LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット のクチコミ掲示板

LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット 製品画像

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LUMIX DC-GX7MK3L-K 単焦点ライカDGレンズキット [ブラック] LUMIX DC-GX7MK3L-S 単焦点ライカDGレンズキット [シルバー]

最安価格(税込):¥104,159 [シルバー] (前週比:±0 )

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2018年 3月15日

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LUMIX DC-GX7MK3L-K 単焦点ライカDGレンズキット [ブラック] ¥81,996 ブラック ブラック

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タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2030万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 連写撮影/秒:9コマ 重量:407g LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキットのスペック・仕様

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LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキットパナソニック

最安価格(税込):¥104,159 [シルバー] (前週比:±0 ) 発売日:2018年 3月15日

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LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ46

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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GX7MK3 ボディ

FUJIFILM X-H1
FUJIFILM X-T100で
写真を撮っています。

それとは別に
SONY α7rA
SONY RX1RA
で動画やタイムラプス、ちょいお出かけ用の写真撮影を撮ってました。

私の写真や動画はSNSに投稿する程度です。
SONYはアプリでタイムラプスや
カラーグレーディングを楽しめたんですが
第3世代のαシリーズや
最新のRXシリーズでは
アプリが使えなくなりました。

今からパソコンでカラーグレーディングの
勉強やタイムラプス編集の為の編集ソフトを
導入するに気にはなりません。

今後、SONYはアプリは使えない仕様に
なるので、売り払い
機能てんこ盛りのパナソニックに
乗り換えを考えています。

サイトを見てるとタイムラプスはもちろん
クリエイティブスタイルやフォトスタイル
比較合成など。ワクワクしてきました。
ちなみにこちらの機種は
フォームアップて
シネライクにも対応できるようです。

レンズは全て200g以下の単焦点で
揃えようと考えてます。

そこで質問なのですが
EXテレコンはSONYのいう
超解像ズームの事でしょうか?
SNSなら劣化は分からないでしょうか?

もう一つ、背中を押していただきたいのですが
よく「フルサイズ、フルサイズ 高感度が 解像感が」
と聞きますが、それは大きくプリントする
からこそですよね?
SNSならフルサイズもマイクロフォーサーズも
差は分かりづらいですよね?
マイクロフォーサーズのドアノブを握ってる
私を誰かドアを開けるよう
ご教授願います。

書込番号:21955520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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JTB48さん
クチコミ投稿数:7672件Goodアンサー獲得:600件

2018/07/11 10:10

貴殿はスマホで十分です。

書込番号:21955532

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/11 10:24

>姉さん!事件です!さん

SNSなら1型コンデジで充分に思います。

動画専用機なら、1型センサーであれば充分高性能機ですし、
もし本当にSNSが目的であれば、M4/3である必要は無いです。

具体的には、4Kモニターに全画面表示させても800万画素で、
モニター表示が前提のSNSであれば1K(HD)200万画素分の画質であれば充分です。

そうなると、かなりのトリミングなどの耐性も確保できるので、
10倍の2000万画素の1型コンデジの画質で充分と言うことになります。

Webサイト程度の表示であれば、RX100シリーズのサイトでも充分見応えがあります。

書込番号:21955550

ナイスクチコミ!4


TEST7さん
クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/11 10:40

> 貴殿はスマホで十分です。


確かに。笑

カメラ内でアプリ使ってお気軽にってのは、ハイアマ・プロ用途のカメラにはいらないんですよね。
ソニーも市場調査して不要と判断し、カメラのリソースを他に割いたのでしょう。

タイムラプスもグレーディングもクオリティ上げようと思うと編集や周辺機材も必要です。
カメラ内でできることなんて、たかが知れています。




> よく「フルサイズ、フルサイズ 高感度が 解像感が」 と聞きますが、それは大きくプリントするからこそですよね?


センサーサイズのメリットは、解像感(キレ)と被写界深度の浅さ(ボケ)の対比、高感度、ダイナミックレンジです。
単純に大きくプリントアウトしないからフルサイズは不要ってのはちょっと違うと思います。
それらのメリットが全て必要ないならマイクロフォーサーズでも全く問題ないでしょうし、焦点距離の自由ささえも必要なければコンデジやスマホでも十分でしょ。

書込番号:21955578

ナイスクチコミ!4


torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/11 11:19

>姉さん!事件です!さん

画質に対する要求レベル(妥協点)はそれこそ人それぞれですね。
「フルサイズでなければダメだ」って言う人の意見を不定しようもありません、その人にとっての要求レベルがそこにあるのですから、方や「スマホで充分」って言う人を「レベル低!」とも全く思わないですよ、実際充分な場合も多いですし。

後は作例などを沢山見て、「自分の妥協点」がどこにあるのかを探るしかありません。

書込番号:21955635

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2018/07/11 11:30

>JTB48さん
長時間露光とかしたいので
スマホはちょっと…
JTB夏旅にカメラを持って行きましょうゆ!

書込番号:21955651 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2018/07/11 11:33

>アキラ兄さんさん
RX100m6はプロキシー記録の場合
手ぶれ補正が一番強力な
インテリジェットアクティブモードに
設定できないんです。
スマホに転送したい私にとって
致命的です。

LUMIXのlx9 なんかいいんでしょうか?

書込番号:21955658 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2018/07/11 11:34

>TEST7さん
わかりやすい解説ありがとうございます!

書込番号:21955660 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2018/07/11 11:35

>torokurozさん
カメラ探しの旅は続きますね!

書込番号:21955661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/11 11:54

>姉さん!事件です!さん

RX100M6は高倍率ズーム機なので、パナだとTX1/TX2あたりですね。

通常レベルだとRX100M5Aが、センサーの動画性能やデジタルエンジン性能的に良いです。

1型撮像素子も、RX100M4/M5/M5A/M6(とRX10の相当バージョン)は、積層型基板センサーになっていて、
高速読みだしが可能である分、高画質動画には有利になっています。
#パナ機・キヤノン機へ外販されてるソニーセンサーは通常のBSI-CMOSです。

ただその分RX100の該当機種群は実売価格が割高ではありますが、
画質では無く「構造的」には、M4/3機に採用されてるソニーセンサーよりも高度です。


動画はあるレベルだと1型センサーが主流になるようで、キヤノンも動画用の1型センサーの製造を始めましたし、
噂ではありますが、次期G7X3からはスチルカメラにも自社製1型センサーを搭載することは決定のようです。

そういう意味でも、M4/3やAPS-Cレベルの動画が即必要でない状況ならば、
1型機で撮影や編集環境を整えておくことに注力された方が良いと思います。


ちなみにスマホで撮るのは、スマホの特性に合わせてのカット割りなどをすれば必要充分です。
実質的に単焦点レンズでの撮影になるので、思いのほか高画質で撮れます。
大体映像は動画も静止画もライティングで決まりますから、そちらの方が仕上がりには重要かな。

書込番号:21955690

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/11 11:57

>EXテレコンはSONYのいう 超解像ズームの事でしょうか?

違います。SONYの超解像ズームは
例えば2400万画素のカメラだとすると、、、
トリミングして1000万画素位になったデータを画像解析して画素補完し、2400万画素相当にして記録します。なので出来上がるデータは2400万画素。
デジタルズームをもっと丁寧に細かくデジタル処理したもの、、、と思えばいいです。

一方パナのEXテレコンは、単なるトリミング。
2000万画素のカメラでも、1000万画素相当部分をトリミングしたデータはそのまま1000万画素として記録されます。画素補完が入らないので確かに余計な劣化は防げますが、スマホやパソコンでトリミングするのと変わらないです。

>SNSなら劣化は分からないでしょうか?

インスタなら全く気にならないです。
フェイスブックはパソコンで見るときに高画質モードってのがあったと思います。どれくらいの解像度まで対応してたか?はわすれましたが。
ただ、閲覧する方がスマホやタブレットなら全く関係のない話です。
劣化は気にしなくていいです。

さて、、、

実際にお持ちのカメラでズームレンズを使ってみればわかりますが、
例えば、、、、まずはフルサイズのカメラとズームレンズを使って

@側広角で机に置いたタバコを撮ります。

A次にズームレンズを望遠端にして、先ほどと同じ場所からタバコを撮ります。

B@で撮った広角端の写真をスマホやパソコンで取り込み、Aのタバコと同じ大きさになるようにトリミングします。

その上でAとBを見比べてみてください。
背景の映り込んでる範囲と、そのボケ方が違うはずです。

今度は同じことをフルサイズとAPS--Cのカメラでやってみてください。
先ほどのフルサイズの写真とはまたボケ方が違うはずです。

望遠レンズには望遠レンズの使い方があります。
圧縮効果とか調べれば色々出てきます。
またセンサーサイズも良し悪しではなく適材適所があります。

それらの差を全く無視して、単にタバコを大きく写したいだけなら、ぶっちゃけスマホでもいいでしょうし、トリミングズームでもいいと思います。

今はスマホのアプリでも色々加工出来ます。
フルサイズとAPS-Cのカメラをお持ちで、その良さを実感されてる方なら、マイクロ43を買い足すもしくは買い換えるメリットもお分かりになるでしょう。
画像処理の問題以前に「どんな表現をしたいか?」によって適切なフォーマットサイズも違います。

それが特に思いつかないのであれば、どのカメラでも大差無いと思います。カメラ内でできるデジタル処理の機能で決めてしまうのも、それはそれでアリだと思いますよ。

書込番号:21955695 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


しま89さん
クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:281件

2018/07/11 13:44

まあいろいろとご意見も有りますが、軌跡合成(多重露光みたいな物)はいまのところGX7Mk3だけですから4kで楽しむには一番の機種だと思います

書込番号:21955916 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


しま89さん
クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:281件

2018/07/11 13:47

連投ですみません
EXテレコンはズームではありません。センサーをクロップとか切り取るイメージで、画素数が減るだけで画質は落ちません。

書込番号:21955922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2018/07/11 16:43

>アキラ兄さんさん
そうなんですね!
パナソニックからLX200が
噂されてるので
待ってみます。

書込番号:21956126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件

2018/07/15 21:14

撮りたいものに最適なレンズを探し、一番使いたいレンズを決めて、それに合ったボディ。

書込番号:21965555

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ125

返信54

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標準

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GX7MK3 ボディ

お気軽コンデジ用として
こちらの2機種と迷ってます。
静止画と動画 半々くらいです。
動画に関しては長時間は撮りません。
短い尺を何カットも撮る程度です。

やはり手ぶれ補正はOLYMPUSの方が
いいんでしょうか?

書込番号:21950242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:3129件Goodアンサー獲得:139件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/08 20:23

>まいどです。儲かってまっか?さん

EM10mk3の仕様を良くわかっていないのですが、EM10mk3がボディとレンズで協調して手振れ補正が出来ないとすれば、こちらのボディはDual ISが有るので、手振れは強いと思います。
動画についてはパナの方が評判が高いしこちらのボディは2000万画素なので、静止画はEM10mk3より画質は良いと思います。
尚、私はG8を持っていますが、バッテリーの持ちと手振れ補正を重視される場合は、バッテリーの容量が多くてDual IS2があるG8にされた方が良いと思います。
因みに、G8はバッテリーグリップが有る為、長時間撮影する場合は、バッテリーグリップを使用する事が可能です。

書込番号:21950347

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30498件Goodアンサー獲得:5328件

2018/07/08 20:34

まいどです。儲かってまっか?さん こんにちは

GX7Vの場合ボディ内手振れ補正が入っていますので レンズ内手振れ補正があるレンズでしたら オリンパスに負けないと思いますが 

手振れ補正が内蔵されていない単焦点だと オリンパスのボディ内手振れ補正の方が強力なので オリンパスの方が効きは良いと思います。

書込番号:21950374

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/08 22:17

>まいどです。儲かってまっか?さん

他の方も書いているように、
レンズシフト式手ぶれ補正付きのレンズであれば、ボディ内手ブレ補正との合わせ技のDual ISが効きますので、
EM10mk3よりもGX3mk3の方が「手ぶれ補正は確実に」効きます。

これは、原理的にレンズシフト式手ぶれ補正は、標準から望遠域で効果が強く、
ボディ内手ぶれ補正は、標準から広角域の手ぶれ補正に強いからで、全体的に手ぶれ補正が効くからです。

それ以前に画素数が違うので「今後オリパナともに主流になる2000万画素機で無くて良いなら」ですね(笑)



ところで、スレ主さんはPowerShot G7X2板にも似た質問スレを立ててますが、本気で検討されてるのですか?^^

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856843/#21938390


「 動画手持ち撮影時の補正」2018/07/03 13:57
まいどです。儲かってまっか?さん クチコミ投稿数:11件

動画手持ち撮影時
こちらの機種と
OLYMPUS omd em10 m3では
どちらが強力でしょうか?

書込番号:21938390

書込番号:21950627

ナイスクチコミ!1


SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 04:58

私はGX8、E-M10mkV、キャノンパワーショットGX7mk2を所有していて、
動画で使用することが多いのですが、
(動画6、静止画4くらいで使ってます)
GX8もDualISを搭載していますが、12-60mmのレンズ内手ブレ補正を搭載しているレンズと組み合わせても動画での手ブレ補正は他の二機種よりかなり劣ります。
E-M10mk3の手ブレ補正はボディ内だけでもビデオカメラの光学手ブレ補正並だと思います。
キャノンのGX7mk2もビデオカメラの光学手ブレ補正並です。
ちなみにGH5に12-60mmのレンズを付けても
E-M10mk3のほうがやや上かなと思いますが
DualIS2であれば動画にはまずまず有効です。
全て動画使用時に比較した際の感想です。

ただE-M10mk3は動画でのAFにやや迷いがあります。
同じ価格帯で画質もAFも手ブレ補正もということになると
G8が無難です。

他の方と相反する結果なので私個人の感想でお願いします。

書込番号:21951036 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/09 06:59

>SA-MONYANさん

まぁ、メーカー公称の手ぶれ補正数値が同等の場合に「かなり違う」といった場合どの位違うのでしょうね。

1段違うとかなり違うのか、2段違うとかなり違うのか。

ちなみにEM10mk3がセンサーシフト式、G7X2がレンズシフト式で、
センサーシフト式とレンズシフト式の合わせ技のDual ISだと、
単一装備より劣るというのですから「かなり」劣るのでしょうな。


体感的に何段分違いますか?

書込番号:21951127

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/09 07:24

ちなみにスレ主さんがG7X2板で立てられたスレでは、GX2と比べて



何れを取ってもOM-D E-M10 Mark III(ED 14-42mm F3.5-5.6レンズ使用)が圧倒的です。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856843/#21939700

らしいですが、このご意見をマトモに受け取ると、


EM10mk3 >圧倒的> G7X2 >かなり違う> GX7mk3


ということになりますが、どの機種も公称4段分の手ぶれ補正になっています。

「圧倒的」も「かなり」も1段程度の差ではないでしょうから、2段分と捉えると、
EM10mk3が公称通り4段なら、GX7mk3はDual ISで実質手ぶれ補正無しとなって、
レンズシフト式IS単体(2ー3段程度)以下で、Dual ISで却って悪くなってることになります。

まぁ「圧倒的」や「かなり」が「1段差」でもDual ISはレンズシフト式IS(M.OIS)単体と同等になりますけど。


中間のG7X2の公称4段分が正しければ、EM10mk3は実質6段分の補正が効くスーパーマシンになってしまいます。
#EM1mk2を購入した人は涙目ですね。


まぁ、メーカーびいきも良いですが、適当なことは言わない方が良いと思います。

書込番号:21951163

ナイスクチコミ!0


SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 12:21

>アキラ兄さんさん
アキラ兄さんさんは知識も見解もしっかりしている方だと思いますので
(他の2名方も
私の書き込みは個人の感想と最後に締めさせていただきました。
実際手持ちで動画を多く撮影している経験からの意見ですので
なぜそんなことになってしまうのか私にはわかりません。

カタログスペックを調べたうえで
GX8は手ブレ補正を期待して購入しましたがブレは大きく、
後に手ブレ補正のあるレンズも買い足しましたが
結局期待外れでした。
コンデジのGX7mk2はセンサーサイズが小さいからなのか、
何故かビデオカメラ並の手ブレ補正です。
E-M10mk3はそれと互角くらいかなと思います。
実際はカメラ動きにのっぺりと付いてくるような
不思議な動きをしますけど。

youtube上ではE-M1mk2とE-M10mk3の動画を比較されている動画がありますが
そこでは2機種の動画は画質手ブレとも互角と評価されております。

また、E-M1mk2とG8の手ブレ補正を比較する動画もありますが
こちらではE-M1mk2の手ブレ補正のほうが上ではないかという評価でした。

まあそれはさておき、私は知識も見解も素人以下なので
メーカー贔屓野郎の適当極まりない戯言と思っていただいて問題ありません。

書込番号:21951587 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/09 12:38

>SA-MONYANさん

で、繰り返しますが、「かなり」というのは、実際にあなたが使ってみて「何段分」くらいなのですか?

「かなり」も「圧倒的」も「尺度」が一切示されないので判らないのです。

書込番号:21951623

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/09 12:47

あと、重箱の隅をつつくようなので黙っていましたが、

「GX7mk2」ではなく「G7X2」もしくは「G7X mk2」です。

最初は単純なタイポかなと思ったのですが、オーナーが所有機を、時間をおいた別レスでも続けて間違えますか?

書込番号:21951639

ナイスクチコミ!0


SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 13:07

所有機名については申し訳ありません。
証拠となる機種画像が必要であれば条件を言っていただけば撮影しアップロード致します。
何台か一緒に撮影すれば証拠になりますので。
何段分というのは私には体感的にはわかりませんので
表現できません。

書込番号:21951676 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2018/07/09 13:11

>SA-MONYANさん

>何段分というのは私には体感的にはわかりませんので
>表現できません。

>GX8もDualISを搭載していますが、12-60mmのレンズ内手ブレ補正を搭載しているレンズと組み合わせても動画での手ブレ補正は他の二機種よりかなり劣ります。

だとしたら、この「かなり」の根拠は何ですか?

書込番号:21951686

ナイスクチコミ!0


SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 13:16

かなりの根拠は歩いて動画を撮影した場合、
動画にブレが生じるわけですが、
そのブレの程度の差です。

書込番号:21951692 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 13:19

>SA-MONYANさん

>そのブレの程度の差です。

その程度の「尺度」を知りたいわけです。

当然SSも同一にして、ISOも同一にして、F値も揃えて(もしくは近似にして)比較したわけですよね?

書込番号:21951699

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SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 13:33

撮影状況によって自分好みに変えるので
だいたい一緒かなと思います。

書込番号:21951717 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 13:38

>SA-MONYANさん

>だいたい一緒かなと思います。

「大体一緒かな」でシビアな比較をされてるのですか?

何故、場所が違ったりするのに、露出条件が一緒とわかるのですか?
露出計で測られてるのですか?

それとも、場所や日時などは同一条件で比較されたのですか?

書込番号:21951727

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SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 14:07

最初はG7(パナソニックの)とG7Xmk2を一緒に持ち出して、手持ちの撮影はG7Xmk2を使用していたんです。
(関係ありませんがG1Xmk2もありました。)
でもパナの画質で手持ちも行いたいと考えて、
GX8を購入しました。ただ色々調整してみましたし、レンズも買い足しましたが
G7Xmk2にはとても及ばず、三脚を使用しての撮影に止めました。
なのでおおよそ同じ日、同じ時刻ではあります。

書込番号:21951767 スマートフォンサイトからの書き込み

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SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 14:13

>アキラ兄さんさん

シビアに条件を揃えていないのに優劣を付けてしまったのは大変申し訳ありません。
誤解を招く書き込みであったことはお詫び致します。

書込番号:21951773 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 14:41

>SA-MONYANさん

例えば、静止画なら、SSと画角は同じにしないと、最低限の手ぶれ補正の効き具合なんて判りませんね?
#だから「かなり劣っている」は、およそ「何段劣っている」のですかと聞いたのです。

さらに、手ぶれというのは、使用してるボディに対する使用者の「慣れ」や「相性」、
レンズとの重量バランスなど、かなり複合要素が絡むので、手ぶれ補正の優劣をシビアに問いにくいのです。

それが動画となればなおさらです。

たぶんG7X2の動画であまりブレなかったのだとすれば、それは本体重量と重量バランス起因でしょう。
けれどもそれは、手ぶれ補正の能力差では無く、あなたが手ぶれを防いでいた(防ぐのがたやすかった)のです。


僕がGX7mk3の方が「手ぶれに強い」と言ったのは、強力な手ぶれ補正だというよりどの画角にも有効だからです。

前述のように、原理的に、レンズシフト式は望遠に強く、センサーシフト式は広角に強い手ぶれ補正システムです。
動画の場合はズームレンズが基本なのでDual ISが前提になりますからコンスタントに手ぶれを防ぐことになります。


大体この手の物は「おおよそ」で言う人が殆どで、それ自体をどうこう言う話ではないですが、
他のスレの他の人のように「圧倒的」だとか、「かなり劣っている」と言い切る場合には、
それなりの(定量的な)比較根拠が必要・・・というか、それが無いとトラブルの元になるだろうと思います。

書込番号:21951801

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juve10さん
クチコミ投稿数:126件

2018/07/09 15:42

単純に動画の手ブレ補正なら、オリンパスのM-IS1やキヤノンのダイナミックIS付きの方が
上でしょう。
ソフトウェアで手ぶれ補正してるんだから、ただ画角が狭くなるや画質が落ちる等弊害が有るけど。

動画の電子式手ブレ補正は、スタビライザー効果みたいなもんだから何段分とか表現出来ないでしょ

ちなみに>EM10mk3よりもGX3mk3の方が.....
あなたも間違ってますよ。

まぁ後付けでも出来るんでパナの動画も、ソフトで修正すれば一緒だと思うけど。

書込番号:21951886

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suumin7さん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/09 18:22

かなり激しい攻防。

書込番号:21952150 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 18:44

>juve10さん

おっと、今観ましたけど、フル画角のM-IS2じゃないんで?

だとしたら、G8の方がーってのも論外になるんじゃないかな?勿論G9も論外になりますが。

それに、最初から画角を合わせて比較してないことになりますしね。

書込番号:21952175

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/09 18:50

>juve10さん

相当昔の話ですがビデオカメラ(ブレンビー)に手振れ補正が付いた時は電子式手ブレ補正だと記憶していますが現在でも似たような技術が併用されているのですね。

書込番号:21952186

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2018/07/09 19:02

>torokurozさん

Kiss-Mの4Kが評価されないのはクロップだからだし、
GF9からGF10への一番の進化は、4Kがクロップじゃなくなった事だった昨今、
クロップ(M-IS1モード)で比較してることに気付かなかった僕のミスですね。

確かに「フル画角で」とも「4Kで」とも書かれていませんから。

書込番号:21952205

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2018/07/09 19:20

>スレ主さん

手振れ補正の効きって、文字では判断するの難しいですよね?とくに動画時の手振れ補正となると・・・。
「揺り戻し」の速度も自然さも違うでしょうし、電子補正を併用するかしないか?でも違うでしょう。
ちなみに私は「○段分違う」と言われてもピンときませんし、文字で見るより同条件で比較した動画のほうが(私には)説得力があります。上にも書かれていますが、YouitubeにG8とE-M1mark2を手持ちで撮り並べた方の動画があります。
そのほうが分かりやすいかな。

G8とGX7mk3は、手振れ補正付レンズを付けた状態ならほとんど同じと考えて良いでしょう。
DualI.Sが1と2という違いがありますが、広角〜標準であれば差は出るにくいと思います(望遠では差が出ると思いますが)。

ちなみに、GX7mk3は電子式手振れ補正のON/OFFでかなり変わります。
・Dualの光学補正のみ
・光学補正+電子補正
・光学補正+電子補正+手振れロックON
徐々に補正能力があがりますが、補正能力が上がるほど画角は狭くなります(クロップされる)

「手振れロック」は、パンニングしなければかなり強力に手振れ補正してくれます。パンしないなら歩き撮りでも使えます。
ただし横や上下にカメラを振ると 一定の範囲を超えるといきなり「カクン!」と不自然なカクツキがでます。
手振れロックのON/OFFをファンクションボタンに割り当てて、状況によって使い分ける事でかなり安定すると思いますよ。

ただし・・・オリ機は持ってないので比較はできません(((^^;


全然関係ないけど・・・動画を気にするなら「音質」の差も比較した方がよいかもしれませんよ?

書込番号:21952244

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2018/07/09 19:27

>カタコリ夫さん

なんか混沌としてきましたけれど、
となると、GX7mk3に電子補正かけたのと、EM10mk3のM-IS1モードと、
具体的にどちらがブレないんですかね?

どちらにしろ、露出と画角は揃えないとフェアじゃ無いから、かなりシビアな比較になると思うんですが。

書込番号:21952261

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2018/07/09 22:03

>GX7mk3に電子補正かけたのと、EM10mk3のM-IS1モードと、 具体的にどちらがブレないんですかね?

私にはわからないですね。実際に比較したことがないので。
上記の比較動画(youtube)等をスレ主さんが通常動画を視聴する画面で見て、どうお感じになるか?じゃないですかね。
私自身は視聴環境や混在編集も考え、動画はビデオカメラもコンデジもミラーレスもデジイチもAVCHDで統一しています。全く別の観点からパナ機を選んでいるので、オリンパスの動画をパナやソニーと比較したことが無いのです。
すみません。

>露出と画角は揃えないとフェアじゃ無いから、かなりシビアな比較になると思うんですが

ですね。
また、加えて「スレ主さんが使うであろうレンズをそれぞれに付けた状態」じゃ無いと意味がないと思います。
上にも書かれていますが、例えば25mm単焦点だとパナもオリもレンズには手ブレ補正は付いていません(この時点でG8とGX7MK3で違いが出るので上記比較動画云々も無意味)。
それぞれの標準ズームでの比較なら、クロップも考慮してどこまで広角で撮れるか?も変わってきます。

ぶっちゃけ、、、

それぞれソコソコの手ぶれ補正機能は有してると思います。

あとはそもそもの画質の差や、オートフォーカス、オートでの絞りの動き方やその駆動音、音声、データの取り回し、、、そして使うレンズ。
気にし出したらそれ以外にも比較材料が沢山ありすぎてきりが無いというか(笑)

書込番号:21952647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 22:22

>カタコリ夫さん

まぁ、ソフトウェア切り出し的手ぶれ補正(電子補正)は基本的にそんなに変わる物ではないし、
「デジタルエンジンのバージョンが新しい方が処理速度が速い分安定してるのかな?」程度ですね。
となると、実質的な(静止画向けの方の)手ぶれ補正の汎用性で決まる・・・と考えるのが順当ですけれども。

juve10さんが、結果的に間違った、ああいう指摘をするように、
GX7mk3に電子補正機能が付いていることを知らない人もいるわけで(僕もですが)、
知らないと言うことは、ONにして比較したことも無いわけで、当然その結果も知らないわけですよね。

それともオリンパスの電子補正は、僕らの知らない何かスペシャルな性能を持っているんでしょうか?

書込番号:21952687

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SA-MONYANさん
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2018/07/09 23:42

別機種

一応機材を所有していることを証明する画像をあげておきます。
私の比較の仕方に問題があることは置いといて
所有もせず、まったく検証もせず意見を述べているということになるのはまずいので。

E-M10mk3はM-IS2で撮影を行っています。
G8を推薦したのは、GH5とGX8の動画を比較しての意見です。
両方とも画像の12−60のレンズを取り付けて使用していますので、
適当な意見を述べているわけではありません。
しかし同じDualIS、DualIS2でもGX8とGX7mk3、またはG8とGH5が同じ性能かは私にはわかりませんし、
その他の撮影条件もありますので、
個人の感想と付け加えて書き込みを行っているわけです。

最初からyoutubeの動画についてのみ述べて、
それをスレ主さんに判断してもらう旨の書き込みを行えば良かったので
そこはまちがっていたと反省しております。

書込番号:21952873

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2018/07/10 00:10

>SA-MONYANさん

こういう場に親切心で書かれてるのですから、ご自身の意見として感想を書かれるのは良いと思います。
両機を持ってて比較できる人なんてそうそういませんよ(笑)
ここのスレ見てる限りにおいてはスレ主さんの用途もよくわかりませんしね。

ところでGH5には手ブレロックが搭載されていますよね?
うろ覚えですがGX8には無かった気がします。
GH5とE-M10mk3との比較であれば、スレ主さんのGX7mk3の判断材料になるのでは?
手ブレロックをスレ主さんが使うかどうか?は別として、、、。


以下、少し脱線してしまいますが、、、。

僕はですねぇ、、、
そもそも、デジイチ板における「Panasonicの動画はキレイ!」っていう一般的な?カキコミにも違和感を覚えるんです。

GH5等の動画にターゲットを絞ったモデルはまたわかりませんが、初代 GX7も今使ってるGX7MK3も、たしかに動画の解像感は素晴らしいです。でも屋外晴天下の動画だと「遠くの木々や、細かな網目のフェンス等、細かな表現部分がチリチリする」んですよね。
動画としてはシャッタースピードが上がりすぎるんでしょうね。高精細に記録し過ぎるのも困ったもんです。
NDフィルタ駆使してマニュアルで撮るなら別ですが、スレ主さんはお気軽にコンデジ感覚で動画を撮りたいんですよね?
用途によってはガッカリするかもしれませんよ?
センサーが大きくなればなるほど、暗所でのシャッタースピードは稼げる訳ですが、逆に晴天下屋外の動画では扱いにくくなります。だからNDフィルタやマニュアル操作が必要になってきます。

過去スレは見てませんが
私ならこの機種ではなく、RX100M5あたりを調べるかなぁ。
最近のSONY機は知りませんが、初代RX100やAマウント機のAVCHDは、静止画とは打って変わって動画になるとあからさまに画質が悪くなります。でもテレビで見ると見やすい動画になってるんですね。M5は動画手ブレ補正も進化してるし、期待できるのでは?と。
まぁ実際調べた訳じゃないですが。
ま、SONYはSONYで熱停止問題もありますけど。

ユーチューバーがこぞってデジイチ動画に流れてるのは、室内での自撮り時に要らぬ背景をボカしてしまえたり、見せたいものだけを浮かび上がらせる表現が出来たりするからでしょう。
一般ユーザーが日常記録で使うのにユーチューバーの評価を真に受けてしまうと、「スマホ動画の方が見やすいじゃん!」という事にもなりかねません。

先程、手ブレ補正だけが全てじゃないよ!的なことを書きましたが、言いたかったのは
「ミラーレス一眼の動画はあくまでもオマケ。それでも動画メインで使いたいなら、カタログスペックだけではハマりますよ。自分の目で自分の用途にあった選択肢で比較しないと、、、」という事が言いたかったわけです。

写真メインでたまに動画、、、なら、手ブレ補正の効きよりもデータの運用方法の方がずっと大事かと

書込番号:21952922 スマートフォンサイトからの書き込み

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juve10さん
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2018/07/10 00:37

なんか勘違いしてるけど...

俺はSA-MONYANさんにGX8とE-M10mkVの4Kでの比較だとGX8は4Kだと
電子式手ブレ補正は強制offになるんで、E-M10mk IIIの方が上だと書いたんだけど。

ただSA-MONYANさんの検証だと両方、電子手ぶれ補正はずしてもオリの方が上なんですね。

>アキラ兄さんさん
あなたに間違いを指摘してるのはGX3mk3って書き込みだよ。オナーなんでしょw

オリンパスの動画の手ぶれ補正は昔はコンニャクで酷かったけど、E-M5 Mark II から
すごく進化したと思うけどね。
実際キチンとハードウェアも研究してる様だし。
>>https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/interview/feature4.html

書込番号:21952961

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2018/07/10 01:20

すみません
私の最初の書き込みに間違いがありました。

・Dualの光学補正のみ
・光学補正+電子補正
・光学補正+電子補正+手振れロックON

>徐々に補正能力があがりますが、補正能力が上がるほど画角は狭くなります

と書きましたが

「手ブレ補正全てOFF」と
「センサーシフト手ブレ補正ON/電子補正OFF/手ブレロックOFF」
の時は、画角は変わりませんでした。

「電子補正」や「手ブレロック」をオンにするとクロップされて画角は狭くなりますが、この両方をONにしても、どちらかのみをONにしてもクロップ範囲は同じです。変わりません。

ちなみに4kにすると
手ブレ補正が全てOFFの状態でも「AVCHDで手ブレ補正を3つ全てON」の時よりも画角が狭くなります。
当然電子手ブレ補正や手ブレロックをONにすると、そこからさらにクロップされて画角が狭くなります。

書込番号:21953014 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/10 04:26

当機種

持ってるけど何かなのかな?

>juve10さん

>4Kでの比較だとGX8は4Kだと電子式手ブレ補正は強制offになるんで

GX8よりもGX7mk3のほうが進化してる(4K時に電子手ぶれ補正が入れられる)ようですよ。
それにEM10mk3とGX8と比べてる話でも無いでしょう?

そりゃ「GX8をお持ち」なのかも知れませんけどね^^

書込番号:21953081

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2018/07/10 09:11

>まいどです。儲かってまっか?さん
本機種とOLYMPUS OMD-EM10 mark3と
比べたいのは手振れ補正でしょうか? 
手振れ補正は似たようなものです。
画質での比較で選んだ方が公開しないですよ。
因みに本機種とOLYMPUS OMD-EM10 mark3とを
画質で比べると本機種に分があります。

書込番号:21953343 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/10 11:47

途中から話題は動画時の手ブレ補正の話になってますが、そもそも今回の質問内容が
静止画時の手ブレ補正なのか?
動画時の手ブレ補正なのか?
あとはどのレンズ使うか?

ですね。

書込番号:21953568 スマートフォンサイトからの書き込み

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/10 15:22

スレ主さん不在のまま進行してもどうかと思いますがG7Xmk3を持っているのでせっかくなのでテストしてみました。
レンズは12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S、4K動画での印象です。
なおEM10mk3は所有しておらず比較は出来ませんのでご了承下さい。

まずDual IS(レンズ+センサーシフト)のみ、電子補正OFFの場合ですが60mm(120mm相当)ではとても安定しています、全くもって不満はありません、Dual IS+電子補正にしてもその前段階(Dual ISのみ)で既に充分補正されているので正直言って違いは分かりませんが画角は若干狭くなりますしフレーミングに対してワンテンポ遅れる感覚が強くなります、もっと長いレンズ、200mmや300mmがあれば電子補正の恩恵も充分感じられると思いますが広角〜中望遠程度ではDual ISのみで充分でしょう、ちなみにG7Xmk3の出荷時の初期設定では電子補正OFFになってます。

念のため全ての補正をOFFにしたところ60mm(120mm相当)でもブレブレです、もちろん出来るだけ振らさない様にしっかりとホールドしているつもりでも駄目でしたね、やはり現在の技術は素晴らしいです。

以上、簡単な感想でした。

書込番号:21953909

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/10 16:52

追記です。

手振れロックについて書き忘れましたがONにすると結構変ります、何て言うか画面がビタッと張り付く感じ? っとでも言えばいいのかな、Dual ISだと細かな振れは確実に補正してくれますが良い意味でのライブ感があるのですが手振れロックを入れると静止画に近くなると言えば何となく解って貰えるでしょうか?

どれがいいかは好みですが私は「Dual ISのみ」の補正がいいです、ちなみに手振れロックも初期設定はOFFになってます。

書込番号:21954060

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suumin7さん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/10 18:10

そもそも、そんなに手振れがするんでしょうかね。
フィルムカメラには手振れ補正など付いてなかったような気がしますが、普通に撮れてましたよ。
構え方が悪いんじゃないでしょうか。

書込番号:21954164 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/10 19:53

GX8よりはEM10mk3の方が、動画の手ぶれ補正は強力だ、ということで良いんじゃないかな。

ただ、残念なのは、GX7mk3は海外名称を「GX9」と言って、正式なGX8の後継機で、
質感や一部仕様は劣る物の、大半のデジタル部分はGX8より上になっており、
新モデルだから上位機種より秀でてるところがある・・・という範囲ではないので・・・。

もちろん、EM10mk3の方がGX8よりは動画の手ぶれ補正は強力なので、
GX7mk3でなく、GX8と迷った時は、考慮した方が良いですね^^

書込番号:21954374

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/10 23:14

>フィルムカメラには手振れ補正など付いてなかったような気がしますが、普通に撮れてましたよ。

私のレスに対する反応でしょうか?
一応書いてありますが動画の話をしています、フィルムカメラはまた別です、スチル撮影の手振れなんてシャッタースピード次第な部分もありますしね、もちろん構え方も重要でしょうけど。

何にしても現在の最新機種の動画手振れ補正はかなり強力で返って不自然(違和感)を覚える位のレベルです、焦点距離にもよるとは思いますが少々ランクを落として(電子補正/手振れロックOFF)使っても良い位なので自分の感覚に合う補正レベルが充分選べると思いますよ。

書込番号:21954831

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2018/07/10 23:39

手ぶれ補正の凄まじさは、静止画も動画もオリンパス一択だと思います。(手持ち撮影で2秒でブレない静止画なんて、世界中探してもオリ以外にはないです。動画も然り)

YouTubeでE-M10mark3の沢山検証動画がアップされてます。軒並みE-M1IIにほぼ匹敵するほど動画手ぶれ補正が優れているという検証動画があるので、ご自身で確認してみては?

ただし、オリは動画の機能より写真としての静止画を優先していると言ってるので、
手ぶれ補正以外のところでは、パナの方が動画に力を入れてるって印象です。

プロとして本気で動画で編集を含めて取り組みたいならパナ(+スタピライザー)+編集ソフトで、気軽に手持ちで4K動画を残したいならオリ。みたいな感じでしょうか?

書込番号:21954893

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suumin7さん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/11 00:02

動画の手振れの話題でしたか。

早まりましたm(__)m

書込番号:21954943 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/11 00:06

当機種
当機種
当機種
当機種

@

A

B

C

スレ主さん不在ですが
動画時の手ブレ補正の違いでどれくらいクロップされるか?の比較です。

@2k
・手ブレ補正全てOFF
・Dual I.S. ON/電子手ブレ補正OFF/手ブレロックOFF

A2k
・Dual I.S. ON/電子手ブレ補正ON/手ブレロックOFF
・Dual I.S. ON/電子手ブレ補正ON/手ブレロックON

B4k
・手ブレ補正全てOFF
・Dual I.S. ON/電子手ブレ補正OFF/手ブレロックOFF

A4k
・Dual I.S. ON/電子手ブレ補正ON/手ブレロックOFF
・Dual I.S. ON/電子手ブレ補正ON/手ブレロックON

それぞれ動画からの切り出し画像です。
レンズはキットの標準ズーム12-32mmの広角端で撮っています。

ちなみに電子手ブレ補正と手ブレロックの2つは、動画の為の機能です。静止画では選べません。

書込番号:21954957 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/11 00:39

>ここにしか咲かない花さん

はいはい。対GX8ではそうかもですね。よかったよかった。EM10mk3すごいすごい。静止画も完璧。


ということで、スレ主さんも不在ですし、このスレはもうお終いで良いのではないでしょうか^^
スレ主さんが別アカでいらしてるのかも知れませんが、まぁどうでも良いでしょう。

書込番号:21955014

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torokurozさん
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2018/07/11 02:24

当機種

60mm(120mm相当) 手持ち1秒でもそこそこ行けますよ

>手ぶれ補正の凄まじさは、静止画も動画もオリンパス一択だと思います。(手持ち撮影で2秒でブレない静止画なんて、世界中探してもオリ以外にはないです。動画も然り)

別にパナ機のオーナーだからと擁護するつもりも無いのですが・・
手振れなんて焦点距離による影響がかなり大きいし「手持ち」と一言で言っても壁や柱などに身体を預けた場合でも「手持ち」ですよね?
具体例が何も無くただ「(オリンパスなら)手持ち撮影で2秒でブレない」とか言われても何の説得力もありませんよ。

書込番号:21955086

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2018/07/11 03:14

別機種

レンズシフト式ISオンリーのGM1ですけどね

>torokurozさん

大人げないですよ。

きっと、三脚撮影かと思わせてくれるSS2秒の手持ち画像をアップして見せつけてくれるんじゃ無いかと思いますよ。

まぁ僕はGM1でその位は撮りますけれど、オリンパスは別次元の画質なんでしょう^^

書込番号:21955104

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クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/11 08:17

>プロとして本気で動画で編集を含めて取り組みたいならパナ(+スタピライザー)+編集ソフトで、気軽に手持ちで4K動画を残したいならオリ。みたいな感じでしょうか?

私は動画に関しては先にも書いた通り「手ブレ補正の効きよりもデータ運用方法を考える方がよっぽど大事」だと思います。
それに、一般的にはまだまだ4kより2kじゃないかな?と思うので

・気軽に撮った動画を、気軽にレコーダーと大型テレビで運用するならパナ。

・パソコンで管理、視聴するのが前提ならどっちでもいい。
パナならAVCHDかMP4かを選べる。オリはMOV。

という所を重要視したいですね。

視聴するモニタやテレビが大画面になればなるほど、手ブレは目立つし気になります。ただ、加えてズームやパンを多用する動画は見ていて酔います(笑)
カメラをあまり動かさずに短いシーンを沢山撮って、後から繋ぎ合わせた方が落ち着きのある動画になります。因みにそういう撮り方だと手ブレロックモードが意外と使えるんですよ。
そういう観点から撮った後のデータ管理がしやすい方、、、というのが大事だと思うんですよね。

繰り返しになりますが
片手持ちで走りながら撮るような使い方をしない限り、ふつうに観られるレベルの手ブレ補正能力はどちらも有しています。

私はパナユーザーですが
気軽に歩き撮りもしたいので、回転方向補正は必須だし、ヌルッとした揺り戻しがあろうが電子手ブレ補正は必須。シーンによっては手ブレロックモードが優秀。
という印象を持ってるので、後々のデータ管理考えてもGX7MK3はおススメできます。

書込番号:21955364 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/11 08:53

当機種

んー・・・

いや、オリンパス(ボディ)が圧倒的な画質と手ぶれ補正だというなら、
「それでもいい」じゃないですか。面倒だし。

多分僕らとは別次元の写真や動画を撮られているのですよ^^
なぜか、そう仰るアカウントの方は、自分で撮られた実例をアップされませんが。

個人的には安物キットズームでソコソコ綺麗に写ってくれる「GX7mk3程度」で満足です。

書込番号:21955421

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2018/07/11 16:48

言えてる。
そもそも、
ド素人が、プロが取り組む機材等について、
>プロとして本気で動画で編集を含めて取り組みた>いならパナ(+スタピライザー)+編集ソフトで
等と、進言することが非常に滑稽で微笑ましい。
まあ、なま暖かく見守ってやるとするか。
GX7mk3、いい描写していると思うなあ。
デザインもおしゃれだし。

書込番号:21956138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/11 17:27

>カタコリ夫さん
>全然関係ないけど・・・動画を気にするなら「音
>質」の差も比較した方がよいかもしれませんよ?
僕もそれ思った。
そうなんだよね、パナの音質はどうなんでしょ?

書込番号:21956211 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/11 21:16

Roswell__Premiumさん

>パナの音質はどうなんでしょ?

私は家族の日常記録程度なので 特に不満はありませんが、良くも悪くも「内蔵マイク」の音ですね。
辺にこもってるとかそういうのはありません。メーカーは「ドルビーステレオで音の広がりが」なんてうたってますが、まぁ普通の厚みの無いステレオ音声って感じです(笑)。

室内ではAF駆動音とか、ズームリング回すときの音
屋外では(一応設定でキャンセラーがついているものの)風切り音とか
スマホムービーには無い何かしらの異音が記録されるわけですよね。
音質自体も、例えば友人のライブを撮るとかになると多少はこだわるじゃないですか。他人に見せるなら尚更。

その時になって「GX7MK3には外部マイク入力端子が無い」という事に気が付いても、もう遅いわけで・・・
まぁそこそここだわりを持つなら、そのあたりもYoutubeでサンプル動画見たりして一つの判断材料にした方がよいかな?と思って書きました。

勿論特別音が悪いわけじゃないので、メモ代わりのお気軽動画機として使う分には全く問題にならないレベルだとは思いますよ。


それよりも・・・
以前のGX7(初代)よりも AFの迷いが多い気がします。
まだ動画自体そんなに量を撮ってないので、傾向まで掴めませんが、なんとなく以前1日使った時に そんな風に感じました。
空間認識の癖もあるのか???最近のパナ機のテーマかもしれませんね。

書込番号:21956625

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クチコミ投稿数:4141件Goodアンサー獲得:62件 ちび6 

2018/07/11 23:21

手振れと無縁の私はLUMIXです(*`・ω・)ゞ

書込番号:21956931 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 08:29

>カタコリ夫さん

まぁ、マトモな動画だと音声は別トラック収録なので。
動画付随音声はキュー扱いだと思います。

別トラックでいわゆるガンマイクだとかピンマイクを使いますよね。
いわゆる「音声さん」ですね。

ボディ内蔵マイクは、いわゆるハンディカム程度の用途で使う物で、
オールインワンスタジオ的に使うことも考慮された機種は、マイク端子も装備されます。


ちなみにレギュラー放送時の水曜どうでしょうなどでは、ハンディカムで充分な音声を収録するために、
実際は登場する人物は、セリフというか声を「張って」います。
#ドキュメンタリーでは無いので、出演陣のお約束です。

鈴井・大泉両名は劇団役者ですし、藤村Dは(どうでしょう以外でも)ナレーターもしてるレベルですから。
普通に喋るとどういう音量レベルかと言えば、嬉野Dの喋り声の録音レベルで判ります。
#ちなみに前枠後枠の時は音声は別マイクで拾ってます。

勿論条件が良ければ、どんなちゃちい機材でも普通には収録できますが。

ちなみに音声だけならスマホ+外部マイク程度でもAAC録音できるので、
ちょっとでもちゃんとした動画を撮りたい人は、試してみると良いと思います。
#一定レベルの編集ソフトが必要になりますが。

書込番号:21957401

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2018/07/12 12:53

アキラ兄さんさん

>マトモな動画だと音声は別トラック収録なので。 動画付随音声はキュー扱いだと思います。

PCでガッツリ編集する事が前提なら、そこまで拘る人もいるかもしれませんが、一般的な日常用途で毎回別撮りして、パソコンで同期取って、、、ってのは、なかなか厳しいですよね。

私は撮影するすべての動画を簡易編集しますが、子供の運動会なんかでは複数のカメラで撮影して混在編集してました。シーン毎に音質が変わるのも見ていて気持ち悪いので、差し込む映像をメインムービーの音声に合わせる事をしますが、、、シーンを切り貼りしてると面倒でしたね(笑)
まぁ編集ソフトによっては自動同期機能があるものもあるようですが、、、。

GX7MK3に限らず、デジタルカメラの内蔵マイクなんて所詮内蔵マイクです。聴き取りやすい/聞き取りにくいはモデルによりけりですが、どのみち音圧の無いペラペラな音でしか撮れません。
それが気になりだすと、、、沼ですね(笑)

あと、ふつうに屋外で使う分には気にならなくても、デジイチ動画アルアルが「室内撮りでのオートフォーカス駆動音」。静音設計のレンズでも、やはりコーッ、、、コーッ、、、って音が入ります。SONYのAマウントではボディ側で制御するレンズを使ってたので、そりゃぁもう、、、ジーコジーコと泣かされました(笑)
ボディ内で共鳴しちゃうので仕方の無い事なのですが、ほんの少しボディからマイクを遠ざけるだけで軽減出来たりします。
これまた気になりだすと、、、沼ですね(笑)

ユーチューバーのドリキンさんが火をつけたDJI OSMOのフレキシブルマイクFM-15。たかだか2000円の出費で低音がグッと良くなるようです。ストラップ感覚で挿しておくだけですしね。
あと、「いかにも」な見た目になっても良ければロードビデオマイクロ等、、、、。別撮りまでいかなくても内蔵マイクの不満点を多少なりとも軽減できる方法が、今はyoutube上に情報が溢れかえっています。
知らなければ済むのに、簡単に比較動画に辿りつけちゃいます(笑)

ただ、これらはカメラ本体にマイク入力端子が無ければ元も子もない話なわけで、、、。
入力端子を持たないGX7MK3の場合、内蔵マイクで使うか?音声別撮りか?の選択肢しかないんですよね。

なので動画用途もそこそこ考えてるなら
「内蔵マイクが自分の許容範囲か否か?」くらいは確認しておく必要があるなとは思います。

まぁなんども書きますが、普通は内蔵マイクで十分です(笑)私の用途で外付けマイクは要りません。

書込番号:21957849 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 13:09

>カタコリ夫さん

あと、結構「バカか?」と思うレビューに、
オートアッテネーターで音声録画していて、静かな場所で録画して「動作音が大きい」とか言う人がですね(笑)

オートアッテネーターだから、周りが静かなのでマイク感度(録音レベル)が上がっちゃってるから、
結果的に動作音が大きく録音されてるんだよ、と。

お前が普通に会話してれば、オートアッテネーターが普通の会話レベルにマイク感度を落とすから、
結果的にAFやズームなどの動作音は気になる音量では録音されねーよ、と。

素人レビュー花盛りなのは良いのですが、普通の道理を知らない人が、
勘違いしたまま、堂々と批判してるのを見ると、何だかなぁと思います。

書込番号:21957887

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どうしてなの?

2018/07/03 23:14


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GX7MK3 ボディ

スレ主 kusobakaさん
クチコミ投稿数:6件

4Kフォットに興味がわき、特にフォーカスセレクト、フォーカス合成がしたくなり、
4Kフォットのできるパナソニック最新発売のこのカメラを買いました。
それにあたり「LUMIXで広がる4Kフォットの世界」という朝日新聞出版のムックを買いました。
それを何気なく読んでいたら、SDカードの選び方というコラムがあり、
SDカードも色々あり気を付けて買わないといけないと書いてあり、
それによると、速いスピードの規格がUHS-1とUHS-2があり、
UHS-2はUHS−1の3倍くらい早いので、1秒間に30枚も写真を撮る4Kフォットは、
UHS-2でないと遅くてイライラするだけだ、よし、買おうと思い調べてみたら値段は5,6倍はする。
速さは3倍でも、値段は5,6倍、でも速さには代えられないと思い買う予定でした。
でも待てよ、パソコンで嫌というほど痛い目にあっていたので、
先端技術は進んでいるのに本体は旧態以前で対応していないという事実を。
調べました。このカメラはUHS-2に対応していません。
2016年9月20日発売のG8では対応しているのに、2018年3月15日発売のこのカメラは対応していません。
同じ4Kフォットの機能はあるのに。速いスピードのSDカードを使えと言っているのに。
対応しているのはG8,G9、GH5,GH5Sのみです。
上記のカメラがカメラで他はおもちゃカメラなのでしょうか。

書込番号:21939418

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クチコミ投稿数:26553件Goodアンサー獲得:600件

2018/07/03 23:59

つっても、UHS-2ではなくてもカタログのスペックは出るわけで…
UHS-1であることがボトルネックになってるわけではないでしょ?

書込番号:21939502

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/04 00:08

最低転送速度保証の「UHSスピードクラス」の方が重要とか、本当のことは言っちゃダメです^^
#ポイントは最大転送速度の「UHS規格」では無く、最低転送速度が4Kに見合ってるかです。

書込番号:21939518

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ゅぃ♪さん
クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:76件

2018/07/04 00:12

こんにちは。

まぁ、速いにこしたことはないでしょうけれど、そもそも4Kフォトって、“UHS-T U3”のカードなら問題無かったと思いますけれど…。

それと、仰っているムック本も結構前のモノで、まだGH4がフラッグシップで、あとに出たG7(UHS-U対応)が出てたか出てなかったか…くらいの本ですよね。

つまり、本が出版された当時はUHS-U対応はG7くらいしか無かったわけで…。


Panasonicの場合、大型のグリップをもつ所謂“シューティングスタイル”とか言われるモデルしかUHS-Uに対応させないのだと思います。

G7、G8、G9、GH5系などですね。

これらのモデルは4Kフォト云々ではなくて、“連写の多様を想定しているモデル”で(動きモノを撮るなど)、GX系は基本的にスナップショットだったり、たまに4Kフォトだったりを想定しているモデルですから…。

“キャラクターの違い”でしょうね。

私はサブでGX7MK2を使ってますけれど(メインはG9)、Panasonicの純正のUHS-T U3のカードでも、多用しなければ連写もそこそこ出来ますし(カードの読み書きも問題無い)、4Kフォトも問題無いですよ…。

書込番号:21939522 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kusobakaさん
クチコミ投稿数:6件

2018/07/04 00:57

どうも反応が鈍いし、あまり重要な問題ではないと考えるのは日本人の性質なのでしょうか。
パソコンはCPUの性能よりHDDやDVDの性能がそのパソコンの最終能力を決めます。
車は排気量やガソリンの性能よりオイル、バッテリーの性能が車の最終能力を決めます。
カメラはどうでしょうか。
センサーや画素数の性能よりSDカードやバッテリーがカメラの能力を決めているではないでしょうか。
今までクチコミを見た中でバッテリーの文句を言っている人はたくさんいますが、
SDカード対応について言ったのは初めてだと思います。
今回色々なカメラメーカーのSDカード対応のことを見て、一眼レフカメラも結構いい加減だなーという事がよくわかりました。
2016年にUHS-2対応の技術はできています。
カメラを使う人にUHS-1かUHS-2を選ばせるのが良いメーカーの選択ではないでしょうか。

書込番号:21939561

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しま89さん
クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:281件

2018/07/04 01:38

確かに早い方がいいのかもしれませんが、パナソニックとかソニーなど4k対応カメラだとスピードクラスという最低保証速度の方が重要でクラス3(U3)のカードを使った方がいいと言われてます。
あとUHS-2にする場合メイン基盤とカードスロットが中継せず直接つながってないとダメらしく、GX、GFのカードスロットは直接つなげる事が出来ないのでUHS-1にしてるようです。確かGX8がUHS-2に対応出来ない理由だったはずです
もう一つ、UHS-2にする理由は4kフォトより4k動画の対応が大きいでしょうね。GH5,G9はV90対応ですからメーカーはG7Mk2,Mk3にそこまで要求してないということですよ

書込番号:21939589

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/04 07:36

UHS-Iは、理論値104MB/sまでのデータ転送です。
UHS-IIは、理論値312MB/sまでのデータ転送です。

ですが、これは理論上限値で、SDカード側で実際にその速度が出ることを保証していないので、
現実的な最低転送速度保証のために「UHSスピードクラス」という表記規格があります。

U1は、10MB/sの転送速度を保証します。
U3は、30MB/sの転送速度を保証します。

U3は4K動画録画(書き込み)を保証するために出来た規格なので、
UHS-Iでも、UHS-IIでも、U3であれば4K動画記録が保証されています。
#UHS-IIでU1ということはありませんが。



したがって「4Kフォトガー」と仰られてるスレ主さんの主張は見当違いになります。



4K/30fpsは、800万画素を30コマ/秒での記録となりますが、
現在APS-Cカメラであれば、2500万画素はあるので、こちらで9コマ/秒の記録であり「普通のクラス」で、
5000万画素くらいのフルサイズのカメラを使ってる人は、UHS-IIのカードを使うのが常識です。

UHS-IIは、通常読み出し280MB/s、書き込み180MB/sくらいがでていて、
高級カードであれば、読み出し300MB/s、書き込み280MB/sくらいです。


ただ、記録はUHS-I U3で大丈夫でも、4K動画で1時間の録画ともなれば、
結果生成されるファイル容量は莫大になります。

これを実質95MB/s読み出しくらいが上限のUHS-Iに書き込んでしまうと、取り込みに時間がかかるので、
4K動画をバリバリ撮る人は、UHS-IIを使うのが常識です。

ちなみにUSB2.0であれば、理論値480Mbps=60MB/sで、USB3.0であれば、理論値3Gbps=375MB/sですので、
カードリーダーがUSB2.0準拠であればUHS-Iでも論外で、USB3.0以上のリーダーが必要になります。

当然、USB2.0の接続コード(カメラ出力端子)やWiFiでPCに転送している人は、
読み出しが280-300MB/sの、UHS-IISDカードのメリットを生かせていません。




吐いた唾を飲み込めずに、クレームの範囲を過大に拡げて自分を正当化しようとする人は、どこにもいる物です^^

書込番号:21939788

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/04 09:20

まぁG9との価格差を考へると削れる部分は削らないとってとこなんでしょう。

ところで実際にGX7mk3を買われた様ですが4Kフォトは色々試しました?
出来れば実際に運用した感じ(書き込み速度や写真)をレポートして頂ければ大変有意義な物になると思います、感情的に不満をぶちまけるよりもまずは「テスト」でしょうね。


書込番号:21939940

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/04 09:55

ボディ側の具体的な話は、しま89さんの仰るとおりで、

途中にボトルネックになる部分を挟めないので、GXシリーズの基板構成を更新しない限りUHS-Iのままです。


実売価格も、UHS-I U3の32MBで2000-3000円程度、UHS-II U3の32MBで6000-12000円程度で、
現状で倍以上の価格なので、現時点ではUHS-IIのカードが「一般に」普及してるとは言いがたく、
2000万画素程度のRAWと4Kフォト程度ならUHS-I U3で充分足りるので、現時点で対応させていないのでしょう。

それでもGX7mk3はRAWでの連写書き込みでコマ0.11秒=9.16fpsを達成していて、
これはUHS-IIに対応してるG8のコマ0.14秒=7.33fpsと比較しても良い数値です。
G8は電子シャッター時にコマ0.10秒=9.63fpsを達成していますが、画素数=データ量が80%なので・・・

ちなみにG9は同条件でコマ0.08秒=12.3fpsで、電子シャッター時に0.02秒=60fpsで、
高速(UHS-II)が生きてくるのは、あくまでトップ性能時、ボディ側バッファメモリが埋まった後です。


ところで、UHS-IIが前提となれば、廉価機ではボディ内のメモリーバッファを大きく削減することが出来るので、
メーカーとしてはコストダウンにつながり、別に乗り気で無い話ではないと思います。

実際GM1などはコスト及び発熱及びサイズの問題からボディ側のバッファメモリーが少ないため、
UHS-Iカードなら普通に使えますが、通常のSDカードだとRAW撮影時は激遅で連写で待たされます。

けれど前述のように、SDカード側が倍の値段がする現時点では、UHS-IIに依存した機器構成は不可能でしょう。
JPEG撮影が通常の、ごく一般の人には、UHS-I U1ですら充分に高速だからです。

書込番号:21939993

ナイスクチコミ!12


スレ主 kusobakaさん
クチコミ投稿数:6件

2018/07/04 11:50

ここに投稿すれば的確な返答があると思いましたが、残念です。
最初から自分で調べればよかったのですが。
UHS-2規格のSDカードは大きさは同じですが端子形状が違いました。
UHS-1は端子が8個ですが、UHS-2は14個もあります。
これでは基板から作り直さないと対応できません。ハイエンドでもないカメラにつけるわけがありません。
以下は蛇足ですが、最初に対応したのは富士フィルムのX-T1で、なんと2014年1月発売でした。
次がパナソニックのG7で2015年6月発売でした。
最近のハイエンド機はほとんどついていてニコンも、オリンパスもソニーも対応しています。
唯一対応していないのはキャノンです。先端技術に出遅れて大丈夫かな。
私事ですがG8の中古を買いました。G9にしたかったですが,なぜあんなに重くしたのだろう。

書込番号:21940175

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infomaxさん
クチコミ投稿数:8794件Goodアンサー獲得:227件

2018/07/04 12:27

HDDのパソコンじゃ対応できないのでメモリー以前にSSDにしてね

書込番号:21940252 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/04 12:43

つまり、文句を言いたかっただけで、実際は4Kフォトなんてどうでも良いということですね^^
なぜなら、4Kフォトが撮りたくてGX7mk3を買ったなら、問題無く撮れるということで「喜ぶはず」ですから(笑)

最先端に遅れてるGX7mk3は早々に売り払ってはどうでしょう?
「もし本当に買ったのならば」ですが^^


何にせよ一件落着で良かったです。

書込番号:21940290

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スレ主 kusobakaさん
クチコミ投稿数:6件

2018/07/04 13:50

もちろん、G8買いましたよ。
新品でもGX7M3と同じ値段ですが、程度のいい中古がいっぱい出てますので中古にしました。
性能のいい方を購入したので、もちろんGX7M3は売却です。1月も使っていませんが。
UHS-2の対応のことを知っていたら、最初から対応しているカメラを買いましたよ。
雨降って地固まるではないですが、今回のことでハイスペックという意味がよくわかりました。
技術立国で、先端技術をたくさん持っているのに出し惜しみをしているとすぐに陳腐化しますよ。
携帯電話しかり、PC事業しかり、メモリー事業しかり、
カメラは我が国が独占していますが、技術の出し惜しみをしていると、これもスマホに負けますよ。
今その真っただ中が車製造メーカーで、なんだか雲行きが怪しそうです。
このスレは文句を言ったのではなく、先端技術を普及機にも使わせてくれといったお願いです。
それが一番、先端技術を普及させる方法ではないですか。普及すれば値段はすぐに安くなります。

書込番号:21940402

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/04 13:54

最先端!最先端!と連呼するくせに、2年前のムックを買って、初めてUHS-IIを知ったとか(笑)^^

ちなみにキヤノンはCFast策定の中心企業です。知らないということは恐ろしいですね。

書込番号:21940409

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/04 14:00

ちなみにG8は1600万画素なので、デジカメという意味では「最先端では無い」です。

仰るように、最先端であることが普及のために最重要ならば、G8でなくG9を買って下さい^^

書込番号:21940418

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クチコミ投稿数:9件

2018/07/04 14:24

出し惜しみするなとゆーなら
私財の出し惜しみもするべきではないな
たかが10万のカメラに最先端を求めるなよ

書込番号:21940452 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:281件

2018/07/04 18:19

う〜んG8ですか。
4kフォト楽しむならGX7Mk3ですね。軌跡合成付いてるのはMk3だけですし、Lモノクロームの粒状モードはいいですよ

書込番号:21940747 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 01:20

どうしてなの?
G9とGX7MK3から基本画質が大きく変わったのに。
対応カード規格の問題「だけ」で1世代前の中古に買い替えたのですか???
GX7MK3搭載の機能は対応カードで問題なく使えるのに???

いや、G8は良いカメラだと思いますよ?
でも、お望みの機能はGX7mk3で使えたんですよね?
安いカードで望む機能が不満なく使えるならそれでいいのに。
ファインダーとか手ブレ補正とかボディバランスとか、GX7MK3の機能に不満があったのなら話は別ですが、なんとも勿体ない話ですね。

G8とUHS-Uで4kフォトを試してみて
GX7MK3とUHS-Tで同じ事を試してみて
その上でレスポンスの比較レビューを出してもらえたら、今後購入検討される方の役に立ちますね!
あわせて画質比較も是非ともお願い致します。

書込番号:21941700 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 10:19

まぁ、冷静に考えてですね、

・2年ちょい前の「LUMIXで広がる4Kフォトの世界」という朝日新聞出版のムックを買っている。
・UHS-IIは、UHS-Iの5ー6倍高いと言っている。(現在は2ー3倍程度)

つまり情報が2年程度前の話ですから、この方は普通にG8を買われたのですよ。

で、GX7mk3にケチを付けたくて、話を作ってスレを立てたのです。

ですが、UHS-I U3で問題無く4Kフォトが楽しめると、正論で反論されてからは、
作った話の主であった「4Kフォト」には一切触れなく(触れられなく?)なっています。



これ以上相手にしてあげなくて良いと思いますよ。本人も困るでしょうから^^



実際問題のUHS-IとUHS-IIの違いですが、結局はRAW連写時の問題です。

連写を行った場合、画像データは一度ボディ側のバッファメモリに書き込まれ、順次SDに転送されます。
ところがある程度連写をすると、バッファメモリが満杯になるので、SDへの書き込み待ちになります。

つまりSDへの書き込みが済んでバッファメモリに空きが出来るまで連写が止まります(バッファ・フル状態)。
この状況からの回復が、SDの書き込み速度が速いUHS-IIの方が速いという話です。

実際「4Kフォトの連写<4K動画の収録」ですから、4K動画が撮れてる時点でこの問題は起きません。

また、ImagingResouceのテスト結果でも、JPEGの連写でバッファ・フルになるような結果は出ていません

よりデータ量の多く、JPEG生成の待ち時間の無い、RAW単体連写でのバッファ・フル時に、
UHS-II仕様の方がSDへの書き込み待ちが「起こりにくい or 起こっても解消が速い」という話です。

これは、RF風ボディのGX系と、一眼レフ風ボディのG系の、メーカー側の想定撮影スタイルの違いが大きいですね。

この方は最初から4KフォトではなくRAW連写時として「話を作って」スレを立てた方が良かったです^^

書込番号:21942236

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2018/07/05 11:17

いやいや!
わざわざ注意喚起してくれる親切な人ですよ^ ^
買い換えなきゃならない程問題だ!いう趣旨のスレですもん。
この後もまだ比較検証〜結果の実証レスが続くと思います。

じゃないと何の説得力もない机上の空論になっちゃいますからね。

4kフォトを快適に使いたい人は
この続きを楽しみに待ちましょ^_^

書込番号:21942333 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/05 11:49

>カタコリ夫さん

4Kフォト自体は、スポーツ分野や野鳥などのネイチャー系で有用な機能だと思っています。

ですが、1600万画素→4K=800万画素相当というのと、2000万画素→4K=800万画素相当とだと、
グレードダウン感の「差」が大きすぎて、GX7mk3では4Kフォトを主眼に購入する人自体が少ないのだと思います。


G9であれば6Kフォト=1800万画素相当が使えますから、
4Kフォトのような物をやりたい人にとっては、出力画素数的にも問題ない「待望の機種&機能」なわけですが、
この方は(仰ってることが事実であれば)G9でなく、中古のG8で、800万画素でハッピーだと仰られています。

最先端の6Kフォトはドコ吹く風です。

UHS-Iの(本人曰く)5-6倍するメモリーカードには投資できても、カメラ本体には投資できない、と。

その方が、最先端の技術を使うことが重要なのだと、誰が聞いいても「おいおい」と思うことを言ってます。


さらに、中古カメラを購入しても、その売り上げはメーカーに還元されないので、
「メーカーの最先端技術への投資は報われていない」事実にも気がついていません。

新品のボディが1台売れて、その1台のボディが中古で10人の手を経たとしても、メーカの利益は1台分ですから。


元々捨てアカウントですし、今度いらっしゃる時は「別の捨てアカウント」で来られるのだと思いますよ^^

書込番号:21942372

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2018/07/05 12:07

>G8とUHS-Uで4kフォトを試してみて
>GX7MK3とUHS-Tで同じ事を試してみて
>その上でレスポンスの比較レビューを出してもらえたら、今後購入検討される方の役に立ちますね!

確かに、スレ主さんに実機で冷静に比較してほしいところ。
興奮冷めやらずに膨らむ妄想はどうでもいいので。

4Kフォトの撮影に問題がないとしても、書き込みに時間がかかり、次のシャッターが切れずに撮り逃がすようなことは旧機種ではよくあり、実際にパナソニックのサイトでも4Kフォトに勧めているのはUHS-ll。例えばカワセミの飛び出しを待っていて、飛びそうになって4Kフォトで撮り始めるもしばらく動かず一旦停止。その直後に飛んでホバリングするもシャッター切れずってような事態。またUHS-llは高画質の高速連写におすすめとあり、例としてあげられているのは30秒間の連写枚数比較で、UHS-llは458枚でUHS-lは165枚。機種不明だけどもしもG8とGX7lllでそれなりの違いがあるとしたら機種選びに重要な相違点。

「大切な一瞬なのに次のシャッターが切れず撮り逃がしてしまった!!そんな時にはUHS-II対応を選ぼう!」
https://panasonic.jp/sd/charm/

書込番号:21942396

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2018/07/05 12:48

>ニークネッムさん

関係ありません。

UHSスピードクラスやビデオクラスの規格表示が「無意味」になるからです。

あくまでバッファ・フル後の話で、バッファメモリが少ない(古いor廉価な)機種での問題です。

ご指摘のリンクページの同じページに書いてありますよね?

それとも読んでいないのですか?



キレイに残せるスピードクラス

せっかく4K動画でキレイな画質のはずなのに、ちゃんと撮影されていない!
そんな失敗を避けるなら、ビデオスピードクラスを選ぼう!

書込番号:21942455

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2018/07/05 13:21

すこしシビアな話をします。


大抵の規格は「上限値」を決めているだけで「下限値」は定めていません。

例えばSATA-III規格は上限6Gbps、USB3.0は上限3Gbpsですが、
これは「それ以上速くデータを送信しようとしても規格的に無理だよ」という数値です。

SATA-IIIでも、USB3.0でも、データ転送能力が1Gbps程度の機器は存在します。
SATA-IIIに対応HDDを繋いでも、SATAの上限値付近のデータ転送は出来ません。SSDなら可能ですが。


従って、現時点ではUHS-IIは高価で有名メーカーしか出していないので、UHS-Iより速いカードしか在りませんが、
将来的に普及すれば、規格には対応しているけど速度の出ていない安価で粗悪な製品も出回る可能性があります。

またフラッシュメモリに於いては(SSDも含めて)、MLCやTLCなどの対応方式の違いで、
シーケンシャルとランダムの実性能が大きく違う製品も存在します。
#カタログ表記は最大値なので、大抵はシーケンシャル表記がされています。


これらの問題をクリアするために「UHSスピードクラス」、「UHSビデオクラス」の規格表記が採用され、
「最低転送速度」を表記し、保証する仕組みになっています。

「最低転送速度」が4Kをクリアしていれば、「全く」問題無く使用できます。

SDメモリーカードを使う用途として、動画市場では既に「8K」が登場しているので、
8K動画に関しては(現在)UHS-IIが推奨されていますが、
これも将来的にUHSスピードクラスU9などが出てくれば、最低転送速度90MB/sが保証されますので、
UHS-I(最高転送速度104MB/s)の規格範囲で、8K録画に対応可能になる可能性もあります。

こういうことは、物理的に可能かどうかよりも「紛らわしくなく商売がやりやすい方策」が選ばれますから、
8K対応は実際にはUHS-IIへの移行という形で行われるのだろうと思いますが、規格的には可能なのです。
#UHS-IIカードスロットは下位互換のため、UHS-Iの超高速SDを挿しても問題無く録画動作するでしょう。



個人的には、こういう規格の実性能を理解せずに、上位規格を煽ることは止めた方が良いと思っています。
それこそ、4/3よりAPS-Cの方が規格として、APS-Cよりフルサイズの方が規格として、というのと全く同じです。

書込番号:21942522

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スレ主 kusobakaさん
クチコミ投稿数:6件

2018/07/05 14:52

>カタコリ夫さん
なぜG8かというと、重さです。G8 453g G9 586g ちなみにフルサイズのα7RM3は572g 
フォーサーズは小さい軽いが本来の目的ではないですか。フルサイズより重いのは意味がありません。
それこそ肩こり夫になってしまいます。
それと画質云々という事ですが、昨日宣伝メールが来て「Luminar2018」を50%引きでどうですかで、
それの操作動画を見てみたら、なんだ露出補正いらないな、ホワイトバランスも、ブランケット撮影も、逆光も関係ないな。
カメラはただRAWで記録しておけばいいだけだ。いままでカメラで撮るときは忙しいだけで、面白くなかったけどこれなら面白く撮れる。プロやハイアマチュアはみんな使っているなと思いました。値段は割引で3980円。これはもう買いです。
G8昨日来ました。フォーサーズでこんなごっつくしてしまうのかな。望遠ズームのスポーツ、鳥、鉄道のマニア向けだなと思いました。
私はもっとフットワーク軽く写真を撮りたいです。4Kフォットにこだわりたいのは、フォーカス合成、フォーカスセレクト。
それといつも、もたもたして決定的瞬間を逃すので、秒間30コマの連写。宣伝文句ではありませんが、写真は撮るよりも選ぶ時代。
今G8にするかGX7M3にするか、UHS-2をあきらめるか悩んでいます。それともα6500を売るか。

書込番号:21942659

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/05 15:14

重さのために最先端を諦めてるじゃないですか。大丈夫ですか?^^

書込番号:21942697

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/05 16:36

もう一つ言うと、RAW撮影と4Kフォトは両立しないので、支離滅裂なこと言ってますよ。

4KフォトはムービーからのJPEG切り出しですから。

書込番号:21942816

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ゅぃ♪さん
クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:76件

2018/07/05 16:40

度々です。


>なぜG8かというと、重さです。G8 453g G9 586g ちなみにフルサイズのα7RM3は572g 
フォーサーズは小さい軽いが本来の目的ではないですか。フルサイズより重いのは意味がありません。
それこそ肩こり夫になってしまいます。


レンズ付けたα7シリーズの重さとか知っていて言っているのですよね!?


それに、現在のm4/3は目的に合わせて機種が選べる様になっていますので、“小さい、軽い”ばかりではありません…。

これはもう、何年も前からのお話しです。


それに、SDカードの話しを絡めれば、SONYのダブルスロットは片側しかUHS-Uに対応していません。

Panasonicでダブルスロットの機種は全て両側ともUHS-Uに対応しています。

要するに、Panasonicは手抜きしているのではなくて“適材適所”を貫いているだけ。

それは重さとか大きさも然り…。

書込番号:21942818 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 kusobakaさん
クチコミ投稿数:6件

2018/07/05 17:35

>ニークネッムさん
なんか揶揄しているような書き込みですね。
メーカーを揶揄しているのか、私を揶揄しているのかわかりませんが。
張り付けてあるリンクは、初めて見ましたが、わかりやすくてよかったです。

私は、UHS-2という規格があるのを2年前の本を最近見て知り、2年前なら最近出たこのカメラについているだろうと思いました。
このカメラを買ったときはそんなことは知らず、4Kフォットができる、したいで買いました。カメラを買って、本を買って・・・・
UHS-2という規格があって、速くて、4Kフォットに最適で、現実に物はあり、高いけどそれを使いたい。ただそれだけです。
UHS-2が使えなくてもカメラはやめませんし、UHS-2命なんて言ってませよ。
ただ、パナソニックは4Kフォットを推進していて、すべてのカメラに4Kフォットが使えるようにしているのに、
しかもUHS-2規格を推奨しているのに、最近出たカメラにつけてない。
ただただ、つけても売れないからだろうと思います。4Kフォットなどする人も極端に少ないでしょう。
私はUHS-2規格を皆様に使え、などと言ってはいません。くどいようですが、私が使いたいだけです。
普及品につければ普及するのは早いなどは、メーカーに直接言った方よかった話ではあります。
ここはパナソニックの所なのに4Kなどする人は0に等しいみたいで撮り方の情報などはありませんね。
パナソニックは社員何万で、関連を含めれば何百万人で、これを見て改善されれば幸いです。
とってつけたようですが、パナソニック好きです。家の家電はほとんどパナソニックです。苦情を悪口と誤解されたら残念です。
これにて一件落着にはなりませんでしたが、終わらせていただきます。

書込番号:21942944

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/05 18:26

どうでもいいことですが、「Photo」は「フォト」で「フォット」ではないですよ。
#「Photograph」を「フォットグラフ」とは読まないですよね?

とりあえず「性能の良いG8を買ったのでGX7mk3は売却」と仰られていますから、
この板に来られることももう無いと思いますので、万事解決です^^
#くれぐれも別アカウントで来ることなどなさらないように。

G8板だと4Kフォトの話題が豊富だと言うことでしょうから、そちらで続きをされて下さい。

個人的にはムービーフォトは、
6K(1800万画素)フォト、7K(2450万画素)フォトが一般化した時に普及すると思っています。
4K(800万画素)フォトでは、やはり静止画ユーザーの要求には応えられないかと。

書込番号:21943064

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/05 20:43

ふと思って確認したのですが、

スレ主のkusobakaさんは、2年前の2016年9月1日 00:01に、GX8のボディレビューをされています。
http://review.kakaku.com/review/K0000795609/ReviewCD=957175

その前、後に、掲示板書き込みは一切なく、初めての書き込みが、今回のスレ立てとなっています。
#書き込みが削除された場合は履歴からも消えるので、これが絶対とは言いませんが。


で、GX8で4Kフォトはやらなかったのですか?


なんというか、仰られてること全てが辻褄が合っていません。

GX8はどうされたのでしょう?
そしてGX7mk3を買い、G8も(中古で)買ったのですね?

で、4Kフォトはどうなったのでしょう?

で、α6500も持ってるけど、一切それに関しては書き込んだことも無いのですね?

意図的にデタラメを書いているのでない限り、精神的な何かを疑わざるを得ません。

書込番号:21943413

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mupadさん
クチコミ投稿数:966件Goodアンサー獲得:61件 動画 

2018/07/05 21:30

ほんとうにどうでも良いことですが(^^;

>どうでもいいことですが、「Photo」は「フォト」で「フォット」ではないですよ。
>#「Photograph」を「フォットグラフ」とは読まないですよね?

一般的にPhotographはフォトグラフと日本語表記されていますが、
ネイティブの発音は最初のoにアクセントがあるので、若干の促音(ッ)が入っているようにも聞こえます。
https://ejje.weblio.jp/content/photograph
まあ、微妙なんですけどね。ほとんどフォトグラフによっているフォットグラフでしょうか。
でも、フォットグラフとは読まない、という突込みはごもっともだと思います・・

それより、
>先端技術は進んでいるのに本体は旧態以前で対応していないという事実を。
「旧態以前」は明らかに「旧態依然」の間違いです。
これこそ、どうでも良いことですが(^^;

書込番号:21943547

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2018/07/05 21:41

>mupadさん

>ネイティブの発音は最初のoにアクセントがあるので、若干の促音(ッ)が入っているようにも聞こえます。

ベタな日本語的に発音しないだけで、促音は入りませんよ^^
アクセント部分に促音を入れて、他の英単語を読んでみれば判ることです。

ちなみに古い表記だと、フォトは「フォート」と表記していた時期もありました。
これは仰るとおりに「最初のoにアクセントがある」音をそのままカタカナ表記したからです。
#そう表記する団体に所属していたことがあるので確かです。

書込番号:21943575

ナイスクチコミ!0


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2018/07/05 22:33

機種不明

>kusobakaさん
スレ主さんには書いたのは、実機で確認してほしいってところ。
連続撮影などで推奨してるSDに新機種で非対応はないなと思うし、「30秒間の連写枚数」比較の機種ほどの差がG8とGX7lllにSDの違いによって出るのかは気になるので。次文はスレ主さんでなはく、実証なしの思い込みで一方的な意見を重ねるだけでは飽き足らず、ネチネチと執拗に続くレスにうんざりって意。件の頁で問題があるかどうかは使い方によるってことをSDの選び方としてわかりやすく説明していると思うのだけど。

・SDカードの規格は3タイプ
・写真や動画をたっぷり残せる
・キレイに残せるスピードクラス
・高速連写や4K、8K高画質動画を撮るならUHS-II対応SDカード

3タイプの説明の後に「子どもの発表会の静止画や動画を1枚のSDカードでおさめたい」ときなどの目安となる容量について。容量不足だと撮れなくなり問題が起こる。次に、4K動画などの高画質設定時の記録に必要なタイプについて。スピードクラスが遅いと記録されない問題が起こりうる。そして、高速連写や4Kの記録だけではなく、撮影間隔なく連続してを撮るために選ぶタイプについて。UHS-lでは次のシャッターがすぐに切れない問題が起こりうる。これがパナソニックが考えるSDカードの選び方。
https://panasonic.jp/sd/charm/

書込番号:21943740

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2018/07/05 23:11

>ニークネッムさん


>4K動画などの高画質設定時の記録に必要なタイプについて。スピードクラスが遅いと記録されない問題が起こりうる。

ですからUHS IかUHS-IIかではなく「スピードクラス」なんですってば。自分で書いてて判りませんか?


>UHS-lでは次のシャッターがすぐに切れない問題が起こりうる。

そうは書いてないです。8Kや、高画素機での高速連写と書いてあります。
UHS-Iしか対応していないGX系で、UHS-I U3カードを入れて、シャッターが切れなくなったことがおありですか?

5000万画素機の連写の場合、現在一般的な2500万画素機の場合の2倍のデータ容量になりますので、
そういう場合にUHS-II規格のカードを推奨してるだけです。

その場合でも、通常はカメラボディ側にバッファメモリがあるので、
バッファ・フルになるまで連写した後で無いと、次のシャッターが切れないということは起こりません。

書込番号:21943846

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ゅぃ♪さん
クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:76件

2018/07/05 23:24

またまたです。

そもそも、“最先端技術”云々言うけれど、どこのメーカーのどの様な製品だって、“最先端技術”や高いスペックを搭載するのは所謂“フラッグシップモデル”。

その下にミドルモデル、更にその下にスタンダードモデルがあるわけで、製品のポジションや価格、想定される使われ方やユーザーを考慮して技術や部品が選定されて製品になります。

GX7MK3はLUMIXの中ではミドルモデル。

その時の最先端技術の全てが載るわけもない…。

例えSDカードのことじゃなくても、ボディ内手ぶれ補正だって“Dual I.S. ”のままだし(最新はDual I.S.2)、フォーカスエリアだって49点のまま(上位機は225点)。

この時点で最先端技術は載っていないことになる。


例えUHS-Uが2年前辺りから使われ出していたとしても、他のメーカーをみたっていまだにUHS-Tを使っている機種がほとんど。
最近は他のメーカーの機種だって4K動画くらいは撮ることが出来るのに。

また、カードの価格が『5、6倍する』と書かれてますけれど、その時点で“普及してない”ことに気づくべき。
普及していたらそんな値段にはならない。

そういった“業界の流れ”もわからないで、更に技術的部分もはしょって、『載せない』だとか、『UHS-Uに対応していないカメラはおもちゃカメラ』だとか言うのは、カメラや家電製品に疎い方々相手にやってほしい。

どうしても言いたいのなら、“もっと技術的な部分の裏をとる”とか、“逆に(技術的なことはクリアしていたとして)何故載せないのかを考察した上”で言ってほしい。

書込番号:21943876

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:758件Goodアンサー獲得:67件

2018/07/05 23:45

UHS-IIが使えるG7で試したことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/Page=9/SortRule=2/ResView=all/#20503422

他に、インプレスさんが「デジカメWatch」で試しています。検索してお読みください。夢、砕けます。


ところで、GX8(UHS-II対応でない)はG7にくらべてバッファが多いから UHS-I でもバッファフルまでの撮影枚数が多い、だったと思いますが、GX7mk3 はどうなんでしょう?

RAW+JPEG(ファイン)で何枚撮れるんですかね。

書込番号:21943926

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3 ボディのオーナーLUMIX DC-GX7MK3 ボディの満足度4

2018/07/05 23:47

最新技術に疎い私にとってはこのスレで得た情報は結構役立つ物を多かったです、「メディアなんて取り合えず早いクラスを買っとけばいいんだろ、UHS-2って何だ?」程度でしたから。

ですからスレ主さんの主張自体は同意しかねる部分もありましたが今更メディアについて聞き辛い事が詳しく聞けたのでその点は感謝しています。

それにスレ主さんもスレを〆た事ですしこのまま続けても得られる情報も無さそうなので御終いでいいのでは?

書込番号:21943928

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/06 00:01

具体的にテストしてみました。

ボディはGX7mk3で、RAW撮影です。
SDカードは、UHS-I U3 8GBで、Read Max 90MB/s Write Max 45MB/sのものです。

90枚ほど連続撮影した時点でバッファ・フルになり、1秒ほど待たされました。

GX7mk3のRAWは1枚約25MB、JPEGはおおよそ10MBですから、
JPEGであれば2.5倍撮影が出来るので、計算上225枚撮影した時点で待たされる事になりますが、
撮影している最中(RAWは90枚分、JPEGは225枚分)にも転送が進むので、より枚数が撮れることになります。

AFをロックした状態での連写であれば、もっと連写速度が速くなるので90枚は撮れないかも知れませんが、
少なく見積もっても、RAWで50枚程度、JPEGで100枚程度連写した後に、数秒待たされる事になります。

UHS-I U3でもサンディスクの物はRead Max 95MB/s Write Max 90MB/s出ますから、
そちらで試せば、理論値だと倍ですが、実測でももう少し枚数はいったでしょうね。

これを使えないというかどうかは、もう人それぞれの判断です。

書込番号:21943947

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クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/07/06 00:11

>にっこりと!さん

GX8もGX7も画素数が多く1枚当たりのデータ容量もG7よりも多い(1.25倍)ので、
バッファメモリもその分増やしてあると思われます。

Imaging Resouceのハードウェアテストでは、GX7mk3はGX8の数値を全てクリアしているので、
連写に関しては、ほぼ同等性能(以上)であると思われます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026877/#21932923

書込番号:21943963

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クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/06 01:36

当機種

4kは全く使ってないので知りませんが、、、

私は通常撮影後のプレビュー表示はオフにしています。
で、JPEG最高画質設定で1枚撮影し、その直後に再生ボタンを押すと、書き込みでしばらく待たされることがあります。毎回ではありませんが。
カードはこのカメラの発売記念キャンペーンでもらえたPanasonicの(添付写真の真ん中の)ヤツです。

1600万画素の初代GX7では、写真右端の東芝のを使ってましたが、同様の症状はなかったと思います。
今度、この東芝のカードをGX7MK3で使ってみて同様の症状になるか?試してみます。

書込番号:21944064 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:281件

2018/07/06 02:11

少し規格で無く本体側の話を。
パナソニックは自社でSDカードを作っているからか、SDカードのスロットも結構高性能な物を使っていて、GH5の販売当初の不具合で1番多かったのが実はSDカード関係だそうです。GH5のオーナーはGH4を使っていた方が多く、GH4で使っていたUHS-1 U1のSDをGH5で使うと本体側が早すぎてSDに書き込めないためフリーズしてしまうのがほとんどだそうで、G9、GH5sはGH5の不具合解消のため、SDカードの種類を認識するようにしたそうです。
GH5の不具合の解消はU3のカードを使うことで解消してます。
結果としてUHS-1かUHS-2の差は本体側ではそんなに無く、転送速度がやはり大事と思いますので、4kはU3のカードを使うが基本ということだと思います。

書込番号:21944085

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クチコミ投稿数:758件Goodアンサー獲得:67件

2018/07/06 20:12

>アキラ兄さんさん
ありがとうございました。RAWで90枚撮れたら十分です。多すぎると後が大変ですから。

書込番号:21945582

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2018/07/06 21:12

>にっこりと!さん

たぶん、本気の連写で、UHS-I U3のトップクラスで、RAWで50枚くらいかな?
フォーカス合焦→レリーズ→フォーカス合焦→レリーズ...という連写なら、90枚くらいです。

バッファ・フルから、バッファが完全にクリア(SDへの完全データ転送)されるまではソコソコ時間がかかるので、
相当量のバッファメモリを積んでいるのは間違いないようです。
#もちろんバッファが完全にクリアされなくても撮影は続行できます。

JPEGだとデータ容量がRAWの半分以下なので、単純計算でも枚数は倍ですが、
いわゆるモードラ的連写でも無きゃ、バッファ・フルにはならないような・・・

まぁGX7mk3にどんな使用用途を求めてるかですかねぇ^^

書込番号:21945705

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suumin7さん
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2018/07/13 23:59

どんな製品であろうとも、選ぶのは消費者の自由です。

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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキット

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Imaging Resouceにパフォーマンステストが掲載されました。
GX7mk3、GX7mk2、GX8それぞれの数値を抜粋しておきます。
#他機種も該当機種ページからチェック可能です。

数値的には、バッテリー(と質感)以外は、GX7mk3(GX9)はGX8の後継機と言えそうです。



起動から1枚目の撮影まで
GX7mk3:1.0 second
GX7mk2:0.9 second
GX8:1.2 seconds

AF合焦含めたレリーズラグ
GX7mk3:0.145 second
GX7mk2:0.192 second
GX8:0.177 second

AF合焦後のレリーズラグ
GX7mk3:0.050 second
GX7mk2:0.064 second
GX8:0.058 second

RAW+JPEG / JPEGのSingleShot連写
GX7mk3:< 0.3 second / < 0.3 second
GX7mk2:0.43 second / 0.44 second
GX8:< 0.3 second / < 0.3 second

RAW+JPEG / JPEGのContinuous H連写
GX7mk3:0.11 second / 0.11 second
GX7mk2:0.15 second / 0.12 second
GX8:0.13 second / 0.12 second

背面液晶 / EVF使用時のCIPA準拠のバッテリー撮影枚数
GX7mk3:260 shots / 250 shots
GX7mk2:290 shots / 270 shots
GX8:330 shots / 310 shots


ソース

GX7mk3(=GX9)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx9/panasonic-gx9A6.HTM

GX7mk2(=GX85)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx85/panasonic-gx85A6.HTM

GX8
https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gx8/panasonic-gx8A6.HTM

書込番号:21932923

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2018/07/16 14:34

わざわざスレを立てるほどでも無いので、こちらを再利用します。

デジカメinfoの「パナソニックG9のセンサーはこれまでのパナソニック機でベストの性能」という記事の
Photos to Photos のセンサースコアのグラフに、GX9(=GX7mk3)のグラフも併記されていまして、
こちらのグラフが正しければ、GX7mk3のセンサーはGH5とほぼ同等の性能のようです。
http://digicame-info.com/2018/07/g9gh5.html

ちなみにPhotos to Photosで、直接比較グラフを開くとこうなりまして、

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9,Panasonic%20Lumix%20DC-GH5,Panasonic%20Lumix%20DC-GX9,Panasonic%20Lumix%20DMC-G85,Panasonic%20Lumix%20DMC-GX8

GX7mk3(=GX9)はGH5/GX8と同等で、G85(=G8)は、他のパナの1600万画素機並のレベルになっていて、
Photos to Photosのセンサーテストがどの程度の物かはわかりませんが、実出力はこんな感じなのでしょう。

結果的にGX7mk3は、センサー性能に関しては、比較的お買い得な機種のようです。

書込番号:21967220

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2018/07/16 23:26

ちなみにPhotos to PhotosでG9とG8(=G8)、GX7mk3(=GX9)を比べると、こんな感じで
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9,Panasonic%20Lumix%20DC-GX9

G9/GX7mk3と、GH5/GX8もほぼ同じ形状のグラフなので、
細かい部分は異なっても、同一素性のセンサーで間違いないですね。

センサーはアナログデバイスなので、同じセンサーレベルなら、
基板シールドや熱対策など、物理的なノイズ対策(≒ボディの大きさ)がノイズレベル(=DR)を決めるので、
G9でボディが大きくなっているのは、実写性能にきちんと反映されていると言うことで、
当然価格の差はありますが、G9とG8は明確に画質性能が異なるという事でしょう。

書込番号:21968528

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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキット

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当機種
当機種
当機種
当機種

数人のパス回しになりそうですが、少しずつでも参加人数が増えていけば良いので、作例スレの続きを立てます。

広くM4/3ユーザーの…でも良いのですが、それだと確かにカメラ全般板に立てるべきと言う話になりますので、
GX7mk3を基本としますが、他機種の乱入可、ユーザー同士の情報交換の場としての利用もOKです。
#但し参考資料的な観点から、可能な限りExifは落とさずに画像貼り付けをお願いします。

■簡単な作例スレのルール
・基本的にGX7mk3で撮影した画像を主とする(厳密性は問わず臨機応変で)
・上手下手は問わない(指南などを求める場合は個別スレを立てて下さい)
・Exif添付&リサイズしていない画像を基本(購入参考時に使える画像を)
・スレ主にホスト役を強いらない(スレ主の負担削減&持ち回り可能とするため)
・100レス程度で新しいスレッドを立てる(スマホ閲覧時の負担削減のため)

書込番号:21919318

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torokurozさん
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2018/06/24 20:09

当機種
当機種
当機種
当機種

>アキラ兄さんさん

色々な作例(写真)が見れる楽しいスレになるといいですね。
ちょうど良い具合に本日行楽でサンシャイン水族館に行ってました、家族も一緒なのでガッツリ写真を撮りに行った訳ではありませんがそこそこ枚数があるので暫らく持ちそうかな?

これから整理しますがまずはインパクトのある奴を、追々綺麗処?もアップします。

※注 / 爬虫類とか生理的に受け付けない人は見ないで下さい,ね。

書込番号:21919441

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torokurozさん
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2018/06/24 20:44

当機種
当機種
当機種
当機種

う〜ん・・

今パソコンでチェックしていたんですが爬虫類は絵力があるし基本じっとしててくれるからいいんだけれど魚は結構動きが早いから納得の行く写真があまりありませんね、また今度リベンジしたいなぁ〜

書込番号:21919512

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2018/06/24 21:31

当機種
当機種
当機種
機種不明

スマホレタッチ

スマホレタッチ

スマホレタッチ

スマホレタッチ

>アキラ兄さんさん
>torokurozさん

こんばんは。
ただいま動画編集でパソコンがウンウン唸ってますので、スマホから失礼します。

全てスマホアプリで色をコッテリ弄ってます。
しかも4枚目は、前回スレに貼ったカラーの元データをスマホアプリでモノクロ化したもの。
「作例」にはなりませんが、GX7mk3を楽しんでる者の写真と言うことで^ ^

まずは新スレのお祝いに来ました^ ^

さぁ!サッカー日本代表!!
頑張れ!!!

書込番号:21919622 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/24 22:24

当機種
当機種
当機種
当機種

>torokurozさん

水族館だと、高感度+F2.8は確保できるレンズですかねぇ・・・
爬虫類系はディテールの多い皮膚なので、思いのほか高感度でもアラが出にくいのですけれど。


>カタコリ夫さん

品の良いソフトフォーカスは、Photoshopで色々テクニックがあるのですけれど、
最近は面倒くさいので、Lightroomで可能な露出系のレタッチだけで、そのまま書き出しちゃってます^^;



今日初めて14mm/F2.5をGX7mk3で使ってみたのですけど、今ひとつしっくりきませんね。
15mm/F1.7の方がどうも合うようで、やはり当初の予定通り、14mm/F2.5はGM1専用かな?

書込番号:21919749

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2018/06/24 23:36

当機種
当機種
当機種
当機種

ガラス越し

さてさて、動画編集も終わり、風呂にも入り、あとは日本代表のキックオフを待つばかり、、、というわけで少し書き込みに来ました。

前回スレの続きから、、、

●torokurozさん

>そもそも写真って何の為に撮るんでしょうね?
>>そこにカメラがあるから(笑)

いやいや、私的には大きな要素ですねコレ。
そうそう新たなカメラを買う事は出来ませんが、カメラを持ち出す事が出かける理由になってます。
ウチは受験生を抱えてるので家族で行楽に出かける時期は過ぎました。かといって嫁と2人で出かける事も無いのですが(笑)
なので、今日暇だなぁ、、、って時にはカメラ持ってフラフラ散歩にも行くし、先日の城下町も1人でぶらぶら暇つぶしでした。
今までは子供が被写体だったので、最近のこの「ブラブラお写んぽ」スタイルが新鮮で楽しいです。
好きなカメラ持ってるからこそ撮りたくなるし、出かけたくなるんですね。
ただの近所の散歩でも、カメラ持ち歩いてると「被写体を探す視点」になりますよね。その視点で散歩するといつもの場所に新鮮さを感じたりします。

なので「鳥を撮るための機材とか」「レースを撮るための機材」という感覚でカメラを選ぶ事は(今は)無いですね。
どちらかというと好きなカメラを持ち歩き、それで撮れる被写体を探す、、、という方が近いです。


●アキラ兄さんさん

>私は「絵を描く」感覚に近いと思ってる
>>好き勝手に、上手い下手も無く、ただ撮りたい(描きたい)ものを撮れば(描けば)良いのだと思っています。

コンテストとかで人に評価してもらったり、ましてや仕事にするのであれば、知識や技術が必要かも知れませんが、所詮は趣味。自分の気持ち良いと感じる絵が描ければ良いと思ってるんですよね。その気持ち良い絵を出すにはどうしたら?というレベルの知識は必要ですね。
趣味なので、黒つぶれや白飛びも基本気にしません。むしろ黒つぶれしてるくらいの方が好みだったりします。

>同じ写真を趣味なり生業にしている人でも、どうしても交わりようのない人も居るわけです。

押し付ける人いますからね(笑)
どうしたら良いか?アドバイスを求めてる人にはそれでも良いんでしょうけど、写真や絵を趣味として描くなら、その人が意図してるモノが表現できたらそれが正解のはず。カメラの選択にしたってその人が必要なスペックを満たしてればそれがその人には良いカメラになる。それをヤレセンサーサイズだ、やれ家電屋のガジェットだと他人がとやかく言う事はないですよね(笑)
最近でこそミラーレスが主流になりつつあり、SONYの快進撃もあって、ニコン、キャノンユーザーの攻撃も控えめになったなと感じますが、以前のα板はそれはそれは酷かっ
た、、、、。

>結局写真って、目的が主なのかとりあえず記録しておくことが主なのか時間が経ってみないとわからない物

少し話がズレるかもしれませんが
先日のモザイクの話と共によく出てくる話題に、撮影時のマナーもあると思います。
鳥さんや鉄さん撮影の猛者達の世界ではそれぞれのルールがあるんだと思いますが、どの世界にも行き過ぎた人もいるようで、、、。野鳥に餌付けするとか、三脚で場所取りとか、、、。よくわかりませんけど、私はそういう世界にはハマりたくないですね。
個人的には撒き餌して鳥を撮ってる時点で既に野鳥じゃないんでは?と思っちゃいます(笑)。なんかどこかで目的がズレちゃってないか?と。
ま、でもそこまでしてでも撮りたい魅力があるのはわかりますけども、、、、。

所詮は趣味
気軽にストレス解消程度に?(笑)楽しめるのがいいなと。


<写真>
夜のスナップで、今回はJPEG撮って出しです。
パナライカ15mmF1.7

書込番号:21919940 スマートフォンサイトからの書き込み

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torokurozさん
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2018/06/24 23:43

当機種
当機種

もはやイラストですが

>水族館だと、高感度+F2.8は確保できるレンズですかねぇ・・・

ただ被写体も大きい物から小さい物まで様々なので単焦点って訳にも行かないのでそうすると選択肢はライカ12-60位しか無いんですよね、う〜ん・・ 取り合えず高いからパス。


>カタコリ夫さん

レタッチもお楽しみの一つですよね、凡庸な写真も何かいい感じになる時もあるし自分の写真にマンネリ感を感じた時に私はよくレタッチに走り(逃げ?)ます。

書込番号:21919953

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2018/06/25 08:59

当機種
当機種
当機種
当機種

元画像

Photoshopでレイヤーにコピーしてから任意のボケを作る

30%で通常合成すれば適度なフレア感

50%で通常合成すればソフトレンズ的ボケ感

>カタコリ夫さん

>コンテストとかで人に評価してもらったり、ましてや仕事にするのであれば、

「他人に評価されるために写真を撮るのか」「自分が写真を撮りたいから撮るのか」(笑)
多かれ少なかれどちらの要素も持っているとは思うのですが、主眼はどちらなのかという話ですね。

歌であれば「他人に評価されるために歌を歌うのか」「自分が歌を歌いたいから歌うのか」とシンプルで、
そこに大した理屈は必要ないと思うのですよね。別に「世界を救う宿命の血筋」とかじゃ無いし(笑)


>どの世界にも行き過ぎた人もいるようで

評価されたいことが主眼になると、そういう手法を用いる人も出てくるのでしょうね。

僕は制作系の仕事を通ってきたので、本当に必要なら「全部作ればいい」派です(笑)
野鳥である必要も無いし、セットを組めば良いし、合成でもCGでも良いんじゃないかな。ペイできれば。

現時点では、僕にとっての写真は「自分日記」なので、まぁ嘘書いてもなぁというだけです(笑)
それでもSNSとかで「自分を盛る」人もいるわけで、そういうのも含め、僕ではない他の人が好きにやれば良いと^^

出はビートニク写真ですが、職業的にはスタジオ撮影を通ってきてて、当然光線から何から作る事前提でした。
アマチュアイズムやスポーツマン精神だけで写真をやってる(やってた)わけでも無いので、
やりたきゃ好きにすれば良いと思うけれど、今の僕とは関係ないなぁというだけで^^


ちなみに僕はいわゆるフォトショッパーなので、欲しい状態があれば作れますし、レンズの味もクソも無いです。
例えば欲しいボケやフレア感があれば、基本的にはこう作るというのが添付画像です。

針に魚を付けて水に離してから再度釣り上げて見せても「面白くないから」やらないだけですね(笑)

でも世の中の映像表現物の殆どはそう言う物ですから、今さら言っても仕方ないなぁと思っています。



>torokurozさん

>そうすると選択肢はライカ12-60位しか無いんですよね

12-35mmのF2.8通しがありますよ(笑)
RAWで撮ってACR処理すれば、高感度は1ー2段くらい稼げますよと「シスのささやき」をしておきましょう(笑)

書込番号:21920329

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torokurozさん
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2018/06/25 11:20

当機種
当機種
当機種
当機種

つかまえた〜

今日は日本列島、総寝不足状態ですね、私もご多分に洩れずですが・・
でも良い試合だった!   しかし川島ーーーー!  っとか言うのは止めましょう、お上に叱られそうなので。


ちょっと昔話ですがサンシャイン国際水族館の直ぐ隣にアムラックス (AMLUX) と言うトヨタの総合展示場がありまして水族館の後には必ず寄ってました、そこで車を撮影したり縁の無いであろうレクサスのシートに座ってみたり、車好きな私にとっては地味に楽しい時間でした、当時結婚式の二次会とかにも利用出来友人のソレに参加したのも良い思い出です、現在は閉鎖されてしまい残念ですが。


>12-35mmのF2.8通しがありますよ

いやぁ、35mm(70mm相当)だと短いですね、今回も一番使っていたのは60mm(120mm相当)ですから。
それでもちょっと短く感じる時もあったので欲を言うと14-100mm F2.8-4.5 なんて言うのが私の理想とする汎用レンズなのですが、出来たとしても高いでしょうね。

書込番号:21920487

ナイスクチコミ!4


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2018/06/25 12:32

別機種
別機種
別機種
別機種

>torokurozさん

水族館は、その水族館の構造にもよりますよね。

結局暗いところでの動き物で、中望遠なら被写界深度も一定欲しくなって・・・というと、
結局高感度性能(画質)が欲しくなって・・・という機材スパイラルに陥ります。

撮れるものは撮って、撮れない物はサックリ諦めるのが精神衛生上良いかもです^^

比較的、八景島シーパラダイスは撮りやすいですよと言うことで、早速機種外画像を。
この時にGX7mk3があったらISO800-1600が実用で「撮りたい放題だぜ!by斉藤」だったのになぁ・・・(笑)

書込番号:21920601

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torokurozさん
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2018/06/26 14:01

当機種
当機種

モノクロにしたら背景が星空みたいに(見へません?)

>アキラ兄さんさん

八景島は二度ほど行ってますよ、特にジンベイザメが見たくて。
ただ少々残念な事に八景島のジンベイザメはあまりいいロケーションで見れないんですよね。

具体的な予定はありませんがいずれ沖縄の美ら海水族館に行って思う存分、ジンベイザメを眺めていたい(もちろん撮影も)

書込番号:21923112

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2018/06/26 15:21

当機種
当機種
当機種
当機種

>torokurozさん

シーパラダイスのジンベイさんは、水槽の大きさ確保の観点から、アシカショーのプールで飼われているのですよね。

ペットが飼えない環境なのでアクアリウムをやっていて、90×30cm水槽もあるのですが、
自由に泳ぎ回れないと可哀想で、最大でもコリドラスで、大きい観賞魚が飼えないでいます^^;

沖縄美ら海水族館のジンベイさんの展示も見事なのですが、
シーパラダイスでアシカショーの前に、のんびりすいすい泳いでいたジンベイさんを見ると、
まぁ、上から眺めるので良いかなぁとか思います(地味でデカいコイ扱い)^^


ネイチャー系写真も凄いなぁと思うのですけども、
なんせ出が出なもんで、世俗にまみれたような写真しか撮れないです。
それでも花などを撮るようになったのだから、人間歳をとる物だなぁとも思いますが、
本質的に花を綺麗に撮ろうと思っていないあたりが、まぁアレです。

書込番号:21923212

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2018/06/26 23:12

当機種
当機種
当機種
当機種

旅行やイベントは別ですが
私の場合、ふらふらと写真撮りにいくと言っても
どちらかと言えば、綺麗なモノよりも朽ちたモノを探す方が多いかも知れません。被写体としてはそういうものに惹かれますね。

、、、と言いながら料理の写真を貼ってみる(笑)

そういえば
しばらく使ってみて思うのが、この機種オートホワイトバランスが非常にわたし好みです。屋内でも非常に優秀。
初代GX7では常にオートホワイトバランスもホワイトバランスシフトで若干アンバー寄りにして使ってきました。
mk3はシフトさせる必要性を今のところ感じさせません。
先日会社のイベントでも大量に人物のスナップを撮りましたが、屋内でも屋外でもオートのままでいい色(好みの色)で撮ってくれます。
まぁJPEG運用だからこそ気になる部分でしょうけど。

書込番号:21924222 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/27 07:21

当機種
当機種
当機種
当機種

>カタコリ夫さん

色々な写真が在っていいのだろうと思いますが、
結局他人の写真のものまねが上手くても、だからなんだということになりますし、
上手な写真というのは、実は容易に優劣が決められる物なので、上位の物が出てくると霞むのですよね。
それでもそこで競うのも、アマチュアスポーツとしての写真の一種なのだと思います。

高校の時の現国の教科書に、岡本太郎の「下手でなぜ悪いか」という文章が載っていました。

「下手くそで良いから自分の思うように自由に描いてみろ」というと、大抵の人は簡単そうに、
「いいんですか?」と笑いながら答えるけれども、実際に自由になど描けずに、止まる、と。

僕らは、大抵は既成概念のお手本をなぞって、悦に入ってる場合が殆どです。

ですから、お手本を忠実になぞる競技をするでも良し、独自の物を生もうと足掻くのも良し、
僕みたいに自慰的に同じ日が重複しがちな絵日記を書き続けるも良し、人それぞれかなぁと^^


機材という意味でのGX7mk3はと言うと、余分と思う機能があるのはまた人それぞれなので置いて置いて(笑)、
かなり入力に対して忠実な出力の標準機というか、スタンダードモデルだなぁという感想です。
高いレベルでニュートラルだという感じですね^^

逆に言うと「撮ってナンボ」という感覚を加速させるカメラだなぁと。

G8mk2は出さないというのがパナの基本方針のようですけれども、
GX7mk3準拠の一眼レフスタイル機を出せば喜ばれるだろうになぁと・・・。

そうなるとG9の売れる数が減るから出来ないのでしょうし、
G9のようなカメラを維持しないとオリンパスと同じ土俵に立てないのも事実なんでしょうね。

書込番号:21924723

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torokurozさん
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2018/06/27 10:51

当機種
当機種
当機種

レタッチ

「綺麗だな」と思い撮影しても出来た写真が今一つに感じる事が多いが花ですね、思っていたほど絵に「華」が無いと言うか。
蝶々といった小道具があればだいぶ締まりますかそうそう都合良くは来てくれないし。

これがサボテンや爬虫類ならフォルムやディテールさえしっかり捉えて有れば後はさほど気を使わなくても写真として成立している感じは有るのですが。

書込番号:21925002

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2018/06/27 22:36

当機種
当機種
当機種
当機種

>torokurozさん

予想通り2ON1で、4枚とか貼ってくから写真が足りないとかガタガタ言わない(笑)

花は(近接の)レンズの調子を見るのにちょうどいいので、ある時期以降撮るようにしていますが、
根本的に花に対して、花そのものとして扱ってあげようという気が無いので、そういうのは写真に出ちゃいますね。

諸般の事情で講演程度にも出かけられず近所で撮影を済ます場合、
道ばたや花壇の花を撮影するのって、ご近所的な手前が楽なのですね^^;
変に踏み込んだ建物系の写真を撮ると、色々(笑)

それでも機材への慣れという意味ではカウントされていくので、
変に「意味のある写真を撮らなくてはいけない!」と片意地張るよりも、
キャッチボール以下の球遊びでも、それはそれで、と思っています^^

書込番号:21926335

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2018/06/27 23:58

当機種
当機種
当機種
機種不明

初代GX7

僕は花の知識が無いんですよねぇ(笑)
綺麗だなぁと思うと撮りますが、どちらかというと花単体で撮るときは望遠使うことの方が多いかなぁ、背景はバッサリボカしてしまって花だけ撮るみたいな。
今までそういう時はソニーα65と55-300mmを使ってました。

先日鎌倉では紫陽花やら何やら色々撮りましたが、花単体で撮ったものの殆どは「特に残しておかなくてもいいかな?」というものばかり(笑)
どちらかと言えば花だけではなく「何か」を入れて撮った写真の方が「残しておこう」と思いますかね。
まぁ花の知識も花そのものへの興味もあんまりないから、そりゃ撮った写真も、、、ねぇ?(笑)

まぁせっかくこういうスレですし、解像感の参考くらいにはなるかも?しれないので貼っておきます。

4枚目はたまたまiPhoneに残ってたインスタ用の写真。初代GX7ですが、やっぱり花を入れた「何か」の方が好きです。

書込番号:21926533 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/28 00:16

当機種
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ガラス越し手持ち

アキラ兄さんさん

>GX7mk3準拠の一眼レフスタイル機を出せば喜ばれるだろうになぁと・・・。
>G9のようなカメラを維持しないとオリンパスと同じ土俵に立てないのも事実なんでしょうね。

オリンパスもE-M5mk3の発売が当初の予想より遅れるようですね。
パナはモデルバリエーションを精査しちゃうし、オリはモデルサイクル延ばす、、、。
APS-Cのミラーレスがボディもレンズもかなり小型して来てますから、MFTのメリットは以前よりも感じにくくなって来てますしね。
数さばけないモンをバンバン出す元気は流石にないでしょうし、仕方ないのかもしれませんね。

書込番号:21926570

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2018/06/28 06:19

当機種
当機種
当機種
当機種

>カタコリ夫さん

花は、詰まるところ「花マクロ道」に集約されて、最終的に機材と撮影技術に執着しますね。
それなりに年齢がいった人が写真を始めると「花マクロ道」を進みがちなのは、
撮影対象が比較的固定されるのと、花撮り写真教室的な物で技術を学びやすいのと、
カメラ本体やレンズのグレードアップで、写真の質自体をスープアップしやすいからですね(笑)

最後はスポイトで水滴を垂らしたり、付いた水滴を集めて大きめの水滴にして見栄えを上げたりしますから、
ライティング操作も含めて、ある種、スタジオで作り込む広告写真的な物と同一になります。
それだと、自分の庭の話になるので、対照的に興味が冷めてしまいます。

僕的には、ヨーゼフ・ボイフの「I can't do it, without roses.」のポスターのように、
一種の象徴として捉えた写真が好き・・・というか、ある意味そういう風にしか撮れないので、
「花マクロ道」以外の、コンビネーションもしくはバイプレーヤー的な花の写真は、素直にいいなぁと^^



カメラ事情については、M4/3陣営だけで無く、基本的にカメラを量販すること自体が難しくなってますよね。
メーカー的にも、量販に基軸を置いてるのはキヤノンくらいで、それ以外では高級機路線が主流になっています。

これは写真文化において、底辺が頂点を押し上げるという意味で、危機的状況ですが、まぁそれは置いて置いて、
単純に売れないのならば、諦めるか、売り方を工夫するしか無いわけで、パナやオリの手法を否定は出来ないです。

ただ、オリンパスは、性能と格によるヒエラルキー構造でラインナップやユーザーを囲い込む手法なので、
更新された廉価機(もしくは中級機)が高級機を越えてしまうアップデートは行いにくいのでしょう。

パナソニックは、G9/GH5のツートップを決めた後の再編作業のまっただ中なのかなと言う気がします。
問題はトップより下を現状通り2機種展開するのか、GX7mk3の上か下に突っ込んで3機種展開するのかでしょう。

ソニーがグローバルシャッターを採用した3100万画素のAPS-Cセンサーを出すという噂があって、
グローバルシャッターなら単純遮光以外ではメカシャッターが要らなくなるので、超小型ボディが実現可能です。

そうなると、レンズサイズ以外ではM4/3のメリットは薄くなりますが、
現在のトレンドは「デカくても高性能なレンズ」なので、そりゃα7IIIとかにみんな行っちゃうよなぁ、と(笑)

パナソニックの(トップ機種以外の)鍵は、結構GFシリーズのGM化辺りにあるのかも知れませんね。

書込番号:21926814

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torokurozさん
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2018/06/28 10:41

当機種
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サンシャインのシルバーアロワナ

偶然捉えた高速ターンの瞬間

>アクアリウムをやっていて、90×30cm水槽もあるのですが

私も中学時代に熱帯魚にかなり嵌って多くの魚の飼育経験があります。
一番好きなのはアロワナですね、近年では趣味性の高いアジアアロワナが人気かと思いますが私はポピュラーなシルバーアロワナが好きです。
特に幼魚のシルバーアロワナはリュウグウノツカイにも似て綺麗ですし泳ぐ姿も優雅、よく時が経つのも忘れて眺めていました。
ただ成長につれモッサリして来るしかなり大型の魚ですから最低120cm位の水槽は用意したいので今は飼へないのですが水族館やアクアショップでアロワナを見るとつい嬉しくなりますね。

>予想通り2ON1で、4枚とか貼ってくから写真が足りないとかガタガタ言わない

まぁ、ゆるく行きましょう っと言いつつ在庫節約のため小出しにし始める私(笑)
それにしても参加者が増えませんね・・ 他人の写真は自分とは違う感性や視点で撮られているので見ていて楽しいし刺激にもなっていいのですが。

書込番号:21927134

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torokurozさん
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2018/06/28 11:17

当機種

食虫植物ぽく見えますが蘭の花です。

>どちらかと言えば花だけではなく「何か」を入れて撮った写真の方が「残しておこう」と思いますかね。

私は知的好奇心だけで写真を撮っているので余分な物は排除して興味の対象(被写体)を中央にズドーンが好きです(笑)
たぶん目指す処は「図鑑」の写真なんでしょうね。
だから日常の何気ない1コマとか知的好奇心の対象外の写真は撮らないですし撮れないんです、そうした写真は見る分には好きですが今更自分の写真に組み込もうとも思いません。

書込番号:21927181

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クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/06/28 20:01

当機種
当機種
当機種
当機種

スタンダード

ヴィヴィッド

ナチュラル

風景

>torokurozさん

幼少の頃から30過ぎで実家を引き払うまで柴犬を飼い続けていまして、ペットという意味ではワンコなのですよね。

ただまぁ現在の住まいではペットが飼えないというのと、
自分自身が大病をしまして、喜怒哀楽が素直に出る生き物の死に、自分自身がもう耐えられないと感じまして、
魚くらいなら飼えるというのと、子供の頃に飼ったメダカを思い出して、90×30cm水槽の主役もメダカです(笑)

どうも病室のイメージがあるので、生体に対して一般的に言われる水槽の倍の容量は確保してあげたくなるのと、
やはり大型種は個体認識が容易なので、多少なりとも感情移入してしまうので、少しキツいかな・・・

まぁ大きいのは水族館で、プロの飼育員が諸々管理してるのを観れれば^^



さて、僕はRAW撮りなので、いわゆるフォトスタイルの違いを撮影後に適用して見比べられますが、
JPEG撮影の人は基本決め打ちになってしまうので、同じ写真にそれぞれのスタイルを適用した物をアップします。

書込番号:21928174

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2018/06/28 20:29

当機種
当機種
当機種
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人物

モノクローム

L.モノクローム

L.モノクロームD

続きです。

スタンダードの出來が良いので、カラーであればスタンダードで、あとで軽くレタッチすれば済むと思います。

ニュートラルなトーンで、ナチュラルを選ぶか、人物を選ぶか、
彩度を上げたトーンで、ヴィヴィッドを選ぶか、風景を選ぶかという感じで、実質は三択になるのではないでしょうか。

モノクロは、トーンレタッチを行うのであればモノクローム、ライカ調でトーンレタッチするならL.モノクローム、
撮って出しで、ニュートラル気味ならモノクローム、見栄えの良いトーンが良いならL.モノクロームDでしょうか。

僕は他機種との統一を持たせたいので、ディフォルトはAdobe標準を使っていますが、
GX7mk3のスタンダードがバランスが良いので、こちらを適用することが多いです。


>torokurozさん

参加者が増えないのは、みなさん難しく考えすぎなんでしょうね。
別に上手下手を評価する場でも無いし、多少の自己顕示欲を満たすため(だけ)の場ですから(笑)

全く自己顕示が無ければ、公の場に自分の写真など晒しませんし、
自己顕示を越えて、承認欲求まである人は、フォトコンにでも応募すればいいわけで、
そこまでには満たない人向けの、同じ機種を使ってるから程度で参加できる場なんですけれども・・・

まぁ多分、他の方々は、他に貼る場がおありなんですよ^^

書込番号:21928271

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
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2018/06/29 11:22

当機種
当機種
当機種

日光浴中のペリカン

お昼寝中のカワウソ

食事中のアシカ

>喜怒哀楽が素直に出る生き物の死に

ペット(生き物)の飼育は死別までがセットですから覚悟が無いと飼えませんね。
天寿をまっとうしたならまだいいのですが自分の知識や経験不足、怠慢などによって粗末にしてしまった命もある訳で自戒の念も込めて熱帯魚の飼育はもういいかなと思ってます。


フォトスタイルは購入当初に色々試しましたがあまり差が無いんですよね、多少の発色の違いは後でどうにでもなりますし最近では殆どスタンダードしか使いません、気が向いた時に人物か風景に変える程度です。
撮影時のモノクロも使わなくなりましたし粒状もさほど活躍の場はありませんね、こうした懐古趣味的な表現に魅力を感じるのはたぶん私よりも若い世代なんだと思います。

書込番号:21929446

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2018/06/29 19:48

当機種
当機種
当機種
当機種

>torokurozさん


水槽の場合は、生息環境の全てを飼育者が制御してることになりますから、なかなか難しいです。
結果的に、丈夫と言われている種類の魚を中心に飼育はしていますが、それでも落ちる時は落ちます。

対策としては水草を多く入れるなど、水槽内の「バッファー」になる要素を稼いだりしますが、
そうすると当然庭園のような見た目の良いレイアウト水槽にはなりにくいので、そこの工夫とか、
水質維持に関しての冗長性の高めなシステムの構築など、何が主眼か判らないような状態です(笑)

まぁ大抵の場合、僕がやることは常に「何が主眼かよく判ってない」のですけれどもね^^


フォトスタイルは、特にJPEGでカメラ側で適用する場合、全く同じ露出や光線で比較することも少ないですし、
簡単なレタッチソフトを持っていればより思い通りに調整可能なので、あまり厳密に考えることはないですよね。

それでも、コントラストの付き方など結構違いはあって、スタンダードは、メーカーが考える色作りの基本ですが、
ナチュラルはニュートラルに近く、Adobe標準にも近いトーンで、人物はそれに微妙なメリハリを付けたレベル、
風景とヴィヴィッドは派手目で、ヴィヴィットはいわゆるベルビアトーンで、風景の方が汎用性のある感じですね。

結局、常用はスタンダード、シビアに撮るならナチュラル、ダイナミックに撮るなら風景、の三択かな(笑)


モノクロは以前話題になったように、後から起こす方が楽だし自由度も大きいですね^^

アナログ的な感性だと、自由度は維持できる性能の範囲でバリアブルに使い切る感覚になりますが、
デジタル的な感性だと、自由度自体が広いので、逆に何かプリセット的な制限が欲しくなるのでしょうね。

モノクロの話以外にも、何かルールを限定して、その範囲であれば自分は正当なのだと考えてる節が見受けられます。
自由度が大きい場合は、自分の中で何某かの枷は必要ですが、その枷を自己責任で決められないのは何故かなぁ。

書込番号:21930209

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2018/06/30 00:05

torokurozさん
私は、未だにGX1を使用しており、HS12035、F2.8を着けて、棒水族館に通い続けました。クラゲ、鮫、エイ等を撮りましたが、どうしても水槽内が暗く、ASAを最大限に上げても、GX1のAF性能もあって、ぴしゃりとピントが合う気に行った写真は撮れませんでした。シャッター速度を上げるべく、F1.7の短焦点で撮るしかないかと思っています。G9、あるいはGX7Mk3でどの程度の実力なのか皆さんの作品に興味があります。

書込番号:21930733

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2018/06/30 00:51

当機種
当機種
当機種
当機種

私は日常の家族記録でモノクロは使いませんが、一人でブラブラ散歩するときなんかは使います。
今日は25mm一本!しかもモノクロオンリーで行く!みたいな(笑)

ただ、この機種のウリである「粒状感」は購入当初にテストがてら撮影した時以降はOFFにしています。やはり必要なら後からでいいかな?と思うのと、私の場合モノクロにする用途がSNSだからというのもありますかね。
所詮スマホで見る程度。そんなもんわからんし、、、と(笑)
ただスマホで見た場合、粒状感アリのほうが輪郭がボヤけるせいか?少し柔らかい写真に見える気はしますね。最近これはこれでアリかも、、、と思ってますが、結局はOFFのままですが。
まぁこの辺りは被写体にもよりますよね。

この機種がターゲットにしてるユーザー層を考えると、モノクロのバリエーションが多いのはわかります。
それにしても
モノクローム、Lモノクローム、LモノクロームD、ダイナミックモノクローム、ラフモノクローム、シルキーモノクローム、、、。

悩むやろ!(笑)

初代GX7ではパキパキコントラストのダイナミックモノクロームばかり使ってましたが、mk3では階調が残り温かみのあるLモノクローム(Dのない方)が多いですね。

<写真>
その最初のテストの日のヤツ
LモノクロームD、粒状感/弱

書込番号:21930785 スマートフォンサイトからの書き込み

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torokurozさん
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2018/06/30 01:19

当機種
当機種
当機種
当機種

暇な小父さん、こんにちは。

水族館での撮影の件ですがあくまで私なりの見解を書きますよ。 (異論がある場合は遠慮無くしてアドバイスして下さい。)
まず暗い処で明るいレンズは鉄板の法則ですがF1.7では被写界深度は極浅ですよね、これが返って撮影を難しくしている原因かもしれません。
明るいレンズを最大開放で使いたい気持ちは「凄く」解りますが個人的にはF2.8以上を薦めたいです、また魚の場合は手ブレ以上に被写体ブレが発生し易いですからそこそこ泳ぎ廻る魚ならSSは1/125以上は確保したい、動きの遅い魚やクラゲ、爬虫類でしたら1/40程度でも割と行けます。

っでそうすると当然高感度が強くなおかつAF精度の高いカメラでないと充分なSSの確保やピント合わせは出来ません、GX1に関して詳しくは解りませんが今調べたら2011年の製品ですね、たぶん高感度もAFもGX7mk3とは比べ物にならないくらい劣っていると思います、GX7mk3はISO3200程度は使へますし空間認識AFはかなり優秀ですからこれを機に検討してみてはいかがでしょうか?

書込番号:21930820

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2018/06/30 01:21

機種不明
機種不明
別機種
別機種

JPEG-ISO3200 IMAGINGRESOURCE SAMPLE

RAW-ISO3200 IMAGINGRESOURCE SAMPLE

AWB撮影画像

50000Kに調整

>暇な小父さんさん

torokurozさんではありませんが。

AFに関しては、通常のコントラストAFのGM1と比較して、空間認識AFのGX1mk3はピタッと決まる印象です。
ただこれがオリなどの像面位相差AFと比べて高速なのか、水族館での実アドバンテージになるのかは判りません。

一般的な一眼レフの位相差AFでは、ガラス面の映り込みの方に反応することが多いので、
コントラストAFの進化形である空間認識AFに一定のアドバンテージはあるとは思いますが・・・。


また、被写体ぶれ防止という意味での高感度性能ですが、
GM1に対しGX7mk3では、1段上のISO3200でも、一般用途では充分な画質だと思います。
#アップ画像のGX9はGX7mk3の海外名称です。

RAWで撮影することで、ISO6400もしくはISO3200でISO1600並みの画質を確保できるというのと、
RAWだと、後で適切なホワイトバランス処理が可能なので、水槽・水中撮影ではRAW撮影をお勧めしておきます。

書込番号:21930824

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2018/06/30 01:46

当機種
当機種

ISO200でNR0適用での粒状

ISO800でNR0適用での粒状

>カタコリ夫さん

まぁ、GX7mk3の「粒状感」というのは、輝度に連動したフィルターエフェクトなので、
そういうエフェクトを「かっこいい」と思えるかどうかが全てという所はあります。

RAWの場合、モノクロにするならカラーNRを適用する必要は無いし、輝度NRの設定でリアルな粒状が出せるので、
それだと実解像を稼ぐことも出来て、現実的なのですよね。

ただ「粒状感」を使う人は、もっと派手な粒状を欲しがってるのだと思いますが。
#映画で言うと「東京物語」よりも「麻雀放浪記」のような。

L.モノクロームが結局(良い意味で)無難だなと思いますが、
JPEG(8bit)撮って出しだと無調整以外ではトーンジャンプが発生するので、
RAW(14bit)からモノクロのプロファイルを選ぶんで(16bit)調整し、JPEG(8bit)に書き出す方が、
階調を重視するモノクロ写真としては、理にかなっている気がします。

書込番号:21930849

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torokurozさん
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2018/06/30 10:53

>暇な小父さんさん

今朝起きてレスを見直したら「F1.7の短焦点」で撮ろうかなって話でしたね、既にF1.7の短焦点で撮っているつもりで語ってました、ただ説明した事はそのままでカメラ本体の性能(高感度やAF)が良ければ絞りはF2.8より絞った方が上手く行く場合が多いかもしれません、あと画角の選べない単焦点では撮影の幅は狭くなりがちですのでズームをお薦めします。(私の作例は全て12-60mm / F3.5-5.6で撮影していますが欲を言えばライカ12-60がベストかな )

ただ鉄則として言ってるのではありませんので結局は色々試すのが一番ですしもちろんF1.7の短焦点(25mmか42.5mmかな?)で撮ってもOKですよ。



アキラ兄さんさん
>そういうエフェクトを「かっこいい」と思えるかどうかが全てという所はあります。

確かに(笑)
粒状は例へるならアナログレコードなんですよね、、私はレコード全盛期を辛うじて知っている世代で自分でも買ったりレンタルした経験があります。
ただCDが出た時にその手軽さ、便利さ、音の良さに感動し「もうレコードに戻る事は無いな」と思いましたし実際にCD以降は一度もレコードは買ってません。
しかし今の若い人からしたらアナログレコードに掛かる手間や針の擦れるノイズが返って新鮮でクールなわけです、もちろん趣味の世界ですから不便さやノイズもひっくるめて楽しんじゃうのはアリですね、私も30〜40年前の古い車やバイクが好きですし、ただ「粒状」に関して言えばメーカーが強くプッシュするほどかっこいいエフェクトだとも思へないだけなんです。

書込番号:21931461

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2018/06/30 18:05

当機種
当機種
当機種

ピクセル等倍切り抜き

縦横120%切り抜き+ノイズ

縦横150%切り抜き+ノイズ

>torokurozさん

>粒状は例へるならアナログレコード

まぁ、アナログオーディオの方が高音質なのは確かなんですけれどもね(笑)

天井知らずのお金をかければ、天井知らずの音質になるのがアナログオーディオで、
最終的なアンプとスピーカー類がアナログデバイスなので、この「アナログの掟」からいまだ抜け出れていません。

デジタルオーディオは、一般人からオーディオマニアがかけられる範囲の金額では、ベストパフォーマンスですが、
実際には原理的にデジタルノイズが漏れなく付いてきてしまうので、基本的に「常に歪んで」います。

もちろん、最近のアナログレコードやカセットテープの流行は、超オーディオマニア的音質から来る物ではなくて、
作り手側の懐古趣味と、受け手のレトロ嗜好とが合わさった、デッドストック発見みたいな物ですけれども。


実は、このオーディオの話と粒状性の話は、物理的に繋がります。

CDが出た当時から、CDプレーヤーが定価7万円を切った最初の普及期くらいまでのデジタルオーディオは、
44KHz/16bit直のデコードでしたので、デジタルノイズの発生周波数も低く、可超域に影響を与えていました。

けれど(便利さとは別に)音が良いと言うことになったのは、
デジタルノイズ自体が実質的に音を良く聞かせる性質があったからです。

実は古くから「エキサイター」という、一般的にレコーディングに使われるオーディオエフェクトがありまして、
高調波成分の一部を「わざと」歪ませることで耳に着くようにし、音が埋もれずメリハリがでるようにします。

高調波の「歪み」と似た作用を「デジタル歪み」が起こして、高域が耳について綺麗に聞こえていたわけですね。


この音(聴覚)で起きることは、画像(視覚)でもおこります。
人間の眼は、ノイズのない画像よりも、微妙にノイズのある画像の方を解像があるように認識します。

正常な眼であれば、ピントが合う部分はディテールが多く識別が可能で、ボケてる部分はディテールが少ないので、
相対的にディテールがある部分に視神経というか、脳が画像解析を密にするように出来ています。

そのディテールを疑似的に喚起させる物が「画像ノイズ」であり「粒状(ノイズ)」ということですね。
もちろん「ノイズ」を「ノイズ」と認識できるほどノイズ成分が増えてしまうと本末転倒なわけですけれども(笑)

低レートのMP3音源などより、腐っても原盤のアナログレコードの方が音が良いですし、
8bit-1ch(256階調)のJPEGモノクロより、モノクロフィルムの方が階調が良いですが、
実際はファッション要素が大きく、勘違いが無ければ、それを理由にそういう表現を選ぶのでも良いのだと思います。
#「木目調」の人工素材家具を選ぶのに「木で出来てるからだ!」と思い込むので無ければ良いかなと。



あとエフェクトとしての「粒状」ですが、みんなが楽しんでる「粒状」ほど、フィルムには粒状がありません(笑)
TMAX3200やPRESTO1600などの高感度フィルムですら、普通に焼けば、そんなに粒子は目立たないです。

これは、昔の作品レベルの白黒写真が「拡大(引き伸ばし)」によるトリミング焼き付けが通常であったために、
画素が拡大され「粒状」が目立つレベルになっているだけのことです。

言ってみれば、デジタルズームで荒れた画像を「味わいがある」と言ってるのに均しいのですが、
将来的にハンディカム動画のような画質のシミュレートが流行るかもなので、結構笑えませんね(笑)

粒状ノイズ添加するなら、縦横120%くらいの拡大しても絵は保つので、
1600万画素機が2400万画素機レベルで使えるのですが、実際にそう言うことをする人はいないようです^^

書込番号:21932235

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2018/06/30 23:14

当機種
当機種
当機種
当機種

I am a...

確かに!オーディオ(レコード)に似ていますね。
デジタルでアナログを表現(再現)させてるわけですしね。
各種フィルターの大半がそうですしね。ただ、当時のホンモノをご存知の方からすると「やり過ぎ」の感は否めないのでしょう。
でも、わざとらしい位やり過ぎなくらいじゃないと、その他大勢の一般ユーザーにはわかりませんからね^_^

<写真>
オリ25mm F1.8
L.モノクローム 粒状感OFF

書込番号:21932938

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torokurozさん
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2018/07/01 01:45

当機種
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当機種

>カタコリ夫さん

私は相変わらずカラー→モノクロレタッチをしています。
やはり「カラーで撮って置けば」の可能性を捨て切れない未練がましさですかね。
「だったらRAWだろ」って叱られそうですがまぁこれも私のスタイルなんで、でもたまにはL.モノクロームも使ってみようかな?って
カタコリ夫さんの写真を見て思いました、自分でやると迷うんで(笑)

書込番号:21933183

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2018/07/01 23:10

アドバイスありがとうございます。GX1ではHS12035、F2.8でASAは3200あるいは6500まで上げて、SS100は確保していましたが、AF速度が遅く感じていました。水族館で、確かにF1.7単焦点の場合、深度の不安が残りますね。GX7Mk3とGM1とのAF性能比較の話題も出ていましたが、古いGX1との差異は更に大きいようです。ただし、他の方のご意見にもありましたが、出来る事と出来ない事をきちんと分けて考えることも必要ですね。レンズはHS35100もありますので、GX7Mk3を検討してみたいと思います。

書込番号:21935326

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2018/07/01 23:12

当機種
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ラフモノクローム

トイフォト

ヴィンテージ

リーニュクレール

>torokurozさん

私も旅行や家族記録をモノクロで撮ることは殆どないです。たまに日常記録の子供をモノクロで撮ることはありましたが、、、。

街角スナップは私にとってはお遊びなので、特にどうしても保存しておきたいモノじゃないんですよね。写真で遊ぶ感覚です。
そんな時にモノクロの方をよく使います。

色情報のないモノクロの方が、見る方が色々想像できるじゃないですか?僕の好みの色を作るのは、あくまでも僕のイメージであって、、、。
SNSとかで自分が他人の写真を見る時も、モノクロ写真だと色々考えながら見ちゃいます。「この人何伝えたいんだろ?」みたいな。

なので、カラーで撮ったけど、スマホでモノクロ化というのもよくやります。

1番使うアプリはsnapseedですが、
本来オリンパスのカメラ用のアプリですが、GXで撮った写真もiPhoneのカメラロールに入れてしまえば、同様に使えます。
今日はオリンパスアプリの作例を貼っておきます。

もはやGX7mk3の作例ではないかもしれませんが、、、(笑)

書込番号:21935333 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/01 23:26

>暇な小父さんさん

こんばんは
私は水族館の撮り方は何もアドバイス出来ませんが
箱型スタイルのカメラは過去GF1、GX1、GX7と使ってきました。モデルが新しくなるに連れ、画素数も上がりましたが高感度の画質は良くなりました。

個人的には
GX1は、それまでのPanasonicの色から少し変わり、少しこってりと落ち着いた絵だったと思います。私はその色が好みでした。GX7でまた以前のパナ色に少し戻した感じでしたが、今回のGX7mk3の色は非常に気に入っています。

ローパスレスと画素数のアップのおかげで
今まで以上にスッキリ解像した癖のない色になりました。
GX1からの買い替えなら、間違いなく画質の進化を感じられると思いますよ

書込番号:21935365 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/02 00:14

機種不明
機種不明
別機種
別機種

JPEG-ISO6400 IMAGINGRESOURCE SAMPLE

RAW-ISO6400 IMAGINGRESOURCE SAMPLE

参考:GM1_RAW-ISO6400 IMAGINGRESOURCE SAMPLE

参考:RAW現像サンプル

>暇な小父さんさん

そう言うことであれば、多分GX7mk3がご要望に応える「一番廉価な」M4/3ボディだと思います。
来年CP+の頃にEM5mk3が出るそうなので、そこまで待てれば選択肢は拡がると思いますが・・・。

ただ前のレスでも言いましたが、AFに関して(像面)位相差式は、ガラスに反射した像にもAFを合わせがちです。
ですので実はショーウインドウ越しなどであればコントラスト式の合焦点指定(固定)方式が合焦率が良いです。
もちろん誤合焦を防げるシチュエーションもあるので、絶対的に有利とは言いませんが・・・。

あとISO6400までを使うのであれば、やはりRAW撮影がお勧めです。

ただRAW現像アプリを揃える余裕がなければ、ひとまずRAW+JPEGで撮ってRAW現像は後に回す手もあります。
僕は10年前のコンデジのRAW画像を、最新RAW現像ソフトで処理して、最新機に劣らぬ画質を得たりしています。

ISO6400のJPEGとRAW現像画像、GM1のRAW現像画像、10年前の機種の最新RAW現像画像を貼っておきます。

書込番号:21935479

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torokurozさん
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2018/07/02 09:44

当機種
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グラスキャットフィッシュ(コントラスト低めなのでやや甘いかな?)

テッポウウオ

>暇な小父さんさん

GX1の「AF速度が遅く感じていました」との事で補足ですが。

お使いの12-35mmF2.8(初期型ですよね?)は良いレンズですがこちらもやや設計の古いモデルで既にU型が出ています、U型はAFや手振れ補正が強化されていると思うので旧レンズでは現在の水準のAF速度を体感出来ない可能性があります(スレ主であるアキラ兄さんからその様な趣旨のアドバイスを受けた事がありました。)

ボディをGX7mk3にする事でAFの高速化はたぶん望めると思いますがボディ性能を最大限に引き出す為にも設計の新しいレンズも用意したいです、F2.8ズームのU型やライカ12-60mmは特にお薦めですが私が使っている廉価の12-60mmも結構使へて便利です。
では良いカメラライフを。

書込番号:21935973

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2018/07/02 11:28

>torokurozさん
>暇な小父さんさん

12-35mmF2.8のI型とII型の違いですが、基本的に光学系は同じで、弱いといわれる防塵防滴仕様も同じ、
鏡胴のフィニッシュが若干違いますが、金属鏡胴で形も同じです。

で、240fps駆動のAFと、Dual ISにも対応していて、違いはDual IS2に対応していないということみたいで、
とりあえずVer.1.3のファームウェアにアップデートすることで、上記の性能になるようです。
↓H-HS12035の項目参照
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/fts/index2.html

H-HSA12035(II型)のファームウェアアップデートは出ていませんから、
最初から上記+Dual IS2に対応で、そこが違いなのでしょう。

従ってDual IS2の付いていないGX7mk3で使う分には、I型でも基本問題無いかと思います。


パナのレンズのI型とII型は、
基本同じ場合(ex. 14mm・20mm)と、レンズ構成(性能)自体が違う場合(ex.12-42mm)と、
基本同じだけど対応付加機能が微妙に違う場合(ex. 12-35mmF2.8)があって、色々と難しいです。

書込番号:21936113

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torokurozさん
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2018/07/02 13:18

>従ってDual IS2の付いていないGX7mk3で使う分には、I型でも基本問題無いかと思います。


12-35mmF2.8(35-100mmF2.8も)はGX7mk3で使う場合はT型であってもU型でも描写、AF速度、手振れ性能等、差は殆ど無いと言う認識でいいのでしょうか?
あとGX1で「AF速度が遅く感じていました」と言う>暇な小父さんの不満はレンズを替えなくてもGX7mk3ならある程度解消されますか? (12-32mmや12-60mmのAF速度なら私の感覚で「遅い」と思った事は無いので)

書込番号:21936326

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2018/07/02 14:06

>レンズを替えなくてもGX7mk3ならある程度解消されますか?

GX1からだと、空間認識(DFD)の有無は大きいでしょうね。
AF速度は14-140mmズームレンズ使用時のAFSが約0.1秒(GX1)から0.07秒(GX7mk2以降)に高速化されてます。
GX7以降はAF駆動も240fpsと高速化されましたが、GX1は確か120fpsだったはずです。
仮にAF-Cで連写した際は、ピントを外す率も下がると思います。

間違いなくスペック上ではAFの速度と精度は上がってると思います。
運動会や子供のサッカーを連写で撮る場合だと、結構変わると思います。ただ水族館での撮影でどこまで体感できるか?は私にはわかりませんけど・・・。

書込番号:21936383

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2018/07/02 16:39

>torokurozさん

レンズ構成も同じ、鏡胴も同じ、重さも同じなので、ステッピングモーターが異なるのかなと思いましたが、
ファームウェアアップデートの項目を美流渡ですね、



2015年8月18日 Ver.1.3
Dual I.S. (Image Stabilizer)※機能に対応しました。(Dual I.S.機能に対応した本体のご使用時)

2013年5月14日 Ver.1.2
動画撮影時の手ブレ補正の安定性を向上しまし た

2012年12月4日 Ver.1.1
DMC-GH3との使用時におけるAF速度の改善(240fps制御)



とありますので、実際のDual ISの効きや、240fpsAF時の実速度に差はあるかも知れませんが、
対応していないから本来の速度や性能が出ないということはなさそうです。

II型のリリースノートにステップモーターによる静音化という項目があるので、そこの改良かなと思ったのですが、
I型のリリースノートにも同じ記述があり、このレンズ自体の構造的特徴なんだろうと。

Dual ISは4段分、Dual IS2は5段分の手ぶれ補正で、レンズによって対応が違いますから、
レンズ側のISユニットの可動範囲や駆動速度など、ISユニット部品は違うのかも知れませんね。

書込番号:21936585

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torokurozさん
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2018/07/03 10:37

当機種
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>アキラ兄さんさん
>カタコリ夫さん

解りました、ありがとうございます。
現在はボディやレンズのファームウェアやら何やらで色々面倒で複雑ですね。


日本にとってのW杯も終わってしまいました、今回ほど物議を醸したW杯も記憶にありませんが下馬評以上に頑張ってくれた代表には「お疲れ様です、ありがとう」っと言いたいです。

書込番号:21938080

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2018/07/03 13:30

>torokurozさん

レンズのファームウェアアップデートは、比較的親切なサービスだと思うんですよね。
12-32mm沈胴ズームなども、ファームウェアアップデートでのDual IS対応ですし。

基本的に通常のMega/Power OISレンズであれば、ファームウェアアップデートでDual ISに対応可能なのでしょう。

Dual IS2対応には、専用ISユニットが必要で、Dual IS2を普及させるなら将来的には全レンズで搭載するでしょうし、
Dual IS2をプレミアム、Dual ISをスタンダードとするなら、ソコソコのレンズにしかDual IS2は対応しない、と。

まぁ12-32mm沈胴ズームで、5段の手ぶれ補正効果(Dual IS2)が必要かどうかですが、
1秒のスローシャッターが1/15sec.扱いか1/30sec.扱いかは・・・結構大きいかな?(笑)


パナの場合、レンズのII型が外装材(仕上げ)変更にも使われてるので、煩雑になってます。
そういう場合は枝番変更に留めて、光学変更が入った場合にだけII型とかにしてもらいたいですね。

初期のHDレンズも、Xレンズも、Mega/Power OISなどの名称も、ちょっと「家電屋的センス」なので、
どこかで品番の付け方から一新して整理して貰えると分かり易いかな?

書込番号:21938361

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torokurozさん
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2018/07/05 14:05

当機種
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既出のレタッチ

オブジェぽく見えますが門扉です。

何を隠そう、「UHS-II」なる規格が存在した事自体、今回初めて知ったので細かな考察も含めてちょっと勉強になったかな?

まぁ今直ぐにでも必要な知識ではありませんが知ってるのと知らないのとでは今後のカメラやメディア選びに関わってくるかもしれませんので(私にとっては)上のスレは無駄でもありませんでした(笑)

書込番号:21942590

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2018/07/05 14:43

別機種
別機種
別機種
別機種

>torokurozさん

僕がUHS規格を知ったのはGM1を買ってからでした。

1400万画素のG10や、1800万画素のEOS60Dで、RAW撮影時も問題の無かったClass10のSDカードで、
GM1では、なぜか書き込みにもたつきがあったからです(笑)

ようするに、充分な量のバッファメモリを搭載してるカメラなら、多少のSDカードの転送速度は関係ないけれども、
コストをケチってバッファメモリ量を減らしてるカメラだと、SDカードの速さは如実に問題化すると(笑)

こういうところで、メーカーのユーザーへの姿勢というのは判ってしまいます。


そこでGM1では対応している、当時は高かったUHS-I U1のSDカードを買って対応しましたが、
大方問題は解決した物の、G10/60Dでのストレスのない書き込みほどの改善ではありませんでした。

もちろんG10/60Dでもバッファフルまで連写してれば違っただろうと思いますが、
GM1の場合、単写(こういう言葉はあるのかな?)でも待たされましたから(笑)


今回、件のスレッドの件で実売価格を調べたら、
サンディスクのExtreme Pro UHS-I U3 32GBが安かったので、買ってしまいました。
#実際は16GB程度で良いのですけど、既にExtreme Proにはラインナップが無いのですよね。

ということで、キャンペーンできたUHS-I U3 8GBのSDカードはGM1にお下がりとなりまして、
「これじゃキャンペーンに間に合わせて買った意味がさらに薄まるじゃ無いか!」状態です^^;

悲しくなんかないからな。

そういう意味では、僕的にも無駄なスレでは無かったです(笑)

書込番号:21942638

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2018/07/06 01:48

当機種
当機種

まぁ向こうのスレ主の真意はさておき
あの話は、そもそもカードでは無くGX7MK3本体の機能に不満かどうか?ですよね。
どのみち速いカード使ったところでGX7MK3では使えない、、、活かせないわけで。

個人的にはα65の時も、兄機のα77とで対応カードの差がありました。レスポンスよりも連写時の撮影可能枚数に違いが出ましたが、結局は65でも私の用途ではそれなりに使えました。

少なくとも
速いカードを使いたいために、別のカメラに買い換える!という考えはゼロでした笑

書込番号:21944072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/06 07:28

当機種
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当機種
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>カタコリ夫さん

まぁ、とりあえず辻褄が合うように並べると、その後の辻褄が合わなくなる話ですなぁ^^
たぶんムック本に、UHS-IとUHS-IIの違いは乗っていても「スピードクラス」の説明が載ってなかったのが原因かな?

同じように「スピードクラス」について理解できていない人がもうお一方いるところを見ると、
「UHSスピードクラス」「UHSビデオクラス」についての訴求が必要なんでしょうね。
最高(限界)速度と、最低(保証)速度の違いは、動画を撮らない人には判りにくいのかもです。

そして、何かを推奨されると「それじゃ無ければダメだ!」と思い込んでしまう人も一定数いるのでしょう。


上に書きましたが、今回の件で価格と性能をチェックしていたところ、
UHS-I U3 32GBのRead 95MB/s Write 90GBのSDカードが2000円ちょいだったので購入してしまいました。
UHS-I U1 16GBの商品と実売がもう変わらないのですよね(笑)

それでも、JPEG撮影なら8GB容量で困らないだろうし、バッファ・フルにもならないでしょうから、
まぁ贅沢なんだろうなと思う反面、2000万画素だとJPEGでもRAWの半分ぐらいの容量にはなるので、
画素数が増えれば増えるほど、JPEGの利便性は減っていくのだろうなと思いました。

書込番号:21944239

ナイスクチコミ!1


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2018/07/06 07:41

嘘書いちゃいました^^;

>UHS-I U3 32GBのRead 95MB/s Write 90GBのSDカード

これは単純にタイポで、「Write 90MB/sのSDカード」が正しいです。

>UHS-I U1 16GBの商品と実売がもう変わらないのですよね(笑)

UHS-I U3 の16GBの製品も、通常グレードのRead 90MB/s Write 40MB/sの製品なら安いのですけど、
上位グレードのRead 95MB/s Write 90MB/sのものが、32GBだと同程度の価格なので、そちらを買った、と

なんかまだ寝ぼけてますな^^;

書込番号:21944253

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torokurozさん
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2018/07/06 13:45

当機種
当機種

30年位前に大ブームになりましたね

スレッドの並び順が立てた順から書き込みがあった順に変わったみたいですね。
それとも自分で知らない内に設定を変えたのかな?

何にしてもこちらの方が見易くていいですね。

書込番号:21944925

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2018/07/06 21:22

機種不明

>torokurozさん

図の部分のボタン切換ですよ^^

書込番号:21945729

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torokurozさん
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2018/07/07 02:45

当機種
当機種

>アキラ兄さんさん

了解です、そうでしたね・・


ところでバッファ・フルの件でJPEGは試さなくとも大丈夫(バッファ・フルの状態にはならない)であろうと推測出来るので4K動画の場合はどうなのだろう? と思ったので先程試してみました。
条件は4K 30コマ/秒の最もデータ負荷を多くしメディアはキャンペーン品の16GB U3 45MB/sです。
この場合20分少々の撮影が可能な訳ですがバッファ・フルで撮影が中断されるなんて事はなくメモリー一杯まで問題無く撮影出来ました。
つまり4KだったらUHS−2は特に必要は無いって事ですよね? まぁメーカーがまともに4Kが撮影出来ないメディアを送る訳もなく当然の結果なのですが。

ただここでちょっと疑問、秒30コマ×60秒×20分だとトータル36000コマにも及びます、16GB(16000MB)を36000で割ると1コマあたり0.5MBにもなっていない、4Kって800万画素ですよね? にしては1コマ0.5MBにも満たないってデータ軽くないですか?

書込番号:21946295

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2018/07/07 04:48

>torokurozさん

4K動画は、MP4形式の、H.264コーデックという圧縮技術が使われてるからですよ。

今から15年ほど前に出た技術で、H.264はハードウェア(&リアルタイム)で画質と圧縮のバランスを取ったり、
ソフトウェア指定で、複数回数のスキャンを(時間をかけて)行って、高画質で高圧縮を達成できます。
イメージとしては、地デジ・DVDあたりまでが前世代のMP3です。

ちなみに次はMP5なのか?というとそうではなくて、HEVCとも呼ばれるH.265コーデックが出ていて、
iPhoneなどの他、8K動画などで採用されています。

4Kも、24fps/30fps/60fpsと種類があって、UHS-I U3で記録できるのは30fpsまでで、
GHシリーズなどの60fps対応機は、当然UHS-IIが採用されてますが、
一般的にパナ以外でもスチルカメラの4Kは30fpsまでなので、スチルの動画という意味ではUHS-I U3で足ります。



もう少し突っ込んだ話をすると、
SDメモリは細かく書き込みや消去が行われ「断片化」してると、書き込み速度にムラが出ますので、
録画する時は一度フォーマットしてから行った方が、規格速度が安定して出ます。

これはSSDを含めた全てのフラッシェッモリは、構造上一定メモリ空間(ブロック)単位でしか消去できないからで、
例えば1つのファイルを消しても、データ管理上は消えても、実質メモリは塞がった(記録された)ままで、
そのブロックに置かれたファイルが全部消された時に、初めてそのブロックのメモリ内容が本当に消されます。

イメージとしては、相部屋と仲居さんの掃除の関係に似ていて、
相部屋の一部のお客さんが帰っても掃除が出来ず、相部屋の最後のお客さんが帰ってから部屋の掃除をして、
新しいお客さんを入れるのはそれから、みたいなシステムですね^^

フォーマットすると全ての部屋が掃除されるので、客入れ(データ書き込み)がスムーズに行われますが、
フラッシュメモリとしての寿命は(多少ですが)減っていく感じになるので、
動画用途の場合は(頻繁にフォーマットするので)SDカードは消耗品という括りです。

書込番号:21946347

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2018/07/07 22:42

当機種
当機種
当機種
当機種

ラフモノクローム

シルキーモノクローム

ダイナミックモノクローム

モノクローム

モノクロ比較JPEG編

書込番号:21948301 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/07 22:49

当機種
当機種
当機種
当機種

モノクローム

LモノクロームD

Lモノクローム

ラフモノクローム

皆さま雨大丈夫ですか???
まだまだ続くエリアの皆様はお気を付け下さい。

書込番号:21948316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/07 23:23

別機種
別機種
別機種
別機種

元画像

Lightroom_粒状追加例

Lightroom_粒状追加例

Lightroom_粒状追加例

>カタコリ夫さん

僕は関東圏なので、他の全国に人に申し訳ないほど平気です^^;
#強めの雨は降りましたが、ゲリラ豪雨ほどでも無く・・・

水害の度に思うのは、カメラ機材とバックアップストレージの保存法ですね。

僕は、カメラ機材は、乾燥剤と共に密閉タッパーに入れて、プラのコンテナボックスに入れています。

メインの画像ストレージは3.5インチHDDの外付けで、アクセス速度の利便性を重視していますが、
バックアップストレージは、2.5インチHDDをスタンドタイプのアダプタで直接接続して、
バックアップが終わったら、カメラ機材と同じように、乾燥剤と共に密閉タッパーに入れて、
プラのコンテナボックスに機材と一緒に突っ込んでいます。

元々は乾燥剤と密閉タッパーに入れていただけでしたが、東北の震災の時に考えを推し進めて、
ある程度の衝撃に耐えるようにと、水害の時にバラバラにならずにまとまって浮いて欲しいということで、
少しだけヘビー気味なプラ・コンテナに乾燥剤と入れて置くようにしました。

ちなみにコンテナの方に入れてる乾燥剤は、リサイクル可能な、布団の湿気取りシートで、
コンテナにはカメラバッグ類もいれて、家人の「掃除の邪魔!」クレームが付かないようにしています(笑)



ところで、僕はどうしても、モノクロの粒状性系が、ただの後付けエフェクトに感じられてなじめません^^;
写真というよりは、どちらかというとデザインの領域かなぁと。

粒状性を許してあげるなら、自由なぼかしエフェクト程度は許してやらないと不公平な気がします。

書込番号:21948403

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットの満足度4

2018/07/08 09:38

当機種
当機種

小さなウミウシ

小さなサメ

関東があまりに平穏だったのでニュース映像で流れる被災地の状況に驚きを隠せません。
引き続き大雨が続く様なので当該地域の方はくれぐれもご注意を。


>アキラ兄さんさん

「H.264コーデック」で検索したら動画コーデックって凄い種類があるんですね。
さっと目を通しただけなので理解には程遠いしそもそも理解する気もさほど無い(動画はハンディカムで充分)ですが今後は写真も4Kや6Kや7Kで撮影し膨大な写真から「成功を選ぶ」のが普通になるのでしょう。

ただ従来の撮影でバチッと決まった時の快感!  っなんて言うのも捨て難いし上手く行かなかったら行かなかったで原因を探り次に生かす試行錯誤も楽しいんですけどね、私の場合は次のシャッターチャンスがいつ巡って来るの解らないスポーツや野鳥撮りに縁遠いからこんなお気楽な事も言へるのでしょうけど。

書込番号:21948971

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しま89さん
クチコミ投稿数:4349件Goodアンサー獲得:281件

2018/07/08 14:28

>アキラ兄さんさん
パナソニックのレンズの2型は外装か機能だけを上げた物で光学系は代えてません。F2.8のXレンズは既存のROMがバージョンアップできないので、外装とROMを変えて2型にしてます。
光学系を変えたのは14-140だけで旧型は生産完了です。
初期のキットレンズの14-42とか14-45は12-32に変わって、このまま生産完了になるのかな。いいレンズですけど現在の仕様に対応できないみたいです

書込番号:21949550 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/08 18:01

>torokurozさん

H.264コーデックが登場した時は、あまりの高画質に驚喜した物ですが、
超高画質でエンコードするには1晩2晩という時間が必要で愕然としました(笑)
まぁ売り物ならその位は気にならないでしょうけど・・・
今は対応ハードウェアも多いのでもっと速いですし、リアルタイムエンコードでもそこそこの以上画質です^^

ムービーフォト系は、基本的には賛否の「否」の方が多いですね。
ただまぁ報道系の写真なんてムービーのように連写するわけですから、需要はあると思いますね^^
スポーツ系も似た感じで、現在その先頭を野鳥系が走ってる感じでしょうか。

僕は連写しても微妙に構図を変えてる(探ってる)ので、同じフレームが30枚あっても困る派ですが、
ムービーフォトが普及すれば、それに対してのワンチャンス的な写真もまた評価されるようになると思います。
現時点ではまだ画素数的な問題と、所詮JPEGであるという問題が残っていますけれど。

書込番号:21950062

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クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/07/08 18:08

>しま89さん

僕も、II型は外装変更だけだと思っていたのですが、14-42mmもI型とII型とでレンズ構成が異なるのです。

本来的には外装変更でII型を名乗らせる光学メーカーなど無いので、
この部分はパナソニックの家電屋的な感覚が影響したのだろうなと思いますが、
色々事情があったのだと思うので、今後はもう少し考えてもらいたい物です。

書込番号:21950073

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2018/07/09 15:17

>膨大な写真から「成功を選ぶ」のが普通になるのでしょう。

家族記録が写真よりもムービーの方がメインになる事はあるかもしれませんね。
ただ「写真」となると(どこまで求めるか?ですが)やっぱりスチルはスチル、ムービーはムービーというのはしばらくは変わらないんじゃないですかね?

動画と静止画の適正シャッタースピードが違いますからね。
今の一般的な動画はフレームレート(30〜60fps)に見合うシャッタースピードになります。SSを高速にすればするほど動画がチラチラしてくるので。
そこから「ハッとするような静止画」を切り出すのは、やはり厳しいと思います。
晴天下の屋外運動会や、家族の日常スナップなら充分使えると思いますが、曇天や屋内スポーツでは被写体ブレの量産でしょう。

4kフォトは、静止画重視のシャッタースピードになるのかもしれませんが(使った事ないので知りませんが笑)、そうすると今度はそれを通常動画として観た時にSSが上がりすぎてしまう。

人間の目が認知できるフレームレートを考えれば、一般的な動画規格を(例えば)500fpsにする意味も無いと思うので、動画/静止画の同時記録はどこまで行っても「オマケ機能」でしか無いのかな?とは思います。

それでも、ひと昔前からすれば一般ユースでも便利な使い方が随分できるようになったわけで、家族記録の通常ビデオ記録データとして4k60fpsが普通に運用できる環境が揃うなら充分喜ばしいことではあるんですけどね。

ウチは、、、今はまだいらない。いや、もういらない(笑)
なぜなら、、、編集大好きなのに4k60fpsをストレスなく編集するパソコンが無いし、そもそも4k視聴環境すら無いから(爆)!!!!

書込番号:21951843 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 15:30


ああ、、、
昨晩寝落ちしたんで、それを修正して先程送信したんですが、そもそもが、、、

「将来的には動画撮っておいて、そこから静止画を切り出すのが普通の時代になるかも?」

ってことなのか?と読み間違えてしまいました(笑)
すみません(笑)

あとからフォーカス位置選べたり
シャッター押す前の数秒が記録出来たり
既に一昔前では考えられない撮影が出来るようになってるわけですしね。
センサーの読み出し速度や画像処理速度さえ上がれば、まだまだ高画質化はできるんでしょうね。

書込番号:21951862 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/09 15:48

>カタコリ夫さん

動画は動画のノウハウがあるから、写真とはまぁ別物ですよね。

昔「この機種は動画がカクカクしてる!」とかクレームつけてた人がいましたが、
単純にSSを上げすぎて(上がりすぎて)動き物が流線じゃ無くジャンプしてるだけでした。

動画では、手ぶれが起きない程度に被写体ブレを稼ぐためにSSを遅くするのが基本ですから。


ただ30fpsであれば、理論的には1/30秒より速いSSになるとして、
1/60-1/125秒くらいの俗にいう「写るんですSS」であれば、写真としては程よく見えちゃうのかも知れませんし、
あるいはそのうち、被写体の動きを検知してSSを可変しながら撮るくらいの機能は出てきそうな(笑)


僕はまぁ、眼が(職業的に)人様より秀でてる残り時間が僅かなので、さっさと4Kモニターを買いました。
ホントはiMac'27の5Kモニターが欲しかったのですが、本体買い換えを行うほどの財力は無く、
現在所有のMacに繋げられるのも4Kまでだったので、当面という感じですね。
でも4K/30fps表示までしか出来ないので、今まで60fpsで使ってた感じからすれば不満ですが^^;

一応、写真をやる人は4K(狭ピッチ)モニターにした方が良いと思います。今は安いですし。
今まで「画像」であった物が「写真」にみえる、という表現が一番しっくりきますかね?
良いのか悪いのか知りませんが、紙にプリントする機会が減りました。

書込番号:21951896

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torokurozさん
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2018/07/09 21:02

当機種
当機種

>良いのか悪いのか知りませんが、紙にプリントする機会が減りました。

私もしなくなりましたね、嫁はせっせと子供の写真をプリントしてますが。
デジタルデータは劣化しませんしバックアップさえしっかりと取って置けばそれこそ半永久的です。
ネガやポジ、そしてプリントした写真の経年劣化は避けられないのであえてコストを掛けてプリントする理由が無いんですよね、メーカーの純正カートリッジは高いし、これも時代です。

書込番号:21952464

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2018/07/09 21:18

>torokurozさん

人生の区切りになるような時に、紙にプリントするのは良いのでしょうけれども、
そういう場合は、普通に人が写ってるようなスナップショットが中心になってしまうので、
なんか日々撮ってるような種類の写真を紙に焼くことは無いのですよね・・・

結局、最後に「物」として残ってないと困るのは、いつもそこいらにいる「人」の日常の写真です。

書込番号:21952516

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2018/07/10 00:36

極論ですが
僕が撮ってる写真で、後々まで残しておきたいのは「家族の記録写真」だけ(笑)
そういうものは僕も印刷しておきます。

でも、最近それよりも枚数の増えてるのは
「僕がフラフラ散歩しながら撮る写真」。
僕が何かを感じたから撮るわけですが、そんなもんは別に残しておく必要もない写真ばかりなのです(笑)

もっと言えば、そんなもんに解像度やらなんやらどーでもいいわけで、、、結局は今の自分の自己満足が満たされるかどうかだけなんでしょうね。

うん。元も子もない話をしてますね(笑)

書込番号:21952960 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/10 05:35

>カタコリ夫さん

まぁ、大体僕も同じですよ^^

僕は(フィルム)ミニラボ全盛期に紙焼きをしてたのですが、
36枚撮りフィルム全部が同じカットの花マクロの写真とか来ると、
ネガフィルムは、オートキャリブレーション&オート露出補正(AWBとAEのようなもの)がかかるので、
微妙に露出補正しても意味ないのになぁと思いながら、漫然と焼いていました。

で、立地柄、写ルンですで撮影された口腔の運動会の写真とかも来るのですが、
女の子同士とかの写真ばっかの所に、男の子との2ショットのピース写真などが混じると、
多分この写真は、この娘にとって、一生では無いかもだけど、青春の大事な記録なんだろうなぁと。

初期段階にそういう体験をしてるので、趣味や仕事的な写真の意味以上に、
その人にとって、本当に大事な写真は、日々、日常の中にあると思ってます。

まぁ、散歩しながらダラダラ撮るのも日常ですが、僕が死んだらHDDと共に廃棄処分で良いと思ってます(笑)

自分の子供は、まぁ殆どの人は誰でも撮影対象にするでしょうけれど、
両親、家人、職場の仲間、友人、先輩・・・自分より年上の人は、自分より先に先立たれる可能性が高く、
自分より年下と言っても自分より長生きするわけではないという、当たり前のことが体験的に分かり始めると、

自分の周りの30年の変貌が、50年代から80年代への変貌と、同等の物理的期間だと言うことに思い当たると、
ちょっとした、ツマラナイ近所の写真の方が、実は尊い写真なのかも知れないなと思います。

書込番号:21953098

ナイスクチコミ!3


torokurozさん
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2018/07/11 00:05

当機種
当機種

価格.comに出入りする様になり9年位は経つのかな? その間、全く見なくなる時期も結構多いのですが現在の様にちょいちょい覗いていると皆さんとの雑談を通して色々な発見があったりしますね、電子補正や手振れロックなんかも価格.comを見ていなければずっと試さずに終わる(次の機種に変える)のでしょうけど「自分のカメラにそんな機能が」みたいな感じですね、使う使わないはまた別の話ですが。

同じ趣味を長くしているとどうしても「自分スタイル」に拘りが強くなって色々試したり挑戦しなくなります、実は新しいカメラを買ってもマニュアルも殆ど見ません(笑) 見なくても普通に使う分には不自由しませんし。
もちろんそれはそれで「無駄を省く」と言う点では有効ですが過去の成功体験に囚われ過ぎているのかなとも思います。

書込番号:21954952

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2018/07/11 01:21

当機種
別機種

画質の劣ったパナ機で撮影しました^^

画質の劣ったパナ機で撮影しました^^

>torokurozさん

色々な理由で規格類については判ってはいますが、機種固有となってくるとあやしくなります。
さらに自分が使ってる機種でも使わない機能となると(笑)
特に録画ボタンをメニューで無効にしてるような人間だと^^

でも大気圏に突入し始めてからマニュアルを読む人もいるので、使わない機能はそうなんじゃないでしょうか。

特にGX72板から「わざわざ着いてきた」ような話になるとなおさらです^^


僕が若い頃に、師匠筋(といっても今思えば師匠も若かった)に、
「いつもはどんなカメラを使ってるんですか?」と尋ねたところ、
軽く笑いながら「キヤノンのオートボーイだよ。よく写るよ?」と言われました。

「写真は機材(の性能)で撮る物ではないから、俺の前で写真「機」マニアみたいな話をするな」という戒めで、
若い僕は「ウチの師匠はやっぱ違うなぁ」と、妙に感心・・・というか心酔したものですが、
思えばお互い若かったので、ただの格好つけ合いだったような気もします(笑)

それでも、荒木経惟がコニカのビッグミニで写真を撮ってるのを観た時や、
森山大道がキヤノンの G10を使ってると知った時などは、自分の中の贅肉を落とさないといけないと感じましたが、
やはり最低限と思う画質は欲しいので、シンプルさととの折り合いの範囲で適当に撮ってます^^

書込番号:21955055

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torokurozさん
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2018/07/12 12:33

当機種
当機種

愚痴です。
12年程乗った250ccのバイク(フォーサイト)が今日突然ダウン、原因は今の処不明。(とりあえずバッテリーとかでは無い)

メンテもそれなりにやってたので昨日までは快調そのものだったのにね、これから直すにしても買い替えるにしてもお金が掛かるし、
そろそろレンズを追加しようと思っていた矢先に出鼻を挫かれた気分・・

書込番号:21957804

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2018/07/12 12:49

>torokurozさん

フォーサイトだとリレーや整流器かな?
セルモーター自体回ってないようであれば、たぶんソコです。
#もしモーター自身がいかれたなら多分ブラシ部品ですが、前兆はある物なので。

セルは回るけどエンジンがかからないようであれば点火系ですが、
フォーサイトはトランジスター式のバッテリー点火なので、セルは回るのでバッテリー原因とは考えにくく、
点火ユニット(トランジスター)不良だと思います。


中古の、外装が少しダメ(表記スレ消失&小キズ)で、光学系良好な45-150mmが、
セールで1万円切った値段で出ていて悩んでいます(笑)

そんなに良い望遠ズームではないですが、パナの廉価望遠ズームは35-100mm以外はどれも似たような物なので、
とりあえずの望遠ズームとしては、充分敷居の低い値段で、どうしようかとか。


多分フォーサイトは大きな故障ではないですよ^^

書込番号:21957837

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2018/07/12 13:02

>torokurozさん

うげっ、、、
メンテ代と思えるくらいの出費で収まるといいですね。

>アキラ兄さんさん

望遠レンズ
45-150、45-175PZ、45-200U
どの位画質差あるんでしょうね?
私は初代GX7のスペシャルキットで付いてきた45-175PZを使ってますが、これかなり解像します。
中古でアホみたいな値段に成り下がってますが(笑)
ただ、パワーズームというのがなんとも微妙で、、、45-200Uに買い換えようか悩んでるんですが、なんとなく光学設計の新しい45-175の方が画質が良い気がしてしまって、、、。

書込番号:21957868 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 13:33

>カタコリ夫さん

その3本の中では45-175PZが、一番画質が良いみたいですよ。
それでも中古で2万ー2.5万ですから、ちょい予算オーバーというか、
根本的に普段使いは考えていなくて、観光地と、暇な時の遊び用ですから^^

ただ、前に一度45-150mmを使った時は、南アルプスの山脈が塗り絵のように撮れてですね(笑)
まぁ、条件も良くは無かったので、リベンジのアタックチャーンス的には、ちょうど良い値段かなとか。

そこら辺を除くと42.5mm/F1.7辺りなのですけれど、だとすると急ぐ必要も無い感じで、
あまり物欲がかき立てられていない時の買い物というのは、難しいです(笑)

書込番号:21957921

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2018/07/13 01:04

>アキラ兄さんさん

やはりそうですか。
その昔G2ダブルズームとして購入した45-200mm初期型をしばらく持っていましたが、その頃は望遠用途もあまりなく、また知識も経験も無かったので殆ど使いませんでした。
ただただ、ズームリングの非均一な硬さと見た目の質感から、あからさまに安物レンズという印象しかなく、、、。

その後メインをSONYαに替え、何年かしてまたマイクロフォーサーズを集め始めたわけですが、45-175mmを使った時、過去の45-200とは別物の写りにびっくりしました。勿論ボディがG2とGX7という違いもありましたが、、、。

画質はまぁ良いんですが、後玉の裏側に取れない埃?がついてしまっていて、修理出すくらいなら買い換えようかななぁなんて考えていました。もう少し望遠が長いといいなぁというのもあって。

ただ理想は55-300mm位のエントリーズームが出るとうれしいんですよね。


45-150
1万切ってなら即買いじゃないですか???(笑)
コンパクトだし、とりあえずの望遠なら充分でしょうし、、、。

書込番号:21959171 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/07/13 10:27

>カタコリ夫さん

45-150mm、開店と同時に確認の電話入れたら売れちゃってました。
まぁ、縁が無かったと言うことで、しょうが無いですね(笑)

これで、望遠で身近な野鳥を撮ってみようか計画はお預けですが、まぁどうしてもというほどでも無いので^^

12-32mmをGX7mk3にとられたGM1用に14mm/F2.5を中古で買っちゃったりしてましたから、
GX7mk3の稟議を通してくれた財務省を気にして、モタモタしてたのが敗因(笑)

神様が「ひとまず現状で良いだろ」と言ったのだと言うことにして、のんびり行くことにします^^

書込番号:21959681

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットの満足度4

2018/07/13 11:56

当機種
当機種

いいですねぇ〜 物を増やす散財計画わぁ〜
現状維持(修理)の為の散財は何の面白味も無くしかも修理箇所や見積りも出ず身動き取れません。

そう言へばアキラ兄さんも以前はライダーだったんですね、どうりでやけに詳しい、バイク屋のおっちゃんの初見もほぼ同じ事を言ってましたよ(笑)

バイクは盗難や悪戯が多いから12年落ち位の(見た目が)ボロいバイクの方が色々と気を使わなくていいんですよね、出来ればまだ直して使いたいので愛車が無事「カエル」ように願掛けをしてこの写真で。

書込番号:21959805

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2018/07/14 00:35

>torokurozさん

とある時期に僕はバイク屋に厄介になってて、整備士免許取ってメカとして働いてくれ言う話になったりとかで(笑)
実際は、親父が鬼籍に入ったタイミングで本来の仕事に戻ってきましたが、
タイミングがずれてたら、あのままバイク屋のメカニックをしてましたね(笑)

ただいわゆる写真に戻ってきたのも、
ロングツーリング用に買ったコンデジでバイク屋のイベントを適当に撮ってたのを、
バイク業界では有名なカメラマンの先輩に、真面目に滔々と話をされたのがきっかけですから、
人生の縁というか、流れというのはわからない物です。


で、タイミングを削がれて、散財計画は立ち消えになりまして(笑)

望遠ズームは件のような状況ですし、これはというレンズは30mm/F2.8マクロか42.5mm/F1.7くらいで、
そこら辺に興味を移すほどには15mmも14mmも使い込んでないぞ、と言う感じで、
「レンズは良いから写真撮れよオッサン」という所に帰結しそうです^^

書込番号:21961170

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットの満足度4

2018/07/14 10:32

当機種
当機種

>「レンズは良いから写真撮れよオッサン」という所に帰結しそうです^^

私の場合はたまたま植物園と水族館の写真があったのでほぼ毎日小出しに作例を上げて来ましたがそれもあと僅か。
在庫が切れたら作例は暫らくお休みします、正直言って参加者も増えなければろくに「ナイス!」も付かない現状を鑑みると自己顕示欲を満たす自慰行為になっている気もするので。

まぁ前回のスレも合わせて100枚以上は出して来たので「お前の写真はもう充分」って思われてるのかもしれませんね(笑・・)

書込番号:21961759

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クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/07/14 11:49

当機種
当機種
当機種
当機種

>torokurozさん

>自己顕示欲を満たす自慰行為になっている気も

違ったんですか!(笑)^^

実際、現状でボディと、標準ズームキットの実売価格が上がっているでしょう?
これより安い値段でキャンペーンおまけ付きで販売されていたわけですから、買い控え状態なのかなと思います。

唯一ライカキットだけがキャンペーン終了時よりも1万円以上安くて、個人的には腹立たしいですが(笑)、
最初からライカ15mmを購入する気があって、常用するズームも買うなり所有してないと、だと敷居が高いかな。

ついでに、ゆるくではありますがGX7mk3縛りも存在するので、新規参入は現状難しいのかもです。


あとやはりG8クラスの2000万画素機が存在していないのでGX7mk3が少し異端視されてる嫌いはありますね。
EM5mk3は年明けの発売になるようなので、オリンパスも含め普及帯に2000万画素機が増えれば、
GX7mk3が特別じゃ無いタダの中級機と言うことになって気軽さも出るんでしょうが・・・

APS-Cでは2800万画素クラスが普通に登場しそうな時期に、
M4/3ユーザーだけが1600万画素・2000万画素でウダウダしてるのはどうなんでしょうね?
1インチ機も時期キヤノンの自社製センサーは2400万画素という噂もあるくらいです。

1600万画素で充分とかメーカー事情に忖度していないで、
普通にメーカーに自分が欲しいレベルの2000万画素機の要望を出すべきだと思います。

書込番号:21961938

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットの満足度4

2018/07/14 15:30

当機種

>自己顕示欲を満たす自慰行為になっている気も

>>違ったんですか!(笑)^^

まぁ「その部分」を否定はしませんが一応はGX7mk3の魅力を多少なりともお伝へ出来ればなと思ってましたよ、一応はね(笑)
実際に自分で使ってみて「良いカメラだな」と思いましたし魅力が伝われば購入者も増へ作例や情報交換もより充実して楽しいだろうなぁ〜っと。

でも価格.comは色々と難しい場所で作例よりもディベート好きな方が多いですし「浮気した〜」なんてスレ全体で2000を超える「ナイス!」が入る訳です。
もちろん「ナイス!」は複アカでも投票出来ますから額面通りでは無いかもしれませんが 「注目されない」「評価されない」っと言う点は額面通りに受け取るしか無く役に立って無いのであれば止めた方がいいだろうなと素直に思ったりね。

書込番号:21962363

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クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/07/14 16:26

当機種

>torokurozさん

まぁ、写真よりも蘊蓄の方が好きな人が多いし、ディベートしかけて喜んでる人も多いし、
なんか見たようなアカウントが勢揃いで、統一感無く色んな機種板でやってるのも見かけますが、
僕は、写真が好きだから、ただ撮って、貼るっていうので良いと思うんです。

写真撮ってれば、気に入らない機種板に釣りスレッド立ててる暇なんてありませんから、
根本的に優先順位が違うんだろうなと言うことで、そういう人は「そういう人種」として扱ってます。

僕などは、自分が他人の役に立って無くても特に気にしないですし、
役に立ったらギャラでもくれるのかといえばそうでもないわけで、
こういうのは自分自身の中で多少突き抜けてないとやってられないというか。

子供じゃ無いんだから、誉めて欲しいわけでもないでしょ?


実際、画像を公共の所に貼るなんて、自己顕示以外の何物でも無いです。
で「自己顕示上等」と思ってるので、他の人の画像を誉めたりも、貶したりも、別にしません。
自己顕示を達成した段階で目的は達成されているはずですから、それ以上を掲示板上でやる必要は無いと思ってます。

でも、掲示板上でどうこうやらないというのと、その画像に対して感想を持つのはまた別で、
個人的には、感想は自分の中に留めておけば良くて、影響を受ければ形而上にも形而下にも現れるでしょう^^

まぁ、画像系のスレで、馴れ合いみたいな誉め合いしてるスレは個人的にえらくツライというのと。
だからといって他人の写真を判ったようにあれこれ言い合うのも、なんかツライでしょう?(笑)


というわけで、写真が好きだから、ただ撮って、貼る。
自分の所有してる機種が一番だと思えば、その機種板で、自分の写真を撮って、貼る。

他機種や他人がどうだとかそれ以上でもそれ以下でもなくて、実際の所それで良いと思うんです^^

書込番号:21962452

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クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/14 22:42

当機種
当機種
当機種
当機種

暑いですねぇ?
一気に「夏」が来ちゃいましたねぇ?

さてさて

確かにずーっと登場人物が固定で、ほぼほぼ縁側状態ですね(笑)
私も常に写真撮ってるわけじゃないので、たまに撮っては貼りに来る、、、というペースでお邪魔しております。

この機種で撮れる色や解像感等の「作例」と考えて、肩肘張らずに気楽に楽しませてもらってます(笑)
縁側はフル画質でアップ出来ないので、やはりクチコミ板にこういうゆるーいスレがあると、個人的には楽しめます。
情報交換が非常に勉強?になりますね。

ここから新しい方が参入されるとも思えないので、まぁゆるりゆるりと、、、(笑)

レンズ
14-140mmF3.5-5.6

書込番号:21963317 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/14 23:27

当機種
当機種
当機種
当機種

>あとやはりG8クラスの2000万画素機が存在していないのでGX7mk3が少し異端視されてる嫌いはありますね

今までのラインナップからすると、G9の存在が良くも悪くもPanasonicマイクロフォーサーズのイメージを変えてしまった気がするんですよね。
「この重量でこの価格ならSONYフルサイズが、、、」という書き込みをよく見ます。実際はレンズ考えるとマイクロフォーサーズのメリットはあるものの、、、。

防塵防滴のオーソドックスな中級機として
2000万画素機のG8の正当後継機種は、どう考えても必要ですよね。

ただ、、、
初代GX7を使っている時は、G7やG8との併用を考えました。
今GX7mk3を使っていて、仮にG8mk2が発売になったとして、それが欲しいか?というと、、、多分考えないと思うんですよね。
オプションのハンドグリップを付けっぱなしにしているせいだと思います。コレすごく気に入ってます。

となると
パナがG8後継を出さない理由も少しわかっちゃったりして、、、。

書込番号:21963429 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/07/15 05:26

当機種
当機種
当機種
当機種

胸部打撲で変な時間に寝てるから、この時間に目が覚めてるのは秘密です。


>カタコリ夫さん

「俺たちは暇だからやってるんだー!」とフランク・ザッパばりの身も蓋もないことを言うとアレですが、
例えば、西日本豪雨の被災者の方が写真撮って貼る暇は無いと思うので、実際の所は正にそう言うことです。

僕らは、暇と私利私欲と自己顕示欲のために、日夜精進に精進を重ねています^^

正直、芸術や世界平和のために写真を頑張ってるのではありませんね。


>今までのラインナップからすると、G9の存在が良くも悪くも

まぁメーカーとして、EM1系列に対抗できる機種が必要だったと言うことですよね。
これは、一連のライカズームの発売ともリンクしていているのでしょう。

予測するに、G8の後継の計画自体はあるのだと思います。
ただ、G9という「冠」が周知された1ー2年後に、正直GX7mk3程度のパッケージで出るのだろうと思います。
これはもう単純な販売戦略で、G9がペイラインまで売れなければ、代替機になり得る廉価機種は発売しない、と。
後述のEM5mk3投入後に後出しジャンケンしたいというのもあるでしょうし(笑)

G7mk3はエアポケットのように空いた部分に、無理せず現状の最新デジタルを突っ込んだ「超・普及機」です。

僕ら的には「超・普及機」でありながらの「超・実用機」ですが、何となく気に入らない人も多いと(笑)


オリンパスも、コレだけカメラ販売が落ち込んでる時に、一眼レフタイプ3機種、RFタイプ3機種は辛いはずです。
正直、年明けに予想されてるEM5mk3は、EM7とかになって、5と10を統合するのかもです。
PEN-FがEM7準拠の構成になれば、下にEPLを廉価機としておけば良くて、ラインナップが上手に整理できますし。

どちらにしろ、M4/3メーカーは、パナもオリも、ギリギリの所で頑張ってるのだと思います。


僕らは、GX7mk3が、超・実用機として実質何も困らないことに気付いてしまっているので、
諸々の色んな思惑が馬鹿らしく感じられてしまっていますが、これは使わないと判らないでしょうね。

でも、確実にM4/3は1年間の間に2000万画素標準になるので、
レンズも含めて2000万画素で問題無いように揃えないと、最終的に余計な出費になるだろうと思いますね^^

書込番号:21963758

ナイスクチコミ!2


torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DC-GX7MK3K 標準ズームレンズキットの満足度4

2018/07/15 13:21

当機種
当機種
当機種

>子供じゃ無いんだから、誉めて欲しいわけでもないでしょ?

褒められたい訳じゃないですが褒められたら悪い気はしませんね(子供か! 笑)
率直に言うと反応が欲しかったのかもしれません、例へばですが「クソみたいな写真を並べるな」みたいなレスが付いたとしましょう、それだとしても「あぁ、一応見てくれてる人は居たんだな」みたいな多少の安心感はありますよね。
しかし現状は暖簾に腕押しと言うか糠に釘と言うか何の反応(反響)も無くここだけがGX7mk3とは隔絶された様で少々息苦しさを感じたので・・

でも何か愚痴っぽいテンションを↓る様なカキコになっちゃいましたね、まぁこれもカメラを通した雑談の一環としてお許しを、どちらにしても貼る写真も尽きたので暫らくお休みかな。
またロケにでも行く機会があったら気楽に参加しますがこう暑いとね、 腰が重いです・・。

書込番号:21964552

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/15 14:39

当機種
当機種
当機種
当機種

ブレブレでもいてまえ!

等倍で見たら悲惨な位やり過ぎのシャープネス!

>「あぁ、一応見てくれてる人は居たんだな」みたいな多少の安心感はありますよね。

ここは確かにまぁ、、、そうですね。
私はその辺りのはインスタで消化してしまってるので、ココはどちらかというと今後の購入者への参考になれば、、、と。
なので、貼る写真もなるべくJPEG撮って出しやカメラ内フィルタを意識しました。

インスタの方はそりゃもうモリモリに盛りますし、大胆にトリミングしたり、やりたい放題です。
カリカリに見せたい写真の場合、小さい画面でも伝わるようにシャープネスがんがんにかますし、過度に彩度あげたりして、等倍で見たらとんでもない写真にしちゃいます。
いいんです!等倍で見たくても見れないのですから(笑)

昨日の写真も、シャッタースピード落として手ブレの我慢が出来ていないヤツがあって、ここにはあげませんでしたが、インスタには「手ブレしたー!」とコメント入れてアップしました(笑)

書込番号:21964703 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6630件 フォト蔵 

2018/07/15 15:01

当機種
当機種
当機種
当機種

>torokurozさん


こういうスレを(ココに限らず)やってて思うのは、
全ての写真を受け入れられるような人というのはほんの僅かだし、
全ての人に気を遣って心にもないヨイショをするというのは単純にツライということです。

けれど、気に入った写真の人だけに反応してれば、結局自分の気に入った人だけを優遇してるのと変わらないわけで、
となると、写真についてのどうこうは言わずに、雑談をしながらパス回しをすることになります。

でもそりゃ、写真は見てますよ^^

ただ、以前に露出について軽く触れただけで変に揉めたりしたでしょう?
となると、他人の写真についての事なんて、面倒くさくて言う気にならないんですよ。ノーギャラだし^^

勿論、今パス回しをしている現状の人間はそう言う話も大丈夫でしょうが、新規参入者がダメだったら面倒だし、
新規の人が来るとそういう話がピタッと止まったりすれば、新規の人は随分嫌な思いをするでしょう。

となると「自己顕示の場」と言うことにして、雑談しながらもストイックにやってくしかないわけです^^
それか露骨に仲良しグループにしちゃうか(笑)


ただまぁ、結果的に自分の感覚で写真を撮っていて、各自個人の探求は別にあって、
それが「同じ機種を使っている」ということで同席して場を共有するというのは、
社交辞令的な物とは異なる、大人の社会性を必要とするので、それはそれでいいのだと思いますよ^^

「自己顕示欲の発散の場」だということにすると、敷居が極端に低くなる人もいれば、
逆に、間違っても貼るわけにいかなくなる人も出てくるわけで、
実のところ、フラットであるということ自体が、ある種の「踏み絵」でもあるのだと思います。



>カタコリ夫さん

僕などは、RAWでのGX7mk3のナチュラルな限界の追求というのも命題にありますが、
嘘にならない程度の範囲で、彩度が上がりすぎた物は必ず彩度を下げて、カラースタイルの程度内に収めてます。
#どちらかというと、レンズ解像の再現という所に重きを置いているので。

いわゆるフォトショッパーなので、(本気で)やろうと思えば大抵のことは出来てしまうので、
殆どフォースとジェダイの関係に似たような物で、違いは自制と言うよりも「面倒」というのが優先的だという(笑)

いえ、LightroomからPhotoshopに飛ばすのが面倒という縦の物を横にもしないレベルの^^
#指定しとけば自動で開くけどそれすら面倒なのかとかガタガタ言わない。

まぁ別に、陸上競技でタイムを競ってるわけでも無いし、
自分なりのルールで好きにやってれば良いと思うんですよね^^

書込番号:21964746

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クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:478件 縁側-デジカメ、iPhone、あれこれ、、、雑談しましょ!の掲示板

2018/07/15 23:46

当機種
当機種
当機種
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>自分なりのルール

楽しみ方や用途によりけりですもんね。

クチコミ見てて思うのが
質問者の用途とはかけ離れたスペックの押し売り(笑)
そりゃスペックが良い方が 何やるにせよ潰しがきくというか、余裕があるのはわかるんですけどね。
人それぞれ用途や好みがあって、それをスペック上は満たして入れば「お気に入り」になるんです。
どこかのカードの話じゃないですが、必要以上に高スペックになっちゃっても、それを必要としてない人からすれば、それで価格が上がるなら要らない!って事になるわけでね。

そういう観点から
少なくとも我々にとってなこのカメラは良い位置にあるんですよね。

もっともっと良さが広まっても良さそうなもんなのに、、、(笑)

<写真>
またまたインスタ用のです。

昨日は午前中暑かったので、近所の公園?川?で1-2時間、手持ちで雰囲気撮れるかな?遊び(笑)
午後からは娘のテニス観戦。夜は娘とテニス練習。
しかし、、昨日は夜も暑かった。
今ベランダで酒を片手に、涼みながらスマホでアップしてますが、今晩はベランダ飲みが気持ち良いです。

レンズは14-140mm
このレンズ持ち出すときは、解像感より雰囲気重視。
やはり140mmまであるのは、なにかと便利です。

色や彩度はかなりいじってます。
「GX7mk3だと気軽に色々持ち出したくなるぜえぃ!」というサンプルとして見てもらえれば幸いです。

書込番号:21965896 スマートフォンサイトからの書き込み

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軌跡合成

2018/06/21 07:33


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット

クチコミ投稿数:33件

GX7MK3オーナーの皆様
ソフトを使わずに出来る「軌跡合成」が気になっています。
子ども達の運動部活動フォーム改善に使う予定です。
参考になる様な写真を作られたオーナー様がいられましたら拝見させていただきたく思います。
宜しくお願い致します。

書込番号:21910789 スマートフォンサイトからの書き込み

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torokurozさん
クチコミ投稿数:1209件Goodアンサー獲得:32件 LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキットのオーナーLUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキットの満足度4

2018/06/22 10:38

ぜんぜんレスが付きませんねぇ〜
正直言って当該の様な使用目的でこのカメラを買う人が居ないんでしょうね(私もそうですが)

っで全く回答になっていない事を承知で書き込みますが
Xperia XZs / XZ Premiumから搭載された「スーパースロー」とかはいかがでしょうか?
何と毎秒960コマのスローモーション動画が撮影出来ます、下手なカメラなんかよりもこちらの方がいいのでは?

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/412/412303/

書込番号:21913526

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/06/22 13:39

>ごんきゃぱさん

「軌跡合成」は4Kフォトの機能なのですよね。

4Kフォト自体が、まだ、鳥撮影や、一部のスポーツ撮影などがメインの撮影手法なので、
その手の撮影をする人は一眼レフ風ボディを使用することが多く、
レンジファインダータイプのGX7mk3では、4Kフォトを楽しんでる人自体が少ないのではないでしょうか。

メーカーは4Kフォトを押してるので、最新機能を追加していくのでしょうが、
ストリートフォトを標榜する機種なので、あまりボディ=ユーザー層とのマッチングが良くない感じですかね。

書込番号:21913878

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6630件Goodアンサー獲得:180件 フォト蔵 

2018/06/22 15:26

以下は「4Kフォト」に対しての主観ですので、多少のご容赦を。


多分現在、4Kフォトが普及しているのは、野鳥などを含めた(野生)動物撮影の「プロ」です。

ノートリミング・ノーリサイズ前提ですが、4K=800万画素だとA4での印刷が可能ですから、
A4判以下の書籍(写真集)用途であれば足りますし、4Kフォトなら一瞬の表情や仕草を逃しません。

クロップ(センサー中央部の画素しか使わない)撮影になってしまう場合でさえ、
レンズの望遠倍率を稼げることになりますから、事実上有利に働きます。

ただ、4Kフォトは実質4KサイズのMotionJPEG動画からの静止画切り出しですから、JPEG撮影です。
2000万画素のRAW撮影の質を味わってしまうと、800万画素のJPEGの魅力は相対的に落ちてしまいます。

そういう意味では、現状は、使う用途がハッキリしている商業カメラマン=「プロ」向けの機能かな・・・。
アマチュアだと、野鳥撮影でも「この一瞬」のような初めからの静止画像が尊ばれるでしょうし。

カシオ機のようにそれがコンデジで可能だと、画素数が低くても訴求可能なのでしょうけど、
いわゆる「写真をやっています」層にはなかなか受け入れられにくいですね。


ちなみに6Kフォトだと1800万画素相当になって、M4/3の2000万画素素子での限界に近くなりますから、
6Kフォトの下位機への搭載が進めば、一挙に普及する可能性が高いです。

6Kフォトを下位機に搭載できる頃には、6K以下の1600万画素センサーのフル動画撮影も可能でしょうから、
名称をムービーフォトとかに変えて、広く一般的になる可能性も高いです。


まぁかくいう僕も、
GX7mk3入手の背景には4Kフォトで近所の公園の野鳥でも撮ろうかというのが入ってますから(笑)、
この機能自体に興味はあるのですが、まずは本来の撮影の方でも追求する部分(新たに追求可能な部分)が多く、
現実的には(一応の望遠系レンズ入手も含めて)全く手が回っていないのが実情です^^;

書込番号:21914026

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:33件

2018/06/23 15:48

>torokurozさん
今のところこちらの機種にしか搭載されていないので活用されていられる方がいると思ったのですが…
軌跡合成を目当てに購入する方はいないのでしょうね。

書込番号:21916334 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:33件

2018/06/23 15:51

>アキラ兄さんさん
私の仲間にも「4Kフォトは写真ではない!」と言う輩もいますので受け入れられにくいのでしょうね…

書込番号:21916340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0



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