『高感度性能はパナソニックよりよくなってますか?』のクチコミ掲示板

EOS Kiss M ボディ

  • 「EOS Kiss」ブランドを冠した初のミラーレスカメラ。「新・映像エンジンDIGIC 8」により、解像感の向上や低ノイズ化など、画質アップを実現。
  • 写真やイラストで撮影モードを表示する「ビジュアルガイド」や、被写体の状況を自動認識して撮影できる「シーンインテリジェントオート」機能を搭載。
  • 専用アプリ「Camera Connect」を活用することで、ペアリングしたスマホへ画像の自動送信が可能。また、スマホからカメラ内の画像を確認することもできる。
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※レンズは別売です

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タイプ : ミラーレス 画素数:2580万画素(総画素)/2410万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 連写撮影/秒:10コマ 重量:354g EOS Kiss M ボディのスペック・仕様

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ナイスクチコミ746

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss M ボディ

スレ主 johndoe*さん
クチコミ投稿数:5件

高感度性能はパナソニックよりよくなってますか?

書込番号:21665550

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:9450件Goodアンサー獲得:491件

2018/03/10 22:47(3ヶ月以上前)

多少は良いのでは?

書込番号:21665618 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:25件

2018/03/10 23:04(3ヶ月以上前)

Kiss MはDIGI8ですが、どこを見ればよいのでしょうか?

書込番号:21665673

ナイスクチコミ!6


nshinchanさん
クチコミ投稿数:1253件Goodアンサー獲得:53件

2018/03/10 23:06(3ヶ月以上前)

最新で1000万画素付近まで画素数落としたビデオ特化の機種よりは良です。

なおオリンパスは画像処理も優秀で、センサーもソニー製なので色味はともかく高感度はソニー本家より良かったりします。
(色味も、設定次第で肌色も良いらしいです)

色味、高感度のバランスでは富士フィルムがミラーレスでは優秀だとはおもいますが。
(個人的1番はキャノンのフルサイズ)

書込番号:21665679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2484件Goodアンサー獲得:131件

2018/03/10 23:25(3ヶ月以上前)

>Wind of Hopeさん

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/pr-kissm.html
を確認する限り、Digic7からDigic8になって、高感度性能が向上するような事は書いていないようですよ。
ただ、確かにM6と高感度性能が同じかどうかは、レビュー結果を見て見ないと分からないですね。
この点についてはお詫びします。
尚、Dual Pixel CMOSは、一ピクセルの素子を左右に分割しているため、水平方向のセンサーピッチが通常のCMOSと比べて半分になっているのですが、この事が高感度性能を落している可能性があるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号:21665736

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10213件Goodアンサー獲得:969件

2018/03/11 00:19(3ヶ月以上前)

ソニーセンサーを使ったパナソニック機レベルだと思いますよ

パナソニックセンサーを使ったパナソニック機よりは良いですよ

書込番号:21665885

ナイスクチコミ!7


nshinchanさん
クチコミ投稿数:1253件Goodアンサー獲得:53件

2018/03/11 03:29(3ヶ月以上前)

ナイス貰ってるけど支離滅裂。。。

カメラの高感度はセンサーサイズと画素数と、その時代の技術に依存するのでパナソニックの1000万画素代の機種は1000x1.6(倍のダイサイズ差)でAPS-Cの1600万画素相当なので、現在のAPS-C機であるKissMより良い可能性が有ります。

同様の理由でオリンパスの1600万画素(1600x1.6で2500万画素のAPS-C相当の高感度)に抑えたまま進化してる機種もAPS-Cの現行機種と同程度で、オリンパスはどうもノイズ除去技術が良いっぽいので現在のAPS-Cに高感度で引けを取りません。

ソニーやキャノンは元がAPS-Cな自力が強みです。

富士フィルムは前機種で1600万画素と低画素ながらフィルターパスレスを実現する配列を実現して低画素でも偽色が出ない&高解像度を実現してます。
(その上でAPS-C他機種と同じ2400万画素に)

書込番号:21666143 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


nshinchanさん
クチコミ投稿数:1253件Goodアンサー獲得:53件

2018/03/11 03:51(3ヶ月以上前)

フィルターパスレスな機種はキャノン以外全メーカーで、パスレスなメーカーは1000万画素以上なら偽色やモアレは出ないと謳ってますが、キャノンは5000万画素機で初めてパス無効(レスでは無いが効果を無効化)の機種を出しました。

しかし、5000万画素フィルターパス無効の5DsRでもモアレは出ているようです。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/709638.html

書込番号:21666161 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:25件

2018/03/11 08:02(3ヶ月以上前)

「新映像エンジンDIGIC 8の搭載により高画質な写真・映像撮影が可能」とは書かれていますし、
DIGIC7のM6はISO25600が限界ですがDIGIC8のKissMではISO51200が可能です。
普通に考えれば多少は高感度性能も上がっているんじゃあないかと推測できそうなものですが。

センサーピッチ半分については何とも。
サイズは半分かもしれませんが数は倍って事であれば最新DIGICがよろしく算出して従来以上の画質を担保しているのかもしれませんし。

書込番号:21666337

ナイスクチコミ!3


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:31件

2018/03/11 08:45(3ヶ月以上前)

4/3のパナソニックより好感度はあがってると思う。

書込番号:21666410

ナイスクチコミ!7


しま89さん
クチコミ投稿数:4281件Goodアンサー獲得:280件

2018/03/11 11:21(3ヶ月以上前)

エンジンが良くなれば使えるカメラになると思っていてCP+で触ってきましたか、展示している模型の電車にもAFが追従しませんし、高感度がよくなったとも出でませんからDigic8は4k対応だけで性能的にM5,M6とほぼ同じと考えるとM4/3のオリンパスより劣るけどパナソニックとはほぼ同じか多少劣るかと思います。

書込番号:21666760

ナイスクチコミ!12


infomaxさん
クチコミ投稿数:8651件Goodアンサー獲得:223件

2018/03/11 12:28(3ヶ月以上前)

M6とどっこいどっこい
周回遅れ

書込番号:21666900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2484件Goodアンサー獲得:131件

2018/03/11 13:35(3ヶ月以上前)

>餃子定食さん

>パナソニックセンサーを使ったパナソニック機よりは良いですよ

KissMではなくて、M6とM100とパナのセンサーと思われる機種の比較ですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosm6&attr13_1=panasonic_dmcgx7&attr13_2=canon_eosm100&attr13_3=panasonic_dmcg85&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.4244323081345214&y=0.9090462063804868
をご覧ください。

書込番号:21667047

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 14:07(3ヶ月以上前)

まぁフォーサーズの1600万画素と比べても分かりづらいですね。
等倍で同じ大きさにならないんですから。

確かにG9などのソニー製のセンサー使ったパナ製品となら若干Canonのミラーレスがリード程度でセンサーサイズなりのアドバンテージはないかも。
それでも画素数が違いますから比べ辛い。

そもそもG9と比べると値段が違いすぎる。
同価格帯で比べたらセンサーサイズなりの差がありますよ。

書込番号:21667140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2484件Goodアンサー獲得:131件

2018/03/11 14:34(3ヶ月以上前)


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 14:52(3ヶ月以上前)

>量子の風さん
G9はソニーセンサーで値段も高いだけあって流石ですね。
しかし、GX8は・・

書込番号:21667220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 14:54(3ヶ月以上前)

>量子の風さん
あー
でもなぜRAWで比べないのです?

RAWで感度6400くらいで比べるとMシリーズの方が綺麗ですな。

書込番号:21667232 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2484件Goodアンサー獲得:131件

2018/03/11 15:14(3ヶ月以上前)

>大砲LOVEさん

>でもなぜRAWで比べないのです?

天下のキャノンが、RAW->JPEGの処理でパナに負けている訳は無いと思ったからです。

因みに、パナも2000万画素になるとセンサーピッチが小さくなるので、少し厳しくなって来るようですね。

ところで、M6とM100のRAWデータのサイズが画素数の割合以上に多いのは、Dual Pixel CMOSの左右のフォトダイオードのデータを記録しているせいではないかと思いますが、このサイズでは、RAWデータで記録すると、SDカードの容量が大きくなければならないし、RAW現像するのがつらいですよね。

書込番号:21667271

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 15:23(3ヶ月以上前)

>量子の風さん

まぁ数値で表すとDxOの基準で許容できる範囲は
GX8が860
M6が1317
ですね。
確かGH5も800少しだったと思う。
センサーサイズなりなんですよ。

フォーサーズが有利に見えるような基準で質問してる方に対してアドバイスするのはよくないです。

書込番号:21667289 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2484件Goodアンサー獲得:131件

2018/03/11 15:33(3ヶ月以上前)

>大砲LOVEさん

>まぁ数値で表すとDxOの基準で許容できる範囲は

私は実際に撮影したイメージデータで確認できるdpreviewの結果の方を信頼していますので、お気を悪くされない様お願いします。

書込番号:21667316

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 15:58(3ヶ月以上前)

>johndoe*さん

あれはあくまでイメージデータですからね。あのとおりになるとは限らない。

参考に教えて頂きたく思います。
あのjpeg画像って撮って出し画像なのでしょうか?

書込番号:21667361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 20:40(3ヶ月以上前)

>量子の風さん

さすがE-M1mark2ですね。
私もこの機種を持っていますので誇らしいです。

ただ、やはり実際使ってみてCanonのAPSCの方がセンサーサイズなりでノイズ耐性はありますね。

書込番号:21668077 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 20:47(3ヶ月以上前)

>量子の風さん
まぁせやけどjpegで比べたらあかんわ

書込番号:21668100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:108件

2018/03/11 20:53(3ヶ月以上前)

>量子の風さん
ありがとうございます。
RAWではG9が一番汚いですね。

書込番号:21668111 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2484件Goodアンサー獲得:131件

2018/03/11 21:08(3ヶ月以上前)

>大砲LOVEさん

私にはそうは見えませんが、そろそろ潮時の様なので、とりあえずこのスレからは撤退させていただきます。

書込番号:21668153

ナイスクチコミ!16


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:38件

2018/03/11 21:14(3ヶ月以上前)

毎度毎度、こっちがいい、あっちのほうがいい、とガキのようにいう奴らは、きっと、撮った写真の使い道がはっきりしていないんだろう。

他のカメラと比べてもしかたない。用途に応じて、必要な水準以上なら問題ないだろうに

書込番号:21668163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


しま89さん
クチコミ投稿数:4281件Goodアンサー獲得:280件

2018/03/12 00:14(3ヶ月以上前)

毎回高感度、高感度と言ってるけど基本的なところ忘れてる。キャノンのMファミリーはエンジンが悪すぎる。Kissに変わって少しはミラーレスらしくなったけど、あとどれだけ変わればネームバリューだけで売れるカメラから卒業できるんんだろう。

書込番号:21668691

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:20件

2018/03/12 01:33(3ヶ月以上前)

日本人のカメオタ見てると、日本企業が駄目になった理由がよく分かるわ。

書込番号:21668798

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:108件

2018/03/12 08:23(3ヶ月以上前)

>Southsnowさん
>しま89さん
>rellikxamofniさん

私はスレ主さんへの間違ったアドバイスを事実に基づき正していただけです。

それにカメラオタクが居たからカメラ産業が発展したのでは?

書込番号:21669148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 johndoe*さん
クチコミ投稿数:5件

2018/03/12 09:40(3ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ご返信ありがとうございます。
推測や宣伝文句ではなく、実際の性能が知りたいと思っていますが、まだわからないというところでしょうか。

EOS M3とGX7llを使っていて、質問の通り、私の使用状況ではパナソニックよりキヤノンの方が明るい部分にノイズが目立って気になります。暗い部分を重視すると夜景などでは異なる印象になるのかもしれません。

DIGIC5、6、7は友人と比較したことがあります。DXOのスコアや宣伝文句を普通に読んで性能がよくなっていると思いましたが、違いを見分けるのは難しいという印象でした。同メーカーだとノイズの消し方が同様なので、小さな差ではわかりにくいです。

DXOのスコアで数値に差があるのはプリントした場合で、プリントだと写真の粒状感としてわずかなノイズの差は気にならなくなるように思います。なぜプリントすると差が出るのか教えて欲しいですが、モニターでは認識できそうな差はなさそうです。
 ISO6400、SNR18%:18.5dbと18.7db
 ISO3200、SNR18%:21.5dbと21.8db
 ISO1600、SNR18%:24.4dbと24.8db
実効感度が影響するはずですが、実際には同ISOで暗くなるのは実効感度が少し高いキヤノン。Sports(low-light ISO)のスコアは1169、662と倍近いのでキヤノンAPS-Cがパナソニックより相当にすぐれていると誤解するのも無理もないですが、どちらとも高感度とは言えないISO値で、この数値は「ノイズの影響を受けずに優れたディテールを保持するISO」のようでISO3200や6400の高感度の性能とは必ずしも比例しない数値のようです。

おそらく大きく違いを感じるのが、ノイズの処理方法。その点、量子の風さん引用のDPReviewはいろいろな被写体で個々の実態に参照しやすいです。他にも参考になる画像をお持ちの方や比較サイトがありましたら教えたください。


>多少は良いのでは?
>最新で1000万画素付近まで画素数落としたビデオ特化の機種よりは良です。
>パナソニックセンサーを使ったパナソニック機よりは良いですよ
>普通に考えれば多少は高感度性能も上がっているんじゃあないかと推測できそうなものですが。
>4/3のパナソニックより好感度はあがってると思う。
>M6とどっこいどっこい
>同価格帯で比べたらセンサーサイズなりの差がありますよ。
何を参考に判断したのか教えてください。

>高感度がよくなったとも出でませんからDigic8は4k対応だけで性能的にM5,M6とほぼ同じ
>と考えるとM4/3のオリンパスより劣るけどパナソニックとはほぼ同じか多少劣るかと思います。
DIGICが新しくなる毎に「高感度性能が向上」とありますが、CP+で宣伝していないということはあまり期待できないでしょうか。

>等倍で同じ大きさにならないんですから。
等倍比較ではなく、同じ大きさのモニターで比較したときの違いが知りたいと思っています。

>RAWで感度6400くらいで比べるとMシリーズの方が綺麗ですな。
Lightroomで同じように現像して比較しましたが、JPEGのようにキヤノンの方がノイズが目立ちます。

>GX8が860、M6が1317ですね。センサーサイズなりなんですよ。
どちらとも高感度とは言えないISOで厳しい基準ですが、3200や6400でも使える写真が撮れるようになっていると思います。

>実際に撮影したイメージデータで確認できるdpreviewの結果の方を信頼しています
私も数値ではなく、実際の写真での違いを知りたいのでもっと同じようなサイトがあるといいと思います。

>ただ、やはり実際使ってみてCanonのAPSCの方がセンサーサイズなりでノイズ耐性はありますね。
判断のもとになった比較画像を見せていただけませんか。
>まぁせやけどjpegで比べたらあかんわ
RAWは画像ではなく比較できないのでJPEGでお願いします。

>こっちがいい、あっちのほうがいい、とガキのようにいう奴らは、
>きっと、撮った写真の使い道がはっきりしていないんだろう。
目的が明確だからこそ、性能のわかずかな差が問題になるということだと思います。

>他のカメラと比べてもしかたない。用途に応じて、必要な水準以上なら問題ないだろうに
EOSM3の6400は必要な水準に足りないけど、GX7llはぎりぎりの水準。わずかな性能向上で使えるようになる可能性があり、EFレンズが使えるので性能が向上しているかが気になっています。

>日本人のカメオタ見てると、日本企業が駄目になった理由がよく分かるわ。
世界市場を席巻している日本製品がカメラぐらいになったしまった理由にもなるように思います。

>フォーサーズが有利に見えるような基準で質問してる方に対してアドバイスするのはよくないです
>スレ主さんへの間違ったアドバイスを事実に基づき正していただけです。
DPReviewが間違っているということでしょうか。
参考にできる画像がありましたらみせていただけませんか。

書込番号:21669256

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:108件

2018/03/12 10:05(3ヶ月以上前)

>johndoe*さん
まず長文お疲れ様です。
ただ、今度からもう少し要点をまとめて下さいね。

さて本題ですが、何もわかっておられませんね。
比較サイトのjpegは撮って出しなのでしょうか。
それとも共通の現像ソフトからの現像なのでしょうか。
NRは。

RAWで比べないとダメだ。
CanonのAPSCは確かにソニー製のAPSCセンサーよりノイズ耐性に劣ります。半段ほどかな。
フォーサーズ最新技術のG9ならCanonのAPSCに迫っているがまぁG9は20万だからね。

書込番号:21669287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 johndoe*さん
クチコミ投稿数:5件

2018/03/12 12:00(3ヶ月以上前)

>今度からもう少し要点をまとめて下さいね。
要点は前半10行ほどにまとめています。

>何もわかっておられませんね。
>RAWで比べないとダメだ。
RAWで比べるとは素子の単色データを数値として比較するということでしょうか。
問題にしているのは、画像として鑑賞可能な現像された写真です。DXOのSports(low-light ISO)のスコアをキヤノンのAPS-Cの高感度が優れている理由にするのは上で書いたように実態をわかっておられないと思います。もし比較可能な画像がありましたら見せたいただけませんか。

>CanonのAPSCは確かにソニー製のAPSCセンサーよりノイズ耐性に劣ります
ソニーとの比較ではなく、パナソニックとキヤノンとの比較です。

>フォーサーズ最新技術のG9ならCanonのAPSCに迫っているがまぁG9は20万だからね
CanonAPS-Cと現在5万ちょっとのGX7llとの比較です。

上の画像は、カメラ内現像のJPEG、ピクチャースタイルスタンダード、AWB、高感度ノイズ低減標準です。

書込番号:21669465

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:108件

2018/03/12 14:23(3ヶ月以上前)

>johndoe*さん

カメラ内現像ですか。
メーカー毎、カメラ毎にNRの強さや色味が別物ですからね。
全く参考にならないとは言いませんが、あてにならないものですね。

まぁ一度実機で比べてみるとわかりますよ。

書込番号:21669779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 johndoe*さん
クチコミ投稿数:5件

2018/03/12 16:56(3ヶ月以上前)

>カメラ内現像ですか。
>メーカー毎、カメラ毎にNRの強さや色味が別物ですからね。
>全く参考にならないとは言いませんが、あてにならないものですね。

各メーカーがしのぎを削ってその時々で最もよいと思えるチューニングで現像処理していると思います。それがあてにならず、他社ソフトで比較のために一様に現像したものがあてになるものになるとは思えませんが、私が比較したいのは「メーカー毎、カメラ毎にNRの強さや色味が別物」になるそれぞれのカメラによる画像です。RAWからの現像処理はしますが、メーカーJPEGは限界が反映されていて他社ソフトで別物のようにノイズ処理をするのは難しいと思います。

>まぁ一度実機で比べてみるとわかりますよ。

上で書いているように実機で比べています。
大砲LOVEさんが比較した画像はみせていただけないのでしょうか。
画像がないと全く信憑性なく、あてにしようがありません。文意からは比較したことがあるとはちょっと思えないのですが、もしも比べたことがないにも関わらず、あたかも比較したような書き込みしているのなら理解の妨げにしかなりませんのでご遠慮ください。

書込番号:21670086

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:304件Goodアンサー獲得:10件

2018/03/12 18:38(3ヶ月以上前)

発売前なのになぜ答えられると思いましたか?
テストできる人は、
開発の関係者でしょう。
メーカーに雇われている人の意見が知りたいなら、
HPに(暗くてもノイズが少なく高精細。)と書いてある。

高感度の善し悪しの判定は難しいです。
ノイズが少なくてノッペリ
ザラザラだけど細部までくっきり。
どちらが好きですか?
好みが入りますよね?
つまり主観的なことは客観的な評価はできないです。

EOS Kiss MとGH5Sのどっちが高感度いいか?
もちろん・・・

書込番号:21670292

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スレ主 johndoe*さん
クチコミ投稿数:5件

2018/03/12 19:33(3ヶ月以上前)

>発売前なのになぜ答えられると思いましたか?

発売まで2週間ないのでティザー広告などで画像がもれていないかと期待して質問してみました。
ミラーレス初のKiss銘で鳴り物入りで発売されるカメラなのでたくさんの人に宣伝をしてもらうため、多くのカメラを貸し出したりして提供していると思ったのですが、そうでもないのでしょうか。しま89さんが言うように写真ではなくネームバリューで売るカメラなんでしょうか。

>高感度の善し悪しの判定は難しいです。ノイズが少なくてノッペリ
>ザラザラだけど細部までくっきり。どちらが好きですか?好みが入りますよね?
>つまり主観的なことは客観的な評価はできないです。

なにをしてザラザラとノッペリのどちらが好きですかなど高感度の善し悪しの主観的な判定を聞いていると思ったのかわかりませんが、画像があれば高感度の評価は個々で簡単にできます。ノイズなどについてのことばの表現は別の意味で参考になるとも思います。

書込番号:21670422

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CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2075件Goodアンサー獲得:165件

2018/03/12 20:20(3ヶ月以上前)

高感度番長のGH5sってのもありますが…

ISO12800とかISO25600では、動画からの切り出しで、α7S IIの静止画と比較になるようなシロモノですから、Kiss Mでは太刀打ちできんでしょう。

書込番号:21670539

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クチコミ投稿数:108件

2018/03/13 06:04(3ヶ月以上前)

>CRYSTANIAさん
動画の切り出しってwww
話にならんわ。

書込番号:21671504 スマートフォンサイトからの書き込み

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CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2075件Goodアンサー獲得:165件

2018/03/14 06:22(3ヶ月以上前)

>大砲LOVEさん
理解を拒否されてますか?
現実を見据えましょうね。

書込番号:21674063

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クチコミ投稿数:108件

2018/03/14 07:19(3ヶ月以上前)

なんだここは。
パナソニック推しの信者さんばっかしじゃん。
センサーが小さいなりに健闘してるとは思いますよ。

書込番号:21674137 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/14 09:47(3ヶ月以上前)

こちらの比較を拝見しますとCanonのミラーレスって、ちょっと買う気しませんね。センサーサイズとかより、画像処理基盤半導体のノイズ処理の性能が違いすぎますね。( ; ; )現時点で周回遅れです。出直しに時間かかりますね。厳しい。でも諦めずトライ!

書込番号:21674358

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:108件

2018/03/14 21:00(3ヶ月以上前)

>Sonyvspanaさん
おやおや。
またパナソニックのカメラユーザーが来ましたね。
事実でない事を事実であるかのように繰り返していると、いつかそれが事実かのように認識されてしまう事もある。

慰安婦問題のようにならないか心配になります。

書込番号:21675694 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/14 21:48(3ヶ月以上前)

>大砲LOVEさん
はじめまして。どうもです。

Canonは使ったことありますよ。親父が持ってたフィルムカメラとか、自分で買った7d、5dマーク2。
レンズも純正品買ったことあります。全部売っちゃいましたけど。

今は、キャノンを使う人が、とても多いですね。余計な設定が一切不要ですし。お金さえあれば、機材買って
官能的なエロい写真も撮れちゃいますし(^O^)

素晴らしいカメラですよー
頑張ってください。(^ ^)

書込番号:21675869

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クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/15 09:16(3ヶ月以上前)

キャノンは売れてるんだろうけどね。今は、売れるってことではないでしょうか。

キャノン。うーん、、

いらない。一眼レフは、使わない。重い。高い。

ミラーレスでも、パナソニックみたいなすごいカメラ早く、キャノンもニコンも、出さないと、ヤバいですね。

やはり、ファインダーとオートフォーカスは、革新的ですよ。(-_-)

書込番号:21676851 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2018/03/15 20:26(3ヶ月以上前)

少しずつ良いもの出し続ければその積み重ねが名機が生まれる要因になってくるんじゃないですかね?
キヤノンのミラーレスもこれから少しずつ改良すればきっとやってくれると思ってます

書込番号:21678085 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:135件Goodアンサー獲得:24件

2018/03/16 09:34(3ヶ月以上前)

エントリークラスでそんなに重要な違いでしょうか?
あまり違いないような?
そんなに大きく引き延ばして印刷でもするのでしょうか?
むしろ、ボディ内手ブレ補正がない分パナソニックと比べてキヤノンが不利なのでは?
と思います。

書込番号:21679222 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:18件

2018/03/16 11:19(3ヶ月以上前)

機種不明
別機種
別機種
機種不明

GX9(GX7MK3) ISO1600 NR1(NRを一番低く設定)

EOS 80D ISO1600 NR2D(NRをスタンダードに設定)

EOS 80D ISO1600 NR0(NRをOFFにする)

GX9(GX7MK3) ISO3200 NR1(NRを一番低く設定)

Kiss Mと同じセンサーのEOS M6を使っていますが、高感度性能はあまり良くありません。

フジのX-T20も使っていてISO6400を上限にセットしていますが、EOS M6だとISO2000くらいまでで、上限をISO1600にセットしています。 EF-Mのレンズが暗いので時々仕方なくISO3200を上限にしますが、M6でISO3200で撮ったのはノイズだけでなく解像感もいまいちです。

最近発売されたパナソニックのG7XMK3(20mp)の高感度性能がImaging ResourceのJPEG画像を見る限りMK2(16mp)より一段くらい良くなっているようです。

Imaging ResourceのテストJPEG画像で、G7XMK3のISO1600&ISO3200でのテストJPEG画像とEOS 80DのISO1600でのテストJPEG画像を較べると、ISO1600ではG7XMK3がEOS 80Dより解像していて、またノイズも少なく見えました。

G7XMK3のISO3200でのJPEG画像とEOS 80DのISO1600でのJPEG画像が解像感、ノイズともだいたい同じように見えました。

EF-Mレンズは単焦点を省いて暗いレンズばかりで、パナソニックの明るいズームと単焦点にも効くボディ内手振れ補正を考慮すると
Canon一眼ユーザー以外の人にとって
一段(センサー+JPEGエンジン)+1段(レンズ+ボディ内手振れ補正) = 2段くらい、高感度でのJPEG画像と動画画像は最新のパナソニック20mpセンサー機が有利ではないかと思います。

もちろん、これはKiss Mの高感度性能がEOS 80Dと同等と仮定した場合ですが。

書込番号:21679395

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クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/16 12:22(3ヶ月以上前)

キャノンのサイト見ると、おんなじ発売日にSonyの新機種にこの機種を、ぶつけても、値段でも性能でも勝てるという
思惑ですよね。キャノンの方が、afが速いし、手ぶれ補正もある、それほど、SONYの新機種に見劣りしないですよ。
価格が、SONYに比べれば、3分の1。性能と、価格では、キャノンが売れると見ますけど。

SONYは値下げ必至ですねー。( ; ; )

Canonがパナソニックにぶつけてくれば、これは、面白いですが、、、、でも ウルトラFが必要だと思います。(^O^)

書込番号:21679503

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6084さん
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2018/03/16 12:30(3ヶ月以上前)

しっかしまぁ、各社新製品が出ると、何時もながらですが、同じ様なスレ立て、同じ様な不毛なドンパチ。

まだ市場に出回っていなくて使いこんだ事ある方は居られないのに。

”信奉する銘柄”が違うだけで、言ってると行動のパターンがどっかの誰かさんとクリソツな比較的新しいHNも居られる。

ひょっとしておんなじ広告代理店の”OUT PUT”だったりして。複数のクライアントから受注して利害相反してるんですねきっと。


ご愁傷様・・・・・・・・広告代理店殿

書込番号:21679519

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クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:1件

2018/03/16 20:32(3ヶ月以上前)

まあね〜。推すメーカー(C)の板と貶すメーカー(いろいろ)の板ともに、勝負機種の発売直前に出てくるところをみると、代理店さんの臭いもしなくもないんですけど…。予約した方に対して「予約取り消して別機種にしろ」なんてのもありましたね。

しかし、仮に代理店さんだったら、相当、稚拙な気がしますな〜。

だって、推すメーカーのファンもほとんど近寄らなくなってるでしょ。意図がバレバレなので。これって…。

そもそも、

▼一生懸命丁寧言葉で釣りながら、釣り込んだところで貶すメーカーの悪いイメージを増幅させていく
▼初心者マークを使い分けて、価格は初心者、カメラは非初心者って論理を展開する
▼切れかかると男言葉が出てくる

…などなど、いつも同じスキームで、頭隠してなんとやら(ソレノガレさん、使わせてもらいました<m(__)m>)でしょ。

代理店さんだったら、上司が見てて(Cの)担当者を交代させるとか、それくらいするんじゃないかな。そもそもクライアント自体が「もう、あの人辞めさせてくれ」とかw。

一方で、「裏」の「逆ネガキャン」の可能性は低いと思うなぁ。貶す相手が多方面に亘っているから。

僕の予想は、世の中のすべてのことに「正しいこと」は一つしかないと思い込んでいる方かなと。

正しいことは世の中にいくつもあって、それが普通は歳とともに段々分かってくるんだけど…。

書込番号:21680449

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/16 21:38(3ヶ月以上前)

Kissとかカメラによくつけますね?Canonはバカチョンってよく、親父言ってたなー。それにしても、オモチャに10マンは出せません

書込番号:21680643

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2018/03/16 21:47(3ヶ月以上前)

ロックバンドでもいるし、それにお父様ではなくご自身はどうなんです?
おもちゃにいくら出せるかは、主に収入によるのでしょうし。

書込番号:21680672

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2018/03/16 22:03(3ヶ月以上前)

機種不明

けっこう昔から、ありますね

Canonの本気のミラーレス、いつ出るんですか?これじゃ、子供と大人ですよ。やっぱり20万くらいのモデル出さんといかん。カニバリズム避けられませんよもう。時間がないです。

書込番号:21680717

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:37件

2018/03/17 11:15(3ヶ月以上前)

どっちにしても誤差レベルだね。
高感度ノイズが気になるなら、フルサイズに行ったほうが、結果、予算と時間の節約になり
幸せになれる気がする。

書込番号:21681885

ナイスクチコミ!1


しま89さん
クチコミ投稿数:4281件Goodアンサー獲得:280件

2018/03/17 11:45(3ヶ月以上前)

これ読むとまだまだキャノンはMシリーズに本気出して無いということでしよう

http://digicame-info.com/2018/03/50-1.html

書込番号:21681941 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2018/03/17 14:12(3ヶ月以上前)

そうですね。これから本気出すと…。

17年は高水準とはいえ、シェアが少し低下。

ミラーレス市場で、他社分も食わないとシェア再上昇はおぼつかないでしょう。

ソニーやパナ、オリンパスなどが固定ファンを固めつつあるとすれば、それなりに難しい局面に入っていると思います。

本気のミラーレスを、レンズのラインナップ含めて、どれくらいのスピードで揃えていくのか、その際のカニバリの問題や多品種化による収益性の低下という課題をどう解いていくのか。経営戦略のケーススタディとしても興味深いです。

書込番号:21682204

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/17 14:49(3ヶ月以上前)

デジカメインフォの御手洗社長の発言は、強がりですよ。どうみて、キャノンのカメラは似たようなものばかり。多数のカメラメーカーも凌ぎを削ってる。見渡せば、背水の陣。笑

御手洗大将の御城は、兵糧攻めですよ。
現場はひるんでるので、強がり発言。(^-^)

書込番号:21682267 スマートフォンサイトからの書き込み

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Orionowさん
クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:14件

2018/03/18 05:13(3ヶ月以上前)

DPAFセンサーによる周回遅れで、高感度m4/3と同じくらい。
開発の周回遅れで、AF惨敗。
ミラーレス参入の周回遅れで、魅力、新鮮味0。
取り戻すのに何年かかるか・・・。
まぁ〜DPAFセンサー売り切るまでだまされ続けるんだろうな〜(笑)
だまされて買うより、よくなるまで他社のミラーレスを使った方がいいかも。
こんなでも売れるのがすごいし、出してくるのがすごいと思う。
さすがはキヤノン&#8252;&#8252;

書込番号:21683821

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:108件

2018/03/18 06:02(3ヶ月以上前)

みなさん、何もわかっておられない。
もっと良いカメラを作らないと王者を倒せないよ。

売れた数、シェアがその証拠。
残念ながらパナソニックやニコン、フジは一部のユーザーにしか勝ってもらえない状況となる。

あ、パナソニックとフジは既に?
不安なのはよく分かるけど、現実をみましょう。

書込番号:21683862 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1732件Goodアンサー獲得:114件

2018/03/18 06:30(3ヶ月以上前)

>大砲LOVEさん

もうやめたら?

書込番号:21683886

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:1件

2018/03/18 08:08(3ヶ月以上前)

>もっと良いカメラを作らないと王者を倒せないよ。

アハハ。とうとう、露骨な本音が出ちゃいましたね(笑)。

そんな発想で価格に来ているのはあなただけ。発想自体が歪んでしまっていることに、気が付きませんか?

心配なので書いておきますが、こんなことを繰り返してたところで、いつまで経っても、幸せにはなれませんよ。



僕も書いときます…。


>大砲LOVEさん

もうやめたら?

書込番号:21684031

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/18 09:40(3ヶ月以上前)

機種不明

Canonは、コンビニなんかの、複合プリンター、パソコンプリンター、でかい広告写真のレーザープリンター、デジカメ作ってる会社。
信頼感はある、会社だな。カメラも、Canonならと、信頼して買うんでしょう。

こう見ると、社長の発言とか、これから伸びる産業に上手く投資して、しぶとく良いものを作ってきた会社ですね。
ということは、やはり、一眼レフ機は、これからすごく伸びる産業とは言えないから、ミラーレスカメラに切り替える以外ないという、ことですね。




書込番号:21684240

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:94件

2018/03/18 11:07(3ヶ月以上前)


何だか大砲LOVEさんが可哀想。

ここはキヤノンのスレッド。
王者とまで讃えるキヤノン贔屓の大砲LOVEさんが、
ホームにも関わらず得点が少なく、他の人の得点が高い。アウェイではズタボロ。
だから大砲LOVEさんにナイスを入れときました。

書込番号:21684437 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


6084さん
クチコミ投稿数:7128件Goodアンサー獲得:175件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/18 11:54(3ヶ月以上前)

>ソレノガレさん

お気持ちとしては分かりますが、価格コムを少しだけ長く見ていると分かるんですよ。

何方とは申しませんが、ソニーのあの方とあの方、オリンパスのあの方とあの方、パナソニックのあの方、ペンタックスのあの方、ニコンのあの方、そしてキヤノンにも!

各銘柄に数名づつ居られるんですよ。ご贔屓の銘柄はべた褒めし、その製品への批判、苦情、要望には執拗に攻撃する。

他銘柄を貶す為にはウソや屁理屈も平気、そしてそっちの板にまで出張して他社製品のユーザー様に喧嘩を売りまくる。

誰がどの製品を贔屓にしても批判しても自由なんですが、あんまりアレだとそのご贔屓にしている銘柄のユーザー様からも嫌われるのだと思います。

「あんなに他社機ユーザーを愚弄するなんて酷い、私達まで一緒にされたくない」とまで言われます。


まぁ「広告代理店」の介在も疑ってはいますが。







まぁ私も逆の意味で嫌われています。自分で買って使い込んだ上で、私物のキヤノン機、ソニー機をボロクソ批判する事がありますから。

「買ってもいないのに」「使ってもいない癖に」とは攻撃できないからでしょう。www

書込番号:21684549

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:108件

2018/03/18 11:55(3ヶ月以上前)

みなさん、いろいろな事を想像されていますね。
カメラの話題とは違うお話をされているのであまり関わりたくはないのですが、勝手な想像をされるのは良い気分ではありませんね。

売れ続けるには理由があるんですよ。
王者には余裕があってそれはユーザーもそう。
余裕があるから王者に批判的な意見があっても声を大にして言わない。
他メーカーのユーザーは批判されると直ぐに沢山の反論が巻き起こる。

一度、カメラを使い込んで下さい。

こーゆう流れですよ。
因みに私は幸せですよ。


書込番号:21684551 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/03/18 12:22(3ヶ月以上前)

勝手な想像では無くて類似のキャラが多すぎて類推が可能=貴殿は他の方から呆れられているのだと思います。

>王者には余裕があってそれはユーザーもそう。

だから貴殿には加勢しないんですよ。

沢山売れているメーカーの製品を選んだユーザーが偉い訳でもありませんしね。

>他メーカーのユーザーは批判されると直ぐに沢山の反論が巻き起こる。

貴殿を含め、どの銘柄にもそういう方は居られます。皆様それにお疲れだと思います。

>一度、カメラを使い込んで下さい。

ご心配に及ばず、1度どころでは有りません。wwwデジカメはEOS10Dから使っています。1D2Nはシャッター交換2回です。

書込番号:21684624

ナイスクチコミ!9


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2018/03/18 13:00(3ヶ月以上前)

>EOS10Dから…

僕は30Dに100-400の1型からデジタルを始めたので、やっぱりセンパイですねw

書込番号:21684687 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


6084さん
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2018/03/18 13:29(3ヶ月以上前)

>鳥が好きさん

>30D

私もかつて5Dのバックアップ機として愛用していました。実際に撮影現場で5Dや1D2Nが故障した際に役立ちました。

>100−400(T)

コレは私の一番の愛玉です!28−300や200−400に出番を奪われて今はお留守番が殆どですが手放せません。



され、このスレッドの良い面での感想ですが、同じ被写体で比較作例を作られている方が居られる事です。

限界はあるにせよ、論より証拠と言いますか消費者自身がご自分でやってみる事に意義があると思います。


私もそうした比較作例を張り付けた事がありますが、それはもう、ああした方々から酷い攻撃を受けました。

私を追跡していて、張り付ける度に攻撃を加えるHNも居られます。www

屁理屈で言いくるめようとするタイプの方にはこうした比較作例が一番怖いのでしょう。

書込番号:21684753

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2018/03/18 14:26(3ヶ月以上前)

単にルールを守ってほしい。

掲示板 利用ルールより「荒らし行為は禁止!」
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR015

書込番号:21684861

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2018/03/18 16:26(3ヶ月以上前)

どうでもいいですけと、SAMSUNGは、カメラは、日本人に、及ばなかったみたいですけど、スマートフォンのカメラは、シェアあるみたいですね。
でもまだ、脅威ではないかな。

じぶんのスマフォは、チャイナのHuewieファーウェイですけど、サクサク速い、アンドロイドスマフォとしては、不満はないですね。カメラも早くて、つかいやすい。インターネットもサクサクで、凄いです。Wi-Fiで、カメラの写真を転送して、アップもできる、凄く便利ですよ。(-_-)

iPhoneはソニーのカメラを使ってる、スマフォが競争相手なら、まだまだ、余裕ですよ(^-^)

レンズは、ドイツですね。カールツァイス、ライカ。

あとは、詳しいひとに、譲ります。(^-^)

日本もレンズは、独国を、見習っている、パナソニックは、偉いねー。王者とか、威張らん。

書込番号:21685122 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2018/03/18 16:55(3ヶ月以上前)

ん〜

他の工業製品と同じく、日本のレンズはその一般的な品質に於いて独逸を抜いてしまって久しいと思います。

ツアイスは1971年にカメラから撤退しています。

ライカのRマウントの標準ズームは実は日本の某社からのOEM・・・これも昔の話です。ライカのTマウントのレンズは日本製という噂です。

そして日本ブランド。日本人が「日本製」だと思って有り難がっているレンズやボディも多くは中国製、タイ国製、ヴェトナム製。

開発段階からの丸投げも有りそうに思います。

それらの国々が独自のブランドを立ち上げた時、日本ブランドもツアイスのカメラレンズの様な「看板だけ」「暖簾だけ」の殆ど実態の無いモノになる可能性があります。

事実、「ヤシカ」はそうなっています。

独逸など欧米に劣等感を抱き、アジアの諸国を見下していると、近いうちに大恥をかくことになるかもしれません。

どの国とも仲良く、優れた製品はどの国のモノでも大切に使いたいと思います。

書込番号:21685181

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2018/03/18 19:02(3ヶ月以上前)

>6084さん

あんまり、意味のない論争はしないですが、細かいことは知りませんが、欧米人に劣等感ではなく、良いところは、取り入れていいんじゃない?
レンズは好みですけど、c,nで欲しいのないです。どデカイ、それこそ大砲とか。なんだこりゃー。

カメラは、重要なところは、日本人は上手。半導体、レンズ。メイドインアジアか日本かは、些細な問題。人件費馬鹿高い日本で作らないだけ。

レンズはまだ、欧米人が蓄積ありますよ。でなきゃ、のれん使えんでしょ?日本が超えたとか、なら、矛盾笑

書込番号:21685500

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2018/03/18 19:31(3ヶ月以上前)

https://www.zeiss.co.jp/vision-care/ja_jp/better-vision/zeiss-precision-optics/fascination-zeiss/carl-zeiss-ernst-abbe-and-otto-schott-a-winning-team.html

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/703147.html

すごく人類に貢献してそうですけど?日の丸がこれを超えたんですか?どっちもカッコイイー、惚れますよ、c、n、だとやっぱりまだ漬け物

書込番号:21685570

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6084さん
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2018/03/18 19:58(3ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

エルマー24

スーパーエルマー18

エルマー24+M8 先斗町

エルマー24+M8 神奈川県三浦市

別に論争したいのではないです、お手柔らかに。

>良いところは、取り入れていいんじゃない?

それは否定しません。

日本のカメラの黎明期、或いは戦後の高度成長期にはそうだったそうです。

ずっとライカやツアイスを模倣し、追い続けてきたのでしょうけれど。日本のお家芸の一眼レフは東独のツアイス・イエナの模倣から始まったそうです。当時の東側の国ですね。

この会社も太っ腹にM42マウントを世界中に無償公開しました。これで一眼レフが世界に広がったと思います。

有名なヒッチコックの映画「裏窓」に小物として出てくる一眼レフ、私は子供の頃はペンタックスだと思い込んでいましたが、実は東独逸の製品だったそうです。


ニコキヤノは曲がりなりにも戦前からカメラ作ってましたが、ソニーやパナは放送機器では権威ですが、写真のカメラはごく最近です。

ですから、まぁある一面、独逸ブランドの虎の威を借る的な所があるのでしょう。

そんなことしなくても既に一流なのに=そこが私には悲しいですね。

ニコキヤノソニーの主力?(というより売りたいモノ)はフルサイズですから長玉のデカイのは原理的なモノで諦めるしか無いです。

それが辛い場合はm4/3を選択すべきですね。

一方本家ライカのMマウントのレンズはフルサイズ用でも小さいです。(私のカメラはAPS-H)

特殊なモノを除き、精々135mmまでしか望遠が無く、広角レンズも国産より小さい・・・・一眼レフでは無くて(ミラーレスみたいなモノです。)更にAFでは無くて、単なる実絞りのMFレンズだから鏡筒が小さく出来るのだと思います。

でもライカの中ではお安い方の暗いレンズでも、私からするとお値段がハンパ無いです。

添付のライカ玉は私物で、作例は自分で撮ったモノです。




(TLマウントはこれまたとんでもないお値段でズームレンズが2本だけ。もう少し増えたかしら。)


書込番号:21685657

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2018/03/18 21:44(3ヶ月以上前)

カメラ屋さん?

失礼ですが普通の人じゃないね。
4枚目、きました

親切にありがとう。

書込番号:21686053

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2018/03/18 22:08(3ヶ月以上前)

http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=308&cid=shop_google_dsa_00030010&aacmp=shop:listing:google:G0003&ef_id=Wq5hhwAAAFyGD87r:20180318125643:s

ウワー高い

でも、綺麗。変態ですよ、このレンズ作った人。独逸

カメラ買う方は、軽くて、安い方がいいです。そうですかカメラ屋さんだったんだ。

書込番号:21686138

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2018/03/20 04:52(3ヶ月以上前)

>johndoe*さん

てか、デジカメは、これ一台でよくね?

書込番号:21688909

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2018/03/20 05:14(3ヶ月以上前)

て言うか、キャノンの好感度は、どうなのかな?

書込番号:21688917 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 11:09(3ヶ月以上前)

http://kakaku.com/article/pr/18/02_eos_kiss_m/

書込番号:21689467 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 09:04(3ヶ月以上前)

http://digicame-info.com/2018/03/post-1045.html

上記インタビューを読むと、ミラーレスに対するキヤノンの「本気」が製品の形になって表れるのは、まだ先のように思えますね。意図してスピードを上げないのか、意図したよりスピードが上がらないのか…。

してみると、首脳による先のミラーレス本気発言も、@キヤノンユーザーに対する引き留め(将来、ちゃんとやるから中〜高級機ユーザーはキヤノンのレフ機のままで待っていて欲しい)A社員に対してミラーレスに気合を入れろ!との叱咤−−という側面が案外、大きいように見えてきます。

一般論としてですが、それなりのスピードで進むパラダイムシフトにトップシェアメーカーが直面した場合、ライバルとの戦いばかりでなく、非常に根強い旧パラダイムへの「社内の」拘泥とどう戦うか、という問題があります。カニバリ、多品種化による利益率低下、新パラダイム下でのライバル数の増加に加えて、社内の意識改革という課題もあるような。


巨人がどんな答えを出すのか、引き続き注目されます。

書込番号:21691789

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2018/03/21 09:23(3ヶ月以上前)

Canon interview: 'increased competition allows us to level-up'
https://www.dpreview.com/interviews/1807023531/canon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up

鳥が好き氏が言う通り。マップカメラのアプリをダウンロードしてください。翻訳されてます。


書込番号:21691832

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クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:16件 EOS Kiss M ボディのオーナーEOS Kiss M ボディの満足度5

2018/03/21 16:45(3ヶ月以上前)

>johndoe*さん

> 高感度性能はパナソニックよりよくなってますか?

Kiss Mは小型軽量で、そこそこ高画質。便利に使えそうで魅力的ではありますが、高感度の性能をどうこう言うカメラではないように思います。
高感度耐性、キヤノンのAPS-Cはどちらかと言えば、あまり力を入れていない部分かと思うので、悪いとは言いませんが、APS-Cとして普通ぐらいではないかと・・・

マイクロフォーサーズより僅かに向上するぐらいで、その点を期待しての購入では残念に感じるかもしれません。

書込番号:21692923

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2018/03/21 17:34(3ヶ月以上前)

鳥が好きさん

>上記インタビューを読むと、ミラーレスに対するキヤノンの「本気」が製品の形になって表れるのは、
>まだ先のように思えますね。意図してスピードを上げないのか、意図したよりスピードが上がらないのか…。

キヤノンは難しい事がありますね。
1億3,000万本出荷しているEFレンズが、足枷になってならなければいいですが。

書込番号:21693049

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2018/03/21 18:15(3ヶ月以上前)

>WBC頑張れさん
>キヤノンは難しい事がありますね。

そう思います。

まずエントリークラスから徐々にということと思いますが、うまくシフトできるか、純粋に興味深いです。

書込番号:21693165

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2018/03/21 19:20(3ヶ月以上前)

よくさ、マイクロはもうAPS−Cと比べてそん色ない、マイクロスゲーて話になんだけど、目の付け所が違うんだよね。

マイクロの方が実績やブランドという意味で格下でありハンデが大きいわけだから、格上と同じくらいの製品作ってても結局はブランド力や政治力(経営的な意味での)差で市場で勝てないわけよ。やるなら、マイクロの方が劇的なまでにいい製品つくるか、劇的なまでに安くするか、もしくはその両方でいくか、または死ぬ気でステマしてトレンドを創生しながらユーザーを洗脳していかないと。

そしてマイクロでは、そのどれもができないわけで。ましてや、高付加価値、高価格依存、一眼レフの猿真似デザインと戦略も似通ってるわけで、ブランドの差別化もできてないわけでね。

同じようなカメラを作ってる限り、よりブランド力があり、より販売網が完成しており、より予算を持ち、より広告力があり、より露出が高いメーカーのカメラが売れ続ける。

これは別にカメラに限った話ではなく、

ナイキとニョイケが同じようなデザイン、同じようなクオリティのスポーツシューズを作ってたとしても、ナイキの方が売れるし、ユニクロが60万円の超高級バッグを出して、エルメスが60万の安いバッグ出してもエルメスの方がステイタスは圧倒的なまでに高い。仮にユニクロのほうがより実用的で使いやすかったとしても、、そういう問題じゃないんだよ、って話でね笑、ユニクロの60万円は売れない、エルメスは売れたとしてもね。レクサスとフェラーリなら、レクサスがプアマンズフェラーリと呼ばれことはあっても、フェラーリがプアマンズレクサスと呼ばれることはない。ほっともっとが1万円の超豪華焼肉弁当を出したところで、叙々苑の5000円の焼肉弁当にさえ支持率は勝てん。

中身の話じゃない。ステイタスの話なんですよ。皆さん、カメラを買うとともにブランドを買うんです。それに、同じようなカメラなら、よりブランド力の高いほうがお得ってもんでしょう。

だから困るんですよ。

よって、仮にキヤノンのミラーレスエントリーモデルがマイクロと比べてどっこいどっこいなら、キヤノン優位はミラーレス市場でも変わらんよ。まだそうなってないのはただ単純にキヤノンがミラーレスへの移行をコントロールしてるから。そりゃそうでしょう。一眼レフは今こそ円熟を迎えてなんだかんだ言われつつもまだ全世界で売れ続けてるし、その一眼レフ市場じゃもうキヤノンは敵なしだから(2強と言われるニコンでさえシェアでは大きく差をつけられ、3強目のソニーは事実上の一眼レフ撤退済み。他の多くのメーカーは一眼レフ市場じゃ全く話にならずにミラーレス市場への初期移行をほぼ強制的に行わなければ事業存続ができなかった)一眼レフが売れれば売れるだけ、キヤノンはぼろ儲け。

だから、キヤノンが慌ててミラーレスに移行する必要など(一部のユーザーはともかくキヤノンと大多数のユーザーにとっては)ないし、ミラーレス市場はキヤノンが本格的に参入しない限り、マスがこのまま伸び続けることはできない。また、おそらくスマホやタブレットの脅威による戦闘力も伸びない。

言い方を変えれば、キヤノンを失えば、キヤノンが失敗すれば、一眼レフ市場はもちろんのことミラーレス市場も衰退する。ソニーだけでは維持できんし、ましてやマイクロ勢やフジ勢だけではとてもとても・・・どっかで、何らかの形で中華資本にごっそりもってかれておしまいだろう。

つまり、キヤノンがミラーレスへの本格移行をじらせばじらすほど、ミラーレス市場の規模拡大は難しくなり、円熟は遅れるし、その中でもうミラーレスしかないメーカーは、市場維持、市場開拓を行い続けねばならん。それもある意味、キヤノンのための露払いともいえる。

そしてその間、キヤノンは一眼レフとミラーレスの両方で儲かり続け、実績を積み続ける。

結局は全世界に網羅された販売網の差であり、広告力の差であり、ブランド力の差で決まる。

現在、いかにもミラーレスが伸びてるように見えるし、いかにも一眼レフが落ち目のような印象を受けるんでどうしてもそこに危機感を持つ人間があらわれるんだが、残念ながらパラダイムシフトが起こるには、程遠い状況だよ。むしろミラーレス市場でさえ、業界はキヤノンの書いたシナリオ通りに進んでる。

書込番号:21693326

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2018/03/21 19:31(3ヶ月以上前)

あ、そう。ご苦労。

書込番号:21693356 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 19:34(3ヶ月以上前)

今日だけでも、ソニーのミラーレスみましたよ。アジア系の人は、最近ソニーのミラーレス使ってますね。ニコンのなが玉つけたような一眼レフのおじいさん、こっち、g9プロみてましたねー。結構、注目されてるのは、間違いないですよ。

キャノン独走ってことは、あり得ないよ。笑

書込番号:21693361 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 19:45(3ヶ月以上前)

まあ、確かに、キャノンニコンさん、の一眼レフが売れてる、でも、販売網とか、なんか疑問もちました。ビックカメラいくと、ペンタックスと、オリンパス機の、バッテリーが、いつも、入ってないですね。ニコキャノは、全部ためせます。明らかに、差別販売、ニコキャノ独占販売ですね。そりゃ売れるわ。

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2018/03/21 20:01(3ヶ月以上前)

ていうか、キヤノンが叙々苑で、ソニー、パナをほか弁にしちゃてるとこが笑える。本人は上手い例えだと思ってんのかな。

書込番号:21693429 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 20:43(3ヶ月以上前)

ミラーレスの進化が加速しているように思います。
ちょっと前には想像もしなかったような機能を持ち始めてます。
センサーの集積度が上がり、AFセンサーをドンドン増やし、
CPUが速くなれば、AFはいくらでも早くなると思います。
EVFも1,000万画素になり、応答速度が速くなり、有機ELを使うと、
すごいものが出来るように思います。

書込番号:21693543

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2018/03/21 22:13(3ヶ月以上前)

ソニーとパナソニックは液晶を得意としたメーカーなのを、侮ったみたいですね。

ようこそここへ氏が言うように、ヨドバシ、ビックカメラなど、大店舗カメラ屋さんが、、寡占状態なので、好きなように売れるという意味にとれる。その通りだと思う。でも、買う方も馬鹿じゃないから、冷遇されたペンタックスとか、オリンパス、パナソニックが、売れて来てるので、危機感あらわみたいな感じ読み取れますねー。

ほんと、ヨドバシ、ビックカメラいくと、意地悪く、お試しも撮影も、できんわ、ほんと。

まあ、カキコが、監視されてるので、れえのペンタックスのスレッドごと、削除とか、あのスレッドに、ほんとのことが、かいてあったんだなって、

これも、削除されますねー笑

書込番号:21693906 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 22:36(3ヶ月以上前)

>Sonyvspanaさん
>まあ、確かに、キャノンニコンさん、の一眼レフが売れてる

それはね。「今」の話なんですよ。キヤノンが目先の利益を最大化することだけを考えれば、ミラーレスシフトを抑制して、レフ機を売りまくればよいのは、誰が考えても分かる、当たり前の話なんです。


経営者が足元の収益と同時に考えなければならないのは、5年後、10年後にも会社がさらに発展して、利益を今よりもはるかに大きくしていくことなんです。だから、どの時点でシフトを本格化させるかが結構、難しい。

例えば2〜3年後に、市場のミラーレスシフトが一気に加速したときに、その時になって「本気」を出せば間に合うのか。その段階では、キヤノンにはピーク時のブランド力はなくなっていると、僕は思います。

もちろん、旧パラダイムでの独占の強みはあります。独占だからこそ、20年も継続して……まあこの話はやめておきましょうかw。ただ、ラガーで強かったキリンの独占が崩壊したような例もないわけではありません(注1:もちろん、一眼市場とは違いますが、販売力の強みという点ではキリンも相当のものでした。注2:私はキヤノンの独占崩壊の可能性が強いと言っているわけでもありません。経営の舵取りが興味深いと言っています)

その意味で、キヤノンがミラーレスの「本気」をどういうスピードで進めるのかが興味深いという話なんです。何年か後の経営学のケース教本にも採用されるようなテーマだと思います。



「ようこそ」くんは、元々の論点をズラして得意げに自説を展開されるのが常套手段ですので、論点のズレに気を付けることです。

書込番号:21693987

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2018/03/22 06:10(3ヶ月以上前)

キリンビールの話、面白い。キリンビールは、単にアサヒより、美味しくなくなったから、売れなくなった。飲み物だから、分かりやすいなー。アサヒの方が、味いいです。

ビールの、味の革新、速いですねー。笑
ノンアル、カロリーゼロとか。

カメラも、そうなる気配ですね。(^-^)

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2018/03/22 09:26(3ヶ月以上前)

>Sonyvspanaさん

まあ「その可能性を否定できない」くらいにしておきましょう。

パラダイムシフトは始まっていて、だからこそ、KISS Mが出てくるのです。その時、KISSの利用者が引っ越すだけでは、キヤノンのシェアはあがりません。パラダイムシフトが起きていないなどというのは、起きていることに目をつぶりたい人、レトリックに酔っていたい人だけがいうことです。

多分、「ようこそ」くんのような人がキヤノン社内にもいるのでしょう。そういう社員、そういう社内の意識とも、キヤノンの経営者は戦わなければならないということです。


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2018/03/22 10:04(3ヶ月以上前)

>鳥が好き氏

大砲なんとかさんと、ようこそここへさんとか、社内が変化をしたがってない雰囲気ですね。笑
やはり、既得権益があって、自分の縄張りとか守ろうとするんでしょうね。内部の意識改革とか、それこそ、まだまだでしょうね。全然、感じられない。

確かに新しいファンを、獲得できないと、厳しいですね。
まあ、本気のミラーレスとあるので、誇張主義な感じですね。
今年か来年には、勝負つくでしょう。

書込番号:21694855

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2018/03/22 12:56(3ヶ月以上前)

いやだからね、まあそういう話もいいんだけれども、それ以前の問題として、あなたは「パラダイムシフト」自体を理解してないわけよ。知ってる?パラダイムシフトって、なんなのか?

そこなの、問題は。

それなのに、ぱらだいむしふと〜ぱらだいむしふと〜意識改革〜もうすでに起きている〜とか音痴なくせして三文オペラよろしく得意そうにレトリックに酔いつつこっぱずれながら唱えてるもんで、ちょっとからかいたくなっちゃったわけ、ごめんね(笑)

そもそもな話、一眼レフがミラーレスになったところでパラダイムシフトなんて起きないの。それほどの、価値観の劇的な変化は起きない。

ミラーレスになったところでレンズ交換式カメラにおける劇的な革命なんてもんは起きようがないの。だからね、一眼レフからミラーレスへはパラダイムシフトというよりむしろ想定された範囲でのスライドに近い。そこではビッグバンは起きない。ミラーなんてあってもなくてもレンズ交換式の一眼カメラに対する価値観なんて変わんないわけ、少なくともあなたも含めた凡人どもにとっては。あなたのような人間を筆頭としたユーザーの価値観そのものが劇的になんてかわらないから、常にミラーレスは一眼レフの延長線上にあるという意識を捨てきれないあなたのようなユーザーが大半である限り、ミラーレスになってもカメラ自体は変わりようがないわけ。

このスレに限らず、我々はね、あなたが価格コムに出現するずっと前から、そういう話をしてるわけ、デザインの話もそう、サイズの話もそう、uiの話もそう、スマホの話もそう、撮られる画像の話もそう、技術の話もそう、それらは全て、一眼レフからミラーレスへどう変遷していくのか、そこでパラダイムシフトは起きるのか、という話につながってるわけ、おそらくあなたはそれさえも気づけてないようだけど。

鳥が好きなのは構わんが、自分が鳥頭になってどうすんの?

あなた、身上をつぶしかけてる落ち目の呉服屋の2代目みたいでちょっと鈍そうだから解説してあげるけど、あなたの鳥好きと鳥頭はかけてるわけ。おもしろいでしょう。そんでもって、ここでは鳥頭には二つの意味があんの。そこは解説してあげない。どんな意味が良く考えろ。

あ。やっぱ考えなくていい。プライドだけは高いあなたのことだ、謎解き出来たら激怒するわ(笑)。そしたらまた女々しくいつまでも居座りつつねっちょりねちょねちょしながら恨まれちゃう。やだやだ。

まあどうせわからんだろうけれども、忘れろ。

じゃあな、鳥頭さん。そうだ!ちったあ自分の頭にパラダイムシフトを起こさせてみたらどうだ?

書込番号:21695229

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2018/03/22 13:10(3ヶ月以上前)

やっぱりミラーレスに、シフトしてる感じするなー。
http://cweb.canon.jp/eos/index.html

矢継ぎ早に、発売してるね。テンポいいよ。

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2018/03/22 13:24(3ヶ月以上前)

ちょっといじられると、言葉が汚くなるのは、相変わらずですねえ。ご苦労さん(大笑)

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2018/03/22 21:54(3ヶ月以上前)

機種不明

発想を柔軟にしてますねー。いろいろ、アイデアを募ってる。これは外国人には受けるのかな。

書込番号:21696411

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2018/03/23 11:15(2ヶ月以上前)

まだまだだねー。ファインダーは、見ずらいけど、きれい。まだ、玩具。笑

あと、二年は、周回遅れ。頑張ってください。笑

書込番号:21697532 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/25 19:28(2ヶ月以上前)

ニコンが、ミラーレス来年度中に、発売確実。
現在開発中。中身は全くわからない。キャノンは、不発、ソニーは、自爆?。ニコンと、オリンパス、パナソニックの争いは、確実。

書込番号:21703788

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2018/03/25 19:31(2ヶ月以上前)

こちらのトピックはまだ残ってるんですねー

書込番号:21703800

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2018/03/26 21:24(2ヶ月以上前)

おぉ。まだ、ありましたね。

人気の常連さんの本性がどんなものか、よく分かって良いのではないでしょうかw



最近、キヤノンからのミラーレスに関する「前向きな情報発信」が、リークも含めて急速に増えてきているように感じます。

このところのソニーの動きを受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。情報発信だけでなく、製品ベースで、どれくらいのスピード感を出せるかですね。



引き続き、興味深いです。

書込番号:21706550

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2018/03/26 21:41(2ヶ月以上前)

まあ、ニコンに関する情報は、ニコンの店員さんから聞いたので、間違いないです。
あまり、期待してませんが、ニコンがミラーレスを開発中。エントリーモデルでしょう。笑

売り場でも、女性はミラーレスカメラに群がってますよ。モテまくりですねー。
OLYMPUSも売れてますね。パナソニックもレンズが凄い。いいことばっかり。

ニコキャノ本気のミラーレスが出るまで、パナソニックレンズ買うだけだよー。SONYは論外。笑

書込番号:21706609

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2018/03/26 22:02(2ヶ月以上前)

この機種、とりあえずミラーレス出したって言う感じでも、売れてますね。
ニコンも、ペンタックスも出すでしょう。とりあえずで売れるわけだから。

女性に大人気だから、モテ男は、ミラーレスカメラ買いです。もう、価値観の転換は、大きく動いてますねー
以外に速い、、

書込番号:21706690

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2018/03/26 22:34(2ヶ月以上前)

>このところのソニーの動きを受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。情
>報発信だけでなく、製品ベースで、どれくらいのスピード感を出せるかですね。

スピード感を出そうとすればするほどドツボにハマるジレンマを抱えてますから、
それをどうするか興味があります。

書込番号:21706817

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2018/03/26 22:41(2ヶ月以上前)

でも、若い女性に人気ありますよ。売り場でよく見ます。羨ましい。。一眼レフ持ってる女性より、美人ですよね。笑

書込番号:21706844

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2018/03/27 07:24(2ヶ月以上前)

ちょっと訂正かもです。

>このところの「ソニーの動き」を受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。



このところの「マーケットの急激な地殻変動」を受けて、キヤノンの動きが変わってきている気がします。

書込番号:21707453

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2018/03/27 07:44(2ヶ月以上前)

>WBC頑張れさん

>スピード感を出そうとすればするほどドツボにハマるジレンマを抱えてますから、
>それをどうするか興味があります。

やはり、そうなのでしょうね。だから、地殻変動はゆっくり起きて欲しかった。これまでのキヤノンの戦略は、「そのスピードを自らの力でコントロールできる」という期待交じりの戦略だったような気もします。ゆっくりであればあるほど、レフ機市場での残存者利益も上乗せされて儲かりますから…。

しかし、どうも、そうではないようだと。

次の焦点は、ライバルが多くなっている新しいマーケットでもどこまでブランドの強みを発揮できるか、そしてご指摘されている、マウント問題(既存ユーザーの利便性か、新しい技術の広がりか)になってきているような気がします。

「それでも王者は王者」という声はあるかも知れません。KISS Mが、他社機ユーザーをどこまで呼び込めるのか。当面はそこが注目点と思います。




書込番号:21707483

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2018/03/27 08:33(2ヶ月以上前)

まあ、売り場よく通るので、やはり、ミラーレス売り場は若い人が多いし、若い女性とか、カップルが多いですね。
レンズ交換式ミラーレスって、安くはないけど、人気ありますね。新鮮味感じるんでしょうね。

アジア系の観光の女性も、オリンパスのミラーレス持ってましたし。キャノンの一眼レフも持ってたな。ニコンは少ないような。

やはり、最新のいいカメラ持ってる、所有感、優越感っていうものも、購買意欲になってますし。笑

多分、ニコンがエントリー機を発売して、益々、ミラーレス一眼が、人気になると思いますよ。

書込番号:21707572

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2018/03/28 17:04(2ヶ月以上前)

若者が、買っていくみたい。おもちゃみたいだけと、練習用にいいんでは。ハイエンドは、まだだけどね。若者は、一眼レフ離れは、加速して、ミラーレスから、ミラーレスハイエンドに、行く。中級だと、ソニーだね。

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2018/04/01 18:58(2ヶ月以上前)

http://digicame-info.com/2018/04/post-1054.html

このリンクは、あちこちに貼られていると思いますが、ここにも貼らせてもらいます。

私のような「鳥頭」の指摘でも、たまには当たることがありますね。

キヤノンは市場のミラーレスシフトをコントロールできずに、フルサイズミラーレスを前倒し投入になりました。もし、市場をコントロールできていたのなら、今すぐ投入しなければなりません。それはできなかった。

もちろん、それでも、ソニーに移った需要家を取り戻せる可能性は、残っているとは思います。







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2018/04/01 19:29(2ヶ月以上前)

ミラーレスカメラが、三割出荷増、それも、ハイエンド機体が、多く売れたみたいですね。保守的は、二会社も、粟を食った感じで、情報戦を仕掛けてきた訳ですね。でも、いきなりプロ仕様は、信じがたいですね。とりあえず、ソニーのα7位のフルサイズ機体、小さいセンサーのafが速い機体を出すと思いますよ。牽制して、時間稼ぎですよ。こちらは冷静に、見てれば、損することは無いですよ。

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2018/04/01 20:25(2ヶ月以上前)

前年比3割増は、もう勢いを認めるしかないということでしょうね。

重要なのは水準じゃなくて、伸び率ですもんね。別のスレで、この点を読み間違えている人がいましたけど。

年内にフルサイズミラーレスというのは、第一に既存レフ機ユーザーの引き留め策だと思いますが、キヤノンは何が何でも間に合わせようとしてくると思われます。ここで裏切ると、傷になりますから。

書込番号:21721264

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2018/04/01 20:39(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさんは、売れるものが、透けて見える、目の持ち主ですね。

キャノンが何が何でもハイエンドミラーレスを出す。これは、社運がかかってますね。(笑
ニコンの人は、目がまだ輝いてましたから、いいカメラを出すと思いますけど。

壮絶な産業スパイ合戦もあるみたいですね。情報戦はニコキャノは得意ですわホント。。

書込番号:21721301

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2018/04/01 22:19(2ヶ月以上前)

とんでもございません。

すでにシフトは起きているという>Sonyvspanaさんの指摘は、ご慧眼でした。

書込番号:21721593

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2018/04/01 23:12(2ヶ月以上前)

今日は4月1日・・・・まさかね

書込番号:21721746

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2018/04/02 06:51(2ヶ月以上前)

おぉ。

書込番号:21722140

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2018/04/03 09:11(2ヶ月以上前)

なんか、ニコキャノ、フルフームミラーレス情報に、まんまと引っかかって、騒いでる輩、ほんと困りますね。笑
フルフームミラーレスって、ボケみだけの、スナップしかできないカメラじゃないですか?
たいした機種でませんよ。

書込番号:21724727

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