『ニコン使いなのですが・・・』のクチコミ掲示板

[ろたら]

初めまして。普段はD3をメーンで使っていて、画質には満足しているのですが、はっきり言って重く、山に持っていくにはつらい時もあります。そこで、サブ機の導入を考えていて、この機種が目に入ってきました。
風景写真撮りなので、解像感と階調表現の豊かさが良いほどいいのですが（当たり前か・・・）、SD15のサンプルを見る限りでは、フォビオンセンサーの威力なのか、ずいぶん好ましく見えます。ただ、サンプルというのは、とかく当てにならないので・・・
誠にぶしつけな質問なのですが、ニコンなど他のAPS-C機と比べた場合の、画質の印象を教えていただけないでしょうか。もちろん、こちらのスレですので、多少SD15びいきのご意見で結構です。ニコンのレンズ持ちなので、本来ならD700にでもすべきなのでしょうが、どうもSD15の絵が気になって仕方がないのです。よろしくお願いいたします。

2010/08/10 23:00　[11745311]

[奥州街道]

状況は似たようなもので、D3ユーザーのサブにD90ほか持ちの者です。
SD15は作例やレビューを見るか限り、すごく「しっかりした画質」と言う印象です。
シャープネスを高めているわけではないのに、きっちり写っておりニコンユーザーと
してはフィルム時代のかっちり感を感じます。
ただ風景向きでは、この特長がプラスに働くかと言うと、ご判断が必要かもしれません。
風景写真向きのサブ機となると、フジのS5Proのほうが良いと思います。
ベースはD200と古いですが、やっぱりダイナミックレンジの広さと絵の綺麗さは他者に
まねできないように感じます。

D5000・D90は取り立てて驚く描写はなく、D3同様AWBも安定しており、優等生的なカメラ
です。シグマですとお好みの「レンズ」をさらに追加せねばなりません。
風景写真であれば、1)マウントが同じS5PRoを検討　2)画質的に不満が無ければD90/D5000
(90と5000は基本センサーが同じCMOS）あたりが無難ではないでしょうか？

マウント2種体制が可能で、お使いになりたいレンズがシグマにあれば、SD15を選択されて
もよいと思います。

2010/08/10 23:09　[11745365]

[ろたら]

奥州街道さん、早速のレス、ありがとうございます。
荒れ気味の、某中判デジカメスレでのご活躍、拝見しております。
実はS5 Proは所有しており、残念ながら解像感が物足りないため、D3導入に踏み切った経緯があります。同じ場所でD3とS5 Proで撮り比べたところ、明らかにD3の方が圧倒的な解像感でした。もちろん、色についてはS5 Proの勝ちですが、むしろ色に頼りすぎてしまうようなところがあり（銀塩でベルビアを使う場合もそうですが・・・）、今はあまり使っていません。ヤフオクでは人気があるようなので、売ろうかなあと・・・。
それはともかく、こんな経緯なのでやはり解像感が欲しいので、SD15を検討しているわけです。レンズは標準と超広角の二つのズームがあれば十分なので、そんなに沼には入り込まないのではないかと思っています。

2010/08/10 23:28　[11745489]

[奥州街道]

中判デジカメ等、荒らしになってしまっております、発言もあり申し訳ございません。

S5Proお持ちでしたか。600万画素相当は600万画素相当を越えられないという印象なの
ですかね・・・(個人的には欲しいです、逆に)確かに、D3は1200万画素と元々センサー
サイズに対して、画素数を抑えた感がありますから、私も1200万画素としてはかなり、
細部まで解像しているように感じます。

SD15はそういう意味では、かっちり画質のようですから、昔のニコン印象なんです。
広角と超広角というお話ですから、24or28mmぐらいと、8-16のDXズームがあれば事足り
るのかもしれません。
S5Proはちょっと使い込んだ中古でも、フジヤカメラで98,000円の値がついておりました。
結構探している方(写真館とか式場カメラマンが多いとのお話）もいらっしゃるようで、
売却すれば、SD15のボディ代位にはなるかもしれませんね。

D700　・・・画質面ではD3と同等という印象です。逆に差を感じることは皆無(兄のメイン)
D300　・・・一時使っておりましたが、下位機種に比べて少し彩度・コントラスト抑え目
　　　　　　高感度は、D300sや下位機種のほうがベター
D90/D5000・ 画質はいっしょで、本当にJPEGも無難に写ります。DXズームじゃ駄目ですけど
　　　　　　24-70f2.8とか単焦点を使うときっちり1200万画素相応の解像感があります。
　　　　　　色は特長は少なく、肌色が若干Yが強いただ、WBの微調整で私はカバーできる
　　　　　　レベルと感じます。
D3000　・・ 高感度は弱いですが、普及機＆CCDということもあってか、結構、高彩度画質。
　　　　　　こってり感がD40と同じような路線で、ちょっと受け付けず(ただナチュラル
　　　　　　などを選択して彩度、ちょっと抑えると素材として使えます)

2010/08/10 23:45　[11745596]

[ブドワール]

重さがつらいということでしたら、DP1sやDP2sは検討されましたか？
めちゃ軽い上に、画質はSD15＋単焦点レンズと同等以上のようです。ただレンズが今のところ単焦点の２種類しかないので、それを許容できるかですが…（＾＾；
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/index.htm

あとDPシリーズはレスポンスがかなりのんびりなのと、DP1sに関しては後継機のDP1xがそう遠くないうちに発売される予定です。

2010/08/10 23:59　[11745689]

[ブドワール]

あっ、すみません。メインの質問に答え忘れました(> <)
他のAPS-C機と比べた場合の画質の印象ですが、知人はキャノンが多いのですが、色の正確さと階調表現は明らかにSD15が上だと思ってます。
ダイナミックレンジに関しては、キャノンのデフォルトがコントラスト高めで白飛びさせてくることが多いので、ちゃんとした比較はできていません。SD15もカラーモードが「スタンダード」だと同じ感じですが、「ニュートラル」にすると全然違う印象になります。

SD15は画質も良い上に、カメラとしての基本性能もかなり上がっている（たぶん普通に使う分にはストレスないと思います）ので、個人的にはとてもおすすめです。
新しいマウントのカメラを買うのに抵抗があるならば、いったんDP1sで画質を確認するのが一番のおすすめかな〜と思います（＾＾；

2010/08/11 00:11　[11745770]

[聖遼]

レベル調整＋リサイズ	レベル調整＋リサイズ	レベル調整＋リサイズ

私もまずは手頃なDP1sでFoveonの傾向、表現力を試される事をお勧めします。
35mm換算28mmF4なので風景などは守備範囲に入るのでは。

撮像素子はSDシリーズと同サイズですしレンズが交換出来ないだけで表現力はSDとほぼ一緒ですし。

Foveonは適正露出やブレのシビアさなどベイヤー機種とは一味違う部分が多いので慣れるのに少々手間が掛かると思います。
いきなりSDシリーズで初期費用を沢山掛けるよりは自分の求めるものと合致するか慎重に進む方が良いと思いますよ。

参考にSD14の作例を載せておきます。
RAWをSPP4.0で現像後（各パラメーターはそれぞれ調整してます）、少しレベル調整＋リサイズしてます。

2010/08/11 01:04　[11745994]

[ろたら]

奥州街道さん、ブドワールさん、聖遼さん、レスありがとうございます。
なるほど、DP1sという手があるんですね。以前、仕事で最もよく使うGRD3を山に持っていったのですが、このカメラは遠景が苦手で、撮れた写真を見てがっかり、ということがありましたが、DP1sは撮像素子は一緒ですもんね。
フォビオンの使用感を探るには、確かにこれが一番ですね。この手でいこうと思います。ありがとうございました。

2010/08/11 10:23　[11747022]

[中熊猫]

やまのぼりの撮影ですか？

SD14と他社使ってます。SD15も似た傾向の写りだとして。
写真と撮影のなにを重視するかによってお勧めかどうかなんともいえないです。
自然の色ならSDは駄目だけど、シャープな写真が好きならSDでいいだろうし。
じっくり構えないで撮ることもおおいならSDは信頼性が乏しいかな。
SD14はピント精度が個体でまちまちでしたからね。

2010/08/11 12:30　[11747425]

[ｔｏｔｏちゃん]

以前D3とD3Sを使っていましたが、L単を使いたくてキヤノンに買い替えました。

SD15とS5ProとM8とX1など等もあります。それぞれ被写体に合わせて適材適所ですね。フジ色やライカ色はその色がほしい時に出番です。ご存知のようにメーカーによって色合いは違いますから。

さてﾌｫﾋﾞｵﾝは風景には良いですよ。RAW撮りが基本ですがね。なんやかんや言っても自分で使ってみないとピンとこないので、私は使ってみることにしています。一度DP1でﾌｫﾋﾞｵﾝを体験されてはいかがですか？惚れ込みますよ。シャープネスが強いですが、解像感抜群です。空を入れる時は使いますね。特に雲を入れる時はﾌｫﾋﾞｵﾝですね。山登りには最適だと思います。

あっそうそう。DP1で太陽を入れる時はサッポロポテト現象には気をつけてください。SD15は大丈夫です。

結論としては一台持っていて損はしない機種かと思います。

2010/08/11 17:52　[11748415]

[ろたら]

自己レスです。DP1sを触ってきたのですが、聞きしにまさるもっさり動作・・・。なるほど、こういうものなんですね。あと、リモコンやケーブルレリーズができないというのも、なかなか考えものですね。DP1xでは少しは改善されるのでしょうか。もう少し考えてみたいと思うようになりました。

2010/08/12 10:44　[11751733]

[ブドワール]

DP2sは触られましたか？ DP1sはひとつ前の処理エンジンで、DP1xになるとDP2sと同等以上のレスポンスになるはずなので、目安になるのではないかと思います。
DP1sはかなり遅いけど、DP2sの速さ（遅さ？）ならぎりぎり許容範囲に入るのではないかな〜と…（＾＾；

リモコンなどに関しては、２秒タイマー・１０秒タイマー等を工夫しても難しいですかね…。自分はリモコンもケーブルレリーズも使ったことがないのでなんとも。。。

2010/08/12 17:43　[11753234]

[ろたら]

ブドワールさん、レスありがとうございます。
そうですね。DP2sも触りましたが、あの遅さ（笑）なら満足できますね。リモコンなしについては、ご指摘の通り、タイマーで何とかなります。まあ、何から何まで行き届いているGRD3と違って手作り感があり、それはそれで悪くないと思います。問題はDP1xの価格設定です。これを見極めたい気もするのです。発売時５万円台ならさすがにsでいいかな、と思っています。これまでの通例では、だいたいいくらぐらいになるのでしょうね。
と、このスレはSD15のスレなので、もちろんこちらも触ってきました。こちらは必要十分ですね。これと、シグマ8-16の超広角を組み合わせて撮ってみたいですね。

2010/08/12 18:25　[11753410]

[ブドワール]

DP1xの価格設定は、おそらくDP2sと同等だと思います（ボディの性能がほぼ同じなので）。でも○○xというシリーズが初めてなので、へたしたらそれ以上の可能性もあるのかなぁ。。。

とにかくDP2sより安いことは考え難いですし、5万円以下は難しいかも…。
初代DP1は、始めは10万円前後だったと思います。DP2からは6〜7万円で、なんとか庶民でも手の届く価格？で、現在のDP1sは処理エンジンが古いとはいえ、3万円ととても安く感じます。

DP1sとDP1xは、一番重要なセンサーとレンズは同じものが使われると思いますので、割り切ってDP1sという選択肢も十分考えられます。
これ以上DP1sが安くなるのは考え難いですが、DP1xが発表された時に決断するのがおすすめです＾＾


8-16mmは僕も気になります！
でも10-20mmの旧型すら使いこなせていないので、自分にはもったいないレンズです…。
さっき夕焼けのベランダでうちのネコをSD15で撮っていたのですが、やっぱり連写し放題なのはいいですね…SD15も本当におすすめです（＾＾；

2010/08/12 19:15　[11753623]

[聖遼]

ちょっとだけHDR風にしたもの

ろたらさん、皆さんこんばんは
ケーブルレリーズですがデジスコ用のケーブルレリーズキットに手を加えて（シャッターボタンの位置にレリーズの位置を合わせる、少々曲げたり削ったりの手間が必要なものも有り）使う手も有りますよ。
用品メーカーの物がいくつか有ります。
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=E-6205
こんなのですね。

もっさり感はとりあえず諦めてもらうしか…
SD14も似たようなものですが銀塩マニュアル機だと思って使うと諦めがつきました。

レスポンスを求めるならしばらくしたら出るであろうDP1X待ちですがそこそこの値段になりそうですね。
（SD15の描写確認機としては少々値が張ると思うのでサブ機としてどこまで予算的に許せるかですね）

それよりもいつ出てくるかの方が問題かも知れませんが…
SD15はモックアップが発表されてからかなり時間が掛かりましたしね。

最近のシグマレンズは他社の超高画素機でも破綻しないだけの性能を持たせて有るのでSDシリーズでも安心して使えるようですね。
8-16mmはかなりのレベルのようなので気になりますがフィルターが使い難いので10-20mmF4-5.6も捨てがたいなと考えています。
（8mmを使いこなす自信も無いですし…個人的には12mmまでで充分）

あちこちに出てる作例に納得されるならいっその事いきなりSD15も有りかもしれませんね。
D3を使われてるなら案外すんなりと使いこなせるのではないでしょうか。
RAWで運用されてたのなら敷居はかなり下がりますし、
SPP（シグマの現像ソフト）でTiff現像後、使い慣れたレタッチソフトで追い込めば比較的苦労せずに好みの写真に仕上げられると思います。
Foveonはレタッチ耐性が高いので破綻し難いですしダイナミックレンジも結構広いですしね。
色が飛ばないギリギリまで露出を掛けたものなら1枚分のデーターでHDR風の写真にSPPで出来てしまうくらいです。

前向きに検討されてるようなのでちょっと背中を押してみました。

2010/08/12 23:00　[11754754]

[ろたら]

ブドワールさん、聖遼さんお世話になります。
やはりDP1xは高くなりそうですか・・・。ならばDP1sしかないですが、やや不安なのは、35ミリ換算で28ミリというのが、微妙なんですよね。私の撮り方からして、確実にもう少し広角が欲しくなりそうです。(^_^;)
普段D3では14-24を主に使っていて、そのサブにと考えているのがこのSD15なんです。もし導入した場合に欲しいレンズは8-16と50/1.4の２本です。どちらも良さそうなので・・・。まあ、幸いにもショップもお盆休みに入るところが多いのですぐに買うことができなさそうなので、もうしばらく考えてみます。

2010/08/12 23:34　[11754936]

[ｔｏｔｏちゃん]

のんびりできるならのんびり考えれば良いだけです。

DPは回り道のようなのでSD15を使ってみれば良いと思います。合わなければドナドナするだけで良いと思います。

2010/08/12 23:49　[11755005]

[さすらいの「Ｍ」]

ろたらさん

はじめまして
今は、キヤノンのみ使っている者ですが．．．
ＳＤ９を発売日に買った変わり者です　(^_^;)
使い方をＤ３と同じ様にしないことをお薦めいたします。
寧ろニコン機とは対極の使い方をして頂くと、真価を発揮するのがＦｏｖｅｏｎ機かと。
低感度で光はたっぷり与えてあげてください（笑）
レンズが良ければ、実質解像度が（短辺の）ドット数を大きく上回る痛快なカメラです。
Ｆｏｖｅｏｎは、結構絞れますよ（絞っても劣化が少ないです）。
イメージサークルに余裕がある最近のＥＸレンズ（５０単とか７０マクロ）がベストの画質を提供してくれるのではないでしょうか？

2010/08/13 13:36　[11756977]

[ろたら]

こんばんは。実は、SD15と8-16を買いましたぁ！　ここ２年ばかり使っていなかったニコンのレンズの下取りと、645Dの積み立てを原資にしました。結局、S5Proは残すことにしました。何だか自宅は異端な撮像素子の保管庫になりつつあります。(^_^;)
まだきちんとした写真は撮ってないのですが、次のような感想を持っています。
・やはりD3と比べると、動作はもっさり
・フォーカスポイントの変更が、慣れないと変な感じ
・高感度で常用できるのはISO400までかな・・・
・露出補正すると、変更値が液晶で点滅してかなりウザい
・画質はびっくり。なんだこりゃ。こんな感じは見たことがない。何というか、単にコントラストが高いというより、写された物体ごとの際がきっちり分別されているというか・・・。強いて言えば、フィルムっぽいのでしょうか。何か根本的にベイヤー配列の機種の風合いとは異なりますね。これを生かすも殺すも使い手次第という気もします。

　これからいろいろ撮っていきたいと思います。今後ともよろしくお願いします。

2010/08/14 22:51　[11763243]

[ブドワール]

おお〜！おめでとうございます(*^ ^*)
S5Proは、気になって気になって止めた機種なので、特に画質の違いなど気になっています。得手・不得手があるとは思いますが、これからもそれぞれの違いなど教えていただけると楽しいです♪

2010/08/14 23:30　[11763486]

[聖遼]

ろたらさん、こんばんは
購入されましたか…おめでとうございます。
新しい世界が待ってますよ。

動作や操作性にニコンのように洗練された部分は少ないですがカメラとしての基本性能はしっかりしてるので慣れれば大丈夫だと思います。

まさしくリバーサルを詰めた銀塩機だと思って使えば何とかなるのでは。
何度か撮影、現像を繰り返していけば特長や癖は掴めると思います。
そこから先はベイヤーとは異質な世界が見えてくると思いますよ。

さすらいの「Ｍ」さんも言われてるようにギリギリまで露出掛けておくのがポイントですが色によっても適正露出が変わるのでその辺りの経験値を積むのが第一ステップかと思います。
（赤、黄色が難しいですね）

ISOは50、100と現像時のノイズリダクションが使える400の3つが基本だと思います。
200はノイズリダクションが掛けられないので200にするくらいなら400の方が結果的に綺麗だと思います。
露出がしっかり掛けられるなら800も何とか入るかも。

露出の足りない暗部にノイズが乗りやすいので暗部を減らす事を重視すると現像時でカバーしやすいです。
白飛びはあえて必要ない部分なら飛ばしてでも暗部を減らす方が結果的に良いかもしれません。
（上記、赤、黄色は飛ばしてしまうと救済できないのでさじ加減が難しい所ですね）

しばらくは他機種と併用して差を感じてみると特徴や個性が見つけやすいのでは。

S5proはSD買う時もどっちにしようか迷った経緯が有るので差が気になります。
慣れた後、時間が有ればニコンも含めてどんな差、特徴が有るのかコメントして頂けると嬉しいです。

それではFoveonの世界を楽しんでください。

2010/08/15 00:34　[11763840]

[ろたら]

ブドワールさん
S5Proとの撮り比べはやってみるつもりです。ただ、解像感対色彩という噛み合わない戦いになるような気がします・・・。

聖遼さん
>ISOは50、100と現像時のノイズリダクションが使える400の3つが基本だと思います。
200はノイズリダクションが掛けられないので200にするくらいなら400の方が結果的に綺麗だと思います。

マニュアルはそこそこ読んだはずなのですが、これには気づきませんでした。妙な仕様ですね。シグマとしては「ISO200まではノイズなんて出てない！」ということなのでしょうか。気をつけてセッティングしたいと思います。

2010/08/15 21:45　[11767528]

[聖遼]

ろたらさん、こんばんは
シグマのノイズリダクションはSPP4.0以降のバージョンで現像時に色ノイズと輝度ノイズの2種類を自分で設定して掛けるのですがISO400以上で無いと使えなくなってます。
ISOが低くても露出量が足りて無い部分は色ノイズが結構乗り易くノイズリダクションを掛けたい場合も有りますが400以上でないと使えないのでそういう場合は400以上にして後から救済できるようにする方が無難です。

私のSD14の場合、色乗りを重視するなら100ですしノイズが心配な状況なら400って感じで使い分けてます。
露出がしっかり掛けられる状況なら200でもノイズは出ませんが明暗差が大きくアンダーな部分が有ると気になる時が有ります。
（暗部でも色や質感によってはノイズが立体感を出す良い方向に作用する事も有るので現場での判断は迷う事が多いですが…表面が平滑な人工物の時は注意ですね）

50は100との画質的な差が感じ難いので遅いシャッターを切りたい時に使う感じですね。
手ブレ補正付のレンズと組み合わせれば水の流れの表現も巾が広く出来、結構使えます。
（三脚無しでも0.5秒ほどのシャッターが切れます）

800は明らかに色が薄くなりますし1600以上は非常用だと思ってます。
ただ、SD15はデジタル処理部がSD14と少し変わっててノイズに関しては一段ほど改善してる可能性が有るのでテストして確認されてみると良いですよ。

SD15なら200でもほとんどノイズが気にならない可能性も有りますし800でも色乗りが十分かも知れません。
（SPPのノイズリダクションが400からという設定もSD15なら200まではノイズは出ないというシグマの意思表示かも、SD14ユーザーにとってはさりげない買い替えの勧め？）
この辺りは個人的な感覚も大きいですしSPP現像時の調整やレタッチソフトでの味付けでも変わってくるので自分なりの基準やスタイルを持っておくと撮影時、露出のさじ加減で調整が効くと思います。
ショット数が増えてしまい現像が大変になりますが慣れるまではブランケティングを使ったりISOを変えながら撮っておくと良いのでは。

Foveonは撮影者の意思次第で表現が色々変えられるので使い込む中で自分のスタイルを作り上げていくようなカメラだと思います。
いろんな人の作例を見てもそれぞれ個性が有りますしね。
楽しみながら悩むのもこのカメラの魅力かも…

2010/08/15 22:58　[11767857]

[ブドワール]

maroさんという有名なFoveonユーザーの方のホームページで読んだと思うのですが、ISO200までとISO400以上とでは現像処理の方法が異なるため、ISO400からしかノイズリダクションはかけられないという、シグマからの返答をもらっていたと思います。

あとSD15ではまだ詳細な確認をしていませんが、少なくともSD14やDP1s・DP2sなどではRAWファイルとISO値はほとんど関係がないようです（！？）。同じ露出でISO200（適正露出）で撮影したものと、ISO400（一段オーバー）で撮影したものを現像時に「露出−1.0」にしたものとでは、仕上がりがほぼ同じになるという実験を、これもmaroさんが検証していました。

この２点をふまえると、ISO100やISO200で撮影したRAWファイルでも、SPPにISO400の扱いをする機能さえ付けばノイズリダクションは働くような気もします。
まあ、現状では特にアンダーでISO200を使う（あとで露出をプラス補正する）のは良くないです。ISO200で適正露出が得られる場合はそのまま僕は撮りますが、アンダーな場合は躊躇なくISO400にして、現像時にマイナス補正（オート現像でも適正になるようにマイナスになります）をするのがおすすめです。

SD15を使って短いのでまだ経験していませんが、SD14の時は一見白飛びしている画像が、マイナス補正で色が戻ってくるのはよくあることでした。上記の仕組みを知って納得しました。

あと余談ですが、「オーバーに撮ってマイナス補正」は、要はISO値を無段階に使えるということも意味していると思います。ISO400で1/3段オーバーに撮ったものは、適正露出で現像すればISO320のノイズ量で、しかもノイズリダクション機能も使えます。

さらにちなむと、現行のFoveonセンサーのベストの感度はISO50とISO100の中間のどこかにあるようです。SD15はISO100でも素晴らしいですが、暗部のノイズなど極限までこだわって比較した場合はISO50のほうがノイズは少ないはずです。
しかしながら、ISO50ではISO100にくらべて明部の白飛びが起こります。
最良の画質が得られる設定は、ISO100で1/3段ほどオーバーに撮って現像することと理解しています。


なんだか長々とすみません（＾＾；
maroさんのホームページは、リンクフリーなのかよく分からないのですが、検索すればすぐに出てきます。悪用ではないのでリンク貼っても良いとは思うのですが、小心者ですみません。

2010/08/16 01:54　[11768547]

[ろたら]

聖遼さん、ブドワールさん、いろいろとアドバイスをありがとうございます。
maroさんのページは見ていましたが、レンズの比較画像ばっかり見ていて肝心な点を読んでいませんでした。(^_^;)　それにしても、あのページはすごいですね。

＞最良の画質が得られる設定は、ISO100で1/3段ほどオーバーに撮って現像することと理解しています。

へー。これはデジカメとしては極めて異例なことのように思います。デジカメは銀塩と比べると、「暗部はよく粘り、明部はトビやすい」とばかり思っていました。このため、フィルムカメラを使っていた時は、常に1/3段オーバーにしていたのに対し、デジタルでは1/3段アンダーからスタートする癖がついていましたので・・・。なかなかフォビオンは興味深いですね。何だか謎の機器に挑戦するようで、楽しみです。いろいろと試してみたいと思います。

2010/08/16 10:37　[11769305]