VARDIA RD-S304K のクチコミ掲示板

副音声で聞けるVR ディスクを作りたい

[こりゃあかん]

内臓HDDにTSEフォーマットで録画した番組の必要部分だけ選んでプレイリスト化し、PCで見れるようにVRフォーマットでDVDにまとめてコピーしたいのですが、主音声だけで副音声がコピーされません。　HDDに録画した番組はプレイリストでも音声切り替えボタンで主、副、主+副が切り替わって聞こえます。　主+副のままコピーできればよいのですが、副音声だけになっても我慢します、なんとか手がないでしょうか？

2012/05/23 15:31　[14596100]

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

二ヵ国語には
アナログ放送時代からの単純な二ヵ国語と
デジタル放送特有のマルチ音声の二ヵ国語があります

マルチ音声の二ヵ国語はVRでは切替出来ません
主音声か副音声どっちかです

信号切替で副音声にしてからVRでダビングすれば良いのでは？

って思ったんですが
＞HDDに録画した番組はプレイリストでも音声切り替えボタンで主、副、主+副が切り替わって聞こえます。　

信号切替では無く音声切替ボタンで切替出来るんですか？
そこで切替出来るとマルチ音声では無く
単純な二ヵ国語ってことですが
VRモードにDVD互換入（主音声）で変換してませんか？
切って変換してみてください

2012/05/23 16:18　[14596213]

[あゃ〜ず]

下記を参照してください。
http://rdfaq.fc2web.com/#25

2012/05/23 16:49　[14596280]

[こりゃあかん]

お二人から解決策をいただきました。DVD互換が（主）になっていました。（切）にすればモノラル２チャンネルの形でコピーされる、ですね。これからやってみます。教えていただいたfc2のサイト、助かります。　自分のレファランスに残しておきます！

2012/05/23 17:29　[14596388]

[こりゃあかん]

作成したVRディスクをPCで確認できました。音声は主・副が左右に分かれてきっちりと入っています。片側だけを選んで聞いても、反対側の音声が若干混ざっていますが（クロストーク）、まずまず我慢できます。　ありがとうございました。

2012/05/25 12:03　[14602868]

37Z7000→S304Kへのムーブ

[ネットはケーブルTV]

この手の質問は頻出しているようですが、確認の意味を込めて質問させていただきます。

『REGZA 37Z7000』に接続してある外付けUSB-HDD内の地デジ番組をDVDディスクに残しておくよう依頼されました。ダビング10を有効利用したいのでZ7000からS304Kへ移動(ムーブ)させたいです。

取説や東芝ホームページで調べましたが、おおざっぱな説明でかなり不安です。
Z7000とS304Kの接続はルーターを介さず直接LANケーブル(クロス)で接続したいのですが、東芝のホームページではルーター経由の設定方法しか書かれていませんし、それぞれの機器の取説はピンポイントの説明がありません。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/08b/regzalinkdubbing.html

機械オンチにも分かりやすい説明がどこかにありませんか？

2012/05/22 08:15　[14591076]

[ミエリ2]

基本は同じなので下記のおたすけナビをどうぞ
http://bd-navi.regza.jp/detail/answer/c/20081/co/139/pa/138/pr/1/

ちなみにレグザリンクダビングでムーブはできません

2012/05/22 09:56　[14591310]

[hiro3465]

>ダビング10を有効利用したいのでZ7000からS304Kへ移動(ムーブ)させたいです。

ダビング10を維持してのムーブは出来ません。
全て（最後の10個目以外）コピーになりますので、S304にコピーされたものはコピワンとなります。
（DVDにダビングしたらS304からは消えます）

2012/05/22 11:13　[14591495]

[モスキートノイズ]

直結用だけに、クロスケーブルを新たに購入する必要はありません。
少なくともS304K側はAUTOポートで、ストレートでもクロスでもOKなのですがクロス所有は混乱の元です。

2012/05/24 00:12　[14598036]

[ネットはケーブルTV]

お三方、ご回答ありがとうございました。


・ミエリ2さん
リンク先、大変参考になります。
やはり直結とルーター経由では設定が違うようですね。質問してよかったです。


・hiro3465さん
ムーブできないのですね。
DVDを10枚作成したければダビングを10回しなければならないということですね。
通常は本当に残しておきたいものはS304Kで録画しているのですが、今回は暇つぶしに録画したものを見せたら欲しいと言われたので1枚あればOK。


・モスキートノイズさん
ストレートケーブルでしたら余っているものがあるので助かります。


TVを自由に使える日がなかなか無いので実際の作業はまだ先になると思いますが、結果は必ず報告させていただきます。
もしできなければまた質問させていただきますので、その時はよろしくお願いします。

2012/05/24 08:15　[14598789]

ぴったり録画

[ＭｉＥＶ]

RD-S304Kを、２年以上使い続けています。
今まで、HDDからDVD-Rのダビングは、高速ダビング・高速管理ダビング・画質指定ダビングでした。
今回初めて「ぴったりダビング」を行いました。
TS録画で１時間３４分３５秒。これをVR・MN5.8Mで、録画になります。
実行中、同時に見ていました。
あと20秒という所で、終わりました。
ＴＶには、「ファイナライズして下さい」とありますが、ファイナライズは出来ませんでした。
見るナビで、デスク内容を見ると、空っぽでした。
メディア・エラーかと思い、メディアを代えても、失敗しました。
仕方が無いので、いつも通り「画質指定ダビング」に、切り換えました。
録画レートは、「ぴったり録画」で、5.8Mだったので、そのレートで、実行しました。
今度は上手くいったので、もう1枚焼く事にしました。
試しに、品質変更でVR・MN6.0Mで設定し、次の画面の横棒のスケール(録画先容量)では、「○」だったので、実行したら、失敗しました。
スケールが狂っているのか。
再度、品質変更に戻し、下の方に録画の目安があります。
「DVD4.7GB(未使用時)に記録出来る時間」を見ると、１時間３４分までは、6Mでしたが、今回微妙に越えていますから、5.8Mになると、思います。
今度は、5.8M指定で、録画し成功しました。
今回問題なのは、�@同じ録画レートでも、「ぴったり録画」は出来ない。
�A横棒表示の録画の容量表示の「○」は、正確でない。
もちろん、ファームバージョンは最新です。
サポセンに問い合わせし、詳しい担当者に代わって貰い、状況を説明すると、珍しくスキルの高い担当者で、助かりました。
結論から言うと、使い方は間違いが無く、不具合の2点は、現時点では、改善出来ないという事でした。
自分的には、「ぴったり録画」は無くともいい機能です。
自分で録画レートを設定すればいいだけですから。
もう１台持っているRD-S503でも、試しに「ぴったり録画」を、やりましたが、問題はありませんでした。

2012/05/18 01:10　[14574284]

[ＭｉＥＶ]

書き忘れました。
２枚くらい失敗した後、「出荷時に戻す」も実行しました。
レート変更やメディア変更で、何だかんだと、６枚ほど駄目にしました。

2012/05/18 01:36　[14574341]

[u-ichikun]

>ＴＶには、「ファイナライズして下さい」とありますが、ファイナライズは出来ませんでし
>た。見るナビで、デスク内容を見ると、空っぽでした。
>メディア・エラーかと思い、メディアを代えても、失敗しました。

ここの文章だけですが、S1004K持ってますが、
ぴったりダビングで、VRの場合、DVD選択でなく、一旦、内蔵HDDを選択してみてください。
これによって、DVD時とHDDで、レートの表示が変わると思います。
(HDD側が小さくなってるはず)

なので、次ぎ作る場合、そのHDDで書かれていたレートで画質変換選んで、DVD作成まで一気にしてみてはどうでしょうか？

不安なら、内蔵HDD選択のぴったりで一旦様子を見て、高速ダビングで書き込みできるかどうか？もしくは、プレイリストで、選択してDVDに書き込みに余裕あるか？？見てみてください。

私も経験しましたが、今書かれているのか書き込みしてますが、書き込みがすべて出来てない、書き込みオーバーによる、タイトルなしになってます(書き込み面見ればわかります)

なので、内蔵HDD選択で書き込みレートを選んだ方がより確実です。

あと、そのレートでもダメなら、
もう一気にHDDでの表示したレートの1.0以上下げた状態で、HDDに作って確認ですね。
たまに、そういうこともありましたから。

編集点によってうまく出来るのかもしれませんけど。

私もなれない頃はそういうこともありましたね。

2012/05/18 01:57　[14574382]

[ＭｉＥＶ]

回答有難うございます。
今、画質指定ダビング中で、書かれている事を、試せません。
明日以降試したい思います。
ほぼ毎日、ＣＭカットなどの編集作業をしています。
時間短縮のため、プレイリストでなく、オリジナルを加工しています。
慣れていますので、失敗は無いですね。

2012/05/18 02:10　[14574410]

TS

[ウツツ]

TS1とTS2では、画質等違いはありますか。

2012/05/10 10:43　[14544390]

[OYJ48]

何故あるかもしれないと思いましたか？

2012/05/10 11:52　[14544545]

[Mondial�U]

私の使っている機種は1T機のS1004Kですが、TS1とTS2での画質の違いはわかりません。

たぶん、同じだと思いますよ。
タダ、チャプターが付くか付かないかの違いだと思いますが。

2012/05/10 11:52　[14544546]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウツツ]

皆さん、ありがとうございました。

2012/05/10 12:05　[14544574]

東芝機を使いこなせていない人意外に多い

[roadandsky]

僕はこの機種は所有しておらずS601までの数機種で東芝製を使ってきましたが
レビューを読んでいてみんな意外と使いこなせていないなぁと思う。

特にパナソニックとよく比較されるが、結局パナソニックは複雑なことができない分
勝手に動いてくれていて、東芝は複雑なことができる分その選択をユーザーに求められ
るが、その選択に気づかずに実行してない人が東芝はダメと勝手に決めている気がする。
クイックメニューを使わない人は特にその傾向が見られる。

電源ON時に予約録画が始まって予約終了時に電源がOFFにできないと言われているが
これはクイックメニューから設定できる。それに逆にパナがこの場合、操作なしで
必ず電源OFFになるのだとしたら、何か番組をオンタイムで見ている時に裏で予約録画が
始まってまだ番組を見ている時に裏の予約が終了したら勝手に電源OFFされると、何だよまだ
見てたのに勝手に電源切りやがってとなると思うのだが、それはいいのだろうか？
それを選択できる東芝の方が優れている気がするのだが。

予約開始10分前に何もできないというのは、何かしたければまだ10分（正確にはできなく
なるのは5分前からだが）あるんだから、クイックメニューから一旦その予約を取り消して
何かしたいことをしてからまたその予約を入れればいいだけ。1分前とかだと厳しいが5分前
なら十分間に合う。

CMカット機能とかは東芝は本編がステレオの番組にも使えて、おまかせプレイと早見再生機能
を使えば、途中は一切ボタン押さずに1.5倍速のまま番組の最後まで見られる。
パナソニックはHPの情報からの判断だが、本編がステレオじゃない番組に限られるようだし
早見再生の時に自動でスキップした先でもそのまま早見再生してくれるのかは疑問。

他にもいろいろあるがレビューを見ると使いこなせていない人が多いようなので、
とりあえずはいろんな状況下でクイックメニューを実行することをおすすめする。
新しい発見があるかも知れないので。

2010/04/26 17:09　[11283602]

[のら猫ギン]

＞それに逆にパナがこの場合

そもそもパナは、いちいち録画の度に電源は立ち上がらないのです。

＞本編がステレオじゃない番組に限られるようだし

DR以外っていう条件もあります。

＞早見再生の時に自動でスキップした先でもそのまま早見再生してくれるのかは疑問。

1.5倍速の場合は、スキップする度に通常再生になりますが
1.3倍速の場合は、スキップしても1.3倍速を維持します。

東芝機を使いこなせていない方は、マニュアルも見ずに不平不満を言ってる
方が多いと思いますので、それは自業自得だと思います。

2010/04/26 17:42　[11283696]

[ＳＬＫユーザー]

東芝機を使いこなせる人の方が少ないと思いますよ。

でも、他のメーカーの機能でも間に合う人も多いのです。
逆に、東芝より良い機能も有るので一概には言えませんね。


＞始まってまだ番組を見ている時に裏の予約が終了したら勝手に電源OFFされると、何だよまだ
見てたのに勝手に電源切りやがってとなると思うのだが、それはいいのだろうか？

パナは電源状態に関係無く録画されるので、切れたりしませんよ。

2010/04/26 17:58　[11283754]

[まさのりちん]

＞電源ON時に予約録画が始まって予約終了時に電源がOFFにできないと言われているが
＞これはクイックメニューから設定できる。それに逆にパナがこの場合、操作なしで
＞必ず電源OFFになるのだとしたら、何か番組をオンタイムで見ている時に裏で予約録画が
＞始まってまだ番組を見ている時に裏の予約が終了したら勝手に電源OFFされると、何だよまだ
＞見てたのに勝手に電源切りやがってとなると思うのだが、それはいいのだろうか？
＞それを選択できる東芝の方が優れている気がするのだが。

東芝機は使ったことが無いので知りませんが、いちいちニュー開いて設定しないといけないのですか？
それは非常に面倒くさいですね。
パナ機を使ったことがありますが、そのまま見続けたい場合はそのままで良いし、録画終了時に
電源を切りたい場合はその場で電源キーをひと押ししておけば録画終了後勝手に電源が切れます。
シャープ機も確か同じですね。

他機種を確認もしないで比較の書き込みをするのはここを読む人に誤解を与え、迷惑になります。
今後はその様な書き込みは止めてください。

2010/04/26 18:05　[11283778]

[まさのりちん]

＞そもそもパナは、いちいち録画の度に電源は立ち上がらないのです。

録画時に電源は立ち上がりますが、本体表示やＴＶへの出力がされないだけですね。

2010/04/26 18:09　[11283790]

[まさのりちん]

＞いちいちニュー開いて設定しないといけないのですか？

「ニュー」じゃなく「メニュー」です。　失礼しました．．．＾＾；

2010/04/26 18:15　[11283808]

[まさのりちん]

突っ込まれる前に．．．＾＾；

＞本体表示やＴＶへの出力がされないだけですね。

本体表示は録画サインは点きますので録画状態はわかります。

たびたび失礼しました。

2010/04/26 18:20　[11283823]

[roadandsky]

電源の概念に関してはソニーや日立を使ったことありますがそれと同じ感じみたいですね。

>のら猫ギンさん

パナ製は使ったことないのですが早見再生で1.3倍と1.5倍が使えるのはいいですね。
ただDRで使えないのはちょっと惜しいですね。

>まさのりちんさん

取説をネットで見て確認すればよかったのかもしれませんが、レビューに返信ができないので
とりあえず東芝機でもできるということを伝えたく憶測で書いてしまいました。
以後気をつけます。

2010/04/26 19:54　[11284111]

[モスキートノイズ]

レビュー書くような人は使いこなせてないこと、クイックメニューがRD使う上で有用なこと、
全くの同意ですが、書かれた内容には多少違和感あります。

パナやSONYは録画中も電源切れるし、予約録画中は電源入りません（どちらも表面上）。
この点で東芝は古いと思います。クイックメニューで設定できること知ってれば不自由は
ないですし安心感もありますが、分かりにくいとは思います。

音声付早見も多分パナの勝ち。1.3倍だと継続、1.5倍だと通常再生に戻る仕様だったかと。
東芝はTSEの1.5倍で一時停止すると、再開して音声がしばらく出なくなる欠点あります。

パナの自動チャプターの情報は古いです。
実装遅かったですが映像/音声での判定になってますし、W録でも両方に付くのが当たり前の
時代です。精度問題は各社色々あるようですが、東芝TS/TSEでのフレームズレは大きいです。

私自身は東芝使いなので、欠点は山ほど知っていますが、他社買う気は無い人間です。
基本的操作レスポンス（リモコン感度ではなく）と、BD載ってないから安いことかな。
もちろん、編集機能が今だ一番なのが最優先でしょうか。

ネット機能も退化してるし他社に抜かれてますが、HDD増設や相互ダビングがあるので、
使い方次第ですが、絶対的な価値保ってると思います。
平均点では落第の不良生徒であること間違いありません。

安いから選択する（した？）、といったユーザから文句が出るのは無視してます。
少し馴染めば十分使えるか、見捨てるかも自由です。勿体ないとは思いますが。

2010/04/26 20:34　[11284258]

[roadandsky]

モスキートノイズさん
>この点で東芝は古いと思います。

これはどうなんですかね。
パナは使ったことないのでソニーとの比較ですが、ソニーは録画状態に関係なく
電源ボタンで映像出力をON/OFFするイメージに対し、東芝は録画中は強制的に映像出力は
ONに固定されそれ以外は電源ボタンでON/OFFするというイメージ。

何をもって古いとされるかですが、好みの問題だと思います。

予約録画中に映像出力が不要な人はソニー派だろうし、予約録画中も映像出力が必要な人は
東芝派という感じで。

2010/04/26 21:25　[11284503]

[opsty]

モスキートノイズ　さん
＞東芝はTSEの1.5倍で一時停止すると、再開して音声がしばらく出なくなる欠点あります。

私は、上記は欠点ではなく、正しくは欠陥と考えますが。
もし、東芝が何らか意図してそうしていれば、欠点でしょうが、、、
不本意な現象なら欠陥であると思います。

私は、両社使ってみて、パナソニックの方が使い勝手が良いと思います。
個人の意見ですが、、、

ＴＳモードで記録した物をTSEにコンバートする際、即実行しか選択できません。
しかも予約が入れば強制終了。
パナ機のコンバートは、即実行（再生しながら）と電源切時に自動変換が選択できます。
まー良く出来てますよ。かゆい所にてが届くと言うか、、、

やはり多くの方が仰っている通り、パナに１票投じます。
私はパナソニックと東芝を両所有していますが、操作性で総合的に
一般受けするのはパナソニックの方だと思います。

東芝機は、録画番組一覧も見辛いし、リモコン使い勝手悪いと思います
まあ付属のシンプルリモコンに関しては殆ど使えません。黒のマスターリモコンと
キー配置が違いすぎ。廃棄しました。

東芝の利点は、チャプター編集や、ハードディスク増設、多機能で　かつ、
デジタル２番組同時録画できる機器としては、ローコストだとは思いますが、、、

2010/04/26 23:38　[11285291]

[JOKR-DTV]

まぁネットに繋いでいない方もいますしね･･･

2010/04/27 00:42　[11285608]

[モスキートノイズ]

roadandskyさん

”古い”と書いたのはVHS/β時代、の動作仕様を今だ引きずってるからです。
録画中は当然電源入る、といった安心感はあると書いたとおりですが、
本来的には不要です。番組表取得も電源ONで短時間でとかメリハリあれば別ですが。
電源入り切りは、操作したユーザ最優先の方が単純明快です。

予約録画中（終了後電源断）に再生とかしてれば、終了時に「動作中なので、、、」ですが、
チューナー画面はともかく、編修中で偶々ナビ画面であっても、いきなり電源切られます。
このショックは大きいと思いますよ。
だから使えない、といった低評価を容認してるわけではないです。所詮は小さな問題です。

opstyさん　
＞私は、上記は欠点ではなく、正しくは欠陥と考えますが。

そうなんですが、特定の使い方での使い勝手が悪い位で致命傷とは感じていません。
操作的回避策もありますし。
私は東芝使いで、その欠点も多数承知して使ってますから、あえてで書いていますが、
パナやSONYの機種でも、通常は書かれない欠点もいくつか知っています。

自分の思い込み通りにならないから、あるいは故障したから「悪」スレ建てするとか、
反論もできないレビュー採点での無知書き込みとかには、辟易してるのも事実ですが。
現状の機種選択で条件なしにパナか東芝かって、普通にはありえない話題だと思ってます。
東芝RD純正で、そこらに転がってるようなBD機種出せば、、、想像したくは無いですが、、、。

2010/04/27 03:03　[11285905]

[はなまに]

私もスレ主さんに賛成かな。ここで語られている方のような知識は全くないけど
編集も楽しいし、増設HDDも　まだまだ高価なブルーレイに比べて色々使いやすい面も多いし。
つまづいても説明書よく読めばわかるし　それでわからなくても東芝サポートに電話すれば
丁寧なもんだしね。

しかしそれにしてもレビュー書いてた「あぶはっしゅ」って方は酷いわ。
この人に限らず、できることを理解してないだけで否定だもんな。

こんな知性のなさで否定するんだからメーカーもたまったもんじゃないな。
まぁ既にどなたかが書かれているとおり、値段だけで選んで理解力がないから否定ってのは
あまりに度を越した態度だね。

製品否定する前に、自身のオツムを見直してみろっての。

2010/04/27 11:38　[11286678]

[かんうんちょう]

購入の参考にしようと思ったらバカがレビュー書き込んでるね。
バカが一匹や二匹じゃないな。ここに書き込んでいるまともな人間が
こういうバカの書き込みへ反論できるシステムにすべきだな。

操作わからんとかヌカしてる奴らの文面からアホさが滲み出て見てられんわ。

なんだよ「取説無読派」って　そんな派閥、初めて聞いたぜｗ・・・読めや！

満足に読みもせずに理解できなくて文句ばかりイッパシに言う態度、
こんな奴が子供育てたらどんな人間が育つんだ？

で、書いてる内容読んだら「読破しても理解できない」って表題と内容すら支離滅裂。
無読派(意味不明)なら取説内容関係ないだろｗ
こんな、小学生の作文レベルの文章も満足にかけない知能指数で
操作がわからんとか説明書が難しいとか・・・原因は確実にお前の脳みそだろう、と。

ましてそんなアホがレビュー書いて購入検討の参考にさせるなんて
弊害以外何もないではないか。

こんなバカにレビューつけさせて、反論も受け付けないシステムで、
これから購入する人間の参考にさせるというのは　かなり問題あるな。

2010/04/29 00:12　[11293631]

[当たり前田のおせんべい]

RDを使いこなす女子もいるというのに、近頃の男子はオッサンも含め、情けないのが少なくないですね。

2010/04/29 07:19　[11294408]

[あぶはっしゅ]

いろいろと叩かれているみたいですが、私はレビューとして感想を書いただけの話です。
確かにマニュアルを見ればできることをあまり見もしないで「できない」と書いてしまったことは悪かったと認めます。
しかし、レビューですからよいと感じる人もいれば悪いと感じる人がいて当然です。

機能としてできる、できない、というよりももっと操作が簡単にできないのか、と思ったのでそう書き込んだだけです。

（レビューには書き込んでいませんが、）DVDを停止するときも、録画済みの番組を停止するときも「停止」ボタンを押すんですよ。なのに、追っかけ再生で見ているときはわざわざリモコンの下の扉を開いて「タイムスリップボタン」を押さないといけない。停止したいんだから「停止」ボタンを押す。
これって、普通の感覚だと思うのですが違いますか？
わざわざ、別の操作にする理由が私にはわかりません。

CMスキップだって、今見ている録画済み番組がTS1で録画したのかTS2で録画したのかなんでいちいち覚えていません。CMを飛ばしたい場合は、CMスキップを押す。
これって普通の感覚だと思うのですが。。。

2010/04/29 20:36　[11297074]

[しえらざーど]

>東芝は複雑なことができる分その選択をユーザーに求められるが

本当にそうなら何も問題はないのですが、現行VARDIAは「複雑なことができる」ではなく「他社なら簡単にできることを、東芝は複雑な手順を得ないとできない」というだけだと思います。

スレ主さんが挙げた「電源ON時に予約録画が始まって予約終了時に電源がOFFにできない」「予約開始10分前に何もできない」の例ですが、「普通にはできないけど、回避手段はある」という、プラス評価にはならない、減点だけは避けられる、そんな内容です。

アナログチューナー時代のRDなら「東芝は複雑なことができる分その選択をユーザーに・・」という主張にもなるほどと言えたのですが。

いいかげん東芝も、「VHSの操作性に、HDDだからできる機能を建て増しした」みたいな操作性ではなく、根本的にHDD録画機としての操作性にしてほしいものです。
「録画は機械が勝手にやる。ユーザーは録画予約を入れたことを忘れても良い。ユーザーはいつでも電源を入れて、録画された番組を自由に見て、終わったらいつでも電源を切れる」というのが、HDD録画の特質を生かした操作仕様だと思うのですけどね。

2010/04/29 20:58　[11297169]

[のら猫ギン]

＞他のメーカーなら電源入るのは数十秒前ってところでしょうか。

パナもお持ちだったみたいですが、パナだって数十秒前ではなく
電源OFF時の場合は、3分前に内部で電源が入るのですけど？

＞CMを飛ばしたい場合は、CMスキップを押す。

30秒スキップをご存じないのでしょうか？
1分飛ばすのなら2回押し、2分飛ばすのなら4回押せば良いんですけど？

大体、TS2側での録画ではチャプターが付かないのは、事前に調べれば分かったはずですよね？
事前に調べもせず、不満に思うのは自業自得ってもんでしょう。

2010/04/29 21:01　[11297190]

[あぶはっしゅ]

>大体、TS2側での録画ではチャプターが付かないのは、事前に調べれば分かったはずですよね？
>事前に調べもせず、不満に思うのは自業自得ってもんでしょう。
マニュアル見て事前にわかっています。30秒スキップも知っています。
Ｗ録でTS1とTS2で録画しており、TS2でもついついCMスキップを押してしまうんですよ。
私が言いたいのは、TS2にもチャプター付けりゃいいんじゃないの？ということです。

結局、使いこなせない"人"がいけないのか、使い勝手が悪い"製品"がいけないのかの議論ですね。
どちらも表裏一体で、どちらを主と考えるのかで結果が変わってきます。

私は後者の評価をしました。
使いこなせている人は前者の評価になるんですね。

2010/04/29 21:13　[11297259]

[モスキートノイズ]

＞私はレビューとして感想を書いただけの話です。

なのでここのレビューは、良評価も悪評価もあてにならないってことです。
レビューは感想ではなく評論、論評であって、使い込むことや単眼ではない視点で、
他との比較であって欲しいです。

2010/04/29 21:33　[11297399]

[roadandsky]

あぶはっしゅさん

もっと操作が簡単にできないのかという思いは僕も同じですのでCMスキップに関して
僕の操作例をちょっと書きます。

僕もTS1で録ったかTS2で録ったかなんて覚えてないから、おまかせプレイを押すと
TS2で録ったやつだと「CMが検出されない〜」とかいうメッセージが出てよくはじかれます。
ただ逆にはじかれないものはそのままCM抜きで再生されるので再生中はスキップ系のボタン
は一切押さずに見ます。そしてはじかれた場合はCMスキップが必要ですが、その場合も30秒
スキップボタンしか押しません。行き過ぎたら10秒バックで戻します。
これでそれほど苦になりません。

W録でもオートチャプタして欲しいのは僕も同感ですが仕様ならば仕方ないので今ある機能
を便利に使うしかないと思います。多分、費用的な問題か後継機種との差別化とかではないかと。

あとタイムスリップボタンが蓋の中で押しづらいのは僕も不満ですが、録画済みの再生と
追っかけ再生で方法が違うのはそもそもまったく同じ再生という訳ではないので僕はそれは
それでいいと思ってます。

予約録画は数ステップのボタン操作が必要だけど、今見ている番組を録画したいときには
1ボタンで済みます。これを再生に置き換えれば録画済みの番組を再生する場合は数ステップ
のボタン操作は仕方ないけど、今録画してる番組の再生ならタイムスリップボタン1つで再生
できるじゃおかしいんしょうか？少ないボタン操作の方がいいんじゃないですかね。

追っかけ再生を停止したいから停止ボタンでいいじゃないかということですが、追っかけ再生
ということは録画中でもある訳で停止といっても再生の停止か録画の停止かわからないので
追っかけ再生を解除する意味でタイムスリップボタンと覚えるのではダメですかね。
他社には停止ボタンの他に録画停止ボタンがある機種もあるようですが東芝にはないようですので。

2010/04/30 02:16　[11298654]

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

編集とか高機能な部分で使いこなすのは必要かもしれませんが
単純な電源ON-OFFや再生（追っかけ）や停止くらいで
使いこなすって言葉が必要ならそれは使いにくいって事を意味します

2010/04/30 03:59　[11298767]

[モスキートノイズ]

「使いにくい」より「分かりにくい」の方が妥当かな。
使い込んだ後での、使いやすさ／使いにくさ、ってこともあると思ってます。
最初の壁がちと高いのだろうし、取説読むこと厭うような人には向かないでしょうが、
そんな人は他社機でも十分使えていないかと、それで満足なユーザはそれで良しですが。

知ってしまえば、なぁーんだで、よく書かれる不満はここのRDユーザの大半は承知してる。
「悪」で書くと非難ゴーゴーだが、「質」なら多少の苦言も含め親切に答えがもらえる。
書きっぱなしの「レビュー」は一番たちが悪い（苦笑）。


なので、あぶはっしゅさん、は堂々とされてます。一点だけ
＞マニュアルがみづらい。
＞どこに何が書いてあるのかわかりにくいし、

操作編巻末近くの、「総合さくいん」がINDEXとしては目次より使えます。
ダウンロード版でPC上で検索も有効です。
取説編集はねぇ、、、東芝は良くない！ですが、どこのが良いとかは分かりません。
他社のをダウンロードしてみても、私には分かりにくいですし。＞尋ね人、王子さま（笑）


「追っかけ」についても過去踏襲ですが、なぜ使いづらいフタ下に隠したか？
「お好み再生」と同ボタン使用しているからだと邪推してます。
チューナー合ってないと後者になることあるし、再生終了後も自動終了しないとかは、
改善すべき仕様だと思います。動作制限自体は少ない方なので、勿体ない操作性だと。

2010/04/30 15:16　[11300122]

[かんうんちょう]

モスキートノイズさんは随分と公平で客観性のある方なんですね。
貴方の書き込みがどんなレビューよりも大変参考になりました。
貴方のような方はレビューに指摘できると良いんだけどなぁ。

まぁでも僕はやはり今回レビューを利用したものの感想として
満足に説明書も理解もしないで言いっぱなしの文句をレビューに書きなぐる
って態度は本当に閉口していまいますね。

それに敷居が高いとフォローされたけど、そんなの上にもすでに書いてもらってるけど
事前にわかることだもんね。結局レビューに怒りをぶつけてるだけでしょ。

だったらレビューを参考にしようとした者としては本当に迷惑でした。
ワザワザ東芝にできるかどうか確認したんだから。
で　結局「できない！」と書いてあったことは問題なくできるし・・・

どこかに書いてあったけど、
今後は子供だけでなく、各国無差別抽出した大人に学力調査をやらせる予定があって
その設問の内容に「家電製品などの取扱説明書をどの程度理解できるか」
というものがある、などと紹介されていました。

ヴァルディアの操作程度で難解だ、というのは百歩譲って仕方ないとしても
十分に情報も公開されているのに、それを元に自分には難解だと認識すら
できないような人間なんて
本当に子供の学力に口は出せないと言いたいです。

それで理解もせずレビューに怒りをぶつけて
「感想書いて何がわるい！」ですか。
本当にタチが悪い！
こういう人が学校でモンスターペアレントなんて呼ばれてんだと思います。

2010/04/30 19:30　[11300915]

[opsty]

レビュー欄　や　クチコミ欄に関して

多くの方が、賛否あるようですが、私はこのレビュー欄　クチコミ欄は
すごく役立つと思います。

メーカーの変な圧力を伺わせる、欠点をあまり表に出さず、よい所を強調するような
レビュー（広告）を良く目にしますが、当サイトの忌憚の無い意見はとても参考になります。

色々な人の感想を拝聴したいのです。


たとえば、私個人では、このサイトのレビュー欄を見れば以下の事を感じる事が出来ます。

�@編集機能が充実しているらしいが、操作は少々難しい。
�A２番組同時録画できるが、２番組目には色々制約がある。
�Bリモコン操作の統一感が無いかも
�C初期不良率が若干高かも
�Dほとんどの場合取り扱い説明書をよく読めば回避できるかも。
�Eネットワーク機能も価格の割には充実している。
等々非常に貴重な意見なのです。

そこで反論機能ですが、私は特に必要ないと思います。
どうせ一部で炎上するだけですから、、、（笑）

反論する方は、その人なりのレビューをアップしていただければ、、
参考になりますしね。

2010/05/01 12:14　[11303815]

[ウルトラマンマン]

私は、あぶはっしゅさんのﾚﾋﾞｭｰを見てRD-S304Kを購入しましたが、そんなに変な事を言ってないと思います。電源の件も買ってすぐにはわからないですし。
私は、日立のレコーダーが壊れたので購入しましたが、なぜ？と思う事多いです。
例えば、おまかせプレイをするとタイトルが増えたり、リモコンの配置が変で買ってすぐにチャンネル変えようしたら出来ませんでした。
2と地上デジタルと一時停止が同じキーて変じゃないですか？
あと予約録画中に本体表示が点くのですが、
あれ〜消し忘れたかな？と思ってしまいます。
消灯にしても電源OFFでリセットされるし。
1.5倍速から再生すると音声が途切れるし。
三菱のテレビとリンクさせるとRD-S304KのＢＳ電源がOFFになって予約録画失敗するし。
東芝はあまり売る気ないのかな。
普通につくれば電話も減るんじゃないですか？

2010/05/19 03:55　[11379086]

[roadandsky]

ウルトラマンマンさんへ

おまかせプレイをしてもタイトルは増えませんよ。あれはプレイリストであってCMを省いた
本編だけを再生させるためのファイルです。つまりHDD容量を2タイトル分消費してる訳でも
ありません。

2010/05/19 13:43　[11380203]

[ウルトラマンマン]

roadandskyさん
返信ありがとうございます。
もちろん了解しております。
ですが消去する時同じタイトルが多いと、え〜とどれだっけ
と思ってしまいます。
roadandskyさんは気になりませんか？

2010/05/19 14:11　[11380261]

[roadandsky]

同じタイトルが多いというのは同じ番組をいくつか溜めてから見てるということですか？

それなら確かにそうかもしれませんが、僕は大抵同じ番組の次の放送回までに見てしまう
ので同じタイトルが多くなることはないので気になりません。最低でも1週間以内には見て
しまうし、帯番組ならその日のうちに見てしまうので。しばらく残しておく場合は別の
フォルダに移動させておくようにしてます。

溜め込むタイプの人は使いづらいかもしれませんが、１つおまかせプレイで見終わるごとに
ゴミ箱に入れていけばいくらか使いづらさも解消されるのではないでしょうか。

2010/05/19 14:51　[11380365]

[モスキートノイズ]

ウルトラマンマンさん

「オリジナル」と「プレイリスト」の識別、
「見るナビ」でも「編集ナビ」でもアイコン表示等で一目でしょう。すぐ慣れます。
「ライブラリ」からだと「プレイリスト」は扱えません。個人的にはこっちが多少不満。
まぁ意味合い真逆なので、仕様が正しいとは思いますが。

＞三菱のテレビとリンクさせるとRD-S304KのＢＳ電源がOFFになって予約録画失敗するし。

BSアンテナ給電のこと？リンクってHDMI連動のこと？一寸理解できません。

他は触れませんが、以前からレコーダの世界で、東芝は日立よりは相当メジャーですし、
まだまだ売る気もあるとは思います。

2010/05/19 16:30　[11380674]

[LOVE & TRUTH]

最近はどんな家電もある程度のことはしてくれるという大変親切な機能が付いていますが、基本はやはり機械に使われるではなく機械を使いこなせが本来あるべき姿でしょう。
マニュアルが添付されてる意味が分かっていますか？
マニュアルは一読するためだけではなくトラブルや操作の手助けとなる重要なものです。

自分が最初に購入したデジタルハイビジョンレコーダーが4年前の東芝RD-XD71だったんですがマニュアルは現存してますが使いまくってボロボロでした。唯一不満だったRD-XD71の時はお任せ録画機能があてにならず自分で入力していましたがRD-S304Kではその問題もクリアになってWチューナーになって使い方の幅も広がりました。

一時的にシングルチューナーのシャープ機を使用したことがありますが番組表からの録画は確かにやりやすいですね。

しかしレコーダーはAV機器であってTVゲームのようにいちいちレクチャーしてくれてやらされてるようなものではないので新しい機器を使うときは自分のスキルアップも必要だしマニュアルも読まないと親切機能なども使わないまま不便不便ということになります。

マニュアル読まなくてもある程度使えるのはいいかもしれませんが自分自身の生活の中でのスキルアップしていないことになるのでまずは購入した機種に対する知識を頭に叩き込まなければ人間の脳は退化していくかもしれませんね。

他社の機能と違い不便というのはメーカーを変えて購入するとしたらあたりまえだということも考えて買い物した方がいいですね。

2010/05/19 18:58　[11381158]

[ウルトラマンマン]

roadandskyさん
私は番組名をフオルダにしてそこに自動的に入るようにしてます。
タイトル名が全部おなじなのでごみ箱送る時、間違ってないかな？
と思います。
プレイリストはつぎこれでごみ箱に送っています。

ﾓｽｷｰﾄﾉｲｽﾞさん
テレビは、三菱ＬＣＤ−32ＭＸ30で、ＭＤＭＩケーブルで接続し、
テレビのリンク設定を全て入にするとRD-S304KのＢＳ・110度ＣＳアンテナ電源設定がテレビの電源をOFF→連動してRD-S304Kの電源OFFのタイミングでパワーセーブから切に変わります。
リンク制御とテレビ電源切連動のみならそのような現象は出ません。
売る気がないのかな？と書いたのは、使い辛い、分かり難い、難しい、と言うレビューが多かったのでそこを改善すれば売れる。
改善しない→売れない。
と言う意味です。

LOVE & TRUTHさん
おっしゃる通りです。
せっかく金出して買ったのに使いこなせないのは悲しいですね。
ただ2台目なのに1台目より難しいのはどうなんでしょう？

私がここに書き込んだのは、購入の時、大変参考になったからです。
製品の良い所はカタログや雑誌に書いてますが悪い所は分かりません、なのでここで悪い所を知りそれでも欲しいので購入しました。
ですので、敢えて気になる所を書きました。
皆様が愛用の機械を良く知りもしないで変な事言われ頭に来る気持ちも分かりますが、
普通の人が買ってどう思うか、それを書き込んでくれるのはとても意味のある事だと思うのですが。

2010/05/20 01:33　[11383117]

[皆さんよろしく]

えっらい遅い登場でなんですけど、良い板ですな

でと、あぶはっしゅさんが攻撃されてるようですけど、
でも、彼の感覚は普通だと思いますよ

他の皆さんが、大体、得意過ぎると言うか、良く出来過ぎる、と
いうのが本当の所だと思いますね

それにしても、かんうんちょうさんのレスは問題有り過ぎですな
話になりまへんわ

電源の問題は、すでにしえらざーどさんが仰ってますけど、そりゃもう
ビデオ　デッキの操作性と言わざるを得ないでしょう

結局、VARDIAは、あくまでも、マニュアル操作が好きで得意！！！
そういう人にのみ適合した商品だと思いますね

2010/05/20 08:20　[11383613]

[りょう2009]

モスキートノイズさん

＞一時停止すると、再開して音声がしばらく出なくなる欠点あります。

私もつい1週間ほど前から、現象がでるようになりました。
東芝に電話で問い合わせると、
「ＨＤＤの初期化をして下さい」との事

そうなると、外付けＨＤＤを購入し、本体ＨＤＤにある映像をコピーしなければ
初期化はできず、あきらめ気味」

初期化をして、駄目な場合、修理？
外付けＨＤＤ購入が無駄になる？

東芝の回答方法にもイマイチ適当感を感じています。

適切な解決方法をご存知の方がいましたら
教えて頂きたいです。

2012/05/03 16:33　[14516390]

[モスキートノイズ]

りょう2009さん

今更感のスレッド動かして、怒り顔での個人指名ですか、、、（苦笑）

所有機種（X7〜X9世代まで）TSEだと、1.5倍速再生からの一時停止では全て出ると思っています。
TSEを利用してるのは、X8世代のS303だけなので、現時点での確証はありませんが、記憶上はそう。
BD機種のAVCでは改善されたという報告を見た記憶もないけど、、、さらに不確かなこと。

TSEや1.5倍速再生を多用してるS303でも、実使用上での大きな操作性問題とも思っていませんが、
（そのシチュエーションが稀だし、事前の回避策はある、それを忘れてもバックスキップ一発）
最近になって現象出始めたのでしたら、今までが当たり過ぎたか故障の前兆、なんでしょうか？
TSEでも即時に音も出ることありますし、TSとかVRとかでの勘違いでなければ、、、ですが。

マニュアルにも書かれていない実使用レベルでの細かい事に、無料サポートはほとんど無力です。
偶々で、RDの実ユーザに当たると詳しかったりしますが、ほとんどの人は触ったことすらない？
は、言い過ぎか、、、職務に誠実で親切な場合が多いですが、あくまでマニュアル回答でしょう。

高々320GBのS304Kの内蔵HDDに、中長期保存もしたいような重要なものを置いているんですか？
それで運用できているなら、USB-HDDすら高い買い物かもしれませんね。
ですが、内蔵HDDは故障等で消えることもある、USB-HDDでも同じ、基板交換なら全てが消えること、
これはユーザ側が承知すべきリスクです。メーカは録画データの保障は一切しません。

2012/05/03 22:16　[14517641]

[りょう2009]

モスキートノイズさん

誤解させてしまって誠に申し訳ありませんでした。
モスキートノイズさんに対する苦情では一切ありません！

つい最近、一時停止後の再生で音声が５秒ほど出ない減少が頻繁で、
東芝に問い合わせてもイマイチな回答だったので

ネットで検索して、ココにたどり着きました。
同じ様な現象を知っている、モスキートノイズさんなら
理解して頂き、回避方法をご存知ではないかと
書き込みました次第です。

弩顔は東芝の対応に対してです。

あまり当機器に詳しくないので
ネットでどうにか解決出来ないものかと
書き込みました。

何か良い方法、情報があったら
教えて頂けたら幸いです。
では、何卒宜しくお願い致します。
　

2012/05/03 22:45　[14517793]

[モスキートノイズ]

りょう2009さん

誤解はしていません。最初は何事か！？と思ったのは事実だったりしますが、大丈夫です（笑）

TSEタイトルで1.5倍速再生からの一時停止、再生でも早送り（1.5倍速再生）でも不定期長の音切れは、
TSE初代のA301から指摘されていた、東芝の伝統的欠陥のままの放置仕様だと思っています。
TSでも音は切れるのですが1秒程度では回復して、TSEでは長いと数10秒も復活しないのが家の機械。

タイトルや停止タイミングで症状は違うかもしれないし、修理で直る個体故障だとは考えていません。
仕様が明確にされていない不具合ということで、東芝サポートでは知らない（ことにしている？）一例
（他にもある）でしょうか。故障とか劣化とかではないと思います。

1.5倍速再生から一時停止する前に、瞬間通常再生を挟んで一時停止すれば（ほぼ連打でいいかと）、
再開は正常になると思います。それでも無音だったらバックスキップ。この辺の操作反応は早いはず。
別の操作解として、一時停止させずに停止してレジュームで再開するよりは、多少スマートかなと。

2012/05/03 23:51　[14518132]

[りょう2009]

モスキートノイズさん

色々とご教授、本当にありがとうございました。
とても参考になりました。

東芝製品の不具合であると分かり
諦めが付きました。

ＶＡＲＤＩＡ系を生涯使って行こうと思っていたのですが、
もしかしたら、次は考えなければいけないかもしれないですね！
ではまた。

2012/05/04 01:31　[14518516]

HDDからDVDにダビングできません。。

[ゆぅみぃママ]

PCや機械ものに弱いので困っています。。

REGZA 32H3000のテレビだったので、何もわからないままVARDIA RD-S304Kを購入しましたが使い方が解らず使用しないままでした。

現在はBRAVIA KDL-52EX700につないでHDDに録画してDVDにダビングしようと思いましたが、鍵マークがついてたので、下記の１のやり方で先程しましたがPC（NEC VN370）やDVDプレーヤー（AXIZ VS-AX1300FD）やパイオニアのDVDプレーヤー（DV-280）もありますが見ることができません。。

何が間違っているのでしょうか？　本当に無知なので解りやすく教えて下さい。お願いします。
＊DVD-R（CPRM対応）使用しています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428242304

2012/03/17 21:46　[14304414]

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ＶＲ焼きしたならファイナライズするそれでもダメなら再生機の問題なのでＢＤプレイヤーに
買い換えれば。

2012/03/17 22:05　[14304546]

[shigeorg]

ゆぅみぃママさん

DVD-R の初期化をされた時に HDVR フォーマットを選ばれたのではないでしょうか？

その場合、出来上がった DVD は「HD Rec」という東芝独自の特殊な DVD で、S304K 世代あたりの DVD レコーダー等以外は再生できません。(今の東芝 BD レコーダー等でも再生できなかったと思います)


DVDの初期化をする時に VRフォーマットを選んで初期化してからダビングすれば、比較的多くのプレーヤー等で再生できる DVD が作れると思います。
(それでも、アナログ番組を DVD-Video 形式で作成したものよりは、再生できるプレーヤー等は少ないですが)


なお、知恵袋の回答では、DVD-RW の時には VRフォーマットにすると書かれていますが、DVD-R でも VR フォーマットは選べると思います。

2012/03/17 22:23　[14304659]

[shigeorg]

すみません。補足と訂正です。

私：
> S304K 世代あたりの DVD レコーダー等以外は再生できません。

これは「S304K 世代あたりの東芝 DVD レコーダー等以外は再生できません」のつもりでした。

あと、

> (今の東芝 BD レコーダー等でも再生できなかったと思います)

は、調べてみたら、現行の東芝 BD レコーダーでも再生できるようです。


ただ、もし HD Rec 形式の DVD を作成してしまっているのなら、東芝機以外では再生できないので、VR フォーマットで DVD を作り直す方がよいと思います。


あと、VR フォーマットで初期化しているよ、ということならやっぱりＲＤは最高で最強さんが書かれているように、ファイナライズの問題なのかもしれません。

2012/03/17 22:45　[14304776]

[モスキートノイズ]

shigeorgさん、から訂正もありましたが、
RD系のZ150/160なら当然？HDRecも再生可能です。REGZA-TV系のM180/190も再生対応しています。
即ち、BD機でもOEM機以外は対応しています（ソフトだけの問題なので将来的にも続けて欲しい）。
プレーヤや他社機（東芝でもOEM機）レコーダ再生は無理です。

本題は、VRで作ってファイナライズしても再生不可なら、プレーヤ側の問題でしょう（仕様的に古すぎる）。
再生機側がVR/CPRMに対応していることが必要です。今買えば数千円でも再生できる方が普通です。
PCだと再生ソフトとDVDドライブ次第ですが、DV-280だとDVD-RWだけならVRにも対応してるようなので
CPRMにも対応してるのではと思われます？可能性として。DVD-RのVRには非対応のようです。

2012/03/17 23:39　[14305092]

[ゆぅみぃママ]

みなさん、ご丁寧な回答ありがとうございます。
お陰様で先程DVDの初期化をVRフォーマットしダビングしたらRD-S304Kでは再生できました！
でもPCや他のものではダメでした。。

ファイナライズの意味が解らなくて調べたのですが、
「書き換え可能なDVD-RWメディアではファイナライズを解除し、未ファイナライズ状態に戻して、追記することが可能」と記載されていましたが、DVD-RWにすれば他のプレーヤーでもみれるのでしょうか？
DVD管理からファイナライズを実行を選択すれば見れるようになりますか？

何度も質問してすみませんがよろしくお願いします。

2012/03/18 00:37　[14305380]

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞「書き換え可能なDVD-RWメディアではファイナライズを解除し、未ファイナライズ状態に戻して
、追記することが可能」と記載されていましたが、DVD-RWにすれば他のプレーヤーでも
みれるのでしょうか？DVD管理からファイナライズを実行を選択すれば見れるようになりますか？

見れるかどうかはどっちみちやってみないことにはどうなるか分からない、それと元々
ＶＲはデジレコ相手ならメーカー問わず大艇ファイナライズ無しでも再生は出来る(出来ない事も
ある)

2012/03/18 03:33　[14305812]

[ゆぅみぃママ]

DVD-RW買ったり色々試してみます。また解らないことあったら質問させていただきます。

みなさんありがとうございましたm(＿ ＿)m

2012/03/18 09:27　[14306535]

[一休み]

こんにちは
解決で良かったですね。
＞何もわからないままVARDIA RD-S304Kを購入しましたが
　使い方が解らず使用しないままでした。

VARDIA RD-S304K
BDを見たり作成は出来ませんが、外付けHDDの追加も出来ますし
ネットワークで連動も出来ます。
304自体は内蔵320Gですが、外付けで２TのHDDとか接続出来て
拡張性が高いです。
自分はS1004ですが、他の物で見るとかしなくて、自分の機械で
のみ見るのには良いです。
TSモード（現行：DRモード）であれば、DTCPサーバーHDDに
移動とか出来て、バックアップ保存にはこの方法もあります。
テレビのLANでの接続でZやREシリーズ等ならそれに使った外付け
HDDなどの記録した物から受ける事が出来ます。
Z２とかでは2番組録画で来てS304で２番組そして見ているテレビで
１番組、そして録画４番組、計５番組が同時に見れたりが出来ます。
参考になればですね。（Z３とかのAVCモードは不明で　動作保証外）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一休み　拝

2012/03/18 16:28　[14308445]