『Ｋ-7とＫ-5の噂』のクチコミ掲示板

[ルパン�Z世]

久しぶりにペンタの新機種の噂が「デジカメｉｎｆｏ」に
載っていました。
Ｋ-７の後継機がフルになる噂はうれしいですね。
Ｃ−ＭＯＳがどうなるか今から楽しみです。
それまで、今のＫ−７で腕を上げたいですね。

2010/03/04 08:51　[11030662]

[沼の住人]

眉唾で聞いておいた方がいいと思いますよ。

このところのPENTAXのＮＤＡの遵守状況はなかなかにしっかりとしています。
中判デジタルもほとんど出てこなかったのをみても、この時期にK-7後継だの、K-5だのの話が営業員からでるとは思えません。基本的には開発側からサービスなどにも新製品情報は発表までほとんど知らされない（幹部は知っているのでしょうが）と伺っております。

現状製品化で動いているのは、発表間近の中判デジタルと年末にアンケートのあったK-7後継機種の開発だろうと推測しています。おそらく、K-xの後継は基礎研究は進んでいても具体的な開発自体は中級機後でしょう。ましてや、K-5だの、フルサイズだのは。。。^_^;

最近の売価では、7DがK-7の発売時の価格まで下がってきましたからこれをなんらかで超えるカメラにしないと13万円代で発売ができないだろうと思います。本家のキヤノン自体でさえも50D後継の発表をひかえている状況では、なかなかにK-7クラスでも競争は厳しいですね。おそらく、超える中級機にすべく、APS-C中級機の開発をされている最中だと思いますよ。

おそらく、K-xの後継機の開発はその後で、中級機の機能を取り込みながら、100色以上にエポックメイキングなカメラを目指して企画中なのではないでしょうか？これもなかなかにハードルが高いですね。小型の防塵防滴機になると面白いでしょうが、それだけでは商売として成功しないのはK200Dである意味証明されていますから、大変でしょうね。

それでも、年間を通して、きちんと売れる機種を2機種持たないと弱小メーカとしては事業存続は難しいでしょうから、中判デジタルのほかに2ラインが現状の最大限、でもその2機種に全力投球の状態だと読んでいます。

2010/03/04 09:17　[11030735]

[く〜ねるあそぶ]

　おはようございます。
　Ｋ−７後継機がフルサイズになったら即購入ですね！
　
　Ｋ−７後継機がＡＰＳ−Ｃで１３万円台でしたら競争は厳しいと思いますが、
　フルサイズで１３万円台（１５万円台でも可）でしたら、
　ものすごく売れるような気がします。
　プラスでＦＡｌｉｍｉｔｅｄなども飛ぶように売れそうです。

　ＰＥＮＴＡＸさんに期待します！フルサイズの価格破壊を！

2010/03/04 09:38　[11030790]

[アルフェッタ]

今後発売されるであろうPENTAXのデジイチにフルサイズは不要と思います。

カメラ業界に素人な人間の意見ですが、PENTAXにはフルサイズ一眼を出してCanonやNikonと勝負する体力は無いと思います。フルサイズを出すとレンズラインアップも変更しなければなりません。

上位2社に対抗してフルサイズを破格の価格帯で出したところで2社に対抗品を出され、会社の体力勝負で必ず負けます。シェアが低いメーカーは、自社製品へのニーズを十分に認識した上でニッチ分野に特化すべきです。

私は、今後発売されるPENTAXのデジイチには、K-7の"真面目な正常進化版"を大いに希望します。

2010/03/04 10:34　[11030945]

[自称敏腕コンサルタント]

センサー技術の進歩次第（特にコスト面）では、フルサイズもアリだと思いますよ。

D700や5D（初代）を使っていて思うのですが、FAリミをフルサイズで使えればもっと魅力が増すように思うのですね。ペンタの色はペンタにしか出せませんから。

以前は、ニコンやキヤノンと同じ土俵で戦う必要はないと思っていましたけど、K-7やK-Xのような素晴らしいカメラを世に出してくれたペンタックスですから、ターゲットを明確にすれば十分やっていけるように思います。

特に動態性能に不可欠なAF性能においては、二強に後れをとっていますけど、それ以外はむしろペンタの方が優れていますから、フルサイズが動態ではなく静物中心に評価されていることを考えると、ペンタの優位性が生きるのではと勝手に思っています。

私は期待したいと思います、ペンタックスのフルサイズに。

2010/03/04 11:15　[11031063]

[ポルコ・ビアンコ]

フルサイズ希望。

でもフルサイズのたった1.7倍の645出そうかという
今このタイミングで発売やら開発発表やらはありえんわw

「たった」言うのは、勿論バカにしてるワケやないで。

2010/03/04 11:17　[11031071]

[沼の住人]

少しヨタ話しましょうか。

PMAなどで両社の関係者（経営者クラス）からDSLRの開発において、HOYAとサムスンの業務提携は継続すると発表されています。
ただし、K-7以降、というかK-m以降、サムスンはPENTAX機をOEM調達していません。サムスン電子がCMOSを開発して、PENTAXが搭載するカメラを年一回発売するだけです。

これでわかるのは、今、生きている業務提携のPENTAXカメラでの話はサムスン電子によるCMOSの提供だけです。おそらく、一方でサムスンが得るものは大型CMOSをカメラに組み込む上での具体的なCMOSへの機能要求や画像処理ノウハウなのだと思います。これに沿ってサムスン電子はCMOSを開発し、PENTAXは製品に組み込む。（今後はたぶん、そのCMOSをサムスンのミラーレスにも展開するのでしょう）PENTAXの利益は自社が欲しい機能のCMOSをSONYなど他のメーカに発注するよりも安く調達できることです。
生産量の少ないPENTAXが機能性に富んだ中級機を、ニコン、キヤノンと伍して出せるのはそこにポイントがあります。

だから、よほどのことがない限り、次の中級機もCMOSはサムスン製です。ただし、サムスンも会社の威信にかけて、最新の技術をつぎ込んだCMOSを出してくるでしょうね。
そして、そのCMOSはミラーレスで使うことになることから、HD動画に対応できる読み出し速度であるのは当然でしょう。あとは、高画素化、高感度化、低ノイズ化などに取り組んでくるんじゃないか？と考えています。

K-xの次はわかりませんね。
低価格化ができる部品であることが大前提でしょうから、今のSONYの汎用CMOSなのか、サムスンが量産効果を発揮して、K-7のCMOSのお下がりが採用されるのか？

ただし、もし、フルサイズを出すにしても、SONY製というのはよほど汎用品を安く出さないとないように思いますよ。卸価格は大量に買うニコン、社内のSONYの方が有利ですから、それを使ったPENTAX製カメラはコスト面ではとても不利です。

昨年来、HOYAの幹部が、PENTAXくらいの事業規模で生き残っていくのには業務提携が不可欠だと言っていたのはこの点だと理解しています。HOYA内ならレンズ製造なら有利なんですけどね。^_^;

ただし、HOYAにも顔がありますから、やはり強い部品メーカ、サービス企業などと業務提携していくんでしょう。もしくは、自社でM&Aしてもいいと考えるくらいの技術力のある会社だと思います。なにせ、金には細かいがお金持ちですから、HOYAは。。。(^.^)

最後のような趣旨の話をネッドさんもインタビューでしていましたよ。
「売り上げに対するコミットは厳しいが、100色展開やK-7、I10などの思い切った機種を出せるようになった」と。(^.^)

2010/03/04 11:34　[11031108]

[銀のヴェスパ]

アルフェッタさんに賛同

CanonもKikonもフルサイズはもうけ頭ではなく、中級以下を売るための
フラグシップとしての位置づけでしょう。限界撮影にいどむプロ御用達
ということでブランドイメージを上げているのだと思います。

もうこの世界にPentaxが割り込む余地はないと思います。レンズだって
一新しなければならないし、超望遠だって新たに開発する必要がある。
今のK-7ユーザーがフルサイズに移行する割合がどれくらいあるでしょう。
Pentaxを使うユーザーが、上にフルサイズがあるという優越感？の為に
フルサイズを望むとしたら贔屓の引き倒しになると考えます。

645Dの中判はCanonもKikonも作っていないし、レンズの資産があるから
やっていける。これをフラグシップとすればアマチュアの満足は得られ
るのではないでしょうか。

カメラ雑誌をみても、まだ風景写真ではペンタの6x7や645が圧倒的な
存在感を示しています。これを引き継ぐはずの645Dの責任は重いですね。

一番怖いのは、645DのためにCanonもKikonのフルサイズが急に売れなく
なったときのCanonとKikonの動きです。でも645Dはスポーツ物にはたぶん
使えないので、そんな事にはならないと思っています。

2010/03/04 12:19　[11031244]

[ポルコ・ビアンコ]

＞645D のためにキャノンニコンのフルサイズが急に売れなくなる

そら流石に要らん心配やろ

2010/03/04 12:30　[11031284]

[常御の水]

フルサイズ＝フラグシップ機
フルサイズ＝プロ機
・・・・・・・
な呪縛？が解けるのは、いつ頃になりそうですかね？？

2010/03/04 12:35　[11031300]

[沼の住人]

＞645D のためにキャノンニコンのフルサイズが急に売れなくなる

お供えカメラを作るのでなければ、5D2、D700にはなんらかの影響が出ないと困るとは思うんですけどね。フィルム中判ユーザがみんな向こうに行っちゃうから。。。　^_^;

ただし、どうやって安く売るのかはわっかりませーん！　(^.^)


たぶん、高価な売れないカメラを作るとHOYAの本社が怒るよなあ。。。^_^;

2010/03/04 12:36　[11031306]

[沼の住人]

> フルサイズ＝フラグシップ機
> フルサイズ＝プロ機

もうすでに、5D2、D700、A900が買えるアマチュアはたくさんいるわけで、呪縛は解けてるんじゃありませんか？

2010/03/04 12:41　[11031329]

[gintaro]

フルサイズ化に関しては沼の住人さんと同じ見解です。
そもそも、この部分は、ソースの人の推測ですからね。

K5に関しては、なさそうだけど、ありえなくもない、という印象です。
Kxの後継機に関して

＞サムスンが量産効果を発揮して、K-7のCMOSのお下がりが採用されるのか？

という見解がありましたが、これまでの画質評価を見る限り、さすがにこれはなさそうで、
むしろ、Kxのお下がりを搭載したK7後継機なら、期待する声も多いように思います。
でも、さすがにそれはやりにくいので、Kxの素子を積んだ防塵防滴機としてK5を
K7の「下位」という位置づけで発表しておいて、K7後継機は先送りというシナリオですね。
ないかな？

2010/03/04 14:02　[11031621]

[沼の住人]

> ないかな？

うーん。K-7クラスのユーザさんは☆レンズだの高いレンズをよく買ってくれますからねえ。
不在というのはないのではないかと。^_^;

むしろ、サムスンCMOSのアップデートが間に合わないのなら、SONYの1500万画素の市販品（A550のやつ）をK-7に積み替えて、K-5として機能そのまま、希望価格はダウンで販売した方が安全そうです。(^.^)

まあ、K20Dのように、中途半端な機能の状態のCMOSを積んじゃうのはやめた方がいいでしょうね。
おそらく、希望の機能実現はK-7の状態ではないか？と思いますけど。

2010/03/04 14:17　[11031674]

[デジカメスタディ]

サムスン製が・・・・、その為K-7に採用？？？

ソニー製が、・・・・、その為K-xに搭載？？？

何故に、低価格機種 K-x にソニー製？？？
素子性能の下克上が起こっていますね。

それを理解する上で知っておくべき事柄は、HOYAが電子機器部品の大量生産を行っている背景も知らないと妄想に終わりますょ。

前期決算で大幅な赤字を出した例のハードディスク関連の事業、これって、サムスンにも供給していますね。
期待した成果は無かったようですが・・・。
その深い両社の関係からくる、製品開発協力があってもおかしくはありませんね。

売るために買わなければならないとしたら・・・・・。
自縛な関係でしょうか？

一方、PENTAX として見た場合、新製品投入は必須でしょう。
それが、フルサイズであっても、です。
しかし、またまた、サムスン製フルサイズを採用するとなれば、再度、PENTAXが素子のお試しを行わざるを得ないことは避けられませんね。
ソニー製も視野に入っているのでしょうけど・・・・。

突然の発表、これが最大のインパクトですね。

フルサイズ、いぃですね〜っ。

2010/03/04 15:28　[11031939]

[ルパン�Z世]

皆さんの色々なご意見ありがとうございます。
ペンタも会社ですし、体力はあまり無いとも思います。
入門機用・中級機、そしてフラッグシップで６４機。

６４機は風景やポートレートには向いていると思いますが
スピードがあり取り回しがいる場面では、使用に（触っては
いませんが）あまり向いていないのではと思います。

売れない、儲けが出ないものは販売しないでしょうが
私個人的には、ペンタのフルサイズに興味があります。

2010/03/04 16:40　[11032177]

[tarou30D]

ペンタほどフルサイズ機に合うメーカーはないと思いますよ。

1，元々ペンタユーザーは、動体はあきらめている。連写はあまり必要ではなく風景やスナップ中心のユーザーが昔から多い。
2，MF機を使い続ける方が多いことからもわかるように、ファインダーの良さに重きを置いている。
3，ボディよりレンズの売り上げ（粗利）が業績を左右する。

1は、まぁ仕方がないですね。動体はCやNと使い分けている方も多いでしょう。
2は、1との絡みや、マクロなどからもMFを重視する方も少なくありません。
3は、APS-C機では激しい価格競争にさらされボディ本体の粗利はあまり期待でず、その上レンズの追加投資もあまり期待できない。一台あたり（一ユーザーあたり）の所有レンズがペンタユーザーが一番多い（沼にはまった人が多い）ということからもわかるように、｢新たに｣レンズを売れるかどうかが鍵になります。プリンターとインクのようなもんですね。

それらのことを考えると、手頃な価格でフルを出して、新たにレンズを2，3本買ってもらう＞ペンタ部門のボーナスが増える。
ではないでしょうか。

とは言いつつ、まぁ出ないていうのはわかっているんですが、
夢を見るのはタダですから･･･涙

2010/03/04 19:21　[11032831]

[ぜにたーる]

＞デジカメスタディさん

＞しかし、またまた、サムスン製フルサイズを採用するとなれば、再度、
＞PENTAXが素子のお試しを行わざるを得ないことは避けられませんね。

ものは言いようですね。

他社（競合するSONY、NIKON）の動向に影響されない最新技術の素子を
手に入れるための提携でしょう、お試しというならSONYの裏面も、最新の
素子も全てお試しじゃないのかい？　それらと事情はなんら変わらないよ。

2010/03/04 20:11　[11033141]

[niftymail]

M42マウントでフルサイズ
絞り込み測光のSPデジタルってあり？

2010/03/04 21:16　[11033542]

[あば〜]

ＨＯＹＡの強みは
　医療分野での安定があるところでしょう

定価１億円の医療機器を９０％ＯＦＦの１０００万で売りさばいても
　十分利益が出る業界ですから。

そのよゆうがあるからこそＰＥＮＴＡＸとＨＯＹＡの共演がありえたのかなとも思います。
一時期、ＰＥＮＴＡＸいればあげるよ的な雰囲気を醸し出したのも、
いわゆる　かまかけ　的なものがあってのもののように思います。
　えさをだして、大物が釣れたらあわよくばみたいな。
　　　医療機器メーカーのやりそうなことのように思ってしまいます。

一般映像普及機と医療普及機の両方を成功させたメーカーはないように思います。
カメラのＨＯＹＡペンタ　医療機器のＨＯＹＡペンタそのためのＫ−７やＫ−ｘと６４５かもしれません。
オリンパスに近い感じがします。
　医療機器で振るわないキャノン
　ＣＴＭＲＩで拮抗するＴＯＳＨＩＢＡ
　などなど

コピー機を数千台　カメラを数千台　売りさばくより　ＣＴが年間十数台売れればよいだけですから。

あとは、眼鏡レンズだけじゃなくコンタクトレンズでヒットを飛ばせば御の字

2010/03/04 23:08　[11034362]

[Next One]

ハードウェアでは「フルサイズだ」「APS-Cだ」って議論が活発ですが、
Canon／Nikonは昔から「スポーツ／プレス御用達」のフラッグシップがあって
PENTAXは、秋山庄太郎御大も愛用していたように、LX→67/645〜K-7/645D
の血統は「作品指向」のハイアマチュア機だと思います。

＞銀のヴェスパさん
Canon＝観音ですが、「既婚」ではなく、Nikon＝日本光学、ですね。

＞あば〜さん
「医療普及機」が何を指すかよくわかりませんが、OLYMPUSをはじめ、
SIEMENS、Philips、GE、Tycoなどという「無名」の会社もあります。

2010/03/05 00:45　[11034982]

[ブルボン先頭]

フルサイズは当面ないでしょうね。。。(>_<)
６４５Ｄの売り上げを落とすような製品を出す必要がないですから。
ならば、むしろ他社フルサイズと同価格帯の６４５Ｄを希望したい！。。。（無理でしょうが。。。(>_<)）

まぁ今は６４５Ｄのスペックと価格の発表を待つしかないですね。
Ｋ−５は、、、Ｋ−ｘが売れなくなりそうなので、まだ出ないと思いますが、どうでしょうか。。。

2010/03/05 01:39　[11035179]

[くろけむし]

こんにちは。

ペンタックスがAPS判、35mm判、645判の三種類展開はさすがにやりすぎではないでしょうか？
開発が追いつかずに鈍化しそうです。

645DはミラーレスのEVF一眼にすれば安くなりませんかね？
エプソン製EVFの画面比率は645判と同じ4:3でしたよね。ちょっと期待しているんですが。
発表日はまもなくですね。

2010/03/05 09:39　[11035976]

[スキンミラー]

んっ！
これは自分が希望的観測で書いたものが地球を回りまわって孫引きした結果じゃないですかね。

K-7ってフルサイズセンサーを埋め込めるように作っておけば良かったのになあ、なんて思っていますが。
（キヤノン 1Dsと1Dの関係みたいな。）
まずは調達の容易なAPS-CでK-7を出しておく。
とりあえず売れたらフルサイズSRを開発してK-7のシャーシに埋め込みK-5として売り出す。
KPマウントってレンズ資産を抱えている人は多いと思うんですが。

以上妄想でした。

2010/03/05 20:41　[11038330]

[シロートヤギ]

６４５Ｄのセンサは､フィルム６４５カメラのイメージサークルいっぱいの大きさのものなのでしょうか。
それとも、ＡＰＳ−Ｃセンサがフルサイズの中央部だけを抽出することで、フィルムレンズでも
成り立っているように、フィルムカメラ６４５のイメージサークルの中央部だけを使ってもフルサイズよりも
大きいために優位性をもっているのでしょうか。
（デジタルゆえのピント精度、面間反射の問題はとりあえずおいておいての話ですが）
センササイズについては、まだ正式な発表はないようですが、もし後者で成り立っているのでしたら､
ＰＥＮＴＡＸのフルサイズは､まだ機が熟していないのでは･･･？
詳しいことは分かりませんが､それでも興味本位であまり無責任な発言をされるのは、やめて欲しいと感じています。
（特にセンサのことだけに、やたらこだわっている方のことですが･･･）

2010/03/05 22:26　[11039000]

[馬鹿なオッサン]

ペンタのフルサイズは無いのでは無いのではないですかな？？

云われ古されていますが、ズバリ、「レンズ」が無い(大半の焦点距離域でのズームと単焦点レンズの開発販売はもう止めた。)でしょうからなぁ…。

嘗てのユーザー層を囲い込む事が可能で且つ、フルサイズ機に真っ向勝負ではシェア的に全く勝負に成らないフルサイズを敢えてスルーして今回、世に送り出すのが645Dの存在意義ではないかと思いますがネ…。

それとも、ペンタのフルサイズ機は新DFAラインではなくて、今後出るであろう645Dレンズと、旧645レンズとの共用が出来る、仕様なんですかな？(技術的な細かい事は私には分からないですが。)

センサーの件は、まぁ、スタディ殿の云う事にも私は一理あると感じますなぁ。

只、スタディ殿は「口の利き方」が…。
コミュ二ケーション能力と言い換えてもイイですなぁ。(号泣)

2010/03/05 22:40　[11039093]

[mami_azz]

うん、うん。
で‥‥　　　K30DとK6 は？　どうなったん？？

2010/03/05 23:15　[11039324]

[mami_azz]

K-x , I10　つぎは　K-�A　かなぁ？
K-9もかっこよい　かも

2010/03/05 23:22　[11039368]

[SHINタオル]

フルサイズ出して欲しい。
FA LimitedやAレンズ、Mレンズをフルサイズで使ってみたい.
って思ってます。
でも、時期間違えて会社を潰さないで欲しいものです。

2010/03/06 14:27　[11042258]

[leoojin]

そうですねフルサイズのＫ**が発売になっても，これに関心ある人なら31-43-77系統のＬレンズはお持ちでしょうし，旧フイルム用ももてあますくらい部屋のどこかに眠っているのでは？
更にＤＡと謳っていても 40や70ミリは使える様だし又更には55-300もＯＫとどこかに書いてあったと思います-----となればレンズ開発が追いつかないとの心配はとりあえずは要らないのでは，又50や100のDFAマクロもあり，サードパーティのタムロンやシグマもあるし-----レンズ含めての６４５Ｄを買える余裕持ち合わせの人はそうザラにはいないが，フルサイズでＫ７仕様を世襲して750ｇチヨイで現行各社アマチュア用フルサイズ並価格に安ければ多分飛びつく人が数多くいるように思いますが----

2010/03/06 23:11　[11045171]

[くろけむし]

こんにちは。

フィルム最盛期の時代、ペンタックスは35mm判ではイマイチでしたが、中判では圧倒的なほど支持されていました。
なので、デジタル化した現在でも同社が優位にたてる分野は中判なのだと判断したのだと思います。
フルサイズでは、ソニーが立派なレンズやボディを発売しても苦戦中なのをかんがみれば、ペンタが得意な中判で勝負をかけるのは当然かもしれません。
開発に何年もかけたのですから勝算があるはずです。と思いたい…。

2010/03/07 14:22　[11048239]

[土竜爺]

今晩は。
中判フルサイズはPentaxさんが牽引役になって欲しいと願っています。
Pentax67と645愛好家は今でも大切に使っていらっしゃいますし、あえて中判中古品を
買われる方もいらっしゃいます。35mmフルサイズは、700D＆5Dに拮抗すべくという
より、K-7みたいにD300s＆7Dと一線を画すような存在であれば嬉しいですね。レンズ
のラインナップはこれからということでも構わないと思います。K-xのブラシアップ
も歓迎ですじゃ。

それにしても、7DもK-7も少しずつ最安値が下がってきていますね。決算時期と重なって
いるのでしょうが、メーカ側の営業戦略で卸値が下がっているのか、単に在庫一掃なのか
よう見えません。ちょっと気になりました。

2010/03/07 23:19　[11051219]

[猫の座布団]

>K-7も少しずつ最安値が下がってきていますね。

これまでの最安値はキャッシュバック延長発表直前でした。
要するに販売店側の売る気とタイミングの問題と思われます。
これから3月末にかけて徐々に下がり、キャッシュバックが終了すると多少値が戻るかも。

ちなみに私は前回の最安値時期にamazonから87550で購入しています。
先日キャッシュバックも届きましたがまだ換金に行ってません。

2010/03/07 23:50　[11051452]