ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L のクチコミ掲示板

標準コース 洗いにて。

[koseki kouji]

標準コースで洗い運転をすると１５分洗い後にすすぎに移る際の脱水の時ドラムが回転せずにガガガと音がします。それを繰り返し電源が落ちる時もあり再度電源を入れてもドアは開かずコンセントを抜いて電源を入れると開きます。脱衣所に設置してあるのですがガガガとなるその際脱衣所の照明がチカチカと弱まります。焦げ臭い時もあります。空運転ではスムーズにいくので重量オーバーなのでしょうか？いそぎ洗いコースではならないのですが。また洗濯物をほぐす回数も標準コースではかなりの回数を要します。同じ経験のある方はご教授願います。

2012/05/18 01:54　[14574375]

[ＢＲＤ]

koseki koujiさん　こんばんは。　普段と違った音がするときは、壊れかけかも？
購入店／メーカーと相談されてはいかが？

2012/05/18 02:14　[14574416]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

メーカーさんに点検依頼した方がいいですよ。

一つの回路での容量不足の可能性もありますけどね。

2012/05/18 11:51　[14575381]

[家電情報マガジンＷＨＩＴＥ]

記入内容だけ見ると、明らかに故障っぽいですよね。。

しかし、いそぎ洗いコースではならないってすごい状態ですね。
変わった衣類や大変な量を入れているわけでなければ、故障と思います・・・。

いつも洗っている衣類の量や種類を確認して、メーカーまたは販売店に問い合わせてみてはどうでしょう？
故障だった場合は、点検せずにいるのも不安ですからね。。

2012/05/20 02:54　[14582302]

[デジタルエコ]

koseki koujiさん　こんにちは

もう修理完了してますか？

ビッグドラムはたしかローターに56極のネオジム磁石を使ってます。
極性の多さを利用して電気回路を切り替える事により消費電力を抑えながら
パワー重視（洗い時）スピード重視（高速脱水時）1つのモーターで２つの機能（２ステージＤＤモーター）
回路がおかしいかモーターどちらかのトラブルだと思います。

長期保証には入られてますか？モーターの異常でなければよいのですが。

2012/05/28 12:57　[14614676]

排水の逆流

[スターフラワー]

ビッグドラムを購入して、３ヶ月位ですが、最近排水の異臭がひどい状態です。設置時に排水が正規ではきちんと取り付けられないとの事で水の逆流を防ぐ為に粘土で排水部分を塞ぎました。すると最近床が水浸しに気付き調べると洗面台下から熱風と水が漏れてました。ここも粘土で塞いだ方がいいのですか？同じ状態の方はいるのですか？

2012/05/12 14:16　[14552697]

[配線クネクネ]

基本的に排水口を掃除しないと臭いは防げません。
後付け排水トラップを購入してはいかがでしょうか？
排水トラップには常時、臭い防止の為ある程度は排水が残ってます。
この部分に熱風が排出された時に普通だと空気だけが通り抜ける訳ですが
乾燥が終了するとドラム側の方が低圧になって空気の逆流現象を引起す
時に臭いが上がって来るんだと思います。
確か、乾燥時に内部に水を注水して排気を減少させる方法もあったと
思うので併用すればかなり臭いを減らせるんじゃないかと思います。

2012/05/12 20:26　[14553880]

[家電情報マガジンＷＨＩＴＥ]

・・・なにやらすごい設置というか塞ぐ？とかしてあるのですね。。
乾燥中の異臭というのは、どっちから臭うのでしょう。
配水管の臭いのことは間違いありませんが、製品内から臭ってくるようであれば
防水トラップが絶対必要ですね。。
防水トラップって、何か落として排水してしまった場合に止まっててくれるという役割もありますが、中に水が溜まっていることで、配水管との臭いの蓋の役割もしてくれるのですよ。。

また、乾燥運転だけしているっていうのであれば、排水をしていないために
排水管内のトラップの水が無くなっちゃってるってこともあります。
ちょっと洗濯運転して水を流してみてはどうでしょう。。

なんか記入内容からだけだと、ちょっと想像できないマズそうな不具合に感じますが。。
素直に点検してもらうことがベストと思います。なんか。

2012/05/20 03:46　[14582349]

排水フィルターこんなの作ってみました。

[アヴォカド]

BD-V3200Rを使っています。
排水フィルターの湿った埃をむしりとるのがいやだと思っていました。
目の粗い台所用のごみ取りネットを排水フィルターの大きさに切って、袋状にシーラーで接着、
靴下のように装着してます。
3番目の画像は1回の洗濯でとれました。
この時はフリース系の衣料も入っていたのでにいつもより多いかもしれませんが、
何もつけない時より沢山とれます。
私はごみをを捨てる時袋ごと捨てていますが
縦型洗濯機の糸くずフィルターのように網からゴミがはずれやすいので
数回は使い回し可能だと思います。

日立さんでこういう仕様の純正品を作ってほしいですね。
我が家では問題なく使えていますが使用状況や設置・排水状況が各ご家庭で違うと思いますので
参考にされる場合は自己責任でお願いしますね。

2011/12/02 09:17　[13838988]

[さすけ2001]

ナイスアイディアですね！！

細かい糸くずまで取れるので、排水溝などの目詰まりトラブルが低減できそうです。
すばらしいと思います！！( ^o^)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1ﾏｲ

2011/12/02 13:59　[13839763]

[アヴォカド]

＞さすけさん

ありがとうございます！
洗濯物の質、量にもよりますが通常の2〜3回分くらいの量の埃がとれるので
ポンとはずして毎回捨てています。

2011/12/05 10:02　[13852152]

[かがりんか]

アヴォカドさん、こんにちは。
私も同じようなことをしています。
とにかく付属の糸くずフィルターの目の荒さに疑問を感じていましたので
このようにすると「案の定」ですよね。
これが毎回逃されていたかと思うとぞっとします。
ドラム式は何故糸くずフィルターの目が荒いのでしょうか？
何か機械的な理由があるかもしれませんが・・・

2011/12/06 22:41　[13859134]

[アヴォカド]

＞かがりんかさん

同じように手製フィルター作られているんですね^^
単にフィルターのゴミをむしるのがいやで思いついたのですが、
沢山埃が流れていたのが発覚しました。
うちはマンションなので詰まるとうちだけの問題でなくなるので怖いです。
排水フィルターにもう少し配慮があってもいいですよね。

かがりんかさんのレビュー読みました。
良くまとめられていて、改めて参考になりました。
購入を迷っている方の参考にもなると思います。
私も黒ずみに気が付いてから
白物の時は粉末酸素系漂白剤＋粉末洗剤、時間最大、注水濯ぎ3回、
色物はアタックネオやナノックスなどの液体洗剤で時間最大、注水濯ぎ１回に落ち着きました。
洗い分けするようにしてから、黒ずみも次第に軽減されて、今は問題なくなりました。
ドラム式は使う側の環境によって便利でもあり、不便にもなる洗濯機だと私も思います。

＞洗剤がなくとも「水」だけで綺麗に洗ってくれる洗濯機
SAN●Oさんのでしょうか？
使っていましたが、軽い汚れは良いのですが、汚れの種類によってはNGで
当時子供が部活をしていたので洗剤を入れて洗っていました。
アイディアは良かったのに、もう少し進化させればエコな使える商品だったと私も思います。

2011/12/07 15:11　[13861405]

乾燥フィルター部の結露

[ARCH ENEMY]

お久しぶりです。

　いつも快適に洗濯ライフを送っておりますが、最近乾燥フィルター部の結露が気になっています。結露により埃等の付着もきになっています。みなさまはこのような悩みはありますでしょうか？原因及び対策などありますでしょうか？よろしくお願いします。

2011/11/20 15:50　[13790433]

[ARCH ENEMY]

水冷除湿にて乾燥を行なったところ、排水エラーの表示がでます。水冷の場合、誇りを水で流すとかいてあるのを見たことがありますが、どこかで配管が詰まっているのでしょうか？

空冷除湿に変えて、洗濯乾燥を行なったところ、こんどは乾燥フィルターのエラーで止まってしまいました・・・乾燥フィルターの奥の掃除機では吸えないところに埃がいっぱい溜まっています・・・

前スレで自分で分解して掃除された方がいましたが、自分で分解掃除するのは大変でしょうか？やはりサービスマンさんに頼んだほうがいいですかね？

2011/11/27 09:49　[13818450]

[JRClover]

ARCH ENEMYさん、こんにちは。

付属品の、掃除機のノズルの先につける延長アダプタを使われてもとれない場所に、ゴミがたまって見えるということでしょうか？

2011/11/28 00:26　[13821939]

[ARCH ENEMY]

JRCloverさん
返信ありがとうございます。そうなんです付属の吸い込みノズルが届かないところに埃が溜まっています。ライトで奥を照らすとかなり溜まってるみたいです。

水冷除湿にしてから、埃が水分を含み付着していったのかもしれません・・・
とりあえず、また空冷の戻して使っていあたところ、乾燥が途中で止まることがなくなったので、空冷で使っています。

空冷乾燥だと、脱衣所ないの結露が凄いので毎回タオルで拭いています。

2011/12/01 19:31　[13836913]

[JRClover]

そうですか。それだともうユーザー側でできることはないと思うので、サービス呼ぶしかないと思いますよ。
気になるのは、空冷の時に洗濯室が湿気ている点ですね。空冷の時は乾燥風を排水管に捨てるために、トラップ水を最初に飛ばすのですが、なんらかの理由で飛ばせてないのではないでしょうか？このあたりもあらかじめ言っておいて、いっしょに見て貰った方がいいと思います。

2011/12/01 22:07　[13837604]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARCH ENEMY]

JRCloverさんありがとう御座います

前にサービスマンさんに見てもらった時に、排水が、
なんていうんですか？手を洗うところと繋がっているので、温風が陶器の部分までいってるんではないか？といってました。それで陶器の部分が結露しているみたいです。これも排水の構造上仕方ないと諦めています。

2011/12/02 18:01　[13840398]

[JRClover]

そうですか。

洗濯機の排水直下にもトラップがあって、洗面台の下もパイプを曲げてトラップがあって、普通は２つのトラップの後で、排水管がつながっていると思います。

そうなっていれば、洗濯機直下のトラップ水だけとばすので逆流等はおこらず問題はないと思うのですが、もしかすると洗濯機排水直下にトラップがついてないのかもしれませんね。

だとすると空冷除湿はちょっときついかもしれません。

2011/12/03 18:24　[13844984]

給水量を変更できますか？

[かがりんか]

お洗濯時の給水量を増やしたいのですが
どうすれば良いのか分かりません。
説明書を見ても分かりませんでした。
（自分の見落としかもしれませんが）
大変お手数ではございますが
ご教授頂ければ、と思います。
よろしくお願い致します。

2011/11/06 06:12　[13728013]

[かがりんか]

洗馬洲さん

度々ご丁寧にありがとうございます。
黒カビではないと思います。
定期的に槽洗浄をしております。
(洗濯機のお手入れをしていないと思われているようでショックです)
おかげさまで我が家ではドラム式で発生しやすい
ニオイの問題などもほぼありません。
おそらくJRCloverさんが書かれていることが原因です。
ドラム式のアホのような節水が原因だと思われます。
(節水のしすぎで衣類の奥の汚れや洗剤の残りが落ちきれず
徐々に黒ずんでいます。ですから給水量を増やしたかったのです)
これは1年以上ドラム式を使って実際にお洗濯していかないと
実感が湧かないかと思います。
この機種のレビューをしているので、ご一読頂ければと思います。


JRCloverさん

ドラム式を3機種使ってらっしゃる上、白もの家電にお詳しいようですので
まさにおっしゃる通りだと思います。
最近東●からママゴコロと謳いドラム式なのに30分で洗い上げる(洗濯終了する)機種が出て来たり
パ●●ニックからプチドラムなどいう機種が出て来たり・・・
この日立のビッグドラムでこれですから、はたしてどうなのだろうかと思ってしまいます。
そんなにドラムがいいのか？
しかし、自分も使ってみるまでドラムの方が良いようなイメージがありました。
(クリーニング屋さんやコインランドリーがドラムのため)
本来の「お洗濯」という意味では縦型洗濯機の方が良いですね。

2011/12/09 02:50　[13868558]

[かがりんか]

洗馬洲さん

すみません、上記に書き忘れていたので
追伸させて頂きますね。
洗馬洲さんの書かれていることは全て我が家でも実行しています。
ドアは洗濯後毎日ほぼ開けっ放し、
2ヶ月ではなく1ヶ月、それより短期間での
槽洗浄と槽乾燥。
そして、異臭の原因となりうる可能性のある
糸くずフィルターでの工夫。
おかげさまで異臭はありません。
黒ずみも工夫でどうにか乗り切っていますが
せめてすすぎの際だけでも、水量を増やして欲しいと思うのです。
「ドラム式は使う側の環境によって便利でもあり、不便にもなる洗濯機」と
上のスレッドの アヴォカドさん が書かれていますが
自分もそうだと思います。
要は自分には合わなかったということで、
それをどうにかして解決していこう、解決しようと
ここにスレ立てさせて頂き、みなさんからご教授頂きたいと思った次第です。
ですから、返信頂いた方々にはとても感謝しております。

2011/12/09 03:18　[13868584]

[JRClover]

かがりんかさん
おっしゃる通りと思います。パナソニックがエコナビを去年搭載したときにも思いました。
そもそもパナソニックの場合、ドラム径が50cmしかなくて、ビッグドラムよりは基本的洗浄力に劣るのに、洗濯時間設定はもともと短め、なのにさらにエコナビで時短するか、と。
東芝はパナが出した後だから、フォローしやすいとでも思ったのでしょうか。
ドラム式はたたき洗いのため洗濯時間が長めなので、短くしてほしいというユーザーからの要望は多そうなのは想像に難くないですが、本当にそういうの聞いてていいの？って思います。
ドラム式に憧れて買った人も、しばらく使うとなんかおかしいって気付くハズですよね。
メーカーの良心に期待したいところです。

2011/12/09 09:05　[13869037]　スマートフォンサイトからの書き込み

[hilda]

　白物の黒ずみが気になるということですが、
洗剤は何を使われていますか？

　蛍光漂白剤が配合されている粉末合成洗剤が一番効果があります。
この夏、我が家で洗い比べたところ
「トップ｝や「アタック」よりも「アリエールすすぎ１回」が一番白く洗いあがりました。
　
　どうしても液体洗剤がよいならば、
「アリエール」か「アタックバイオジェル」を使ってみてください。
職場で、液体の「部屋干しトップ」プラス「抗菌ハミング」で
タオルを洗濯乾燥したら、1ヵ月もたたないうちに黒ずんで、薄汚い感じになりました。
柔軟剤の使用をやめて洗剤を「アタックバイオジェル」に替えたら、
焦げたような染みや黒ずみが洗濯するたびにだんだんと薄くなり、
5回ぐらいできれいになりました。

　蛍光漂白剤はどうしても使いたくないということでしたら、このレスは無視してください。

2011/12/09 20:45　[13871056]

[JRClover]

hildaさん
うちは今縦型に戻しましたが、洗剤はランダムに何でも使ってますけど、衣類が黒ずんだことは一度もないです。
でもドラム式時代に黒ずんでしまったTシャツなどは、未だに黒ずんだままです。あれはドラム式の節水洗濯特有の現象と思います。

2011/12/09 23:32　[13871808]　スマートフォンサイトからの書き込み

[hilda]

　主婦目線としては、具体的な商品名や使用法を明記してあるほうが、
実践しやすくてよいと思う。
（私は素人には原理よりも具体例を教えなければわからないという考えです。）
　
　スレ主さんの場合は酵素系漂白剤の使用など
洗剤の力で改善しているところがあるようなので、
自分の具体例を書き込みました。
　すでにいろいろと試されているので、
私のレスは余計なお節介でしょうけれど、
商品名などが書いていなかったので書かせていただきました。
　
　それに過去レスを読む限り、
ドラム式は洗剤を選ぶと思いますが…

　スレ主様へ、板を汚して申し訳ありません。

2011/12/10 12:15　[13873406]

[洗馬洲]

かがりんかさん、
「洗濯槽の黒かび」とか余計な事書いてしまってすみません。
洗濯槽の洗浄は、こまめに行われているとの事なので、黒ずみの原因は
別にあるんでしょうね。

JRCloverさん、
>> ドラム式のご使用経験が無く、頭の中だけでイメージを持たれているのであれば、
>> なかなか理解されにくいとは思いますが。

この機種(ビッグドラム BD-V3200L)を実際に購入して、ずっと愛用
しております。私自身が、ほぼ毎日か隔日でこれを使って洗濯しています。
決して「頭の中だけでイメージ」なんかしてません!!
購入は、2010年6月ですので、1年半使用してますが、
この機種で洗濯物が黒ずんでくるとかは、全く経験ありません。

ところで、黒ずみや黄ばみの原因って何でしょうね?
あくまでも私的な見解ですが、こんな感じだと思ってましたが…

黄ばみは、繊維に残ったわずかな脂質やたんぱく質汚れが、
酸化したり、雑菌で分解されて、黄ばみ物質に変わって、黄色く見える。
黄ばみを防止するには、強力な洗浄力のある洗剤で脂質やたんぱく質汚れ
を徹底的に落とす(弊害は、繊維が洗いすぎでバリバリになっちゃう
ので、柔軟剤が必須になる)か、蛍光剤入りの洗剤で白く見えるように
染めてごまかす。黄ばみが酸化によるものなら、漂白剤で還元して
黄ばみを消す。

黒ずみは、2種類あって、ひとつは炭素。ディーゼルエンジンが排出する
すす汚れ(最近は規制が強化されて、排出量は激減しているけど)なんか
が、この汚れで、これはなかなか落ちない。
もうひとつが、黒かび。これは、洗濯機内部に残ったわずかな洗剤や
柔軟剤のカスが栄養分になって、黒かびが発生してしまうのが原因で、
洗濯やすすぎの時に洗濯槽からはがれて、洗濯物にこびりついてしまう。
ひどい時は、大きな欠片がはがれて付着するので、黒かびと気付くが、
普段は非常に細かいので、ほとんど視認できないが、なんどか洗濯すると
黒ずみが目だってくる。これは、普通は洗濯槽のこまめな洗浄と乾燥
で防止できる(はず)。

…って、感じで考えてました。実は、以前に使っていた縦型の
洗濯機で、こまめに洗濯槽の洗浄もやっていたのに、10年以上
使っていたら、洗濯物に黒ずみが出るようになって、黒ずみの
原因が洗濯槽の黒かびでした。洗濯槽の裏側等の水面の境界あたり
が洗濯槽クリーナーでもきれいにできずに、だんだん、黒かびが
増えてきてしまっていました(実際に黒かびを確認した)。
ちゃんと洗濯機のお手入れもしていたつもりなのに、「何で、
黒かびがぁ?」と、結構ショックでした。
その頃は、普通の洗濯洗剤に柔軟剤を使ってましたが、黒かび
にとっては、これらがいい栄養になっていたんでしょうかねぇ?

ちなみに、現在は、あまりリッチ(いろいろ配合されている)な洗剤は
使用してません。液体せっけん系と、それだけでは黄ばみやにおいの原因に
なる「脂質やたんぱく質汚れ」を十分には落とせなかったので、
重曹を大さじ1杯程度加えて洗濯しています。柔軟剤は一切使用しません。
重曹の添加については、洗剤の種類によっては、無意味だったり、
逆に洗浄力を弱める場合もあるそうですので、あくまでも、
液体せっけんとの組み合わせで、洗浄力を補強するために
行っています(実際に、液体せっけんだけで洗った場合に洗濯物に残る
わずかな体臭が消せました。黄ばみも抑えられていると思われますが、
重曹の併用を始めて3年程度なので、はっきり効果があるかどうかは
不明です)。

基本は、洗濯のみで、乾燥は外干し。天気の悪いときはやむを得ず
乾燥コースも使いますが、乾燥コースを使うと糸くずがあちこち
付着して後始末が大変なので、めったにつかいません。
お手入れは、洗濯終了後に、とにかく残った水分を良く拭く(特に、
ドアパッキンの裏が濡れているので)のと、ドアや洗剤容器、
糸くずフィルター部分(上の方も下の方も)を開放して内部を乾燥させる
ってのを毎回実施。
それから、2ヶ月毎に洗濯槽クリーナーを使用した槽洗浄(3時間コース)
を実行する。
こんな所で、1年半たちますが、黒ずみとか無縁で使えてますし、
洗いあがりに不満はありません。

先ほども、白いシーツを洗って外干ししましたが、真っ白で
黒ずみは皆無です。

いろいろ対策済みのかがりんかさんや、JRCloverさんの所で、
黒ずみが出たって事だと、私の所と何か違うんだろう…。
何か原因があるはずなんだけどなぁ。

だらだらと長く書いてしまってすみません。
私の所では、こんな使い方で、問題なく使えている…
ってことで、以上、ご参考まで。

2011/12/10 12:22　[13873432]

[かがりんか]

hildaさん・JRCloverさん

解決済みに返信ありがとうございます。
内容が所々被りますので、ご一緒にお返事させて頂く事をご了承ください。
(しかも長いです。。。)
hildaさん、貴重な情報をありがとうございます。
自分も様々な洗剤を試してみましたが、どれも効果はイマイチです。
現在は緑の魔女(液体)か
アリエールやアタックなどのバイオEX系粉末にしています。
hildaさんのお教えくださった洗剤も是非是非試してみますね！
JRCloverさん、ドラム式だからこそ、洗剤選びは重要だと思います。
すすぎが甘い、節水しすぎ。衣類に洗剤が残る。が
ポイントになっているかと思いますので
これをなるべくクリアしてくれる洗剤を選ぶ必要がある、ということです。
または既に黒ずんでしまった衣類を白くしてくれる洗剤。
ただ、非常にマニアック(?)なことなのかもしれませんが
洗剤の合う、合わないは住んでいる地域の「水」(水質)も
関係してくるのかなぁ、と最近では思うようになりました。
(お料理と一緒ですね)
黒ずみに関して、洗い方、水温、以外では。。。

そこでお2人に是非ともお試し頂きたいのは
「オキシクリーン(OXI CLEAN)」という酵素系粉末酵素漂白剤です。
(お2人は既にご存知かもしれませんが・・・)
色んな容量が販売されていますが、日本で売られている中国製でなく
海外で売られている、大容量(6.8kg)のアメリカ製のものが良いです。
(青い粒が入っているのが特徴です)
コストコや通販などで手に入るかと思います。
お洗濯以外にも活躍しますので、あって悪いものではないと思います。
我が家ではこのオキシクリーンを使い出して
黒ずみが改善されました。
ぶっちゃけ、これさえあれば洗剤を選びません。
ただ、この洗剤の面倒なところは
「40度〜60度↑程度の温水」で溶かさないと威力を発揮しないところです。
大きな桶にこのオキシクリーンを入れ
最大温度のシャワーでオキシクリーンを溶かし(泡立て)
すでに黒ずんでしまった衣類をこの溶液につけ置きします。
これも非常に面倒なのですが、4時間以上つけ置きした方が
効果はあるようです。
これで大半は白くなりました。勿論、新品までとはいきませんが。。。
全てに疎い主人も「なんか白くなってない？」と気付いた程です。
この洗剤の良い所は、色柄は落ちず、ハ●ターのように衣類が傷まず
ニオイも取ってくれるところです。
ただ、一発で白くなったもの、徐々に白くなっていった(いく)もの
まだまだ黒ずんでいるもの(それでもマシになりました)があるので
今はこの違いはなんだろう？と 考え中です。
オキシクリーンに関しましては、そちらのレビューをご覧になられた方が
より詳しく知ることができるかと思います。
普通のお洗濯には少量の洗剤と一緒にこのオキシクリーンを入れて
お洗濯しています。ただ、これも柔軟剤を入れると
効果が低下するような感じがします。(あくまでも「感じ」です)

初めてオキシクリーンを入れてお洗濯する際は
事前に槽洗浄をされた方が良いです。
この洗剤は洗濯槽をも綺麗にしてくれるので
槽洗浄をせず初めて使われると
衣類に洗濯槽の汚れが付着してしまいます(汗
しかもニオイもとってくれるので臭くなります。
そこも注意が必要なポイントです。

なんだか長くなりました。
ドラム式の黒ずみに関し、多数の方が悩まれ
工夫され、解決していってるのだと感心します。
他に黒ずみに関する情報がございましたら
お教え頂ければ幸いです。自分も試してみたいと思います！

2011/12/10 12:44　[13873498]

[かがりんか]

hildaさん・洗馬洲さん

度々の返信ありがとうございます。
先程この板に書き込みをしたところ
お返事があり、恐縮です(大汗

hildaさん、あまりメーカー名を出してはいけないと思って
敢えて出しておりませんでした。
先に書いたものには出しておりますので
ご参考程度にされてください。
自分も洗剤選びは重要だと思っています。

洗馬洲さん、ご丁寧にありがとうございます。
黒ずみが発生されていないなんて羨ましい限りです。
先にも書かせて頂きましたが
「水(水質)」も関係してくるのかなぁ？と思っています。
ここはどうしようもありませんので
ケミカル的なことで解決しています(涙)
重曹はいいですよね！自分もいろんなお掃除に使っています。
洗馬洲さんのお家のように、ドラム式で黒ずみがおきていない
お宅もあることは様々なクチコミを見ていて分かるのですが
この違いはなんだろう？と本当に思います。
だた、ドラム式に変え
黒ずみが発生しているご家庭も多数あるのも事実ですので
洗剤、水温、洗い方以外でしたら
もう「水」そのものしかないのかぁ？と思います。
(すみません、上記と被りました)

2011/12/10 13:00　[13873559]

[JRClover]

洗馬州さん
V3200をお使いとのこと。前回は失礼な決めつけをしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。心からお詫びいたします。V3200でも黒ずみがおこらないうちもあるんですね。
うちの場合、V3100->V3200とあわせて3年近く使いました。その前はナショナルのVR1100です。この３台あわせて6年近くの使用で、白かったTシャツの殆どは非常に薄いグレーっぽくなりました。うちは粉末合成洗剤しか使いません、酸素系漂白剤はたまに使う程度（オキシクリーンの、青粒なし品）です。
洗濯時間は15-25分程度、すすぎは注水2〜注水３です。同じく、基本は外干しで、機械乾燥は非常時のみでした。
槽洗浄は約2ヶ月に一度薬局などで売っている安物剤、半年に一度純正の大型ボトルを使ってやってます。黒カビ状のものを発生させたことはありません（十数年前使っていた縦型で黒カビは経験ありなのでわかります）。

というわけで、これだけやっていても、うちやかがりんかさんのとこみたいに、ドラム式で黒ずみを体験されている家庭はあると思っています。

ちなみに、いま使用の縦型もすでに1年以上使ってますが、使い始めからおろした衣類に黒ずみは一切ありません。洗濯機による違いが明らかにあると確信しています。

原因推定ですが、ぞうきんが、使った後にいくらきれいに洗っていてもだんだん黒ずんでくるのと同じ理屈じゃないかと思っています。洗剤のたたき洗い行程で、汚れは落ちると思うのですが、すすぎ不足のため、それが水にとけて流れず水分といっしょに繊維に残り、そのまま干して乾燥すると少しずつ定着して落ちなくなるのでは、と。

かがりんかさん
USメイドのオキシクリーンによるつけおきですね。今度トライしてみたいと思います。情報ありがとうございました。

hildaさん
一度や二度あらったくらいで一気に黒ずむのなら洗剤をいろいろ試すことが可能だと思うのですが、長期にわたってだんだん黒ずむ場合に、洗剤の相性を見るのは時間がかかりすぎて非現実的ではないかと思います。洗剤の相性だったとしても、こういうたちの悪い相性を生じさせてしまうドラム式洗濯機というのはやはりダメな商品ではないかと思います。

2011/12/10 14:58　[13873902]

[タイムレコーダー]

今更ですが、よろしいでしょうか？

ドラム式の洗浄力に関してですが、たたき洗いにこだわりすぎている感じがします。
たたいたってそんなに汚れは落とせません。

靴下の裏の汚れはどうしてます？たたきます？
こすったりもんだりしているはずです。

ドラム式洗濯機も同じです。
たたきにこだわって開発していると洗浄力は向上しません。

では、どうやってもんだりこすったりの効果を与えられるか。
水量を増やすことです。
例えが難しいのですが、「ぬめぬめ」洗うような感じです。
洗濯物をあんまり上に持ち上げず、持ち上がったものが下の洗濯物にこすられて落ちていくイメージです。
この機種は洗濯物の量が多いとドラムが早く回るようですが、本当はゆっくり回したほうが洗浄力が強くなります。早いと持ち上がりすぎてしまいます。
洗濯物が少ない場合は逆に早く回し、水の力で「ばっちゃんばっちゃん」洗ったほうが良いですね。水の中でもまれます。

洗濯乾燥機と言うことで乾燥まで考えると少なめの洗濯物で洗っているのが現状だと思いますが、１０キロの洗濯物を入れてみて下さい。こんなにたくさん？ってくらい入りますよ。
洗濯物をたくさん入れて、水量も多めにし、ドラムをゆっくりめに回せば、もみ、こすりの効果が最高になります。（この機種では水量が多めになるかはわかりませんが・・・）

タオルがゴワゴワするのも、衣類が黒ずんでくるのも、たたき過ぎだからです。水を吸って膨潤した繊維をたたき過ぎたら繊維を硬くし、汚れを押し込んでしまいます。
脱水後のたたきは逆に繊維をほぐしてくれるので柔らかく戻りますが、たたきすぎは禁物です。縮みの原因になります。

縦型の洗濯機が洗浄力が強いのも、逆回転のときのもみ、こすり効果があるからです。

ドラム式イコールたたき洗いが常識で、それにこだわっている以上洗浄力を上げるのは難しいと思いますね。
ただでさえ水量が少ない洗濯方式なのに、これ以上節水にこだわる必要があるのでしょうか。洗剤の効果が最大限に引き出せるので効率的なのは間違いないんですから。

どんなものでもそうですが、常識が実は非常識だったりします。
メーカーさんにはもっといい商品をきちんと作ってもらいたいものです。

2011/12/17 11:42　[13903778]

[JRClover]

タイムレコーダーさん

>ドラム式洗濯機も同じです。
>たたきにこだわって開発していると洗浄力は向上しません。

私はナショナルの斜めドラムと日立のビッグドラムの使用経験がありますが、後者に替えた際に、明らかに洗浄能力は向上しました。
ナショナルはドラムが小さく、洗濯物もあまり持ち上がらないし、下の方でぐじゅぐじゅ洗ってる感じ（まさに貴殿が理想と考える洗い方に近い）でした。たたきの力は明らかに日立より低かったですが、汚れも落ちませんでした。
ビッグドラムは洗濯物を効率よく持ち上げ、バサっと落とすので、まさにたたき洗いの見本ですが、その分汚れ落ちは明らかによかったです。
この経験に照らしますと貴殿の主張は理解できません。

>タオルがゴワゴワするのも、衣類が黒ずんでくるのも、たたき過ぎだからです。
>水を吸って膨潤した繊維をたたき過ぎたら繊維を硬くし、汚れを押し込んでしまいます。

タオルのゴワつきは表面のパイルがたたかれて寝るからですよ。
たたくことで繊維が堅くなるというのはちょっと理解できません。

>たたきすぎは禁物です。縮みの原因になります。

このたたきすぎたら縮むという理屈はどういう原理に基づくのでしょうか？

>ドラム式イコールたたき洗いが常識で、それにこだわっている以上洗浄力を上げるのは難しいと思いますね。

今ドラム式で洗浄力で選べばビッグドラム一択だと思いますが、それは、たたき洗いの能力が高いのが理由だと思いますよ。

2011/12/17 13:51　[13904269]

[タイムレコーダー]

以前のナショナルのドラム式より日立のドラム式の方が洗浄力はあると思います。

しかし、日立のドラム式より縦型の洗濯機の方が洗浄力が上なのはなぜなのでしょうか？

タオルのパイルが寝てしまうのがごわごわの原因なら、縦型の洗濯機の脱水でパイルが潰れて寝てしまっているのに柔らかさがあるのはなぜでしょうか？

たたきが洗浄に適さないとは思いませんが、効果は弱いです。ドラムをいくら大きくしようとも、こだわっている限りはそれ以上はありません。

縦型洗濯機と同じような洗濯効果があればもっと汚れ落ちはよくなるはずです。
それが、もみ、こすり、です。

たたき効果でパイルが寝てしまうのではなく、脱水で寝るんです。
ドラム式でも縦型でも脱水でパイルが寝てしまうのですが、ドラム式の方が硬く洗いあがります。
その違いはたたき効果によるつまり（締まり）です。綿素材なのでほぐせばすぐ元に戻りますが。

脱水後の洗濯物を干すときもパンパンとはたくよりも軽くもみほぐすようにした方が脱水しわがよくとれます。

常識とは違うかもしれませんが、やってみればわかります。

2011/12/17 16:20　[13904744]

[JRClover]

タイムレコーダーさん
私は使用経験に基づいて話をしているつもりなんですが、どうもタイムレコーダーさんの場合、強く主張されていることの根拠がわかりかねます。だから正直申しますと、どうもお話が信憑性に乏しく、ついていけません。

>しかし、日立のドラム式より縦型の洗濯機の方が洗浄力が上なのはなぜなのでしょうか？

それは、すすぎ力に優れるからだと思いますよ。
ドラム式で洗濯液の中でのたたき洗い自体の洗浄力は、ビッグドラム位になると、縦型と比べても遜色ありません。ドラム式も、本当に使い始めの頃は驚くほど白く洗い上がるんですよ。
しかし、洗浄力は、洗濯物が洗濯液の中にいるときだけでなく、すすぎなども含めた総合力の勝負になりますので、すすぎ力に劣るドラム式では、せっかくとれた汚れが再付着したり、繊維の奥から溶け出せなかったりするということが起こるわけで、使い続けると黒ずんだりニオイがし始めたりすることもあるわけです。

>タオルのパイルが寝てしまうのがごわごわの原因なら、縦型の洗濯機の脱水でパイルが潰れ
>て寝てしまっているのに柔らかさがあるのはなぜでしょうか？
>たたき効果でパイルが寝てしまうのではなく、脱水で寝るんです。

ご主張をまとめると下記のようになりますかね？

�@パイルはたたき効果ではなく脱水で寝たりつぶれたりする。
　　→縦型もドラム式もパイルは脱水で寝る。

�Aパイルが寝ててもつぶれてても、それはゴワゴワの原因ではない。
　　→でも実際は、ドラム式だけゴワゴワになるのだから、他の原因があるはずだ。

�Bドラム式の方が堅く（ゴワゴワに）洗い上がるのは、たたき効果によるつまり（締まり）のためであり、パイルは無関係。

では反例を。
�Bによれば、パイルのない他の衣料でも、ドラム式なら堅くゴワゴワになるはずだが、そうならないのはなぜでしょうか？

>たたきが洗浄に適さないとは思いませんが、効果は弱いです。
>ドラムをいくら大きくしようとも、こだわっている限りはそれ以上はありません。

前にも申したように、ドラム式では、ドラムの直径が大きい方がたたき洗いの効果は大きく、汚れ落ちもよくなります。とりわけ、ビッグドラム程度のサイズになると、洗浄力において縦型と大差ありません（長期的使用ではすすぎ力の弱さのデメリットは出ますが）

>縦型洗濯機と同じような洗濯効果があればもっと汚れ落ちはよくなるはずです。
>それが、もみ、こすり、です。

ドラム式で、たたき洗いを抑えて、代わりにもみこすり効果を入れて、節水洗濯において洗浄力が上がると主張するなら、その根拠がないと、信憑性に欠けます。一般的に言われている話と違いますのでね。

>その違いはたたき効果によるつまり（締まり）です。綿素材なのでほぐせばすぐ元に戻りますが。

うーん、理解できません。つまり、って何？
ドラム式でもTシャツのようにパイルがない素材では堅く洗い上がる感覚はありませんが、貴殿の主張ですとパイルなんて関係なく、すべて堅く洗い上がるんですよね？
しかもほぐせば元に戻るんですか？

>脱水後の洗濯物を干すときもパンパンとはたくよりも軽くもみほぐすようにした方が脱水しわ
>がよくとれます。常識とは違うかもしれませんが、やってみればわかります。

今回は皺の話じゃなかったはずですが。。。
まあ少なくともドラム式で洗ったタオルは、少々干すときにもんだ位じゃ変わりません。パイル、寝きってますのでね。見たらすぐわかることです。

2011/12/18 00:59　[13907185]

[タイムレコーダー]

JRCloverさん



>ドラム式で、たたき洗いを抑えて、代わりにもみこすり効果を入れて、節水洗濯において洗浄力が上がると主張するなら、その根拠がないと、信憑性に欠けます。一般的に言われている話と違いますのでね。

ビートウォッシュにヒントがあります。

タオルのゴワゴワに関しても同じです。

ぬれたタオルをたたくだけでパイルが寝ますか？
強力脱水のほうが遠心力で押し付けられますのでパイルは寝ると思うんですが。

一般的に言われている話とは違いますからわかりにくいですね。

2011/12/18 11:05　[13908508]

[JRClover]

>一般的に言われている話とは違いますからわかりにくいですね。

いや、そう言われても。。。（笑）
一般的に言われている話と違う説を唱えられているのは、タイムレコーダーさん、あなただけなので、あなたに解説してもらわないと誰もわかんないと思いますよ。

2011/12/18 11:22　[13908567]

[みなみだよ]

＞強力脱水のほうが遠心力で押し付けられますのでパイルは寝ると思うんですが。

たとえば、傘を持って
腕を伸ばし
自分が回ってみてください。

かさは上に上がってきませんか？
それが遠心力です。

つまり脱水時のタオルのパイル地は
その遠心力で、浮き上がってきます。

もし、それでよく分からなかったら
タオルをもって
自分で振り回してみてください。
タオルのパイル地は、起き上がってきます。
決して、生地に押し付けられることはありません。

ドラム式の場合は
上から下にたたきつけて洗うので
タオルのパイル地が
生地に押し付けられてしまいます。
それを起き上がらせるためには
ドラム式の脱水だけでは弱い。
それだけ押し付けられているわけです。

たたき洗いだけでは
洗浄力は弱いというのは確かでしょう。
こすったりもんだりしないと汚れは落ちない、それも確かでしょう。
縦型だと、衣類同士がこすれ易いようで
それが汚れ落ちの効果を生む。

こすったりもんだりしたいたたき洗いだからこそ、ドラム式は、時間がかかるのです。
洗濯だけに１時間もかけられないという書き込みが以前よく見られましたが
それがドラム式なので、避けようがありません。

2011/12/18 12:56　[13908933]

[タイムレコーダー]

もう少し詳しく説明しますね。

ドラム式では縦型のように水流でかき回すことが出来ません。
よって洗濯物を持ち上げてたたきの効果で汚れを落とそうとします。
同じ縦型でも、もみ、こすりを意識して開発したビートウォッシュは洗浄力が高いです。
同じ、もみ、こすりを意識した洗濯をドラム式で出来ないものか？
水量を上げたり、ドラム速度を落としたり実験すればビートウォッシュに近い洗いが出来るはずです。

ドラム式で洗っていると洗濯物が黒ずんできます。繊維の奥に汚れが押し込まれてしまうからです。
黒ずんでしまった洗濯物は強い洗浄力で洗っても落ちにくいはずです。奥に押し込まれていますから。
なぜ奥に押し込まれるのか？それもなぜドラム式だけ？
たたかれすぎるからです。

繊維（特に綿）は水にぬれると膨潤します。糸は何本もの細い繊維を撚って作られています。膨潤したままたたかれればギュッギュッとからまりが強くなり、汚れを中に閉じ込めたまま硬く閉ざされています。
これが硬くなる原因でもあります。

Ｔシャツや綿のものは少なからず硬くなっていますが、タオルはたくさんの糸を使っているので、他のものより硬さがよくわかります。
パイルが寝ているのではなく締まっているんです。

脱水は遠心力で繊維をつぶし水分を搾り出します。圧力をかけて脱水する場合も同じで、繊維をつぶし水分を搾り出します。そのときに脱水しわが強く付きますし、タオルのパイルも潰れて寝てしまいますが、脱水後すぐならば柔らかくほぐせば元に戻りやすくなります。

脱水後の水分の少ない状況ならば、ドラムでたたいてもそんなにつまりは発生しません。柔らかくほぐしているのと同じ状況になります。が、水分の抜け切る瞬間だけは、高い温度でたたかれているとギュッと縮んでしまいます。
ここだけ改善すれば乾燥は縮みの少ない理想的なものが出来ます。

ドラム式だからしょうがない、と言う意見が多数ですが、改善点はたくさんあります。
ドラム式が最高だ。と誰もが言う洗濯機を作って欲しいんです。
スイッチひとつで乾燥まで完璧にこなしてくれる洗濯機は最高に使い勝手がいいはずですから。

2011/12/18 13:53　[13909155]

[JRClover]

タイムレコーダーさん
すばらしい想像力で自説を展開されていると思うのですが、残念ながら根拠や裏付けがいつまでたっても示されないので、端から聞いているものにとっては、ただの「お話」にしか見えません。

もみ、こすりを意識して開発したビートウォッシュとはD9シリーズのことでしょうか？だとすると私は使用者なので体験談は話せます。

もみ、こすりを意識したモードである節水ビート洗浄は、洗浄力の点では従来の縦型を上回るとも思えません。節水しすぎでドラムと同じ弊害が出ています。軽い汚れ専用のモードと位置づけています。

洗浄力の強い「ため洗い」では、従来の縦型と違い、むしろ遠心力で洗剤液を布地の奥まで通す、といった洗い方だと思っています。パルセーターが底面を覆うほど大きいので、渦流が効果的に出来ません。つまり、渦流を作って渦の奥に洗濯物を引き込むときに布地がこすれあう、という旧来の縦型洗濯機とは異なるコンセプトで洗っていると思います。

そのため、洗い上がりもソフトですし、絡まないし、布地の傷みの少なさと洗浄力の高さを両立できてますが、洗濯時間はやや長めですね。

次回は是非根拠や裏付けを示してください。

2011/12/18 14:57　[13909424]

[タイムレコーダー]

黒ずんでしまった衣類を白く戻す方法。

粉状のワイドハイターを６０度のお湯に溶かし、衣類を浸け置きする。時間は長すぎても大丈夫です。一晩中でもかまいません。
もっと効果を上げたいのであれば、液体のワイドハイター（黄色いパッケージ）を追加する。

これで大半のものは白くなるはずです。染色の弱いものは気をつけてくださいね。

それでも白くならない場合は、墨やすす等の漂白で色が抜けない物質です。石鹸を使って出来るだけもみ出すことくらいしか出来ません。

綿の本来の色は薄い黄色です。漂白して白くしていますので、漂白の白さに満足できない場合は蛍光増白剤と言う薄い青色の染料で染めるしかありません。より白く見えます。

エリや袖口の黒ずみなら人から分泌される脂分です。脂を落としてからでないと漂白剤がはじかれてしまい漂白が弱くなってしまいます。

油落しに効果が高いのが台所用洗剤です。白いものならマジックリンも使えます。

汚れに付けて数時間置いてから洗ってみてください。


黒ずみの予防なら、毎回洗濯の際に漂白剤を加えることです。粉末でも液体でもかまいません。ワイドハイターをお勧めします。
安いですし、成分は高価な漂白剤とほとんど同じです。有効酸素量は少なめですが、粉末と液体を混ぜることによりさらにパワーアップします。通常はどちらか一方でも問題ありません。


匂いが発生してしまったものは煮洗いで落とすことが出来ます。
モラクセラ菌の殺菌です。
桶に熱湯を入れて２０分以上浸け置きしても殺菌できます。だんだんと温度が下がってきますが、２０分以上浸けていれば殺菌できます。
汗臭いにおいも同様に取ることができます。
漂白剤ではまた菌が増殖してしまい、しばらくするとまた匂ってきます。

注意点としては大きめの桶を利用すること。タオル等なら構いませんが、洋服だとしわが取れにくくなってしまいます。


現時点ではいろいろと問題の多いドラム式ですが、少しの工夫で普通に使うことが出来ます。
落胆したり、後悔することはないと思います。高価な家電なので、１０年以上は使ってあげてください。

2011/12/18 15:49　[13909679]

ドラムと糸くずフィルター内の臭気

[Treasure♪]

今年の一月に新品購入し、洗濯・乾燥の性能共に満足し使用していますが、表題の件で困っており質問させていただきました。

一昨年新築した戸建に住んでおり、下水は浄化槽、浄化槽の清掃はきちんと年一回行っています。
洗濯機は2階にあり、排水トラップつきの防水パンの上にトラップカバーをつけて設置し、洗剤はアタックNEOを使っています。

購入後、防水パン内がトラップカバーの隙間からの吹き上がりで水浸しになるという現象に悩まされ、日立のサービスマンに見てもらったところ改善なし。
結局、こちらの掲示板を参考にさせていただき、自分で空冷から水冷に切り替えたところ、水の戻りもなくなり、この問題については解決しました。

ところがその後、洗濯後のドラム内と糸くずフィルターからくる悪臭に困っています。
大体は、朝7時に仕上がるように、夜に洗濯乾燥コースをタイマーでセットして使っています。
翌朝7時、乾燥終了後すぐにドラムを開けると、かすかな洗剤の臭いと混じって、一般的に言う下水管の臭いがします。
これが、うっかり扉を開け忘れて数時間後に取り出したりすると、下水管の臭いは更に強まっています。

また、糸くずフィルターについては、フィルターに溜まったゴミがもう臭いんです。このゴミについても、時間が経てば経つほど臭います。
ちなみに、糸くずフィルターにはよくキッチンの流しのゴミ受けや三角コーナーにかませる水切りネットの、ストッキングタイプのものを勝手に取り付けています。
これは、やけに糸くずフィルターに溜まる繊維等が少ないと思い、最初にサービスマンが来た時にこの疑問をぶつけたところ、以前はネット付のフィルターだったが、フィルター掃除エラーが出やすいという理由でこの機種から格子状の糸くずフィルターに変えた、しかし、何度も水が循環してフィルターを通ることで、本来溜まっているゴミが格子の目を簡単に抜けて再び水と共にドラム内に戻りやすくなってしまった、というとんでもない答えが返ってきたため、自己流でやっています。
効果は大で、毎回相当量の繊維や毛などキャッチしてくれています。今まで、これが洗濯物に戻っていたのかと思うと。。。

最初はネットにゴミを溜めやすくしたから臭うのだろうかと思い、ネットを使わないで何度か試してみましたが、ネット使用・未使用にかかわらず臭いましたので、現状はネットをつけて運転しています。
このネットも、いつも洗濯物取り出しと同時に毎回取り替えており、フィルターとフィルター差込内部、ドラム内にもそれぞれアルコールを数回スプレーし、フィルターは洗濯機上に置き、ドラム扉とフィルター扉は常に開けたままにしています。
まだ購入して半年、ほとんど洗濯乾燥コースしか使わないため、ドラム内はいつも乾燥されていると思うので洗濯槽カビの心配はまだしていません。

サービスマンには、結局3回来てもらっていますが、前回は基盤のシステムとやらも変更していきましたが、一向に解決していません。
封水を飛ばしてしまうのを懸念し水冷に切り替えたことで、トラップ内の水がなくなっているということはないはずです。でも、臭うんです。一体何が原因なのか分かりません。
長々と書き連ね恐縮ですが、ぜひ皆さんのご意見をお聞かせいただければと思います。

2011/06/24 12:44　[13171416]

[スノーモービル]

Treasure♪さん こんにちは

出ている症状からは、典型的な排水トラップの水切れに思えます。
排水トラップの水が切れると、下水臭が上がってきて、洗濯機の中やフィルターに下水臭が出ます。

水冷に切り替えたとの事で、考えにくいのですが、症状的には排水トラップの水切れ症状そのもかと思いました。
(浄化槽をいくら定期的に清掃したとしても、排水トラップが水切れしたら臭いが上がってきますし)


＞トラップ内の水がなくなっているということはないはずです。でも、臭うんです。

洗濯・乾燥後、実際に排水トラップに水が残っているか、確認してみて下さい。
今回の事象から、一番疑うべきポイントだと思いました。

2011/06/25 01:51　[13174214]

[かぼりんぐ]

浄化槽の事はよくわかりませんが、槽内の気圧変化が調節出来てない感じでしょうか。
排水時、槽内の気圧が下がらないから水を流し込めずにトラップカバーから吹き返し、
不使用時は槽内でガスが発生して臭気逆流・・・？
浄化槽のフタを開放してみては？（転落事故防止を忘れずに）

2011/06/25 20:59　[13177416]

[Treasure♪]

＞スノーモービルさん

ご意見、どうもありがとうございます。
排水トラップが、ちょうど洗濯機の真下にあるため、自力では易々と確認できないのです。。。
ただ、二回目に悪臭がするという件でサービスマンに来てもらった時に（自分で水冷に切り替えた後）、持ち上げて動かしてもらい、水切れはしていないことは確認しています。
なので、サービスマンも原因がつかめず、システムを変えたりだとかなんだとかしか対処できない、というのが現状です。


＞かぼりんぐさん

ご意見、どうもありがとうございます。
排気については、一番最初にトラップからの吹き返しで困っていた際、サービスマンが来た時にハウスメーカーの担当にも同時に来てもらい相談しました。
そこで、やはり排気の行き場がない可能性が大きいいうことで、浄化槽に流れ込む前に、家中の数本の配水管を通った水が一度に集まる集中枡というのがあるのですが、その枡のフタを孔の開いた排気対応のものに替えてもらいました。
しかし、その後も吹き返しは収まらず、結局自分で水冷に切り替える次第となりました。


以上の事柄から、にっちもさっちもいかない状態です・・・。

2011/06/26 12:17　[13180005]

[かぼりんぐ]

素人が思いつくような事は既にやられてますよね、そりゃぁ（苦笑）

確認ですが、「空冷から水冷に」変えられたんですよね？
実は私はこの機種のユーザーですらないのでわからないのですが、
乾燥機能使用時の冷却方法が切り替えられると言う事なのでしょうか。
そうだとすると、水を使ってないのに水が逆流し、水を使って流すと空気が逆流してくると言う事に…！？
トイレや洗面所など他の排水口での異常はおっしゃってないと言う事は、
そこの排水経路にだけ何かがあるんでしょうね・・・

洗濯機置き場と浄化槽（集中枡）は家の中心から見てそれぞれ反対の方向にあったりしません？
その場合地下平行部分の排水経路が長くなるので，平行部で槽側が上がるように角度が付いてると、
L字の角の部分などで小さな溜まり場（疑似浄化槽）が出来ることになり、本来の浄化槽側と
排水口側の残り水の排出圧力の関係で逆流とかも予想されます。

防水パン内の逆流で済むのであれば，下水臭がするよりはマシだと思うので、
洗濯機に下駄を履かせるとかして設定を元に戻すしか手が無いように思います。
できれば作動中のどのタイミングで水が逆流してるのかが細かく判れば，解決の糸口になる、かも？

2011/06/26 14:16　[13180453]

[かぼりんぐ]

自分で読み返して気付いたのでもう少し。

水冷時も，逆流してきたのが下水臭（空気）だけとは限らないですね。
むしろ水冷で洗濯機内の排水口が開いてるぶん、防水パンに行ってた水が機内に流れ込んだ可能性も？
空冷での防水パン内水浸しと言うのはどの程度の水量でしょう、
終わったら下が一部濡れてる程度なら機内に戻っても乾燥させてしまうだろうけど，
ある程度以上溜まるような逆流量ならまた違うでしょう。

乾燥ではなく脱水時の排水状況も伺っておきたい所です。

2011/06/26 14:40　[13180543]

[Treasure♪]

＞かぼりんぐさん

再度のご返信ありがとうございます。

トイレや洗面との排水関係ですが、過去に一度、洗濯機を使っている夜中にトイレに入って流したところ、流れた直後の水が溜まり始める時にすごい勢いで噴き出したことがありました。（汚い内容で申し訳ありません）
これもサービスマンとハウスメーカーとの協議の結果、行き場に詰まった乾燥時の排気が、トイレの水がなくなった一瞬に逃げ場として出てきたのだろうということで、それも含めて孔付の枡フタにしてもらいました。

浄化槽の逆流については、注文住宅なので浄化槽の設置位置についても設計士と話し合い、本当は庭の隅の目立たないところに設置したかったのですが、その位置では勾配が取れずに、かぼりんぐさんにご心配頂いたような懸念があるとのことから、あえて設計士から現在の位置にしてほしいと提案がありましたので、勾配不足で逆流というようなことはないかと思われます。

空冷と水冷のしくみについては私も詳しく説明できないのですが、空冷方式で湿った排気を配水管に出す方法から、水冷方式は水を流しながら乾燥して排気は出さなくする方法なんだと思います。
排水トラップから吹き返していた水は、封水なんだと思います。なので、防水パンから溢れる量ではなかったのでしょうね。この水をガードするべきトラップカバーも何の役にも立っていませんでした。
こちらの掲示板でも、過去にみなさんが同じような症状に悩まれていらっしゃったようで、それを水冷に切り替えることで解決されてきたようですので私も実行しました。
実際、空冷から水冷に変えたことで水の吹き返しは一切起こらなくなりましたし、夜中にトイレに入っても噴き出すこともありません。

かぼりんぐさんの仰るように、もう悪臭に悩むか、毎朝水を拭くしか選択の道はないのでしょうか・・・。問題なく使われていらっしゃるみなさんが羨ましいです。

2011/06/26 15:03　[13180627]

[スノーモービル]

Treasure♪さん こんにちは

症状からすると、自宅の排水施工の何処かに二重トラップ(厳密には建築基準法違反です)としか思えないのですが・・・。
トラップが二重になっているから、空気の行き先が塞がれていたのかと。
だからトイレとかから空気が逆流して吹き出す。

どうして排水升の「蓋」を穴付きにする様な適当な対応するのか・・・・。
升の奥に、水が溜まって空気を逆流させない様な施工箇所がある様にしか思えません・・・・。
排水トラップの先に、水が溜まって空気が流れない水栓が存在していそうですね。

ただ、腑に落ちないのが水冷除湿に切り替えた場合、本来この洗濯機は排水経路に廃棄しない筈で、そこが不思議です。
80キロ超える洗濯機で真下排水だと確認が大変ですが、一度ご主人の力も借りて移動し、何度か乾燥を実行して、本当に排水トラップの水切れを起こしていないか確認すべきかと思いました。

もう一つの確認として、洗濯機を空冷に戻し、乾燥の終盤(ヒートリサイクル動作による排気)でトイレを流し、未だ空気戻りが発生していないか確認する方法はあるかと思います。
二重とラップは、厳密には建築基準法違反だと思っています。

2011/06/27 01:33　[13183296]

[かぼりんぐ]

空冷でもトイレで逆流…必ずしも夜中に洗濯するとは限らないわけで、それも問題ですね…

http://www.geocities.jp/tshny046/haisui.html
上記サイトによると、封水深についても「浅いと破封しやすく、深すぎると自浄作用がなくなる」
こともあるそうです。通常なら適切な量のはずの封水が，通常の排水と違い排気を流し込む事で、
気圧の関係で正常に作用しなくなっている可能性も。でもここだけ調節してもトイレが…
またこんな↓のもありました。結果症状としてはそのものですね。
http://books.google.co.jp/books?id=n6-QPCdGT1IC&pg=PA41&lpg=PA41&dq=はね出し作用&source=bl&ots=z2pnMyjs4a&sig=4IzfpPLxb1c-MNBNuNT9Sm0KBUg&hl=ja&ei=eDQITvyLG5D0mAXxrcjRDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEAQ6AEwBQ#v=onepage&q=はね出し作用&f=false
排気が上階からの排水による内部圧量増加の替わりになってる感じでしょうか。
トラップから排水立て管（主管）までの水平距離が短いとなりやすく，対応としては
「主管の頂部を大気に開放する」，「配水管内の気圧を一定にするための通気管を通す」だそうです。

スノーモービルさん、勉強になります。二重トラップなんて事あるんですね。
ウィキベディアの排水トラップの説明によると「トラップ付き桝（トラップ桝）」というのがあるそうです。
集中枡がこれだったりしませんか？既に下水臭が上がってきているので，
直下のトラップを外せば済むってわけにも行かなそう…
設計士さんもしっかり気を使って設計してくれてるようですが、あまり考えたくないところですが設計と違う場合も…

吹き出すのが封水だけならトラップカバーに何か上手く被せてその中に収まるようにするとか…あ，でもトイレもダメでしたっけ。
根本から直すとなるとやはり排水経路をどうにかするしかなさそうですね。
通常の排水で問題があるならハウスメーカーに直してもらうところですが，
この機種特有の症状だとそうも行かないかもしれません。

水冷の時に使った水（水分？蒸気？）は排出せずにどこへ行ってしまうのでしょう、次の洗濯でリユース？

2011/06/27 18:17　[13185360]

[スノーモービル]

かぼりんぐさん こんにちは
よく調べていますね。脱帽です。

＞上記サイトによると、封水深についても「浅いと破封しやすく、深すぎると自浄作用がなくなる」

はい。あまり深すぎると水の流れが悪くなり、ゴミが溜まりやすくなります。
一方で浅すぎると、最近の家やマンションは気密性が高いので、例えば窓を閉め切って風呂の換気扇を回すと、トラップの水位が浅くて空気を止められず、排水管から下水臭を室内に吸い上げてしまったりします。
私が知る限り、洗濯機の排水トラップは、皆50mmに成っている様です。


＞「トラップ付き桝（トラップ桝）」

はい。これを懸念しました。
升へ入る側のパイプ出口が上を向いているタイプで、升の所でトラップを生成します。
この場合、蓋を穴付きにしても解消しないと思うんです。
また、排水管の施工で、勾配が十分に取られていなかったり、管の勾配に凹な部分があると、そこに水が溜まって結果的にトラップが形成されたりします(施工不良による二重トラップ)。

建築基準法で、最低でも道路のGL(高さ)より敷地の高さを上げるよう義務付けられていますが、必ずしも十分な勾配やフラットな配管施工が確保されているとは限らず、それが浄化槽行きだとしても同様です。

トイレの便器から排気が空気が逆流した時点で、トラップが二重になった可能性は、極めて高いと思うんです。
排水管に排気したら、空気が抜けずに行き場を失い、トイレから空気が逆流した訳ですから・・・・。

とは言え、この洗濯機は水冷除湿に切り替えれば、基本的に排水管に排気しない筈なんです。
ここが不思議です。

2011/06/27 23:55　[13187048]

[かぼりんぐ]

スノーモービルさん詳しすぎ！さてはその道のプロですね？（笑）
配管事情も土地や家によって違うだろうし、隠れている場所だけに難しいですね。

Treasure♪さんお役に立てずすみません。

2011/06/29 20:02　[13194183]

[スノーモービル]

かぼりんぐさん こんにちは

＞スノーモービルさん詳しすぎ！さてはその道のプロですね？（笑）

(ﾉ;￣◇￣)ﾉ ﾎｴｰｪｪｪｪｪ-
いや、真面目に洗濯機と何の関係もない業種でして(汗)
元来、スキーとかカメラのオタなのですが(気になると徹底して探求しちゃうタイプです)、結婚し子育てパパとなり、現在は他の趣味を封印中。
そして目の前にある洗濯機にハマった洗濯オタです(爆笑)
(他に研究対象が見つからないだけって話です)

水質(硬度)、洗剤の種類、洗濯機の洗浄原理、地域差。
「洗濯は文化」だって深い言葉に感動する日々です(笑)

そして、かぼりんぐさんの調査力に脱帽しました。
もしよろしければ、共に洗濯機のオタ道を極めましょう（笑）

PS.クチコミの洗濯機ジャンルには、凄い人が沢山潜んでます。私は修行中です。

2011/06/30 00:49　[13195595]

[ぷじょーまにあ]

槽洗浄後の糸くずフィルター	隙間から引っ掻き出した糸くず

問題はふたつに分かれるとおもうんですよね。「洗濯機の臭い」と「排水設備の不具合」に。

まずは「洗濯機の臭い」について
水冷除湿にしました。トラップの封水も切れることがありません。洗面所も臭いません。
でも洗濯機が臭うんです。というのなら、臭いの原因は「洗濯機の中」にあるのではないでしょうか？

投稿を読む限り「槽洗浄」についての記述が見受けられません。
もし、されたことが無いようでしたら、ぜひ一度「槽洗浄」されることをお勧めします。
その前に、ドラムとその前縁の５ｍｍ前後のわずかな隙間を是非LEDライトででも照らして、
覗いてみてください。耳かき好きには、たまらない空間がそこにあります。
洗濯後なら海苔状の糸くずが、乾燥後ならふわふわの綿ゴミが大量にみられるはずです。
私は、火で炙って先っちょをちょっと曲げた竹串で掃除してます。
大きな糸くずペーストが千切れずに取れた時は、かなり感動します。
あと、ドラムの中心のプラカバーのなかも、結構汚いです。こっちは常に湿っています。
スレ主さんは、糸くずの循環が気になるそうですが、私はこれらの溜まっている糸くずのほうが、よほど気になります。

ちょっとわからないのは糸くずフィルターの臭いですね。
洗濯水の循環工程の中にあり、乾燥工程とは無関係。また糸くず自体が臭うということ。
糸くず自体といっても、糸くずに染みた洗濯水が臭うということだとはおもいますが。
下水臭ですよね？カビ臭とか生乾き臭とかじゃなくて。ん〜〜ん、わかりません。
臭気問題とは、直接関係ないとはおもいますが、糸くずフィルターへのネットの設置は、
循環ポンプにかなりの負荷となっている可能性があります。過負荷の場合はエラーで止まる
ということでもあり、必要以上の負荷は掛けない方がよろしいかと。また取説P76に、
「フィルターの目詰まりは排水が出来なくなる原因になる」との記述もあります。
臭気問題が解決するまででも外してみませんか？

行き詰っているようなので、「槽洗浄」して少しでも問題を切り分けることをお勧めします。

以降、「排水設備の不具合」について
臭気の直接の原因では無いとおもいますが、トイレの逆流現象にみられるように、
排水設備に何らかの不備がある可能性は高いです。

「トラップ桝」の話題が出ていますが、通常はトラップの無い排水系統を屋外排水管（桝）に
接続する場合に使用します。具体的には空調ドレン等になります。
地域によっては、雨水系統を汚水系統に合流させる場合にも使用します。
普通、住宅内の汚水・雑排水系統でトラップの無い器具は無いので、トラップ桝は不要です。
というより、汚水排水系統にトラップ桝はどんなダメ業者でもあり得ません。
雑排水系統なら、まとめてトラップ桝も有りですが、住居では、まず無いとおもいます。

「排水桝の蓋を穴明きタイプに変更」は、確かにベストな対応とは云えませんが、配管内の圧力を逃がして、スムーズな排水を行うという目的からいうと、方向性は間違っていないとおもいます。ただ、変えても噴き上がりが治まらなかったということは、その桝にたどり着く前に原因があるのでは？
２階に設置ということですが、２階床下・１階天井部分で横引き配管されていませんか？
その部分での逆勾配等の不具合の可能性もあります。逆流したトイレも２階ではないですか？

やはり、かぼりんぐさんの記述の中にある、通気不良の可能性が高いとおもいます。
戸建て住宅の場合、配管勾配に問題が無くても、排水管のサイズが適正でなかったり、
スムーズな排水の為には欠かすことのできない通気管に不備があることが多少なりともあるようです。不備とは、通気管が無かったり、サイズが細かったり、排水管の適切な位置から取り出していなかったりすることです。
ひとつの排水系統に複数の器具の排水が接続されている場合、ひとつずつ排水している場合は
問題が出にくいのですが、同時に排水する場合があると、不具合が発生しやすいです。

戸建、特にプレハブ系で無い場合、そのあたりの設計・施工に疎い場合が想像できます。
竣工図を確認してみてください。洗濯機パンから屋外桝までの排水配管にどんな排水が繋がっているのか？
通気管は取られているか？排水管・通気管のサイズは？
問題の無い範囲内で、図面の写真をアップして頂ければ、もう少し詳しくアドバイス出来るかとおもいます。

もうひとつ、便器のメーカー・機種は何でしょうか？
最近は節水の為に、特殊なトラップを使った便器があります。排水行程の中で、封水が切れる瞬間があるらしく、部屋の気圧バランスによっては便器から臭気が上がってくるよなトラブルもあるようです。新築とのことで、最新式のそういった便器ではないでしょうか？

通気をしっかり機能させることが出来れば、空冷除湿に戻せると思います。
ただ、戻したからと言って臭気が無くなるかといえば、原因は別にありそうですが…。

2011/07/03 08:15　[13208129]

[JRClover]

住宅の方の施工詳細はわかりませんが、トラップ水については直接の確認は面倒でも、ホースか何かでトラップカバーの脇の穴から水を補充してやれば水をためることは可能ですね。
でも、既に洗濯機側は水冷除湿に切り替えられているようですし、トラップ水自体もありそうだ、ということですので、問題の切り分けとしては、「排水口の根もと〜洗濯機内部」のどこかにニオイの原因があると見るべきです。その前提で対策を書いてみます。
まず、洗濯機内部で雑菌が繁殖している可能性があります。ということで、私も一度槽洗浄をお勧めします。メーカー純正のカタログに載っている\1800位の液を電気店で購入されて、11時間コース（長い方）でやられてください。これをやれば、通常はしばらくは臭わなくなると思いますが、もしすぐに臭い出すようなら、やはり住宅の施工に問題ありだと思います。その場合の原因については私はわかりません。
なお、糸くずフィルタですが、これは排水管の手前についていたと思います。ここが臭うなら、排水パイプ自体が途中で上がり勾配になっていないか等確認してください。上がり勾配があると排水がそこに溜まってニオイの原因となり得ます。
また、ドラム式のドアは水密構造になっていますので、閉めてしまうと内部が密閉されちゃいます。水分が残っているとやはり雑菌が繁殖するかもしれません。洗濯終わったときには、面倒でもしばらくドアを開けっ放して、槽を十分に乾燥させてから閉めるようにしてください。

2011/07/05 22:20　[13218949]