DCD-1650SE
DENON
DCD-1650SE
Advanced AL32 ProcessorやUSB端子を搭載したスーパーオーディオCDプレーヤー。価格は178,500円（税込）
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最安価格(税込)：¥124,950
(前週比：-50円↓
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- 価格帯：¥124,950～¥178,500 (27店舗)
- メーカー希望小売価格（税別）：¥170,000
- 発売日：2009年 7月下旬
周波数特性（最小）：2Hz 周波数特性（最大）：50KHz SACD：○ MP3：○
このページのスレッド一覧（全59スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 電源ケーブル交換のレポート |
7 | 29 | 2012年5月23日 00:22 |
 ＲＣＡケーブルは価格に比例しなかった |
14 | 18 | 2012年5月21日 22:08 |
 DCD-SA10の後釜候補 |
5 | 12 | 2012年5月4日 12:38 |
| 電源ケーブル交換の環境条件について |
33 | 50 | 2012年3月18日 09:04 |
| mp3のリッピング、ライティングソフト |
1 | 4 | 2012年3月2日 01:24 |
| ＣＤＰの長期保証契約の必要性について |
4 | 4 | 2012年2月19日 22:19 |
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CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
前スレ「電源ケーブル交換の環境条件について」では多数の方々にアドバイスを頂きありがとうございました。
第１ステップのケーブル交換をしてみましたので、結果を報告させていただきます。
１．壁コンセント ：松下ＷＮ１３１８に交換（秋葉で１,１００円）
２．電源ケーブル ：プロケーブル製”ＷＡＴＴＧＡＴＥシールド電源ケーブル”（８,８００円/２ｍ）
３．試聴ＣＤ ：マーラー交響曲第６番、フィルハーモニック管弦楽団 （ＤＤＤ）
４．ＡＭＰ ＶＲ位置：９時固定
＜結果＞
１．最初に壁コンを交換したところ、音の解像度が向上したことと聴きやすい音になったことに驚きました。
ただ、高域がマイルドになったと言うか若干減衰気味な感じがしました。
２．後日ケーブルが入荷し交換
１）ＣＤＰ側を入替：
中低域が補強されたことで重厚で迫力があり、曲のハイライト部分ではあたかも大口径ＳＰの映画劇場で聴いているよう
な雰囲気になりました。
曲の１部では２５㎝ウーファでこんな重低音が！と驚きました。
ただ、高域は壁コンを交換した時と同じ感じで、後段ＳＡＣＤのヴァイオリン曲・他ＣＤを聴いたところ、高域の減衰はありま
せんでした。
ケーブルを付属品に戻したら、今までそれなりに満足していたのに何だか薄っぺらく感じるようになりました。
２）ＡＭＰ側を入替：
ＣＤＰ側と同じ傾向ですが、変化量としてはＣＤＰの６～７割程度でした。
（ｄｙｎａ-ｕｄｉａさんから紹介されたテレオンで相談した時も、ＡＭＰよりもＣＤＰの方が効果が大きいと言われており実証され
ました。）
３）壁コンのアース：アンプに接続しているオーディオ専用グランドアースを分岐し接続してみましたが、効果は確認できませ
んでした。
（アンプにも接続しているので当初ループ現象を起こさないか懸念しましたが異常はありませんでした。）
４）ＤＥＮＯＮ機器のインレット側はソケット装着がしっくりはまらなくて・・・不安です。
従って、当面ＣＤＰ側に装着して使用していきます。
＜今後の検討＞
１．壁コン購入後にプロケーブルのプログで、４００円で買える松下１５１２Ｋが最高峰との記事を見つけましたが、５分で交換でき
るので将来気が向けばトライしてみようかと思います。
２．アンプ側は付属ケーブルのままなので、元・副会長さんが評価している”ｓｈｉｍａ”を後日アンプ用に購入してみようかと考えて
います。
＜その他＞
１．前スレで効果の有無について両論ありましたが、私の場合効果はありました。
ただ、まだ多くを聴いていませんが、ボーカル系ではそれ程効果を感じませんでした。
聴くジャンルによって変化量の感じ方に差があるのかもしれません。
２．電力供給量を必要とするアンプ側よりもＣＤＰ側の方が効果があるのは、電気の質的なものが影響しているのかは判りませ
ん。
＜参考：システム＞
ＣＤＰ：１６５０ＳＥ
ＡＭＰ：２０００ＳＥ
Ｓ Ｐ：ＶＩＣＴＥＲ ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ
ＲＣＡ：ＭＯＧＡＭＩ
ＳＰケーブル：ベルデン８４７０
2012/05/11 20:27 [14549602]
1点
プロケーブル販売ケーブルの切売/プラグ売り
http://premiumcontents.jp/SHOP/020/A2DC_list.html
ケーブルはモガミを。(2549/2803/2804)
WN1512K
ヤフオクでも\200/個程度
2012/05/12 01:40 [14551092]
1点
Shima2372.comもBelden 19364です。(Procable旧型と同じ
プラグは明工者ME2591です。
ProcableはMarinco 5266BL。
IECインレットはK+B:http://www.marumo-p.com/item/m41-002.html
明工社ME2573がオススメ:http://fa-ubon.jp/product/category_me2573_meiko.html
UL規格プラグ一覧
http://www.garrettaudio.com/power.html
2012/05/12 01:49 [14551105]
1点
遊名人さん、今日は。
電源関係セッテングご苦労様です。
大したアドバイスは出来ませんが。
>４）ＤＥＮＯＮ機器のインレット側はソケット装着がしっくりはまらなくて・・・不安です。
インレットソケットが、ゆるい(ガタ有)の場合でしたら、ビニールテープを1～2回巻いてやれば、ガタは少なくなります。
ビニールテープは、ホームセンターのカー用品コーナー等に置いてある、べた付きにくいタイプが、ベストです。
インレットソケットの機器側に入る部分が、若干長くて差し込んだ際にカシット最後迄嵌らないのであれば、ソレットの先を1ミリ程度カッターで落として、平らな所に紙やすり240番～400番程度(出来れば水とぎタイプ)を、敷いて綺麗にカット面を仕上げれば、一つの対策になると思います。
インレットの材質が、硬くてカッターが使えない場合は、紙やすりで、地道に削ります。
作業は自己責任で。
私は、このような時は上記の作業で、対策をしております。
2012/05/12 02:10 [14551143]
1点
こんにちは、スレ主さま、初めまして
プロケーブルって全体的にいかがわしさ満載なんですけど（面白い読み物？）
ＷＡＴＴＧＡＴＥシールド電源ケーブルはとても気に入って現在６本使用中です。
それまで店頭にあった高額品を何本も買っては苦労させられていたのが馬鹿馬鹿しくなるほど。
サイトの表記がアレなもんで損しているような気もしますけど、これだけは絶対お勧めです。
また、同時に複数使用するとクセがあればそれも倍加されるのですが、この点も大丈夫でした。
私のこれまでの経験ではデジタル機器の方が影響は大きいようですね。
ですから遊名人さんの体感どおりと思いますよ。
ＣＤＰ以外でもデジタル機器をおもちであれば、まずそちらも変更をお勧めします。
ただ、私はプロケーブルの信者ではないですので、たとえば、インターコネクトケーブルは
オーディオケーブル市場のゴッサムが良いですね。（プロケーブルはゴッサム叩きをしてますが）
個人的には、ゴッサム GAC-2 PUR はケーブルの介在を意識させない名品です、是非お試しを。
2012/05/12 08:51 [14551692]
1点
克黒Ｏ型 さん
早速のアドバイスありがとうございます。
電源ケーブルは取り敢えずはアンプ用にもう１本あればよいので、次をどうするかは今回のケーブルのエージングと聴きこんでから考えたいと思います。
悩みはパーツ毎に通販会社が異なれば送料・代引手数料が各々発生するので、それなら完成品をとの怠け根性もチラホラ（汗）
いずれにしても先に行ってから検討したいと思います。
ありがとうございました。
2012/05/12 10:09 [14551931]
0点
１８１８ さん
こんにちは。
早速のアドバイスありがとうございます。
なるほど！ そのような調整方法があるのですね。
私の場合は固くてそれでいて差し込めるだけ差し込んでもカチッとセットできず、触るとグラグラしているようで・・・
機器のインレット側は触れないので、現象・要因をよく観察してからアドバイスに従いソケット側の調整をしてみます。
貴重なアドバイスありがとうございました。
2012/05/12 10:16 [14551951]
0点
さのやま さん
こんにちは。
早速のコメントありがとうございます。
そうですか。同じケーブルを多数使用しているのですね
リポートでは長くなるので割愛しましたが、使い込んでみなければ正しい評価は難しいかなとも思っております。
今回初めて電源周りを交換してみて感じたことは。
１．壁コンを変えただけで音質が格段に向上し、ジャンルの違うＣＤを数枚確認しましたが同じ効果を得られました。
（ＣＤＰ・ＡＭＰとも同一壁コン使用）
一時はこれだけで充分ではと思った位です。
２．ＷＡＴＴＧＡＴＥを使用してみて、効果を大きく感じるディスク・効果を感じないディスクがあり、暫く様子をみてみないと判らないなあとの思いも・・・
しかし、試聴に使った交響曲は感動ものでした。（迫力・低音・前後左右への広がり・滑らかさ等）
ただ、ＤＥＮＯＮの特性と併せ低域寄り（評価によっては低音過多？）なのかなあとの懸念も。
（アンプ設定は常にＳＯＵＣＥ ＤＩＲＥＣＴ使用）
もう１本を”ｓｈｉｍａ”を候補に挙げているのは、安いのとケーブルがフラット指向のベルデンなのに魅力を感じているのと、高域への期待も。
この２本をどう使えば自分の好みの方向になるか遊んでみようかと思います。
なお、プロケーブルは確かに色々の情報を発信していますね。情報過多の感がします。
私は知識・経験が無いので時折眉つばを感じることもありますが、この情報をどう取捨選択・使うかは人それぞれなのと、感性の世界なので絶対もない代わりに、評価・価値観も人それぞれでしょうね。
ありがとうございました。
2012/05/12 11:26 [14552151]
0点
遊名人さん、今日は。
> 私の場合は固くてそれでいて差し込めるだけ差し込んでもカチッとセットできず、触るとグラグラしているようで
固くて奥まで、入らない感じなのですか、受側・差込側も、規格品なのに結構アバウトとなところが有ったりしますから、プラグの差込部分が、若干テーパー状で入り難い事があります。
私の使用している、フルテックのプラグ等もきつくて、中々嵌ってくれないので、あまりプラグには、良くないのですが、556を綿棒に付けて受側とプラグ側に塗って、差込んでいます。
過去に、クリームとかワセリン?とか洗剤等も試しましたが、556が一番でした。
確かゴム系に使用出来るグリス、車のブレーキキャリパーのゴムパッキン用グリス等の使用が良いのでしょうが、わざわざ其処までしなくても良いと思い、私は556で代用しております。
556を使用して、数年経ちますが、今のところ蕩けて固着等の障害は、有りません。
あまり参考には、ならないかと思いますが、こんな対策で凌いでいるマニアも居と言うことで。
2012/05/12 12:17 [14552305]
1点
Belden特にメッキ線は圧縮された音になります。
ブーストされたようなコンプがかった窮屈な音になります。
音圧重視ケーブルです。
Belden 19364とVCTFを試しましたが、音の傾向は同じ気がします。
長距離引き回ししないならVCTFをどうぞ。(\147/m
http://item.rakuten.co.jp/denzaido/0092000029686/
Shima2372.comのケーブルプラグ明工社ME2591はメッキプラグです。
電線の基準は壁内VVF1.6mmです。
14AWG=2.0SQ=1.6mmが基準です。
「ケーブルは統一」しましょう。
これが環境構築の基礎です。
2012/05/12 12:58 [14552433]
0点
１８１８ さん
こんにちは。
そうですか。ソケットを切削するのは最後にして、ＣＲＣ５－５６もグリスも潤滑オイルも所有していますのでそれらを先に試してみます。
ありがとうございました。
2012/05/12 13:09 [14552484]
0点
克黒Ｏ型 さん
こんにちは。
早速のアドバイスありがとうございます。
そうですか！ ベルデンにはそんなクセがありますか。
考え直さないといけないですね。
＞統一しないと・・・
ということは、ＣＤＰにＷＡＴＴＧＡＴＥを使用したので、ＡＭＰも同じＷＡＴＴＧＡＴＥを使用しないとと言うことになるのでしょうか？
2012/05/12 13:15 [14552506]
0点
１８１８ さん
こんばんは。
早速ＣＲＣ５－５６をアドバイス通り綿棒を使って両方に塗布したところ、スムースにセットできました。
ただ、触ると上下方向へ若干のグラツキがありますがしょうがないですね。
これで一安心です。
ありがとうございました。
2012/05/12 19:59 [14553787]
0点
こんにちは、
shima2372.comの電源ケーブルもなかなか良いですよ。たとえるならオール８０点の優等生かな。
全体的に中域重視で、低域と高域はものすごくレンジの広いカマボコ型という感じですかね。
一時期は、音質傾向の分からない機器を試すときは、まずここの電源ケーブルを接続していました。
ただ、私の使用環境から、もう少し高域がおとなしくそれでいてクセのないものをということで現在に落ち着いたわけです。
言われるとおり、デノンでは低域寄りになる可能性もありますので、こちらも一本あっても損はしないでしょうね。
2012/05/13 11:52 [14556253]
0点
さのやま さん
こんにちは。
ｓｈｉｍａの情報ありがとうございます。
なるほどね。そういう特性ですか。
当分は現状で様子を見ていて、先行きアンプにもという気持ちになりましたら、克黒Ｏ型さんの評価も含め検討したいと思います。
克黒Ｏ型さんからは自作用材料の紹介を頂いているのですが、ａｍａｚｏｎなどでは音質特性の説明が無く踏み切れないでおります。
今回のＷＡＴＴＧＡＴＥのエージングが進み、馴染んできた時に方向性で欲がでてきたら電線病にかからない程度に考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
2012/05/13 15:40 [14556886]
0点
今晩は、
因みにプロケーブルの見解は、ケーブルにエージングは必要なし、あるとすればプラグの変化だ。
というものですが、これには私も賛成します。忍耐を強いるエージングが必要なケーブルは買わないことですね。
かつて私も高額なケーブルにはずいぶん振り回されましたけど(\88,200×2本とか）こういうのに限って
長時間の忍耐を強いられるのですよ(200時間以上通電しないとまともな音にならない等）。
ですからデノンのアンプとの相性もあるので一概には言えませんが、もしも二本目となれば
ＷＡＴＴＧＡＴＥシールド電源ケーブルの追加でいいんじゃないでしょうか、安いし。
2012/05/15 19:24 [14564805]
0点
さのやま さん
こんばんは。
プロケーブルでは確かにそのように言っておられるようですね。
ただ、私の前スレ「ＲＣＡケーブルは価格に比例しなかった」で、１１,５００円のケーブルはどうしょうもなく５分でお蔵入りにしたと書き込みましたら、皆さんからエージングを行ってから再確認をと言われ、ＲＥＣ ＯＵＴに実装しエージングしている最中です。
ケーブルにエージングがあるかないか判りませんが、あると仰っている方は多いようですね。
ところで、今になって悩みが発生しました。
聴きこんでいくと今回の対策で周波数帯域が下へ移動し、低域が補強されたと同時に厚みが増し迫力と雰囲気は随分良くなりましたが、反面高域が抑えられてしまったようで、時としてストレスを感じることがあります。
私の好みとしては伸びやかな高域指向なもので・・・
原因の一つは、付属ケーブルの段階で松下の壁コン（ＷＮ１３１８）に交換した時解像度と音場感が向上したが若干の高域不足を感じました。
次にケーブルを交換したら高域不足が増幅されました。
ＷＡＴＴＧＡＴＥと付属ケーブル、ＣＤＰとＡＭＰを色々組み合わせてみましたが結局ＷＡＴＴＧＡＴＥはＣＤＰに使うことにしました。
今まで聴いていた音が高音寄りで異常だったのか、それとも現状の音が高音不足なのか。
また、克黒Ｏ型さんが仰るように特性の違うケーブルを組み合わせたら、逆にハチャメチャなまとまらない音になる気もしますし・・・
さのやまさんの仰るようにＣＤＰと同じＷＡＴＴＧＡＴＥを考えているのですが、両方とも同じケーブルにした時高域はどうなるかなあとの不安も・・・
アンプは常に”ＳＯＵＣＥ ＤＩＲＥＣＴ”設定にしていますが、場合によってはＯＦＦにしてトーンコントロールを使うことに妥協しようかとも。
2012/05/15 22:29 [14565701]
0点
今晩は。
それなら、オーディオケーブル市場はいかがですか。http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=12
ここは、以前のレスでも書きましたけどＲＣＡケーブルのゴッサムGAC-2PURは名品です。
そして電源ケーブルも評判は良いようですよ。ちなみに私はPCOCC電源ケーブルも購入しました。
プロケーブルよりもちょっと高めになるけれどなかなかフラットでクセのないものでこれもお勧めです。
これではちょっと高いと思われたら、オリジナル電源ケーブルもなかなかリーズナブルで良さそうです。
なお、どうしても高域の情報が多いものをということでしたら三菱電線でしょうか。
http://audio-cable.co.jp/SHOP/95141/95142/list.html
これも一本購入しましたが高域の情報量が多くて愛好者も多いようです。
ただ、私にはちょっと高域が出過ぎる気もしますけど。
2012/05/16 20:47 [14569179]
0点
さのやま さん
こんばんは。
情報ありがとうございます。
やはりそれなりにと求めるとそれなりの価格を覚悟しなければならないようですね（汗）。
高域の問題については壁コンからスタートしており、この壁コンはたまたま蔵書の福田雅光氏の著書で入門者には推奨品との評価があると共に、解像度及びそれからくる音場形成ではっきりとした効果がありました。
従って、ＷＡＴＴＧＡＴＥはアンプに回し、ＣＤＰにはこの壁コンの高域特性をこれ以上減衰させないケーブルを探すことになりそうです。
ご紹介頂いたケーブルを本命にしながら検討したいと思います。
それにしても高域の問題を除けば、ＷＡＴＴＧＡＴＥの迫力ある音の厚み・音場感は捨て難たく・・・
電源ケーブルがこれほど音質に影響を与えるとは想像しておりませんでした。いい経験をしております。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
2012/05/17 21:47 [14573443]
0点
今晩は、
何度も迷わせるようなことを書きますけど、ちょっと気になったのがＳＰケーブルなんです。
実は、私もＳＰの高域が耳障りなのを改善しようとしてベルデン8470をこの春に購入したところ
なるほど高域はおとなしくなったのですが、鮮度というか全体の情報量はガックリ落ちてしまいました。
ＳＰケーブルの長さがどの程度か分かりませんけど、壁コンや電源ケーブルを改善していくと
それまで気にならなかった自分のシステムの悪い点が露骨に見えてくるということがあります。
結局、私の場合はオーディオケーブル市場でゴッサムのSPK 2 x 2.5mmを購入して使用中です。
このケーブルもＲＣＡやＸＬＲケーブルと同様にクセのない素直な音で、最初からこれにしておくべきだったと反省しています。
ちなみに私のシステムの接続は以下のとおりです。
ＣＤＰ ｋ－０３ 電源ケーブル＝ＷＡＴＴＧＡＴＥシールド電源ケーブル
プリ C-2820 電源ケーブル＝ＷＡＴＴＧＡＴＥシールド電源ケーブル
メイン P-5000 電源ケーブル＝ＷＡＴＴＧＡＴＥシールド電源ケーブル
ＣＤＰとプリ および プリとメインは ゴッサムGAC-2PUR（ＸＬＲケーブル）
このほかにＡＶアンプやＢＤレコーダー、マスタークロックなどがありますが省略します。
2012/05/18 21:52 [14577181]
0点
さのやま さん
こんばんは。
色々とお気遣い頂き有難く感激しております。感謝申し上げます。
やはりハイエンドクラスの方でしたか。私など機器も知識も幼稚園児なようなもので・・・恥ずかしい限りです。
プロケーブルに相談いたしましたところ、次のアドバイスを頂きました。
１．壁コンをＷＮ１５１２Ｋに変更を
（今回変更したＷＮ１３１８は音に対しては不適合品だと。
福田雅光氏の著書では入門用の条件でしたが推奨していましたけど・・（汗））
２．焦点合わせの資料をみて勉強するように
（拾い読みした程度では良く理解できませんでした。）
３．１００Ｖの場合、メッキプラグを１～２ケセットするとフラットになる
４．ＳＰ位置の見直しを（壁に近いと低音が強くなる）
（低音が強くなったことで高音が隠されたと言いたいのかなあ？
ならば、バイワイヤなので明日ウーファ用ケーブルを外してチェックしてみます。）
さのやまさんのアドバイスと一部同じことを言われているのかなと受け止めております。
当面アンプ用のケーブルのことは棚上げして、また遊びのテーマが出来たとポジテブに受け止め、さのやまさんやプロケーブルのアドバイスを参考にすぐ出来ることから色々取り組んでみようかと思います。
今までお金をかけずにチマチマと積み上げて何とかというレベルまで追い込んできたのが、ケーブルひとつで根底からひっくり返ったような気分です。
泥沼に入り込むお金もないので、これもオーディオの楽しみと考えてチマチマと試行錯誤しながら・・・長期戦になりそうなので、この際克黒Ｏ型さんから紹介頂いた自作にもチャレンジしてみようかと思います。
ありがとうございました。
2012/05/20 00:22 [14581917]
0点
さのやま さん
こんばんは。
本日プロケーブルのアドバイスのひとつである、壁コン（ＷＮ１５１２Ｋ）を近所のホームセンターより購入し交換したところ、高域減衰の問題が解決いたしました。
音質としては、高域が復帰しかつ、高域が滑らかになり聴きやすくなりました。
また、オーディオチェックディスクで、２０～２０ＫＨＺのスイープ信号で確認しましたが聞こえる範囲では素直に上昇し、ＷＮ１３１８と異なり違和感のない高音が確認できました。
ＷＮ１３１８の時よりも低域は若干戻りましたが、低音過多から適正になったのかもしれません。
結果として、壁コン・ＣＤＰ電源ケーブル交換により、解像度・滑らかさ・低域増強と音の厚みが増したことで音場感が改善され、所期の目的は一応達成できたのかと考えます。
また、従来ＳＰ・部屋の特性かＤＥＮＯＮにしているのに低音不足を感じておりましたが、今回の電源関係更新でそれも解決されたのは大きな喜びです。
壁コンをプロケーブルの言う１,１００円から３８５円の物に交換しただけで解決するとは・・・
プロケーブルの言っていることは真実でした。
ただ、ＡＭＰ側に接続しても短時間の試聴では付属ケーブルとの優位性は確認できませんでした。
何か呆気ない幕切れのようなことになりましたが、ＡＭＰのケーブルもＷＡＴＴＧＡＴＥで統一することの懸念は解消しましたが効果の確信がなく、当面はこの環境条件で聴きこんでいき、先行き欲が出てきましたら再度検討したいと思います。
色々とアドバイス・お心配を頂きありがとうございました。
2012/05/21 00:09 [14586172]
0点
おはようございます。
私もとても参考になりました。アキュフェーズだと逆に高域が神経質になることがあって
そのため、あれこれ高額なケーブルにも手を出しましたけど全部無駄になっちゃいました。
まあ、ショップや評論家はそれがメシの種なわけで、特に福田さんなんかはケーブル評論家？ですから
振り回されるのも程度問題、プロケーブルも今回はうまくいきましたけど、全てが正しいとも思えません。
ですからおっしゃるとおり、まずはデジタル機器（この場合はＣＤＰ）のみ電源ケーブルを交換し
半年くらい様子を見て他の機器のケーブルを検討してみるのが良さそうですね。
それと無メッキのプラグは当然ですが表面が曇ってくることがありますから時々様子を見てくださいね。ありがとうございました。
2012/05/21 07:39 [14586794]
1点
さのやま さん
おはようございます。
そうですね。今回はたまたまヒットしましたが、条件によっては同じ結果が得られる保証はありませんからね。
ただ、特にアクセサリー関係は使ってみないと評価ができないのが泣き所です。
よく機器の１割という話を耳にしますが、さのやまさんのようにハイエンドクラスの方は使用機器のコストレベルからどうしてもアクセサリー類も相応のものになるのではないかと思います。
私は機器のレベルがレベルなのとお金が無いので、１０万円からするオーディオラックだ、オーディオボードだ、インシュレーターだとかに手が出ず、下手をすると本体機器よりも高くなってしまうのでチマチマしたチューニングやら自作で明け暮れております。
ただ、抜けるような高音が夢ですが、こればかりはどうしようもありません。
端子のメンナンスアドバイスありがとうございます。
気が付きませんでした。
普段はオーディオテクニカの”端子クリニカ”を使っており、今回も壁コン交換時家を建て替えて６年経過しているので、屋内配線の端末に綿棒でメンテナンスしておきました。
今後他の端子よりもメンテナンス頻度を早めるようにいたします。
ありがとうございました。
2012/05/21 08:48 [14587007]
0点
さのやま さん
こんにちは。
プロケーブルにアドバイスへのお礼のメールを差上げたところ、新たなアドバイスを頂きました。
ハイエンドクラスのさのやまさんには釈迦に説法になってしまうかもしれませんが・・・
アキュヒューズの特性かケーブルの要因か判りませんが、高級機でありながら高域で課題を持っておられるとのことでしたので参考までに。
＜プロケーブルよりのアドバイス＞
ＳＰの前面をゴム板かブロックで高くすれば定在波の殆どは対策できる・・・
＜実施結果＞
取り敢えず物置にあった１８ｍｍと１５ｍｍの木材を使ってみました。
２枚重ねて３３ｍｍの方が音質差が感じられ、その条件で試聴してみました。
※「ベルリン・フィルの幻想交響曲（ベルリオーズ）」
元々音質の良かったディスクですが、より澄み切った高音が感じられました。
※「ヴァイオリニスト前橋汀子のＳＡＣＤ」
歪を感じるような高音だったため使用頻度は低かったのですが、高域から不純物が消えたような音質に感じました。
音像定位が上方に移動したことによるものどうか判りませんが、総体的にライヴ調になり音場も広がり・厚みが豊かになりました。
高音も素直になりまた、より高域を感じられるようになりました。
（壁コン・電源ケーブル等との相乗効果の結果かもしれません。）
ただ、歌では歌手の声が上方から聞こえるようで・・・
以前から定在波らしきものに悩まされ、部屋の上下は勾配天井のため有利でしたが平行面を作らないとの基本で、壁に６度の傾斜を付けたスクリーンを設置したり、背面にカーテンを設置したりチマチマしたことを行ってきましたが、ＳＰを仰向け方向にすれば対策できるとは知りませんでした。
場合によっては壁のスクリーンは撤去できるかもしれません。
音質が少しづつ良くなると、ついついボリュームが上がっていくようで・・・（汗）
４０年ほど前に販売店で「良い音とは、大きな音で長時間聴いても聴き疲れしない音だ」と言われたのが、ＤＥＮＯＮのＰＭＡ－２３５購入のキッカケになりました。
＜プロケーブルＳＰスタンド＞
http://procable.jp/products/stand.htm/
2012/05/22 16:26 [14592358]
0点
こんにちは…
先程のスピーカーセットアップ。
ウーハー振動板の影響ですね。
私の場合、SWを単独2機仕様にしてSW向きを胴体に向けたところより中高域が明瞭。
音像定位の確立に役立てました。
勿論中高域は、フロント(フロアスタンディング）スピーカーからですからボーカルの声が天井からはありません。
しかし リスナーにウーハーをやや上向きは理に叶った理想時なやり方。
位相周波数測定を行っても理想な曲線図が出ます。。
ウーハーをやや耳に若干ですが上に向けるだけで高域成分の歪みが緩和。より良い位相に近づいてきますね。
2012/05/22 17:44 [14592581]
0点
ローンウルフ さん
こんばんは。
情報とアドバイスありがとうございます。
なるほど。ウーファの影響なんですか。
このスレを立ち上げた時は壁コンがＷＮ１３１８で、念のためウーファ用ケーブルを外して確認しても高域減衰が大きかったものですから。
上向きの角度については色々確認しながら固めたいと思います。
なお、ボーカルが上方からと表現したのは天井からという意味ではなく、目線よりも高くなった程度のなんですが・・・（汗）
色々と情報ありがとうございました。
2012/05/22 20:20 [14593168]
0点
今晩は、
実は、高域が神経質になるという点は、各種ケーブルの変更とアンプのセパレート化で解消しています。
プリアンプは今月導入したばかりですが、設置したショップのスタッフとすぐに確認したところ、
「ものすごく高域にスーッと伸びていますね。」との感想でしたから私と同じ感触のようでした。
これは、参考になるかどうか分かりませんが、途中経過を省略すると以下のとおり。
１．ＳＰケーブルをゴッサムSPK 2 x 2.5mmに変更（最初のケーブルは高域にクセがあった）
２．プリメインE-550のプリ部＋パワーアンプP-5000
↓
プリアンプC-2820＋パワーアンプP-5000に変更（プリとパワー間はゴッサムGAC-2 PURPRO）
詳しく書くと、やはりプリメインアンプにはコストとサイズの制約があって、やはりどこか肩肘張ったきつさを
感じていたんだなあということなんです。（もちろん、単独では決して悪かったわけではないのですが）
極論すれば、まるでプリアンプはつまみとケースだけで中身は空なんじゃないか、というくらい自然な音のように感じました。
ただし、贅沢を言えば、今の音は何を聴いても美しく上品すぎるという点ですかね。
2012/05/22 20:54 [14593350]
0点
いえいえ
ボーカルの位置は、恐らく音場空間が上がり、スピーカー間の音像が持ち上がったからだと思います。また電源ケーブルでややダイナミックレンジの周波数が上ったのも影響。
その影響だから特に気にする事もないですね。
電源ケーブルの太いツナミやマンバやPSオーディオ当たりをお使いの方はややセンター像は上の位置に定位します。
余談ですが、フォーカルのハイエンドスピーカーは、三段箱に分かれ下段ウーハーは上向き、中段ツィーターはセンター正面、ミッドスコーカー上段はやや下に向いてます。
つまり低域や中域をセンター高域に合わせた位相形状。
音のフォーカスを指向性の高いツィーター合わせ高域の明瞭度や位相のバランスを取れた作りにしてますね。
マルチウェイの振動板をフルレンジの作用が出るように設計かと思います。
私もSWの設置について寄り中域に近い位置に土台で上げたりウーハー角度を天井に向けたり試行錯誤。
リスニングポジション膝やお腹当たりがベストと感じました。
2012/05/22 20:59 [14593365]
0点
ローンウルフ さん
こんばんは。
なるほど。ローンウルフさんの説明は判り易く、仰っていることが少しづつ理解できかけています。
皆さんも色々と試行錯誤されながら苦労（それを楽しんで？）されているんですね。
部屋の音響環境（条件？）測定器があるようですが、私にはとてもとても（汗）
たまたまリスニング専用に使える空間なもので、毎日が日曜日なのをいいことに音響目的だけにいじっています。
先日、妻からスッキリしていた部屋がゴチャゴチャしてきたね！と嫌味を言われてしまいました（笑）
でも、今回皆さん方のアドバイスを頂いたことで、電源関係見直しからＳＰセッティング見直しまでを短期間に取り組み（積み残しもありますが・・）、長年抱えていた低音不足が解決し、高域の歪感激減と解像度向上、音場空間の広がりと厚み並びに臨場感が劇的に向上し、それまでの音とは見違える程の変化を遂げましたことを感謝しております。
これはこれとして、また遊びのテーマを設けて試行錯誤していくことと思います。
ありがとうございました。
2012/05/23 00:22 [14594425]
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
ＤＣＤ-１６５０ＳＥを購入した際販売店でサービスしてくれたＲＣＡケーブル、オーディオクエスト製「Ｃｏｐｐｅｒｈｅａｄ」は価格が１１,５００円だったので期待した。
１６５０ＳＥは２ケ月弱使用してきたのでエージングもかなり進んだであろうと判断し、待ちに待ったＲＣＡケーブルの交換・試聴をしてみた。
結果、今まで使用していたＭＯＧＡＭＩに対し、とても聴くに堪えずすぐ元に戻した。
フィルハーモニア管弦楽団による「マーラー交響曲第６番」で試聴したが、最初迫力があるように感じたが、周波数帯域が圧縮されたような（中音部を中心にして音が集まっているような）感じで、特に高音は全く感じられず変な発信音のような感じで、少し聴いただけでストレスと頭痛がしてきた。
従って、解像度を云々する以前の問題でした。
強いて言えば、音調としてアナログ的な暖色系で最初の３０秒間位は好感を持てたのですが・・・
３,０００円のＭＯＧＡＭＩに戻したら、抜けるような高域、歯切れのよい低域、オーケストラの楽器毎の解像度が蘇りました。
この傾向から考えて、音楽のジャンルを変えてもＤＥＮＯＮ製品の組み合わせには向かないかなと。
輸入販売元がマランツなので、案外マランツの組み合わせには合うのかもしれませんね。
価格の高い（私にとっては）ケーブルなので期待があったが、必ずしも価格に比例しないことを経験しました。
うかつに手を出せないなあという思いです。
次のステップ（前スレ）で電源ケーブルもそろそろ考えてみようかなと思って矢先だったので、問題点を絞り込んでどういう方向へ持っていきたいのかを明確にしてからでないと、ただ良くなるだろうという安易な考えでは後悔するかなと慎重になりました。
ＭＯＧＡＭＩを紹介してくれた「元・副会長」さんに感謝です。
（参考：システム）
ＣＤＰ ＤＣＤ－１６５０ＳＥ
ＡＭＰ ＰＭＡ－２０００ＳＥ
Ｓ Ｐ ＶＩＣＴＥＲ ＳＸ－７００ｓｐｉｒｉｔ
ＳＰケーブル ベルデン８４７０
2012/03/21 18:02 [14324264]
2点
クチコミ投稿数：407件
こんばんは。
せっかくなので、我慢して数日使用してみては如何でしょう？(汗)
私はケーブルにもエージングがあるかも、と思います。
2012/03/21 19:45 [14324701]
2点
こんにちは。
>すぐ元に戻した。
私も、”困ったキリが無い金も無い”さんと同意見です。
ケーブルにもエージング効果がありますので、数週間は使い続ける必要があると思います。その後、現行品とつなぎ替えて、再評価されては如何でしょう。
最初はどんなケーブルも機械同様、キンキン・ザラザラしたような付帯音を感じることが多いです。
ヘンテコな音を聞き続けるのも大変ですから、私は、例えばサブシステムで使い込んでからとか、REC OUTからレコーダー等への接続に使っておく等して、ある程度エージングを進めてからジックリと聞き比べるようにしています。
まぁ、そうしてもMOGAMIが好きって事は大いにあり得ますが、それにしても、新品のケーブルを、ちょっと聴いただけで判断してお蔵行きは、そのケーブルが可哀想に思います。
2012/03/21 21:03 [14325150]
3点
困ったキリが無い金も無い さん
５８６ＲＡ さん
こんばんは。
早速のアドバイスありがとうございました。
そうですか。ケーブルのエージングですか。
どうもその範囲の問題ではないような気がしたもので・・・（汗）
普段このケーブルを聴き続けるのは苦痛になるかと思いますが、５８６ＲＡさんが仰るようなＲＥＣ ＯＵＴに使う分にはリスニングに関係ないのでＧＯＯＤですね。
早速、明日ＣＤレコーダーへのＯＵＴ ＰＵＴケーブルと交換し、２ケ月後位に再度確認するようにいたします。
ところで、このケーブルはピンに信号方向指示マークがありますが、アースの取り方が影響しているのでしょうか？
アドバイスありがとうございました。
2012/03/21 21:26 [14325316]
0点
国産モガミは優秀ですからね。
もともとはスタジオレコーディングラインですし。
エージング以前に根本的な部分が気に食わないことも多々ありますよね。
RCAケーブルですし。
DVDプレイヤーなどの配線でかけっぱなしで無理やりエージングなんかしてみるのも手かもしれません。
それすらやる気がないのならとっととオークションに流したほうがお得ですよ。
ケーブルは本来は消耗品のはずですし、無理して使うこともないですから。(全体の見直ししないならただバランスが崩れるだけ
2012/03/21 23:30 [14326182]
0点
こんにちは。
>信号方向指示マークがありますが、アースの取り方が影響しているのでしょうか？
そう言う場合もあります。しかし、ケーブルそのもの、芯線自体に方向性がある場合や、撚り方によってそのような事が出てくる場合など、様々な要因があるようです。
そして、この方向性については、言わばメーカー推奨というようなものですので、そう厳密に考える必要はありません。自分で試して納得のいく方向を選べば良いと言うことになります。
私の場合は、そこまで試すのが面倒臭いので、いつもメーカー推奨の方向性に合わせて使っています。(^^;)
2012/03/21 23:35 [14326212]
0点
克黒Ｏ型 さん
こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
今回は克黒Ｏ型さんの言われるようなレベルでしたが、エージングでどう変化するか確認するのもいいかと思います。
ケーブルに対しては特に知識も経験もないので、いい勉強ができるかと受け止めております。
その結果では、お蔵入りということもあるかもしれません。（オークションはやっていないもので・・・）
アドバイスありがとうございました。
2012/03/22 00:16 [14326479]
0点
５８６ＲＡ さん
こんばんは。
早速の回答ありがとうございます。
なるほど。方向性指示の要因は色々あるようですね。
特に指示に逆らう理由もなく、簡単なことなので指示通りに接続しますが、指示のないケーブルも多い中、何故かなあと疑問が湧き理由が知りたかっただけのことでした。
ありがとうございました。
2012/03/22 00:22 [14326512]
0点
＞感謝です
あー、どうもすいません(^^)/。MOGAMIが役に立っているようで何よりです。
Copperheadは使ったことがないのですが、確かにケーブルにもエージングによる変化はあります。でも、それはスピーカーのエージングと比べれば変化量はとても少ないと思います。
他の回答者諸氏の言われるように、とりあえずはある程度実装して様子を見るというのがよろしいかと思いますが、劇的に変わることは、期待されない方が良いかもしれません。
私もRCAケーブルはいろいろと試していて、今でも手元に10組ほどあります。実際に使うのはそのうち3組に過ぎないのに、我ながら「何やってんだ」という気持ちになります（笑）。で、はっきりと言えるのは、MOGAMIやBeldenのような業務用と、店頭で売られている民生市販品との間には「越えられない壁」があるということです。
別にこの「壁」というのは「クォリティの差」ということではありません。何というか、根本的な音の組み立て方が異なっているという感じですか。
乱暴な答えで恐縮ですが、民生用は「音を作っている」、対して業務用は「音を作っていない」と思います。本来はユーザー層がそれぞれ違うので製造コンセプトが異なるのは当たり前なのですが、少なくとも汎用性に関しては業務用に軍配が上がると思います。何しろ「音を作っている」民生用は繋ぐ機器を選んでしまいますから、不向きだった場合はどうしようもありません。
個人的には、クセの少ない業務用の中でもとりわけフラットなMOGAMIと、低域重視のユーザーのためのBeldenと、ソフトで暖色系のVITAL、この3組でRCAケーブルに関しては「すべてOK」という気がします。
＞必ずしも価格に比例しないことを経験しました。
こうですよね。これは前にも書いたことがありますが、某ディーラーの店長と談笑していた際に「ケーブルに関するハイエンド品とは、どの程度の価格帯のことを指すのか」という話になりました。すると店長曰く「たとえ数百万・数千万円のシステムでも、RCAケーブルならば（1mで）3万円が限度、スピーカーケーブルならば1mあたり5,000円ぐらい、このクラスがハイエンドです。これより高いものは、一部を除いてすべてオカルトです」とのことでした。
そういえば、ACCUPHASEが発売しているRCAケーブルは（1mで）3万円を超えません。ACCUPHASEのような高級メーカーでも、ケーブルに関しては「この程度で良い」と見切っているのでしょう。
2012/03/22 08:43 [14327364]
1点
元・副会長 さん
こんにちは。お名前を使い申し訳ありませんでした。
色々と解説とアドバイスありがとうございます。
同じ電線と考えると、今回電線ひとつでこんなにも音が変化することに驚いています。
今回は逆へ作用したようですが、逆に考えるとケーブルでもっと素晴らしい音に出会えるという可能性があるのでしょうね。
尤も、システムグレードから高価なものは考えておりませんが・・・
仰るように、「音を作る」というのは当然開発者の意思が入っている訳で、リスナーの好みとのマッチングの合否があるのでしょうね。
何れにしてもいい経験でした。
以前、「プロケーブルではケーブルにエージングは無いと言っているが、実はあるんですよねえ」というコメントを頂いており、今回も他の先輩方からもエージング後に評価をとご指導頂いておりますので、今朝早速ＣＤレコーダーへの接続ケーブルと交換しました。
カレンダーの２ケ月後に再評価のメモをしており、時期が来たら再確認いたします。
（ただ、内心、ケーブルのエージング変化量を想像すると、そのレベルではないような・・・）
元・副会長さんが３本に絞っておられる内容を拝見し、なるほど！という思いがあり、いずれ機会があればＢＥＬＤＥＮのケーブルを試してみようかと思います。
ところで、脱線してしまいますが、ＲＣＡ・ＳＰケーブルの経年劣化による交換時期はどのように考えておけばよいのでしょうか？
スレを見ていると諸説あるようで・・・
「音が変化したら・・」というコメントもありますが、そこまで聴き分けられる耳を持ち合わせておりませんもので（汗）
アドバイスありがとうございました。
2012/03/22 10:41 [14327704]
0点
皆様こんにちは。
私もRCAケーブルはBeldenやカナレ、サエクから離脱し、価格.comで興味を持った”mogami”に全面移行したクチですが、デジタル機材などもごちゃごちゃと混じって来た折、どうも自然とアナログに関してもフラットな傾向をリファレンス化してゆくようになってきたのかなぁと思います。
放送現場なんかではRCAケーブル10m,20m巻きなんて普通に使いますし、業務用と民生品において 元・副会長さんの言われる「越えられない壁」は確かにあるような気がします。
2012/03/22 11:38 [14327893]
1点
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GOTHAM GAC-1＆GAC-2111 |
遊名人さん、今日は。
１万円オーバーの投資はかなり剛毅な・・・。
私のスタンダードRCAコードはゴッサムのGACシリーズです。
BELDEN8412・MOGAMIも併用なのは元・副会長さんと同じスタイルかも？
使う人の音の好みをより拡幅する方向でケーブルを選択するわけですが
他人の感想やお店の薦めだけで購入は「ドブ捨て」になる危険性も大ですね。
「おまけケーブル」に不満を感じてから何を基準にするか？と言ったら
元・副会長さんの仰る「何も足さない・何も引かない」プロ用に私も
落ち着きました。
民生用のケーブルはRCAに限らず「エージング」が必要と言われますね。
極端な加工(メッキ・合金使用)等でお金も手間もかかる？のでしょうか。
ちなみに写真の黄色がGOTHAM GAC-1で1.5mで3700円、灰色は同じくGAC-2111で
4000円ほどです。
GAC-1はphono用、GAC-2111はSACDプレイヤーに使っています。
2012/03/22 12:08 [14327995]
2点
梅こぶ茶の友 さん
浜オヤジ さん
こんばんは。
色々とコメント・アドバイスありがとうございます。
今回のケーブルは、アンプに続いてＣＤＰを購入し、その間何度か同じ販売員の方に相談している付き合いがあり、ＣＤＰ購入時に販売店でサービスしてくれたもので投資はゼロです。
ただ、販売員の方は「クラシック向きですよ」と言ってくれたので、価格と併せ期待値がありました。
リスナーそれぞれ使用しているシステムも異なるし、聴くジャンルも違うので一概には言えませんが、今回のケーブルは私には不向きだったのかと。
ただ、民生用はエージングが必要とのお話なので、２ケ月位エージングした結果で再度確認してみます。
お二人のご意見を拝見していると、普段元・副会長さんが言っておられることの通りで、私の場合、最初に元・副会長さんのお勧めでＭＯＧＡＭＩにしたことが、回り道をしないで最短距離で最適のケーブルを入手したかと思います。
その意味では価格．ｃｏｍにも感謝です。
現状、ある課題もあり、評価を見ていて価格も３千円程度なので機会をみて遊び半分でＢＥＬＤＥＮを試してみようかと考えております。
アドバイスありがとうございました。
2012/03/23 00:01 [14331337]
0点
ケーブル買うならTOMOCA/サウンドハウスで
http://tomoca-shop.jp/
http://www.soundhouse.co.jp/shop/LargeCategoryList.asp?LargeCategoryCd=10
2012/03/23 00:06 [14331362]
2点
克黒Ｏ型 さん
こんばんは。
貴重な情報ありがとうございます。
安いですね。
今度ＢＥＬＤＥＮのＲＣＡを買う時には是非利用してみたいと思います。
ＢＥＬＤＥＮのＳＰケーブル８４７０はいつも秋葉原のオヤイデで買っています。
最初プロケーブルで買いましたが、当時６７０円/ｍ＋送料＋代引き手数料でした。
オヤイデは店頭売りですが２２０円/ｍです。
バイワイヤで倍の長さが必要ですし、お金のない私にはこの価格差は有難いことです。
ありがとうございました。
2012/03/23 01:15 [14331693]
1点
オーディオクエスト製「Ｃｏｐｐｅｒｈｅａｄ」を以前使った者です。
全く以てひどいケーブルだと思っています。まるでフィルターのようでした。
時期に遅れて参加してすみません。
元・副会長さんが、この頃何を書かれているかフォローしようとして此処にたどり着きました。
2年ほど前に、このひどいケーブルのおかげで、グーグルを頼りに元・副会長さんに行き着きました。そんな事もあり遅れて参加させて頂きます。
20数年いや30年か？ぶりに昔LPで聞いていた曲をSACDで聴き直そうと思いオーディオの世界に舞い戻ってきたのが2年ほど前です。こじんまりとマランツPM-8300、SA-8003、B&WのCM-1で始めました。（今はプレーヤだけとりあえず生き残っています。）RCAケーブルはCDPのおまけ、SPケーブルはオーディオテクニカのメーター150円クラスでした。テクニカのデビュー作のAT-1が私が買った最初のMMカートリッジでしたので何故がテクニカを選んでしまいました。
出てきた音はやせたキンキンした音でした。オーディオを止めようかとも思うくらいでした。
そこで奮発したのがオーディオクエストのコパーヘッドでした。これが大外れでスレ主さん同様未だに憤っております。但し、ケーブルで音が激変する事を確認しました。
コパーヘッドは解像度などと言う次元以前のベールを掛けたような音になります。音の輪郭以前の問題で明瞭度が落ちます。音場以前の問題で遠くに引っ込みます。
何とかしようと言う事でGoogleで探し回りました。そこでたどり着いたのが元・副会長さんでした。まずはベルデンでまとめて遍歴を始める事にしました。
いまは前園さんの作る7Nのケーブル類に落ち着いていますが、それらの端末加工もご紹介のショップ？工房にお願いしました。(自分で加工する気で切り売りを買ったのですが)
嘗てオーディをに凝っていた頃には、”「ラジオ技術」の実測特性を見たらタンノイは買いません。ジムランやアルテックは実測特性もすばらしい。後藤ユニットはやはりすばらしかった。”などと不遜な事を言っていたのですが、それが今は、非合理かも知れない「ケーブルで音が変わる派」になってしまいました。
このケーブル「Ｃｏｐｐｅｒｈｅａｄ」のおかげです。
2012/04/05 19:57 [14396719]
0点
ｈｏｂｏ－ｓさん
こんばんは。
コパーヘッドの評価とコメントありがとうございます。
私は今、先輩諸兄のアドバイスに従い実装エージングを行っている最中ですが、やはり同じ思いをされましたか！
これで私の耳が狂っていなかったことが判明しました。ハハハ
余りにも特異な音が出てきて驚き、エージングで調整されるレベルではない気がしますが、折角ですからこれも勉強と思いエージングを進めています。
ＣＤＰ付属のケーブルの方がはるかに素直な伝送をしてくれます。
尤も、私は販売店でサービスしてくれたものなのでそれ程カリカリはきていませんが・・
ただ、オーディオクエスト社はこれで商売できている訳で、このケーブルが合うシステムがあるのでしょうね。ケーブルメーカー国籍と同じアメリカ国籍なのでしょうね？
私もそうですが、元・副会長さんは色々な方に感謝されているようですね。
ありがたいことです。
何はともあれ、音は目で見て確認てきないので、自分にとって美人かそうでないか試してみるしかなく、その際この掲示板情報で大雑把に結婚相手の候補者を探す「出会い系サイト」としても活用しています。
でも、ケーブル類は交際期間がなく試聴が難しく、電線病という言葉があるように下手をすると目的地になかなか辿り着けず、無駄な回り道（投資）をしてしまう可能性がありついつい慎重に為らざるを得ません。
スレありがとうございました。
2012/04/05 21:33 [14397129]
0点
お久しぶりです。
皆さんにアドバイスを頂いて２ケ月を経過いたしました。
アドバイスに従い実装エージングの結果を報告させて頂きます。
エージング結果、普段使っているＭＯＧＡＭＩと遜色ないような感じを受けました。
その後ＭＯＧＡＭＩに戻したら、解像度・フラット感でＭＯＧＡＭＩが優れていると感じました。
当初は酷い音で５分と聴くに耐えられなかったのですが、２ケ月間のエージングでここまで変化するとは驚きです。
エージングとは劣化との意見もありますが、ケーブルがここまで変化する理由が理解できません。
オーディオはお化けです（汗）
結果はＭＯＧＡＭＩに軍配なのですが、皆様のアドバイスのお陰でスクラップにならずに済みましたので、サブシステムでの利用を考えたいと思います。
とてもいい勉強になりました。
ありがとうございました。
2012/05/21 21:54 [14589592]
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
S-10、SA10とDENON系列で来ました。どちらもピックアップの不具合でしょうか、ディスクエラーと音飛が発生して、現実使えない状況です。メーカーに聞いたところ、SA-10の部品はもう無いと言われ買い換えるしか無い現状です。機種としては後継のSA-11が妥当な選択なのでしょうが、なにせ2005年発売の機種。ついつい最新の1650SEを考えてしまいます。田舎に住んでいるので視聴の機会がありません。両方の音を聞いたこと有る方、情報頂けませんか。音の傾向としては、SA10よりS-10のほうが好きでした。話は少し余談になりますが、1650SEのDACとしての使い方にも興味があります。話題のネットワークオーディオですが、ネットワークプレーヤーの720とNASと組合わせる手もあるなと。1650SEのデジタル入力にもAdvanced AL32 Processorが働くのなら、面白さで1650SEの選択に傾くのですが、メーカー説明にはそのような記載はありません。補間された音と読取りエラー無しの音。どちらが良いと思われますか。CDプレーヤーですが、他にはマランツのSA-13S2も少し高いですが、候補ではあります。ご参考の意見をお聞かせ下さい。
2012/04/09 21:03 [14414957]
0点
SA-11は本当にロングラン機種ですね。次期更新機種はいつか分かりませんが個人的にはDACの
機能とか考えず音楽を単純に聴くなら1650SEよりSA-11を選んじゃいます。
じっくり聴けばやはりSA-11の方が濃密で丹念な描写力と言う感じが私にはします（あくまで
個人的見解です。好みもあると思います。）。また物量投入にしてもSA-11が明らかにコスト
を掛けています。
ただ、一度買えばこれから長いお付き合いになるかと思いますし「音の傾向としては、SA10より
S-10のほうが好きでした。」、とおっしゃっておられるようにご自分の好みの音色については
具体的にお持ちのようなので、ここはご無理をされても是非、音色の確認はされる方がよいかと。
音質のグレードが高くてもご自分の好みの音色が出なければ、もったいないですから。
2012/04/09 22:35 [14415556]
0点
迷いのクーちゃんさん、こんにちは。
私もSA-11を選んじゃいそうです(笑)。デノンの11コンビはロングランだけあり、ものは確かな印象です。
>補間された音と読取りエラー無しの音。どちらが良いと思われますか。
興味深い問いですね。(ご質問の主旨と合っているかわかりませんが)たとえばサーボを丹念にかけるか、それとも控えめにするかだけでも音に違いが出ます。(控えめにし、かつエラーなしで再生できた音がベスト。生々しい)
>CDプレーヤーですが、他にはマランツのSA-13S2も少し高いですが、候補ではあります。ご参考の意見をお聞かせ下さい。
SA-11とは相当、音が違いますね。以前、ラックスのD-06とSA-13S2を比較試聴したことがありますが、SA-13S2は私には腰高に感じられてダメでした。デノンの太い音に耳が慣れておられるなら、たぶんマランツは違和感が出そうです。ただご本人が聴かない限り正確な結果は出ませんから、ぜひ一度試聴されることをおすすめします。
2012/04/10 10:54 [14417231]
1点
迷いのクーちゃんさん、今日は。
SA-10で、ピックアップ等の補修部品が無いのですか。
SA-10最終生産は、2004年が最終生産だったと思いますから、生産終了から8年で、部品無ですか少し悲しいですよね。
DENONは近年、補修部品の在庫が少ないと聞いた事が有ります。
以前はかなり古い製品で、補修部品が無くても他の機種の部品転用等で、修理してくれたのですが最近はシビアみたいですね。
私も、お気に入りのDCD-S10Ⅲで、経験が有ります。
DENONに詳しい方が居られたので、何とか部品転用で、修理出来ましたが。
真空管アンプとTANNOYのスピーカー以外はDENON一筋で、オーディオにのめり込んでおります。
現在DENONのCDPは1650GL-1650AE-1650SE-SA1-S10Ⅲ-S10ⅢLを使用しております。
迷いのクーちゃんさん、今後もDENONサウンドを途の事でしたら、DCD-SA11かSA1がお勧めです。
今までご使用のS10、SA10、お気に入りの音質のS10だとすれば、SA11が一番近い音質だと思います。
1650SEは価格帯としての性能は良いと思いますが、S10、SA10の音と比べると、雑な音に聞こえると思います。
SA11は滑らかなクリアーな音ですから良いと思います。
価格も、東京のダイナミックオーディオで、18万円を切っております。
今ご使用のアンプとのマッチングも有りますが、思い切ってSA1はどうでしょうか、音質はSA11とは違って、滑らかで粘り濃い重い音質です。(私の主観ですが)
価格も、東京のダイナミックオーディオで、26万円を切っております。
安い処では確か、24万円前半だったと思います。
良いCDP選び、頑張って下さい。
2012/04/11 02:09 [14420696]
1点
ご意見、ありがとうございます。皆さんの意見は、ほぼ同メーカーでSA-11以上をご推薦で、実は自分が迷ってる本質を突かれた感じです。これまでの経験でも、新回路･新機能などを謳った最新機種より、パーツに拘った在来機のほうが音場感、再生ニュアンスなど、感覚に訴える部分は上等であるという経験をしてきました。紹介が遅れましたが、自分の機器構成はAmpサンスイ 07アニバーサリーを使い続け、SPはJBL S-143。同時期モニターの4428も有りましたが、家庭での音楽鑑賞ということで、S-143にしました。RCAケーブル：アクロリンク、SPケーブル：オーディオクエスト。その他、SP下のオーディオボード、電源ケーブル交換など、貧乏サラリーマンですがコツコツとグレードアップしてきました。CDPとしてはDENONに対して大きな安心感を持っており、確かにメーカーを替えるのは怖い気がします。ただ、優柔不断な正確なので、ついついネットワークオーディオへの発展も考えて見た次第です。このスレを立ち上げてから、あちこち価格調査も始め、SA-11ならば中古ですが18万台で未開封品があることも判ってきました。もうしばらく、皆様のご意見を参考に考えて見ようと思います。SA-1、中古でも有りましたがやはり高いですね。もうしばらく、皆様からのご意見･情報を待って、考えて見ます。ご意見ありがとうございました。
2012/04/11 10:34 [14421417]
0点
クチコミ投稿数：729件
迷いのクーちゃんさん こんにちは
＞SA10よりS-10のほうが好きでした。
何気に、お気持ちは、お察し出来る様に思います。
デノンのプレーヤーが好きで、SA10を含め、かなりの台数を使ってきましたが、
SA10辺りの機種から、デノントーンとは言うものの、微妙に違って来ている様に感じています。
今はSA1を使用中で、SA10に比べ、格段にクオリティは上がってはいますが、
内心、往年のデノンサウンドの様に、感性に訴えかけてくる部分が後退して、物足りなくも感じています。
私もSA11をご検討されるのがベスト、とは思いつつも、
ここは、一度仕切り直して、
無理をしてでも、各社のCDプレーヤーをお聴きになられては如何でしょう。
2012/04/14 13:30 [14434641]
1点
皆さんの意見を受け、自分でも納得できるよう考え、SA-1買いました。もう清水の舞台ですよ。嫁さんにはSA10の後釜だって言ってあります。どうせ解んないし。近くで視聴できるところ行ってみたんですが、DENONの視聴は出来ませんでした。オーディオブームなんて過去の話、どんどん視聴できる環境が少なくなるのは寂しいです。SA1はこれまでの延長で決めました。届いたばかりで、僅かの時間聞いただけですが、CDの再生が非常に良くなってる気がしました。ボーカルの艶というか色気というか、昔好きだった感じが戻っている感じです。SACDも聞いてみましたが、CDとSACDの差が小さく感じます。逆に言えば、SACDは少し大人しくなったかなという感じです。CDのライブ盤も聞いてみましたが、音場感が非常にいいと感じました。これからエージングで、もっと音の粒立ちが良くなってくることを期待します。SA1の掲示板では、生産終了の話題が出てますが、これだけの品物なら買って損はないと思います。CDをいい音で聞きたいと思う方には、今がチャンスだと思います。S10、SA10、どちらもピックアップが壊れてしまいましたが、SA1はDACとしても使えるので、長く使えると思います。ちなみに電源ケーブルは標準ケーブルでしばらく聞いたあと、NODOST MAGUSに変えました。無頓着な嫁さんが、音変わったねというくらいですから、微妙ですが聴き比べれば分かる音の変化はあります。標準ケーブル無しモデルなんか有ったら良いですね。
2012/04/29 20:11 [14499658]
1点
こんにちは、初めまして。
今までデノンの音に親しまれてＳＡ１の購入をされたのですね、おめでとうございます。
実は、ＣＤジャーナル５月号(余談ですが最近の同誌はなにやらアイドルものが多く勘弁して）
「ざ・対決」でエソテリックｋ－０７ vs デノン DCD-SA11 を取り上げていますね。
この中では、通常のＣＤ再生ではほとんど差がないが僅差でSA11の勝ちという面白い結果でした。
エソテリック派の私としては、あれって言う感じだったのですが、詳しく読んでみると
途中の評価内容では結構再生音の違いはあるようで、やっぱり好き嫌いじゃないでしょうか。
最新のＤＳＤ録音の単層ＳＡＣＤならではのハイクオリティ感をより明らかにしたのはｋ－０７というのも
最新の機種である以上は当たり前のような気がします。
それとデジタル機器全般にいえることですが、導入後約２ヶ月は本調子ではありません。
ということは、３ヶ月後くらいから音離れが良くなっていることに気づかれることでしょう。
電源事情に敏感なのも良質な証拠です。楽しんでくださいね。
2012/04/30 10:01 [14501785]
0点
迷いのクーちゃんさん、こんばんは。
DCD-SA1に行かれたのですか。ご購入おめでとうございます。
SA1は個人的に大変よく出来たCDPと感じてました。適度にボリューム感があり広がり豊かな柔らかな潤いのある音色で、特に濃密で包まれるような間接音や空間描写はすばらしいです。
いよいよディスコンなのでしょうかね。更新モデルが出ると良いのですが、マランツやラックスマン、エソテリックなど各社、物量と技術を思う存分に投入してきている高級機の激戦区としては魅力的な位置ですから、DENONのライン自体が消えると寂しいですね。
ともあれ、迷いのクーちゃんさんにっとって良きオーディオライフをお祈りいたします。
2012/05/01 20:45 [14508179]
0点
SA1にはバランス接続があったので、これで止めると言い聞かせて（誰に？）オヤイデのACROSS 900XX0.7で繋いでみました。ここまで来ると、SA1の掲示板に書き込みすべきなんでしょうが、これで最後ですのでご容赦を。RCAケーブルはアクロテック（現アクロリンク）の8N-A2080。昔は高級品でしたので中古で買いました。でも今は、これの定価の一桁違いがざらに売ってます。怖いです。バランス接続は07アニバーサリーの場合パワーアンプダイレクトになってしまうので公平ではありませんが、この状態での視聴感です。パッと聞いた感じでは、07アニバーサリーとSA1です。ケーブルの音色差などは感じません。でも、どこか抑揚感が違います。A2080の方が濃い感じです。ボーカルの視聴ですが、OFFの時のSN感は多少違う感じがします。その差がONの時の力強さを感じさせるのか分かりませんが、心に響く感じはA2080でした。でも、10年程度使ったケーブルと20分程度使ったケーブルですから、、3ヶ月も経てば逆転する可能性もあるし、将来的にはそれが楽しみです。この次は、DVD/BDのPCM音声をSA1に繋いでやろうかと考えてます。今、光ケーブルを物色中です。色々楽しみはありますが、先立つものの先行きが不安で、光ケーブルより先は未定です。最後に、皆さんのおしりを押す声で、SA1を買う決心がつきました。また機会がありましたらよろしくお願いします。
2012/05/01 21:56 [14508533]
1点
迷いのクーちゃんさん、今日は。
DENON DCD-SA1、ご購入おめでとう御座います。
これからもDENONサウンドで、オーディオライフ楽しまれて下さい。
2012/05/02 00:24 [14509316]
0点
■迷いのクーちゃんさん、こんにちは。
ご購入おめでとうございます。
バランスとアンバランスは私もけっこう違いを感じました。ただ比較条件が一定ではないので、それが何に起因するのか究明できませんが。
■さのやまさん、こんにちは。
>「ざ・対決」でエソテリックｋ－０７ vs デノン DCD-SA11 を取り上げていますね。
>この中では、通常のＣＤ再生ではほとんど差がないが僅差でSA11の勝ちという面白い結果でした。
それだけ音の方向性が違うものを比較し、「こっちの勝ち」と一方的に結論出すってすごいですね、ある意味。(さすがアイドル物が多いだけのことはある？(笑)
2012/05/04 11:31 [14519692]
0点
クチコミ投稿数：729件
迷いのクーちゃんさん こんにちは
ご購入おめでとうございます。!(^^)!
この機種は、セッテイングで音の雰囲気が随分変わりますよ。
最近ですが、足元をユラユラするのが好みになりました。(*^。^*)
Dyna-udiaさん おひさしぶりです。!(^^)!
SA1は、バランスとアンバランスの差は少ない方だと思います。
どちらかといえば、サンスイのパワーダイレクト（プリ部をパス）か、
ノーマル（プリ部を通過）かで、音に違いが大きく出る様に思います。
907系では、鮮度感を楽しむのでしたら、パワーダイレクトでしたが、
音楽を楽しむなら、ノーマルが心地良く聞こえていた様な記憶があります。
2012/05/04 12:38 [14519895]
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
安くないので今すぐに考えている訳ではないのですが、検討する場合の環境条件についてアドバイスをお願いいたします。
＜現状の問題点＞
５年前に家を建替える際、音響電源に対し全く知識がなく、リスニングルームの電源は一般配線になっています。
１．部屋の３つの壁コンセントは同一ブレーカー・・・アナログ・デジタル系を分けたとしても屋内配線は同じ
２．壁コンセントはアースが取られていない２Ｐタイプ・・・３Ｐプラグ使用不可
３．システム設置面の左右にコンセントがあるが、センター割り振りでないため、右側のコンセントは付属ケーブルは届かず、 左側コンセントにＡＭＰ・ＣＤＰを接続
このような環境で、電源ケーブルを交換するにあたって最低限環境整備しなければならない内容・条件を教えて下さい。
ただ、元ブレーカーから専用配線することまでは考えておりません。
＜迷っていること＞
１．以前秋葉原のケーブル店で相談した時、１５００ＡＥクラスでは意味がなく高級機で効果があるものなので無駄なことはやめとけと言われたが、１６５０ＳＥでも１クラスしかアップしない。・・・スレを見ていると効果ありとの評価多
試聴できないため、投資対効果に不安。
２．やはりその時言われたのは、交換はＡＭＰではなくＣＤＰ側を交換とのこと・・・ＣＤＰだけでよいのか？
３．音質変化を期待するには最低価格（単価/ｍ）はいくら位を考えなければならないか？
＜システム＞
ＣＤＰ：ＤＣＤ－１６５０ＳＥ
ＡＭＰ：ＰＭＡ－２０００ＳＥ
Ｓ Ｐ：ＶＩＣＴＥＲ ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ
2012/02/28 17:55 [14215892]
0点
クチコミ投稿数：24478件
こんばんみ(^_^)v
オイラに言えること
電源ケーブルの効果を体感したいならば、それ以外の電源環境が悪い方が違いが分かる可能性が高いかと思います。
電源ケーブルは音質を向上させる魔法のアイテムではなく、悪い電源環境からの被害を低減する防波堤と考えるべきとの意見です。
まぁ道楽の世界ですから、２、３万くらいのケーブルなら人柱的に購入するのも蟻かと思いますよ。
2012/02/28 19:12 [14216201]
2点
拙者は壁コンセントを3Pタイプに変えています。
アースの配線はしていません。
2Pタイプを単に3Pタイプに変えただけです。
3Pに変えることにより電源ケーブルの選択範囲が広がります。
しっかり差し込めることにより振動などに対して有利とのみかたもあるようです。
コンセントを交換した時に極性は合わせました。
一般家庭のコンセントは極性まで合わせて工事してないようで、
拙宅の正解率は50％位でした。
効果の程はもともとの電源環境にもよるので、
必ずしも良くなるとは限りません。
また人によって感じ方も違いますし、
ケーブル交換を全面的に否定する方もいらっしゃいますので、
ダメ元でやってみるくらいの覚悟が無いなら手を出さない方が良いかも？です。
あとは無料貸し出ししてくれるのを探して、試してからとかもい～かも。
2012/02/28 19:45 [14216331]
3点
たとえば、この↓スレでは、電源ケーブルをつなぐ機器(アンプ)の価格に関係するという見解と関係しないという見解の両方があるようです。
[14077417] 電源交換
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036983/SortID=14077417/
2012/02/28 21:21 [14216834]
1点
3Pプラグの電源ケーブルが接続可能になるように、2Pで壁コンセントに差し込める「3Pアウトレットを備えた電源タップ」を導入したらどうでしょうか。たとえば、以下のような製品です。
http://www.oyaide.com/audio/audio-products/pwer_distrbutor/OCB-1DXs.html
http://www.otono-edison.com/original/sonota/dengentap.htm
あと電源ケーブルの交換は、聴く人によってはまれに「ほとんど変化が感じられない」というケースもあるようです。ですから、ネット通販で扱っている安価なものを一本調達してみて、まずは変化が認められるかチェックするという方法があります。たとえば、以下のような業者ですね。
http://www.procable.jp/power.html
http://www.shima2372.com/all_lineup.html#power
http://www.negishi-tsushin.com/
http://www.k5.dion.ne.jp/~s-dragon/sub6.html
なお、私は上記の中でProCableとshima2372の電源ケーブルを試していますが、アンプ類の付属ケーブルとは一味も二味も違った展開が認められました。
2012/02/28 22:53 [14217433]
3点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ さん
ヨッシャー４４１ さん
ばう さん
早速のアドバイスありがとうございます。
ご指摘頂いた内容は従来の私の認識にはなく、全く方向の違うヒントであり改めて考えさせられました。
今までは、ケーブルを交換すれば音質が変化する可能性が高いと思っていました。
供給されてくる電力の品質を補正する方にウェートがあることを初めて知りました。
我が家へ供給されている電力の品質は判りませんが、地域環境から推測し特段の問題はないのではと・・・
このご指摘で電源ケーブルへの関心が小さくなり、頭が軽くなりました。
ただ、多種多様の電源ケーブルが造られているのにはそれなりの必然性があることも理解できますし、足元・身の丈を見つめながら気長に考えていけばいいことかなと思い始めました。
＜ばうさん＞
今、別の板でも同じテーマのスレが立っていたのですね。
興味深く拝見させて頂きとても参考になりました。
この問題は以前から色々な意見があり、どちらの意見が正解かは判りませんが、各自自分の世界の経験則で自己納得するしかないのかもしれませんね。
ご紹介のスレの中で、「屋内配線の電線を見たら、その先のケーブルを云々するのは・・・」とのご意見、説得力ありますよねー！！
このスレを立てた意図のひとつにその辺の不安もありました。
皆さん、ありがとうございました。
2012/02/28 22:54 [14217437]
0点
元・副会長さん
今晩は。お久しぶりです。
色々な機材のご紹介ありがとうございました。
音質への影響度合いの差は判りませんが、予想していたよりも安い商品もあるのですね。
私が対応できそうなケース（変更範囲・費用等）を数例設定して総合的に検討してみようかと思います。
いずれにしても、ＣＤＰを購入した際販売店でサービスしてくれた、店頭価格１２０００円のＲＣＡピンケーブルを４月中旬頃試してからのことになりますので、検討はゆっくり楽しみたいと思います。
ところで、ＲＣＡピンケーブルやＳＰケーブルは種類によって音の好みに合う合わないということがあるようですが、電源関係（ケーブル・タップ・壁コンセント等）も同じことが言えるのでしょうか？
2012/02/28 23:55 [14217817]
0点
何か事故が起こっても自己責任になりますが、自作って手もあります。
拙者何本か自作品も使ってます。
電源ケーブルは他のケーブルに比べて簡単に作れると思います。
自作用の線材やパーツも多数販売されています。
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/diy_top.htm
2012/02/29 00:25 [14217948]
1点
一応 壁付けコンセントを取り替えるにしても資格が要るのでは？
電源ケーブルの交換に因っての音質改善につながるかに関しては疑問を持ってはいますが、小生自身検証した事が無いので人其々の感性だろうと角に止めますね。
ただ、CDプレーヤーの様な小電力しか使わない機器で何処まで変化が判るのか、面白いかも知れませんね。
簡単に検証するにはデスクトップパソコンの電源コードをオーディオ機器の電源ケーブルと交換してみるのでも判るかも知れませんね。（機器の差し込み形状が同じだった場合）
かたや電気を通す事だけに造られたコード。かたや一応オーディオメーカーが採用してるケーブル。
2012/02/29 11:29 [14219233]
1点
LE-8Tさんのおっしゃる通り、壁コンの交換は資格が必要です。
持って無い方は有資格者にお願いしましょう。
2012/02/29 13:00 [14219567]
0点
＜ヨッシャー４４１ さん ＞
自作用資料のご案内ありがとうございます。
見ていると何か浮き浮きしてきますね。何せお金がないのと、元来自作が好きなもので・・・
今までチューニング・セッティング（含リスニングポイントの見直し等）等に時間を使ってきましたが、ひと段落したので音質への効果があるかないかは別として遊んでみたくなりました。
現在のイメージとしては、もし電源周りを変更するとしたら、ホスピタル用への壁コンの交換とケーブルの交換かと。
そうすれば現在届かないコンセント位置を基準にケーブル長を決められるし。
その時は壁コンの交換も自分でやるつもりです。（漏電だけは気をつけますが難しいことはありません。）
＜ＬＥ－８Ｔさん＞
アドバイスありがとうございます。
正直、私も自分のシステム（含部屋等の条件）でどこまで音質改善になるか疑心暗鬼のところがあります。
ただ、改善されたというご意見も多くそれも真実だと思います。
確かにＣＤＰの消費電力は小さいものですが、専門のケーブル店で音質改善効果があるのはアンプではなくＣＤＰ側だと教示してくれたのも、それなりの理屈と実績があってのことと理解しております。
多分、電流の大小ではなく、メカニズムからして電気の質がポイントになるのでは・・・
今回皆さん方から頂いたアドバイスで過大な期待はしてはいけないことが判りました。
毎日が日曜日で、何かしていないと落ち着かない性分であり、時期が来たら所詮は自己満足の世界と割切り、費用的に後悔しない範囲で遊んでみるのも楽しいかなと思い始めています。
アドバイスありがとうございました。
2012/02/29 13:04 [14219584]
0点
○遊名人さん
資格を持ってるなら問題ありませんが持って無いなら、
おおっぴらに自分で交換しますと書き込まないほ～がよろしいかと。
壁コンの入門用で安価な定番はパナですかね。
http://oyaide.com/catalog/products/p-82.html
検電ドライバーで極性を調べましょう。
http://oyaide.com/catalog/products/p-3001.html
拙者RCAケーブルも自作しました。
外装用チューブや熱収縮チューブ等を使うと綺麗に仕上がります。
2012/02/29 17:41 [14220377]
0点
ヨツシャー４４１ さん
ご忠告ありがとうございます。
その通りですね。ハハハ
検電ドライバーは持っていますが、普段はテスターで確認しています。
別件になりますが、ＣＤＰとかＡＭＰとか極性チェツクしなければならないオーディオ機器を１０点ほど持っておりますが、テスターで確認する時苦労しています。
電源プラグを壁コンやテーブルタップへ差し替えながら電圧の差で機器側の極性を確認していますが、オーディオ機器は電圧差が小さいケースが多く、何回か確認しながらやはりこちらかな？と悩みながら決めております。
オーディオ機器の電源プラグと使用しているコンセント類の（＋）側には全点赤テープでマーキングしており賑やかです（汗）。
ありがとうございました。
2012/02/29 20:22 [14221010]
0点
遊名人さん、こんばんは。
>以前秋葉原のケーブル店で相談した時、(中略) 試聴できないため、投資対効果に不安。
秋葉原へよく行かれるなら、テレオンなら、身分証明書を提示して書類を書けばケーブルの貸し出しOKですよ。
http://www.tereon.co.jp/contents/main/body_kaisha_annai2.html
2012/02/29 23:02 [14221953]
1点
Ｄｖｎａ-ｕｄｉａ さん
こんばんは。
ご紹介ありがとうございます。
そうですか！ テレオンではケーブルの貸出をやっておられるのですか！
秋葉原駅前の店が再開発で撤退して少し離れたところにお店があるのを知り、１月２１日に初めて覗いてきました。
秋葉原へはたまにしか出かけませんが、１時間半程で行けますので機会をみて相談したいと思います。
貴重な情報ありがとうございました。
2012/03/01 00:47 [14222498]
0点
トピ主さんsaid
＞ケーブルは種類によって音の好みに合う合わない
＞ということがあるようですが、電源関係も同じこ
＞とが言えるのでしょうか？
そう言えます。ただし、電源関係に手を加えた際の音の変化は、スピーカーケーブルやRCAケーブルを替えた際のそれとは「変わる領域」が違うのではないかと思っています。何かもっとこう、音の全体的な土台が変化していくという感じですか。
「音の変化」を「部屋の調度」にたとえれば（いささか乱暴な比喩ですが ^^;)、スピーカーケーブルやRCAケーブルの交換が「部屋のインテリアや照明を変えてみる」といった次元であるのに対し、電源関係の整備は「部屋の床の材質や壁の色などに関わってくる」といったところです（対して、アンプやスピーカーの更改は「部屋の大きさや形状変更」ということになるのでしょうか ^^;）。
スピーカーケーブルやRCAケーブルは各リスナーによって好き嫌いが分かれるのに対し、電源関係は音の変化の「領域」がそれらと違うため、比較的「合う or 合わない」の度合いは小さいかと思います。しかも、市販電源ケーブルの品目数は（かなり増えてきているとはいえ）スピーカーケーブルやRCAケーブルよりも少ないです。これは、多くのユーザーがアンプ類の付属ケーブルから市販ケーブルへの「1回（あるいは2回）程度」の付け替えで済ませ、それで大方は満足しているということを意味しているのではないかと勝手に思っています。
とはいえ、あまりにも色づけが濃くて好き嫌いが分かれるであろう電源ケーブルも存在します。私見ですが、それは定価3万円台以下の店頭市販品において顕著ではないかと思います。たぶん、市販ケーブルからの付け替え効果を過度にアピールするためにそういう「味付け」を施しているのではないかと想像します（繰り返しますが、これは私個人の意見です）。
前回私が紹介した安価なネット通販品は業務用ケーブルをそのまま使っているためか色づけの程度が少なく、汎用性においてはヘタな店頭市販品を上回ります。最初にトライしてみる電源ケーブルとしては適していると思います。
ともあれ、ディーラーによってはケーブルの貸し出し試聴が可能なこともあるようですし、電源ケーブルなどのアクセサリーの試聴会も開かれています。もっと簡単な方法としては、店頭で展示・実装しているアンプ類（専門ショップならば多くは市販の電源ケーブルを装着しています）の電源ケーブルを付属品に付け替えてもらって音の変化を確認するという方法もあります。顧客重視のディーラーならば、それぐらいやってくれると思います。
2012/03/01 08:56 [14223218]
2点
元・副会長 さん
ご丁寧な説明ありがとうございます。
仰っておられることがはっきりと理解できた訳ではありませんが、ぼんやりとイメージできそうです。
難しいですよね。形がなくかつ主観で変化するものを言葉で表現するのは。
お話をお聞きして、何を選択するかに警戒感が芽生えてきました。
ピンキリとはいえ、私の懐具合では安いものでなく、下手な取り組みをして電線病になるのも・・・
色々な評価を見ておりますと、ＲＣＡやＳＰケーブル程の変化はないようで、それなら案ずるよりも生むが易しなのかもしれませんね。
申し訳ありませんが、もうひとつ教えて下さい。
ご紹介頂いたカタログを見ておりますと、延長用なのか２口とか４口のコンセントを持ったボックス型タップがありますが、複数あるからといってアナログ系とデジタル系を一緒に使用するのは好ましくないのでしょうね？
文献等ではコンセントは分けろと言っているので、取り敢えず片側の壁コンは１ｍ程届かないので電流容量の大きいケーブルと一般のテーブルタップを購入しデジタル系の延長ケーブルにしています。
時折、ＡＭＰ用に使っている距離の届く壁コンに同時接続したりして聴き比べしましたが、この程度の簡易な方法では音質の差は感じられませんでした。
具体的な電源環境整備の方向はまだ決めておりませんが、これからイメージしていく上で基本的な要件を教えて頂きたくお願いいたします。
（アナログ系・デジタル系電源分離の最低要件、タップ使用の優劣等）
宜しくお願いいたします。
2012/03/01 10:35 [14223492]
0点
電源環境改善はサウンドクオリティの底上げになります。
入門用としてオススメなのが
IECインレット K+B PowerDynamics 43R01 GST3G http://www.marumo-p.com/item/m41-002.html
コンセントプラグ 明工社 ME2573 http://fa-ubon.jp/product/category_me2573_meiko.html
電源ケーブル 富士電線 VCTF2.0sq*3芯 http://item.rakuten.co.jp/denzaido/0092000029686/
壁コンセントWN1512K http://item.rakuten.co.jp/e-connect/wn1512k/
EMC設計が無料仮設実験を行っています。
出張費以外は無料ですので電源環境改善に疑心暗鬼な方は試されてみることを押すすめします。
http://emc-design.jp/EMC/trial.php
>デジタルアナログ分離
一般的に言われてるのは回転系とそうでないものをわけたほうがいいという話です。
アナログとデジタルではデジタルのほうが消費電力が低い傾向にあるということでしょうか
一概に言えないのがコンシューマオーディオの世界ですので、情報はあくまでベースとして、環境に合わせて実験されるのが一番だと思います。
2012/03/01 20:30 [14225417]
2点
トピ主さんsaid
＞アナログ系とデジタル系を一緒に使用する
＞のは好ましくないのでしょうね？
そういう声は私も聞きますが、個人的にはCDプレーヤーとアンプとアナログプレーヤーとを混在させて一つのタップに繋いだ場合と、アナログ系とデジタル系とを別々のタップから取った音とを聴き比べても、あまり違いは感じられませんでした。
まあ、別のもっと高級システムではハッキリと違いが分かるのかもしれませんから、一概に「変わらない！」とは断言できません。とにかくオーディオは「実践の世界」ですから、いずれ御自身で確かめられるのが一番かと思います。
＞色々な評価を見ておりますと、RCAやSP
＞ケーブル程の変化はないようで
いいえ、少なくとも私は、付属ケーブルからの交換だと、電源ケーブル付け替えの音の変化量はRCAケーブルやスピーカーケーブルよりも大きいと思ったりします。
ちなみに、私が数年前に初めて電源ケーブルを付け替えた際の感想は以下の通りです（↓）。(^^;)
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/2b1ca7a41cdc85895ed435a1f50c0b5e
とりあえず、電源周りの音の変化の確認については、トピ主さんサイドで可能なことは次の3点かと思います。
(1)ディーラーから電源ケーブルを借りる。
(2)専門ショップの店頭で電源ケーブルを付け替えてもらって変化の有無を確認する。
(3)試しに安価な電源ケーブルを購入してみる。
よろしく御検討下さい。繰り返しますが、オーディオは「各リスナーのインプレッション」に尽きます。他人の意見はいくら聞いてもアテにならないところがあります。御自身で体験されてみることが重要かと存じます。
2012/03/01 21:32 [14225776]
2点
克黒Ｏ型 さん こんばんは。
電源材料のご紹介ありがとうございます。
初心者用とのことですが、このあたりですと家庭用材料と同じ位の価格で済みますね。
その時期には是非検討したいと思います。
電源分離へのアドバイスありがとうございます。
各自の環境条件の範囲で考えればよいとのことにホッといたしました。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
2012/03/01 21:41 [14225826]
0点
クチコミ投稿数：865件
遊名人さん
電源ケーブルの交換について「変化」はあるかも知れませんが「向上」になるとは限りませんね。
見方を変えると、発電所で造られた電気はいくつかの変電所、送電線を経由し各家庭へ分配され電
気メーター/ブレーカーを経由し屋内配線でコンセント(ACアウトレット)・・・ここから1～2ｍの
問題の？電源ケーブルを通って各機器へ・・・。この道中の長い中、コンセントから機器への短い
電線がどの位影響を及ぼすものか、大いに疑問に思います。
重要なのはお住まいの周りの環境が重要な気がします。工場地帯の中にあるお住まい、マンション
にお住まいの方、築50年も経っているご住まい、野中の中の一軒家等々・・・。本当はこれらを考
えないといけないのですが、お住まいは簡単には変えられないし、各ご家庭の屋内配線も簡単には
変えられない・・・だからそれらを一切無視？して1～2ｍの電源ケーブルの交換、となるのでしょ
うか？。
確かにコンセント、プラグ等をホスピタルグレード/オーディオグレードにするのは接続部だけに、
実際的に効果はあると思います。(これらの製品はコンセントのプラグを挟む力が、バネ等が強化
されており接触抵抗が少なくなる？・・・ホスピタルグレードは本来はこれを目指しているモノと
思います。この目指すものはオーディオも一緒！！)
コンセント、プラグの交換は信頼性の向上という面では効果ありだと思います。(音質向上ではな
く劣化防止の維持？？)
私が導入してみたい物はクリーン電源装置です。例えば
http://www.accuphase.co.jp/model/ps-1220.html
の様な物です。これならお住まいの電源環境が多少悪くとも、補正してくれる事でしょう。
※３Ｐ電源のアースはアースをするとノイズが逆に出る場合があります。金具が３つになり安定する
極性を間違えなくなる、といった面は良さそうですが・・・。洗濯機のアースは安全アースで、オ
ディオの考え方とは違います。私の部屋のコンセントは３Ｐでアース付きですが、アンプはアース
線は外してありアースしてありません。(電気を配線してくれた業者によると、構造躯体が鉄骨な
のでそれにアースしてあるとか？、接地抵抗も構造躯体の鉄骨が地面に入り込んでいて、結構小さ
いそうです。)
2012/03/02 02:41 [14227072]
2点
ケーブルの交換はボトルネックをなくすという考え方のほうがいいと思います。
せっかく家の近くまできれいに整備された舗装路でスポーツカーで飛ばしてきたとしても
高速ジャンクションから家の前までガタガタの未舗装路(オフロード)ならもったいないですよね。
家の中の配線は家主の要望により交換できるわけですから電気メーター直下のブレーカーから専用線を引き出してきたほうがいいですよ。
で施工はEMC設計が仮設実験を受け付けてるわけで・・・。(デモ品頼めば持ち込んでくれます
正弦波電源装置は光城精工のarayシリーズがオススメです。
1000VAのAray MKIIは探せば30万切ってたりもします。(試聴貸し出しあり
200-230V 60Hz Hubbell8300iから7220GDへ交換&アース結線 JNFからJNF2へ交換特注が来週あたりメーカーより出荷されるんですがそれでもアキュフェーズ PS-1220の半額以下です。
PS-1220導入するくらいなら、信濃ブランドのHSRシリーズ買ったほうがいいですよ。
仮設実験は出張費、Aray貸し出し(軽いカスタマイズまでならなんと可能！？)は送料がかかりますが、それ以外はタダですので試されてみる価値はあると思います。
逸品館といい、サイドプレススタンドのFAPSもそうですが自身のあるメーカーは「無料貸し出し」を行ってるのがいいですね。
2012/03/02 09:44 [14227640]
0点
元・副会長さん、 こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
プログも興味深く拝見させて頂きました。
電源ケーブル交換で明確な効果を得られたことが良く伝わってきます。
ただ、環境条件が同じでないので、どこまで追随できるかはやってみなければ判らないのでしょうね。
こういうプログを拝見するとならば私も・・・という気持ちにさせられますね。（ハハハ）
アナログ・デジタルコンセント分離の件、実体験の報告ありがとうございます。
やはりシステムグレード・使用機材等で必ずしも実感できるレベルでないことが判りました。
元・副会長さんのシステムと比較すると遥にローグレードの私は、神経質にならずに、文献で言っていることは基本ではあるが使い勝手で対応しても問題ない程度に認識するようにいたします。
ありがとうございました。
2012/03/02 12:32 [14228160]
0点
10数万円のCD-Pのスレに60万オーバーの電源装置を紹介しても？？？ですが、
拙者、前段機器用にCSEのレギュレーターを使ってます。
50Hz地帯でも60Hz駆動が可能です。
2012/03/02 12:39 [14228191]
1点
１３０ｔｈｅａｔｅｒ２ さん、 こんにちは。
その節は色々お世話になりありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
仰っておられることその通りなんですよね。全く同感です。
ただ、スレを見ていると環境・システム条件は異なりますが効果ありとの評価が多く、ならば先行き考えてみようかなという気持ちが芽生えてきて・・・
なお、電力品質を確認する術はないのですが、山の多い地形と３ＫＭ圏内？に工場らしい工場もない住宅地でかつ、火力発電所・変電所も近所から望める距離にあり、立地環境から電力品質は悪くないと勝手に解釈しております。
実は、１６５０ＳＥ購入時に店で相談しましたところ、さして必要性はないと思うが先行き取り組むのであれば、秋葉原のジャンク店でホスピタルグレードの壁コンを調達してからケーブルを交換すればよいのでは程度のお話でした。
そうですか。電源ケーブルのアースはノイズの元になる問題があるのですか！！
エアコン・洗濯機・冷蔵庫用の壁コン以外にはアース配線がないのでどうしようかなと思っていましたが、プラグの固定用端子と考えればいいのですね。
悩みの一つは解決しました。
脱線になりますがアースの話題がありましたので・・・
ＤＥＮＯＮからは、グランドアースはノイズの素になるので止めなさいとのことでしたが、昔々の自作（真空管式）当時の経験からチューニングのひとつと考え、アンプへアース配線をしました。
基礎コンに取っている家のアースはエアコンを始めノイズを発生させている家電がぶら下がっているので避け、庭に電極を埋設しオーディオ専用配線をしました。
システムサイドにＯＮ／ＯＦＦスイッチを介在させ切替え確認した結果、アナログプレーヤーでは僅かな効果しか得られませんでしたが、ＣＤＰ（当時１５００ＡＥ）では音質が激変しました。
音が引き締まったことで透明感が増し音像が明確になったことです。
（従来、ボワッとしたデノンサウンドと評価の悪かった欠点が改善されたような気になりました。）
何事もやってみなければ判らない証かなあと感じました。
電源ケーブル交換も音質が変わるかもしれないし、変わらないかもしれませんね。
やるならその覚悟でやるしかないかと・・・
クリーン電源は私のレベルではありませんが、１３０ｔｈｅａｔｅｒ２さんが導入されることを願っています。
色々とアドバイスありがとうございました。
2012/03/02 14:03 [14228534]
0点
克黒Ｏ型さん、 こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
ボトルネックのお話を頂きましたが、正直何がボトルネックになっているのかいないのか判らないのが現状です。
方向が変わりますが、実はとんでもない現象で長く悩んできて文献を調べていて最近判ったことがあります。
それはリスニングポイントの置き方で音が様変わりするということです。
リスニングルームは勾配天井のせいか反響が強く、今までの部屋の中央では共鳴等でまともな音にならないとのことが判り、早速リスニングポイントとそれに合わせＳＰ位置を調整したところ、長期間悩んできたことが嘘のように解決したことです。（費用ゼロ）
目に見えない「音」と付き合うのは大変だなあとつくづく感じました。
ご紹介頂いた内容は確かに確実性・信頼性があると理解いたしますが、そこまでは考えておりませんので申し訳ありませんが参考とさせていただきます。
ありがとうございました。
2012/03/02 14:49 [14228699]
0点
ヨッシー４４１さん、こんにちは。
今までお名前を間違えていました。ゴメンナサイ。
今回立派なものをご紹介いただきましたが、とてもとても・・（汗）（汗）
１０数万円のアンプやＣＤＰを買うにも四苦八苦の力しかありませんので、身の丈に合った範囲で遊んで行こうと考えておりますので悪しからず。
でも、皆さんうらやましぃー！！
ありがとうございました。
2012/03/02 14:59 [14228741]
0点
クチコミ投稿数：97件
スレ主様
ご存知かもしれませんが、こういったサイトを読むと面白いかもしれません。
参考になりますよ。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark007
2012/03/03 01:39 [14231888]
1点
遊名人さん
電源関連の変更は、壁コンセント→電源タップ→機器のケーブルの順にした方が効果的だと思います。
おすすめはちょっと高価ですがオヤイデ電気のR1がよろしいかと。それと、私もPMA-2000SEを使ってますが、低音が出やすいのでタイトな音のケーブルが良いと思います。
あくまでも私見なので参考までにと言うことで。
2012/03/03 11:08 [14233161]
1点
ｖａｌｅｎｔｉｎｅ ｖｓ ｖａｉｅｎｓｉａ さん、 こんにちは。
面白いプログのご紹介ありがとうございます。
電源関係に限らず、興味のある項目もありついつい他の記事にも目が行ってしまいました。
このプログでは「電源ケーブルで変化はしない」という説であり、私のような素人のイメージではそうだよなあとしか発想できません。
しかし、多数の方が「変化した」「改善された」「良くなった」とレポートされているのも現実であり、その方々はオーディオでの経験則で報告されているため否定できません。
その方々の立地・環境・システム等の条件下ではその通りだった訳で、誰も否定できないししてもいけないのではと思います。
今回この板を立ち上げて先輩方のアドバイスに触れ、考え方の方向が定まってきました。
常に両論あるのは、周波数特性・歪率等数値で評価できるものは論争にならないのでしょうが、透明感・臨場感・音像定位・滑らかさ・ｅｔｃのように評価が数値化できないことにあるのではと。
各自環境条件も異なりますので、音質を変化させたいという思いを持っておられる方は、先輩方の成功談を参考にさせて頂きながら出来ることをやってみて、自己評価なり、自己満足なりするしかないのではないでしょうか。
オーディオ機器選びの時、同じ価格帯で数値特性は似たり寄ったりでも試聴してみて、こっちの方が俺の好みだと選ばれるように、感性が加わる評価をひとつの方向に決めつけるのは難しいですよね。
ありがとうございました。
2012/03/03 15:27 [14234095]
0点
ａｈａｌｅ さん、 こんにちは。
貴重なアドバイスありがとうございます。
ステップ毎に変化を確認し、その後に次のステップに進むことで、どこのパートが影響しているか確認しながら進めると理解すればいいのですね。
電源環境としてひとつのパッケージとして考えていたので、やる時は一気にと思っていましたが、やることに決断した時はアドバイスに従い、資材は一緒に購入してもステップ毎の評価をしながら進めたいと思います。
ただ、部屋の環境条件の性か他の要因か判りませんが、皆さんの評価と異なり低音は弱めなので低音過多の心配はないかと考えています。
アドバイスありがとうございました。
2012/03/03 15:49 [14234195]
0点
オーディオ評論家の福田雅光が主催する「電源アクセサリーイベント」に行ってきました。各社の電源ケーブルはもちろんのこと、クリーン電源システムや電源ボックス等の聴き比べを実施。まあ、もちろん壁コンセントやブレーカーの「試聴」は出来なかったのですが、それを抜きにしてもまことに得難い機会でした。
で、結論として電源周りのアクセサリーとして一番音の変化に貢献するものは、電源ケーブルだということをハッキリと確認した次第です（その次が電源システム、ラストが電源ボックスです）。
「試聴」した電源ケーブルは9本で、すべて最近発売されたものばかり。価格は24,200円から189,000円までと幅広かったのですが、中核になったのは6万円までの価格帯です。特に、4万円以下のACOUSTIC REVIVEのPOWER STANDARDとFURUTECHのABSOLUTE POWER IIはニュートラルな感触で汎用性が高く、幅広く奨められると思います。
面白かったのが、事前に配布したチラシに載ってある各評論家のインプレッションと、実際聴いた私の印象とがほとんど一致しないことでした（笑）。やはり、オーディオというのは「自分で聴いて・試してナンボ」ということに尽きます。
あまり関係の無いレスでゴメンナサイ(^^;)。
2012/03/04 16:08 [14239443]
2点
皆さん こんにちは
元・副会長さん
イベントご苦労様です。
一部の方をのぞき
大体変わると皆さん仰ってます
私も自作してますし、いろいろと聞いた結果。 費用対音質でPCが高いのはアコリバかなかと…！
またアコリバでもネット扱い最高級品は、次元の違う
ぶっ飛ぶ音を出します。
システムによりますがエントリープレーヤーが50～100万のプレーヤーにそっくり変えたくらい変わります。
余談はさておき(笑)
個人的にはドライバーとカッターがあれば簡単に済む自作をオススメしますね。
2012/03/04 16:42 [14239605]
0点
元・副会長 さん
ローンウルフ さん
こんばんは。
情報ありがとうございました。
昨日から風邪をひき、今日ダウンしてしまいましたので、今日は取り急ぎお礼だけで失礼いたします。
三寒四温というか気温の変化が激しいので、皆様も体に気をつけて下さい。
ありがとうございました。
2012/03/04 21:06 [14241021]
0点
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「AiTEC / Λ5.35」 |
遊名人さん、今晩は。
電源関係の話なのでちょっと・・・。
昨日、我が家でオフ会を開いた際に黒い水さんが「AiTEC / Λ5.35」と言う
電源フレッシャー(いわゆる電源クリーン装置)をご持参されました。
我が家はAC電源に関しては割と綺麗な方なんですが、「AiTEC / Λ5.35」を壁コンに
接続して30秒ほどでCDP・BDレコ・アナログプレイヤー等の再生音がクリアーに
低域がしまる方向へと変化しました。
変化の大きかったのは液晶テレビの画質でした。
古いREGZAの42Z3500ですが黒ツブレの改善と全体的に描画がスッキリとなりました。
個別に機器の電源ケーブルを換えるのも勿論効果はあると思いますが
これは家全体のACを「綺麗」にすると言う物らしく、効能的にはオーディオ機器
以外の家電品にもその恩恵があると言うらしいです。
集合住宅やどうしても周囲からのノイズに悩まされている方には対効果費用としては
これ１台で済めば安いかなと思いました。
http://porcaro.exblog.jp/12661354/
2012/03/04 22:42 [14241580]
0点
浜オヤジ さん、こんにちは。
新しい情報ありがとうございます。
電源ケーブル交換の狙いとは異なり、電力そのものの品質を高める機器のようですね。
我が家の電力品質が判らないので、ケーブルと同じでやってみなければ判らないということになるのでしょうかね。
価格はいくら位するものなのでしょうね。
情報ありがとうございました。
2012/03/06 12:37 [14248727]
0点
遊名人さん、今日は。
価格は58000円だそうです。
実は最近、価格comの仲間とオフ会を行いある方が持参して下さいました。
集合住宅にお住まいで他の家庭からの種々雑多なノイズや雑音でコンセントからの
AC電源が非常に劣悪だそうです。
その方の知人がこの製品のメーカー関係者らしく、試しに使って非常に
有効であったというので我が家でも試しました。
我が家では彼の家ほど顕著な改善は見られなかったのですが、音質より
BDを視聴する液晶テレビの画質がかなり改善されました。
集合住宅・家電とオーディオの区分けが出来ない環境・私のような賃貸家屋などでは
この機器の効果が各オーディオ機器に電源ケーブルを奢るよりは
わりと簡単に目や耳で確かめられるかもしれません。
音質の向上とか音色の変化ではなく、根本的なAC電源のクリーン化と
言うことですので電源ケーブル交換とはちょっと違うかも知れません。
2012/03/06 15:59 [14249382]
0点
電源系統は興味のつきない分野ですね。
実際、私は引っ越した際にＦケーブルからブレーカーからいろいろやってみたのですが、やはりオーディオ専用電源は無くてはならないものだと感じています。元配線がよければ、電源ケーブルのグレードをそんなに上げなくてもソコソコイケますし。
なーんて言っていますが・・・・
下記のような製品情報を先に知っていたら、線材もそこまで気にしなかったかなぁという思いもあります。
http://www.kanjitsu.com/ps_audio/perfectwave_premier_5_p5_new.php
出力電圧可変なんてのも何のためにあるのか必要性を感じなかったのですけど、場所によっては家庭用電源って、結構頻繁に電圧変動あるみたいです。
機器によっては電圧安定したり、キャパが５Ｖ違うだけで目から鱗なので、ぜひ貸出機なんかに遭遇されたら試してみられてください。相当遊べます。
2012/03/07 01:31 [14252240]
1点
浜オヤジ さん、 こんばんは。
５８,０００円とは考えようによっては安いですね。
最初、５８万円の間違いでは？と思いました。
我が家のＡＣ品質は判りませんが、今まで疑うような現象もなかったので折角ですが今のところ・・・という感じです。
以前当スレで、ＰＭＡ－２０００ＳＥを買われたがノイズが酷く使用できず、ＤＥＮＯＮで代替え機を持参したが現象は同じであった。色々調べてみたら屋外配線で既にノイズが乗っていて困っているユーザーの方がいましたが、そのような方には是非この情報が伝わるといいのでは思います。
ひとつで全経路のノイズ対策ができるのが魅力です。
ありがとうございました。
2012/03/07 23:07 [14256269]
1点
梅こぶ茶の友 さん、 こんばんは。
情報ありがとうございます。
浜オヤジさんの情報も含め、クリーン電源類の商品が色々あるのですね。
それだけ、電気環境が問題を抱えているということなのでしょうね。
経済的に許すなら・・・という気はありますが、なかなか・・・です。
今までもくすぶっていたのですが、電源環境改善どころではない問題が今顕在化してきて、そちらの対策をどうしようか頭を悩ませています。
それは、反響の強い部屋のため定在波が邪魔しているようで、ＳＰ位置とリスニングポイントを見直さなければ音質が安定しないようです。
部屋のレイアウトの問題・使い勝手の問題があり何を犠牲にするか試行錯誤しそうです。
その大元の問題にメドを付けなければ、電源関係の評価ができないなあと・・・。
情報ありがとうございました。
2012/03/07 23:50 [14256524]
0点
遊名人さん、今日は。
確かに、お高いものは車が買えるような製品も出ていますからねえ。
集合住宅以外でも高圧線や電車の架線、車やアマ無線なども干渉するとか。
定在波問題ですか？
ノウハウは先刻承知と思いますが、先ずはセッティングと壁や床と天井に
「平行面」を作らないと言うポイントを解消していくのがよろしいかと。
装置以外ものを置かない綺麗な部屋に割と発生していますね。
大型のSPですと設置場所の側面・裏面・コーナーに吸音材(試しに古布団）等を
置くと効果ある場合もありますよ。
吸音・整音・制振等々これもお金をかけ始めると泥沼ですがまずは身の回りの物と
アイデアでが私の「もったいないオーディオ」です。
2012/03/08 13:01 [14258462]
0点
浜オヤジ さん、こんにちは。
定在波へのアドバイスありがとうございます。
当板のスレテーマ「電源・・・」から外れて心苦しい限りですが、顕在化してしまったもので・・・
リスニング専用に使っていますが、音響対策のない一般の正方形の８畳洋間で完成した時から勾配天井のせいか反響の大きさが懸念されていました。
ご指摘の通り、システムとパーソナルチェア以外は大きめのサイドボードがあるだけで、性格もありスッキリした部屋にしています。
３ケ月程前に、リスニングポイントを縦横４等分線上の共鳴点を外したことで解決したかと思っていたのですが・・・
上下を除いては平行面ばかりなのと、共鳴しない箇所が少ない難しい部屋のため苦労しそうですが頑張ってみます。
ありがとうございました。
2012/03/08 15:47 [14258972]
1点
遊名人さん、専用ルームとは羨ましい限りです。
こちらの掲示板は価格紹介や機器のレポートが主ですが使いこなしや
部屋のチューニングなどでスレが立ち皆さんのアイデアや実施例などたくさんの
書き込みがあります。
「定在波」や「音響チューン」などで検索すると多数のヒットがあります。
お暇なときにでもご覧になってみて下さい。
2012/03/08 17:37 [14259305]
0点
浜オヤジ さん、 こんばんは。
そんな羨ましがられるような環境ではなく、たまたま空いてる部屋をリスニング専用に使っているだけで、オーディオルームのような音響対策も電源対策もありません。
建築中に対策したことは一部の防音対策をしただけです。
部屋のセッティング・チューニングでどうしようもなくなってきたら、別スレを立てて相談したいと思います。
ありがとうございました。
2012/03/08 23:15 [14260971]
0点
クチコミ投稿数：865件
遊名人さん
>勾配天井のせいか反響の大きさが懸念されていました。
平行面を作らない、という観点からそして床と天井は通常、平行な面になってしまいますから
勾配天井は良いですね！。コンサートホールの会場は勾配天井です。反響(残響？)を減らすこと
は、残響が無い部屋を残響がある様にする事と比べれば楽です。部屋は残響がある程度ある方が、
音に潤いが出ますから良いと思います。
>部屋のセッティング・チューニングでどうしようもなくなってきたら・・
アキュフェーズにDG-48というディジタル・ヴォイシング・イコライザーという製品があります。
http://www.accuphase.co.jp/model/dg-48.html
これの試聴会に参加した事があります。アキュフェーズの開発者の説明で実演、色々な事ができ、
最後にはこれがないとまともな音は聴けないのではないか！と思う様になりました。
素晴らしい機能で是非導入したいと思う製品なのですが、ネックは価格！！。妥協をしない製
品作りのアキュフェーズという会社の思想？故、価格がクリーン電源装置の様に極めて高価。
約80万円もします。年収が1千万円を超えていれば導入も出来ると思いますが、普通の薄給の
サラーリマンの私にはあこがれの製品となっただけでした。
・・・実際に説明を聞きながらの実演で確かめられましたから良さがわかるのですが、実演無
しに説明を聞いてもふーん、そんな製品もあるんだ、という程度しか認識できない製品なのが
残念です。
2012/03/10 04:04 [14266021]
1点
130ｔｈｅａｔｅｒ2 さん、 こんにちは。
製品情報ありがとうございます。
こういう製品は欲しいですよね！
でも、価格的に手が出ません↓
確かに私の多く聴くジャンル・好みからするとライヴ調の部屋がいいのですが、定在波に対する配慮が何もなく（無知が原因ですが・・・）、さりとてお金も掛けられないしで、出来る範囲でやってみるしかないかなと考えています。
前回のセッティング見直しで、長年困っていたことが劇的に改善され、今回も１６５０ＳＥに入替えたところ感動すら覚えるような局面もあったのですが・・・
セッティング・レイアウト上で何も変化していないのに、部屋の温度・湿度でも変わるのかと思う位に再発したような現象に遭遇し、定在波と共鳴ポイントに真面目に向かい合わなければならないかと考えています。
こういうことでトライ＆エラーをしながら取り組むのも、考えようによっては楽しいもので、またまた遊びのネタができたようです。
試行錯誤しながら遊んでみたいと思います。
ありがとうございました。
2012/03/10 14:57 [14267910]
0点
浜 オヤジ さん
130ｔｈｅａｔｅｒ2 さん
こんにちは。
色々ご心配をお掛けいたしましたが、定在波の問題は取り敢えず簡単な対策をやってみました。
左側の壁は何もないノッペラボーになっていたので、そこへ以前音響改善目的で買って空いていた、１間×１間サイズの麻のロールカーテンを設置しました。
お二人からのご指摘・ご指導（平行面を作らない）を参考に、文献に従いＳＰ側を部屋の中央へ出っ張らせ、邪魔な時は壁側に寄せられるよう片側スライド式にしました。（このスライド式の設計？に若干時間が掛りました。）
歌・ピアノ・ヴァイオリン・オーケストラを各１曲試聴しました範囲では、音像定位は安定したようですし、音の響きも良くなった感じで取り敢えずこの状態でリスニングをしていくことにしました。
所有しているオーディオチェック用ディスクは、１ＫＨＺだけの信号音のため試行錯誤することが多く、今回は音楽で確認しました。
当初、ＳＰ位置・リスニングポジションを移動しなければならないかと憂鬱でしたが、そこまでしなくてもいいようでホットしました。
ただ、ＳＰとリスニングポイントを繋ぐ前後方向は依然平行面のままですので、この状態でまた何か異常を感じるようなことがあれば、次の対策を考えるようにしたいと思います。
今回の費用は材料費で千円弱で済みました。何せお金がないのでいつもこんな自作や日用大工的なことで凌いでおります。
取り急ぎお礼方々報告させて頂きました。
ご指導ありがとうございました。
2012/03/13 18:36 [14283715]
1点
遊名人さん、今晩は。
「お金をかけない」で様々な工夫や知恵を出すことは一番大事な部分ですよね。
自分の体を動かして自分の体で感じるのが「オーディオ」の醍醐味だと思います。
私は吸音にはスタイロフォームの1800X900サイズの物を適宜、SPの背面・側面の
壁との間に立てたりリスニングポイントの後壁面に立てかけたりします。
両側面の片側にラックを置いたりあるいは額をかけたりと、とにかく乱反射を
促すような物をあれこれ思案して試したりします。
お部屋の雰囲気を壊さないような工夫もまた楽しいです。
「吸音と反射」このバランスを変えてご自分の好みになるよう調整するのが
大変ですが、試行錯誤と書いて「オーディオ」と読むみたいなもんですから。
2012/03/13 20:25 [14284232]
1点
浜 オヤジ さん
130ｔｈｅａｔｅｒ2 さん
こんばんは。
今日、リスニングポジション背後のクローゼット板戸及び壁の反射影響を懸念し、手持ちの幅１．５間×高さ２ｍのカーテンと以前買っておいたカーテンレールを使ってカーテンを設置しました。
結果、デッドになり過ぎ音響雰囲気がつまらなくなりました。
130ｔｈｅａｔｅｒ2さんの仰るように、ライヴの部屋をデッドに持っていくのは簡単と言われたのを身をもって経験いたしました。
カーテンは両端に寄せて、低周波吸音対策用にすればよいかと考えています。
折角カーテンを設置したので、聴く音楽のジャンルや録音状態・品質で音響・音質はバラバラなことを考え、聴くディスクによってカーテンの開閉度合いを調整して遊んでみようと思います。
ご報告まで
2012/03/17 18:29 [14303421]
1点
遊名人さん、今晩は。
「カーテン」も素材に依ってデッドになりすぎる物とそうでない物とあるんですよね。
仰るように「デッド過ぎる」と音楽がつまらない物になることが多いですね。
低音から高音までどの周波数帯を響かせるか？あるいは押さえるか？で
その人の好みに合った部屋の特性を作り出せたら・・・。
その辺は試行錯誤・カット＆トライの連続ですね。
カーテン生地を布にするか、あるいは安物のビニールにするか、
部屋の左右側面に吊すかなどで結構、雰囲気も変わります。
私がよく利用するのは「タペストリー」とか「暖簾」などです。
50CM四方位の物でもきつさが取れたり、あるいは心地よい残響になったりと
お金をかけずに切ったり貼ったりを繰り返しますよ。
2012/03/17 23:00 [14304856]
0点
浜オヤジ さん。 こんにちは。
なるほどね～、「暖簾」はおもしろいですね～。
以前使っていたのは残っていたかなあ？
今度旅行に行った時探してみます。
文献によると、部屋のコーナーに溜まる低音というか低周波というかを除去する必要があるとのことなので、今回設置したカーテンは両端に束ねておいて、その対策用にしていくつもりです。
これからの計画は、１６５０ＳＥもそろそろエージングが進んだかと思いますので、１２千円のＲＣＡケーブルを試してみるのと、それらの結果をみて本題のテーマである電源環境をどうするか検討しようかと考えています。
結果が読めず、費用もかかる電源対策の必要性を感じない程度のレベルを得られれば、それに越したことはないのですが・・・
ありがとうございました。
2012/03/18 09:04 [14306424]
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
当機種とアンプPMA2000SEをセットで購入し、１ヶ月ほど経ちました。
当初は寝室用にそこそこ聴ければいいくらいのつもりで下位機種の1500SEのプレーヤー＆アンプをセットで買うつもりでしたが、たまたま比較試聴した1650＆2000との音の違いに驚き、完全に1500は選択肢から消えてしまいました。
投資は倍になりましたが寝室という悪環境でも適度に音楽を楽しめるシステムとして今では買って良かったと思っております。
最初はCDを一枚一枚聴いていたのですが、
最近1650SEのUSBメモリ接続にてmp3を聴く事の便利さを覚え、その機会が増えてきました。
PC初心者のため現在はウィンドウズメディアプレーヤーにて320kbps、最高速度の取込＆書込みでUSBメモリにコピーして聴いてますが、
この方法よりも音質が良くなるmp3のコピー方法やリッピング＆ライティングソフトはあるのでしょうか？
あくまでmp3のリッピング＆ライティングに絞って音質を少しでも良くする方法があるのかないのか･･
そんなのは自分が聴いてどう思うか、感じるかだから人のやり方や感想を聞いても仕方ない、と言われればそれまでですが、
ウィンドウズメディアプレーヤーでの取込＆書込み方法を含め、実際に試されて良かったと「思われる」ものや音質に定評のあるリッピング＆ライティングソフト、方法など、
参考やご感想程度で良いので
もしあればご教授宜しくお願いします。
2012/02/27 22:52 [14213150]
1点
こんにちは、レスがつかないようなので詳しくはありませんが失礼します。
まぁ、定番ですけどiTunes や lameを使う人が多いんじゃないでしょうか。
フリーソフトも多数ありますし、何種類かやってみましたが、私自身はそんなに違いを感じないので、今はもっぱらiTunes か中古で買ったRoxio Creatorです。(WAVですが)
MP3にこだわっていらっしゃるようなので、WMAの160kbpsなんかと比較してみるのもよいかもしれませんね。
2012/03/01 00:48 [14222503]
0点
簡単かつ音質ならばソフトはCDexにデコーダがlameといった所です。
非常に使いにくいですが音質を求めるならEACです。
私はMP3ならEACは面倒です。
2012/03/01 01:46 [14222687]
0点
こんにちは。
プレクスターの外付けのＣＤーＲ/ＣＤ－ＲＷ、下記の２機種でリッピングしています。
やはりＣＤ専用の読み取り機ですので、細かな音も綺麗に拾ってくれます。
http://plextor.jp/pc/old/premium2u/index.html
http://plextor.jp/pc/old/pxw4012ts/index.html
ソフトは、ＣＤ２ＷＡＶ３２をＸＰで使っています。
細かな情報を再現してくれます。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/art/se078853.html
2012/03/01 08:41 [14223176]
0点
クチコミ投稿数：27件
皆さんアドバイスありがとうございます。
なかなかレスがつかないので諦めかけていましたが、気遣っていただいて色々参考になりました。
本当はPCにfoobar2000とwasapiの排他モードで、同軸デジタル出力をして、1650SEに入力すれば音質に満足いくのかもしれませんが、あいにくPCに同軸や光のデジタル出力が無いのと、PCを立ち上げて接続して聴くのも面倒なので、USBメモリに音質の良いmp3をためて聞き流せれば、と考えた次第です。
いずれにしても、皆さんからいただいた方法を色々試して、自分なりに満足いく音質を追求したいと思います。
本当にありがとうございました。
2012/03/02 01:24 [14226932]
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
今年もいよいよ残りわずかになってまいりました。
現状ＤＣＤ－１５００ＡＥを使用し、長期保証（５年）が後２年残っていますが、ＤＣＤ－１６５０ＳＥへの乗り換えに迷っております。
（二重投資しただけの効果を実感できるかです。）
それはさておき、１５００ＡＥ購入時は知識もなくＣＤＰはトラブルが多いとのことで、販売員に勧められ保険料を払い５年保証としましたが、３年を経過した現在までノントラブルです。
工業製品なので絶対はあり得ませんが、１６５０ＳＥを購入することに意思決定した時、ＣＤＰの性格から長期保証契約の必要性が高いかどうか先輩諸兄のアドバイスを頂きたくお願いいたします。
（保証を付けるに越したことはないのですが、費用が発生するもので・・・）
2011/12/29 20:38 [13956186]
0点
遊名人さん、こんばんは。
例えば、アキュフェーズは、アンプの保証期間は5年、CDPは3年となっているようにCDPは駆動部分があるため、一般にアンプより故障率は高いと言えるでしょう。
私が実際に修理してもらったマランツのCDPの場合、技術料として約12,000円、送料1,000円、部品代約5,000円少しと、合わせて2万円程度でした(ピックアップ、ベルト、ギアー交換)。参考までにDENONのアンプの修理でも技術料が約12,000円でこれに送料と部品代が加わるという感じです。部位にもよりますが故障すれば、一般にDENONやマランツの場合、1回の修理で2万前後が相場ではないでしょうか。掛かって3万、4万円程度と言ったところかと思います。
長期保証の追加料金がどの程度かが分かりませんが、一つの参考になれば幸いです。
ただ、初期不良は通常のメーカー保証で対応可能かと思いますので、経年劣化による不具合の手当てのために3年や5年の追加保証はやや中途半端な感じが私個人にはします。どうせなら8年や10年ぐらい保証の方が実用性があるような気もしますね。
ちなみに私の場合、CDP、アンプ共に製造後、10年以上経過した後にも修理依頼していますが、マランツもDENONも修理には対応していただけました。ただ、部品が残っていればという条件ですが。特にアンプ(DENON)の部品交換の際、いろいろとこちらから交換部品の注文を付けたところ、全国のサービスに問い合わせていただく等、DENONの対応は素晴らしかったです。
2011/12/29 23:04 [13956771]
2点
のらぽんさん 早速のアドバイスありがとうございました。
日頃はのらぽんさんの公平でリーズナブルなアドバイス・コメントを参考にさせていただいております。
仰るようにメーカー保証の１年を超え、５年以内の故障がどの程度の確率で発生するか予想するしかないのでしょうね。
（尤も、予想しても判りませんけどね・・・）
いずれにしても、修理依頼すると長期保証保険料（通販例・・８千円/５年）をはるかに上回る修理費が発生するので、掛け捨ての生命保険と同じようにお守りと考えるしかないですね。
購入を決断した場合は、販売店に故障頻度などの情報も確認しながら判断したいと思います。
ありがとうございました。
2011/12/30 19:01 [13959873]
1点
のらぽんさん こんにちは。
先日は貴重なアドバイスありがとうございました。
昨日１６５０ＳＥを購入しましたので結果を報告させて頂きます。
のらぽんさんのご意見と併せ、いつも相談している販売員から「ＤＥＮＯＮは造りがしっかりしているのと、私の使用環境から考えると心配事はないので長期保証はなくてもいいのでは」とのコメントがあり、結果として長期保証契約は見送りました。
蛇足になりますが、購入に至った経緯を報告いたします。
昨日、秋葉原へ出た折、行きつけの店の試聴室で現状の音質的悩みを相談しＤＣＤ－１５００ＳＥとＤＣＤ－１６５０ＳＥを比較試聴してきました。
アンプは私と同じＰＭＡ－２０００ＳＥ、スピーカーは私と同じもの（ＶＩＣＴＥＲ ＳＸ－７００ｓｐｉｒｉｔ）はないので癖の少ないダリのＭＯＮＴＯＲ２をセッティングしてくれました。
持参したＣＤは「ウィーンフィルのマーラー交響曲第５番」「アシュケナージによるリストのピアノ練習曲」「ヴァイオリニスト前橋汀子のＳＡＣＤ」です。
試聴結果、特にオーケストラの音場形成、中低域の力強さ、中高音のエッジ等の差を感じ、１５００ＳＥとの比較で歴然と差を感じられたのだから、ＳＰ・部屋の環境は違うものの手持ちの１５００ＡＥとは必ず差を感じられると信じ衝動買い的に決断しました。
価格ＣＯＭ最安値より４０００円程割高でしたが、今まで世話になってきている義理と何かあれば電話１本で対応してくれることを考慮しました。
そうしたら、店頭価格１２,０００円するＡＵＤＩＯ ＩＮＴＥＲＣＯＮＮＥＣＴのＲＣＡピンケーブルをサービスしてくれました。
ただ、現在ＭＯＧＡＭＩを使用しているのでそのまま１６５０ＳＥを使い込んでみて、その後に交換してみてどちらがいいかを決めたいと考えています。（ケーブルは価格差＝音質向上とは限らないと思いますので・・・）
結果的に、１年半使用のＰＭＡ－１５００ＡＥと３年使用のＤＣＤ－１５００ＡＥが、低音対策で部屋の隅に置いている人間大のクマのぬいぐるみ（娘が置いていったもの）の腰かけになってしまいました。
ＣＤＰは明日到着いたしますが、お礼方々結果報告をさせて頂きました。
ありがとうございました。
2012/01/22 08:19 [14052759]
1点
遊名人さん、こんばんは。
1650SEのご導入、おめでとうございます。ご導入して１ヶ月ほどでしょうか。1ヶ月経つと、新システムとして馴染み、また定着してきているのではないでしょうか。艶やかな音調やデザイン上もアンプと統一感があるかと。ではでは、今後も素晴らしいオーディオライフをお祈りします。
2012/02/19 22:19 [14177622]
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