『素直な樽型ですね』のクチコミ掲示板

[シャンプーハットＡ]

正規の使用	接点解除

このレンズは、カメラ内のソフト処理でひずみを補正していると訊きましたので、どれほどかと試してみました。

やり方は簡単。
レンズマウントを少しだけ解除方向へ回して、接点をはずしました。

とても素直な樽型の湾曲ですね。それに画角も広くなりました。
どうやら、カメラ内ソフトでは湾曲を補正しただけのように見えますね。
レンズで出来るだけ素直に曲げておけば、補正がより簡単な演算で処理できるという考えのように受け取れます。
（ズーム全域で試したわけではないので、はっきりとは言えませんが・・・）

被写体が破れ障子なところはご容赦を。ご参考まで。

2009/05/01 21:15　[9477027]

[EKTACHROME]

こんばんは。

この補正、ライブビュー画像やEVFにも同様にかけてくれるのなら、これから先はレンズの設計から格段に楽になりますね。
言い換えれば、思いっ切りズボラしたいい加減なレンズでもカメラが補正してくれると（笑）。

技術の進歩は良いことなのか、それとも・・・

2009/05/01 21:42　[9477182]

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

シャンプーハットAさん、こんばんは。
実験の方、興味深く拝見しました。
このレンズに惹かれ、G1が欲しくなっています。
後々、オリンパスからもマイクロフォーサーズ機が出た時、上手く補正できるのでしょうかね。
そちらも気になりました。

2009/05/01 22:07　[9477350]

[シャンプーハットＡ]

シルキーピクスで補正

EKTACHROMEさん、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、どうも。

＞思いっ切りズボラしたいい加減なレンズでもカメラが補正してくれる・・・

とは、簡単にはいかないでしょう。

以下、全く私の想像ですが。
それぞれのレンズごとに補正プログラムを用意するのは簡単かもしれませんが、ボディー内にあらかじめ置いておくのは大変でしょう。新しいレンズが出るたびに後から一々ファームアップが必要になります。
ですから、たぶんレンズ内のＲＯＭにその補正量の情報を入れておくのかな？と思っています。
そしてその受け皿としてボディ内に画像修正するためのドライバーがあって、レンズが指示する内容に従って撮れた画像に補正をかける。
そのためには、カメラ側は何を補正対象にするのか、あらかじめ決まったルールを用意したはずです。
どうやら、パナソニックはこのカメラとレンズには湾曲を補正するだけのプログラムしか入れていないような気がしますよ。
だから、レンズは、できるだけ素直な湾曲をするようにして、色収差や周辺減光が少なくなるほうに性能を振ったように思います。

それから、
＞この補正、ライブビュー画像やEVFにも同様にかけてくれるのなら・・・

純正レンズを正規に使えば、Ｇ１は補正後の画像しか表示しません。ですから、ファインダーで見える画像と撮れた写真は、ほぼ１００％一致ですよ。
ある意味、つまらなくなりますね。どんなふうに写ったか現像するまでわからないフィルムカメラの不安感とか、癖の強いレンズをうまく使いこなしたときの快感はありませんからね。

あと、オリンパスのＺＤ９−１８ｍｍをＧ１とＥ−４２０で使いまわしましたが、Ｇ１カメラ内で補正された様子はなく、全く同じ程度に撮影されていましたから、補正の情報がレンズにはまだ入っていないのでしょうね。
このあたりは、今後発表されるレンズにパナ＊オリがどこまで協調して対応していくのか見どころかと思います。

2009/05/01 23:06　[9477765]

[quagetora]

光学的に補正するには、物量が必要になりますから、
補正しやすく素直に歪みを残しつつ小型軽量化する
というコンセプトのシステムがきっと出てくると期
待しておりましたが、ついに現実のものになったの
ですね。

パナの7-14が小さいのは、単にフランジバックが短
くなったというだけのことではなかったのですね。

2009/05/01 23:15　[9477814]

[シャンプーハットＡ]

quagetoraさん、どうも。

私が書き込んだことは、あくまで想像ですから、本当のところはパナソニックから聞いてくださいね。
たぶん雑誌の記者などがしっかり質問すれば、可能な限り答えてくれると思いますから、そのうちに記事になって出てくるかも知れません。

追記です。
私がやったこの実験ですが、キットレンズのＧ１４−４５ｍｍでも確認できますよ。
広角端１４ｍｍは、やはり素直な樽型ですね。
レンズなしレリーズをＯＮにする必要があると思いますが、興味のある方はご自分でお試しください。
但し、くれぐれも自己責任ですよ。

2009/05/01 23:46　[9478023]

[collwc]

これ、G1で出来るのは確認しましたがGH1で出来ます？
店頭のGH1でやったらブラックアウトして出来なかったような気がするのですが・・・

2009/05/02 00:01　[9478119]

[レオパルド・ゲッコー]

＞レンズは、できるだけ素直な湾曲をするようにして、色収差や周辺減光が少なくなるほうに性能を振った
＞ファインダーで見える画像と撮れた写真は、ほぼ１００％一致

ここがマイクロフォーサーズならではの面白いところだと思います。
一眼レフではなし得なかった一種の技術的ブレイクスルーとも言えるのではないでしょうか。

2009/05/02 00:59　[9478394]

[シャンプーハットＡ]

ご近所の建物	ご近所の建物	逆光ではゴースト注意	カメラを傾けないように

collwcさん、レオパルド・ゲッコーさん、どうも。

＞GH1でやったらブラックアウト・・・

もしかして、「レンズなしレリーズをＯＮ」にしてもですか？
それならば、ＧＨ１ではマウントアダプターが使えなくなりそうですが・・・。

私は、このレンズもＧ１も私が望んだ方向の機材だと感じたので、購入したのです。
使ってみてのこのレンズ＋カメラの評価は、レオパルド・ゲッコーさんのおっしゃる通りだと思いますね。
それは、レンズ設計が楽になるだけでなく、撮影者側もずいぶん楽に写真が撮れるということです。
何しろ液晶画面やファインダーで見えたままに撮れてしまうのですから、だれでも超広角レンズが使いこなせてしまいます。
（作品としての価値は好みのものなので別ですが）
ですから、先にも述べましたが、ある意味ではつまらなくなったともいえます。人の心理は複雑ですからね。

2009/05/02 16:32　[9480714]

[collwc]

シャンプーハットＡさん

＞＞GH1でやったらブラックアウト・・・
＞もしかして、「レンズなしレリーズをＯＮ」にしてもですか？
確かONにしたと思います。
ただし7-14ではなく14-140でしたが。
＞それならば、ＧＨ１ではマウントアダプターが使えなくなりそうですが・・・。
それは作り次第でどうとでもなる部分かと。

GH1+14-140でよければ今度店頭で再度確認してみますね。

2009/05/02 21:30　[9481873]

[weirdo]

＞もしかして、「レンズなしレリーズをＯＮ」にしてもですか？

レンズなしレリースをOFFに設定していた場合、撮影モードをMにすればレリース可能です。カメラにレンズなしレリーズON/OFFの設定がない機種は、レンズの有無に拘わらずシャッターが切れます。

2009/05/03 08:13　[9483866]

[weirdo]

百聞は一見にしかず、レンズを少しずらして、レンズなしレリースをOFF、MF、撮影モードをMで撮った画像です。レンズは14-45です。データは怪しいです。

投稿してからレンズを変えてないことに気がつきました。しかし、シャンプーハットＡさん邸と違って陋屋隠しには適正でした。

2009/05/03 09:24　[9484069]

[シャンプーハットＡ]

weirdoさん、何だかよくわからない返信ありがとうございます。

weirdoさんは、何か別の機種のことをおっしゃっているのでしょうね。
私が持っている２台のＧ１のどちらも、レンズなしレリーズをＯＦＦにすると、正規にレンズが装着されるまで、「レンズの装着をご確認ください」のメッセージが表示されたまま、どのモードに変えても撮影はできません。

collwcさん、私もＧ１でもう一度確かめてみました。

レンズを回していくと一旦接点が切れますが、次の接点と接触した瞬間ブラックアウトしました。そのまま一呼吸置くと、画面は元に戻りマニュアルレンズ状態になりますね。
接点がつながって通電してみたものの正規の位置ではないので、カメラ側がキャンセルするまでの間ブラックアウトしているようです。

いずれにしても、取扱説明書には無いイレギュラーな使い方なので、故障を招く恐れがあります。
試される場合は、自己責任でお願いしますね。

2009/05/03 13:08　[9484854]

[weirdo]

シャンプーハットＡさん

済みません。レンズの接点を外したつもりだったのですが、回し方が不十分だったらしくOFFになっていなかったようです。

気になったので、午後7-14ズームをつけてテストし直しました。駄目でした。やはりONにしておかないと駄目です。お騒がせして申し訳ありませんでした。

2009/05/03 13:43　[9484950]

[シャンプーハットＡ]

露出補正も見えたまま	ファインダー内で見えたまま	超広角を物ともせず	あっさり撮れてしまうのです

weirdoさん、ご無礼しました。

実際にＧ１を使っておられるのですから、単なる勘違いだろうとは思いましたが、これから購入を考えている方々に対して間違ったイメージが出来てしまっては、Ｇ１とこのレンズを気に入っている私としては、ちょっと主旨が変わってしまうので、訂正を入れておきたかったというところです。

ところで、補足しますが、
Ｇ１とＧ＊＊＊レンズでは、電気接点がつながった状態で初めて、絞りもピントも動作するのですよね（これはオリンパスＺＤレンズも同じですが）。
ですから、今回の実験のようにレンズへの電源がＯＦＦになった場合は、絞りは解放、ピントは無限遠に戻りそうな気がするのですが、どうやらイレギュラーな接点切断では、その直前の状態を維持して固定されるようです。
言いかえると、純正レンズを接点が切れた状態でマニュアルフォーカスしようとしても、動かないことになります。
ところが、ズーム機能はズームリングを回せば手動で動くのです。
ズームさせるとピント位置が狂うのは、今時のレンズでは普通のことですから、weirdoさんの先の作例がピンボケになったことも理解できます。

一々余計なことを書きましたが、皆さんの正しい理解が得られるようにと思いまして書き添えました。

2009/05/03 22:21　[9487137]

[あんどん広重]

歪みをトータルで補正、さすが家電メーカーの発想ですね！昔のブラウン管モニターの歪み補正もサイドピン（左右の糸巻き歪み）は電磁的にではなく電子的に補正していましたね。

さすが一歩進んだフルライブビューならではですね。

重量、大きさ、画質などトータルで良いものを今後も追求してほしいですね。最近はG1メインEOS 5D2控えの状況が続いています。私的には7-14ではなくオリの9-18の焦点距離域の方が現実的で購入には躊躇しています。

2009/05/04 11:53　[9489569]

[三日ボーズ]

このレンズの7mm〜14mmという焦点距離と、その画角は、ソフトで修正された後のものなのでしょうか？
修正後なのでしょうが、そうだとしたら、修正前は7mmより若干短いということになってしまいます・・・？

2009/05/04 19:18　[9490990]

[シャンプーハットＡ]

あんどん広重さん、三日ボーズさん、ども。

ＺＤ９−１８ｍｍも、安いのにとても良いレンズだと思います。出かける時に悩みそうです。
でも、ボディをＧ１で使うなら、ＺＤ９−１８ｍｍはアダプターが要りますからフロントヘビーになりがちで、Ｇ７−１４ｍｍの方がコンパクトで使いやすいと思いますね。
ＥＸズームをよしとすれば、３５ｍｍ判換算で１４〜５５ｍｍ相当をこなせるレンズになります。
但し、逆光時のゴーストの出やすさでは、逆転しますね。


広角端の画角の件ですが、私が、ほかのカメラやレンズと比較した限りでは、撮れた画像は１４ｍｍ相当で妥当だなと思えます。

（誤差はどこまで許されているかは知りませんが）カタログ上の焦点距離表示は無限遠時の数値を謳っています。
ご存じかと思いますが、最近のレンズはズーム機構やピント合わせの機構が複雑で、被写体までの距離によって、焦点距離が変化してしまう物が多いのです。
ですから、実際の使用に際して、ＥＸＩＦに残る焦点距離の数字や、ズーム目盛りの焦点距離はあまり有用ではありません。

とはいえ、一応自分なりに撮り比べてみたところ、
遠景では、ＥＯＳ５Ｄ＋シグマ１２−２４ｍｍより狭く、ＥＯＳ４０Ｄ＋ＥＦ１０−２２ｍｍより広く、ＥＯＳ５Ｄ＋シグマ１５−３０ｍｍやＤ２００＋シグマ１０−２０ｍｍと同程度。
近景では、ＥＯＳ５Ｄ＋シグマ１２−２４ｍｍをのぞけば、他の広角ズームより確実に広く写ります。
しかも、ひずみは非常に少ないです。

このレンズの光学的な最短焦点距離がいくつなのかは、メーカーに問い合わせる方が早いでしょう。
もしかしたら、短いかも知れないですね。

2009/05/04 22:18　[9491913]

[三日ボーズ]

>広角端の画角の件ですが、私が、ほかのカメラやレンズと比較した限りでは、撮れた画像は１４ｍｍ相当で妥当だなと思えます。

それは当たり前でしょう。

>（誤差はどこまで許されているかは知りませんが）カタログ上の焦点距離表示は無限遠時の数値を謳っています。

そう言うことではなくて、歪曲補正がかかってるなら、画角は狭くなってるはずなので、実際の（補正を外した）焦点距離はもっと短いんだろうなあ、ということです。

>最近のレンズはズーム機構やピント合わせの機構が複雑で、被写体までの距離によって、焦点距離が変化してしまう物が多いのです。

最近のものに限らず写真レンズとはそういうものではなかったでしょうか？

あと、35mmフルサイズとフォーサーズでは、焦点距離が同じでも、アスペクト比が違うので（画角は対角線ですから）、写る範囲は違いますし、見た目の印象が違うのは当たり前で、取り較べてどう、というものでもないように思いますが・・・

2009/07/14 16:39　[9853474]

[三日ボーズ]

＞焦点距離が同じでも、

「画角が同じでも」でした。

2009/07/26 20:07　[9911246]

[kuma_san_A1]

樽型により本来の画角より広い範囲が写っているということですよ。
「本来の画角」といっても像面サイズと焦点距離から一般的な射影方式として計算で求めた値をうたっているだけですが。
ですから、ソフトで補正された画像は「本来の画角」に近づいているわけです。

2009/07/26 20:18　[9911335]

[quagetora]

あと、パナソニックのＧＨ１はホントのマルチアスペクトなので、
35ミリフィルムと同じ3対2の縦横比で、14ミリ相当の画角をフルに
楽しめます。

2009/07/26 20:27　[9911389]

[三日ボーズ]

あ、マルチアスペクトでしたね。
G1、E-30を持ちながら、まったく使わないので忘れてました。

2009/07/27 00:55　[9913055]

[シャンプーハットＡ]

＞ブラックアウト・・・

collwcさん のご指摘の件、「ＧＦ１」で私も体験しました。

今頃気づいたか！と・・・
ＧＨ１は近所のカメラ店に置いてないし、買うつもりもなかったので・・・。

マウントロック解除ボタンの部分に電気のスイッチ機構が入っているのですね。
ボタンを押すとＡＦが解除され、次にレンズを回して接点が外れるとブラックアウトしました。
それではマウントアダプターの場合はどうかと言うと、ボタンを押しただけでブラックアウトしました。
しかし、背面液晶がブラックアウトしているだけで、しばらくはシャッターは切れますし、画像も撮影できています。
そして数秒後に「レンズが正しく装着されていません」のメッセージが出て、撮影不能になりました。
レンズの確実な装着に対して、何とも面倒臭いフェールセーフが組み込んであるのでした。
たぶんＧＨ１もこういう機構なのでしょう。

まあ、私もマウントのロックが甘くてレンズを落としたことがあるので、パナの設計者の至れり尽くせりは否定しません。
でも、我が家の２台のＧ１には、これ組み込んでないんだよね。新しいロットのはどうなのかな？

2009/09/25 18:14　[10211404]