Diamondcrysta Color RDT241WEX(BK) [24.1インチ] のクチコミ掲示板

モニターからの電気的な音がうるさくて気になっています。

[ボツコ]

使用し始めて、1ヶ月くらいになるのですが、モニターのブライトネスを100から下げると「ブーン」と言う音がします。100の時は音が消えるのですが、1でも下げると「ブーン」と言う音が出ます。結構不快で気になる嫌な音です。
電気放電しているような・・・感じ・・・
このモニターは明るすぎるのでブライトネスを70位で使いたいのですが、みなさんのモニターは如何でしょうか？
私のモニターが初期不良なのでしょうか？
ご使用中の方の意見を頂ければ幸いです。

2010/04/01 13:20　[11172369]

[はるかっか]

いわゆるインバータ鳴きですね。
殆どのモニタは輝度を下げるとインバータ鳴きします。

ブライトネスを最大にして使うか、インバータ鳴きを我慢して使うかの二択です。

2010/04/02 14:05　[11176902]

[FlexScan S2411W-WS]

モニターからの電気的な音は避けられない現象ですか？
モニターからの電気的な音がうるさくて気になっています。
S2243、RDT241、PA246Q、FX2431では。

2012/02/16 22:26　[14163680]

相談です。

[映像クリエイター]

現在MacBook Pro17インチを使用しています。

外部ディスプレイの購入を考えているのですが、動画編集が主ならやはり
これで決まりでしょうか？
量販店でもこちらの商品を進められました。

アドバイスお願いします。
将来的には写真もやるので、イラレやフォトショも使う予定です。
１９２０×１２００で統一したほうが使いやすいかなと思いまして、こちらの商品に目をつけてます。

2012/01/18 03:41　[14035900]

[KAZU0002]

普通の縦1080のモニターより広い分、作業用には適していると言えます。
色の校正についても、廉価なモニターよりは期待できます。

ただ、色の正確さに対して、普通のフルHDモニターの倍のお金を出せるか？あたりが、判断の分かれ目かと思います。
根本的な問題として、「自分の所でだけ正確」には意味がありませんので。平均的なところで妥協するのも、節約の方向としてはありだと思います。
製作したデータをどうするのかが(公共放送に納品/印刷所で印刷など)、正確さにこだわる指標となるでしょう。
自分の周囲で完結する話なら、オリジナルデータを保存しておけばいいだけの話なので、この辺は妥協して良いと思います。
個人的には。IPSパネルで、sRGBモードを持っていて、ノングレアなモニターなら、それで構わない…と思っています。あとはこだわりと予算で。

また。作業領域の広さで考えるのなら、DELLのU2711が、解像度2560x1440で5万円台と非常にお得ですので。同じような値段ならこちらをお薦めしておきます。ショップには売っていないので通販オンリーですが。
ただ、1920x1200より高い解像度のモニターを接続する場合、PC側にDual-Link DVI出力、またはDisplayPort出力が必要ですので、留意を。…ノートじゃ無理かな？

2012/01/18 10:29　[14036440]

[映像クリエイター]

ありがとうございます。
三菱のモニター個人的に好きなので、こちらに決めようかなと思っています。

おそらくMacBook Proの最上位機種の17なので、対応はしていると思います。
ノートの方も1920×1200ですので。

2012/01/18 12:45　[14036805]　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

「1920x1200以上」ではく、「より高い」ですので。
以下/未満はあるのに、日本語って不十分。「超」でいいのかしら？
1920x1200なら、Single-Link DVIでOKです。

件のMACですが。
http://www.apple.com/jp/macbookpro/specs-17inch.html
このモデルなら、Dual-Link DVI対応とありますね。
一応。「思います」で買うのは怖いです。

…でかい画面はいいですよw
DELL U2711
http://kakaku.com/item/K0000114898/

2012/01/18 12:58　[14036863]

[映像クリエイター]

なるほどです。

DELLも初めの方は検討したのですが、それだとグレアになってしまいますが、Appleのシネマディスプレイが欲しくなってしまいますので(^^;;

2012/01/18 13:01　[14036879]　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

三菱製ディスプレイの上位機種は、値段の割にはムラ補正もなく、他社ライバル機に劣ると思う。
もう売り出されない可能性も高いが、NTT-X StoreのナイトセールでNEC MultiSync LCD2490WUXi2が買えれば、RDT241WEXよりも性能が良い上、39,800円。
急がないのであれば、一応もうしばらく毎晩8時過ぎにチェックしてみてはどうか。
写真のジャンルが例えば風景写真で、エメラルドグリーンの海なんてものを撮る機会があり、なるべく撮影現場の鮮やかな色を再現したいのであれば、KAZU0002さんお薦めのDELL U2711はAdobeRGBに近い色域で有力な候補。
RDT241WEXやLCD2490WUXi2は、sRGBに近い色域しかない。
AdobeRGBに近いと、Windowsなら使いこなしに注意が必要だが、Macなら構わないだろう。

KAZU0002さん、
>根本的な問題として、「自分の所でだけ正確」には意味がありませんので。
自分(DHMO)は、カラーマネージメントにかかわる仕事をしたことはなく、ネット上の情報に基づく知識なのだが、仕事でカラーマネージメントに金と手間をかけてもあまり報われない。
これは、KAZU0002さんのこれまでの投稿から、KAZU0002さんも似たような認識と思う。
で、カラーマネージメントに金と手間をかけて報われるのはどういう人かというと、自分で撮影し、RAW現像・レタッチし、プリンターで印刷して楽しむマニア。
ディスプレイの機種差・個体差・経年変化などを抑え、同一の写真がいつでもなるべく同一の映りになる環境を整えないと、こだわりのRAW現像・レタッチが無駄になるから。

2012/01/18 13:47　[14036990]

[映像クリエイター]

そうなのですね。
ありがとうございます。

ディスプレイに関しては、全く分からないのですがDELLも候補にいれてみます。
実際店頭で見る事は不可能でしょうか？

2012/01/18 15:24　[14037260]　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

DELL U2711を店頭で見ることは不可能。
購入し、気に入らなかったら、納品日から10日以内に返送料映像クリエイターさん負担で返品する。

ご利用ガイド│ノートパソコン（PC）、デスクトップパソコン(PC)、周辺機器はデル(DELL) | Dell 日本
返品について
http://www1.jp.dell.com/content/topics/reftopic.aspx/gen/pas/userguide?c=jp&l=ja&s=bsd&~section=flow3

DELL U2711は、ムラ補正はない。
KAZU0002さんの場合、ある程度を超えたムラは交換してもらえたとのことだが、基準は定かでない。
価格.com - 『輝点ドット抜けゼロ保証について』 DELL U2711 価格.com限定モデル [27インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000114898/#14005149
輝度安定化機能もなく、電源投入後、時間が経過するにつれて明るくなっていき、すぐには安定しない。

DELL U2711とNEC MultiSync LCD2490WUXi2とを比べると、画面の広さと広色域を優先するか、発色の精度を優先するかということになる。

2012/01/18 16:30　[14037411]

[KAZU0002]

一般的に、店頭のモニターやTVは、色鮮やかに調節されています。
当然、それが正しい色かというと全く別の話ですしが。ただ、そういう設定を万人が好むのなら、それが正しい色とも言えます。
ただただ。それがそこでの視聴で完結するのならともかく。他所に出すデータを作成するのなら、やはり共通の基準はさえておく必要があります。…共通であるからには、相手もその基準を持っているという前提ではありますが。

私がよく例に出す画像ですが。
http://oisiso.com/imagess_2/ryu.jpg
このラー油が蛍光色に見えて良しとするか、気持ち悪いとするか…
または、ルパン3世のジャケットの色。

たぶん、U2711に限らず、sRGBモードで見たときには、色がくすんでいるように見えるかと。店頭のモニターの設定がいじれるようなら、sRGBも試してみましょう。
…店全部のモニターをsRGBにして、露骨に彩度がずれているモニターはアウトと。

2012/01/18 17:21　[14037543]

[映像クリエイター]

素晴らしいアドバイスありがとうございます。
これを機に参考にさせていただきたいです。

今は気持ちがDELLに揺らいでる感じなので、実物が見れると一番いいのですが。

当機種は候補から少し外れつつあります。
やはり大画面と解像度が凄く魅力的なのは間違いないですからね。

後、ひとつ分からない事がありましてトリプルディスプレイをする場合
USB挟んで出力しようと思っているのですが、この場合だと解像度は活かせないですよね？
最大2560×1440出力出来る、USBグラフィックは販売していないのでしょうか？

2012/01/18 17:55　[14037638]

[DHMO]

KAZU0002さん、テレビや日本ブランド一体型パソコンなどのディスプレイはパッと見の見栄えを重視しているが、単売のディスプレイについては店頭で見てもそんな感じはない。
明るさは最高になっているが、色は素のままという感じ。

発色の精度は、店頭で見ても分からない。
そのディスプレイのメーカーホームページを見てキャリブレーション済を謳っているかどうかとか、価格.com掲示板のhina_yuriさんの測定結果を見るとか、海外サイトで測定結果を検索するとかして確かめるしかない。

sRGBモードは、NEC MultiSync LCD-PA241Wのような3次元LUT機はかなり正確だが、その他の機種は当てにならない。
購入後、MacでsRGBモードを使うべきではない。

店頭で確認できるのは、視野角とかギラツキとかムラ(個体差があるので、確認してもどの程度参考になるのか微妙だが。)とか。
ギラツキというのは、単に眩しいといった意味合いではなく、表面の油膜のような煌めきを指す。
これをどの程度気にするのかは個人差があり、気にする人がギラツキのきついディスプレイを使うと、短時間の作業でもクラクラして疲れるなどと訴える。
DELL U2711やNEC MultiSync LCD2490WUXi2は、LG製IPS液晶パネルを使っており、かなりぎらつく方。
自分(DHMO)はあまり気にしないし、KAZU0002さんも気にしない性質のようだ。

2012/01/18 18:22　[14037721]

[映像クリエイター]

今のMacBook Proも非光沢で多少ぎらつきますが、解像度高いですし
動画編集なども快適です。

おそらくDELL購入しても後悔はないと思われます。
あまり店頭では、適当なのであてにならないようですね・・・

2012/01/18 18:39　[14037785]

[DHMO]

DELL U2711の測定結果の例
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/24/news034_2.html

2012/01/18 18:48　[14037809]

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

おそらくDELLを購入する予定でいます。
USBで２５６０×1440の解像度は諦めるしかありませんか？

2012/01/18 20:38　[14038235]

[映像クリエイター]

Apple Mini DisplayPort − Dual-Link DVI アダプタ使用すれば同じ解像度で表示可能ですか？

2012/01/18 20:55　[14038322]

[KAZU0002]

おっと。件のMacは、Dual-link DVIへの出力には、アダプタが必要でしたか。これは1万円以上した記憶が…。
3000円くらいの安い方の変換機は、Single-Link DVIなので注意。
ただ。DELL U2711には、DisplayPort入力が付いていますので。Dual-Link DVIに変換しなくても、mini DPからDPヘの変換アダプタで行けるとは思います。
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1558
こちらは1000円くらい。

USBでのディスプレーアダプタは、せいぜいHD解像度までかと思います。

2012/01/18 21:11　[14038408]

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

二台とも同じ高解像度で接続するにはどうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

MacBook Pro＋DELL27を二台の予定です。

2012/01/18 22:56　[14039010]　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

MACは門外漢なのですが。
…ThunderboltポートとMini DPは、共用なのね。ややこしい。
…DP使っている時に、Thunderboltポートの先に他の機器を接続したい場合、どうするんだろ？スプリッターでも作るのかな？
…一見、1つのポートで複数の機能で万々歳だけど。混ぜすぎ。何かを繋げようとすると変換機が必要で、儲かるのはAppleってか？

と。この辺はともかくとして。
現状では、件のノートには、U2711は1台だけが限界のようです。将来的に、DuisplayPortを増設するようなThunderbolt機器が出る可能性は無きにしも…ですが。
現状では、U2711を2枚使いたいのなら、デスクトップ機を買うしか無いかと。

2012/01/18 23:32　[14039200]

[映像クリエイター]

そうなのですね。
デスクトップだとMacにこだわるなら、MacProしか選択肢がなくなってしまいますね。

最悪二台繋げたいなら同じ27型のディスプレイでも1920×1080を購入するしかない感じですかね…

2012/01/19 03:07　[14039850]　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

1920x1080なら、27インチはでかいぶん、邪魔になります。
とりあえず、編集作業なら、ノートのモニター+U2711で足りるのではとも思いますが。
あまりモニターを増やすと、視野が広がりすぎて、かえって使いづらいこともありますので。

2012/01/19 08:32　[14040130]

[映像クリエイター]

そうですね。
とりあえず、デュアルで試してみます。
おそらくMacBook Proの方も充分な解像度ですので、恐らく不満は出ないとは思いますので。

ただMacProやiMac購入予定ないですし、それ以外だとWindowsになってしまいますね。

2012/01/19 13:48　[14041021]　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

ちょいと通りがかりの者です。
以前、調べたときにMacBookProは最大3画面までサポートしてたよな…と思ったので。

下のURLのApple Thunderbolt Displayの説明の中ほどにあるように、
MacBookProの15あるいは17インチの場合は外部に2台のディスプレイを接続することはできます。
http://www.apple.com/jp/displays/

但し、最低一台はThunderbolt Displayが必要で、Thunderbolt DisplayのThunderboltポートに、Mini Display Port → DVI 変換を使って普通のディスプレイを接続できるのかどうか？ですが、理屈の上では可能ですが、Appleに確認しないとドライバの問題とかはありそうな気がします。
公式にはThunderbolt Displayを2台買ってねと言われてしまうかもしれませんけど。

現状、国内で販売されている事は確認できていませんが、DisplayPortの仕様では一つのDisplayPortに複数のディスプレイを接続する事ができるので、将来的にはそういったアダプタが市販されるようになるのでしょうけど、それまではデュアルディスプレイで我慢しておくのが安上がりなんでしょうね。

2012/01/19 17:55　[14041759]

[映像クリエイター]

わざわざ調べてくださりありがとうございます。
やはり、現状ではデュアルディスプレイで我慢しておくしかない感じかもしれませんね。

Thunderboltディスプレイも現状Appleシネマディスプレイしか選択肢がなく、グレアなので個人的には圏外です…
今のところはDELL一本で考えてみますので、また何かありましたらよろしくお願いします。

2012/01/19 17:59　[14041776]　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

国内での発売が未確認と書きましたが、先週、似た製品が発売されていました。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120114/etc_zotac.html
ただ、この製品は1920x1080が2台までなんですよね。

以前から売られている(国内であまりみかけない)ものでは以下のものがあります。
http://www.matrox.com/graphics/jp/products/gxm/dh2go/?productTabs=1
このページの「Matrox DualHead2Go DP Edition」は1920x1200まで対応しています。
ページ左側のMac対応ソリューションを見るとわかりますが、MacBookProでなくても大丈夫です。

とはいえ、DELLのU2711のような高解像度はいずれの製品も無理な訳ですが、
FullHDまでの2or3画面(ノートの液晶を入れて3or4画面)をMacBookPro以外でも実現できる
選択肢として覚えておくと良いかもしれません。

一つ注意が必要なのは、上の製品のどちらもパソコンからは一台のディスプレイに見えるため、
必ず同一の製品を使うようにしないと、色調整とか個別にはできませんので、困ったことに
なると思われます。

2012/01/20 09:00　[14044341]

[映像クリエイター]

ありがとうございます。

やはり調べてもduaiまでしか、フル解像度で表示出来ないみたいですね。。
1台でも相当存在感のある、素晴らしいディスプレイだと思いますので
口コミを参考にしてみます。

2012/01/25 03:20　[14065126]

ディスプレイ購入の相談

[だくお]

この春に引越しすることになりまして、それにあわせてディスプレイ環境を一新しようと思い、ご相談させていただきたいです。

今iiyamaの画質的には微妙な24インチWUXGA液晶（借りていたのを返却が確定）とIOデータのアナログTVチューナ付19インチ液晶（S端子不調、、、）を使っています。これを、10万以内で同じく2枚の環境に換えようと思っています。

用途は、自分的に性能が重要と思う方から、
　RAWでの写真レタッチ（今は発色が悪すぎて挫折中）；　メインPCからDVIでマルチモニタ必須
　フォトムービーやビデオの簡単な編集
　PCからのブルーレイ視聴
　そこそこ長時間のネット閲覧、趣味のプログラミング
　PS3でゲーム
　VHSデッキのモニターとして（S端子）
　BS視聴（できれば、、、）
で、ほかに条件といえば、できれば片方は24インチにしたい、というのと、そうでない方は机のサイズの関係で21インチ程度にしたいです。

写真レタッチは、今は譲ってもらったVAIO Zでやっていますが、Photoshopを使う上で最低限の環境があればいい程度の初級者（経験だけは長いですが、レベル低い）で、当然sRGBで今後も運用するつもりです。

PCのグラボは1年半位前に1万円程度で買ったAMDのDVIx2のもの。
たぶんコレ
http://www.hisdigital.com/un/product2-66.shtml

サブPCと妻のPCをアナログRGBで接続する可能性もありますので、2枚ともアナログ入力があるとありがたいです。

写真を編集するディスプレイは、縦位置の写真を考慮して、WUXGAが必須と考えています。また、どちらかにS端子が必須です（笑）。スピーカはこの環境に似合わないオーディオ用のがありますので、不要です。

このRDT241WEXをメインに、IOのDTVタイプを買おうと思っていたのですが、口コミ等見ているうちに、
　LCD2490WUXi2がお買い得らしい
　いっそ写真用にFlexScanSX2262W？（もう一枚をどうする？？）
あたりを悩んでいます。

MDT243WG IIとSX2262Wが買えればたぶん万事解決ですが、予算が足りません。4万程度で写真の画質重視のディスプレイがあるようにも見えませんし。
あるいは、MDT243WG IIの画質が写真利用に耐えるのであれば、もう一台はLGあたりの格安のものを買えば安く済むので効率的なんですけどね。

ヨドバシでちらっとRDT241WEXを見た感じは過不足ないと思いましたが、IOデータは、地デジを見ただけでも少し画質の悪さが目に付きました。

引越し準備等でなかなか販売店に行けないので、最後に見る際に機種を絞っておきたいです。

長文になってしまいましたが、アドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

2011/02/07 11:10　[12618452]

[鳥坂先輩]

＞どちらかにS端子が必須です

この条件ってかなり限られると思うので、自ずと選択できるのでは？

写真編集用に液晶モニタ。
PS3やVHS再生用は液晶TVでいいんじゃない？
写真用はLCD2490WUXi2でいいんじゃない？SX2262はいまいちかな。


液晶TVならチューナーも付いているからいいと思うよ。

2011/02/07 12:24　[12618674]

[DHMO]

NEC液晶モニタ総合スレッド26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1292093330/
の511-515レスによると、LCD2490WUXi2は確かにお買い得。
SX2262Wは、Windows環境における広色域ディスプレイの問題点を理解した上で検討すると良いだろう。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d

ところで、だくおさんは「画質的には微妙な」とか「発色が悪すぎて」とか「画質が写真利用に耐えるのであれば」などと書いているけど、だくおさんはディスプレイの「画質」というものをどう定義していて、どの程度のものを求めているのだろうか?

2011/02/07 16:20　[12619596]

[hina_yuri]

だくおさん、こんばんは＾＾

私なら、まずMDT243WG2を確保します
NTT-Xストアで、たま〜に49,980円で売ってるので、それを
捕まえます

それの画質を確認して、満足できれば残りのモニター選択の
幅が広がりますし、ダメならLCD2490WUXi2、RDT241WEXを検討
します
どちらもNTT-Xストアで５万円切りの実績がありますから、
ひたすらガマン比べですね＾＾；


ただ、MDT243WG2にしろLDC2490WUXi2にしろ、元々は10万円
クラスのモニターです
モデル末期なので信じられない価格で買えますけど、いつ
無くなってもおかしくありません

2011/02/07 19:58　[12620621]

[DHMO]

今、上記スレの515レス目のsofmap.com価格を確認してみたら、正にタイムセール中で、特別価格：\59,800 (税込) ポイント：11,960(20％還元)となっている。
sofmapポイントを活かせる人なら、現金49,800円よりも有利かも。

2011/02/07 23:17　[12621953]

[だくお]

皆様、こんばんは。

まずは返信いただいた方、ありがとうございます！！

鳥坂先輩さん、
＞写真編集用に液晶モニタ。
＞PS3やVHS再生用は液晶TVでいいんじゃない？

とのことですが、マルチモニタで利用するので、このクラスのTVだと解像度が1366x768になってしまうため、フルHDで小さめのIOデータを候補にしました。ただ、

＞写真用はLCD2490WUXi2でいいんじゃない？SX2262はいまいちかな。

というアドバイスもいただいていますので、その方針で大きい方を決めて、小さい方の液晶はゆっくり安いのを選べばいいのかな、とも思います。

DHMOさん、
＞LCD2490WUXi2は確かにお買い得。
＞SX2262Wは、Windows環境における広色域ディスプレイの問題点を理解した上で検討すると良いだろう。

というあたりが、まさに気になっていました。
過去スレを読みつつも、2490WUXi2が「難しい」と言われることも多い広色域ディスプレイの類に入るのかどうか、というのがこのディスプレイにしてよいかどうかの分岐点と考えていたからです。sRGBを忠実に再現、というカタログ表示がありますが、それは広色域ではない、という意味でも受け取っていいという感じですかね。
AdobeRGBに設定する事は誰でもできるのでしょうが、それによって発生する様々な難しさがあり、またsRGBで利用すると広色域でないディスプレイより色の再現が劣るという理解です、、、

さて、
＞だくおさんは「画質的には微妙な」とか「発色が悪すぎて」とか「画質が写真利用に耐えるのであれば」などと書いているけど、だくおさんはディスプレイの「画質」というものをどう定義していて、どの程度のものを求めているのだろうか?

という部分は私の考えの至らなさを適切に指摘していただいている部分と思います。
あえて回答させていただくと、
　「画質」：静止画に限って、色の再現が忠実で、Photoshop等で補正した結果が補正の意図通り（データの変化どおりに）見える状態を画質が「よい」と考え、このような状態になるべく近づけることが、相対的に容易なディスプレイを求めています
　たとえば今使っているVAIO typeZ、LCD-TV194、iiyama B2403WSでは、この順に、「Adobeガンマを使って、補正なしで印刷されたサンプルの表示に合わせる」（参照URL失念）ことを試みたときに、「調整の範囲が広く調整が利きそう（＝適切な照明等を用いてがんばって合わせれば忠実に合わせられそう）」だと感じました。iiyamaは画面の大きさのためかムラも大きく、私にとっては画質が悪いです。また、LCD-TV194は、経年変化のためか、以前より調整が難しい気がします。
　「どの程度のもの」： RDT241WEXが基準です。少し見ただけですが、今の私の環境より色の再現がよく、ムラがなかったと感じています。そして、予算内です。ここからどれだけ「よい」方向になる選択肢があるか、というのを今回の質問時にちゃんと書くべきでしたね。申し訳ありません。
sofmap情報もありがとうございます。が、仮にポイント還元率違いであれば、ソフマップ店舗で「安心交換保証」をつけて買いたいと考えています。

hina_yuriさん、
MDT243WG2確保とのコメントですね、、、
上記いただいたコメントと合わせると、お店でこれを現物確認できれば、2490かMDTで即決できる気がしてきました。買ってから、ですと、仮にMDTが気に入らなかった場合、デスク上のサイズと予算の両面で厳しくなってしまいます。

とりあえず、RDT241WEXは次善の策として、早々に2490かMDTを見てみたいと思います。ただ、週末までは動けませんので、もう少しご意見をお待ちしたいとおもいます。

どうぞよろしくお願いします。

2011/02/08 01:40　[12622652]

[DHMO]

>2490WUXi2が「難しい」と言われることも多い広色域ディスプレイの類に入るのかどうか
LCD2490WUXi2は広色域ディスプレイではない。

>sRGBで利用すると広色域でないディスプレイより色の再現が劣る
写真データがAdobeRGBであって、かつ、sRGBを超えた色が記録されている場合、そのデータをsRGBに近い色域しかないディスプレイに表示すると、sRGBを超えた色はなるべく似た雰囲気の色で表示するしかない。
だくおさんは、sRGBを超えた色を持つような被写体を撮ることが多いのだろうか。
被写体の色がsRGBに収まる場合は、sRGB程度の色域のディスプレイで再現できる。

>RDT241WEXが基準です。少し見ただけですが、今の私の環境より色の再現がよく
RDT241WEXの方がこれまで使ってきたディスプレイよりも「色の再現が忠実」なのは確実だが、店頭で見ても分からない。
だくおさんは、どのようにして「色の再現がよ」いことを確認したのだろうか。
店頭で分かるのは、輝度・色ムラとかギラツキとか。
液晶パネル全面に単色の白、グレー、黒、赤、緑、青などを表示し、確かめる。

2011/02/08 03:54　[12622831]

[鳥坂先輩]

＞このクラスのTVだと解像度が1366x768になってしまうため

だってVHSビデオ再生でしょ？解像度が高いほうが不便と思うけどな。PS3でもフルHDサイズのゲームソフトってそんなに多くは無いようにおもうけど、、、低解像度のソースを高解像度のモニタで再生するとジャギーが目立ちますよ。TVだとそのへんうまいこと誤魔化す技術が発達してるからまだいいと思うけどね。
液晶モニタだとかなりジャギーが目立つね。
もちろんドットバイドットで見るなら多少はいいとは思う。けど、そういう使い方はたぶんしないでしょ？

ブルレイ再生と高解像度のゲームだけするならいいけどさ。

2011/02/08 11:57　[12623719]

[だくお]

こんばんは。

DHMOさん、再度のコメントありがとうございます。
厳密なレベルでの議論になるとやはりよくわかっていませんね。＞自分

＞RDT241WEXの方がこれまで使ってきたディスプレイよりも「色の再現が忠実」なのは確実だが、店頭で見ても分からない。
＞だくおさんは、どのようにして「色の再現がよ」いことを確認したのだろうか。
＞店頭で分かるのは、輝度・色ムラとかギラツキとか。

「色の再現が忠実」な雰囲気を感じたというのが正直なところでしょう。
たまたまWindows7の壁紙をループで再生していたので、いつも見ているのと同じデータをサンプルとしてみることができました。輝度やギラツキは環境光の影響が大きいでしょうが、色むらに関しては、今のデスクトップのディスプレイではとても目立つのです。それが、少なくとも目立たなかった。割と暗いところにおいてあったのも見やすかった理由かもしれません。

鳥坂先輩さん、いただいたコメントに対して補足させてください。

＞だってVHSビデオ再生でしょ？解像度が高いほうが不便と思うけどな。

書き方がわかりにくくて申し訳ありません。

質問時、
＞　RAWでの写真レタッチ（今は発色が悪すぎて挫折中）；　メインPCからDVIでマルチモニタ必須

と書いておりますように、一応普段はPCの表示に使う前提です。

が、用途はCanonのDigitalPhotoProfessionalのコントロール画面等なので、タテ768ピクセルでも成立はするんですよね、、、
PS3でPS2ゲームする場合等は鳥坂先輩さんのおっしゃるとおり、フルHDでは逆に見にくいでしょうし。ただ最近はほぼ100%がGT5なので、HD利用です。WUXGAに無理やり表示していて、ディスプレイとの相性の問題でドットバイドットで表示できないためタテに引き伸ばした状態でプレイしています。
こっちは、実家にテレビを買ってあげて、20インチのBRAVIAを引き取ってくる、という選択肢も考慮に入れてみようと思いました。サイズは20インチ位が適当なので。BRAVIAのHDMIがDVIからの出力を受け付けてくれれば、ではありますが、うちで同じ世代の26インチにMacをDVIからの変換で接続しているので、きっとダイジョブでしょう。

コメントありがとうございます！
失礼します。

2011/02/09 00:59　[12627524]

[だくお]

こんにちは。

連休に買いにいこうと意気込んでいましたが、引越し準備等でなかなか動けず、結局は引越し後に買うことになりそうです。

それまでLCD2490WUXi2が残っていて、ソフマップで買えることを祈りつつ、、、

いただいたご意見のおかげで当初の予定通り写真用ディスプレイとサブ液晶（TVorディスプレイ）という方向で決められると思いますので、2490がなかったら、モノを見た上でこのディスプレイを買うことにしたいと思います。

コメントくださった皆様、ありがとうございました！
しつれいいたします。

2011/02/12 13:33　[12644004]

レタッチ用途でWEXか、WM-X（後継WX）か、WMかで、迷っています

[ズカパー]

こんにちは。タイトルの様に非常に迷っています。
使用目的はデジ一眼で撮ったRAW現像・画像修整です。主にCaptureNX2でたまにSILKYPIXも使っています。
色空間はsRGBでWindows環境です。

当初は、カメラ雑誌でも高評価（値段の割に）のWEXに決めていたのですが、店員さんは、私の希望を満足させるパネル方式はむしろVAの方ですと言いいました。その理由は、IPSは黒が潰れると言うのです。「真っ黒 → 灰色 ← 真っ白」までの32諧調位あるモノクロパターンをIPSとVAで同時に表示させて見せてくれたのですが、確かにVAでは端部の「真っ黒」とすぐ隣の僅かな「灰色」ブロックは微かに違いが分かるのに対し、WEXのIPSでは、すぐ隣の「灰色」どころか更に隣の（つまり３ブロック目）まで真っ黒で３ブロックに違いが見られませんでした。比較したのはWEXとFlexScanSX2262Wです。

WEX、WM-X、WX ： IPS方式
WM ： TN方式

ですが、店員さん一番のお勧めはVA方式のFlexScanSX2262Wでした。
更にプラス5000円程で購入できるキャリブレーションセンサー付きのSX2262W-PXがよりお勧めと言っていました。

しかし予算オーバーなので三菱の上記4機種で悩み始めています。
本来、WEX以外の上記三菱３機種はレタッチ・グラフィック系用途ではありませんが、店員さんの説明後、
WEXと同じくEASYCOLOR！が使えるこれらの機種も候補に上がってきました。

そこで質問です。

�@WEXを使っている方、上記の黒の潰れは気にならないですか？
�ATN方式のWMは黒潰れはどうなんでしょうか？（店頭で見てこなかった為）
�B同IPS方式のWM-X、WXではレタッチにはあまり勧められないのでしょうか？

どうか、ご教授よろしくお願いいたします。

2010/05/21 01:05　[11387033]

[ガラスの目]

NECは、IPSパネルを評価しているようです。
RAW現像・画像修整するなら、カラーセンサ搭載機種を推奨します。
IPS（In-Plane-Switching）液晶パネルは、斜め位置から画面を見ても、色合いや輝度、コントラストの変化が発生しにくく、
広い視野角で高画質表示を確保でき、グラフィック制作の現場で威力を発揮します。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-pa241w/index.html

2010/05/21 01:56　[11387172]

[∀⊥I∧OI⊥]

フォトレタッチするならRDT231EM-X(WX)は避けた方が良いと思います。
WMは論外かと。TNのような、調整しても色がおかしいディスプレイで、フォトレタッチなんて無理。

その候補の中だったら、RDT241WEXが良いと思います。
が、個人的には予算をオーバーしてもSX2262W-PXBKを薦めます。

目視でのキャリブレーションはあまり当てにならないと思います。
私自身、目視で合わせようとして成功した試しがありません。

SX2262W-PXBKには専用のEASY PIXという機械が付いてきますから、目視よりかなりマシなキャリブレーションが出来るだろうと思います。
単体では2万円近くするものですから、それを考えればかなりお得なのではないかと。
また、RDT241WEXはAdobeRGBに対応しませんが、SX2262WはAdobeRGBカバー率95%になっていますので、その点でもRDT141WEXより良いんじゃないかと。

ナナオの製品の質から考えても、5万出して241WEXを買うなら、もう少し頑張って、6万3000円でSX2262W-PXBKかなぁ…と個人的には思います。
ナナオはスタンドにも凝っているので、非常に使いやすいです。これは三菱とは雲泥の差がありますね。
高いですが、まず後悔はしないんじゃないかな、と思いますけどね。
http://kakaku.com/item/K0000072614/

2010/05/21 06:57　[11387431]

[DHMO]

どんなディスプレイでも、目視による調整では、機種差・個体差・経年変化などによる映りの違いがかなりある。
がんばってレタッチしても、いずれディスプレイを買い替えた時、(あるいは同じディスプレイを使い続けている場合でもある程度の使用時間が経った時、)レタッチした画像を表示してみると、レタッチ当時と違った映りになる。
これでは、レタッチなんて時間の無駄ということになる。
三菱製を買う場合、EASYCOLOR!3対応のディスプレイを選び、EASYCOLOR!3対応の他社製カラーセンサーも購入したい。
他社製カラーセンサーで最も安いのはhueyで、1万円ぐらい。

∀⊥I∧OI⊥さん、Windows環境の人に広色域ディスプレイを薦める場合は、注意点も書くべき。
単につなげて、キャリブレーションを行っても、正しい色の表示にはならないのだから。
正しい色と比較して、かなり派手な色になってしまう。
それを「発色が良い」などと誤解している人がかなりいそう。
広色域ディスプレイは、カラーマネージメントについての知識を持ったマニア向けの商品。

2010/05/21 12:04　[11388047]

[DHMO]

�@
店員の説明は誤り。
IPSは黒潰れして、VAなら黒潰れしないということはない。
単にそれらの機種の画質設定がそういう状態だっただけ。
FlexScanSX2262WのEasyPIXによる調整は、かなりチャチ。
カラーマネージメントツールではなく、カラーマッチングツールというところがミソか。
FlexScan SX2262Wにはムラ低減(デジタルユニフォミティ補正回路)が搭載されているなど良い点もあるが、ズカパーさんの予算をオーバーしているのと広色域のため使いこなしが難しいのが難点。

�A
TNは、わずかな視角変化で色が変わって見える。
黒潰れしようがしまいが、レタッチには向かない。

2010/05/21 13:31　[11388264]

[ズカパー]

皆様方、一晩にして多くのアドバイスを頂きましてありがとうございます。


＞ガラスの目さん
AdobeRGBとsRGBをに画面で確認できるなど良さそうですが、やはり予算オーバーです。

＞∀⊥I∧OI⊥さん
やはり、EASYCOLOR！2対応とはいえ、TNモニターで色合わせは大した事ないですか。
参考になりました。しかしやはりSX2262Wは予算的に難しいです。また、
今はまだ未熟者なのでAdobeRGBには手を出さないでおこうと思っています。

＞DHMOさん
やはり、予算内で考えるとRDT241WEXが良いですか。
カラーセンサーを購入してEASYCOLOR!3で色調整まではチャレンジしたいと思っています。センサーの件ですが、安いクラスでは
hueyを勧められますか？　Spyder3の下位モデルも1万円位ですがhueyの方が使い勝手・性能等良いのでしょうか？
やはり、「IPSは黒潰れして、VAは黒潰れしない」と言うのはおかしいですよね！
恐らく展示品のモニターは何の色調整もせず梱包箱から出して展示しただけの物を見せられた可能性がありますよね？


私はカラーマネージメントについてはど素人で、これから色々勉強してステップアップしていきたいと思います。
なので今回はsRGB空間にとどめておき、次にセンサーを購入(モニターが劣化しない早めに‥)してEASYCOLOR!3で
HWキャリブレーションに挑戦し、ある程度知識が付いた後、時期モニターを購入する際に10万円級のAdobeRGB対応モニターに
手を出すというステップを踏んでいこうかと思いはじめました。
そう言う意味では、RDT241WEXは入門機としてみるならば、丁度よいモデルにはならないでしょうか？
皆様方どう思われますか？

2010/05/22 02:04　[11390657]

[DHMO]

最も安いセンサーとしてhueyを紹介しただけで、特段お勧めというわけではない。
展示品のモニターは何の色調整もせず梱包箱から出して展示しただけの物を見せられた可能性が高いと思う。

安い液晶については、詳しくない。
自分だったら、DELL U2410を返品が効く「個人事業主」として購入し、気に入らなければ10日以内に返品する。
とりあえず購入初期状態における色の精度という点では、DELL U2410はかなりよい感じ。
価格.com - 『DELL U2410のsRGBモード』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10859303/
このガンマカーブは非常に正確で、ソフトウェア・キャリブレーションでも階調損失はほとんどない。
そして、ガンマカーブはそんなに経年変化しないので、輝度と白色点の経年変化を調整できれば、使い続けられる。
ソフトウェア・キャリブレーションのためのツールは、アメリカのアマゾンからColorVision Spyder3を個人輸入してみる。
日本へ送ってくれる業者の一例
http://spearnet-us.com/move/cost.html
広色域ディスプレイの使い方を理解しないうちは、必ずsRGBモードで使用すること。
安いツールは、全てフィルター式で、sRGBを超えた色域を正確に測れないし。
また、フィルター式は経年劣化も気になるが、Spyder3の劣化事例は見かけたことがないので、大して劣化しないかも。
ColorMunkiでは、完全に予算オーバーだろう。

なお、ディスプレイの性能は、色の精度だけではない。
↓のようなことも、作業性にかかわってくる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1272126234/169
DELL U2410は、こういった点ではあまりよくなさそう。
DELL UltraSharp U2410 WUXGA IPSパネル　15台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1273309049/

2010/05/22 02:50　[11390749]

[rin_san]

hueyはおすすめしません。
購入しましたが、納得いく結果にはならず、結局別のセンサーを購入しました^^;
現在、i1 Disply2 しています。結果には満足していますが、経年劣化は発生します。現在使用しているのは２台目です。

2010/05/22 07:58　[11391062]

[DHMO]

rin_sanさん、hueyで納得いく結果にならなかったとのことだが、それはどのようにして確かめたのだろうか。
EASYCOLOR!3を用いてキャリブレーションした結果によるのではなく、huey付属のソフトを用いて補正した結果によるということならば、huey付属のソフトのせいのような。
huey付属のソフトは、キャリブレーション用ソフトではないので。

i1 Display 2の経年劣化は、自分も体験した。
価格.com - 『購入しましたぁ〜〜〜♪』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11282014/#11282151
それで、2010/05/22 02:50　[11390749]ではColorVision Spyder3の個人輸入を紹介した。

2010/05/22 11:29　[11391678]

[rin_san]

DHMOさん、
huey付属のソフトでの話です。全体的に青みがかった結果となり、繰り返し精度も低かったです。たしかにソフトのせいということも考えられるかもしれませんね。
huey付属ソフトでは満足なキャリブレーションできないんでしょうか？

2010/05/22 23:47　[11394512]

[DHMO]

huey付属ソフトでは、満足なキャリブレーションはできない。
huey付属ソフトが行うのは、「自動モニタ最適化」。
そのため、hueyとi1 Display 2とでは調整時の設定項目が違うし、調整後もhueyは環境光を測定し続けるなどと違っている。
huey付属ソフトでは、hueyのセンサー自体の精度については、考察できない。
hueyをEASYCOLOR!3で使う分には、問題ないような気がする。

2010/05/23 00:56　[11394833]

[rin_san]

DHMOさん、
そ〜ゆうことだったんですか。
付属のソフトがハードの性能を充分に発揮できていないとなると勿体無い話ですね^^;
環境光測定機能もイマイチだった記憶があります。当時は機能OFFにして使ってました。

2010/05/23 07:11　[11395381]

[ズカパー]

皆様方ありがとうございます。
DHMOさん、rin_sanさん新たな書き込みありがとうございます。

多くの情報等により機種をだいぶ絞れてきました。絞り込みの結果は下記２機種。

�@RDT241WEX　+　【huey　or　Spyder3Pro】
�ASX2262W-PX（センサー付モデル）→但しsRGBで使用

�@の場合、今回は本体のみ購入しEASYCOLOR！2で不満ならセンサー購入。
�Aの場合、今回の予算を少し超えますが頑張る事にする。

そこで新たな悩みとして、�@+センサーとなったとき�Aのキャリブレーションソフトとセンサーの比較です。
ソフト：　　EASYCOLOR！3　vs　EasyPIX
センサー：　【huey　or　Spyde3Pro】 vs　SX2262W-PX付属センサー(EX1）

センサーでの調整の事をHWキャリブレーションというのだと今まで勘違いしていました。
�@も�Aもセンサーは使用するけど、調整するのはモニター側ではではなくグラボ側なんですよね。

両者のセンサーとソフトの性能・使い勝手・調整能力同レベルなのでしょうか？

�@の場合、i1 Disply2も候補ですが、i1 Disply2はちょっと高額で
RDT241WEXにはもったいないかなと現時点では候補に挙げていません。
現時点では�@が第一候補です。
（今回は予算内に納まる事と、24インチで�Aの22インチより一回り大きいなど）

2010/05/23 12:25　[11396492]

[DHMO]

ディスプレイとしての潜在能力は、SX2262W-PXの方が上だろう。
しかし、EASYCOLOR!3は輝度・白色点・ガンマといった目標値が設定できるのに対し、EasyPIXは目標値がろくに設定できず、当てにならない。
また、sRGBモードは、ほとんどのディスプレイにおいて輝度しか調整できないので、せいぜい数か月の命。
上でDELL U2410を紹介したのは、DELL U2410の場合はsRGBモードを調整する方法が一応あるから。
SX2262W-PXの広色域を測定できるColorMunkiは、4〜5万円はかかるし、また違う問題がある。
�Aの場合、発色が正確でないと自覚し、レタッチは行わず、鑑賞するだけにしておく。
レタッチしたければ、いずれ金を貯めて高価な分光式センサーを買い足す。

「�@の場合、今回は本体のみ購入しEASYCOLOR！2で不満ならセンサー購入。」とのことだが、不満かどうか、どうやって判断するのか。
肉眼で判断できるぐらいなら、肉眼で調整できる。
肉眼がその特性により測定には向かないから、センサーがある。
レタッチしたければ、やはりセンサーを買うべき。
sRGBぐらいの色域までなら、とりあえず安いフィルター式センサーでも十分な精度で測定できるはず。
そうでなければ、いずれディスプレイを買い替えた時、レタッチが徒労だったことに気づくかもしれない。

2010/05/23 13:22　[11396715]

[∀⊥I∧OI⊥]

余裕があれば、今回はSX2262Wを購入し、しばらくEasyPIXでこらえて、いずれColorMunkiを購入するのがよいと思います。
ColorMunkiは高いですが、精度も良いですし、経年劣化でi1Displayを何度も買うようなことを考えると長期的には十分減価償却可能かと思います。
いずれ、ディスプレイ自体の色が狂っていれば、いくらレタッチしたところで、"そのディスプレイ限定"での結果になってしまう訳ですから、sRGBでもAdobeRGBでも、絶対的基準にディスプレイの色を合わせることは必要であろうかと思います。本格的にレタッチをやるのであれば。

今後数年のあいだ、sRGBでしか使わないと決めているのであればRDT241WEXで良いだろうと思いますが、途中でAdobeRGBに手を出したくなった場合、またディスプレイを買い換えなければいけなくなりますからね。
ディスプレイが寿命を迎えるまでの間にAdobeRGBに手を出すのかどうか?が、RDT241WEXか、SX2262W-PXBKかの分かれ目だろうと思います。

2010/05/24 13:58　[11401603]

[ズカパー]

新たな書き込みありがとうございます。

＞DHMOさん
返信が遅くなり申し訳ありません。DELL U2410ですか。安くていいのですがDELLということで不安があります。WEB上でも詳しいことが分かりませんし、以前会社購入で間もなくバックライト故障したのを見ていますし。。
もっとも同じく会社で購入した三菱製３台も3000時間(1.5年)〜9000時間(約4.5年)で全て壊れていますが。。
EASYCOLOR！2で不満なら・・・の判断は、印刷結果によっての判断です。

＞∀⊥I∧OI⊥さん
ありがとうございます。「今後数年のあいだ、sRGBでしか使わないと・・・AdobeRGBに手を出すのかどうか?が、RDT241WEXか、SX2262W-PXBKかの分かれ目だろうと思います。」ですが、今のところ手を出さないつもりです。

購入前検討で色々調べいくうちに欲が出てきて、あれもこれもと腕も知識もないのに求めるものが上がってきてしまったかもしれません。そもそも、モニターを購入しようとしたきっかけは、CaptureNX2からEPSON PM-A890で印刷したものが一絞り半位アンダー気味に暗く（濃く）印刷されることに不満があったからで、他の色の調整は厳密な色合わせにこだわっているわけではないのです。もちろん近い方がよいのですが。今の問題がクリア出来たらその欲求も出てくるかも知れません。今の状況を詳細に記載します。

�@NikonD5000（sRGB指定）でRAWで撮影したものを、Nikon CaptureNX2で現像・レタッチ
�ACaptureNX2の環境設定はNikon sRGBで、プリンタープロファイルPM-A890を指定し、
マッチングは、「相対的な色域」又は「絶対的な色域」を指定
�B印刷時の詳細設定で「ICM」を指定（補正なし指定では、更に２絞り位暗くなる）

上記内容での印刷物はモニターのブライトネス0％と比較しても一絞り半位印刷物が暗くなってしまいます。
Windows7のため現使用モニタRDT1712SのINFファイル、ICMファイルが提供されていないため汎用PnPモニタで使っています。
したがって、モニターの色が一番くるっているのでは・・？という次第です。


輝度・白色点・ガンマの「輝度」はブライトネス、「白色点」はホワイトバランスの事ですよね。
今の問題は輝度の原因が大きいかもしれませんが、輝度・白色点がもう少し調整出来れば満足するのかなと思っています。

2010/05/25 01:15　[11404587]

[∀⊥I∧OI⊥]

とりあえず今使っているモニターの輝度を下げれば万事解決すると思いますよ。高いモニターを買わなくても。

2010/05/25 02:04　[11404780]

[DHMO]

DELL U2410を積極的にお勧めするわけではない。
自分は未見だし。
ただ、スペックが良いのと、ズカパーさんの予算よりも安いのと、気に入らない場合に返品が効くのが取り柄。
耐久性は、全く分からない。

RDT1712SをGoogle検索してみた。
2005年11月11日発売のTN液晶か。
三菱のホームページからWindowsXP対応設定ファイル(rdt1712s.zip)をダウンロードして、中身を見てみたら、rdt1712s.icmが入っていた。
Windows7でも、これを手作業でC:\Windows\System32\spool\drivers\color\に置き、コントロールパネルの「色の管理」で追加し、既定のプロファイルにしてやることはできる。
しかし、何の意味もない。
ズカパーさんのRDT1712Sの現状は、rdt1712s.icmが表しているRDT1712Sの情報と、もはや全く違ってしまっているから。
そもそも、メーカー純正のICCプロファイルというのは、新品当時であっても、精度は今一。
その上、約4年間使って、かなりの経年変化が生じているはず。
また、TN液晶は、わずかな視角の違いで大きく色が変わる。
このディスプレイは、赤が一応赤く表示され、青くはならないという程度の色の精度しかない代物。

次にPM-A890もGoogle検索してみた。
2005年10月6日発売。
こちらの方も、色の精度は信用できない。

三菱だったらRDT241WEXとSpyder3express、ナナオだったら広色域モデルを避けFlexScan EV2334Wとcolorvision Spyder3 PROでどうか。
Spyder3expressは上位機種との差別化のためキャリブレーションソフトに重大な機能制限があるのだが、EASYCOLOR!3用として使う分には関係ない。
いずれにしても、発色は、RDT1712Sとはガラリと変わるだろう。
おそらくPM-A890とは合わない。
いずれプリンタを買い替えた時には、ディスプレイの映りと近くなるかも。
キャリブレーションの目標値は、白色点5000k、ガンマ・輝度はお好みで。
輝度は、ある程度下げる方がプリントの質感に近くなる。
あと、部屋の照明は、直管形蛍光灯ならば、色評価用蛍光灯(高演色蛍光灯)を使用することが望ましい。パナソニック、東芝ライテック、三菱オスラムが販売している。実売価格は、楽天市場だと、1本四百円台(税込・送料別)から。型番FL20S・N-EDLで検索。環形蛍光灯ならば、東芝３波長形蛍光ランプ「メロウZ PRIDE」クリアナチュラルライトを使用することが望ましい。

しかし、2010/05/25 01:15　[11404587]の雰囲気からすると、こだわり過ぎな感もある。
∀⊥I∧OI⊥さんの言うとおり、モニターの輝度を調節するぐらいで、ズカパーさんにとっては十分なのかもしれない。

2010/05/25 03:19　[11404910]

[∀⊥I∧OI⊥]

まぁ、色に関しては私はあまり詳しくはないのでDHMOさんに任せ、その他の部分でコメントします。

RDT1712Sをお使いと言うことなので、フルHDないしはWUXGAへの変更なら、レタッチの際の作業スペース拡大という意味でもメリットはあるでしょう。その他の作業でも効率が段違いになると思いますから。

RDT241WEXも悪くない機種だと思いますが、1万円ほどの差なら自分はSX2262W-PXBKを選ぶだろうなとは思います。
機能の差もありますが、付属のFlexStandがかなり便利なので(このスタンドだけで数千円の価値はあると思っています)。
参考:
http://blog.get-pc.net/?eid=862909
http://www.youtube.com/watch?v=y3XEbbCPzms

しかし、あまり色にこだわりがなければ、私も使っているEV2334W-TBKも良いと思います。
あるいは、ほぼ同じスペックでSX2262Wと同じスタンドが付属しているEV2333W-HBK(ただしHDMIが使えません)。

DHMOさんの仰るとおり照明も大事ですね。私は昼光色だと目が疲れるので電球色にしていますが、色の正確さを求めるなら昼光色・昼白色が良いでしょうね。

2010/05/25 03:55　[11404925]

[DHMO]

2010/05/21 12:04　[11388047]でも述べたが、SX2262W-PXのような広色域ディスプレイをWindows環境で使うことはかなりの知識が必要で難しい。
仮に知識があっても、色々な制約がある。
∀⊥I∧OI⊥さんは、それらを知っていて、ズカパーさんに教えてあげられるの？
FlexStandの評価はともかくも、仮に色の精度を大切にするなら避ける方が良い。

2010/05/25 10:28　[11405550]

[DHMO]

照明の選び方について追加。

電球色はプリント写真をチェックするのに向かないが、昼光色・昼白色なら良いというわけでもない。
演色指数というものがある。
これができるだけ高い物を選びたい。

miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント P.3　9.カラーマネージメントのための環境作り【照明編】
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement3.html#CMlight

2010/05/25 03:19　[11404910]は、昼白色の照明を前提としている。
昼光色の場合、キャリブレーションの白色点目標値は6500kとする。

マニアックすぎるかもしれないが、照明についてはそんなに金のかかることでもないので、お勧めしたい。

2010/05/25 15:38　[11406379]

[ズカパー]

深夜に書き込み有難うございます。

>∀⊥I∧OI⊥さん
RDT1712SはWindow7用ICMが提供されていない事、「輝度」をミニマムしてもまだ足りない事、そして、
リビングで使用のファミリーPCの拝借モニタ（半年も拝借して怒られ中）なので新規購入しなければならないのです。
確かに三菱製はスタンドがショボイですよね。かなりマイナス要因です。

>DHMOさん　
プリンターの発色も劣化するのですか？ノズルの僅かな詰まり具合で噴射制御どおりに行かなくなるのですか？
プリンターもモニター購入後２，３カ月後にEPSON　PX-5600を狙っています。

「輝度」をミニマムしてもまだ足りないという事は、確かにプリンタもかなりおかしいかも知れません。
ただコンデジで撮ったSDカードをプリンターのスロットから直に印刷するとそれなりに出ます。それなりですし補正もかかっているのでアバウトですが..劣化している事を大きく感じません。CaptureNX2でレタッチ後jpegでSDカードに落として、コンデジの様にプリンターのスロットから直に印刷（オートフォトファイン!EX補正ありですが・・）すると、CaptureNX2からプロファイル指定して印刷するよりもマシで、RDT1712Sや一眼レフのモニターに近い濃さになります。両モニターとも明るさが変えられるので、何を基準にかは曖昧ですが、印刷結果は前述より耐えられる物なのです。（最近は、その都度SDカード経由で印刷しています）


求める色合わせレベル、モニター予算の両バランスと、多くの助言を基に、今回はRDT241WEX+EASYCOLOR!2で行こうと思います。不満ならSpyder3+EASYCOLOR!3を追加します。
（決め手は、sRGBしか使わない、1920×1200且つ24.1インチと広い、後にセンサーへステップアップできる、手頃な値段等）

広色域ディスプレイは、腕・知識が上がれば、次期購入時に検討したいと思います。広色域ディスプレイでもsRGB設定で使う分にはWindows環境でも問題ないのですよね？ただ高価な分もったいないという意味なのでしょうか？

今三菱にWindows7ならグラボに関係なくDDC/CIを利用したEASYCOLOR!2が使えるのか問合せしています。（WindowsXp対応ベータ版では、一部のグラボしか使えないとHPにありましたので・・。RADEON5450使用）グラボもレタッチ向けに良いモデルとかあるのでしょうか？因みにゲームはしません。

DDC/CIに問題なければ、給料日以降に購入しようかと思っています。
長らく、大変お世話になりました。購入後は感想・結果を書き込みたいと思います。
本当にありがとうございました。

2010/05/25 15:47　[11406407]

[ズカパー]

＞DHMOさん
私が書き込んでいる間にも、アドバイス頂いていたんですね。

照明の選び方。じっくり読んで取り入れられる事はやってみたいと思います。
沢山のアドバイスどうも有り難うございました。

また報告致します。また質問するかも知れませんが、宜しくお願い致します。

2010/05/25 15:54　[11406426]

[DHMO]

>プリンターの発色も劣化するのですか？
劣化というか、ズレていく。
そのため、ディープなマニアは、かなり高額な測色器セットを購入する。
決まった色を印刷し、測色器で読み取り、ズレを修正する。
こういった作業をズカパーさんに薦める気は全くない。

>印刷結果は前述より耐えられる物
カラーマネージメントは、各機器が適正な状態でないとうまくいかない。
ズカパーさんの方法は対症療法にすぎないが、普通のアマチュアにはそれで十分なのかもしれない。
自分が述べてきたことは、マニアック過ぎる気もする。

>広色域ディスプレイでもsRGB設定で使う分にはWindows環境でも問題ないのですよね？
問題がある。
ディスプレイは、経年変化により、どんどん黄色く赤くなっていく。
そのため、適時、R(赤)G(緑)B(青)のバランスを調整する必要がある。
自分のディスプレイの場合、購入当初はR(赤)100%でB(青)を落としていたのが、今ではR(赤)85%G(緑)84%B(青)100%でバランスが取れている。
1か月に1度ぐらいの頻度で測色器を使って調整する。
目視調整の場合、1か月に1度では違いが分からないかもしれない。
それでも、数か月に1度ぐらいの頻度では調整したい。
しかし、sRGB設定では、R(赤)G(緑)B(青)のバランスを調整することはできない。
だから、sRGB設定の賞味期限はせいぜい数か月だと述べた。
DELL U2410は、特殊な方法でsRGB設定についてもR(赤)G(緑)B(青)のバランスを調整できるので紹介した。
ズカパーさんが今後、エメラルドブルーの海などAdobeRGBの色域を活かすような被写体を撮影テーマとし、かなりの金をつぎ込むマニアにならない限り、広色域ディスプレイに手を出すべきではない。

2010/05/25 16:38　[11406561]

[One Tan Men]

DHMOさん
カラーマネジメントについてお詳しいようなので、便乗で質問させてください。
カラーマネジメント対応ソフトというのは
"画像に埋め込まれたICCプロファイルを、出力先(ディスプレイ・プリンター)のICCプロファイルに変換する機能を持ったソフトウェア"
という認識で良いんでしょうか?
また、カラーマネジメントに対応しているかどうかによって
例えばICCプロファイルが埋め込まれたとある画像ファイルを、カラーマネジメントに対応していないあるブラウザで見た場合と、それを保存してカラーマネジメントに対応したとある画像ソフトで開いた場合とで、ディスプレイへの映り方が違うと言うことはあり得ますか?

2010/05/25 19:16　[11407092]

[One Tan Men]

ちょっと語弊がありましたかも知れないので言い直しです。

カラーマネジメントシステム:
「ICCプロファイルを埋め込まれた画像データを、そのICCプロファイルをもとに一度Labカラーに変換し、さらに出力先のICCプロファイルを用いて再変換し、画像が作られた環境と出力先の色を同一にする(あるいはできるだけ近づける)システム」

ICCプロファイル:
「機器の色範囲とLabカラーの対応表のようなもの」

Labカラー:
「機器に依存しない、色の絶対基準」

で、あってますか?

2010/05/25 19:28　[11407131]

[DHMO]

各用語の意味について、自分は、One Tan Menさんと同じように認識している。

あと、2010/05/25 19:16　[11407092]後段について。
ディスプレイの映りが違うということはありえる。(通常は違う映りになる。)

Repy's side - カラープロファイル対応実験
http://repy.kyohei.org/lab/icc/

2010/05/25 23:59　[11408779]

[rin_san]

ズカパーさん、

コントラストの調整はしてますか？コントラストを下げることで輝度を落とす事ができるかもしれませんよ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/middle/i1dis_3.html

あと、モニターをキャリブレーションしたからといって印刷と合うとは限りません。モニターの色が正しく表示されることと、プリントと色が一致することとは別です。
最終的にプリントまで色を合わせたいと思っているなら、プリンタのプロファイルも作成できるキャリブレーションツールを買った方が良いと思います。

メーカーが提供しているプリンタのプロファイルはあてにはなりません。プリンタ自体のバラツキもありますし、経時変化もありますので。使う用紙によっても印刷結果は大きくことなるので、本来は用紙毎にプリンタのプロファイルを準備する必要があります。
そこまでしても完全に一致することは有り得ませんが。

あと、ICMを使うなら、ソフト側のカラーマネジメントはオフにすべきです。２重のカラーマネジメントは厳禁です。（NXは使ったことがありませんので的外れななことを言ってるかもしれません^^;）
いっそのことプリンタまかせの設定の方が良い結果が得られるかもしれませんよ〜
ダイレクトプリントで良い結果が得られてるようですし。

この辺も参考になると思います。http://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/

2010/05/26 00:05　[11408812]

[ズカパー]

>rin_sanさん

２重掛けの件ですが、一応理解しているのですが…。

レタッチソフト側でプリンターのプロファイルを指定した場合、
プリンタードライバー側の「補正なし」で印刷させると結果は最悪で1.5EV〜2EV程アンダーとなってしまいます。
逆にプリンタードライバー側の「ICM」指定してやると-0.8EV位で結果は２重掛けしたときの方が良い結果が出ます。

今まで、プリンターのプロファイルの指定を前提にしていましたが、rin_sanさんのおっしゃるように信用できない状態に劣化（変化）しているとすれば、レタッチ側でプリンタープロファイルを外しみると案外よい結果が出るのかもしれません。

一度チャレンジしてみます。

2010/05/26 23:17　[11412681]

[ズカパー]

>rin_sanさん

今まで、レタッチ側でプリンターのプロファイルはPM-A890しか指定した事がありませんでした。
しかし、選択肢の下の方にはPM-A890GP、PM-A890PGPP、など数種類あり、この中のPM-A890UPGPが
使用している印刷用紙（クリスピア）にマッチしたプロファイルだということがわかりました。
早速このプロファイル指定で印刷してみるとかなり近い明るさ（濃さ）で印刷できました。
まだ印刷物の方が-0.3EV位アンダーかなと思いますが、安価なTNモニターである事と劣化等を考慮すると、
この結果は、ほぼ良い結果で印刷で来ているのではと思います。
rin_sanさんの一言がきっかけで原因が判明いたしました。ありがとうございました。


皆様にお世話になり、モニターをRDT241WEXに決めましたので、このディスプレイー購入後どんな感じになるのか楽しみです。

2010/05/31 21:36　[11434796]

[食べ歩きキャメラマン]

DHMOさんのeasycolor3をソフトとして使い、スパイダー3PROのｶﾗｰｾﾝｻｰを使ってキャブレーションする方法は最高ですね！　先日RDT241WEXを追加購入して、上記方法にてキャﾌﾞﾚｰｼｮﾝしましたが、専用ソフトより満足にいく結果にビックリです。ありがとうございました。
とても良いレクチャーでした。

2011/01/22 15:15　[12545042]

本体が右下がりに傾いています

[京カズ]

届いた商品を組み立てたら、本体が５mm程右下がりになっています。
スタンドを組みなおしても同じです。
故障なのか、我慢して使わないと行けないレベルのどちらでしょうか？

2010/08/18 09:55　[11777808]

[maybex]

5cmは大きいですね。

このシンプルなスタンドでどう間違ったら傾くのかがやや疑問ですが、ユーザーのミスで無い限り交換可能だと思います。

ただ単純な瑕疵である可能性も考えられますので、一応本体のネジ止め位置やスタンド自体が曲がっていないか等、原因として考えられる点は確認しておいた方がいいでしょう。サポートに連絡するにしてもそれらは聞かれると思いますし。

2010/08/18 10:23　[11777902]

[尻尾とれた]

VESA取り付けネジ（4箇所）をゆるめても調整できませんか？

2010/08/18 10:30　[11777920]

[インステッド]

５ｍｍ下がってると見た目でもちょっと傾いてるって分かりますね
尻尾とれたさんがおっしゃるように調整しても直らないなら、早いうちに購入店へ確認した方がいいと思います
おかしいと思ったら即、購入店に確認
時間がたつと初期不良とみなさないとこもあるので、こういうマイナス面の連絡は、早く入れておいた方がいいです

2010/08/18 15:30　[11778856]

[京カズ]

みなさんありがとうございます。
さっそくＹカメラに電話をしたら、新品不良なので交換しますとのことでした。
メーカーからも「調整は不要で、カチッと入ったのに傾いていたら交換する」との
ことでした。明日、先に交換商品が届くことになりました。

2010/08/18 18:51　[11779512]

[infosoho]

先日購入しました。
京カズさんと同じで、右下がりになります。5ｍｍ程度。
先ほどメーカーのサポートに電話したら、VESA取り付けネジ（4箇所）で調整してくださいと言われました。
一度やってみようと思いますが、調整可能なのでしょうか？
見た目では、あまり調整しろないと思うのですが…。。
または、もっと強くメーカーサポートに言ったほうが良いのでしょうか？

2010/08/23 13:07　[11801390]

[尻尾とれた]

調整してだめならメーカーのサポートにまた電話ですね。

2010/08/23 13:55　[11801496]

[infosoho]

ありがとうございます。
一度試してみます。

2010/08/23 19:17　[11802482]

[えびえびえび]

5mm位なら調整で何とかなりそうですね。

2010/09/18 16:00　[11928974]

[infosoho]

メーカーサポートに再度電話しました。丁寧親切に対応して頂きました。
この前とはぜんぜん違ってました。今回は女性でした。
取りに来てもらえる、持込、送るの３種類あるのですが、他に特別悪いところもありません。
７日間〜１０日間程度かかるとのことです。
運送過程で他の部分が傷みそうなのと、サポートの人が丁寧だったので、自分で調整（妥協）することにしました。

2010/09/20 21:21　[11941712]

故障でしょうか

[エオス７]

パソコンがフリーズし、強制終了後ＰＣを起動させたところ写真や動画が突然汚くなってしまいました。
この液晶にはビデオカード（ELSA GLADIAC 998 GT SS）からＤＶＩで繋いでいたのですが、同じＤＶＩ端子から以前使用していたＣＲＴに変換アダプタで繋ぐと綺麗に映りました。
ＮＡＶＩＤＩＡコントロールパネルを色々いじっていて気づいた点としては、ディスプレイ最適化ウィザードでガンマ値の調整の際、赤青緑のうち赤だけグラデーションが綺麗に表示されませんでした。
D-Subで繋いでも×　ドライバーを更新してもダメでした
これは液晶の故障と判断していいのでしょうか？
他になにか試すことなどあれば教えて下さい。よろしくお願いします。
※ＯＳはＸＰｓｐ３です

2010/05/01 20:08　[11305284]

[カーディナル]

　エオス７さん、こんにちは。

（Diamondcrysta Color RDT241WEX(BK)のユーザーではありません）

　もし設定で工場出荷時（初期設定）へ戻せれば試されてみてはどうでしょうか。
　あとは電源プラグをコンセントから抜いてしばらく放置してみるとか…

2010/05/01 20:19　[11305325]