TS-E17mm F4L のクチコミ掲示板

TS17mmとTS24mmお持ち方

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　

デジはEOS党と言います♪
17mmTSと24mmTSを持っておられる方にお伺い致します♪
EOS1Vで撮影してた時に24mmTS(勿論Ⅰ型)を持ってました。ﾃﾞｼﾞﾀﾙ撮影に移行する際に売却してしまい(パソコンで加工すればと安易な考えで)今は、非常に後悔してます。
もう一度、TSレンズ撮影してみたいのですが、財力に限りがあり…どちらか１つを購入を検討してます。
画角違いはわかりますが、使用用途、使用感など踏まえご意見を頂ければ幸いです♪

追伸…
広角は、8-15mm17-40mm24-70mmと三本構成です。

2011/12/13 09:36　[13886142]　スマートフォンサイトからの書き込み

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BABY BLUE SKYさん　

超広角いろいろ　　

EFマウント単焦点レンズ寸評

たいした高さのビルでなくても都会でビルを真っ直ぐに撮ろうと思うと
17mmですら引きが足りないことがあります
なので現代建築物が対象に含まれるなら17mmでいいと思います

さてシフト/チルトのみならず普通の広角として使う場合ですが・・・

TS-E24mmIIはF3.5なので24-70や8-15や17-40と併用であれば
半段明るいか暗いかですので気にはならないと思いますが
自分の場合は同じ24mmにEF24mmF1.4IIを持っているため
数値的な性能はTS-Eのほうが良いのはわかっているのですが
F3.5の暗さが気になってTS-E24mmF3.5IIを持ち出すのが難しくなってます

その点17mmの単焦点というのはEFマウントには他にありませんので
画角面では良いと思います
※TOKINAの17mmがありますがあれもF3.5の上にディスコンですし
　写りは良くないですから(一応持ってます)

自分もEFマウントの広角はかつて色々悩んであちこち手を出し
24mm以下の広角単焦点だけで7本も持っています
しかしTS-E17とTS-E24IIを入手してから数値的性能面は
悩む必要がなくなりました
大変素晴らしいレンズですので性能的にはどちらを買っても
良いと思います

2011/12/13 17:04　[13887433]

1点

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　

Baby blue skyさんへ
さっそくのご意見ありがとうございます♪
ご意見頂き17mmTSに傾きました。
後は、出目金対策ですね(^^)8-15もかなり気をつけてます…
私も、何時かは、L単玉を制覇したいと野心を持ってます。

2011/12/13 18:17　[13887696]　スマートフォンサイトからの書き込み

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写歴40年さん

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　こんばんは。

私もどうせTSレンズを購入されるのであれば、17㎜の方が使いかってが有ると思います。

引けない場合での17㎜と言うのは24㎜の通常の超広角とは違い圧倒的な感じがあると思います。

2011/12/13 19:55　[13888062]

1点

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　

写歴40年さんへ
ご意見ありがとうございます♪
ネーミングからして大先輩であり、書き込み頂きありがとうございました。
17mmのダイナミックな表現力を自分の写真に取り入れたいです。

2011/12/13 20:33　[13888251]　スマートフォンサイトからの書き込み

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idosanさん　

Windpath　

撮影対象は主に建物でしょうか？
17mmを使ってますが、小規模な建物ではパースペクティブがつきすぎてかえって使い辛いですよ。
もちろん、インテリアには良いんですが。
引ける条件や規模によりますが、24mmの方が自然な描写になります。
ただ、17mmのあおり撮影ができるのはキヤノンユーザーの特権です。
APS-C機で使えば28mmレンズに化けますし、
歪みが酷くなることと、コントラストの弱い場面では極端に画質が悪くなる欠点はありますが、+EXTENDER ×1.4で簡易のTS-E24mmに化ける事は可能です。

どちらを先に買われても2本そろえる煩悩から抜けられなくなるのは間違いないですが。

2011/12/14 14:48　[13891394]

1点

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　

Idosanさんへ…
ご教授ありがとうございます♪
やはり、24mmTSですか…
私も以前所持してたので…なんとなく分かります…。
建物や夜景、等にも活かしたいと考えてます。
現在、ボディーが1DMk3ですが…３月にXを購入予定なので…余計に24mmTSに引かれます…。
どうやら…今日は、寝れそうにないですなぁ…

2011/12/15 22:23　[13897521]　スマートフォンサイトからの書き込み

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17mmTSと24mmTS(旧型)を持っています。
17mmはレンズ面が飛び出しているので、それが使いづらい、という人もいますが、私は特に不便を感じていません。
どうせ広角なら、画角が広い方17mmのほうが使いやすいと思います。
まあ、どちらもいいレンズですから、どっちでもいいですが。

2011/12/16 22:24　[13901679]

1点

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　

多摩川うろうろさんへ
ご意見頂きありがとうございます♪
また、17mmTSに傾きました(^^)
年末大特価でもないですかね♪
しかしながら…出目金対策には悩まされます!!
両方欲しいが…う

2011/12/17 10:37　[13903524]　スマートフォンサイトからの書き込み

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広角おやじさん　


１７ｍｍ使用

主に、建物を撮っています。建物が比較的小さく、引いて撮れるときは、ＴＳ－Ｅ２４。建物が大きく、引いて撮れないときは、ＴＳ－Ｅ１７それでも入りきらないときはシグマ１２－２４でソフト補正、部屋内・アプローチ等は16-35と使い分けています。24ｍｍ17ｍｍ共写りは良いですが、17ｍｍのほうが良いように思います。他のレンズとの違いは、どちらもフレアに気をつけて撮っています。また、17ｍｍは少しの移動でもレンズカバーを付けています。ただ、この１７ｍｍで撮れることがキャノン党の特権のように思います。

2011/12/17 23:00　[13906556]

2点

ナイスクチコミ4

返信23

TS-E17mm F4LかEF14mm F2.8L II USMのレンズで悩んでいます

広角レンズが1本欲しいと思ってます♪

画角が違いますのでより超広角ならEF14mm F2.8L II USMが選択肢となりますが

建物も撮りたいと思っています(ジオラマ系も)ので、TS-E17mm F4Lも選択肢に入りました。

描写は両レンズ共に申し分ないのですが、どちらがおススメでしょうか？

めん玉が出ちゃっているので、扱い安さとメンテナンス感も教えてくれれば嬉しいです
=＾-＾=うふっ♪

2011/09/14 19:14　[13499645]

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森の動物さんさん　

ご参考にならないレスになりますので、最初にお断りしておきます。

私も超広角レンズの選択に迷い、5D2の板で質問させて頂きましたので、私の選択肢は少し異なっていたのですが、その時のスレにもご参考になる皆さんからのご意見があると思います。
（文面からこれらの超広角レンズをそのまま超広角レンズとしてお使いになると理解しますので、ボディはフルサイズですよね？）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13098638/

その中で超広角においては、トリミングして使うことも多くできるだけ広い14mmという選択がよいというご意見を頂き、それももっともとは思ったのですが、他にTS-E24mmIIを気に入って使っていることもあり、ティルト／シフトの魅力さらにTS機能を度外視した単焦点レンズとしても画質面でも非常に評判の良いTS-E17mmを購入しようと決めました。

実際にお店に行き、レンズを見せてもらいましたが、いわゆる出目金レンズを見て怖じ気づき（笑）、購入をやめてしましました。

＞めん玉が出ちゃっているので、扱い安さとメンテナンス感も教えてくれれば嬉しいです

なので、私も扱いやすさという点では解決方法は見つけられませんでした。
キヤノンには次世代では是非フッ素コーティングをお願いしたいと思います。

2011/09/14 21:00　[13500067]

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森の動物さんさん　

>ティルト／シフトの魅力さらにTS機能を度外視した単焦点レンズとしても画質面でも非常に評判
>の良いTS-E17mmを購入しようと決めました。

そうなんですよね。
私も同じ感じです

TS-E17mmにちっと傾いてきました

2011/09/15 20:54　[13503937]

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森の動物さんさん　

男の中の♂たち出てこいや！さん

英語サイトですが、こちら↓のサイトで14mmと17mmのテスト結果の比較も可能です。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/

どちらかのレンズのページで、ISO12233 cropを選択し、比較対象とするもう一方のレンズを選択することができます。こんな感じ↓になります。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=487&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=280&CameraComp=9&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2

画角も開放F値も違い両者の性格は異なるので一概には言えませんが、個人的にはやはり17mmは素晴らしいと思います。

17LはTSレンズだけに周辺部に余裕があることとSWCが使われていることがこのようなテストでは良い結果が出る大きな要因だろうと思います。
ニコンがナノクリを主要なレンズに使っているのに対し、キヤノンのSWCはまだ限られたレンズのみにしか使われておらず、TS-E17mmLもその一つなので現行では貴重な存在になっていると思います。

もうひとつ裏技としてエクステンダーが使用可能です。
キヤノンは非対応としているのであくまで自己リスクということになりますですが、17mmだけではなくキヤノンのこれまでのTS-Eレンズはすべてボディ側に余裕があるので、エクステンダーが使用可能というは知られているようです。

上のサイトの中でも紹介されております。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Extender-EF-1.4x-III-Review.aspx

非常に大きくはなりますが、私も1.4xのIII型を購入しTS-E24mmで使っています。

2011/09/16 13:56　[13506482]

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空撮りさん　

スレ主さん失礼します。

森の動物さんにお聞きしたいのですが、1.4xのIII型をTS-E24mmに使用した場合、更に最大撮影倍率が上がるのでしょうか？

非対応との事ですから、シフトやティルトでは危険かも知れませんが、普通に使う分には大丈夫でしょうか？

山に持って行きたいのですが、いつも重さで躊躇してます。これが広角マクロ代わりになるなら、マクロレンズ一本を持って行くよりかさばらないので。

2011/09/16 16:41　[13506953]

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森の動物さんさん、またまたありがとうございます

w(☆o◎)wガーン　
ズームはやっぱり相手にならないですね

この画角はキヤノンしか出せていないので、さらに購入意欲が出てきました。
キヤノンユーザーの特権ですね

2011/09/16 19:21　[13507517]

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森の動物さんさん、いろいろありがとうございました。　♪ｻﾝｷｭｯ (v^-^v)♪

今日買っちゃいました
購入金額は　)ﾟ0ﾟ( ﾋｨｨ　\219800でした。

序にレンズペンとクリーナーも

めん玉大っきいくて触るのが（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル状態です

当分何も買えませーん

2011/09/17 17:42　[13511457]

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山スナさん　

山岳スナップ　

男の中の♂たち出てこいやさん、こんばんは。

空撮りから名前を変えたくて、仕方なく一度ＩＤを削除した、山スナです。ｗ

おめでとうございます。このレンズ買ったのですね。思いっきりが良くて素敵です。ｗ

私は１４ｍｍの方にしました。こちらも中々良いですよ。
今度、山にＴＳ－Ｅ２４ｍｍも持って行こうと思っています。重いけど。
使い心地が良ければ、１７ｍｍも欲しくなりそうで怖いです。ｗ

写真楽しんでくださいね。＾＾

2011/09/17 21:20　[13512382]

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山スナさん、ありがとうございます

>このレンズ買ったのですね。思いっきりが良くて素敵です。ｗ

買うまではドキドキでした(諭吉22人)
買ってカメラにつけてファインダー覗いたら、諭吉22人はわすれました
(ﾟ∇^*) ﾃﾍ♪

>今度、山にＴＳ－Ｅ２４ｍｍも持って行こうと思っています。重いけど。
>使い心地が良ければ、１７ｍｍも欲しくなりそうで怖いです。ｗ

ＴＳ－Ｅ２４ｍｍもいいレンズですね。
おそらくこの2本に勝る広角レンズは他社にもナイと思います　y(^ｰ^)yﾋﾟｰｽ!

2011/09/18 07:31　[13514113]

0点

◆男の中の♂たち出てこいや！さん　こんにちは

TS-E17ｍｍ購入おめでとうございます。
このレンズは本当にいいレンズですよ。
使って半年ですが、もうレンズに小さな傷をつけちゃいました・・・。
無視して撮影しています。

横レス失礼

◆空撮りさん　山スナさん　こんにちは

＞1.4xのIII型をTS-E24mmに使用した場合、更に最大撮影倍率が上がるのでしょうか？

最大撮影倍率は上がります。

＞非対応との事ですから、シフトやティルトでは危険かも知れませんが、普通に使う分には大丈夫でしょうか？

TS-E24mm（1型）、TE-E17mmで使っています。
シフトは問題なし、ティルトも最大にしなければOKです。

2011/09/19 17:28　[13520785]

1点

山スナさん　

山岳スナップ　

多摩川うろうろさん、情報ありがとうございました。
これ、凄く嬉しい情報です。

ありがとうございました。

2011/09/19 21:19　[13521860]

1点

多摩川うろうろさん、こんにちは

このレンズ凄く良いです。

でもですね、やっぱりめん玉が出ちゃってるので撮影し移動する度にキャップをつけるので
面倒です。

しかーーーーし、広角でこんな良い画が出てくるのは初めて見ました。
:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: ﾜｰｲ♪

2011/09/20 19:19　[13525570]

1点

森の動物さんさん　

空撮りさん

（レス遅くなりました。）

TS-E24mmにエクステンダー1.4xを付けた場合、単純にそのまま1.4倍になるだけだと思います。つまり最大撮影倍率もあがるはずです。
x2は持っていないのでわかりませんが、1.4xでも最短撮影距離ではかなりレンズ全面ぎりぎりという感じですので、2xを付けた場合にはさらに長くなりますから、もしかすると最短撮影距離まで近づけないかもしれません。

またティルトやシフトはエクステンダー側とは物理的には関係ない位置ですので、普通に操作可能です。実際ティルト／シフトして使っています。

解像度は落ちるはずではあるのですが、TS-E24mmはもともと非常に解像度の高いレンズですので、私の主観では問題ないレベルと考えています。

尚、絞り値は補正されずメタデータもx1.4されずに記録されてしまいます。
ティルト／シフトによる露出補正の必要性は別にして測光は問題なく可能です。

上記の通り、私が使う限り特段注意すべき点も見当たりません（強いていえば絞り表示ぐらいでしょうか）。
私にはキヤノンがどうしてTSレンズへのエクステンダー使用を公に可能としないのか不思議でなりません。

逆に何か注意すべき点があればどなたか教えてほしいところです。

2011/09/21 00:44　[13527280]

0点

森の動物さんさん　

男の中の♂たち出てこいや！さん

ご購入おめでとうございます。
TS-E17mmうらやましいです！

レンズ前面の取扱は怖いところですが、是非たくさん使ってあげてください。

2011/09/21 00:49　[13527298]

0点

森の動物さんさん　

多摩川うろうろさん　

エクステンダーの件ですが、

＞TS-E24mm（1型）、TE-E17mmで使っています。
＞シフトは問題なし、ティルトも最大にしなければOKです。

とのことですが、ティルトで最大にした場合どこか物理的に緩衝するのでしょうか？それとも光学的にケラレが出るとかということでしょうか？

私がTS-E24mmIIとエクステンダー1.4xIIIの組み合わせで使用する限り、ティルト最大時でも特に問題なさそうなのですが。

確かにティルト時には最後尾のレンズが振れるので、問題が出るとすればこの位置ですね。

2011/09/21 01:23　[13527398]

0点

◆森の動物さんさん　

＞ティルトで最大にした場合どこか物理的に緩衝するのでしょうか？それとも光学的にケラレが出るとかということでしょうか？

ティルト最大にしてもTS-E17mmの場合は、レンズが当たるかどうかという意味では、物理的に大丈夫そうです。
しかし、ティルト最大にすると、大きく最後尾のレンズが振れて、エクステンダーに光が入る角度が大きくなりすぎだと思っています。
このため、画像的にあまりよい結果になりそうにないので、試したことがありません。

ところで、エクステンダーでこのレンズを使うと、たまに解像度が落ちたりしませんか。
よい時と悪い時があるので、最近はエクステンダーはあまり使っていません。

◆男の中の♂たち出てこいや！さん　
横レス、失礼しました。

2011/09/21 11:50　[13528362]

1点

森の動物さんさん　

男の中の♂たち出てこいや！さん　

自分で書いた内容について勝手に話を広げてしまっており、申し訳ありません。
このTS-E姉妹はキヤノンが誇るレンズと私も思っており、エクステンダー付けたぐらいでは写りも問題ないぐらいよいレンズであるということの裏付けという言い訳でご勘弁を。。。

多摩川うろうろさん　

＞ティルト最大にすると、大きく最後尾のレンズが振れて、エクステンダーに光が入る角度が大きくなりすぎだと思っています。
＞このため、画像的にあまりよい結果になりそうにないので、試したことがありません。

そういうことですね。私も今度24mmで試してみます。

＞ところで、エクステンダーでこのレンズを使うと、たまに解像度が落ちたりしませんか。

私は17mmではなく24mm(II型）の方しか持っていないのですが、つい先日もエクステンダーを付けて使いましたが、特に解像度面で大きな問題があるとは感じませんでした。アオリあるいはシフトも使っての条件でも問題はなかったです。この姉妹では17mmの方がギリギリの設計をしているでしょうからエクステンダーでの使用の影響も大きいのでしょうか。

しかし、下記海外のレビューでは17mm+1.4x(II型)の方が24mm(I型）よりも解像度が上という情報もあり、「たまに」というところが気になりますね。

http://digidaan.wordpress.com/2010/06/13/canon-17mm-ts-with-1-4x-converter-vs-canon-24mm-ts/

2011/09/21 13:06　[13528582]

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森の動物さんさん　

TS-E17mmにエクステンダー1.4×Ⅲ型で撮影するときは、ライブビューで拡大してピントを合わせています。
その時にライブビュー画像が、もやっとした感じがして、コントラストが落ちる感じがします。
TS-E17mmがあまりによいので気になるのでしょう。
等倍にして「言われればそうかな」という程度です。

解像度は、TS-E17mmは抜群です。
TS-E24mm（旧タイプ）は中心部は健闘していますが、周辺はかなり落ちますし、ボケも汚いですね。
私もTS-E24mmⅡが欲しいです。

2011/09/21 15:32　[13529070]

0点

森の動物さんさん　

多摩川うろうろさん　

丁寧なレスありがとうございました。

TS-E24mmL IIも良いですよ。
エクステンダーを使うと35mm（正確には33.6mm）として使えるので２焦点レンズのように使っています。もう少し明るいともっとよいですが、巨大になるかイメージサークルが小さくなって性能が落ちるかでしょうから仕方がないですね。

＞TS-E17mmがあまりによいので気になるのでしょう。

それはあるでしょうね。

＞私もTS-E24mmⅡが欲しいです。

私はTS-E17mmLが欲しいです（笑）
上の方で書いたようにちょっと前に買うという決断までしたのですが。。。

45mmか90mmがリニューアルしたら狙おうかと思っています。

2011/09/21 16:30　[13529251]

0点

森の動物さんさん、多摩川うろうろさん、こんにちは

実は(///∇//)ﾃﾚﾃﾚ、TS-E24mmL II持っています(*^0ﾟ)v　ィエーイ☆彡
これも良い写りでビックリですね。
ですので、TS-E17mmが気になっていました

>45mmか90mmがリニューアルしたら

わたしもTS-Eの虜ですので、出たら買いたいでーす☆^(o≧▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ
　
　

2011/09/21 16:59　[13529340]

0点

男の中の♂たち出てこいや！さん　

＞実は(///∇//)ﾃﾚﾃﾚ、TS-E24mmL II持っています(*^0ﾟ)v　ィエーイ☆彡
スゲー、いーなー！

＞45mmか90mmがリニューアルしたら
こっちも考えてしまいますね。

2011/09/21 17:33　[13529438]

0点

森の動物さんさん　

男の中の♂たち出てこいや！さん　

＞実は(///∇//)ﾃﾚﾃﾚ、TS-E24mmL II持っています(*^0ﾟ)v　ィエーイ☆彡
これも良い写りでビックリですね。
＞ですので、TS-E17mmが気になっていました

な、な、何とお人の悪い。。。
それであれば、最初から前置きなくTS-E17mmをお薦めしていました。

＞45mmか90mmがリニューアルしたら
＞わたしもTS-Eの虜ですので、出たら買いたいでーす☆^(o≧▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ

90mmらしきレンズについては既に特許申請が出ているとか。
噂の域を出ませんが、次の新製品発表で24-70mmLあたりとの同時発表を期待しています。

2011/09/21 18:36　[13529657]

0点

森の動物さんさん　

>な、な、何とお人の悪い。。。

すいませんでした　ヾ(_ _。）ﾊﾝｾｲ…

>90mmらしきレンズについては既に特許申請が出ているとか。
>噂の域を出ませんが、次の新製品発表で24-70mmLあたりとの同時発表を期待しています。

新型のTS-Eの写りみちょうと、すんごく期待しちゃいますね。
出たら買うと思います　(〃⌒ー⌒〃)ゞｴﾍﾍ

2011/09/21 20:44　[13530250]

0点

皆様そうだんにのっていただて、ありがとうございました。

TS-E17mmF4Lはめん玉大っきいくて触るのが（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル状態ですが
末永く使ってあげたいと思います

(o^o^o)あ(o^-^o)り(o^o^o) が(o^O^o)と(o^.^o)う

2011/09/21 21:26　[13530467]

0点

ナイスクチコミ14

返信13

シフトとティルトの併用について

Masago 5さん　

皆様

いつもお世話になります。

本日はこのレンズの使用方法にかかる質問をしたく投稿をさせていただきます。

皆様は建築物等を撮る時にシフト機能を使われると思いますが、例えば縦方向にシフトを極端に行うと、画面の上下端の解像度がかなり低下してしまいます。この場合の対応として、ティルトを使うのは正しい使い方なのでしょうか。

経験的に、なのですが、シフトをした場合にはティルトを併用した方が全体にシャッキリした画が撮れるように感じております。

シャインプルーフの原理については何となく理解しているのですが、同原理に照らしてもシフト時にティルトを併用するのは効果的なのでしょうか。

当方、写真に関しては全くの独学であり、上記質問はかなり初歩的なもののような気も致しますが、お詳しい方にご教示いただけますと幸甚です。

宜しくお願い致します。

2011/09/04 23:16　[13460286]

0点

餃子定食さん　

>ティルトを使うのは正しい使い方なのでしょうか。

正しい使い方ではありません、ティルトはレンズを傾けることによって遠近感のある被写体に対してピントを合わせるための機能になります
平面に対してティルトするとセンター部分はピントが合いますが上下においてピントが合いません

正式に言いますと上下方向のレンズの水平移動はライズと言います、
ついでに左右のレンズの水平移動のことをシフトと言います
さらに上下のレンズの傾きをティルトと言い、左右のレンズの傾きをスイングと言います

＞経験的に、なのですが、シフトをした場合にはティルトを併用した方が全体にシャッキリした画が撮れるように感じております。

レンズが17mmとのことなのでそれなりに絞ると被写界震度が深くなるのでピントがパンフォーカス状態になりピントが合っている様に感じたのでは無いでしょうか
どうしても35mm用のシフトレンズはイメージサークルに制限があるのでシフト（ライズ）した場合イメージサークルの周辺部分を使いますので周辺部で光量落ちや流れが出ます

被写体が平面の場合基本ティルトは使いません

2011/09/05 00:03　[13460525]

4点

スースエさん　

Masago 5さん

シフトをしない状態で、カメラの前後方向の水平は出ていますか？
（センサーが建物外壁と平行な状態でシフト操作をしていますか？）

センサーが建物外壁と平行でないと、ピント面が傾いてしまうので、チルトを併用する事になると思います。

全然外していたら申し訳ありません。

2011/09/05 06:08　[13461045]

1点

田中十洋さん　

5DMk2/G10/・・・　

例えば、高層ビルをシフトして撮る場合、
カメラからの距離が１階と最上階ではかなり差があって両方が被写界深度内に入らない場合は、
ティルトして両方を被写界深度内に入れるとシャッキリした画が撮れるというのは
正しいような気がするのですが、どうなんでしょうか？

2011/09/05 08:49　[13461270]

1点

スースエさん　

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200907/report.html

こちらの図2-2をご覧頂きたいのですが、シフトではピント面の角度は変わりませんので、ピント面はセンサーと平行となります。従ってビルの１階も最上階もチルトせずにピントが合います。

2011/09/05 09:57　[13461424]

1点

森の動物さんさん　

Masago 5さん

シャインプルーフの原理については、御存知とのことですので、話は早いと思います。

＞皆様は建築物等を撮る時にシフト機能を使われると思いますが、例えば縦方向にシフトを極端に行うと、画面の上下端の解像度がかなり低下してしまいます。

シフトを行えば、例えイメージサークルを大きくとってあるシフトレンズとは言え、周辺部の解像度は多かれ少なかれ低下します。その解像度の低下を問題にしているのであれば、方策はありません。ティルトも有効ではありません。

但し、

＞経験的に、なのですが、シフトをした場合にはティルトを併用した方が全体にシャッキリした画が撮れるように感じております。

とありますので、おっしゃっているのは、レンズの構造上の解像度の低下の問題ではなく、フォーカスのズレのことをおっしゃっているように思います。ティルトはフォーカス面のコントロールですから、ティルトで改善するのであればそれはフォーカス面のズレの修正をされているのだと思います。

フォーカスのズレについては、既に上で皆さんが御指摘の通り、被写体と平行に構えて撮影する場合には生じませんが、角度をつけていればフォーカスがずれますので、この点を解消するという意味では、ティルトを併用することは有効になります。

今一度、おっしゃっている「解像度の低下」の点、本当に解像度の低下なのかそれともフォーカスなのかをご確認ください。
スースエさんがおっしゃっている通り、合わせたいフォーカス面と平行にしてシフトを使って撮影してみてそれで解像度の低下が生じるかどうかです。

2011/09/05 13:21　[13461968]

2点

きじねこてこさん　

Masago 5 さん　こんにちは

>縦方向にシフトを極端に行うと、画面の上下端の解像度がかなり低下してしまいます。

　そうですね、伸ばした方（ライズ方向の端）については、私も同感です、
しかし上下端の解像度を上げる為にティルトを併用するのは、違うと思います。
　
　私の場合は、このレンズを使い、ライズに加えて、少々上に
向けて撮影してPhotoshopのレンズ補正と併用して解像度を稼いでいます。

　このレンズはｆ８以上に絞らないと　少々辛いところがあり　フォーカスが
平面で無い様な気がします。
　そのため、ライズしてから再度フォーカスをとり、中心部とライズ方向の端
との妥協点を求めます。

　最近、歪の少ないビオゴン、ディスタゴン等で撮影して、Photoshopで
レンズ補正をした方が、手持ち撮影が出来て簡易に良い結果が得られる事が
多々あり、このレンズの出番が少なくなっています。

　イメージサークルの大きさの関係で、この機種での限界だと思いますし、
よく健闘している方だと思います。

2011/09/05 16:08　[13462399]

1点

Masago 5さん　

餃子定食さん、スースエさん、田中十洋さん、森の動物さんさん、きじねこてこさん、

ご教示、誠にありがとうございます。

本来個別にご返信を差し上げるべきところ、皆様本質的に同じアドヴァイスをくださっているものと判断し、以下のコメントにて替えさせていただきます。申し訳ございません。

確かにスースエさんご指摘のように、被写体と正対していれば、ピント面はセンサーと平行ですので、シフト（正式には「ライズ」というんですね、餃子定食さん、ありがとうございます。）した場合にもティルトの必要はないはずですよね。

一応、撮影時には正対しているつもりなのですが、素人ながらも会社のプレスリリース用の写真を撮影したりする場合に、ライズだけでは特に建物上部の解像度の低下が許容範囲を超えておりましたので、田中十洋さんとまさに同様の認識で長らく疑問に思っておりました。

本件、森の動物さんさんご指摘のとおり単なるフォーカスのずれの可能性もあり、次回の撮影時に試してみたいと思っておりますが、実態としては、きじねこてこさんにご説明いただいているとおり、このレンズの限界なのかな、と感じております。つまり、ライズをマキシマムまで使うのはやはり無理があり、通常の広角レンズとしての使用に多少のライズを加えて撮影した上で、フォトショ等での補正を追加するのが現実的なのかも知れません。ティルトシフト機能を抜きにしても単焦点レンズとしてのこのレンズの能力には満足しておりますので、レンズの構造上の限界として納得するべきなんでしょうね。

ここのところ少し忙しく、直近では本件を検証すべくじっくり撮影を行う機会がないのですが、今後時間をみつけて少し自分なりに検証してみたいと思います。

質問をさせていただいてから、24時間を過ぎましたので、一番最初にご返信をいただいた餃子悌湜さんと最後に包括的かつ現実的なご見解をいただいたきじねこてこさんのポストをグッドアンサーとさせていただいた上で、一旦本件を解決済みとさせていただきます。

改めまして、皆様ご教示ありがとうございました。今後ともご指導のほど宜しくお願い致します。

2011/09/06 00:59　[13464680]

0点

餃子定食さん　

＞Masago 5さん　

フィルム時代とは違いまして現在はデジタルの時代ですのでより広角レンズで撮影して
後からソフトで修正してトリミングをするのが一番てっとり早く簡単です
現在のカメラは画素数も多いので多少のトリミングはほとんど影響が無いです
17mmレンズの場合イメージサークルがそんなに大きく無いですし結構無理な設計をしてますので
ライズして周辺を使うとレンズの良くない部分が見えてきますので
多少のライズとソフトによる修正がおっしゃるように一番良いと思います

もしカメラがAPS-Cの場合例えばシグマ8-16mmなどを使い修正してトリミングするのが良い結果を残せます

2011/09/06 03:26　[13464882]

1点

森の動物さんさん　

＞実態としては、きじねこてこさんにご説明いただいているとおり、このレンズの限界なのかな、と感じております。

その場合には、ティルトで改善することはないはずですので、上記のようにご指摘させていただきました。

＞つまり、ライズをマキシマムまで使うのはやはり無理があり、通常の広角レンズとしての使用に多少のライズを加えて撮影した上で、フォトショ等での補正を追加するのが現実的なのかも知れません。

私はTS-E24mmLIIの方を使っていますが、もちろんイメージサークル周辺まで使えばそれなりに解像度や光量は落ちますが、個人的な主観では醜くいというほどではありません。
もちろん私の場合は24mmですから17mmの方が当然影響は大きいと思います。

＞ティルトシフト機能を抜きにしても単焦点レンズとしてのこのレンズの能力には満足しておりますので、レンズの構造上の限界として納得するべきなんでしょうね。

私も17mmを単焦点レンズとしてだけでも購入したいとかねがね思っているのですが、まだ実現できていません。

2011/09/06 09:21　[13465334]

1点

Masago 5さん　

餃子定食さん

ありがとうございます。使用カメラは5D2なので、シグマの12－24は使っています。これを使った方が良い結果がでるかも、なんて折角のTS-Eが、、、と思っちゃいますが、まあ35mm判のしかも17mmのシフトレンズに完璧を求めるのが無理なのかも知れませんね。。。

森の動物さんさん

ありがとうございます。ティルトと改善する場合として考えられるのは、シフトをマックスまでおこなってもなお建物上部が上すぼまりの場合などがあったりするのかな、とは思っています。とはいえ、今回の皆さんからのアドヴァイスで基本的な考え方はよくわかりましたので、後は自分で試行錯誤ですね。
逆光には弱いですが、単焦点レンズとしてもいいレンズですよ、これ。

2011/09/06 23:03　[13467967]

0点

スースエさん　

ご理解の上で書かれているとは思いますが、読まれる方によっては誤解されそうなので･･･

>> シフトをマックスまでおこなってもなお建物上部が上すぼまりの場合などがあったりするのかな、

シフトをマックスまで行なって、建物上部がフレームに収まらない場合でも、フレーム内の画像は上すぼまりにならないですよね。

シフトをマックスまで行なって、建物上部がフレームに収まらず、カメラをレンズごと上向きにした場合、上すぼまりになります。

2011/09/07 05:33　[13468792]

2点

ナビの素人さん　

私もこのレンズに興味あり、前のスレッドでも質問させていたざきました。
横レスですみませんが、スースエさんにお聞きしたいことがあります。
スレ主さんも関心ある内容と思いますので、お許し下さい。
最大のシフトをかけたときは、レンズの焦点距離はいくつ相当になる
のでしょうか？同様にまた最大のティルトではいかがでしょうか？

2011/09/08 00:16　[13472447]

0点

スースエさん　

ナビの素人さん

ズームレンズではないので焦点距離は変わりませんが、画角は変化すると思い、調べてみましたが、見つけきりませんでした。

お役に立てず、申し訳ない。

m(_ _)m

2011/09/08 06:22　[13472926]

0点

ナイスクチコミ0

返信9

風景撮影での使い方

ナビの素人さん　

5Dユーザーです。いつもは、EF 24 1.4LII、シグマ50 1.4、EF 100 2.8マクロ、EF 70~200 4L ISの四本で撮影しています。いまこのレンズにすごく興味があります。質問ですが、直線があまりない風景では、シフトやあおりはどのように撮るのでしょうか？あまり気にしなくていいと言われるかも知れませんが、できるだけ自然に近く撮りたいと思うのです。何かコツがあれば教えてください。

2011/07/31 20:05　[13319417]

0点

スースエさん　

手前の地面から遠景までをパンフォーカスにするならチルト。
林の木などで、木にパースが付くのを回避するならシフト。

という事でしょうか？？

2011/08/01 05:20　[13321261]

0点

写歴40年さん

ナビの素人さん　おはようございます。

あおり撮影にはカメラを斜め上に向けたり斜め下に向けたりしなくても、被写体に対し受光部を直角にして撮影したのと同じ範囲が写るようにシフトして写す方法が有ります。

この撮り方では常にカメラを垂直に立てた感じの歪まない絵が、カメラを上下に傾けないでも撮影できると思います。

もう一つは地面などの表面を延々と無限まで絞りを余り絞らなくてもピントを合わしたり、俯瞰撮影などで本来は同じ距離なのでピントが合うはずのところを一部だけピントを合わすように撮影する、ティルト(チルト)撮影がありこれは4×5カメラなどを使用する基礎なのでそう言うところを調べてもらえば簡単に解ると思います。

2011/08/01 07:29　[13321394]

0点

きじねこてこさん　

ナビの素人さん　こんにちは

「できるだけ自然に近く撮りたい」というご要望でしたら
平行アオリだと思います、光軸アオリは、ジオラマ的、と
逆にパンフォーカスを意図して不自然です。

　レンズの光軸が、撮像素子の中心に直角に交わる状態から
中心を意図的にシフト（ずらす）方法です。

　この場合、光軸を水平を保つ為に水準器が必須となります。

　アオリには、ティルト（tilt)、スイング（swing)、ライズ(rise)
フォール（fall)、シフト(shift)の他にレンズ面のシフト、撮像面
のシフトがあります。

　撮影するのに手ごたえがあり、とても楽しいです。

　

2011/08/01 12:53　[13322173]

0点

ナビの素人さん　

スースエさん
写歴40年さん
きじねこてこさん
早速のご返事ありがとうございます。
みなさまのご意見をまとめますと、次のように理解したのですが
正しいでしょうか？

１．パンフォーカスをねらうなら、カメラは水平に保って
光軸を地面に平行近くにティルトする。
２．画面端にある大きな木などをゆがみなく撮りたい場合は、
カメラを水平に保って、レンズを上下にシフトする。
ただし、直線部分がないので、シフト量は直視との比較で決めるしかない。

ということでしょうか？

ここで新たな質問が生じました。
１．の場合では、ゆがみは、シフトをして軽減できるのでしょうか？
１．２．の場合も三脚使用が原則でしょうが、
手持ちでも慣れればいけますでしょうか？
水準器をストロボシューにつけた状態で水平を保ちながらの撮影は
不可能でしょうか？
１．２．の場合で、カメラ自体を上下に振ったときには、どのようになりますか？
補正の範囲が大きくなると考えていいですか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、よろしくご指導ください。

2011/08/01 16:09　[13322687]

0点

スースエさん　

>> ということでしょうか？

「１．」は少し、違う場合もあるかも。
「シャインプルーフの原理」「シャインプルーフの法則」で調べてみて下さい。

>> １．の場合では、ゆがみは、シフトをして軽減できるのでしょうか？

可能です。

>>１．２．の場合も三脚使用が原則でしょうが、
>> 手持ちでも慣れればいけますでしょうか？
>> 水準器をストロボシューにつけた状態で水平を保ちながらの撮影は
>> 不可能でしょうか？

求める撮影精度と技量のバランスですが、可能な人は居ると思います。

>> １．２．の場合で、カメラ自体を上下に振ったときには、どのようになりますか？
>> 補正の範囲が大きくなると考えていいですか？

「１．」はチルトなんで、カメラを前後に傾ければ、撮影範囲が変わります。

「２．」はシフトだけだとピント面の傾きが影響すると考えられます。

2011/08/01 18:57　[13323137]

0点

ナビの素人さん　

スースエさん

ご返信ありがとうございます。
教えていただいたシャインプルーフの勉強をしてみましたが、図を見ますと
レンズのあおりの角度は、ピンと面とＣＣＤ面との中間くらいにくることが
わかりました。これは大変わかりやすい説明で、目からうろこです。
もし、地面を遠くまでえんえんと撮る場合は、４５度近くになり、
レンズの持っているあおりの限界を超えてしまいますので、
その場合はカメラ自体を下方にあおればいいことになるのでしょうか？

２．のシフトのほうがまだイメージできません。
またあおってシフトすると画像がどうなるのはイメージするのが困難です。
これは経験を積むしかないのでしょうか？

2011/08/01 19:46　[13323318]

0点

スースエさん　

>> またあおってシフトすると画像がどうなるのはイメージするのが困難です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000020994/SortID=12073101/
　　↑
こちらのスレッドに例があります。

私は TSレボルビング機能のあるTS-Eを持っておらず、チルトシフト平行の撮影ができませんでした。
（その後 TS-E90mm はもう一本買いました。v(^-^)）
　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010056/SortID=12621446/

2011/08/02 06:27　[13325223]

0点

スースエさん　

>> その場合はカメラ自体を下方にあおればいいことになるのでしょうか？

そうなります。

あと、ピント面に対して被写界深度を持ちますので、絞って撮影すればレンズのチルトも少なくて済むと思います。パンフォーカスで用いるチルトは、最後の手段とした方が良い結果がえられると、勝手に思っています。（人によっては違うと思いますけど･･･）

2011/08/02 06:31　[13325230]

0点

ナビの素人さん　

スースエさん
いろいろとご指導ありがとうございます。
教えていただいたページにのぞきに行きました。
やっぱりレンズを買って自分であれこれ試さないとイメージするのが
難しいような気がします。
いつになったら購入できるかわかりませんが、
もう少し価格が下がるのを待ちたいです。
また教えていただくこともあるかと思います。
よろしくお願いいたします。

2011/08/06 03:27　[13340728]

0点

ナイスクチコミ7

返信3

検討のすえ、購入しました、素晴らしいレンズです

きじねこてこさん　


達磨さんに助けられて	銀座ミキモト真珠店	東京銀座カルチェ

デジタル処理（Photoshop、DXO)でレンズ補正で済ますか、
このレンズを購入するか、かなり悩みました、値段が値段ですから･･･
　悩んだ末に購入しました。
　流石最新のレンズです、すばらしいレンズです。

　人間の眼で見たとおりに写るのは、とても気持ちが良いです。

　露出が難しいので、慣れるまで、ブラケット撮影が必要です。

2010/12/18 23:03　[12387141]

5点

スースエさん　

すばらしいです。
感動しました。
アップ、ありがとうございます。m(_ _)m

2010/12/19 08:21　[12388676]

1点

きじねこてこさん　


昼間のようです

スースエさんこんにちは

　褒め過ぎです。
　写真気にっていただき、嬉しいです。

　キャノンデジタルハウス銀座に立ち寄り、帰りに
撮影しました、季節おり、撮影にあたり、人が途絶
えるの待つに、こ一時間程待ちました。

　撮影する場合、水準時、左右、前後のタイプは必須
アイテムです。
　この機会にCULLMANN社（ドイツ製）の水準器を購入
しました。（中の水準器が大きくて見やすい）

　シフトすると、AEの測定素子から光軸が逸れるから
でしょうか？
　シフトを上にすると、AEがオーバー気味、シフトを
下にすると、アンダー気味になります。

　シャッター内幕面の平均値で、AEを測定すれば絞り
込み測光が出来ると思うのですが、現状では無理な様
です。

　シフト、ティルト量で自動的にAE補正される機能が
有れば良いのですが

2010/12/21 16:23　[12399480]

0点

スースエさん　

ハァ～～

すばらしいです。溜息がでます。
ありがとうございます。m(_ _)m

私が所有する TS-Eレンズは旧型ばかりなので、AEがあてにならないだけでなく、シフト、チルトの際に開放ですと端部に減光もかなり来ます。
モデルさんの撮影ならストロボを追加して補うのですが･･･
私のリンク先のアルバムにある赤坂の交差点の写真も左下は神社かなにかの森なんですが、真っ黒でなんだかわからない状態です。

2010/12/21 16:44　[12399550]

1点

ナイスクチコミ4

返信6

建物の写真に興味があります

きじねこてこさん　


加工前	加工後	加工前	加工後

建物の写真に興味があります。

　今までは、カメラの左右の水平出しを行い、Photoshopのレンズ補正で我慢してきました。

　Photoshopで加工すると莫大な時間が掛りますし、周辺のフォーカスが甘くなり限界を感じます。

　ＴＳレンズをこの機会に購入したいと思っていますが、撮れる絵は、圧倒的に優れていますでしょうか？

　レンズをレンタルで試すのが一番かと思いますが、あいにくレンタルが見つかりません。

　皆様の印象をお伺いしたいと思います。

　参考に、Photoshopでの加工前と加工後をアップします。

2010/10/31 12:11　[12142760]

0点

影美庵さん　

＞レンズをレンタルで試すのが一番かと思いますが、あいにくレンタルが見つかりません。

新宿のマップカメラではこのレンズのレンタルも行っているようです。
http://www.maprental.com/category/lens/canon/lens_etc.htm

私は利用したことが無く、詳細は分かりませんが…。

2010/10/31 12:23　[12142814]

1点

What I say is correctさん　　

お気に入りのレンズを教えて下さい (っ´∀｀)っ

http://photohito.com/lens/brands/canon/model/ts-e17mm_f4l/
に、TS-E17mm F4Lで撮影された写真があります♪

参考にされては如何でしょうか？

2010/10/31 17:47　[12144082]

0点

dualazmakさん　

my Picasa ・・・　

この掲示板では、何度もお話ししており、すでにご覧になっているかもしれませんが、私のテスト撮影やいくつかの作例は、ここでご覧ください。
http://picasaweb.google.co.jp/lh/sredir?uname=dualazmak&target=ALBUM&id=5370175599070244753&authkey=Gv1sRgCM3dpruK0NnnkgE&feat=email

2010/11/01 20:52　[12150021]

2点

きじねこてこさん　

影美庵さん
　レンタルの情報ありがとうございました。
　他のレンタルレンズに目が行ってしまい
ました。　運動会の写真を撮るのに３２８
をレンタルするの良いですね。

What I say is correct さん
　あなたが言う事が正しいです、ありがとうございました。

dualazmak さん
　素晴らしい写真集ありがとうございました。
　教会の写真とても良いです、イスタンブールの
モスク、パリのギャラリーラファイエットの天井
を撮って見たいです。

2010/11/01 23:26　[12151127]

0点

きじねこてこさん　


銀座みきもとのクリスマスツリー	Photshop加工後

35mmで唯一、シフト、ティルトが出来るレンズで、とても魅力があります。

　シフト、ティルト、以外にライズ、フォール、スイングがあり、
平行アオリ、光軸アオリ等が出来ればよいですね。
シャインフルークの法則を応用した撮影方法など、勉強が必要になりそうです。

　レンズの基本性能として、暗部が潰れて良くない様に思えましたが、所詮パソコン
の画面では、判断できないので、早速レンタルを受ける予定です。

　皆さん、貴重な情報ありがとうございました。

2010/11/01 23:43　[12151240]

0点

道楽モノさん　

Digital Rev TVにレビュー動画があったのでリンクしときます。

http://www.youtube.com/watch?v=0HRYlJUwzYA

こういうのを見るとちょっと高くても欲しくなっちゃいますね。

2011/01/17 19:47　[12523486]

1点