『ボーグと望遠レンズの違い』のクチコミ掲示板

[虹７００]

ボーグ７７は５１４ミリ、F6.6で付属のテレコン着けたら７１３ミリになるということです。これは、例えばシグマの５０−５００ミリレンズのDXモードの７５０ミリと倍率的には差はほとんどないことになります。しかし、いろんな鳥の画像を見ますとボーグで撮った物がすごく解像感あるように見えるのですが、普通の望遠レンズと何か違う作りになってるのでしょうか。ボーグはMFしかできないこと、手振れ補正はないことは分かりました。

いろいろ、書きましたが、ボーグのほうが鳥のときはより鮮明に撮れるのでしょうか。これについて、教えていただきたいと思います。

2012/02/04 07:53　[14105473]

[robot2]

比較画像は、同じ方が撮ったものかも有りますが、使用レンズで差が出る！で良いと思います。
DX モードは、500 万画素程ですから、レンズの事も有りますが精細感では観賞サイズにによっては差が出ます。

鳥撮りに、ボーグは使われていますが、50-500mm のようになんでも撮れると言う汎用性は有りません。
ニコンに　良いのが有りますが、高価ですからボーグ或いはシグマに成るのですが、鳥ならボーグの実績も有ります。
画質は、負けないと言う方も居られますが、高価なレンズとの比較では予算と画質の兼ね合いの感想と捉えるべきです。

2012/02/04 10:29　[14105874]

[もとラボマン ２]

虹７００さん　こんにちは

＞ボーグで撮った物がすごく解像感あるように見えるのですが
ボーグと写真用レンズとではなく　単焦点とスームレンズの違いの様な気がします。
でも　ボーグの場合はレンズ構成がシンプルで　レンズ枚数も少ないのでヌケが良く見えることもあるかもしれません。

またボーグは絞り機構も無く（最近写真撮影用に可変式絞りリング出ましたが　一般的には絞りリング交換式）シンプルな構造なため　同じクラスの写真用レンズより安く出来るのだと思います。

2012/02/04 11:00　[14105993]

[＃４００１]

こんにちは♪
まあ・・・私も聞きかじりですので・・・
もっと光学的に詳しく説明できる方もいらっしゃるとは思いますけど・・・

DCウォッチの伊達さんのレポートによれば、ゴーヨン（500mmF4）にも匹敵する解像感だそうで・・・^_^;
2群2枚・・・という最もシンプルなレンズ構成でこの解像感ですから驚きです。

・・・で、シンプルなレンズ構成の単焦点レンズが、複雑なズームレンズより光学性能が優れるのと同じ理由で・・・
センター付近の解像度に限れば・・・このボーグもゴーヨン並みの解像感（透明感やシャープ感）と言うわけです。
その代わり・・・周辺画質はカメラ用レンズには敵わない様です^_^;

ボーグの優れているところは・・・この周辺画質も改善する「補正レンズ」というオプションまで用意されているところで・・・
その他・・・単なる天体望遠鏡としてだけでなく・・・写真撮影にも使えるようにオプション装備して、カスタマイズして行くと・・・結構なお値段になるところもミソです^_^;

カメラ用のレンズは、その他にも「明るさ」と言う要素・・・つまり速いシャッタースピードで撮影する＝動きモノも撮影すると言う目的が有るので・・・
ドーしても前玉にパワーの有る（集光力のある）高価で大きなレンズを配置せざるを得ません。
そーすると・・・このパワーを受け止める補正レンズも複雑になるって事で・・・
レンズの枚数や構成も複雑になってきます。

望遠鏡のレンズは・・・元々が「目視」用ですから・・・
この「明るさ＝シャッタースピード」を必要としない為にシンプルなレンズ構成で設計できます。
※ただ・・・ボーグのレンズも結構高価なレンズがおごられていますけどね（玩具メーカーと侮れません＝物によってはニコンやペンタのOEMです）。

あと・・・ボーグの命は「ピント」と「ブレ」です。
いかにこの精度をだすか？？・・・その為に色々なオプションが用意されていて、装備すると結構良い値段になります。

ご参考まで

2012/02/04 11:08　[14106015]

[藍月]

既出ですが、素人が遊び半分で試してこんな感じです。

虹700さん、初めまして。

＞　ボーグ７７は５１４ミリ、F6.6で付属のテレコン着けたら７１３ミリになるということです。

はい、77ED�Uに1.4倍テレコンバーターDG【7214】を併用すると714mmF9.3となります。

＞　シグマの５０−５００ミリレンズのDXモードの７５０ミリと倍率的には差はほとんどないことになります。

シグマのそのレンズは使用したことが無いので判りませんが、焦点距離だけ比べると近いですね。
ボーグの場合には重量1.8�`ちょっとですが。

＞　普通の望遠レンズと何か違う作りになってるのでしょうか。

作りは全然違うと思います。ボーグはそもそもが望遠鏡ですから。
天体を観測するために開発されたシステムですが、フィールドでの鳥さん観察や撮影でも利用できるという立ち位置です。

ボーグ77ED�Uをニコンのデジ一眼レフに接続して時々鳥さんを撮影しますが、カメラ用の望遠ズームとボーグはかなり違います。強度も、システム構成も、パーツの組み合わせも、もちろん価格や重量も違います。レンズ構成も設計思想も違う世界の製品です。むしろボーグは半製品、キット、パーツの組み合わせかな。

システムチャートを一覧されるとお判りになると思います。

⇒　http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/20/7
ここの、システムチャート、および組み立て図を参照ください

⇒　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/howto/tsukai/digiborgheya10.html
ここに操作説明があります

＞　最近写真撮影用に可変式絞りリング出ましたが　

絞りM57【7057】ですね。取り外し可能な可変絞りで、絞り羽根は20枚で完全円形を保つらしいです
⇒　http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/81


＞　周辺画質はカメラ用レンズには敵わない様です

#4001さんのご説明の通りです。ですから最近レデューサーが開発されました。

⇒　http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/441

＞　ボーグはMFしかできないこと、

例外がありまして、ペンタックスなどAFボーグが利用できるカメラもあるようです。ググってみてください。
⇒　http://onsen-turi.com/kawasemi/afborg/afborg.html
⇒　http://leao.asablo.jp/blog/cat/tc-16a/?offset=30
⇒　http://www.yokohama-mobilepla.jp/AFBORG.html

まあ改造まで手がつけられなければニコンではまだ難しいようです。


＞　ボーグのほうが鳥のときはより鮮明に撮れるのでしょうか。

うーん、難しい質問です。
確かに上手な方がボーグで撮影された鳥さんの写真などを見ると、結果として抜群の解像感、鮮明さと大きな鳥さんに驚きます。
（こことか）
⇒　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/borg/77edii/
⇒　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/borg/77edii/

でも『誰でも簡単に鳥さんを鮮明に写すのなら、超望遠ズームレンズよりボーグのほうがいいですよ。』なんて言えません。

超望遠大口径レンズ、望遠ズームレンズ、デジスコ、ボーグ、小型フォーマットサイズの望遠効果などなどありますが、それぞれ別な世界ですし、使ってみると一長一短がありますから。

そもそもボーグと一口で言ってもペンシルボーグから専門的な天体観測用機材までありますし、専門的な知識ありきの天体望遠鏡のパーツを誰でも簡単に理解して遊べるかどうかは大いに疑問です。どの道も奥が深いというか…。

結局、ボーグとシグマのズームは焦点距離だけ近いですが、その他すべて全く違う道具だと思います。

2012/02/04 11:56　[14106188]

[藍月]

云い忘れましたが、もしお持ちのD3Sにアダプター付けてボーグの77セットを組み込み大型三脚に据えて、いざフィールドでカワセミ君のホバリングが始まった瞬間、筐体がたわんでMFのチューブ操作が満足にできず、瞬間にピントを合焦させることなど不可能だと悟り、怒り心頭になってしまうお姿を想像します。

これ、シグマのズームレンズならありえません。

2012/02/04 12:03　[14106211]

[Charborg]

私は鳥撮りしかしませんので数年前オリンパスE-510＋シグマ50-500から、BORG77ED2に乗り換えました。
解像ではやはりBORGが優れていますね。
　添付は　一回り小さい60ED+E-510です

2012/02/04 12:26　[14106288]

[虹７００]

ボーグが８０万もするゴーヨンと匹敵するような解像を持つというお話をききますと飛びつきたくもなりますが、現実にはMFでおそらくもたついて、いらいらするというのも十分ありえますね。とても、むずかしいですね。

利便性は劣るようですね。大きな量販店には実機があるかもしれませんので、実際に触ってきたいと思います。ゴーヨンは無理なのでシグマの望遠が無難かなと思いつつあったら、最後にCharborgさんのあんなカワセミが出てきて、また、悩みます。

皆さん、ご親切なご教示ありがとうございました。グッドアンサーを３つだけ選ぶなんてできませんので管理人さんあしからずよろしくお願いします。

2012/02/04 23:00　[14108797]

[たこサボテン]

50-500OS、ノートリミング	コチドリ切りだし、リサイズ	101ED+改造TC16A、ノートリミング	タヒバリ切りだし、リサイズ

はじめまして。
50-500OS、ボーグどちらも使用しております。
素人故の間違い等あるかもしれませんが、ご参考程度にお聞き下さい。
あくまでシグマの普及望遠ズームとボーグの比較でございます。

ボーグはノーマルでも、改造テレコンでAF化もしますが、通常の望遠レンズとは取り回しがまったく違います。
ボーグは天体望遠鏡ですので、カメラ用レンズとしては扱いにくいです。（ノーマル構成では）トップヘビーな金属鏡胴をプラスチックの稼働部を前後させておおまかにピントを合わせ、手元のヘリコイドを回転させて微調整を行うのですが、後方のカメラが重ければ稼働部への荷重でピント調整は困難を極めますし、ぐらぐらと各接合部がたわんで被写体の導入をさまたげます。

そこでボーグは機材や撮影対象にあわせたカスタマイズが必要で、インターネットでも多くの方が研究をされている通りです。
逆に言いますと、重量級のカメラで、買ったそのままのボーグ望遠レンズセットをMFレンズのように使いこなすのは難しいのではないでしょうか。
私など足下にも及ばぬ達人の方が素晴らしい写真を撮っておられますが、皆様そこに到達するまではさぞ努力と研究を重ねてきたのだろうと思います。

個人的にはボーグは主に観察対象が10〜20mを超える場合（観察舎からの観察や、堤防から水鳥など）で使用しています。
ブラインドなどでそれ以内に近づける対象なら、歩留まりを考慮するとほとんどシグマの方が好結果となるからです。
カワセミなども以前撮りましたが、私の腕ではボーグ使いの達人の方のような写真は難しく、止まりしか撮れないためシグマを使用して飛び込みを狙いました。

なお、画像は比較対照として、二種のレンズで丁度似た大きさの鳥を撮ったものをアップさせていただきました。
コチドリは雛と採餌の最中に伏せている私を見つけ、注意を自分に引きつけようとしていましたので、非常に近く(3〜5m)、大きく撮れています。
タヒバリは警戒心の薄い鳥ですが、これで8m前後だったろうと思います。改造テレコンを使用しているためEXIFは不正確です。

近接しているシグマが状況は有利ですが、テレコンを使用しても倍の距離のタヒバリの方が解像して見えます。
しかしながら解像力で劣るシグマでも趣味のバードウォッチングは楽しめますし、飛び物や、エナガのようなせわしない鳥でも手持ちで簡単に狙えます。
どちらも一長一短ございますので、ご検討の上選ばれると宜しいかと思います。なお、可能で有ればボーグの方は購入前に一度ご自身で試されてみることをお勧めいたします。

以上、長くなってしまいましたがご参考になればと思います。

2012/02/05 03:14　[14109577]

[赤いすいせい]

こんにちは
ＰＥＮＴＡＸですがＢＯＲＧを使用しています。
ピントは半ＡＦがきくので止まりでしたら
手持ちで撮影しています。
他の望遠レンズと比較ですが
昔シグマの１５０−５００を使用していましたが
それよりは
ＢＯＲＧのほうが写りは良い感じです。

2012/02/05 07:11　[14109785]

[虹７００]

たこサボテンさん、赤いすいせいさん、お二人のボーグの写真はすばらしいですね。確かに解像感、鮮明さはすごいですね。

また、ボーグが思った以上に重装備といいましょうか、中途半端な気持ちでは難しいということもわかりました。もう少し、実物に触れる機会を探しながら考えたいと思います。大変、貴重なアドバイスをありがとうございました。

2012/02/05 15:26　[14111334]

[kaoly]

老婆心ながら

こちらにアップされた画像　シャープネスをかけているとか　輪郭強調強めの
設定をされておられるなら　その旨を一言添えられた方がよろしいかと

老婆から　失礼いたしました

2012/02/07 09:57　[14118881]

[藍月]

私が掲載したものは、D700ですが全てピクチャーコントロールはニュートラル、輪郭強調は３〜４で少しクロップしています。その他シャープネやコントラストなど無調整です。

2012/02/07 10:20　[14118944]

[藍月]

上半身	下半身

上の写真を等倍で観るとこんな感じです。
長辺1,024でリサイズしていますので、元データとは解像感が少し異なります。

2012/02/07 10:27　[14118960]

[Giftszunge]

kaolyさん
> こちらにアップされた画像　シャープネスをかけているとか　輪郭強調強めの
> 設定をされておられるなら　その旨を一言添えられた方がよろしいかと

もし、レンズ本来の解像度が大したことなく、
シャープネスや輪郭強調であたかも高解像度に見えている（錯覚している）と
仮定するならば、それは明暗の差が強い箇所（エッジ部分）で、
クッキリと輪郭が強調されるだけであり、
毛並みの一本一本の細かな線や筋の解像度は大して向上しない、にじんでしまう。

すなわち、それは真の解像度アップではなく、
文字通りの「輪郭強調」に過ぎない。
すなわち、それは見せかけの錯覚である。

しかし、各人のそれぞれの優れた作例からは、
いずれも非常に細かな線が解像しているのが、よく見て取れる。
毛並みの一本一本の細かな線や筋が、よく見て取れる。
もし、シャープネスや輪郭強調を掛けていたと仮定しても、
見せかけだけでは、このリアルな高解像度を絶対に叩き出せない。

すなわち、レンズの解像度そのものが高いことを証明している。
高解像度ポテンシャルの非常に優れたレンズであることは、
このスレ以外でも、はるかに以前から定評であり、有名である。

> 老婆から　失礼いたしました

老婆心でなく、「水増し解像度疑惑」を見つけた、と勘違いしただけであろうか？
それとも、kaolyさんには、老眼鏡が必要か？
いや、ただ単に、ケチを付けることに優れた性格が、指摘した理由であろうか？

2012/02/07 12:31　[14119289]

[kaoly]

Giftszungeさん

うぅー　言われるとおりですわね
グーの音もでないわ

ちょびっとだけ疑心暗鬼になったのよね
でも　本当に老眼なのかもね＾＾

サンプルアップされたみなさま　疑ってごめんなさいね

2012/02/07 16:55　[14120250]

[Giftszunge]

kaolyさん
> うぅー　言われるとおりですわね
> グーの音もでないわ
> サンプルアップされたみなさま　疑ってごめんなさいね

いつものkaolyさんらしくない、とても素直なリアクションに、
かなり拍子抜けしていると同時に、反省しております。

それなりの痛烈な反撃レスがあり得ることを想定し、覚悟していながらも、
あえて、過剰に挑発的な、非礼な言葉を重ねて
kaolyさんに無配慮にぶつけてしまったことを反省しています。
kaolyさんの述べた言葉よりも、私の述べた言葉の方が、
はるかに無配慮であったと反省しています。

> いや、ただ単に、ケチを付けることに優れた性格が、指摘した理由であろうか？

このことは、むしろ私自身にこそ当てはまる、鏡言葉（天に唾）ですね。
反省しています。

非礼をお詫び申し上げます。

2012/02/07 20:46　[14121255]

[不良父さん]

Giftszungeさん

長らく体調不良とのことで休養されていたようですが、独特の語り草が復活してきましたね。またの活躍期待しています。すれ主さん横レス失礼しました。

2012/02/07 21:03　[14121339]

[虹７００]

いえ、とんでもないです。最後は皆さん、フレンドリーな仲間になって終えてよかったです。

2012/02/07 22:54　[14122072]