シグマ
85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
焦点距離85mm・開放F値1.4のフルサイズ対応大口径中望遠レンズ(最短撮影距離85cm/最大撮影倍率1:8.6/キヤノン用)
最安価格(税込):¥69,740
(前週比:±0
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- 価格帯:¥69,740〜¥85,271 (22店舗)

- メーカー希望小売価格(税別):¥94,300
- 発売日:2010年 9月24日
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このページのスレッド一覧(全21スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 9 | 10 | 2012年4月8日 09:55 | |
| 16 | 6 | 2011年11月8日 23:20 | |
| 10 | 9 | 2011年7月4日 15:39 | |
| 14 | 12 | 2011年6月8日 15:25 | |
| 5 | 1 | 2011年5月17日 01:37 | |
| 13 | 8 | 2011年5月1日 00:24 |
新しいスレッド6件|古いスレッド6件
レンズ > シグマ > 85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
シグマ85mmと50mm、単焦点の勉強をするにはどちらが良いでしょうか?
カメラ部分は7Dです。
野鳥を撮るのに同社の150-500mm、水槽のエビや魚を撮るのに純正の100oマクロ。
それ以外の常用域(?)は、同社の18−250oで済ませていました。
腕を磨く意味でも、単焦点F1.4は体験しなければいかんかなぁと
カワセミが一休みになる夏に向けて、検討を始めています。
カメラがAPS-Cなので、50mmかと思いますが、以前の月カメに載っていた記事
(ピントがシビアとか、フレアは85mmの方が良いとか...)や
皆さんの書き込みを読んでいると、85mmの方が良さそうに思えます。
このレンズで撮るとしたら、やっぱり風景になると思います。
色々とご教授の程 よろしくお願い致します!
2012/04/08 05:48 [14407609]
0点
単焦点を学ばれるのであれば、35mm換算で40mm〜55mm程度の標準域が最適です。現在ではズームレンがセット販売されるレンズですが、以前は50mm程度の単焦点レンズがセット販売されるレンズでした。人間の視野に近く自然な模写、使い方によって広角的にも望遠的にも使える便利なレンズです。
標準レンズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
APS-Cサイズだとこちらがお薦めです。
1.4という明るさにこだわるなら
http://kakaku.com/item/10505011367/
キャノン純正なら
http://kakaku.com/item/10501010005/
2012/04/08 07:58 [14407816]
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2点
おはようございます。
クリームパンマンさんに同意で
30mm F1.4 EX DC HSMがよろしいかと思います。
7Dで約48mmの画角になります。
2012/04/08 08:11 [14407871]
1点
早速のアドバイス有難う御座います。
フィルムの時代など、50mmが標準だったといいますもんね。
お薦め頂いたシグマ30mmですが、ピントやフレア等
50o、85oと比べて如何なもんでしょうか?
(私のレベルだと、気にしないでいいかも知れませんが)
知見をお持ちでしたらご教授下さい。
よろしくお願い致します!!
2012/04/08 08:25 [14407898]
1点
どちらかと言われればAPS-Cであれば50mmの方がいいと思います。
85mmだと望遠域に寄りすぎかなと…ただ、個人的には85mm〜135mm辺りが一番好きな画各なので
標準に拘らず自分の得意とする焦点距離になるものを購入すればいいとおもいますよ。
「寄れない・引いても撮れない・だったらそれに収まるように考える」それが単焦点の楽しみか醍醐味と思います。
とりあえず18-250を使って30mm、50mm、85mmそれぞれ固定して焦点距離を確認してみることをオススメします。
2012/04/08 08:36 [14407930]
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1点
参考までに。
30mm F1.4 EX DC HSM
http://ganref.jp/items/lens/sigma/161/photo
50mm F1.4 EX DG HSM
http://ganref.jp/items/lens/sigma/181/photo
85mm F1.4 EX DG HSM
http://ganref.jp/items/lens/sigma/1851/photo
2012/04/08 08:44 [14407956]
1点
またまたアドバイス有難うございます。
まこっちゃん様の言うように、ズームレンズで画角を
チェックしようかと思っていたところでした。
Green様 先日から、丁寧にアドバイス頂き有難う御座います。
100oマクロがあるので(当然マクロと単焦点F1.4は違うでしょうが)
85oは焦点距離が近いかなぁという思いもありました。
50o、30oだとサイフにも優しい点もうれしいです。
くどいようですが、ピント性能やフレア等は大差無しなんでしょうか?
カメラ屋の店頭位では、そこまでチェックできる自信が無いもんですから。
よろしくお願いしまっす。
2012/04/08 09:13 [14408069]
1点
銀塩の頃は各社50mmが標準レンズでしたし、多くの人が50mmを最初に購入し、より広角好きなかたは35mmを使ってた様ですね。
小生自身は、50mmより85mmが好きでしたので 画角は各自の撮影対象と好みだと思います。
KS7Dさんが風景用にと御考えみたいなのですが、50mmでも画角的には80mm相当の中望遠レンズになってしまいます、85mmでは望遠レンズの領域ですね。遠くの風景には問題無いでしょうが近景では長過ぎるのでは?
皆さんもお書きの様に30mm辺りにされておいた方が使い勝手が良いと個人的には思いますが、シグマの30mmはピンズレに関しては評判が良くない書き込みが多いみたいと感じてます。ただ、もしずれてていてもメーカー再調整で良いのではとも思います。
2012/04/08 09:18 [14408085]
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1点
LE-81様
情報有難うございます。
基本的にものぐさ太郎なので、メーカー調整と聞くと引き気味
になってしまいますが、これも単焦点の勉強のうちということでしょうか(笑)
よくよく検討していきたいと思います。
2012/04/08 09:25 [14408124]
0点
30mm F1.4 EX DC HSM は、ニコンの35mmF1.8を買う時に悩んだレンズです。最終的に使い勝手が良さそうな35mmF1.8を購入しましたが、これはサードパーティー製のレンズ共通かもしれませんが、30mm F1.4の方は、前ピンになるとか色合いが寒色系とかが気になりました。
2012/04/08 09:36 [14408167]
1点
クリームパンマン様
情報有難うございます。
サードパーティだと、そのようなウィークポイントもあるのですね。
(青が好きなので寒色系は気にならないかもしれませんが)
シグマ製品の質感に惚れてしまい、純正のことは頭から離れかけていました。
(マクロも今のOS付105oの発売が早ければ、きっとそちらを買っていたはずです。)
この辺も含めて、じっくり検討してみます。
2012/04/08 09:55 [14408229]
0点
レンズ > シグマ > 85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
純正のL単をはじめ、マクロ、はたまたボディなどを物色していたのですが、財布との相談と、自分が撮りたいイメージに近いものが撮れそうだということもあって、このたび購入いたしました。
被写体から5?10メートル離れたところから開放で撮影すると、前ボケ、後ボケの間に浮き上がったように被写体が浮かび上がります。あるいは、伸ばした手にピントを合わせると体とのわずかな距離にも関わらず、すうっとボケてくれる。ズームでは味わえない雰囲気にノックアウト。50ミリ1.8も持っていたのですが、そのときにはあまり感じなかったほどのボケ具合に感動いたしました。すこしあっさりしている感じもしますが・・・。
使い始めてから2週間が経ちましたが、これまで撮ったものをいくつか挙げさせていただきます。DPPで縮小かけています。お目汚しすみません。純正がすごいせいか、他のマウントもそうですが、他と比べて作例があまり上がっておらず、購入にはかなり勇気がいりましたが、買って良かったです。
2011/08/31 21:33 [13442333]
9点
こんばんは。
素晴らしい写真をありがとうございます。
特に、2枚目、3枚目なんかすごくいい感じです。
これを85mmで撮っているところは、かなり腕があるからだと思いますよ。
前のレンズ相談のスレでは、純正の85mm F1.2L IIを推したかったですが、
シグマの85mm F1.4でもスレ主さんの場合は、レンズのポテンシャルをフルに引き出しているので、
こちらで正解でしたね。
どうぞ、これからも愉しんでくださいね。
2011/08/31 21:46 [13442400]
1点
自分はNikonですが、このレンズを買ってから
ほとんどこれしか使っていないくらいすきー
風景とかはさすがにむずかしいですが、それでも使っちゃうくらいです
なんでだろ
大三元の標準ずーむも同時期にかったのですが、
ふしぎなみりょくがありますね
2011/08/31 21:53 [13442442]
2点
Digic信者になりそう_χさん
コメントありがとうございます。こうなると純正が気になるのが人情ですが、これでも十分すぎる、と思っています。腕があるかどうかは、ない、としか言えませんが、けれど等倍だとわかりませんが、20分の1秒でもなんとかぶれずに撮れたりするようになっています。そうとう息を止めますが・・・。
Worldxさん
いいジャンプですね。背景のボケと相まって生き生きとしてらっしゃいます。
85ミリは中望遠の範疇に入りますが、すこし距離をとったところから撮る自分にはいい感じに風景を切り取ることができるみたいです。
あと二枚アップさせていただきますね!
2011/08/31 22:45 [13442770]
2点
おはようございます。コトトコさん
作例画像を拝見させて頂きました。どれも素晴らしく撮られていますね。
僕もこのレンズは密かに購入を検討していますが妻の許しがなかなか出ずに
困っています。
いつかは購入したいレンズですよ。
これからも85mm F1.4 EX DG HSM で素晴らしい作品をお撮りになってくださいね。
2011/09/01 06:41 [13443837]
1点
万雄さん
返信おそくなりました。
いいレンズですね。ついカメラにつけっぱなしにしてしまいます。
HP、リンクさせていただきました。猫ちゃんのごろっとした様子がかわいいですね。
近づいたときの猫ちゃんの描写もいいです。
動物の撮影にもいいかもしれないな、と思いました。
ぜひぜひ購入、がんばってください!
2011/09/14 20:30 [13499926]
0点
harubowさん
久々に覗いてみたら、コメントをいただいており、気づかずにすみません。
この画角ですからポートレート用でご使用されている方も多くおられるはずですよね。
作例を探してもなかなか「これだ!」というものが見つからず、見切り発車な購入でしたので、もっと作例があれば、と思っていました。
にしてもいいですね。手の表情がとても活きてらっしゃいます。自分もこういうのを撮ってみたいものです。。。
とりあえず拙作をまたあげますね。
2011/11/08 23:20 [13740941]
1点
レンズ > シグマ > 85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
はじめまして♪
・子供(年長さん1人)撮りメインで1d2n使いです。
・普段は最近購入したシグマの50mm1.4のみを使っています。
・運動会(屋外)&学芸会(屋内&市民会館)用でもう1本欲しいと思っています。
・普通に考えれば自分的には70‐200F2.8IS2なのですがいろんな意味で大げさすぎてNGの為、画質的な意味からも単焦点に絞って検討。(カメラの時点ですでにNGに近いんですが。。。)
・明るさ優先で85mmとし短い場合はトリ併用と考えました。
・焦点域は経験的に換算110.5mmで問題なし。です。
というわけでこの機種が50mm1.4の素晴らしさもあって第一候補となりました。
この機種であれば自分のモチベーションはMAXとなれます。
問題はAF速度です。
そんなに遅いのでしょうか?
50mm1.4は遅いと思っていますがスナップ的なので可としています。
EF85mmF1.8にせざるを得ないのでしょうか?
お助言を賜りたく宜しくお願い申し上げます。
2011/07/01 14:35 [13200758]
0点
はじめまして。
現在X2・X4でこのレンズを使っていますが特別遅いと思った事は有りませんが、はやい!と思った事も有りません。スムーズと言ったところでしょうか。ですが4歳の子供が走るのをAIサーボで追っかけて特に問題なく撮れているので大丈夫かと思いますが、それぞれここの感覚に依存しますのであくまで参考まで。^^
ちなみにEF100/2.8Lは早い!と思いました。早さを撮るのであればやっぱり純正なのでしょうかね。^^
2011/07/01 18:03 [13201440]
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3点
≫やんぼうまあぼうさん
素敵な画像とご助言ありがとうございます。
シグマらしさを感じます。とても好みです。
サーボで歩留まりいいですかあ。
そして純正は速いですかあ。
参考になります。
2011/07/01 22:27 [13202466]
0点
≫やんぼうまんぼうさん
↑ニックネーム間違えてしまいました。ごめんなさい。
100mm2.8LはEF100mm F2.8L マクロ IS USM のことですよね。
マクロレンズは遅いと思い込んでいて勝手にスルーしていました。
100マクロのクチコミを見に行ってきました。
「早い」と「遅い」の両方を見掛けました。個人差ですね。
でも、見方によってはIS付きの中望遠ってことでもしかしたら自分の要求を満たすレンズかもと思ってしまいました。
運動会や小ホール内動きもので使っている人いたら話を聞いてみたいと思いました。
F値2.0切りの明るさと素敵な画への拘りも捨てきれませんが。です。
2011/07/01 23:49 [13202882]
0点
シグマ50F1.4のAFはかなりゆっくりですね。
でも85F1.4は少し改善されてストレスは感じませんよ。
キヤノン85F1.8からの買い替えですが、それほど違和感がなかったです。
大型量販店で試せる機会があればいいのですけどね…
70-200F2.8IS IIも視野に入っていたのならシグマ70-200F2.8OSも入れてみてはどうでしょう?
色が黒いせいか、純正より一回り小さく見えますし、AFもかなり良かったですよ。
危うく衝動買いするところでした(汗)
2011/07/01 23:54 [13202902]
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3点
≫1976号まこっちゃん さん
コメントありがとうございます♪
同一使用者による対象3本の比較は客観性がありとても参考になると思います。
同じもしくはわずかな差ということであれば当然、シグマにしたいです!
背中をおされました。ありがとうございます。
そうですね。実際を試せたら最高ですね。
もう1本現れましたね。ありがとうございます。
さらに悩みたいと思います。
2011/07/02 01:26 [13203225]
0点
こんばんは。
運動会&学芸会用であればズームでしょう。
画質重視でも好いと思いますが、85単では撮りたい絵を何枚も撮れないと思います。
70-200F2.8IS2画質?・・解像度高いですし、用途向きのコントラストだと思いますよ。
AF能力は、ボディとレンズの組み合わせで決まります。
と言いますのも、70-200F2.8IS2の場合、Kiss4と1Ds3とでは体感で違いが分かります。
噂によると、7Dは爆速らしいです。(保有してません。)
個人的に..
この用途の最高峰は、70-200F2.8IS2だと思います。
70-300や他社70-200でも十分と思います。
でも、85単と言うのは???
2011/07/03 03:24 [13207765]
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4点
≫sakurakara さん
おはようございます♪
コメントありがとうございます。
そうですよね。新白ズームでしたら一発解決!!ですよね。
自分の場合での悩みどころのキモの部分です。
爆速。。。いいですよねぇ。
ご指摘のいずれの機種のカメラも所有していないため羨ましいです。
今後の参考にさせていただきます。
85単ですか?(笑)
これは話が長くなりますのでやめておきたいと思いますが「単のズーム使い」とか「ズームも単」とかだと思ってます(爆)。わかりにくくてすいません。
シグマの新70‐200は自分的に現段階でとてもビンゴ!です。
が、将来あらゆるしがらみがなくなり新白ズーム購入!なんてことがあったとしたらと思うと躊躇する自分がいたります。。。(汗)なので無難に85単を。これの繰り返しです。
もっと悩んでみましょうか。この時間がとても楽しかったりしていますけど。
2011/07/03 10:47 [13208579]
0点
≫sakurakara さん
あっ!!大事なことですね。
そうですね。失礼しました。
1d2n使いの人でこのレンズ使用の方がいらっしゃればとても参考になります。
ということですね。確かに期待してました。さらに動きもので。は贅沢かもしれませんが。
どなたか・・・・とてもレアケースかも。
2011/07/03 11:16 [13208673]
0点
アドバイスありがとうございました。
「このレンズ買おうかどうか」にとどまらず
「複数単かズームおまとめかへの岐路」でもありましてまだまだもっともっと時間をかけてみようと思っています。
小学校までには決めなくてはなりませんが。
いろいろあちこちで質問させてもらいたいと思っています。なので、ここは一旦閉じさせていただきます。
重ねてありがとうございました。
2011/07/04 15:39 [13213575]
0点
レンズ > シグマ > 85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
85mmの単焦点を見ていて思ったのですが、このシグマのレンズはあまり人気がないようにように思えるのですが、なぜなのでしょうか?
色もこってりとしていると言われているし、純正85Lには財務省兼警察庁の許可がおりないのでシグマに惹かれました。
何か決定的な欠点などあれば教えてください。
2011/06/07 16:25 [13102676]
0点
はじめまして。きれいな花の写真ありがとうございます。
本当になぞです…
ちなみに人物撮影ではどうですか?いい感じですかね??
2011/06/07 17:03 [13102778]
0点
柚子蟹さん
でも結局は予算次第ではないのかなと思いますが、どうでしょうか。
出せる金額の中でいいものを、と言う事になれば・・・。
EF85/1.8 ¥45,000
シグマ85/1.4 ¥80,000
プラナー85/1.4 ¥100,000
EF85/1.2 ¥170,000
ざっとこんなところかと思うのですが.
まあ一杯悩んでくださいな。
ではでは
2011/06/07 18:11 [13102942]
1点
一番後出しだからでしょうね。しかもそこそこの値段。
特に単焦点は各焦点距離のレンズが必要になるので、金がかかります。
同じ焦点距離のレンズの買い替えってよほどじゃないとしないでしょう。
と言いつつ、50mmと85mmはシグマに乗り換えましたが…大正解です。
2011/06/07 20:25 [13103402]
2点
1976号まこっちゃん さん
なるほど、そういった理由も考えられますね。ちなみになんのレンズからの乗り換えだったのですか??
2011/06/07 20:29 [13103416]
0点
こんばんは 柚子蟹さん
確かに随分発売前から盛り上がった50mmに比べるとシグマ85mmは人気ありませんね〜
まぁ〜画角的には普段撮りで使う頻度も少ないですからね
>ちなみに人物撮影ではどうですか?
85Lの約半値で手に出来る事を思えばポートレート好きな方には是非お勧めしたいレンズです
〜購入者のレビューを参考にされたら如何です!
・・・・私もレビューさせていただいてます^^
2011/06/07 22:41 [13104093]
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3点
rifureinさん
はじめまして。
レビュー拝見させていただきました。車の写真かっこいいですね。
確かに85mmは普段使うことはあまりないですよね。
Lへの憧れが強いのですがCPから行くとこちらですかね…(笑)
2011/06/07 22:49 [13104140]
0点
柚子蟹さん、こんばんは。
50F1.8IIと85F1.8からの買い替えですよ。
ポートレートだとこのレンズの描写には間違いなく参りますよ。
作例を上げたいところですが、外付けHDDは節電で電源オフにしているので
ブログにオートメッセのキャンギャル撮影したものがありますので参考になればと思います。
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-2944.html(7枚目からの写真はこのレンズの威力を発揮しているかも…)
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-2956.html
2011/06/07 23:22 [13104336]
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2点
欠点ではありませんが、このような評価もあるようです。
http://www.photozone.de/nikon_ff/605-sigma8514ff
2011/06/08 14:22 [13106343]
1点
1976号まこっちゃん
綺麗なお姉さんの写真いいですね。惚れてしまいそうになりました(笑)
やっぱり85mmは素敵だ〜
じじかめさん
貴重な情報ありがとうございます。
2011/06/08 15:25 [13106531]
0点
レンズ > シグマ > 85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
ここのスレはちょっと寂しいのでUPしてみました。
カメラはkiss X2なのでたいした物ではありません。
何かの参考になればと思います。
ではでは^^
2011/05/15 17:15 [13011695]
4点
やんぼうまんぼうさん
1枚目の写真、カタクリかな?
機材に頼る事は、多いで。
まず、被写体に向けてシャッターを、押すか押せるかやで。
ターゲットロクッオン!
シュート!
2011/05/17 01:37 [13017350]
1点
レンズ > シグマ > 85mm F1.4 EX DG HSM [キヤノン用]
以前 シグマ50mmF1.4 は純正に比べて
若干小さく写ると聞いたことがありましたが
50mmはシグマ一本しか持っていないので特に
気にもしていません。
そこで85mmですが
現在純正85mmF1.8を使っているのですが
85mmF1.4がとても気になり
本体(5D2)に純正をつけてカメラ屋に行き
シグマと較べさせてもらいました。
帰ってきてパソコンで写真を見ると
シグマの方が若干小さく(純正では写っていないものも入り込んでいる)
感じました。
手持ち撮影のため 撮った位置等 多少の違いは
あることはわかるのですが それにしても と思い質問させていただきました。
(自分としてはその場でレンズ交換をして その場で撮影をしたつもり)
念のため 写真をアップします(若干のブレはお許しください)
純正・シグマ 両方お使いの方がおりましたら
教えていただきたいと思います。
宜しく お願いします。
2011/04/30 11:57 [12953483]
0点
『手持ち撮影のため 撮った位置等 多少の違いはある』
この場合はまさにそれでしょう。シグマのほうが若干左向きに写しているので、左のものが少し多めに写っているだけのことだと思います。
画角を比較するのなら、平面を真正面から撮って比較しないとこういった間違いを起こします。
2011/04/30 14:18 [12953903]
4点
シグマの方が明らかに広い範囲が写っていますねェ〜。
それに、この作例では近距離にピントを合わせております。
焦点距離85oというのは、無限遠にピントを合わせた場合の焦点距離であって、
近距離にピントを合わせた場合はどのレンズであっても焦点距離は長くなります。
その度合いはレンズの設計により(全体繰出しか内焦方式かなど)によっても異なりますので、
これはそのせいかも知れません。当該レンズの焦点合わせ方式は調べておりませんので、
悪しからず・・・(^^);
2011/04/30 14:54 [12953983]
1点
以前どこかで、シグマの画角は自社マウントが基準となっていてニコン用マウントでもニコン純正より若干広い範囲が写るとの記載をみた記憶がありますが・・・
2011/04/30 15:12 [12954039]
2点
焦点距離は無限遠時の焦点距離というのに加え、表記には誤差が認められています。
たしか 5%以内だったはず。
なので、85mmのレンズが実焦点距離 81mmでも不思議ではありません。
逆にシグマがちゃんとしていて、純正が89mmかもしれません。
2011/04/30 16:26 [12954260]
2点
ご意見いただきありがとうございます。
やまだごろうさん
>画角を比較するのなら、平面を真正面から撮って比較しないとこういった間違いを起こします。
確かにそうですね。今回アップした作例では 比較がしにくいかもしれませんね。
ごゑにゃんさん
>それに、この作例では近距離にピントを合わせております。
普段も85mmは無限遠ではあまり使っておらず
近いものを撮ったときのボケ具合も見たかったと言うのがあったもので
今回は近距離過ぎましたが・・・。
天国の花火さん
>純正より若干広い範囲が写るとの記載をみた記憶がありますが・・・
僕も見たことがあったので 比較には条件があっていないのは
わかっていましたが 質問したいと思いました。
delphianさん
>たしか 5%以内だったはず。
そうですか、そこまでは知りませんでした。
>逆にシグマがちゃんとしていて、純正が89mmかもしれません。
それは考えもしませんでした。
天国の花火さん の仰る記事を見ていたせいでしょうか?
皆さん ご意見、ご指摘ありがとうございました。
2011/04/30 17:21 [12954437]
0点
EF85mmF1.8からシグマ85mmF1.4に買い替えましたが、少しの間だけ両方持っていた時期がありました。
その時にカメラの設定は同一、三脚固定、レリーズ撮影で比較しましたが、シグマは純正と比べるとレンズ中央が若干下になりました。
正直、気になるほどでもなく、普通に使えば気になりませんけどね。。。
ブログで比較テストをしていますので参考になるかな…
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-2675.html
2011/04/30 20:52 [12955215]
![]()
4点
1976号まこっちゃんさん
ブログ 拝見させていただきました。
とても参考になります。
今回 僕が気にした 画角については気にするような
ことではないとわかりました。
ありがとうございました。
2011/05/01 00:18 [12956170]
0点
ご意見を下さった皆様
僕にとっては 全てGOODアンサーですが
皆さんにお付けすることが出来ませんので
比較テストを拝見させていただいた
1976号まこっちゃんさん に付けさせていただきました。
ご意見 本当にありがとうございました。
2011/05/01 00:24 [12956189]
0点
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