますが、こんな感じの被写体の時ですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000418746/ReviewCD=549308/ImageID=98102/

でも風景とかも普通に撮れますから、旅行とかにも便利でいいんじゃないでしょうか?

苦手なのは 夜間や室内で動くものですね。 そういうのは一眼とか、いわゆる高級コンデジ(センサーが大きくてレンズが明るいコンデジ)のほうが撮りやすいと思います。
だから子供の写真が撮りたい(室内が多い)というような人には 高倍率のコンデジを勧めないんです。

また、屋外のスポーツですけどね、高倍率コンデジでも撮れますね。
でも撮るのは少しコツがいるので、普通の人は一眼レフのほうが撮りやすいと思います。

室内スポーツは、高倍率コンデジではとても難しい。 こういう場合も一眼レフとか(一部のミラーレス)を勧めちゃいます。

書込番号:20554607

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4123件 COOLPIX B700の満足度4 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2017/01/09 18:10

ですから、倍という概念を捨てないと大きく写るかどうかの話になりません。

もしB700が望遠の状態で固定されたレンズなら、あくまでも1倍レンズです。
全然ズームできないレンズでも1倍レンズです。

同じ1倍でも、画角により大きく写るかどうか変わります。

まず、調べて覚えてみてくださいませ。そんなに難しくありません。
http://digicame.side-e.jp/htm2/213/

書込番号:20554612

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/09 18:12

>ZUNTATAさん
素子サイズと画質の関係
http://www.antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera66.html

参考までに。

書込番号:20554625

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:820件 縁側-捕虫網のかわりにカメラを持ってフィールドに行こうの掲示板

2017/01/09 18:32

200〜300メートル先の顔のアップ、とかは使用方法としてかなりレアなものだとは思いますので(捉え続けるのが大変そうですが)、その用途からするとネオイチ以外の選択肢はなさそうですね。

書込番号:20554683 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1938件

2017/01/09 18:44

>ZUNTATAさん
貴方が何を撮ろうと言うのですか?
ズーム倍率は、ワイドのミリ数と望遠のミリ数の比でしか有りません。

感度と画質を求めれば、センサーが大きい方が有利です。
センサーが大きければ、自ずとレンズも大きく重くなります。

ズームの種類も少なく、レンズ設計に苦労した昔は、単焦点レンズを使うのが普通でした。
フィルム時代の初期のカメラは、大判でした。(大きな三脚を用いる重いカメラ)一枚単位。
フィルムの性能が良くなって、小型化が進んで、中判カメラの時代(手持ちで、撮影)一枚単位か、ロールフィルムの登場。

フィルムには、もう一つの流れが有りました。映画用のシネフィルム。
35ミリフィルムは、こちらの流用。

以上がカメラの歴史を大雑把に、表現して、見ました。


デジタルカメラは、フィルムカメラのフィルムを電子デバイスセンサーに置き換えたカメラです。

フィルムサイズに自由度が無かったので、レンズを変えて対応していました(レンズ交換式カメラ)
焦点距離が自由に変えれれば便利とズームレンズが発達しました。
画質を我慢してトリミングで、画角を変える事もしました。(ワイドは望遠も可能)

コンパクトカメラなら、数種類のカメラを使い分ける(シグマDP)
嗚呼、書いてて疲れた(笑)

上に書いた、被写体に合わせたレンズ。
スナップショットは、28〜100ミリ位の焦点距離のレンズが妥当(コストとサイズ)
色んな物が撮りたい(ワイドズームから、望遠ズーム)
もっとワイドに!
もっと望遠に!
限界に挑戦!(2000ミリ)
普通のカメラに、もっと望遠が欲しい!
そんな時は、テレコンバージョンレンズ。
もっとワイドが欲しい!
そんな時は、ワイドコンバージョンレンズ。
一気に組み込んだら、便利で良さそうだ!
そして生まれた高倍率ズームカメラ。

「何ミリ迄要りますか?」
と言う質問も多いよね?
天体撮影する人は画角何度、何分、何秒の世界。
一般撮影の時は、フィルム時代の画角と焦点距離の関係から、換算何ミリと表記が、標準(大勢の人が、理解する)

話を元に戻しましょう。
使いたい人が、買って使う。
使うかも知れないから、買って置く。
有ったら便利で買う。
用の無い人には、猫に小判。

大体、望遠を好む人は、画質も、求める。
画質を求める人は、センサーサイズの大きめを選ぶ。
メーカーとして、レンズ性能を求める人は、大きさ、重さは、二の次。
だと思って開発します。(言い訳が、出来る)

私の希望は、25ミリ〜600ミリ。
一眼だと、巨大で、重い。
1/2.3〜1インチセンサーサイズ。
明るさが2.8〜5.6位。
パナソニックFZシリーズか、ソニーRX10mVが、妥当です。

書込番号:20554719

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4123件 COOLPIX B700の満足度4 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2017/01/09 18:50

>いつもけいじんさん

野球のセンター位置でバック席から100mちょいですから、
200〜300mというと、すっごく遠いです。

デジスコの換算6000mmくらいじゃないと顔アップは無理かも。
さらに、大気の揺らぎで、まともに写らないと思いますよね。

さらに倍率推しですから・・・
本人は、コイツら偉そうに何意味不明な数字を並べてるんだ!かもしれませんが・・・

書込番号:20554746

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:14259件

2017/01/09 18:56

まあ、このカメラで数字だけで酔いしれるのも良いし、
お金をかけてこのカメラで広い画角で楽しむのもよし
趣味の上ですので気に入った機材で写真撮影を楽しみませんか?

ただたんに拡大するだけが写真ではありませんので。

書込番号:20554764

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/09 19:21

大気ロスはさておき、
200~300m先が「大きく写ればいい」わけではないですね?

大きく写ればいいだけなら、デジタルズームとかトリミングで済みますが、そんなことは無いですよね?


そうすると、
少なくとも【解像力】の重要度が増しますから、レンズもカメラ本体の選択条件も決まってくると思います。

200m先のヒトの身長が例えば 1.75mであれば、比率は
200m/1.75m≒114.3ですので、これは「月」の撮影と似た望遠仕様が必要になります。
(約38.5万km/月の直径約3500km≒110)

※300m/1.75m≒171.4…(^^;


(厳密には同じ日時や天候で撮り比べできれば)、
スレ主さんの用途に対しては、「月」撮影において.解像力が良いものを選べば、少なくとも指標になります。
(とりあえずは、NikonのP900)


なお、デジイチの超望遠でトリミングすれば?という意見など出てくると思いますが、
各解像度から逆算すると、
フルサイズでf=500mmぐらいならP900に勝つことは困難で、
フルサイズ用レンズの解像度を100本/mmで仮定しても計算上ではf=800mmでどうかな?
という感じです。

書込番号:20554856 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:522件

2017/01/09 19:30

一眼のズームのことを問題にしているのか、それとも、
ネオ一眼のズームのことを問題にしているのか、はっきりとは解りませんが、
次のようには言えると思います。

>多くの場合被写体との距離は200m-300mは離れているのが多いので、例えば人の顔をアップで撮りたいと思えば、40倍のTZ70でも不足した記憶がある。

40倍でも不足ということですので、
このようなケースであればそれこそ60倍(あるいはそれ以上)のズームが必要です。

>今使っているP610でも、例えば阿波踊りで人を顔のアップで撮ろうと思えば、俺は60倍でもギリギリな気がするんだよな。

この点、人それぞれであるところの「使い方」が関係してきますので、
あなたがそうおっしゃるのでしたら、あなたにとってはそうなのでしょう。

>他の皆さんは、例えば一眼〜200mとかで足りるんですかねぇ?

これで足りる方も多くいらっしゃると思いますよ。要は「使い方」です。
(200mm以下でも狙い通りの写真が撮れる程度まで近付く、あるいは、個人ではなく踊りの集団全体が撮れればよい。)

なお、「ズーム倍率」ではなく「焦点距離(35mm換算のもの)」で考えたり語ったりする方が話が通じやすいように思います。
ズーム倍率は相対的な数値(例えば、広角28mmの20倍は560mmだが、広角24mmの20倍は480mmとなる)ですが、
換算焦点距離は絶対的な数値(560mmとか480mm)となりますので。

書込番号:20554896

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/09 19:31

そうそう、下記は製造終了の(中古でもかなり高価になりますが)Nikon 1200-1700mmのことが書かれていますが、スレ主さんの参考になるかも?
(特に作例)

http://www.gizmodo.jp/2012/07/nikon1200-1700mm.html

書込番号:20554899 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/09 19:48

他、すでに人間1人では扱えませんが、
CANONのf=5200mmもあります(^^;

http://petapixel.com/2010/01/06/ginormous-5200mm-canon-lens-on-ebay/

レンズというよりも、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/80cm%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2

http://kh16549.blog.fc2.com/blog-entry-118.html


こっちのほうがイメージに近い?

書込番号:20554944 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ZUNTATAさん
クチコミ投稿数:275件

2017/01/09 20:07

まず、さっと読んだ限り違和感として指摘されている「倍率」ですが、倍率で話したのは、分かりやすくするためです。
俺も素人なので、難しい話にはしたくありませんし、する必要性も無いと考えています。

故に、遠くのものが(B700程度の)一定の画質で撮れる=高倍率と表記しています。
ここでのお話はなるべく低予算(総額10万円ぐらい)で、遠くの被写体を、綺麗に撮れるカメラ、又は、レンズという話です。

一眼で小さく撮ったものをPCで拡大すれば?については、それでB700の60倍で撮るより綺麗なのであればそれでいいですが・・・・
一番、納得な解答は、綺麗さが最優先で欲しいからズームは諦めるという回答でしょうか・・・・・


まだ流し読みしか出来ていない為、
予想以上のレスがついたため、後ほど時間がある時に全文読み込みます。

レスをくれた皆さん有難う御座います、取り急ぎお礼まで。

書込番号:20555021

ナイスクチコミ!2


DLO1202さん
クチコミ投稿数:697件 My Camera Life 

2017/01/09 20:16

私は、P610、V3、D7200、D750と今は4台使ってます。
使い分けてますって言うのが正解かな?

日中の屋外での風景とか花撮りとかだと画質で区別する事は難しいです。
条件さえ揃えばP610もV3も一眼と何ら遜色無い写りをします。
D750はフルサイズだからって輝くような写真にはなりません。
ありのままに写ります。
自分の場合は派手さは無いけど深い色味が好きでニコン使ってます。

以前、日本のマチュピチュとか騒がれた竹田城跡ですね。
対面の山に竹田城跡を眺められる展望所みたいなのがあって行きました。
その時はD7100+換算450mmのレンズとP600だったんですが
持って行きました。
そこの展望所からは遠過ぎてD7100の換算450mmじゃあ到底太刀打ち出来ない。
日中でほぼ晴天だった事もありP600の独壇場ですよね。
画質もPCで全体表示して見る程度だと差は感じられません。
(拡大してアラを探せば出ますけど。)

小学生の孫がバスケ(ミニバス)やってます。体育館の中での撮影です。
残念ながらP610ではフォーカスが追いつかない、感度が上げられないので
(ある程度上がるけどノイズだらけだし色つぶれも見られるし。)
その分SSを遅くするしかない、当然被写体ブレ。
ピンボケか被写体ブレ量産になります。
D7200だとフォーカスは喰い付きます。感度を上げて多少はザラついた描画ですが
ほぼ瞬間を捉える事ができます。

故に
P610の1440mmって言う望遠域をD7200で実現することは
自分の経済力(貧乏人です)では無理です。
ただ、1440mmの望遠域を使う事は竹田城跡のような特殊な場合を除けば
現在D7200には18-300(換算27-450)を付けてますが、ほぼカバー出来ます。

P610も良く出来たカメラって言う事は事実です。実際に自分も使ってます。

でも、
どうでしょうか?って尋ねられた時には、望遠性能以外
高感度での耐性とか、フォーカス速度、操作性等のトータルバランスに於いて
やはり、一眼を推す事になります。

何を撮るか解らない(たぶん聞く本人も自分が何を撮るか解らないだろうと思います。)
そう言う人にはやはりトータルバランスの優れた方を奨めるんじゃないかと思います。

書込番号:20555045

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:820件 縁側-捕虫網のかわりにカメラを持ってフィールドに行こうの掲示板

2017/01/09 20:30

>エアー・フィッシュさん

はい、おっしゃられる通りだと思います。

スレ主さんが使われる状況がどうもわかりませんが、もしもその距離で撮るのなら、ネオイチでデジタルズーム使用で以外には自分には想像つかないですが、いずれにしても難易度かなり高そうですし、手持ちでは完全に無理だと思います。

書込番号:20555098 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/09 21:09

機種不明

距離250m:換算f=250、500、1000、2000mm

>倍率で話したのは、分かりやすくするためです。
>俺も素人なので、難しい話にはしたくありませんし、する必要性も無いと考えています。

それでは限定的になりますね。

カメラの望遠で「換算焦点距離(換算f)」は【重要なキーワードであり、共通語】ですから、
それ抜きでは毎度具体例無しには話が通じないこともあります。

添付の図(使いまわし(^^;)も、換算fの概念無しにはどうかな?と思います。


---気になったら以下を---

※図中の倍率は換算f=35mmを規準とする私的なもので、
超広視野タイプの望遠鏡や双眼鏡での「見える範囲」に近い感じになります。

※スレ主さんが言ってる「倍率」とは【ズーム比】なので、望遠端が同じでも広角端が変わると数値が変動してしまいます。

※換算f=35mmを規準にすると、換算fを語呂合わせで計算できるので便利です(「35」をかけるだけ)。

※カメラで「標準」と言われているのは「換算f
=50mm」なんですが、今や広角端は「換算f=24~25mm」が殆どですから、各々を基準にすれば数値は倍・半分の関係になり、差が少なくありません。
【換算f=35mm】は、ちょうど中間ぐらいの値になりますので、その意味も含めて「私的規準」にしています(^^;

書込番号:20555240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:14259件

2017/01/09 21:23

10倍のレンズと言っても

例えばセンサーサイズが同じで
レンズの焦点距離が違うと
24-240mm
16-160mm
これ同じ10倍のレンズです。
でも、画角は違うと言う事。
分かりますか?
倍率で比較しても意味が無いのです。

さらにはセンサーサイズが
フルサイズとAPS-Cの物で
レンズは同じ24-240mmのレンズがあるとして
それぞれのセンサーに付けて見ると
写せる画角は違ってきます。
APS-Cのセンサーを搭載する機種に付けると。
フルサイズ換算で(1.5倍して)36-360mm相当のものとなります。

余談ですが
APS-Cのセンサーと言ってもメーカーによっては
フルサイズセンサーに対し1.5倍とか1.6倍にして換算します。

ご参考までに、

書込番号:20555281

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/09 21:28

>ここでのお話はなるべく低予算(総額10万円ぐらい)で、遠くの被写体を、綺麗に撮れるカメラ、又は、レンズという話です。

読み飛ばしていましたが、総額10万円ぐらいなら、
P900一択でどうですか?

交換レンズ式(超望遠レンズ)の)段階で話にならない金額ですので。

書込番号:20555308 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4123件 COOLPIX B700の満足度4 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2017/01/09 21:35

むぅ・・・
倍の信仰が解けないのなら、
ZUNTATAさんは、このコンデジと一眼のこのボディ+レンズではどうですか?という聞き方しかないですよね。

みなさま、数多くのmmの入力お疲れさまでした・・・(泣)

書込番号:20555336

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クチコミ投稿数:3369件

2017/01/09 21:59

>ZUNTATAさん

>まず、さっと読んだ限り違和感として指摘されている「倍率」ですが、倍率で話したのは、分かりやすくするためです。

私の個人的な考えですが、初心者でもフルサイズ換算の「画角」というものを知るべきだと思います。
メーカーも罪ですよね。
わかりやすくするためなのか、高倍率・高画素ということを全面に出すばかり、こういうカメラが高性能という勘違いを産んで、結果としてわかりにくくなっていると思います。

最も勘違いさせているのは、高倍率のコンデジの焦点距離がフルサイズ換算で1440mmとか平気で書いていることですよね。
カタログをよく見れば書いてますが、実際のレンズの焦点距離はもっと下回っています。
これに対してAPS-Cやm4/3のレンズは焦点距離しか書かれておらず、実際はニコンのAPS-Cなら1.5倍、m4/3なら2倍としてフルサイズ換算してあげる必要がある、これもわかりにくいですよね。


>俺も素人なので、難しい話にはしたくありませんし、する必要性も無いと考えています。

いや、これは単純に逃げですよ。
別に難しく考える必要はなく、正しい知識を持たないと何も議論できません。

別にスレ主さんが高倍率カメラを使って満足できる撮影ができるなら、こんなスレ立てる必要性は全く無いと思います。
私も最近になって色々と解ってきましたが、センサーサイズとレンズの明るさ、更に快適に撮影するためにはバッファだとか高感度耐性だとかAFの性能だとか、色々な要素がありますからね。
適材適所で私もP600を使うこともありますが、最近はお月様の撮影用という感じでしょうか。
月撮影モードが凄い便利だと感じますし、あれだけ高倍率で写せるカメラはなかなかありませんからね。

最も簡単な話ですが、レンズも本体も価格相応の性能ですよ。
その価格に価値を見出だせないなら、一眼レフは止めた方がいいと思います。
正直、日常の日中屋外撮影ではコンデジで足りますから。

書込番号:20555438

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koothさん
クチコミ投稿数:634件 PHOTOHITO (kooth) 

2017/01/09 22:22

>ZUNTATAさん
>まず、さっと読んだ限り違和感として指摘されている「倍率」ですが、倍率で話したのは、分かりやすくするためです。
>俺も素人なので、難しい話にはしたくありませんし、する必要性も無いと考えています。

倍率で書くと、逆にわかりにくいです。
ズームレンズの倍率=望遠端の焦点距離/広角端の焦点距離なので、
同じ焦点距離(例えば35mmフィルム換算500mm)なら、
COOLPIX B700なら 500/24=約21倍、
PowerShot SX60 HSなら 500/21=約24倍、
AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRをフルサイズセンサーの一眼レフにつけると 500/200=約2.5倍
AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRをAPS-Cセンサーの一眼レフ につけると 500/(200*1.5)=約1.7倍
AF-S NIKKOR 500mm f/4E FL ED VR をフルサイズセンサーの一眼レフにつけると 500/500=1倍
という感じなので。

望遠レンズの話の時は35mmフィルム換算で話した方が混乱が少ないんですよ。

あと、距離と望遠性能の話ですが、
遠くのものを狙う場合、例えば150mm〜600mm(4倍ズーム)レンズにx1.4テレコン付けて、
APS-C一眼レフ(35mm換算x1.5倍)の換算1260mmを使う人は結構おいでになります(PHOTOHITOなどの投稿サイトに作例多数)。
これで足りなければトリミング。
これなら100m離れた人物を狙えます。

ただ、多くの方はここまでの性能いらないんですよ。運動会程度の距離が撮れればよいし、
遠くて途中に他の人や障害物が映り込むのを嫌って、皆さん寄れる範囲で近くに寄っていきます。
なので、スレ主さんが遠くから超望遠で写真を撮ることを一般論として質問されるのを、皆さん戸惑っていらっしゃる。
ニッチな話題ですがみなさまどうですか?という質問なら、もっと建設的な返答が出てくると思いますよ。

自分の場合は、P900を換算800mm〜2000mmの辺りを主に使っていますので、実質2.5倍。
そのほかに、気分でAPS-C機に単焦点(90mm:換算135mmや、300mm:換算450mmとか500mm:換算750mm)とかを持ち出します。
ほとんどが中古で程度の良かったものをお安く調達です。
標準−広角域はP900はほとんど使いません。
画質というよりは、大きなボディは被写体に威圧感を与えるとか、近接撮影時にカメラの陰が映り込みやすいとか、
狭い場所での取り回しが悪いためです。ここはPENTAXのQマウントやコンデジなどの守備範囲。
広角域はQ7に03レンズ(換算16.5mm)とかDSC880DW(換算14mm)も使いますから、
日によっては約143倍。これはどう考えても一般的な回答者ではありませんね。

自分が一番遠くの人物を超望遠ズームで狙ったのは、以前アップしたこのブレブレ動画かな。離隔2.5km。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749556/SortID=18595740/MovieID=9027/

書込番号:20555516

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/09 22:28

>koothさん

>AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRをAPS-Cセンサーの一眼レフ につけると 500/(200*1.5)=約1.7倍

これは嘘でしょ。
望遠端も1.5倍ですから、2.5倍は変わりませんよ。

書込番号:20555540

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クチコミ投稿数:964件

2017/01/09 22:35

>ZUNTATAさん

遠くのものを大きく写すのが目的なら焦点距離距離の長い単焦点レンズでも良くて
その場合は倍率は1倍だよね。

500mmf8が中古で2.5万位出せば写りのいいのがあるよ。
MFミラーレンズだけど難しい話は無視して話してます。

APS-Cボディなら750mm。
マウントアダプター付けてm4/3なら1000mm。
J5なら1650mm?
Q-S1なら2000mm超える。
Q10なら2500mm超えるなぁ。

知ってる人が見るといろいろムチャクチャだけど、
難しい話に蓋をしちゃうと屁理屈がまかり通っちゃうよ?

書込番号:20555571 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4123件 COOLPIX B700の満足度4 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2017/01/09 22:38

これだけ多くの人が道や答えを書いてくれたのに、
 「俺も素人なので、難しい話にはしたくありませんし、する必要性も無いと考えています。」
という事ですから、覚える気ゼロだと思います。

ズームはセンサーの倍数って奇妙な事も言ってますし、
これは話が噛み合わないどころの話ではないと思います。

って事で、倍倍きーん!

書込番号:20555580

ナイスクチコミ!12


AE84さん
クチコミ投稿数:2052件

2017/01/09 22:55

まあ望遠は何mm(相当)必要なん?ってだけの話だと思うんですけどねw

書込番号:20555649

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クチコミ投稿数:345件

2017/01/09 23:10

倍率の話ですが、双眼鏡や望遠鏡でいう10倍とか20倍というのは、
例えば100m離れてみても10mで見ているように見えるのが10倍という計算になります。

対して、カメラのズームの倍率で50倍というのはズームの倍率で、
広角24mm、望遠1200mmとなったときの 24 x 50 = 1200 という倍率なんです。
同じ50倍でも広角側が28mmの50倍ならば、望遠端では1400mmになります。

まー、どちらにしても倍率が大きい方が大きく写りますけど、
意味が違うので、なんとなく皆さん気になってしまうんですよ。

書込番号:20555709

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8094件

2017/01/09 23:15

今更ですが…
TZ70は30倍じゃなかったかなぁ?
一眼レフ…ダブルズーム(18-55と55-300mm)の場合で約16倍じゃないかなぁ?
ダブルズームで10倍以下は多分
GF7くらいかなぁ?

書込番号:20555729 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3228件

2017/01/09 23:59

とりあえず、Nikon P900の【ズーム倍率】というか【ズーム比】を追記しますと、83.3倍です。

換算f= 24~2000mmですので、
2000/24≒83.3 です。

値段、携行重量とサイズ、カメラ取り出しから撮影可能までの時間、望遠端(換算f=2000mm)での手ブレ補正、
難しいことを覚えるつもりも考えるつもりも無くても「これまで使ってきたコンデジの延長として基本的に使えること」や、

>200m-300mは離れているのが多いので、例えば人の顔をアップで撮りたいと思えば、40倍のTZ70でも不足した記憶がある。

※ TZ70:換算f=24~720mm

>今使っているP610でも、例えば阿波踊りで人を顔のアップで撮ろうと思えば、俺は60倍でもギリギリな気がする

※P610:換算f=24~1440mm

以上などを考慮すると、P900一択かと。

※スレ主さんの場合はレンズ交換式を買っても、デメリット「感」のほうが支配的になりそう?

書込番号:20555866 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3228件

2017/01/10 00:14

>40倍のTZ70

光学望遠端は【ズーム比】30倍ですね。
40倍とは、デジタルズーム約1.33倍に掃討します。

光学望遠端に対して、光学限界(ここではドーズ限界)としての解像力は約半分の126万ぐらいになってしまいます。
(TZ70の光学望遠端でも同224万ぐらい)

書込番号:20555893 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:718件

2017/01/10 01:04

>ここのP910とかB700とかP610とか高倍率カメラの掲示板を読み漁っても、これらの機種での購入相談に一眼を進める人が多いけど。

高倍率カメラの掲示板を読み漁ったことはないから価格.comの人たちは分かりませんが
リアルな友人知人/親類たち(老若男女)の多くは私の高倍率カメラ(FZ70)は
画質より倍率命のカメラって認識ではなく俗にいう一眼(一眼レフやミラーレス)と
同等の高画質カメラだと思っています。

これだけ大柄でレンズがでかけりゃ画質も良いでしょ?って感じ。
しかも倍率60倍ならすごいですねって・・・
つまりでかいカメラなのに望遠だけがすごくって
画質は並か並以下なんて思ってないですよ。

ここで画質も良いって誤解してる人には
やっぱり画質は一眼(レフやミラーレス)がいいですよってなるわけですが
価格,comでもそういう場合は一眼すすめてるだけでは?

書込番号:20555977

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2863件

2017/01/10 02:01

エアー・フィッシュさん>ズームはセンサーの倍数って奇妙な事も言ってますし、これは話が噛み合わないどころの話ではないと思います。
 すれ主さん独自の表現なんでしょうね、どこをどう間違ってこんな表現になるかはすれ主さんにも説明できないのではないでしょうか?

書込番号:20556052

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/10 02:18

>>ズームはセンサーの倍数
>って奇妙な事も言ってますし

さすがに、今では変な誤解だったと思っているかと。

デジカメ板で過去同様の書き込みがあったかどうかは知りませんが、
少なくともビデオカメラ板でのズーム比関連ではこれほどの誤解の書き込みは全く記憶にありません。

書込番号:20556064 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ZUNTATAさん
クチコミ投稿数:275件

2017/01/10 03:06

ちゃんとした意見や解説をくれた皆様、有難う御座いました。

全て読んで自分なりに解釈はしました、特に何度も書き込みしてくれた方には感謝です。

煽りも少なく、8割9割の人は意見はこちらと反対でも好意的に丁寧に解説してくれたので大変参考になりました。


以下は個人的な感想なので、意見が違うと反感を持つ人は読み飛ばして下さい。
--------------------------------------------
カメラ好きな人に倍率って言葉を使うのは、駄目だと言うのは盲点でいい勉強になりました。
(素人間では倍率で話す方が普通なので、こだわりのある方の間ではこんなに引っ掛かりを持つ人が多いのは、リアルで言葉を使う前に知れて収穫でした)

このスレは俺だけの為にある分けでは無いので、書いて頂けた情報は後の財産にもなると思います
(俺に伝わった=有意義、伝わらなかった=無意味というスレはトピ主対他だと思っているような、変な解釈をしている人が居たのでこの一文を記載しておきます)。

多くの反響があり過ぎて全員の言葉に返信出来なかったのは申し訳ないです(._.)


当方が得たい情報で得れそうな情報はすべて回収しましたので。
ここより先は当方の事は気にせず、情報や意見交換の続きのみ有ります場合は記載頂ければ幸いです。

書込番号:20556083

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:964件

2017/01/10 08:16

「この前の模試、偏差値70だった」
「へぇ、俺は60点だったよ。お前頭いいと思ってたけど大したことないな」
「ああ、ちがくて、偏差値の話ね」
「偏差値?難しい事言われてもわかんないな」
「いや、偏差値ってのは、、、」
「いいよ。やっぱり頭いいと変なとこにこだわるのな。勉強になる〜」

みたいな。

書込番号:20556300 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13212件

2017/01/10 08:34

>ZUNTATAさん

倍率を望遠具合と読み替えた場合

より望遠の方が優秀なカメラって考えですか?

望遠具合で言えば一眼レフ使用者もヤハリより望遠を求める方はいます
機材の大きさ重さと価格を考えての購入だと思います

確かにネオ一眼(P900等)の方が安価に小さく超望遠が作れます
超望遠を使うと言う事は遠くの物を大きく写したいって事ですよね
被写体との距離が離れるとその間の空気も多く(厚く)なります
そうすると空気中の水蒸気等でボヤけたりします
なのでカメラ本体の画質とか別にして
手振れ補正とかとの絡みもありますし画角としては
2000mm〜4000mm(2000mmに2倍のデジタルテレコン)くらいが
普通に使える最大くらいじゃ無いですか

僕は一眼レフで普通は18-125(7倍ズーム)で不自由しませんし
それ以外でも今は10mm〜500mm(50倍?)までしかついません

ズームが大きければ良いのでは無く必要な画角が使えれば良いです

書込番号:20556340 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2389件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2017/01/10 08:53

カメラ好きかどうかに関係なく、写真の画角はフルサイズ換算の焦点距離に依存するので、
みなさんただその話をしてるだけのことなのですよw
倍率は、広角端からの倍率になるので、広角端の焦点距離が一定でないからあまり意味がないんです。
同じ60倍でも、15mm始まりなら900mmまでだけど広角がものすごく魅力的なものですし、
35mm始まりなら広角側はとても残念だけど望遠側はP900超える2100mmですごい超望遠、なわけで、
本当に重要な焦点距離を倍率に変換して話してしまうことで、むしろ曖昧にしてるかんじなんです。
その曖昧さは焦点距離のレンズへの表記が実焦点距離だから生じてると言えばそうかもで
(換算焦点距離はあくまでも換算したら、というバーチャルなものだから書けないのですが)、
センサーサイズごとに実焦点距離と換算焦点距離の換算倍率が違うから
センサーサイズの違う機種のズーム性能を比較するためには換算距離を出さないとなんだけど、
この計算をするよりも『このカメラは10倍ズームです』って言った方が売りやすいんでしょうね。
画素数もこれと同じで、小さなセンサーに高画素は全く意味ないことなんですが、
お店で販促のヒトが商品勧める時には便利な、素人だますには簡単な目安になる言葉ではあるわけです。

あとはレンズの歴史からで、
元々は単焦点が当たり前だったところに重く性能の悪い(暗く画質も悪い)ズームが出来てきて、
さらにズーム倍率も上げられなかったので(今でも画質を優先すれば倍率は上げられませんが)、
レンズ交換式ではそれを何本ものレンズで(もちろん最初は単焦点のみで)色んな画角を網羅、
コンデジは35mm単焦点か35-100mmくらいのものしかなかったわけです。
僕が最初買ってもらった一眼レフAE-1 programは50mm F1.8と100-300mmがセットでしたし、
もっと前から家にあったバカ・ョンカメラはコニカのC35かなんかの35mm単焦点でした。
最近は技術が上がってきてどんどん高倍率のものが作られ、その最たるがP900とかSX60とかなわけで、
豆粒センサーコンデジなら高倍率のズーム全域でやっとなんとか見れる絵が出る機種が出てきたかんじで。
センサー大きいデジ一眼の方はもっとシビアなわけですがそれでもがんばっていて、
18-300みたいな高倍率ズームをサードも作り出す時代になってきたわけです。

この倍率の話は僕も気になったことがあって、倍率上がるほど画質維持は難しくなるのだから、
換算100-2000mmで20倍ズームの小さく軽いコンデジとか作ればいいんじゃない?と思ったのですが、
結局売れないのでは、とか(それはどうでもいいのだけど)
ズーム倍率を下げても換算焦点距離大きくなるなら大きさ重さは大差ない(これが重要なんですが)
っての見てアチャーだったことがあります。
僕は倍率はどうでもよくて、広角側にしろ望遠側にしろ、極端であれば興味があるかんじですw
すると換算焦点距離が重要で、広角側なら20mm以下・望遠側なら1000mm以上、かなwww
特に望遠側は、1000mmないと話にならないかんじにはなってます(困ったもんだw)。

書込番号:20556374

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クチコミ投稿数:1388件 縁側-冬    眠    中の掲示板my縁側は冬眠中 

2017/01/10 10:37

“自分で授業料を出費して納得するしかない”かと。
─────
自分の例ですが、一眼デビューしたころに、タムロンの【約18.8倍高倍率ズームレンズ】を意気揚々と購入しました。
16-300mm F/3.5-6.3 Di U VC PZD M
http://www.tamron.jp/product/lenses/b016.html

そして、キットレンズのAF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
【約5.5倍ズームレンズ】と、三脚を使用して【300mm望遠端で大きさ(画角)比較】をしました。

結果、当時の自分の思い込み、思惑とは正反対に、《写る被写体の大きさ(画角)は、全く同一》でした。

高倍率のカラクリは、その後に他のSNSで教わりました。(笑)

高い授業料でしたが、良い経験でもありました。
─────
ですので、倍率を参照の上、高倍率仕様のカメラなどを実際に購入されればと思います。
自分の手元にあってこそ、気づきがあります。
─────

※ 高倍率ズームレンズ、高倍率ズームカメラを否定する発言ではありません。
念のため。

書込番号:20556553 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ZUNTATAさん
クチコミ投稿数:275件

2017/01/10 13:53

ミッコムさん馬鹿な煽りは今更やめてくれよ・・・・馬鹿の相手はしたくないからさぁ・・・・

俺と意見が合うかは別としても、善意で意見や情報を丁寧に書いてくれた人にお礼を言うのは当たり前だろ。
そう言う善意の人とは揉めたくないから、こちらも低姿勢で対応したいけど、無意味に攻撃してくるような奴にはやり返すことにしている。


折角、しっかりした事を書いてくれる人が多い中に、こういう意味不明な悪口書く奴は最悪だわ。
お前みたいな奴迷惑だから消えて貰いたいものだ。

書込番号:20556899

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2389件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2017/01/10 14:22

>ZUNTATAさん まあまあ落ち着いて・・・
ミッコムさんの例えはある程度言い得てると思いますよ。決して悪口・煽ってるわけではなくw
倍率で話すのなら広角端焦点距離を明確にしない限り本当に意味あるものにはならないわけで、
そういう基準を置かないかぎり、倍率にはあまり意味が見えてこないのだから。
逆に、倍率の話だけでするのなら、『広角端が換算24mmで30倍ズーム』という言い方なら
共通言語として伝わるけれども、単に『30倍ズーム』では実は意味ないよーってことなので。。
倍率だけだと、ローカルルールになっちゃうのです。

偏差値の話は絶対的な取った点数に対して、その全部の分布から相対的に出した数値の話で、
取った点数は同じ60点でも60点以上がいなければもの凄い価値だけど100点が半数以上とかなら価値ないし
それが偏差値なら模試間の相対的な凄さがちゃんと分かるよ、って話で。
でもどっちかというと取った点数(単純な元データ)の方がローカルルールになってしまってたり
単に『60点取った』や『偏差値が70だった』はどっちも分かりにくいんで
たとえとして微妙ではあるとも少しは思いますけどwww

書込番号:20556941

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:964件

2017/01/10 15:25

>ZUNTATAさん

終わっちゃいそうだったのでちょっと煽っちゃった。ごめんねー。
ただ、なんか「好き」とか「こだわる」とか誤解されたまま終わりそうだったので。

偏差値と点数の違いを当たり前のように区別できる人にはすっごいバカっぽいっしょ?
焦点距離と倍率を当たり前に区別してる人には、同じくぜーんぜん別物なんだよね。

だから、アドバイスありがとうってスレ主さんの気持ちは本当だと思うけど、
アドバイスした側は複雑な気持ちでそのありがとうを受け取ってるわけです。

書込番号:20557018

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1132件

2017/01/10 16:42

ZUNTATAさん、
そして皆さん、
長い間お疲れさまでした。


>ミッコムさん

良い締めのことばだと思います。
ありがとうございます。


拙なりの、今回の教訓、、、、

「ことばの定義」を共有しないと
コミュニケーションは成り立たない。。。。
ということでしょうか。

これは、他人同士が生活を共にする夫婦の間でも、
異なる文化をもつ国と国の間でもそうだと思います。

最初のレスは、誤用や意味不明部分を大目にみた
大人の回答が比較的多かったのですが。。。。。。

皆さん、本当にお疲れ様でしたw

書込番号:20557154

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/10 18:18

閉めたところで蒸し返すようで悪いのですが・・・。

>ZUNTATAさん

>カメラ好きな人に倍率って言葉を使うのは、駄目だと言うのは盲点でいい勉強になりました。
>(素人間では倍率で話す方が普通なので、こだわりのある方の間ではこんなに引っ掛かりを持つ人が多いのは、リアルで言葉を使う前に知れて収穫でした)

煽るわけじゃないけど、全然解ってないね。
okiomaさんが書かれていたことを理解されているでしょうか?

>例えばセンサーサイズが同じで
>レンズの焦点距離が違うと
>24-240mm
>16-160mm
>これ同じ10倍のレンズです。
>でも、画角は違うと言う事。
>分かりますか?
>倍率で比較しても意味が無いのです。

私自身、そんなに拘りがあるわけじゃないですけど、高倍率という言葉に騙されている人が多いと思うんですよ。
これをしっかり理解した上で機種選定しないと、家電量販店の店員さんの言いなりだと思いますけど。
確かに、P900なんかは超高倍率でズームも最強なのは否定しませんが、10倍程度だったらokiomaさんがご指摘のようなことを知らないと、10倍なのにこれくらいのズームなの??となりかねません。
繰り返しますが、フルサイズ換算の焦点距離が重要だということを、初心者の方でも理解した上でカメラを購入して欲しいです。

書込番号:20557359

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4857件

2017/01/10 18:36

フルサイズを持っていない方にはフルサイズ換算は、
不要ではないでしょうか?

書込番号:20557397

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2389件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2017/01/10 19:00

>太郎。 MARKUさん
フルサイズ換算焦点距離以外でどうやって共通の画角を表現するんですか???
『3m離れたところの大人がちょうど入る画角』みたいな説明をしろってこと?
あるいは特定のカメラの『ズーム3倍のところ』みたいな説明?
原始の人じゃあるまいに、僕はフルサイズ持ってませんけど
公共の場に出てきて話すなら共通言語として理解しとくもんだと思ってましたが

書込番号:20557446

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/10 19:01

>パクシのりたさん
多分、私がフルサイズを持っていないことに対する当て付けだと思います。
太郎は無視しましょう。

書込番号:20557455

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1371件

2017/01/10 19:02

本題にもどって

「高倍率コンデジのニーズにデジイチ勧めるのってどうなの?」については

決め打ちで「高倍率コンデジならデジイチの方がいい」ってのはないと思います
ただ逆も然りで、「望遠ならデジイチより高倍率コンデジ」って事もないですね
画質性能やコスパ、携行性etc...人によってニーズが異なりますから
ケースバイケースじゃないかと思います

ただまあ
確かにデジイチ偏重というか、そういう回答する方は少なくないように感じますね


「みなさんはどの位の望遠が必要?」って事については

「倍率」を用いて答えることは難しいので「35mm換算の焦点距離」で答えるなら
私の場合は300mmあればいいかなあ・・・それ以上が不要って訳でもないけど
実際の状況や画質・コストのバランス考えると、その辺が落としどころかな
コンデジの「35mm換算1200mm!」みたいなのは確かにオオッと思うけど
実際そこまで必要に感じることはないですし、ブレとか画質面が気になっちゃいますね
※あくまで私見です

書込番号:20557456

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2389件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2017/01/10 19:06

>9464649さん
らじゃw

書込番号:20557464

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:14259件

2017/01/10 19:17

>パクシのりたさん

太郎さんは、
もともと、みな同じとか、みな高性能とか豪語していますから
もともと比較することができないので
フルサイズ換算の必要性も意味もわからんでしよう・・・

だから無視するのがよろしいかと

書込番号:20557488

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:14259件

2017/01/10 19:36

>こういう意味不明な悪口書く奴は最悪だわ。

悪口としか捉えていないようなので
スレ主さんの対応は非常に残念ですね。

書込番号:20557538

ナイスクチコミ!9


koothさん
クチコミ投稿数:634件 PHOTOHITO (kooth) 

2017/01/10 20:42

>9464649さん

>>AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRをAPS-Cセンサーの一眼レフ につけると 500/(200*1.5)=約1.7倍
>これは嘘でしょ。
>望遠端も1.5倍ですから、2.5倍は変わりませんよ。

ズーム比自体は確かに2.5倍なのですが、
そうすると望遠端が換算750mmになってしまうのです。

先の書き込みの前提として以下の一文を書いていまして、
>>同じ焦点距離(例えば35mmフィルム換算500mm)なら、
同じ画角に揃えて、それを得るのに広角端から何倍かという意味で書いたのですが、
ちょっと混乱させてしまったようです。申し訳ない。

まぁ、それ位、望遠レンズの話に倍率を持ち出すのは分かりにくいという事ですよね。

もっとわかりやすい文書が書けるように努力します。

書込番号:20557777

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2017/01/10 21:55

>okiomaさん
『今のデジカメはどれも高性能なんでうんちゃら』みたいなのですよね。
それ言ったら誰も悩まないし話も始まらないんで、そっちは毎回無視してましたけど

でも、レビュー見てるとコンデジの説明に『換算200mm』なんて書いてたりして、
本人はほんの少し意味は分かってるかのようでしたよ。でもそれにしても、
そのコンデジに興味持ってレビュー見るヒトはフルサイズ持ってないかもしれないから
今回の発言からするとそんな説明はいらなそうで、本人の中で話が矛盾しているんですがね・・・

書込番号:20558023

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AE84さん
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2017/01/10 22:46

だから言ってんじゃん望遠は何mm(相当)必要なん?って
もしスレ主がこれに答えようとすれば焦点距離を考えずに答えは出ないはずなんだけど。
まあ覚える気はないんでしょうからこれからもズーム倍率だけみてカメラ買ってりゃいいんじゃない。
それで困ることもないみたいだし、いまんとこ。
私なんて店の商品POPに焦点距離書かず倍率だけ書いてたら腹たってくるけどねw

書込番号:20558227

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2017/01/10 23:26

>私なんて店の商品POPに焦点距離書かず倍率だけ書いてたら腹たってくるけどね

その気持ち、わかります、
大抵はタメ息、ときどきムカっとですが(^^;

書込番号:20558370 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 01:00

機種不明

250m先、換算f=250修正、500、1000、2000mm

【自己レス】です。

先の書き込みで、描画用プログラムの関数間違いがありましたので修正します。

撮影距離250mで、換算f=250~2000mmの作図ですが、換算f=250mmの条件の一部を訂正します。

書込番号:20558602 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 02:38

機種不明

「月」面解像力を設定し、実焦点距離などを逆算すると…

ついでに)
自己レス2ndです。

もし同じものがあっても、数ヶ月前の私ではたぶん理解できないようなものですが…。


P900の購入をしばらく検討していたときに思ったのですが、
【望遠の解像力】と【画質】は、必ずしも一致しないのではないか?と。

この計算表では「月」撮影をポイントとして、薄緑色部分にP900を入れ込んでいて、
他に【実焦点距離】などを入れていますが、
フルサイズで当てはめると、光学解像力と画素ピッチによるスキャン相当の解像力にズレがあって、表の範囲だけでは十分な答えが出にくい状態です。


P900の場合、望遠端開放における有効(口)径(357mm/6.5≒54.9mm)から、ドーズ限界による分解能(115.8/54.9≒2.11秒角)を出して、
「月」相当の視野(0.5度=1800秒角)から、「円」の面の解像力として「57.2万」を算出して記しています。


その列を下げていくと、レンズ解像度別に上記の解像力に該当する撮像面上の「月」のサイズを示しています。

これは、通常の撮影の考え方ではなく、解像度を維持した上でのサイズですので、
レンズ解像度が低い場合は撮像面上のサイズを大きくしなければならず、
レンズ解像度が高い場合は撮像面上のサイズは小さくなる、
という考え方で次の工程に続きます。


「月」相当の視野0.5度は、その約145倍が撮影距離に対する比率となるので、先の各○○mmから、実焦点距離を算出します。

赤文字で【357】がありますが、これはP900の望遠端の実焦点距離(mm)で、
先の撮影面上のサイズ【3.12mm】の約145倍に相当します。


実焦点距離と有効(口)径が判っているので、一番下の表では絞り値(F値)を出しています。
P900では、望遠端開放の【F 6.5】になっています。


上記のP900の列での【3.12mm】、【357】、【F 6.5】は、いずれもレンズ解像度が【137】本/mmですのが、
おそらく実際には200本/mm以上あるでしょうから、【137】をクリアできると思いますし、
それはdotサイズ換算で【3.65μm】ですから、1/2.3型有効千数百万画素であれば、これも余裕でクリアしています。

※ドーズ限界としての光学解像力に対して、レンズ解像度も撮像素子の画素ピッチのいずれも幸か不幸かオーバーサンプリング状態


以上のP900の例に準じて、フルサイズなり4/3型などではどうなるか?を辿っていくことができるわけですが、
レンズ解像度100本/mmの行で、実f=500mmはP900の解像力に近い位置になりますが、
レンズ解像度100本/mmを余さずスキャンするには(Foveonでない単板式ならば)数割増し密度の撮像素子が必要になり(例えば【141】本/mmぐらい)、
それはフルサイズで 6912万画素に相当することになり、
当面は現存しませんし、端部の解像度劣化を考慮すると無駄でダイナミックレンジも感度も1型に近いところまで落としてしまいます。


そうすると、もっとピッチを大きくして、レンズ解像度【71】本/mmあたりの「行」から探すことになろうかと思います。

P900の解像力相当の薄緑色列では、実焦点距離が【692】mm、その右隣では【707】mmですので、
実売品では、実焦点距離800mmが該当します。

あるいは、もう少しだけ落とすと実売品では実焦点距離600mmが挙げられます。

これらは、表内での絞り値がF11からF12以上という実態に合わない仮定ですので、
このあたりの問題をクリアすれば、も少しマトモな想定ができるかもしれません。


まだ検討過程の話で失礼しました、(^^;

書込番号:20558712 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/01/11 08:19

>AE84さん
>私なんて店の商品POPに焦点距離書かず倍率だけ書いてたら腹たってくるけどねw
お気持ちわかります。
フルサイズ換算の焦点距離・センサーサイズ・レンズのF値
この3点は少なくとも明示して欲しい項目ですね。
まあ、カタログ見れって話ですけど(^^ゞ
結局、ネットで色々と検索して実物を確認しに量販店に行き、ネットで買うのでどうでもいいか(^_^;)(^_^;)

書込番号:20558946

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2017/01/11 08:29

>「月」相当の視野0.5度は、その約145倍が

他の部分も含めて、約115倍に訂正・・・計算表内は大丈夫ですが・・・m( _ _)m

1/(2*tan(0.5/2)) ≒114.59

書込番号:20558963 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1371件

2017/01/11 09:02

倍率表記って腹立つほどのものですかね?

焦点距離とか素人さんにはまったくピンとこない話なわけで
そういう人のイメージとして「倍率」ってわかりやすいとは思うけどな

広角端は機種でまちまちだけどおおむね広角〜準広角(ビデオも)で
素人目にはそんなに大きい違いはないし
しかも比べるのは10倍と11倍とか小さい差ではなく、20倍と60倍とか大きい数字です
ざっくりの感覚としては「倍率」ってわかりやすいと思いますけどね

こまめな人なら焦点距離くらい購入前に下調べくらいするかもしれませんが
コンデジ買う人って、まずは店頭で現物みて買おうよってのが多いわけで
そこで焦点距離から説明したところでわかりにくいだけですよ
写真趣味にするでもなければ買った後に役立つ知識でもないし。

だからこそメーカーもそういう表記してるんじゃないですか?
実際デジイチなんかは実焦点距離表記と使い分けてるし。


確かに倍率で正確な話をする事はできないし
それをするなら焦点距離くらい理解してからこい、ってのもわかるけど
スレ主さんみたいな感覚ってのは別に不思議ではないと思うけどな

まあ
馬鹿とか消えろとかとなるとアレですけど・・・^^;

書込番号:20559010

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クチコミ投稿数:7430件

2017/01/11 09:27

35mm換算の話は、一般の人は知りませんよね。
私も最初デジカメ買うとき、3倍かー たいしたことないなー、
20倍かー、なんかすごそー  みたいな感じで買ってましたけどね。

SX40HSっていうのを買って一眼レフと比較したくなった頃に ようやく理解しました。

書込番号:20559042

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/11 09:31

>アハト・アハトさん
多分、自分が今買うために必要な情報ってだけで、一般的には不必要なのかもしれないですね。
実際、一眼レフを使ってから得た知識も多いので、仰ることはわかります。

書込番号:20559046 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1547件 ☆ちびE☆ 

2017/01/11 09:37

倍率って表現は良いと思います!

書込番号:20559054 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1388件 縁側-冬    眠    中の掲示板my縁側は冬眠中 

2017/01/11 09:46

倍率表記を否定はしません。
が、購入検討者が、候補機を購入後に「うん十倍のズーム機能なのに、大したことないなあ」「購入前のイメージと違うなあ」とならなければ良いなあとか、思ったりはします。

とある、メーカーのある機種のHPより一部引用 ↓
〉光学20倍ズーム
〉20倍( 480mm※1 )
〉※1 35mm判換算。
と、ありますね。
倍率による被写体の違いの作例写真と相まって、イメージしやすいです。

双方を意識すれば良いことかと。

まあ、ここの方々は親切にコメントされていますよね。
まあ、35mm換算という意識も、併せて持っていて欲しいとは思います。

書込番号:20559061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2017/01/11 11:50

このスレを一読した限り、スレ主さんから前向きな気持を感じません。
意見をお伺いしたい!
何かを学びたい!
今後に役立てたい!
そういった一途なもの。

コメントされた方々への感謝の気持も乏しいようですし。
皆さん、貴重な時間を割いて親身に回答されていますよね。

なんか、やるせなさばかり感じてしまいます。

書込番号:20559248 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1371件

2017/01/11 11:58

>が、購入検討者が、候補機を購入後に「うん十倍のズーム機能なのに、大したことないなあ」
>「購入前のイメージと違うなあ」

これは「数字から実際の画角が想像できない」ことが原因であって
倍率表記が問題ではないですよね 焦点距離表記でも同じ事です
焦点距離で画角をイメージできる素人なんてまずいません

逆に言えば
焦点距離で画角イメージできる人なら倍率表記なんて読み飛ばしますから
それが問題にはなりませんよ 実際、常連のみなさんはそうじゃないですか?


わかんない人がアッチとコッチのカメラを比べるときに
「これは20倍でこっちは60倍だから、こっちが望遠に強いね!」そんな程度です

同じ20倍でも24-480mmと70-1400mmとか混在してればそりゃマズイと思うけど

実際はカメラなら今は広角端24〜28mmでほぼ横並びですから
倍率の高さ=望遠の強さってのはわかりやすい目安になると思いますけどね

素人向け表記にそんなに目くじらたてなくてもいいのではないかと・・・

書込番号:20559269

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

2017/01/11 12:07

恒例の“フリートーク”かしら。

・倍率というモノサシ
レンズごと、センサーサイズの違いなどにより基準がマチマチ

・35mm換算というモノサシ
レンズごと、センサーサイズの違いなどによる違いを35mmに換算したモノサシ

双方のモノサシを知り、双方を意識したり、使い分ければ良いと思います。

書込番号:20559294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1388件 縁側-冬    眠    中の掲示板my縁側は冬眠中 

2017/01/11 12:23

>アハト・アハトさん
全く同意です。
倍率表記を参考に、35mm換算も併せて意識して、購入前に、おおよその撮れるもののイメージをつかめれば望ましいと思います。

私の引用された文面だけではなく、最後まで目を通していただければ、同様な意見であります。

倍率表記に目くじら立てていませんよ。
むしろイメージし易いと思います。(笑)

書込番号:20559331 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1629件 思惟-しゆい- 

2017/01/11 12:29

確かに初心者は倍率の方が解りやすい部分もあると思いますが、微妙に広角伸ばして見かけの望遠を大きく見せようとしてるのは、ちょっと気になります(笑)
例えばキヤノンのSX60HSの21-1365mmで65倍。
ニコンの24-1440mmの60倍の方が実際の望遠性能は高いという…。

この手のカメラ使う人は広角24mmでも十分だと思うし、初心者釣るために無理矢理広角広げたのかなぁ、と思っちゃいます。

書込番号:20559346 スマートフォンサイトからの書き込み

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AE84さん
クチコミ投稿数:2052件

2017/01/11 13:04

>びゃくだんさん

そのとおりだと思う。
私が腹立つのは焦点距離を併記してないことであって倍率表示に腹立ててるわけじゃないですw

書込番号:20559446

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クチコミ投稿数:2389件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2017/01/11 13:28

アハト・アハトさんの言葉読んでましたが、
まさにびゃくだんさんが書いてる今売ってるこの2機種が一番分かりやすくて、
倍率はSX60が上だけどP600/B700シリーズの方が望遠側の換算焦点距離はあって。
一番最初にZUNTATAさんが書いてるとおり、P610の60倍(換算1440mmのことだと思われ)が
ギリギリでそれくらい必要なわけですから、そこは少しでも望遠側がほしいという意味で、
その際に実を伴わない65倍なんて情報はいらないばかりか迷惑
(というか望遠1365mmで60倍のP610に負けてるの?65倍なのに?
確かに絵も大きくアップされない。なんだ、残念・・・)
と思うだけだと思うのですが。そもそもSX60が強調しなきゃならんのは、
65倍ズームってことよりも広角21mm始まりだってことと思いますけど(画質ともかく)。
これが上の方で『曖昧にしてるかんじ』と表現したところで。
特にこの2機種の話は、倍率のマジックを顕著に表してるところと思います。

それに画質のことを考慮しつつ何度か書いてるように、
ズームレンズ付いたカメラだとその全域である程度以上の画質を保たねばならないけど
ズーム倍率が大きくなるほどそれは難しくなるから
全体的にかどこかの焦点域のみかで画質の基準を下げる必要が出てくるわけで、
高倍率にするメリット自体は色んな画角がとりあえず撮れるって以外ないのだから
僕は倍率にはあまり興味ないですね。画質も込みの焦点距離が重要なので。
結局カメラは画質が重要と思うので、できたら倍率は低く専用のものを作ってほしい
(レンズ交換式カメラの高級レンズ方式で)です。F2.8通しのレンズは総じて3倍以下ですから、
カメラの本業に近いところから考えれば、倍率って考え方はかなり遠いところな気がします。
この方向からカメラに向き合ってるヒトにとっては、『倍率とかではないでしょ』だし
とりあえずスマホよりキレイに撮りたいみたいなヒトは倍率で済むんでしょうが、
少なくともそういう背伸びをしたいならこういうこともチンプンカンプンでは
結局分かったフリして所有欲だけで散財してるだけに見えます。
なんでもそうですが、きちんと楽しむにはルールや最低限の知識は必要じゃないかと。
とはいえ商売も絡んでるんで、たちが悪いんですけどね。

書込番号:20559483

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クチコミ投稿数:70件

2017/01/11 15:14

初心者ですがとても参考になります。

初心者の目線で言わせてください。

初めてカメラ選びを考えた時は「40倍ズーム」とか表記されていると何か凄いって単純に思いましたよ。
レンズの明るさやセンサーサイズの事なんて深く考えませんでした。

カタログの作例とか見て遠くに写るライオンとか見ると、とりあえず凄い。
・このカメラでライオンを撮れるんだ!?
だけど、そう簡単にアフリカには行けないし・・・(笑)
・このカメラで水鳥を撮れるんだ?みたいな。

実際はじっとしている動物は撮れても動く物には弱かったりです。

それにカタログに「高速AFでシャッターチャンスを逃しません」とか書かれていると初心者は、まず信用します。
メーカーのカタログ表記にも問題あると思います。
それならば、「このカメラは60倍ズームで、じっとしている動物なら撮影できます」と表記してほしいって本気で思いましたよ(笑)
あと、初心者は「この位の倍率だと何メートル先までの被写体を撮れるんだ?」みたいな感じでズーム倍率と被写体との距離を考えてしまいます。
「◯◯o換算、◯◯o相当」って何?みたいな(笑)

以前の私はそうでした。

しかし、趣味とは言え興味や向上心があれば、たくさんの知識が欲しくなります。(楽しいからです)
時々、ちゃかす人もいるけど私はここでたくさんの知識やアドバイスをもらいました。
結局のところ、「何処までその趣味にのめり込んでいるか?何処まで興味があるか?何処まで楽しんでいるか」だと思います。

また新しいカメラが欲しくなったら、その時はアドバイスをお願いします(笑)

書込番号:20559684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1371件

2017/01/11 16:34

なんて言うかな
何で理解するか何に違和感を感じるかは
それぞれの価値観だからぶっちゃけどうでもいいんですよね

スレ主さんから投げかけられた質問はそんな事じゃなくて

・他の人はどのくらいの望遠が必要なんだろう?
・倍率の方がわかりやすいからそれで考えたい

って内容だったんですから、それに沿って「倍率で考えるならこうだよね」
って答えてあげれば済んだ事じゃないかなあ・・・と思うんですよ
「倍率じゃ答えられない」「焦点距離をまず理解しろ」なんて説教じゃなくてね。

まして倍率じゃうまく説明できない事なんて誰か一人指摘すれば済むことなのに
便乗して説教だけしてた人もいたわけで。肝心の質問には答えもせずに。

カチンときて、暴言吐いちゃった気持ちも少しはわかりますけどね

書込番号:20559812

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2017/01/11 17:57

元々は高倍率カメラのスレで低倍率薦めるのってなんなの?という話で、
そっちについては画質面で違うでしょという話を20554548でしましたし
(理由としてスレごとに多分そのスレ主がそういうある程度の焦点距離範囲でよりよい画質を求めてるのを
 答えてる方々が察してそういうオススメになったんでしょという話)、
一方でP900の例でありがとう、世界さんが結構イケてるぜなところを焦点距離からの数値で示してくれました
(ものすごく貴重な計算、ありがとうございました)。
ここまでの話は倍率とは関係ない話で(それが本スレの主意だったか???)、そこまではいいんです(と思う)。
もうそれで、このスレの本質的なところには答えてて。
各々がどれくらいの焦点距離が必要か、ってのはあくまでもオマケで書いてるだけで、
自分は1440mmでもギリギリですーって言う話とそれを低倍率のデジ一眼で実現できるの?を混ぜた話からで、
それについては実際の画質(解像)も考慮してセンサーサイズごとの有効画素数も考えてねーって話を
やはり最初のところで話したつもりです。きちんと理解いただいたかどうかは定かではないですが・・・

実はスレ主さんは、最初から倍率と換算(実、か?)焦点距離を混在させてて、
多分換算1440mmのことを60倍と言ってたり換算720mmのことを40倍と言ってたり
(実際にはTZ70のズーム倍率は30倍ですが)するかと思いきや、
突然一眼の200m(200mmかと思われ)なんて言ってみたりしてるわけです。
『本機の60倍と同等の距離の被写体を捉えるレンズ』ってのも、本当は言いたかったのは
『換算1440mmのレンズ』という画角のことだったり、とにかく倍率が意味不明に使われてたりしたわけで。

そこでスレ主さんは2度目の書き込みで倍率に収束させて話してみたわけですが、
結局それでは曖昧になるだけで共通言語じゃないから伝わりにくいよーって話は、
元々は倍率なんて概念はなかったことから始まってるのも含めて20556374/20556941あたりでしてみました。
他にも多数のみなさんが、同じことは言ってますよね。でもそうなったのは、
この収束のさせ方がいけなかったからで、成り行きからそうなってるのは仕方ないことで。
このへんで多分、スレ主さんは換算焦点距離の重要性には、ある程度理解を示したんじゃないかなと。

ところが自分が理解したことをきちんと表明しないまま自分が得たい情報は回収したとか言ってみたり、
たとえ話を悪意と取ってしまって噛み付いてしまったんで、ちょっと心象が悪いまま放置になってて、
どうもみなさんイマイチ腑に落ちない。なのでみなさん『本当に分かってんのか???』で今ココw
なのでみなさん便乗したりお説教してるんでなく『曇りなき眼で見定めてほしい』んですよ。明日かw
POPの話が出てきてるのも、画素数同様に販売員に都合のいい売り文句になってるのも癪に障るからで、
むしろ、幾ら素人だからとはいえそんなのに騙されてほしくないという気持ちの表れなんじゃないかと。
売ることだけが使命だとしても、カメラが好きで色々勉強してしまった僕らにしたら
付け焼き刃のなんも理解してない販売員から買いたくないし、やりこめてやりたくなるし、
そんなのに情報不足なだけで踊らされる初心者を見るのが、みんな嫌なだけなんだと思いますよ。
もし倍率言う販売員いたら買わずに駆逐したいけど、
いつも明らかに改造したミラーレスぶら下げてますんでまず誰も声かけて来てくれないです。残念・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008195/SortID=19098283/#19101090

書込番号:20559982

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2017/01/11 18:04

>パクシのりたさん

>突然一眼の200m(200mmかと思われ)なんて言ってみたりしてるわけです。

私もこれを読んで焦点距離の話なのかと思ったのですが、焦点距離と撮影距離を完全に勘違いしているんだと思います。
推測でしか無いのですが、200mmレンズは200m先の被写体をアップで写せるとか思っているのかなと。
でも、60倍でも足りないと言っているから、違うのかもしれないですけど。

そう考えると、スレ主さんは焦点距離の話は一言も言っていないのかもしれません。

書込番号:20559997

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2017/01/11 18:27

別機種

換算960mmです

>9464649さん
なーるほど

でも、200-300m離れたヒトのアップって、換算720mmはおろか1440mmでも撮れますかねー???
50mくらい離れたところを換算960mmでもこんなかんじだから、無理じゃないかなー

書込番号:20560053

ナイスクチコミ!2


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2017/01/11 18:52

>パクシのりたさん

どうも、ご覧いただきありがとうございますm(_ _)m

実f=500mm以上、800mmの超望遠レンズをお持ちの方は少なからずおられると思いますが、P900に対抗するような比較をあまり見ないので、
その原因をいろいろ邪推?する過程で思いついたものです。

※レンズ解像度(しかも絞り値別に)が確定しないとダメだったりしますが…

ちなみに、実f=1200mm(まだ売ってても受注生産メーカー希望小売価格「980万」円※税別)でも、撮像面上の月陽は10.5mm程度ですので、
なんだかなぁーと思ったりします、(^^;

書込番号:20560108 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2017/01/11 19:02

>パクシのりたさん
スレ主さん自体も60倍ズームの1440mm(これも1440mmと認識しているかどうかは不明ですが)でも足りないと仰っているので、焦点距離200m(200mmの勘違い?)でも流石に200m先の被写体をアップで写せるとは思っていないはずですが。
焦点距離200mという勘違いは200m先の被写体までフォーカスを合わせる力があるとか勘違いしているのかなと、ふと思った次第です。
スレ主さんの書き込みはよく見ると失礼ながら意味不明なので、私が勝手に脳内変換して焦点距離の話に置き換わってしまっただけなのでしょうね(^_^;)

書込番号:20560134

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クチコミ投稿数:4123件 COOLPIX B700の満足度4 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2017/01/11 19:05

はぁ〜・・・すっごい長文だらけ。

1日経ってもやまない長文ラッシュにビックリぽん!
もうこの辺でいいんじゃないでしょうか。

もう、みなさんのほうが異常に思えてきましたよ。

書込番号:20560141

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:70件

2017/01/11 19:13


ごめんなさい。本題からそれてしまいました・・・(^^;
私の場合、自分が何を撮りたかったのか?最近、分かってきました。
ズバリ、鳥だったんです。
私のコンデジは 工学35倍です。正直、物足りなさが分かってきました。
先ほども書きましたが、初心者は倍率と被写体との距離を考えてしまいます。(現在はレンズの明るさやセンサーサイズ、焦点距離で判断してますが)
ただ、倍率で話すなら欲を言えば40倍以上~、もしくはB700の60倍位が欲しくなりました。
しかし、せっかく買ったカメラなので授業料だったと言う事で知識と技術が向上したかなって思えるようになるまでは使いたいです。



書込番号:20560161 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2017/01/11 19:15

フルサイズ一眼で大きな白レンズを持っていると
それ何倍ですか?ってよく聞かれます。
その時は(400mm)だったので
人の目が大体50mmなので今見てるの、の8倍ぐらいですねと答えます。

コンデジ持っている人に、そんなに大きなレンズなのにそんなもの?
と言われた時は自分の持ってる広角レンズ(8mm)とエクステx2と
使うと考えると100倍になりますねーと答えます。
大体伝わってると思います。

B700のセンサーとフルサイズのセンサーの面積比は約29倍にもなります。
センサー部分は、面積が大きいほどより多くの光を取り込めるため色の再現が忠実になる
と言われているのでその差をどこまで我慢できるかと思います。

書込番号:20560167

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2017/01/11 19:29

>エアー・フィッシュさん
以後自重しまーす

>モバコンさん
1ヶ月にして換算840mmでもの足りなくなってしまうとは・・・
僕は発症までに約1年かかりましたが、もう素晴らしい超望遠中毒じゃないですかwww
でもこれより長く、ってことは、大きく重くツライ道が待っておりますぞよ???
まあライトウェイトのまま一度960mmのSX720行くってのも(コラ
なんにせよ危険な臭いがしますのでくれぐれもやり過ぎぬよう、幸あれ!

書込番号:20560196

ナイスクチコミ!1


makotzuさん
クチコミ投稿数:894件

2017/01/11 19:48

こんばんは。
突然ですが、問題!ジャジャン!
____________________

問1.
ここに2つの伸縮するハシゴがあります。


収納時5メートルの、4倍まで伸ばせるハシゴ。

20倍まで伸ばせる、収納時50センチメートルの高倍率の伸縮ハシゴ。
リュックにも収納できて便利。

今、18メートルの高さに登る必要がある。

さて、あなたはどっちのハシゴを使う?
4倍?20倍?
____________________


この場合、必要なのは低倍率な4倍ハシゴですよね。
18メートルの長さが欲しいときに、4倍か20倍かは重要な点ではありません。

素人は倍率を気にするが、こだわりのある人は長さを気にする。
そういうことではありません。この用途を満たすために必要なのは、倍率ではなく長さなのです。

ZUNTATAさんと皆さんとの間には、これと同様のズレが生じています。

すでにZUNTATAさんはこのスレでの目的を達成されたようですが、せっかくなので皆さんと話が噛み合わない原因を知っておきましょう。

書込番号:20560257 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1547件 ☆ちびE☆ 

2017/01/11 19:52

私は、0.6倍とかが好みかも(^_^)/

書込番号:20560270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1179件

2017/01/11 20:06

>☆松下 ルミ子☆さん

普通に約1.7倍ズームになるよ。
0.6を1として計算するだけだよ。 (#^.^#)

書込番号:20560311

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:522件

2017/01/11 20:22

私も28〜50mm程度あれば十分かな。(約1.8倍?それとも約0.6倍?)

28mm単焦点でもいいけど。

書込番号:20560353

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/11 22:57

機種不明

ヒトの視野と画角例

>人の目が大体50mmなので

遠近感は換算f=50mmあたりのようですが、
「視野」としては左右で180度以上あります。

180度では二次元作図できませんので、上下をメインに作図すると、換算f=17mmでも凄く狭い感じです。

書込番号:20560922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/12 00:14

>200-300m離れたヒトのアップって、換算720mmはおろか1440mmでも撮れますかねー???
>50mくらい離れたところを換算960mmでもこんなかんじだから、無理じゃないかなー

書込番号:20558602
で、
撮影距離250mに対して、
換算f=250mm、500mm、1000mm、2000mm
の撮影画面イメージを作成しています。

換算f=960mmでも個人識別可能、
換算f=720mmでは家族や知人なら識別可能かも?


撮影距離[m]の数値を10倍にした換算f[mm]の場合、
画面短辺の撮影範囲は 2m強になりますので。

書込番号:20561172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6767件

2017/01/12 00:58

>一眼は確かにとても綺麗には取れるけど、ズームには弱くて、望遠レンズキット付きみたいなのを買ってもデジカメになおすと10倍もズームしないと思うんですよね・・・・・だから、こういうズーム機種と比べるのはナンセンスな気がする

ナンセンスでも良いんです。
彼らは一眼を勧める事で、ちょっと上から目線で発言出来てる自分に酔ってるだけですから・・。

書込番号:20561263

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
クチコミ投稿数:1100件

2017/01/12 01:42

>ありがとう、世界さん
えーそうなんですねー
勉強になりました。
今度例えるなら

片目で目玉を固定した状態って言えば良いかな?

書込番号:20561339

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:70件

2017/01/12 06:57

〉パクシのりたさん
約1ヶ月間、持ち歩ける時は常にポケットの中にカメラを入れてました(笑)

基本、工学ズームしか使わないです。
何度も被写体(鳥)に逃げられたり、撮れても小さかったりでした。
私はカモが嫌いになりました。カモのおかげで、アオサギや川鵜?その他に何度逃げられた事か・・・。(カモが騒ぐと他の鳥も逃げます)

トリミングしても画像粗かったりです。
この辺は、レンズやセンサーの事もあるのでしょうけど・・・。
あっ、あと技術的な事も (^^;

新しいカメラを購入ってのは、まだ考えていませんが・・・??
気になるカメラはあります。
携帯性を犠牲にするか、望遠を優先するか?葛藤は始まっています(笑)

書込番号:20561530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3369件

2017/01/12 07:44

>モバコンさん
2回目だから突っ込んでおくけど、工学ズームじゃなく光学ズームね。

書込番号:20561600

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:70件

2017/01/12 07:53

〉9464649さん
光学でした (^^;

書込番号:20561621 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/12 08:52

どうも(^^)

>片目で目玉を固定した状態って言えば良いかな?

換算f=50mmの視野相当ですか?

片目を瞑って、手を耳の後ろにして指をチラチラと動かせば判り易いですが、
多少個人差はあっても、水平視野は片目でも先の作図並みにあると思います。
(正面から耳側だけで90度以上、正面から鼻を超える角度で60度以上、計150度以上※)

換算f=50mmの視野相当ですが、メガネの円状フレームのように指で輪を作って、目に軽く押し当てて視野を制限した片目ぐらいかな?と。

指の太さや顔の形状などで個人差は出るかもしれませんが。


※視野150度以上:自動車運転免許で、視野150度必要です。

書込番号:20561753 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1371件

2017/01/12 09:45

50mm=人の目と同じってのはもともと
MF機時代のファインダーで
接眼したときとしないときで同じ見え方(倍率が同じ)って意味じゃなかったかな

50mmの画角=人の視野角が同じって事ではなかったはず


そっちは
50mm=標準レンズという考え方のほうに近いかも

といってもヒトの感覚器の視野角って厳密なことではなくて
「世界の捉え方」っていうかな 意識的な意味の
見渡す 見る 見つめる 一点を凝視する の違いみたいなもので
特に意識しなくても自然に認識できる範囲=標準レンズの画角ってこと

まあ
このあたりは諸説様々なんだけど

書込番号:20561857

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3228件

2017/01/12 12:50

>アハト・アハトさん

書かれていることに同意です。

元々は、特定仕様みたいな感じであっても、【端折って】伝わって、ヒトの目=換算50mm(対角約46.8度)あるいは視野50度とかになってしまったようですね。

いずれにしても、
自動車運転免許の視野「150度以上」の要件がありますので。



>他のROMの方

「補助視野 弁別視野」で画像検索すると、図解が沢山でてきます。

書込番号:20562258 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6767件

2017/01/13 10:28

>ここに2つの伸縮するハシゴがあります。

つうか、誰が其処まで5メーターものハシゴを持って行くんだよ?
つう話だよな。
多少ガタツキが有ろうが、リュックに入ればどこまでも歩いて行けて、自由気儘にセッティング出来る。

書込番号:20564765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


makotzuさん
クチコミ投稿数:894件

2017/01/13 13:37

>横道坊主さん

その長さが必要な人だったら、トラックや商用バンのルーフトップに載せて移動するでしょ。
まぁ、あくまで例えで書いたんで、長さは現実的な数字じゃないと思いますよ。
20mまで伸びるハシゴなんて、僕はハシゴ車ぐらいしか知らないし。


倍率ばっか気にしても最大長が足りなかったら、いくら高倍率でも状況によっては全く使いものにならない

ってものの例えですよ。

カメラの場合は、足りなかったらトリミングという手段もありますけどね。

書込番号:20565137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
クチコミ投稿数:1100件

2017/01/13 13:38

てゆーか例えやろ!
カーボンで作ってもどちらも1人じゃ持てへんし、
もし持てたら怖くてのぼれへん!

書込番号:20565141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


ktasksさん
クチコミ投稿数:1100件

2017/01/13 13:40

おそかった^_^

書込番号:20565142 スマートフォンサイトからの書き込み

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