『Ｍａｒｋ�Wユーザーの皆様』のクチコミ掲示板

[ダイアリー]

5Ｄ�Uと本機種をお持ちの皆様、お教えいただきたく存じます。この2機種、低感度画質のみを比較しますと、シャープさ、繊細感、解像感など、2機種の使用感をどのように捉えておられますか？

2010/06/09 01:13　[11471448]

[FJ2501]

ダイアリーさん、

あくまで個人的な使用感ですが、
デフォルト設定のJEPG撮って出しだと、

EOS-1D4 ＞　5D2

と言う感じです。

5D2のJEPG画像は、デフォルトだとかなり甘いです。これは2000万画素を越える高画素機であるため、お店プリントなどで2L以下くらいにプリントする際、ジャギーなどを抑える目的の設定かも知れません。

5D2の本来の画質を得るには、RAW現像をDPPで行い16bitTIFFで書き出し、PhotoshopCSで印刷サイズに合わせて加工した方が良いです。EOS-1D4は、JPEGでも設定次第でそれなりにシャープに撮れますので、JPEG撮って出しでも印刷版下に使いやすいです。

ちなみにDPPはまだWindows7の64bitだとちゃんと動かないので、RAW現像をする環境も迷うところです。僕は5D2の写真加工にDELLのSTUDIO XPSにWindows7の64bitでメモリ6GBでRAW現像もPhotoshopCSを使っています。5D2の本来の画質をストレスなく得るために15万円のPCと８万円のソフトを使ってる事になりますね・・・

あと、カメラ側で周辺減光の補正を切って開放で撮って見るとわかりやすいですが、5D2はF4以下のLズームか、F4以下、理想的にはF2.8以下の単焦点レンズを使わないと、レンズによっては周辺の解像感不足を感じる事があります。基本的にF8〜F11に絞って撮るのがお勧めのカメラです。

1D4はAPS-Hで、フルサイズで乱れがちなレンズの周辺を元々使わないので、同じレンズを開放で撮影しても、5D2より周辺までしっかりした写真が撮りやすいと思います。その分1.3倍画角が狭く、遠近感の強調には向かなくなります。

どちらが良いとは一概に言えない差がありますので、具体的な被写体をあげて、できれば写真を貼って、こういう写真に向くのはどちらか？と質問された方が良いかもしれませんね。

2010/06/09 16:09　[11473230]

[mao-maoh]

５D　７０−２００
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10542932989.html

周辺減光は、この作例の、最後の２枚がわかりやすく出てます。
それ以外も、F４ぐらいまでは、減光してますが、明るい均一な背景でないと目立ちません。
※画像全体を見るには、画像をクリックしてください。（右100ピクセルが切れています）
８枚目の、F4の写真でも、若干周辺の落ち込みがありますが、これくらいは許せるでしょう。
最後の、F３．２とF２．８開放の写真も、この写真自体では、周辺減光も逆に効果的でよい感じです。


１D2　７０−２００
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10555766965.html#main

こっちは、周辺減光はありませんね。

ボケは、０.７絞りの差なので、それなり差がありますが。
１D２のボケでも、十分です。

画質は、この作例ぐらいだと、８００万画素でも、１０００万画素でも問題ないですが、
風景などでは、それなりにあった方がいいですが、
１D4の１６００万画素で足りないということは、まず、あり得ないはずです。

画素数の差はあっても、新しい分、１D4の方が勝ってる点が多いと思います。

そういう意味では、画質（トータル）では、１D4　＞　７D　＞５D2　なのかもしれません。

ダイアリーさん　が、上級者なのか、初級者なのか、
どんなジャンルの撮影なのか、
プリントのサイズはどれらいか、
これまで、どのカメラを使ってたのか、
レンズは何を使うか、
この辺りが、わかると、みなさんアドバイスしやすいでしょう。

FJ2501さんも、暗に、１Ｄ４をお勧めのようですが、

この辺の問題は解りきってるぐらいじゃないと、５Ｄ２の実力は出し切れないかもしれません。
中級者ぐらいだと、１Ｄ４の方がベターだと思います。
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10556258388.html#main
腕力がない中級者ぐらいだと、Ｅ−３の方がいいかもしれません。

2010/06/09 18:56　[11473775]

[ゼ ク]

1D4と5D2の両方を持っています。

1D4は1D3と比べて高画素になってよりシャープになったと思います。
しかしやはり繊細さや解像感は5D2の方が上だと感じます。

1D4のJPEG画質１０は素晴らしいですがちょっとシャープ過ぎるので
その辺の設定を調整してもいいかなと思っています。

2010/06/09 19:24　[11473871]

[mao-maoh]

＞しかしやはり繊細さや解像感は5D2の方が上だと感じます。

中心部の画質だと、画素数の多い５Ｄ２だと思いますが、

周辺部の解像度だと、逆転しませんか？

平均すると、数値的にも、１Ｄ４が良いよな気がしますが、

１６００画素で足りないケースってどんな時ですか。

2010/06/09 20:04　[11474043]

[ゼ ク]

1D4と5D2はセンサーサイズが違うので同じレンズを使った場合周辺部で解像度が
変わるのは普通のことだと思います。当然APS-Hの方が周辺部は有利だと理解しています。

特に超広角レンズを使えばFULLよりAPS-HがAPS-HよりAPS-Cの方が一般的に周辺部は
画質が良くて普通だと思います。

APS-Hは結局EFレンズの周辺部は使っていないので平均すればいいかもしれませんが、
それでも5D2の解像度は素晴らしいと僕は感じます。

2010/06/09 20:48　[11474237]

[クラウジオ１９８０]

みなさんとは逆の印象を持って使用しております。

１Ｄ４の方が画質的に柔らか味のある懐の広い画質に感じます。
これは設定でどうにでもなりますし、５Ｄ２の詳細感（解像感）が硬く感じさせるのかもしれませんが、加工耐性は１Ｄ４の方が高いですし、発色特性もナチュラルに感じます（AdobeRGB・ニュートラルでの赤系など）。

つまり、解像感、繊細感、シャープさ共に５Ｄ２の方がデフォルトでは高く感じてしまいます。
（画面全体では比較できないので、画面の比較的中心での比較です）
昔の１Ｄ２辺りと比較すると１Ｄ４はかなりシャープネスが掛かりましたが．．．．



ゼ　クさん

質問です。
ＪＰＥＧ画質１０はシャープネスにも影響がありますか？
シャープネス自体には関係ないように思えますが？
この点にはまったく気付きませんでした。

2010/06/09 21:46　[11474563]

[ゼ ク]

クラウジオ１９８０さん、僕もJEPGの画質の高低によってシャープネスが変わるとは
思いません。書き方がちょっと悪かったですね、すいません！
僕はどちらかと言うと１D４より１D3の方が旅情的で暖かみのある画像が出てくると
思います。１D4をソフトにして暖かくしたものが１D3って感じです。

１D4はJPEGでもそのまま使えるように最初からシャープな設定にしてあるのでは
ないでしょうか？？

2010/06/09 22:04　[11474685]

[クラウジオ１９８０]

ゼ　クさん


わざわざありがとうございました。

ＪＰＥＧ画質１０ですとＲＡＷのような加工の融通性はないにしても、ＲＡＷをデフォルト現像のＪＰＥＧに近似の画質になりますね。

僕も個人的には昔の１Ｄ系の方が画質により優しさがあり好きです。
１Ｄ４は以前よりちょっと硬くなってしまいました。

2010/06/09 22:34　[11474865]

[mao-maoh]

>１D4はJPEGでもそのまま使えるように最初からシャープな設定にしてあるのでは
ないでしょうか？？

シャープを　０　にしてもですか？

ただ、そういう味付けというか、コンセプトなのはいえるかも。

>APS-Hは結局EFレンズの周辺部は使っていないので平均すればいいかもしれませんが、
それでも5D2の解像度は素晴らしいと僕は感じます。

僕の周りの人も、５Ｄ２は最高という人がいますから、
実際に使ってる５Ｄ２オーナーの感覚としてはそうなのかもしれません。


１D2　24-105
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10399805823.html#main
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10399868651.html
http://ameblo.jp/makophoto/imagelist-200911.html
1D2　70-200
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10337151816.html

5D 24-105
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10512355224.html
5D 70-200
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10300105307.html
http://ameblo.jp/makophoto/imagelist-200907.html

これを比較してみると、５Ｄの方がなんとなく、きめ細かく感じますが、
ＪＰＥＧが１Ｄ２より５Ｄの方が洗練されているということでしょうか。

まあ、１Ｄ２はともかく、１Ｄ４の１６００万画素は、同じ画素数にそろえてみれば、５Ｄ２と
区別できないくらいではないでしょうか。

プリントして、ブラインドテストだと、なかなかわからない気はします。（プロとかが見ても）

2010/06/09 22:37　[11474884]

[FJ2501]

1D4	5D2	1D4	5D2

写真のストックをあたってみたのですが、EOS-1D4と5D2で同じ被写体を撮っているのは犬くらいしかありませんでした。元々用途が全然違うので、撮り比べすらしていないですね。

参考にEF50mmF1.4の写真を貼っておきます。両方ともデータが見えるようにJPEG撮って出しです。

ゼ　クさんの以下の表現がわかりやすいと思います。

＞１D4はJPEGでもそのまま使えるように最初からシャープな設定にしてあるのではないでしょうか？？

そんな感じですね。

1D4と5D2のJPEG画像を単純比較すると、JPEGだと甘い5D2、JPEGでもシャープな1D4という感じがします。

ただし、同じレンズで同じ絞り値で撮っても、被写界深度と遠近感には若干とは言え差が出るので、厳密な比較は以外と難しいかも知れません。

犬の顔をアップで正面から撮った場合、同じ50mmF2.8でも、鼻から耳までピントが合うのは1D4の方です。5D2はもう少し絞らないと目にピントでも鼻と耳がボケます。

2010/06/09 22:39　[11474896]

[ダイアリー]

皆様レスありがとうございます。実は、5Ｄ�Uと7ＤとＤ700を所持しておりますが、5Ｄ�Uの解像感を見ると7ＤやＤ700はイマイチです。すべてRAWでの画質ではありますが。で、近く7ＤとＤ700を売却して1Ｄ�Wの購入を考えていた次第です。ただ私の場合、風景撮りが主であり、たまに息子の野球撮りをする程度ですので、それだけで1Ｄ�Wを買うのはもったいないかな、とも思います。しかし、7Ｄと100-400Ｌでは、ピントのヒット率は良いものの色合いや解像感はイマイチです。高額なＬ単なら別でしょうが。当分は高額な望遠Ｌ単は買うつもりはありませんので100-400Ｌを使います。皆様の1Ｄ�Wには、いかな望遠レンズをお使いでしょうか？

2010/06/09 23:30　[11475198]

[良魔]

何をもって画質というのか次第ですが。

５Ｄ２＞１Ｄ４＞＞＞＞＞７Ｄ　と捕らえています。

１Ｄ４はハードはプロ機ですが、
画質は初心者好みです。
撮って出しに最適と言う意味です。

５Ｄ２は周辺減光もたしかにありますが、
下手なレンズと撮り方しなければ問題になることはないと思います。
少し手間かければ、最高の画質が作れるカメラと思っています。

2010/06/09 23:46　[11475292]

[ゼ ク]

僕は１D4にはEF500mmF4LISを使っています。EF300mmF4LISも持っていますが１D4では
このレンズを使うとAF,Aiサーボの組み合わせで秒間１０コマどころかかなり連写が
モタついて撮りにくいです。写りは５００ｍｍも３００ｍｍも素晴らしいです。
この両方のレンズは５D2で撮っても素晴らしい描写を見せてくれますよ。

望遠レンズはどうしてもF値が暗くなるので開放を使いがちです。
そうするとやはり甘くなります。しかしゴーヨンは開放でも問題ないくらいに
バッチリ撮れますよ。ズームレンズの１００−４００Lは持ってないですが、
テレ端では開放はやはりL単と比べれば甘くなる傾向だと思います。

例えばEF400mmF5.6LとEF100-400mmの開放F5.6を比べても単はクッキリ感が高いと思います。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=113&Camera=453&Sample=0&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=278&CameraComp=453&SampleComp=0&FLI=7&API=0

2010/06/09 23:49　[11475317]

[eos08]

こんばんわ。
EF200mm F2L IS USM とEF300mm F2.8L IS USMにそれぞれ1D4を装着して撮影してます。
やっぱり、EF200mm F2L IS USMとのバランスはとてもいいですよ！
5D2では、逆にEF300mm F2.8L IS USMの方がいい感じです。
1D系の方がバッテリーの関係で駆動力があるためらしいです。

2010/06/10 00:32　[11475504]

[mao-maoh]

ダイアリーさん

ひとつ疑問なのは、

１．５Ｄ２より、よい画質のカメラが欲しいのか、

２．５Ｄ２より劣っても、７Ｄ、Ｄ７００より、良い画質のカメラがほしいのか、

どっちですかね。

それとも、

３．５Ｄ２のレスポンスに不満があって、１Ｄ４のそれに期待していて、画質はどうなのか知りたい。

のどれでしょうか？

一般的には、風景が主であれば、１Ｄ４はあまり候補じゃなくて、１Ｄｓ３やＤ３Ｘや６４５Ｄを考えることはあっても、５Ｄ２をもう一台とか、５Ｄ３が出たら買い足すのが順当な気はします。

１Ｄ４ってあくまでスポーツやポートレート、スナップ、報道などで、ハードに大量に（枚数）使う用途だと思いますけど。

あと、Ｄ７００でも、良い風景写真を撮ってるプロもいっぱいいるので、

どういうレンズで、具体的に、どの辺がいまいちなんでしょうかね。

７Ｄに関しては、１８００万画素と５Ｄ２に比べて低画素なのが、解像感に劣って感じるのか、

ＡＰＳ−Ｃの画角の変化や、ボケが不満なのかですね。

１８００万画素が不満なら、１６００万画素で満足できないと思いますが。

プリントサイズは、どの程度で鑑賞するということですか。

それとも、モニターで等倍で鑑賞した時の評価ですか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

視野率１００％　とか、耐久性、信頼性、防塵防滴などで、１Ｄ４はベストだとおもいますが。

2010/06/10 09:06　[11476321]

[mao-maoh]

EOS では、EF70-200mmF2.8L を使ってます、たまに　EF300mmF4LIS　も使っています。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10511750281.html

開放から、良い解像で、F5ぐらいから十分シャープで、ボケも大きくきれいです。

100-400 は使っていません、

このレンジは、

E-3　＋　ZD ED50-200mmF2.8-3.5 を使ってます、（100-400mm相当）

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10534508879.html

このレンズは、開放からシャープで（１枚目のF３．５）

少し絞った（３枚目のF６，３）なんかは、すごい解像感です。

FJ2501さんもそうですが、

５D2とE-3の組み合わせは、なかなか良いです。１D4もあるともっと良いですね。

2010/06/10 09:11　[11476342]

[FJ2501]

ダイアリーさん、

僕は自分のキヤノン機は、5D2と1D4ですが、ニコンのD700とキヤノンの7Dは会社の機材を時々使います。

手持ちの望遠系は、以下の通りです。

EF70-200mmF4LIS　屋外で昆虫撮りに良く使います
EF70-200mmF2.8LIS　屋内でイベント撮影に良く使います
EF300mmF2.8LIS　屋外で鳥や昆虫を撮ります
EF400mmF4DOIS　同上

EF100-400mmLISは、以前1D3と一緒に使っていましたが、直進ズームが必要な、細かく撮影距離が変わる様な使用用途が減ったのと、併用しているオリンパスのED50-200SWDの方が、同じ画角だと望遠端の解像感が高いため手放し、現在は手元にありません。

色合いや解像感を求めた場合、

5D2 ＞　1D4 ＞　7D　

と言う感じだと思います。

5D2と1D4の組み合わせは、商業撮影のプロカメラマンが良く使う1Ds3と1D4の組み合わせに近く、使用用途を分けて使うには良い使い分けだと思います。

ただし、EOS-1D4だと、EF100-400mmLISは被写体によっては解像感不足を感じる可能性があると思います。

◎カーレース・オートバイレース・競馬（夜間のレースを除く）
○パドック撮影・屋外の運動会
△鳥・昆虫

EF100-400mmLISは直進ズームと言う構造上の問題か、あるいは高倍率のズームのせいか、望遠端の描写が甘くなりがちです。

従って、人間より大きな被写体を撮るのなら、とても利便性の高いレンズですが、虫や鳥を撮ると不満が出やすいかも知れません。

解像感だけだとEF300mmF4LISとEF400mmF5.6Lの方が高いですが、この2本は1D4とセットだとAFがF2.8LやDOより遅く、動態だとシャッターチャンスを逃しやすいので、手放し、現在は手元にありません。

2010/06/10 13:49　[11477100]

[ダイアリー]

FJ2501さん　私の結論は、すべて貴兄のレスにあります。ありがとうございました。1Ｄ�Wを買ったら望遠Ｌ単がほしくなり、サイフが底をつきそうですので、この環境での撮影を続けます。皆様ありがとうございました。

2010/06/10 18:02　[11477749]

[1DM3N]

ピクチャースタイルの変更が大きいと思います。

「大判プリントを必要としない場合や、画像を即時使用したい報道分野のプロの要求に応え、スタンダード／風景／ポートレート／モノクロの4種類をチューニング。従来の基本的な画像特性を継承しつつも、画像調整なしで適度な解像感が得られるようシャープネスを効かせました。さらにスタンダードではコントラストも高めており、よりメリハリのある画像仕上げとしています。なお、ニュートラル／忠実設定は従来と同様の「素材性重視」の画像特性です。」

シャープネスを同じ設定にしても、JPGとRAWでは解像感がかなり違います。

2010/06/10 20:35　[11478181]

[mao-maoh]

1DM3Nさん

>「大判プリントを必要としない場合や、画像を即時使用したい報道分野のプロの要求に応え、....

中級者や（初心者が使うにはごついですが、あるいみ丈夫なんで初心者が使ってもいいかも）JPEG撮ってだしの人にも目を向けたということでしょうか。
良いことですね、
でも、１D4のセンサーとエンジンを７Dのボディーに載せた３D（ですかね）
が、７Dと５D2の中間の価格で出ると、買いやすいでしょうね。（こなれてくれば、１６，７万）
ポートレ、風景だと、１D系までのボディーじゃなくてもOKです。
この場合、視野率100％（もどきでも）はKEEPできそうですね。（フルじゃないので）
ストロボは、無しの、つるつるヘッドでいいですね。
１D2-3のころは、プロまたは上級アマ向けというコンセプトで、JPEGの場合でもレタッチ前提にした感じでしたよね。

それにしても、１６００万画素は、かつての、フラッグシップの１Dｓ２と同じ画素数ですよね、
これで不足あるんでしょうかね。

＞シャープネスを同じ設定にしても、JPGとRAWでは解像感がかなり違います。

具体的には、どんな感じですか。

2010/06/11 02:00　[11479738]

[ｄｅｎｋｉ８]

私は１Ｄ４も５Ｄ２も持っていないので、どちらを買おうか思って興味深くこのスレを
見させて頂いておりました。

やはり風景などでは５Ｄ２の方が良いと言う御意見が多いですね。
サーキット、子供、そして寺社仏閣がメインな私としては、１Ｄ４だけで全てこなせると
良いなと思っていましたが、寺社だと５Ｄ２の方がより良いようですね。

まあ、当分どっちも買えませんが・・。

2010/06/11 11:42　[11480687]

[So-photogaphs]

どちらも使用していますが好みでいえば５ＤMark�Uですね。

2010/06/11 14:01　[11481105]

[1DM3N]

＞mao-maohさん

スタンダードでJPGとRAWの同時記録し、プリントして比較すると、
JPGのほうがかなりシャープネスが強く、コントラストも高めになりました。
A4サイズで2面プリントでもはっきり違いが確認出来ます。

1D3の開発者インタビューで、「操作性を考慮し、プロ機ゆえ、そこは犠牲に出来ません。」とありました。
私は大きくて重いレンズをよく使用するので、このサイズで構いませんし、剛性感も高いので一体型のボディが好きです。


ちなみに、5D2も使用しますが、使用目的の違う機種なので特に解像感の差は気にもしていませんし、比較もしていません。

2010/06/11 20:07　[11482310]

[クラウジオ１９８０]

こういう時にモニターに色かぶりが出ます

あまり話題に上らない変更点もありますね。


具体的には７Ｄから進化があったようですが（ＫｉｓｓＸ４については不明ですが）、７Ｄと１Ｄ４の高感度撮影時のノイズがそれまでの機種とは出方が違うように感じます。

これまでは色ノイズ的な荒れ方になるのが普通の高感度撮影時のノイズの出方でしたが、最近の機種はノイズの形状に銀塩カプラー的な形状の規則性を感じることがままあります。
荒れ方は同じでも、出てくるノイズの違いというのか、とにかくノイズがあたかも粒子のように綺麗に出てきます。
これは大きな進化だと思うのですが．．．．
（Ｄ３ｓのようなシャープネスが掛かった硬い粒状性ではなく、Ｃａｎｏｎらしい柔らかい粒状性です）




ｄｅｎｋｉ８さん


オールマイティーに使いこなせるとなると、１Ｄ４より５Ｄ２の方が向いていると思いますよ。
連写性能は取るに足りない性能ですが、動体追尾もなかなかのものです。
動体であっても意外とワンショットで合焦確率が高かったりもします。
（シャッターのタイミングを要求されますが．．．．）
背面モニターも１Ｄ４は少し色かぶりがありますが、５Ｄ２はほぼノーマルカラーです。
風景などもお撮りになるならモニターの色かぶりも気になりますよね。
具体的にはある条件化で黄色味が強くなります。
両方お買いになれれば、ほんとうはベストでしょうが、どちらかなら５Ｄ２の方がオールマイティーに使えると思います。
しかも俗に言う超大口径レンズもご使用になられるのなら、１Ｄ４は時としてナーバスになり合焦確率が落ちますが、５Ｄ２はかなり高い合焦確率を保持します。
Ｆ2.8程度までのレンズなら１Ｄ４の得意エリアですので、１Ｄ４はとてつもない合焦確率を持ちますが．．．．

2010/06/11 23:23　[11483331]

[ｄｅｎｋｉ８]

スレ主様
既に解決済なところにコメントしてしまい申し訳ありません。

クラウジオ１９８０さん
私の戯言について、わざわざコメント頂きありがとうございます。
５Ｄ２については十分な画質である事は承知の上で、５Ｄ３の噂もあるので購入には
悩んでおります。

今年はレンズにするかボディにするかなんて思っているときに中古のEF500F4やEF300F2.8
が出てきては揺らぎ、期限迫るキャッシュバックに焦り、丈夫な三脚の必要性に悩み、結局
は腕が無い事に気づくところで堂々を巡りしています。

何時の日か『この１枚が撮りたかった！』と自分で１００点が付けられる写真が撮って
見たいものです。

2010/06/12 05:02　[11484177]