『10回に満たない書き込みで記録材料が劣化？』のクチコミ掲示板

[スピードアート]

ブルーレイはDVDに比べてシビアになって来た感があり、DVD焼きではあまり気にしなかったドライブ機器装填前の汚れ埃チェックを強化するようになったのですが、本メディアにて若干の繰り返し使用であまりにもパソコンでのリード・ライトのエラー・フリーズやレコーダ再生の画像の乱れが出る確率がほとんど出ないDVD（無いのが普通）に比して多いと思い、要因を切り分けていたところ、何とレコーダのREフォーマットでもフリーズし（戻り・再フォーマットでは何故か成功する）、テストとして念のためにレコーダでフォーマットして地デジをディスクフルまで録画してみたところ、後半部（外周？）のデータ記録で記録エラー（画像や音声の著しい乱れ）が頻発するという症状が出ました。
（スピーカやヘッドフォンを劈く様な音声ノイズも伴う）

これではとてもRメディアの試し焼き確認にはなりません。

ピックアップのクリーニングは実害が無かったことよりDVD時代から実施していませんので、今後その点の確認は必要と思っていますが、パソコン側とレコーダ側同時ということは、メディア要因が高いのではないかと思っています。

参考まで、使用機器はパソコン側がバッファローのBR-H816SU2、レコーダがパナソニックのDMR-BWT3100-Kです。

繰り返し使用と言っても、5回前後の書き換えしか行っていない様な使用状況です。

念のために、残っている同時購入の未使用品を1枚おろして使用してみると、初回のエラー発生等の異常は認識できませんので、数回の使用で劣化して記録エラーが発生し始めたことになると思います。

相性ならともかく、DVD-RWでは経験しなかった悲惨な状況だけに、かなりブルーレイメディアへの信頼が揺らぐ出来事でしたが、本メディアやその他のメディアで似た様なご経験がある方はいらっしゃいませんでしょうか。

2012/02/10 05:55　[14132501]

[nekonokurumi]

私も、同じディスクを使用しています。
書き込み環境は、PC（LG製 BH10NS30、WH12LS30、BH10NS38)。レコーダー(DMR-BRT210、BDZ-RX100)。
REディスクは主に、ドラマやバラエティ番組を録画し、見たら消去し次週また録画。を繰り返しております。
3枚ほどを繰り返し使っており、すでに3枚とも20回(正確には数えていませんが)は超えています。
今のところ、問題は起きていないようです。
ひょっとしたら、ディスクに個体差があるのかもしれません。
残りの使っていないディスクがちょっと不安です。
ちなみに、ディスクは、暗い部屋に保管しています。

2012/02/10 09:04　[14132836]

[スピードアート]

コメントありがとうございます。

私の様な状況が発生する頻度が高い様であれば、全体品質として問題ですので、いくら何でも固有だとは思うのですが、いかんせん非常に再現性良く目に見える形でよろしく無いのが気になります。。。

現在、使用開始9枚、未使用11枚で、今後ImgBurnでフルフォーマットをかけて変化があるか（無駄な足掻きですが）など、挙動の変化のあり無しや、何か切り分けられるかどうかを見ていきたいと思っています。

何か「これを確認するのが有効」とかいったノウハウがありましたら、よろしくお願いいたします。

もちろん、未使用と確実に不具合のディスクをメーカに見てもらって、何が問題なのかを報告してもらえるかどうか手配してみようと思っています。

（その他、DVDのDLの時と違い、REのDL（50GB）が結構お手ごろになって来ましたので、メインを乗り換えようという気はしていますが。。。XLは高過ぎて無用の長物？）

2012/02/10 09:48　[14132965]

[空気抜き（レビュー用）]

5枚パックを購入し1枚を計測用に使用して8回程書き換えていますが、余り変化は無いですね。
個体差+相性問題かもしれません。
BDR-207JBKでは良いが、BH12NS38では全体的に悪化していましたね。

2012/02/11 01:57　[14136635]

[スピードアート]

コメントありがとうございます。

「パイオニアは影響無かったが、（日立）LGは劣化させた」ということでしょうか？
BR-H816SU2は（日立）LGですから、これが壊すということならつじつまが合います。
ただ、このレベルで劣化させてしまうとすると、ドライブ自体相性どころでは無いリコール物ではないでしょうかね。

そういうこともあろうかと、スレ立て前メディアメーカに「万が一にでも何かの条件で壊すような情報は無いか？」と尋ね、「それは無い」との話でしたが。。。

この様なことは大丈夫で当たり前なはずですが、、、ImgBurnのディスクの消去（完全）が途中で止まってしまいます。。。
現時点で使用開始の4枚をかけてみましたが、2枚が73%、1枚が77%、1枚が85%で止まります。
ディスクアクセスは続いているのですが、ほぼ進まなくなるために「強制終了」するしかありません。

パナソニック・ディーガ用ピックアップクリーナのRP-CL720A-Kは手配予定で未保有につき、とりあえずTSUTAYAの無料汎用クリーナ（LENS CLEANER）をかけてはみましたが、目立った読み書きの改善効果は無い様です。
（劣化させているとすれば、劣化したディスクに効果がある訳ありませんが。。。）

念のための参考ですが、ImgBurnが示すDisc IDはRITEK-BW1-001です。

2012/02/12 15:25　[14143668]

[nekonokurumi]

今まで主にレコーダで使用していたので、パソコンのドライブBR-X816U2(BH10NS38)で消去、データ書き込みを6回ほど行った後、再度レコーダで消去、番組録画をしてみましたが、特に見た目でエラーはありませんね。すでに、このディスクは30回目ぐらいの書き換えになります。
ディスクの品質が悪かったのではないでしょうか？
生産国が日本のパナソニックディスクなどでも同じ症状でしょうか？

ちなみに今回使用したディスクIDは以下でした。
CMCMAGCN2

2012/02/12 16:52　[14144016]

[MANZ]

自分の手持ちではTDKのREは台湾CMCが多いのですが台湾RiTEKもありますね。最近はインドフィリップスもあるようですが。
TDKは中身が同じものとは限らないので話を合わせるのにそれぞれの中身を確認しなければいけませんね(^^;)

RiTEK系のREはパナのレコーダーではエラー値が高く出ることが多く、もし新品で不具合がでても不思議とは思いません。
REでなく4倍Rとかなら2倍焼きで低エラーになるのですがREではもともと2倍焼きなので救いようがありません。

中身RiTEKはバラツキが多く中身CMCのほうが安定している印象が強いです。

2012/02/12 17:07　[14144078]

[スピードアート]

コメントありがとうございます。

nekonokurumiさん

おっしゃる様に、たまたま「ディスクの品質が悪かった」のだと思います。

しかし、正直これほどスレッショルド ギリギリのアナログの世界の問題に遭遇するとは思ってもみませんでした。
それほど頻繁に焼く訳ではありませんので、種類としてはあとJVCの未開封ストックがある程度で、今後比較してみようと思います。

こうなると否応無くデータの移し替えをしなければなりませんが、高確率でデータエラーを包含していることを考えると、何だかやる気が出ませんね。。。（涙

MANZさん

メダリストさま恐縮です。

今更ながら他スレを見ても、やはり「RITEK」がキーな感じですね。
（皆様、本スレの内容を濃くする意味で、RITEK関連の情報があればよろしくお願いいたします）

現在では、TDKのこの事業はイメーションが行っている形で、どちらに責任があるか微妙ですが、この様な粗悪品をOEM調達してメジャーブランドで出している様では、さらに淘汰されてノーブランド的なブランドイメージに落ちてしまう様に思います。。。

DVDまでは、ブランドだけでDisc IDなど気にしたことがありませんでしたが、今後のブルーレイでは要注意になりました。

あと、個人的には50GBへのシフトでVerbatimを使用し始めていますが、どうも日立LGのBR-H816SU2では書き込み速度を制限したところでイマイチ安定しませんので、本件とセットの総合でパイオニアドライブへ乗り換えようと考えている今日この頃です。
（バッファローも乗り換えている様ですし？）

2012/02/12 23:17　[14146031]

[空気抜き（レビュー用）]

セリアで購入した分	10BNE1VEPC2の8枚目	BV-E130KW5の4枚目（BDR-205）	BEV25HCPWA10Aで良好だった個体（？）

こんばんは

Ritekの方でしたか。
そちらはまだ入手していないので何とも言えませんが、超硬ブランドの分（Ritek）は5.5〜15G以降から悪化していましたね。
今のところ個体差が小さく安定しているのはSONYブランドで購入した10BNE1VEPC2位かな。
現在計測用として使用しているのは100円ショップで購入した物ですが・・・

これはTDKだけではなくmaxell/Victor/SONYでも同じ状況なので、気にしていたら選択肢が少ないですね。

2012/02/13 00:09　[14146295]

[スピードアート]

空気抜き（レビュー用）さん、参考になります。

縁側も見させていただきました。
確かに気にしていたら、キリが無さそうですね。

なお、縁側データもブランド型番とDisc IDが添えられていると面白いかなという気はいたします。

ちなみに、うちの在庫のJVCは、BV-E130G10型番、Disc IDはVERBAT-IMD-000でしたので、オンラインでヒットするデータとしては以下に該当するのではないかと思います。

http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckformbd.cgi?mode=main&name=Verbatim_BDRE2x

RITEK-BW1-001は
http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckformbd.cgi?mode=pop&name=RiDATA_BDRE2x

上記でもダメ出しのRITEK-BW1-001と比べればBV-E130G10はまだマシといったところでしょうか。

しかし、「BDメディアとかけておみくじと解く。その心はどこのメーカを買っても何が当たるかわからず、とにかく当たり外れが大きい」ですね。（苦笑）

当面の機器環境をクリアにする具体的方向として、バッファローのBRXL-PI12FBS-BKを購入して、BD-H816SU2のドライブを換装（自己責任）しようかと思っております。
（自作デスクトップ向けBRXL-PI12FBS-WH期待もありますが。。。）

皆さまのおかげで、いろいろ勉強させていただけました。
ありがとうございます。

2012/02/13 15:30　[14148293]

[MANZ]

VERBAT-IMD-000はBD-R DLのIDなので見間違いではないでしょうか？
ビクターのREの台湾産は高確率でRiTEKだと思いますが。

2012/02/13 17:33　[14148724]

[スピードアート]

BV-E130G10（VERBAT-IM0-000）

MANZさん、さすが鋭いです。
ごめんなさい。投稿時の読み間違い誤記訂正漏れです。

VERBAT-IMD-000＞VERBAT-IM0-000

で、RITEK-BW1-001はImgBurnの消去（完全）で9/9が途中ループで全滅。
VERBAT-IM0-000は試用1/1で最後にドライブのロックエラーが出たものの処理は100%到達。
でした。

JVCの状況がおっしゃる通りだとしますと、上記引用よりVERBAT-IM0-000は日本製？の様ですから、「大吉」ということになる様な気がいたします。

2012/02/13 18:22　[14148890]

[空気抜き（レビュー用）]

BV-E130Gに日本製があったんですね。
在庫がある店舗を知っているのですが、台湾製しか見たことが無いので驚きました。
手持ちのBV-RE130B5（3パック）はVerbatimの日本製でしたが、BV-RE130B10はTDKの日本製（とVerbatimの日本製との情報有）でした。
最近では全く見かけなくなったBV-E130JWは日本製の自社IDでしたね。

2012/02/13 19:59　[14149294]

[スピードアート]

空気抜き（レビュー用）さん

なかなかコアな情報をお持ちで参考になります。

BV-E130G10のラッピングにありがちなロット印刷でもあるかと見てみたのですが、型番とJANコードしか無いですから、外見では全くわからないですね。

そこで気付いたのですが、原産地：台湾、事業者：ビクターアドバンストメディア�鰍ﾆ印刷されていますので、上記引用と違って台湾製と考えるのが妥当だと思います。
まぁ、型番が同じということで装置や材料とその管理が同じなら国産のDNAは入っているかもしれない？といったところでしょう。

ということで、斯くなる上はVERBAT-IM0-000ディスク上の符号探しをしてみました。

＜フォトレジ＞（10枚共通と思われましたので4枚しか見ていませんw）
ZE3688-MK-BW2A001（←大きなロットとしてはこれが異なるのか？）
＜スピンドル刻印＞（xがバラバラ）
BEB6010C2xxxxx（外）
BEB6010C2xxxxx xxxxx（内）

これでどうなる訳でもありませんが、おみくじのカラクリの参考になれば。。。

そうそう、JVCはイオン（旧ジャスコ）で購入したものです。

2012/02/14 00:30　[14150932]

[MANZ]

VERBAT-IM0-000は本家三菱では台湾産と日本産がありますから台湾産でも日本産でも不思議はないのですが、
手持ちではビクターの中身三菱は2倍LTHくらいですね(^^;)

ビクターのREで日本産だと手持ちでは自社ID、TDK、パナソニックがあります。

ちなみに近所のイオンで10枚1000円で売っているAW10はRiTEKでした。

2012/02/14 01:00　[14151060]

[スピードアート]

MANZさん

生産拠点の整合性、なるほどですね。

パッケージ外観から品質を判断するのは難しいですが、ディスクエッジの抜き文字が透明で見えていた場合、そのにじみとかが参考になるカモしれません。
（海外工場では「何か問題でも？」と、そこまで気を配らない国民性があることによる100均ショップでいい物を選別する際の心得）

すみません。
流れはいいのですが、少々板ズレしてしまいました。

以下本製品、RITEK-BW1-001の現品型番参考です。

＜フォトレジ＞
RBD2W014
＜センタースピンドル刻印＞
SBx00xxxBD0x2X110xxxxxx（かなりバラけている）

一般的に桁数が多い方が工程管理能力が高いと言え、暗にそれを現しているのか？
本製品のその他のOEMメーカの型番の桁数が多いのではないか？

その他、RITEKの方がセンタースピンドル周囲のラミネーション？のうねりが多い感じがあり、そこに小さい埃状の異物を巻き込んでいる物もあり、結果として特性に関連していないか？

あと、三菱もイメーションも結構スピードを気にしていました。
結局、制御する側がスペックを無視するケースが多いのかもしれません。

たとえば、（憶測ですが）速過ぎると追従できないだけで無く、ピックアップのパワー（アナログ）が規格の想定以上に上がってメディアを劣化させるとか？

というのが、現場経験から来るコジツケ考察です。。。（笑

2012/02/14 04:52　[14151409]

[スピードアート]

連投失礼いたします。

本日あらためて家電店へ行って「原産国」を確認してみたのですが、台湾が圧倒的ですね。

変り種はインド、シンガポールと中国だったか。

パナの「超硬」がいきなり中国でしたので、何だか考えさせられました。。。

今回の様な経験をしてしまいますと、少なくとも繰り返し使用するREは少々高くても国産に拘りたい様な気がいたします。
（繰り返しは正確に出し入れできてなんぼですので。。。）

かつてパソコンの信号高速化（多層化）の品質が出せないことでマザーボードメーカが淘汰されたことがありましたが、まさにその感じ。
ブルーレイメディアでメディアメーカが淘汰されることになる状況ではなかろうかと思います。

本来であればこういったところで国産のメーカが差別化でがんばるべきところ、「安かろう悪かろう」で海外メーカからOEM供給を受ける現実。
この手の物は装置律則でノウハウさえあれば海外生産のメリットが出にくいはずなところ、この様な状況になっていること自体、「日本の物作りが終わっている一面」という気がいたします。

なお、本件につき、未使用の11枚を含みメーカに解析依頼をかける予定です。
（移管先のイメーションの対応が注目かと思います）

2012/02/15 01:18　[14155520]

[空気抜き（レビュー用）]

	BDR-207JBK	iHBS312-27	UJ-260

＞パナの「超硬」がいきなり中国でしたので、何だか考えさせられました。。。

超硬はTDKですね。
最初は日本製（購入済み）でしたが、結構前から中国製（当然購入済み）に切り替わっています。
品質面では良好なので気にせず購入できます。

2012/02/15 01:45　[14155605]

[MANZ]

＞パナの「超硬」がいきなり中国でしたので

超硬はTDKですね。
超硬で中国産ならDLだと思いますがBD-R DLをつくっているのは現状4社ですね。

手持ちの中身を確認すると

日本産＞パナソニック、三菱、TDK
シンガポール産＞三菱
中国産＞TDK
台湾産＞CMC


BD-RE DLは日本メーカーのみ4社で

日本産＞パナソニック、三菱、ソニー、TDK
中国産＞TDK

RiTEKはDLのライセンスは取得してますが製品としてはまだないようです。

2012/02/15 02:49　[14155708]

[スピードアート]

素早いご指摘ありがとうございます。

家族にやいやい言われながら見ていて混同しておりました。（瀧汗

お二方の毎度の客観的な情報には感謝いたします。

2012/02/15 06:54　[14155886]

[空気抜き（レビュー用）]

今手に入るVictorの自社IDってBD-R(x6)LTHくらいなものですね。
家にあるBV-R130BF10*2（未開封）はTDKの日本製でした。

2012/02/15 22:17　[14159102]