『16-85mmとの比較画像をお願いします』のクチコミ掲示板

[Ｍ類]

レンズに関してほとんど素人同然の者です。
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR を３年前くらいから使っていて
16mmという微妙な、しかし、無理した感じにはならない広角域がある点で非常に満足しています。

ただ、逆光撮影した場合などにときどき残念な感じの写りで、後で補正したりしてるのですが、
16-85mmの現在価格のほぼ倍するこのレンズならばその不満も解消されるのか？と思い、
質問スレ立ててみました。

もし16-85mmとこのレンズ両方お持ちの方おられましたら、できれば逆光や夜といった悪条件下で
両レンズがどのような写りになるのか、参考画像をご投稿いただけると嬉しいです。
16mm同士比較とか35mm同士比較とかもあると尚嬉しいのですが、他にもこの両レンズの
値段差に相当する違いなどありましたらご教授いただけると助かります。

2010/06/03 01:48　[11444653]

[ダサスカス!]

Ｍ類さんこんにちは。
なかなかレス付かないですね。
あいにく16-85VRは使っていませんので比較とはなりませんが･･･
購入動機はFXとDXで兼用できて16mmスタートのズームレンズという事でした。
はじめは16-85をDX専用でと思っていましたが購入のタイミングで16-35が発売
された為急遽変更。
価格的に2倍するのでDX機のみで使用するのでしたら割高な感じがするかもしれ
ませんがFX兼用と考えれば適正に思えます。
写りの印象としては開放からシャープ過ぎない程度にシャープ。
背景ボケもそこそこ良いです。
逆光にもまぁ強いですね。
発売からまだ数ヶ月しか経っていませんから作例は少ないと思いますがGANREF
で見る事が出来ますので紹介しておきます。
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/photos/1822

2010/06/03 16:24　[11446438]

[カメラ大好]

Ｍ類さん

両方持っていますが、逆光特性比較は考えたことないくらい
16-35mmがうえです。

http://review.kakaku.com/review/K0000089612/
のレビューの逆光写真みれば16-35mmVRの実力がわかるはずです。
このような絵は16-85mmでは得ることができないのは自明です。

ところでカメラはDxですかね。Dxにも良いレンズですが
いちおうはFx対応のレンズです。そのあたりは理解されて
いるのでしょうか。

2010/06/03 20:28　[11447248]

[Ｍ類]

ダサスカス!さん、コメントありがとうございます。
16-35mmまで重複する領域のレンズ比較ですし、画像投稿は手間ですし、
そんなにはレスは付かないだろうと思ってました。そんな中、ありがとうございます。
それでダサスカス!さんの添付画像や「ダサスカスのつぶやき」の方も拝見しましたが、
失礼ながら私が自分で撮ってる写真と比較しても物凄くキレイで、これはレンズのせい
だけの問題ではないと思いますが、思わずその鮮明な描写に見入ってしまいました。

早速にも16-35mm F4G 欲しいところですが、実は最初の投稿でも書いてましたように
レンズに関してはほとんど素人同然で、カメラ大好さんに指摘されているDx/Fxの違いを
わかってなかったもので、自分の所持している D300 が Fx対応でないことは今知った次第です。
このレンズだけならまだ何とかなるのですが、D700以上のカメラも同時にとなるとさすがに
予算的に厳しく、でも、前向きに購入考えてみたいと思います。ありがとうございました。

2010/06/04 02:25　[11448909]

[Ｍ類]

カメラ大好さん、コメントありがとうございます。
ダサスカス!さんへのレスでも書きましたように、Dx/Fxのこともわかってなかった素人
ではありますが、お二人のご助言のおかげで少しその違いのことなど検索で調べて学習
させていただきました。

レビューページのカメラ大好さんの写真を拝見しますと、Dxでの使用にも優れますと
あって、とりあえずレンズだけ先に買って、後から D700 をというのでも良いのかも
しれませんね。ただ、D700 買う算段が付く頃には新機種が出てそうですが（汗）

ちなみにレビューページの写真はここに書く前にも見ていたのですが、そのときは
やはりこのクラスのレンズになると D700ユーザが多いんだな〜と漠然と観賞していた
自分がちょっと恥ずかしいです。

2010/06/04 02:37　[11448924]

[カメラ大好]

Ｍ類さん

前に、他の板で、Dxで使うのは意味が無いみたいな発言があったかと思いますが、重さ大きささえクリアできれば(問題ない)と感じられれば、いいレンズです。

以下は私のブログ頁で、このレンズや使用に関するものです。


AF-S NIKKOR 16-35mm F4G ED VR 私の使い方
http://75690903.at.webry.info/201005/article_3.html

AF-S NIKKOR 16-35mm F4G ED VR 広角端付近の画像処理
http://75690903.at.webry.info/201005/article_4.html

2010/06/04 06:12　[11449117]

[どきんめ]

こんにちは
16-85は　D90に使っていましたが　秀逸なレンズだと感じていました。
D700に移行した後　残しておけばよかったと悔やんだ記憶があります。

16-85と16-35を単純に比較は難しいですね。
価格、倍率の差ほど　撮れる絵に違いは出なかったと思いますが、感じ方は人それぞれでしょうね。（ナノクリ効果の恩恵を感じるほどの私の腕のなさかも知れません）

2010/06/04 10:52　[11449704]

[ダサスカス!]

Ｍ類さんこんにちは。
またブログへの訪問有り難うございます。
メインボディーはD700ですがD80で使うこともあります。
個人的にはどちらのボディーでも優秀さを感じさせてくれます。
ただ16-85の画角とモロかぶっていますのでスレ主さんにとって
どれだけメリットがあるかという事だと思います。
十分にメリットとなるようでしたら16-35⇒24-70⇒70-200とい
った純正ナノクリや今後発売されるであろう24-105F4？でそろ
えていくのも良いと思います。
将来FXへ移行しやすいですし。
今年は新型レンズの発売が昨年以上に予定されているようなの
で私も悩みが尽きません(苦笑)。

2010/06/04 14:52　[11450479]

[カメラ大好]

D90で16mmにて比較	D700で1635の24mm、1685の16mm

Ｍ類さん

比較画像の差は写真のような程度でした。条件によっては明瞭な差がでるかもしれません。

ただしです。ただしこの2本とも

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/459/22/N000/000/001/127462542518216329780_YA7_8514Hood.jpg

でお分かりかと思いますが私がインセットフードというものをフィルタ内につけています。

2010/06/04 15:41　[11450594]

[カメラ大好]

Ｍ類さん

連投ですが、16-85mmを16-35mmに替えるという考えは
支持できません。

16-85mmVRは標準ズームとしてDxで使用。

16-35mmVRは超広角ズームとしてFxがメイン
ただし場合によってDxでも使用する。
また、70-300VRは望遠ズームとしてFxがメイン
というのが私の使い方です

2010/06/04 15:46　[11450607]

[ガジ○]

D300や他のDX機に24-70、70-200などFXレンズ使っている方結構いますよね。
一番多いのは70-300VRあたりじゃないかな。
このレンズをDX機でとなると16-85やサードパーティー製レンズも含めて選択肢が
多いし値段もそこそこするので選ぶ人は少ないかもしれません。
ただスレ主さんには逆光耐性を上げたいという明確な目的があるのでいいんじゃ
ないですかね。

2010/06/04 18:09　[11451036]

[カメラ大好]

Ｍ類さん

16-35VRは、かなり良いレンズで、表現として、色のりの良い
絵がとれますし、描写力も良いと思います。

一方、16-85mmVRも、このクラスとしては、とても良いレンズ
で、ぼけ味はたしかにイマイチかもしれませんし、逆光にも強くは
ありません。比較画像ではあまり差は無かったのですが、ゴースト
がでたことがありますが、その時点では16-35mmは発売はおろか
発表前でした。

これら2本の画質の差は、カメラに詳しい人ではじめて
わかるレベルです。ご不満に終わった写真を複数アップ
されると、解決法が見つかる種類のもの、例えば
レンズのヨゴレとか、調整が必要な状態とか(私の16-85は
3週間前に突如、なにも原因は思い当たらないのに、非常にアンシャープになり、先日Nikonから理想的な状態になって戻ったばかりです。)
あとはカメラの画像設定も関係する可能性がありますので。

見ればかなりつかめます。


どちらも良いレンズです。

まずは逆光対策に16-35VRを購入し、次に真価を発揮するためにも
D700後継機をかくにんしてからFxを買われれば
標準ズームはDx、広角ズームはFx、それ以降の買い増しはFxレンズ
で行くのをご提案します。

http://75690903.at.webry.info/200912/article_1.html
のなか数箇所と
http://75690903.at.webry.info/200910/article_1.html
の一枚目が16-85mmの作例があります。

2010/06/05 08:22　[11453770]

[ポコリウエスト]

M類 さん こんにちは。

焦点はダブってるし 倍近い価格だし 悩む気持ちわかります（^^）

少し気になりましたので
ニコンにはDX機とFX機があるのは理解して頂いているようですので補足ですが
FXレンズはDX機に使えますし、DXレンズはFX機に使用出来ます。
それぞれ 条件はありますが ソレを利点と感じるか、欠点と感じるかは
人それぞれですので、ご自身でググルなどしてみて下さいね。
一般にDXレンズをFX機に使う場合はデメリット感じる方が多いと思いますが...
その辺りも考慮して悩んでくださいませ（^^）

承知済みでしたら すみません


カメラ大好 さん こんにちは。

参考画像ありがとうございます。
スレ主さんに便乗でリクエストがあります m(__)m
絞り開放での比較画像（できれば逆光、夜景など）が有れば拝見したいです（^^）
また出来ればレンズに特殊な加工を施していない状態で撮影された画像が
好ましいと思います。勘違いされる方も多いと思いますので...（^^i

頼んでいる身分で細かい注文ゴメンナサイ。。。

サイト、とても興味深く拝見させて頂きました。作品もトテモ素敵でした。
単純にメカの改造など大好きです（^^）

2010/06/05 15:22　[11455179]

[Ｍ類]

カメラ大好さん、たくさんのアドバイスと参考画像ありがとうございます。
しかし、自分から参考画像をリクエストしておきながらこんなこと言うのも何ですが、
幾つか参考比較画像を拝見すると反対にちょっと悩みますね（汗）
D700/D90で16-35mmのFx/Dx比較画像を見てもそれぞれの持ち味があるようで、
ただ、↓の16-35/16-85mmの比較画像を拝見するとやはり差はあるなと感じさせられました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089612/SortID=11444653/ImageID=662463/
特に「日本歯科大学」の看板文字のところなどは16-35の方がかなり鮮明に見えます。
16-85mmはボケ味よりも割と硬い描写のレンズだと聞いていたのですが、そういう細部の
厳密性における描写においてもボケ味のある16-35mmが上回るんだな〜と。

ただ、ご指摘いただいてる大きさ重さの点は、荷物軽いのが好きな私としては若干悩ましい点で
最初18-200mmVRレンズを使っていて、しかし、16-85mmを買ってから18-200をほとんど
使わなくなった理由の一つが重いし大きいしってことでして、、本格的なカメラバッグにレンズ
何本も入れて出掛けるようなことは特にしない私にとっては、16-35mmの大きさというのは
最初から引っ掛かっていた点ではありました。

しかし、そうした問題を遙かに凌ぐ描写が得られるのであれば購入をと考えていたので
まだもうしばらく迷ってみようと思ってます。Fx真価発揮なしでの価格倍って、知らなければ
踏み込めてたかもなのですが、知ってしまうと持ち味ありとはわかっても悩んでしまうところです。

2010/06/06 07:27　[11458318]

[Ｍ類]

どきんめさん、コメントありがとうございます。
D700移行で16-85を手放してしまわれたんですね。
あまり撮影先でレンズ交換したくない派の自分としては、ズーム域の狭い16-35mm
一本だけでどれだけズーム欲求に駆られずにいられるかという心配もちょっとありまして
（その点でも16-85は最適なのです）まだしばらくは迷ってそうな感じです（笑）

ガジ○さん、コメントありがとうございます。
70-300のズーム域となると100mm以上はほとんど使うことなく（スポーツ観戦くらい？）
実際、タムロンのVRもない超安物を一本持ってるものの、やっぱりほとんど使ってません。
でも、純正VRIIにしたら使いたくなるんでしょうかね（笑）
今は16-35mmの逆光耐性＋描写力を、レンズ域＋重さ大きさ＋値段＋Fx/Dx問題とで天秤に掛けてるところです（汗）

2010/06/06 07:46　[11458352]

[カメラ大好]

Ｍ類さん

悩むところですね。体感的には比較写真よりも、差はあります。

要は、16-35mmVrだと、撮った画像を見て、オッさすが
と思える時があり、16-85は、普段は、まあ、いいな、時に
オヤッということがあるのですが、オヤッは消してしまって
手元にありますし、1635mmVRのオッのほうは仕事の撮影で
人を含めたものなのでお見せできるものではありません。

私は、18-200ｍｍVRは、その望遠域の甘さを嫌って手放しましたが
16-35VRの大きさはそんなものではありませんよ。

いま、私の機材は、まもなく行われる娘の結婚式に向けて
逆光対策も含め全機材(超望遠は除きますが)のチューニング
と動作確認をしている(新婦の父はたいした写真は撮れないことは、
良く理解はしていますが)ところですので、
すでに、他のことには時間が取れません。

機材購入の鉄則は、迷ったら中止する　です。
また、友人から借りる機会、または有償で1日借りれば
かなりはっきりするはずです。

2010/06/06 07:51　[11458363]

[Ｍ類]

ダサスカス!さん、再コメントありがとうございます。
仰るとおり、モロ被りなのが悩ましいところで、もし18-200mmしか持ってなかったりだったら
もう少しあっさり踏み切れていたのかもしれません。その点で16-85mmはニクいレンズですよね！
それと今年は新型レンズの発売続きですか、、それを聞くともう少し様子見て考えてもいいかな〜と
いう気にもなってきますｗ

ポコリウエストさん、コメントありがとうございます。
Dx/Fxはまだにわか勉強の状態ですが、D700を買ってしまったら
レンズ総交換したい気分になってしまうってことですね（汗）
あと、カメラ大好さんへのリクエストもありがとうございます。
私の曖昧な要望にしっかり筋を与えていただいて、便乗というよりは補正リクエストって感じですね(^^;)

2010/06/06 07:56　[11458376]

[カメラ大好]

強い光源が画面内の場合の比較

Ｍ類さん

今、上記のための機材確認と調整中に、この撮影ができ、
比較ができます。これが、差です。


http://75690903.at.webry.info/201005/article_5.html
の項目を、お願いするカメラマン2人の方とコミュニケーション
のために撮っていてついでにやってみたというところです。


コマンダはTTLでマイナス1.3、F8、Fx相当35mmです。

絞りは関係ないと考えてください。

この条件では、一般フードもインセットフード(位置決めが難しいのではずしはしません)もこの結果の場合には関係ありません。

要は、被写体によってこのような差が出る。ということです。

さらにわずかな位置の差で
16-85では緑でしたが、ゴーストも出ます。

ところで、トランクは我が家では28年間も小机として使用しているものです。

2010/06/06 22:27　[11461755]

[ポコリウエスト]

カメラ大好 さん

お忙しい中、テスト撮影ありがとうございます！！

コレは凄い！予想以上の結果ですね。
光源が中心寄り 絞り8Fの条件で これだけ明確に差がでるとは。
16/85も総合的にカナリ良いレンズだと思いますが
16/35は使用用途によっては 価格差にも納得できるかも...（^^）ですね
とても参考になる画像ですね！
机（^^）も素敵です 28年の付き合いとはスゴイですね
娘さんが嫁がれると この机をさらに可愛く思えてきますでしょうか（^^）

娘さんの ご結婚おめでとうございます
よい写真が撮れるいいですね
「お父さんが撮った写真」....きっと娘さんにとって大切な宝物になることでしょうね（^^）



M類 さん
ちなみに私は必ずしもゴーストやフレアやなどが必ずしも悪いとは思いません
私は時には ゴーストやフレアや周辺光量不足もわざと意識して出すこともあります。
賛否両論で この辺りは個人の価値観の問題でしょうけど...（^^i

両レンズともそれぞれに良い部分がありますので
16/35をご購入後も16/85も出番はあると思いますよ
「買っちゃえ~~！！」 と...背中をおしてみます（^^）

2010/06/08 09:27　[11467694]

[Ｍ類]

カメラ大好さん、大変遅ればせながら更なる参考画像ありがとうございます。
その前のコメントで「迷ったら中止」とありましたが、
ネガティヴ迷いの上にポジティヴ迷いが乗っかったような状態になりました（汗）

ポコリウエストさんも書かれているまさに「これは凄い！」で、
この比較は見るだけでカメラ大好さん言われるところの「体感的な差」が感じ取れてしまえる気になります（笑）
ちなみに私もゴーストやフレアは局面によっては好意的に受け止めることもあるのですが、
被写体によってはここは出ないで欲しかったと思うことも度々あります。
素人のくせに撮影を頼まれてしまうことが割とあるので、
そういうときなどには申し訳ない写真にならずに済みそうです。

今までヨドバシ店頭で触って試写まではしてたのですが、一度店員に頼んで自前コンパクトフラッシュ持参して
比較させてもらえないか聞いてみようという気になって参りました。ただ、ヨドバシみたいな明るすぎる環境で
写真撮ることそんなにないので、店頭でのカメラ感覚っていまいちアテにならないんですよね。

最後になりましたが、お嬢さんのご結婚おめでとうございます。
カメラ持ってヴァージンロードをなんて一瞬想像してしまいましたが、お嬢さんに片腕組まれてたら
さすがに片手でD700＋16-35mmの組み合わせはしんどいですもんね。
そして参考画像に年季入りの愛着トランクというのも、ただの参考画像見てるよりも全然楽しいですね＾＾

2010/06/08 23:25　[11470918]

[カメラ大好]

Ｍ類さん

まあ、使用実感としては16-35mmは逆光に強いな、色のりがいいな、
と感じていましたが、一方、16-85mmも全般的にはボケ味をのぞけば
いいレンズと思います。

差が無く撮れるときもあれば、差のでることもある。
ということは、要は差があるということです。

自分が、他人に喜ばれるベストの写真を提供したい場合、
自分に購入可能ななかで、最良のもので望むと、
かりに、それでも自分的には何か少し不満があっても
いや自分はベストを尽くしたのだ、と前向きになれます。

その意味では、16-35mmはあってよいレンズと思います
またFxのカメラも、その超広角の魅力を広げる(または、
本来の魅力を得る)ことができます。

前に書いたように、
まずは16-35mmVRの買い増し
ついでFxのカメラの買い増し
が良いと思います。

あと、それに前後して、スピードライトを購入されて
使用の腕を磨かれるのが良いのではないでしょうか。

2010/06/09 06:45　[11471833]

[Ｍ類]

カメラ大好さん、何だか質問以外の御指南までありがとうございます！　それもいつも即レス＾＾
正直かなり買う方に傾いてます。あとはもう一回実機触ってみて・・といった感じで
ただ、今週は忙しすぎて、カメラ屋に足を運ぶ時間は作れそうにないのですが（泪）
今すぐもう一度確認したい気分ではあります。

そして自分としてもこれを購入した場合には、それがFx機（D700Sを期待しちゃいますが）への
道標となっていくのだろうと思っています。

ちなみに私が16-85mmを好むのはボケ味よりもそのシャープさの方だったりしまして
その実感が強くて18-200mmの出番がほとんどなくなっていきました（重いってこと以上に）。

スピードライトは、個人的な趣味の撮影ではほとんど必要とすることがないのですが、
今年の春に頼まれ仕事の撮影で必要そうに思えてSB-600を購入しまして、しかし、まあ、難しいですね。
16-85mmで使って残念な写真のオンパレード（泪）　こちらはレンズ以前の鍛錬も相当必要そうです。

諸々ありがとうございました。

2010/06/10 03:43　[11475870]