ZENSOR1 [ライトウォールナット ペア] のクチコミ掲示板

満足度は？

[TA-900]

ZENSOR1はこちらの売れ筋ではいつも上位に入っていますが満足度ランキングでは２８位なので不思議に思っています

購入してみたら思っていた音と違うということでしょうか？

2012/05/27 10:37　[14610547]

[むぎ茶１００％]

たくさんの方がレビューを書かれているので一通り目を通してみてはいかがですか？
５点満点で4.78とってれば順位に関係なく十分満足度高いと思いますけど＾＾；

あとは自分の感性にあわなければしょうがないかもしれませんね。

2012/05/27 12:51　[14610946]

[モンスターケーブル]

バッハ：無伴奏チェロ組曲 1〜3番 テナーサックス版　清水靖晃	The Best Of Xavier Cugat（映画「欲望の翼」「2046」の曲が多い）

ＺＥＮＳＯＲ１は、残念ながら打ち込み系の音楽には不向きですから
総合満足度で２８位というのは仕方ないと思います。

しかし、使用目的：クラシック・オペラ に限定すると満足度は１１位、
ジャズだと１３位なんです。

クラシックやジャズが好きな人にとっては２万円台で買えるのは大変
お値打ちだと思いますけどね。

Ｐ．Ｓ．）ＺＥＮＳＯＲ１に合うＣＤを２点挙げてみました。

2012/05/27 13:36　[14611074]

[圭二郎]

満足度の順位は、あまり当てにしないほうが良いですよ。

採点者　22人
５点評価　16人
4点評価　6人

ちなみにFOSTEX　CW200Aは25人中５点評価は全員。
平均点で出ますから、4点評価があると平均点が下がりますね。

最近３ヶ月以内の投票内なら、ZENSOR1の順位は3位になります。

2012/05/27 20:23　[14612404]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

この商品に限らず、売れている物と満足度は比例しない場合がありますね。
センソール１は安くて出来も良く売れている、大手デノンが輸入取扱先なので
家電店でもどこでも店頭に入っていて買いやすいというのもあるでしょう。

決して悪いものではありませんが、満足度４，５まで達するものも珍しく
またそれが正しい評価をしているとも限りません。素人の方がわからずに
良かった、なんでも５と数人いれていたら、オール５で最優秀ですが、
その方が怖いわけです。物の良さはちゃんと反映されていませんからね。

たくさんの人が色々な目線で見て、たくさん評価数を受け、総合的に４
位になっていたら、それは高い評価でしょうね。あくまで統計ですので、
見方、考え方しだいでどのような点数にもあります。

私はセンソール１いいと思いますよ。なんでも鳴らせてクセも少なく
特別な見方をしなければ、良いＳＰの一つです。ペアで３万位で海外製
の物が家で鳴らせるのは、楽しいでしょう。

タンノイのＶ１（イギリス　メーカー、生産は中国）など同価格帯でも
とても良いものが今は豊富に選択できます。円高も貢献しています。

2012/05/28 17:26　[14615285]

[Dyna-udia]

TA-900さん、こんにちは。

>満足度ランキングでは２８位なので不思議に思っています

価格コムのランキングはどうやって決めているのか知りませんが、「満足しました」と自分で投票(？)するのですよねたぶん？　とすれば「そんなの面倒だからオレはいいや」と考えた人がたくさんいたら、もし「本当の満足度」が高くてもその評価はまったく反映されませんよね。

「ランキング」などというものはあくまでその程度のものですから、話半分で見ておいた方がいいですよ。あんまりうのみにしないことです。

2012/05/29 09:15　[14617851]

[TA-900]

みなさんありがとうございました

価格が安いし、デザインも良いし、気になっているスピーカーでもありますので参考になりました

しかし、低域はエージングによってかなり変化するのでしょうか？

低域が豊かに変化していくのでしょうか？

それとも低域タイトの音調はそのままなのでしょうか？

2012/05/29 09:16　[14617852]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

エージングでは何と表現したらよいのでしょうね、膜が貼っていたのが取れて
晴れやかになる、というのでしょうか、平面的から立体的に、極端に言えば
モノラルからステレオになるみたいな変化のある物もあります。

ゆっくり変わっていきますし、変わりにくい物もあるので、いやぁー変わったなぁ
と感じられるかどうか・・・

タイトな低域ダメですか。良いＳＰほどタイトになり、アンプやケーブルで
タイトながら十分な低域がでるようにドライブされます。入力パワーが少ない
とタイトといいますか、軽い低域になりますから、この辺りは使いこなしに
なりますね。センソール１はどちらかといえば軽い鳴り方の方ですよ。

小型ではこれが良いと思います。小型でもドワァーンと無理に低域を出そう
とするメーカー品もありますが、無理をさせず。タイトに鳴るもののほうが
本来の音色、メーカーに見識があります。日本製のものは低域出し競争みたい
に出そう、出そう、とさせるケースが見られあまり私は好きではありません。

少し価格は高くなりますが、ワーフェデールの１０．１（ペア３万弱）は
どうでしょう。これは低域もタイトながら満足されるような気はします。

2012/05/29 09:54　[14617936]

[TA-900]

はらたいら1000点さんありがとうございました

いえいえ引き締まった低域は好きです！

ゆったり豊かな低域もソースによっては欲しいです！

でもどちらも質感、密度感は重要なのですが！


ワーフェデールの１０．１はいいですね！

先日秋葉原のヨドバシカメラに行ってきました　

ここはいいですね〜

例えばワーフェデールの部屋みたいなのがありワーフェデールの１０．１がいくつか並べてあり木目の違いを見れたり、聴けたりといたれりつくせりでした

ワーフェデールの１０．１は大変印象に残りました、木目、デザインも魅力的でした

ハッキリ、しっかりした音調で、前へ前へと切れ込んでくる音が印象で魅了がありますね

しかし私はもっと小さいスピーカーが欲しいのですが、しかし高額のものは無理なのでCPの高い小型SPを探しています

雰囲気的な候補はELACの52.2でした　

ヨドバシ秋葉原店で小型SP20〜30台（セットで8万位以内のSPでしたが）をデノン390SEと755で自由に切り替えて聴くことができるコーナーがありました、気がつけば、なんと2時間もその場で聴き比べていました

390SEアンプとの相性を考慮しなければならなく本質の音は引き出せないのが残念でしたが(逆に390SEと相性のいいSPがわかったみたいです）

有名な小型SPを次々聴きましたがちょっと鼻声だったり、高域がおとなしかったり、低域が極端にやせていたり、ブーミーったりと私には聴こえました

一番楽しく感じ、興奮したのがオーディオプロの小型SPでした、オーディオプロはあまり知らなかったです、一番最後に全機種を聴いてみようとオーディオプロも聞いたのですがジャズのCDでしたが、最後にやっと、これはいい！というSPを聴けました、小さいSPながら音が前へ前へと躍動的に元気に、そして繊細に、出てきて、全域がバランス良く聞こえ、ほんと欲しくなりました

これは390ＳＥとの相性もあるのかと思いましたが…

二番目に良いと思ったのがダリのZENSOR1でした、中高音の線が細くなり、低域があまり聞こえてきませんでしたがスッキリ感が良かったです、オーディオプロのような躍動感はありませんが繊細感は負けていないと

この小型SPのコーナーでは一番大きかったのこのZENSOR1でしたので一番低域が出ると思っていましたが以外に出ていませんでした

次がELAC52.2です、ちょっとひいき目ですが（笑）

しかし想像と違い穏やかな、やわらかい、おとなしい音でちょっとがっかりもしました、やはりELACの上位機種とは違う音調なのですかね、しかし長時間のリスニングにはいいのではと思いました

これも390SEだからおとなしくなるのかとも思いますが

しかし私としてはオーディオプロは断トツでした

この場所でオーディオプロをほめてもどうかと思いますが（笑）

たまたま条件がオーディオプロがよく聴こえたのかもしれませんが！

390SEとオーディオプロを買えば手に入る楽しい世界！　グラグラっときました（笑）


しかしZENSOR1の繊細な鳴り方は大変良かったです、アンプがしっかりしていれば更に、いやかなりレベルの高い音がするような気がします！

やはり人気があるのがわかりました！

安いのにポテンシャルがあると思いました！

2012/05/29 21:46　[14619957]

キンキンがキラキラに

[モンスターケーブル]

Dyna-udiaさんのブログと吉田苑さんのサイトを見て興味を持ち、淀橋さんで試聴して買いました。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-118.html
http://www.yoshidaen.com/zensor1.html

例えばヴァイオリンの音色ですが、オンキョーのコンポＮＲＸの付属スピーカー D-S1だと
高音がキンキン鳴っていたのが、ZENSOR1だとキラキラ輝いているのに聴き疲れしない音に
なりました。同様にトランペットやパーカッションの音も同様で、特にパーカッションは
それまでのオモチャみたいな音からリアルな音に変わりました。

ヴァイオリンの音色チェックにどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=f9sVpgcsUKU

今まで元気が良いだけのドンシャリなスピーカーばかり聴いていたので、このスピーカーを
紹介してくれたDyna-udiaさんと吉田苑さんには感謝の気持ちで一杯です。

余談ですが、ZENSOR1のウーファーの色ですが、公式サイトにあるような濃い茶色ではなく
ファイル・ウェブで紹介されている通り、内側が濃い茶色で、外側が明るめの茶色です。
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=11005&row=0

2012/05/08 02:53　[14536169]

[モンスターケーブル]

Dali Zensor1 白モデル

海外では白モデルも発売されているようです。

欧州での価格は
EUR 278,00≒29,000円
179 ポンド≒23,000円 となっています。

タンノイMERCURY V1が英国だと99.95ポンド≒13,000円ですから
ダリZENSOR1の国内価格は適正価格と言えるでしょう。

2012/05/08 06:55　[14536357]

[デジタル貧者]

＞聴き疲れしない音になりました。

ZENSORシリーズ全般でこの「聴き疲れしない音」というフレーズを
よく目にする気がします。
ラックスマンのアンプの評でも目にしますね。
25年前にダイヤトーンのスピーカーを買い、その後ハーベスに買い替えて
以降長らく「聴き疲れしない音」が普通だったので、ZENSOR 5購入しても
特にはそれを意識する事はなかったんですが、今でも(特に日本の製品は？）
昔とさほど音の傾向は変わっていないようですね。
個人的には日本のスピーカーって近年聴いたのはソニーのAR1とAR2、ビクター
のLT55(マーク2？）ぐらいですが、LT55は確かに高音キンキンでした。

＞タンノイMERCURY V1が英国だと99.95ポンド≒13,000円ですから
＞ダリZENSOR1の国内価格は適正価格と言えるでしょう。

余談ですが。
最初「ウオールナット」というだけでタンノイMERCURY VCを買おうかと
思いましたが、Amazonで並行輸入品の黒との価格差が気になりました。
で、結果ZENSOR VOKALを購入する事になりました。

2012/05/09 08:57　[14540365]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
「餅は餅屋」なのでしょうか。ダリはＳＰ専門メーカー、ＥＬＡＣ、ＫＥＦ、ＪＢＬ
なんかもそうですね。欧州のＳＰは設定音調に見識が特にある感じしますね。日本の
ものも選抜すると良いものが多いですが、これはどうなの？と疑問の物があるのも
確かです。専門メーカーは社運もかかっていますし、競合が激しいので各社音色を
独自に仕立てながら、独自の技術も取り入れてうまく仕上げてくる印象です。

ダリは売れていますね。ここまで浸透した欧州品ってなかなかかつてないと思います。
廉価だという理由が大きいわけですが。

2012/05/09 09:43　[14540470]

[モンスターケーブル]

価格コム2009スピーカーランキング

デジタル貧者さん、はらたいら１０００点さん、コメントありがとうございます。

私の場合、近所に量販店があり気軽に試聴できたのですが、予算3万円以下で奥行きが
25cm以下のものを探したら最後に残ったのがZENSOR1でした。

日本のメーカーは価格によって、外見だけでなく音にもグレードを付けます。その点、
海外メーカーは外見こそ値段なりですが音質には妥協しないという姿勢が見て取れます。
私が買ったブラックボディは(塩化ビニール仕上げの)外観の安っぽさ(失礼!)をそれほど
感じないのが良い点です。

３年前の価格コムのスピーカーランキングを見ると、外国のメーカーはBOSEとKEFが
ランクインしているくらいで他は国内メーカーばかりです。これが昨今の超円高で
海外勢が上位に躍進してきました。以前でしたら、価格的な面で外国のスピーカーは
視野にすら入らなかったのですが、こればかりは円高さまさまです。
私のようにスピーカーなんぞにたいしてお金を掛けられない人間でも、手軽に外国製
スピーカーの音色を楽しめるとは何と素晴らしいことでしょう。オンキョーの中音域
ばかり目立つ音に慣れきっていた私ですが、ZENSOR1で至福の時を味わっています。

2012/05/10 10:03　[14544308]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
円高もあり、扱い先が大手デノン出ったことも一因ですね。まぁ理由は置いて
おきまして。デンマーク　ダリという会社の物が一般家庭の中にとりいれられて
鳴っているのは、ダリのＳＰそのものが見栄えも良い事もありますが、家具や
インテリアの一部としても受け入れられたのでしょうね。

日本製は高級感みたいな競争をしてきましたから、今後はしっかりとした内容と
方向の物を作っていかないと置いていかれる可能性もあります。音の面でも
爽やかで、無理をしない（いわゆるキラキラさせない）自然な音色で声の再現
をもっと上手にできるタイプが増えると良いです。欧州はこの辺りが上手い
ので、初めて単品を購入されていく方などにも違いが判るのではないでしょうか。

私はレクトール１でダリデビューしましたが、初めて聞いた時にこれは違うなぁ
広がるなぁと唸り、その場購入しました。ちょっとウーファーの素材ゆえに中〜
低音にはクセもありますが、今後もダリ人気続くでしょう。扱い先がもっと
押してくれば、モニターオーディオが次のメーカーに躍り出るでしょうね。

2012/05/10 13:06　[14544736]

[Dyna-udia]

モンスターケーブルさん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。よい出音のようで何よりです。

>海外メーカーは外見こそ値段なりですが音質には妥協しないという姿勢が見て取れます。

妥協、というのとは違いますが、
作る人の拠って立つ感性の違いが音に出ていますね。

2012/05/15 16:58　[14564352]

[モンスターケーブル]

Eric Alexander - Essential Best	Karel Boehlee Trio - Blue Prelude	Diana Krall - The Very Best of Diana Krall	ブルックナー：交響曲第9番　バーンスタイン指揮ウィーンフィル

Dyna-udiaさん、はらたいら１０００点さん、お返事ありがとうございます。
エージングも進んだのかツイーターとウーハーの繋がりが良くなってきたかな
と感じられるようになってきました。

最近買ったり借りてきたＣＤで、ＺＥＮＳＯＲ１にピッタリなものを幾つか
ピックアップしてみました。金管楽器がよく伸びるので意外とクラシックにも
合うんです。ブルックナー大好き人間なのでこのスピーカー買って良かったと
つくづく思います。末永く可愛がってやりたいと思います。

2012/05/19 09:35　[14578825]

スピーカー購入

[CD‐7]

スピーカー購入について現在悩んでいます。候補は、こちらのスピーカーか、DENONのF107SG、パイオニアの新製品にしようかと考えています。カーオーディオは結構やっているのですが、ホームは、ﾐﾆｺﾝﾎﾟぐらいしか知りません。
CDだけ聴けたらいいのでよろしくお願いします。ちなみにTVの横にスピーカースタンドに載せる予定です。

2012/05/11 09:41　[14547815]

[ヨッシー441]

同じ内容のスレが二つ建ってますので、
一つは削除依頼されたほうがよろしいかと。

スピーカー以外のアンプやCDプレーヤーなどの現在の構成はどんな感じですか？
差し支えなければ、具体的な機種名を記載頂けば皆さんも答え安いと思います。

CDだけ聴けたらいいとの事ですが、
良く聴く音楽ジャンルや好きな音の傾向も書かれたほうがよろしいかと。

2012/05/11 12:53　[14548342]

[CD‐7]

聴くジャンルは、ジャズと女性ヴォーカルがほとんどです。JPOPはまったく聴きません。
で、プレイヤーはとりあえずパイオニアのLX52と、ﾌﾟﾘﾒｲﾝは、パイオニアのA30を購入しようかと思っています。カーのスピーカーと同じメーカーにしようかと考えましたが、金額がはるので、ホームでは、出来るだけ安くと考えています。（カーはDYNAUDIO のｴｿﾀ2です。）
ちなみに二重でのスレになったのは、エラーが出たためです。携帯なので、操作が分かりません。

2012/05/11 14:11　[14548549]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。車がメインなのですね。是非　家での環境作りをオススメします。
いつの日か家でのオーディオがメインになりますよ。

ジャズ　ボーカルならばタンノイのマーキュリーＶ１をオススメします。アンプは
パイオニアＡ３０　クリアで爽やか良いのではないでしょうか。ホームオーディオ
は一層　奥が深いですから、ケーブル・インシュレーターなど今後の変更可能箇所
も幅広いのでご検討下さい。

2012/05/11 16:48　[14548903]

[モンスターケーブル]

ZENSOR1でジャズボーカルを楽しんでいます。

Jacintha - The Shadow Of Your Smile
http://www.youtube.com/watch?v=nHcbhksCMFQ&feature=related

今この曲を聴きながら書いているのですが、ジャズボーカルならZENSOR1は
オススメですよ。ソフトツィーターが魅惑的なボーカルを奏でてくれます。
あとはWharfedaleのDIAMOND 10.1もオススメですが、自宅の机の上に置くには
大き過ぎるのでパスしました。

2012/05/12 02:36　[14551176]

[CD‐7]

結局ｴﾃﾞｨｵﾝの DENONのﾐﾆｺﾝﾎﾟを約五万円で購入しました。やはり、中域が濃い音に慣れているのでこちらにしました。これでカーオーディオには、今まで以上資金を導入できそうです。
二人共アドバイスありがとうございました。

2012/05/12 13:44　[14552609]

エージングがしたい

[俺の髪は グリーンでボサボサ]

そのためにオーディオ機器を買うといっても過言ではありません。
レビューを見ると「最大100時間」や「最低半年」といった書き込みがありますが、
どのくらい変化があるのでしょうか？

ひと昔前の外国製品によくあった様に、最初はひどければひどいほどいいんですが・・・
（最近の物はそんなことないのかな？）
ちなみに、今メインで使っているONKYO D-77MRXは、最初から優等生でした。
良いことなんでしょうけど、ちょっと物足りなかったのを覚えています。

ひとしきりエージングを楽しんだら、薄型液晶のあまりにひどい内蔵SPのかわりに鳴らすつもりですが、
実際に使用されている方、どんな感じでしょうか？

2012/05/11 17:07　[14548954]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。そのために？とはエージングをしたいので購入していきたいという
ことで合ってますでしょうか？
ちょっと珍しいかなぁっと思いました。今の車のエンジンと同じで何も極端に
激しく鳴らすとかそんなことは全く必要なく、あくまで普通に使っていれば
アンプもケーブルもマッチング（通電）していくというものです。ＳＰ自体も
ドライブされる電流に応じて、特に新品であればユニット自体が動きもこなれて
きて、ひどい物ではモノラルみたいな音がステレオになるような幕が開けるよう
な感じがすると思います。しかしそれは昔の話でユニットのエッジや前後の
マグネットピストン作動に渋さがなくなって鳴り方に自然さがでるというの
でしょうか、滑らかになります。私、中古でいっぱいＳＰ購入しますけれども
へたな話し、十分これまで鳴らされてご老体みたいなＳＰでも自分のアンプに
つないでみれば何か出が悪いな、これは何日か鳴らしてみないとダメかなっと
いうのがあります。
ご希望どおりエージング自体をしたいのであればＪＢＬのＳＰが良いですよ。
明らかに鳴り方が変わり、はっきりわかります。これはＪＢＬのウーファー
自体がモニター的に設計もされていて頑強であり、なおかつ一般的に大きな
直径のタイプが多いので、エッジなんかも丈夫目に出来ており、こなれて
くるのと、高音を担当するユニットも同様になっているからだと私論で思って
います。

やはりエージングそのものをしたいですか？エージングはするものでなく
通り過ぎる時間みたいな物じゃないでしょうか。

2012/05/11 22:22　[14550159]

[俺の髪は グリーンでボサボサ]

はらたいら１０００点さん、返信ありがとうございます。

特にスピーカーなどは、最初は急激に音が変わっていって、それからある程度落ち着いて、
徐々に劣化していく・・・という感じになると思いますが、
その初期の急激な変化が「育ってる」という感じがして、好きなんですよね。
RPGのレベル上げに似た感じといいますか・・・
落ち着いてしまえば、あとは値段相応のクオリティであれば音の傾向にはあまりこだわらないものですから、
まあ何でもいいっちゃ何でもいいんですよね。

JBLはデザインに抵抗があって今まで敬遠していましたが、はらたいら１０００点さんのご意見で急に興味がわいてきました。
いろいろ検討してみたいと思います。

ありがとうございました。

2012/05/11 23:52　[14550684]

只今、エ〜ジングがんばってます。

[OroChyon]

家に届いて、2日目です。

前のスピーカー（ONKYO D-108E）よりも、音がクッキリしていて、きめが細かい感じがします。
(オーディオ初心者の僕が言うと、小恥ずかしいですけど…)

アンプ(ONKYO A-5VL)のDIRECTスイッチをONにして聴いてます。

今まで、BASSとTREBLEをいじって聴いていたのですが、

ZENSOR1はいじらない方が良い様に思えました。

エージングってどれ位の期間が必要なのかな？

後、インシュレーター(audio-technica AT6087)をネットで発注致しました。

家に届くのが楽しみです!!

オーディオって、本当に幸せをくれますね。

なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？←ここ（質）

2012/04/30 20:40　[14504062]

[当たり前田のおせんべい]

エージング（すなわち経年変化）は聴いているうちに自然に進行しますから、
特に「エージングしなければ・・・」と意識する事はないですよ。

又、現段階でスレ主さんはこのスピーカーの音を気に入っておられるようですから、
エージング自体が不要、とも言えます。


>なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？←ここ（質）

良い音、良い音楽は誰もが気に入る筈ですが、機械ものに興味がない人にとっては、
アンプ等のメカメカしい外見や、如何にも四角い箱でござい、といった風情のスピーカーに
抵抗感があるのでしょう。

2012/04/30 21:16　[14504246]

[ツキサムanパン]

＞良い音、良い音楽は誰もが気に入る筈ですが、

いやいや、良い音、良い音楽と感じられるかどうかは人様々です、好みがみーんな別々ですから。

＞オーディオって、本当に幸せをくれますね。
＞なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？←ここ（質）

判る人にはわかる、判らない人はわからないと達観し、自分だけの幸せにひたりましょう。
禁止されないだけでもあり難いと思うともっと幸せになれます。←ここ（重要）（笑）

2012/04/30 22:51　[14504776]

[エックスピストル]

スピーカーによってちがうし、つかう音量でも、かわりますが、だいたい100時間超えた頃かな、
耳にあたる音がだんだん、滑らかになっていきます。
自作スピーカーやってる友人が、ウーファーユニットだけじゃなくて、吸音材、箱（無垢材か、MDFかでもかわるらしい）のエージングもいれると、1〜2年かかるものもあるそうです。

いやいや、良い音、良い音楽と感じられるかどうかは人様々です、好みがみーんな別々ですから＞
まさにその通りですな。
このセンソール1は高音がキンついて、きつく私は感じます。

なのになのに、なぜ家族はわかってくれないのでしょうか？＞
これは、当たり前のことですよ。
実際、家族に聞いたら、興味ない、下らない、お金がもったいない、しょうもない。と
ナイナイ攻撃を受けました。（趣味なんて、そうゆうものです。）
誰しも興味ないことを聞かされたり、押し付けられたりすると不快に感じますよ＾＾。

2012/05/01 00:11　[14505128]

[当たり前田のおせんべい]

特定の音色への拘りはマニア固有のものであり、そこまで拘りのない一般の人は、
ある水準以上のオーディオ装置の音であれば、概ね満足するものだと思います。

又、音楽には万人に好まれる（少なくとも差し障りがない）ものと、
好悪が分かれるものがあります。

スレ主さんが、後者のような音楽を家族の前で再生するような身勝手さを差し置いて、
「なんでオーディオは理解されないのか？」と疑問を投げかけるような
状況であるとは、考えにくいです。

まあ、憶測でしかありませんので、間違ったいましたら悪しからず。

2012/05/01 09:34　[14506115]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。家族（奥さん）はの言い分では、
なぜ「化粧品の大切さがわからないの？」というとこでしょうか。
私のパターンではテレビの音を別アンプとＳＰで良いものへしてあげるといいです。
圧倒的に情報量多くなりますし、変えるとこういう風に良くなるんだぁ、と納得して
もらえます。だからいい音で聴きたいんだよ、と暗黙に説明するわけです。

基本は個人で楽しむもの。説得も難しいですね。ダメなら新しく出たシュアのヘッドホン
へ行く道もありますよ。これはこれで凄い世界で。

2012/05/01 18:11　[14507599]

[ぽち君たま君]

>なぜ「化粧品の大切さがわからないの？」
大切と言うよりも、塗ると化け物になるので
何故、化け物になりたいの？　ですね

2012/05/01 18:49　[14507732]

[OroChyon]

皆さん、温かい御教授どうも、ありがとうございます。

そうなんです。自分はブランド物いっぱい買っておいて、化粧品もたぶん高価なものでしょう。

でも、「何で、壊れてない物を買い換えなきゃいけないのか」、「（ただ単に）音が良いと言うだ

けで、何でそんなに高いものを買わなきゃいけないのか」攻撃を受けるのです。

私は、けっこうガンバって働いているつもりであります（皆さんそうですけど…）。

本当は、もっとレベルの高いモノをそろえたいのですけれど…。

でも、今の僕のオーディオに関する（超初心者の）実力では、これが丁度良く、

”足るを知る”ことも大事かも知れません（と思いました）。

P.S 先程、インシュレーターが到着致しました。音は確かに変わったと思います。

何て言って良いのか良くわからないのですけれど、何か、音楽聴いてて、更に気持ちよくなった様な気がします。

皆さんに感謝です。m(_ _)m

2012/05/01 19:04　[14507781]

[OroChyon]

更に、P.S

皆さんの御教授のお陰さまで、オーディオの世界の入り口にたどり着きました。

もし、この様なサイトが無ければ、決してここまで来る事はできませんでした。

私の住んでいる、金沢の田舎町では、ピュアオーディオのお店は少なく、教えてくれる方に出会う

可能性も低いと思います。

皆さんとこのサイトのお陰さまで、ピュアオーディオの世界に入る敷居は確実に低くなっていると

思います。

（この様なサイトによる、ピュアオーディオに対する貢献により）ピュアオーディオブームの再来

を祈念致します。

そしてまた、私のオーディオに関しての成長を見守って頂ければ幸いであります。

皆様、これからもよろしくお願いいたします。m(_ _)m

2012/05/01 20:17　[14508080]

[デジタル貧者]

＞本当は、もっとレベルの高いモノをそろえたいのですけれど…。
＞”足るを知る”ことも大事かも知れません（と思いました）。

今（というかここ数年）世間一般”足るを知る”風潮ですね。
ZENSOR 5を3月に買ってオーディオに対する興味や意欲が再び
出たので、メインシステムの更新の為に試聴に行ったりして
いますが、売る店員さんでも高級機器を積極的に売ろうとは
しない姿勢が伺えますね。
何か寂しい事ですが、今はエントリー機でも結構出来がいい
ですから、これで足りてしまう事もありますね。
メインシステムの更新候補は最初そのシリーズの最高級機でしたが、
どうやら一つ下のクラスにまとまりそうです。
これも”足るを知る”ですかね。

2012/05/02 09:28　[14510267]

[BassoContinuo]

こんにちは。

＞「何で、壊れてない物を買い換えなきゃいけないのか」
＞「音が良いと言うだけで、何でそんなに高いものを買わなきゃいけないのか」
＞攻撃を受けるのです

　こういう攻撃を受けたらどうすれば良いのか？．．を、某ショップのベテラン店員に
聞いたことがあります。　答えは．．
「説明してもムダ。土下座すりゃいいんです」！！

　．．参考になりましたでしょうか？（笑）

2012/05/02 12:48　[14510934]

[はらたいら１０００点]

こんにちは。良かったですね。家での何か楽しみを持つということがとても良い活動、
ライフワークになっていくと思います。
オーディオは金額ではありません。高額になればなるほど、車のフェラーリのように
すばらしいものになっていきます。それは確かですが、一番大事なことは
「自分の好みの音・音色」を持つことと私は思ってます。これは高い安いではありません。

もっているＳＰなりを最大限自分の好きな音色に変えていこう、ですとか、ケーブルで
変えていこうなんていう遊びですね。高額なものでやれば満足度も高まるでしょうが、
安い機種であっても、その楽しみ度はその人自身のものです。

ですからその好みの音色探しにはたくさんの機材を聴くだけでも、店頭や置かれている
ところで試し、頭に焼き付けてください。そうしていく内に、高い安いでなく、私は
これが好きだ、という選抜が為されていきます。

アキュフェーズやマッキン、ＪＢＬだけがピュアオーディオなんてことは一切あり
ませんから、たくさんの機材の中から自分のシステムを作られて満足されていくと
良いのではないでしょうか。

2012/05/02 16:22　[14511601]

音質について

[koliusuo]

クラシックを主に聞きますが、ZENSOR1の評価を聞きまして今季導入を考えています。
で、音の良さは間違いないと思いますが、クラシックを聞く場合、クラリネット、ヴァイオリン
ファゴット、フルート、第２ヴァイオリン、チェロ、オーボエなど、各楽器の存在感、
楽器同士の空気感や距離、前後の位置、そして倍音というか、エコー成分、などはどのように
聞こえるのでしょうか、また、心地良いハーモニーも期待しています。当方アンプは少々古いのですが、デノンPMA10�V、DCD１０Mを
使用しております。よろしければ購入の指針としてアドバイス、ご教授願えませんでしょうか。

2012/03/25 22:37　[14346646]

[元・副会長]

　PMA-10�Vという機器は知りませんが、ひょっとして、PMA-S10IIIのことですか？　同じくDCD-10Mという機種も分かりませんが、ひょっとしたらDCD-S10IIIのことでしょうか。

　もしもPMA-S10IIIでしたら、合わせるスピーカーがZENSOR1では安すぎませんか？

　なお、ZENSOR1ではオーケストラ曲における各楽器の存在感や分解能・倍音成分などの十分な再生は無理です。管弦楽曲のシビアで上質なパフォーマンスを期待したら、（サイズ相応に）不足した低音域と、ベタッとしたダンゴ状の中高音ばかりが目に付くだけかと思います。

　これはZENSOR1だけではなく、こういった課題を上手くクリアするのはハイエンド機でも難しいです。先日オーディオフェアに足を運んで各社の100万円超のスピーカーをいくつも試聴しましたが、管弦楽曲の各楽器の距離感や空気感を上手く表現しているケースは稀でした。オーケストラ曲の万全な再生はオーディオ界全体の最終課題かと思います。

　もちろん、CD自体の録音の善し悪しにも大きく影響されます。録音がダメならば、どんな高級な装置を持ってきても上手く鳴りません。

　結局、ZENSOR1がトピ主さんに応えられるものは「心地良さ」だけかと思います。ヘンに刺激的な音は出てきません（セッティングやケーブル選択を間違わなければ・・・・の話ですが ^^;）。

2012/03/26 07:07　[14348016]

[はらたいら１０００点]

良い機材をお持ちですね。今まではＳＰに何をお使いですか。
予算はおありでしょうか。好き嫌いがかなりでるのがＳＰですから、
私論推薦になりますのでご勘弁を。

小型ご要望なのでしょうか。新しく出ますＦＯＳＴＥＸのＧＸ１００
をお奨めします。これまでの１００もくっきり、さっぱりとして非常に
モニター的ではありましたが、新しいタイプは艶を兼ね備えたとのこと
です。またスターリングのＬＳ３・５aも価格は上ですが、クラシック
用には他に類を見ません。

センソールでも雰囲気は出ますが、少し役不足感はあります。ご予算が
ありますから、何とも言えませんが、もし３万円クラスでお探しなら、
新しく出てきますパイオニアの小型機ＣＮ３０１も楽しみな感じです。

アンプがしっかりしていますので、もし予算がおありならまだまだ色々
なものがありますね。

2012/03/26 09:05　[14348308]

[koliusuo]

元・副会長さん、お返事ありがとうございます。
失礼しました、アンプはPMAーS10�VL、CDプレイヤーはDCDーS10�Vです。
これらの機器も最初は巧く鳴らすことが出来ず、広がりのない硬い音で高温もピリピリと
して、とてもクラッシックを心地よく聞く状態ではありませんでしたが、（スピーカーは、
以前、パイオニアのフロアー型を使っていましたが、マンションに移りましてリビングは
１２畳程、スピーカーはこれも１４年ほど前に購入したヤマハのNS１０００MMという
ミニスピーカー）ケーブルをラダー型に自作、さらに機器のネジを締め直す（一度緩めて
適度に締める）作業をしてからは、このミニスピーカーでもゆったりとした音、広がりが出て
臨場感も上がり
ました。さすがにオーケストラの繊細な楽器の情報には無理がありますが、このシステムでも
かなりスケール感、柔らかな広がりと、心地よく聞ける状態になっています。
スタンドは江川式、インシュレーターはカイザーを使っています。
この状態でゼンソール１を巧く鳴らしたいわけです。

2012/03/26 12:45　[14348941]

[はらたいら１０００点]

１０００ＭＭですか、私も最近まで使用しておりました。ちゃんと元の１０００Ｍ
の音なんですよね。カッコだけでなく。無理に低音を出そうとしないヤマハの見識
を見ることが出来ます。

１０００ＭＭ＋デノンの組み合わせ面白いですね。余裕があってプレゼンツは素晴らしい
でしょう。さて私もマンション生活者として小型（低音出せない）機への希望は非常に
良くわかります。

なおさら予算さえ問題なければスターリングのＬＳ３/５Ａを勧めたいと思います。
スタンド等、状況は万全のようですので、スターリングもしっかり鳴らせるのでは
ないでしょうか。１０００ＭＭから変えますと、そのナチュラルさ、音場、深さに
驚かれると思います。予算がセンソール１前後となりますと、ＫＥＦ　Ｑ１００や
ＥＬＡＣの５２．２（５３．２でなく）はどうでしょうか。

好き好き分かれますが、クオードの１１Ｌ　クラシックも推薦致します。クラシック
系には良いかなと思っています。

またパイオニアのサントリーウィスキー樽使用モデル　Ａ４　ＶＰ型もクラシック
にも一般用途にもオススメです。

2012/03/26 13:02　[14349008]

[koliusuo]

はら・たいら１０００点さん、こんにちは。
コメントいただき、ありがとうございます。
現在、ヤマハのミニスピーカーで十分な広がり、柔らかさを確保していますが、
さすがに高級スピーカーのようにオーケストラの各楽器を繊細にというのは
無理ですが、自分なりのメンテナスでかなり満足しています。小型スピーカーでも
アンプなり、性能が良ければそれなりに反映した音が小型でも可能ではないでしょうか。
フォステクスも興味がありますが、現在の音にも十分なものがありますので、
同じ小型でさらに旧ヤマハミニより性能のよさそうなゼンソール１に期待しているわけです。
マンションで、音量の制約もありますが。

2012/03/26 13:17　[14349052]

[元・副会長]

　トピ主さんは御立腹されるかもしれませんが、私はどうもトピ主さんの意図が分かりかねます。

　現行のラインナップで「スケール感、柔らかな広がりと、心地よく聴ける状態になっている」とのことですけど、その「状態」で敢えてZENSOR1を導入される目的は何でしょうか。

　とにかく「この状態でZENSOR1を巧く鳴らしたい」とのことでしたら、ここの掲示板で質問のスレッドを立てる必要もないのでは？　トピ主さんの環境でZENSOR1が具体的にどういう感じで鳴るのかは、誰にも分かりません。だから「ZENSOR1を巧く鳴らしたい」と仰有るトピ主さんのやるべきことは、とにかくZENSOR1を購入することではないでしょうか。

　それとも、ZENSOR1以外の候補機を挙げることを我々回答者に求めておられるのでしょうか。

　ZENSOR1のオーケストラ曲に対する（私が感じた）パフォーマンスの水準は、前のアーティクルで書いたとおりです。とにかく、高度な分解能や各楽器の距離感などをZENSOR1に求めるのは「筋違い」かと思います。管弦楽曲をまあ満足出来るレベルで鳴らそうと思ったら、ZENSOR1の価格より一桁上の製品を検討されるべきですし、そっちの方がPMA-S10IIILとのバランスも取れます。

＞旧ヤマハミニより性能のよさそうな
＞ゼンソール1に期待しているわけです。

　ZENSOR1がNS-1000MMよりも「性能が良い」かどうか、それも実際に聴いてみないと分かりません。トピ主さんはZENSOR1を試聴されたことがあるのでしょうか。まずは実際に聴かないと何も始まらないと思います（もしも「都合により聴けない」とのことでしたら、とりあえずZENSOR1を買ってみるしかないでしょう）。

2012/03/26 15:35　[14349472]

[koliusuo]

元。副会長さんこんばんは。
購入すればすぐ分かることですが、タンノイマーキュリーV1もありますし
クラシックにおいてどちらが優れているか、と迷ってもいます。
趣向に合うのは低価格でどちらが優れているかと。予算の関係もあります。
１０年前のヤマハミニスピーカーと、現在の他スピーカーとの進歩の度合いはどうなのでしょうか。少しでも
此方が優れていると情報があれば、非常に参考になります。
それにより、使いこなしの幅が広がりますし、工夫も夢のように広がります。

2012/03/26 17:54　[14349973]

[フォトンベルト]

〉ｸﾗｼｯｸを聞く場合､ｸﾗﾘﾈｯﾄ､ｳﾞｧｲｵﾘﾝ、ﾌｧｺﾞｯﾄ､ﾌﾙｰﾄ､第2ｳﾞｧｲｵﾘﾝ､ﾁｪﾛ､ｵｰﾎﾞｴなど､各楽器の存在感､楽器同士の空気感や距離､前後の位置､そして倍音というか､ｴｺｰ成分､など〜また､心地良いﾊｰﾓﾆｰも期待〜｡

スピーカーは勿論の事、電源から全て、システム全体のセッティングを考えないと難しいと思います。

書かれてる内容を出来る限り実現するには、

アキュフェーズ
ＤＧ−４８

も導入するべきだと思います。

たとえ、どんな組み合わせでも、出てくる音が好みならかまいませんが。

2012/03/26 17:55　[14349983]

[フォトンベルト]

追加

個人的に、ZENSOR1より、マーキュリーＶ１をお薦めします。

2012/03/26 18:01　[14350001]

[koliusuo]

フォン・ベルトさん、コメント有難うございます。
マーキュリーの具体的な良いところはどこでしょうか？
ボワ〜んとした音と聞いていますが、実際具体的にどうなんでしょうか？
クラッシックにおいて各楽器の分離などどうでしょうか、
またオーケストラの印象はどうでしょうか？

2012/03/26 18:09　[14350034]

[フォトンベルト]

簡単に言うと、モニター系の嫌な音が少なく、音楽がＢＧＭ的に心地良く楽しめます。

2012/03/26 19:09　[14350330]

[沼の住人]

同時期にB&W685と一緒に導入しました。
ZENSOR1の場合にはジャズや小編成のクラシックの場合には良好だと思いますが、大編成になると中音域の不足を感じる音色になるように感じています。（このために685と同時使用なのですが）ですから、私としてはクラシックのオーケストラ用にはお勧めしません。
ただし、ピアノ曲などでは良好に再生しますし、今後、エージングしていってどうなるかは判断できていません。

2012/03/26 19:25　[14350422]

[はらたいら１０００点]

１０００ＭＭをまだ使われては？私はセンソール１なら１０００ＭＭのほうが鳴り方は
好きです。並べられたら１０００ＭＭを採ります。

予算がおありならもっと広くセンソール以外に目を向けられた方が良いです。予算がその
前後であっても他のＳＰを視野に入れてみてください。１０００ＭＭは私も１０年以上
使用してきて良し悪し分かっているつもりですが、最新のものと比較したら全く鳴って
いません。１０００ＭＭは非常に好きなＳＰですが、購入時から音は１０００Ｍのミニ
版（音色を近づけてあるのみ）理解していました。例えば１０００ＭＭは艶の面が足りません。
さっぱりとさらっと鳴り、スーパーツィーターの３ウェイですから高域も出ているように
聞こえますが、最新の２ウェイにもおよびません。あくまで鳴り方、格好が往年の１０００Ｍ
に似て造ってあるのです。ここはヤマハ技術陣すばらしい。最新のユニットでもう一度
１０００ＭＭをリバイバルしてほしいほど。

最新の小型機はどうか？ということでしたらＥＬＡＣの２４３ＢＥあたりを一度お聴きに
なったら、目から鱗になるはずです。今まで聞いてきた物は何？といわざるを得ません。

これが理解されたら予算は別にして欲しくなると思われます。また予算は別にすれば
ソニーの５ＥＳは非常にアコースティックで希望されているなり方には近いはずです。
聞ける店は少ないですが、大きな音にせずともクラシックを十分に最新の音と技術で
聞かせてくれます。

一考まで。

2012/03/26 23:20　[14351973]

[元・副会長]

　何だか、結論が出ないままアーティクルだけが流れていくという感じですが(^^;)、話を整理した方がいいのではないでしょうか。

-> トピ主さん

　次の設問にお答えください。

(1)御予算はおいくらですか？
(2)ショップで試聴される気はおありですか？

　以上2点をハッキリさせないと、埒が明かないと思います。

　よろしくお願いします。

2012/03/27 12:13　[14353824]

[koliusuo]

失礼しました。沢山のコメント有難うございました。
予算は３００００以内を考えていました。正直、迷っている
状態ですが、皆様のご意見を伺い、大変参考になりました。
しかしこの予算内での高望みは難しそうですね、菅野沖彦先生の
小さなスピーカーでも駆動力があれば能力を活かすことが出来るとの
言葉も耳について離れません。
他にタンノイマーキュリーV1も気になりますので、
もう少し勉強かなと考えています。決心するまでもう少し日があります。

2012/03/27 19:29　[14355231]

[元・副会長]

　はっきり申し上げて、3万円の御予算では、今回新たにスピーカーを導入する意味は見出せません。将来のグレードアップの積み立て資金として貯められておくか、あるいはCDなどのソフト代に使われるか、または別の用途に回す方が賢明かと存じます。

　NS-1000MMとZENSOR1とでは、「音色」は違いますが「音質」に大きな違いはないです。ZENSOR1がNS-1000MMより「オーケストラ曲を高分解能で鳴らすこと」において大きく勝っている点は存在しないと思います。買うだけ無駄です。これは同価格帯の別のスピーカーであるTANNOYのMercury V1やMONITOR AUDIOのBronze BX1でも一緒です。要は「値段なり」なのです。

＞菅野沖彦先生の小さなスピーカーでも
＞駆動力があれば能力を活かすことが出
＞来るとの言葉

　菅野氏がどのような局面でそう述べたのかは分かりませんが、「安物嫌い」で知られる菅野の言う「小さなスピーカー」とは、たとえばRogersのLS3/5aモニタースピーカーのような、「小型でもマニアの審美眼に耐えうるような高品質の製品」を指すのではないでしょうか。間違ってもZENSOR1やNS-1000MMのようなエントリークラスのモデルのことではありません。ちなみに、近年復刻したLS3/5a BBC モニタースピーカーの定価は40万円弱です。

　そもそも、PMA-S10IIILという高価なアンプをお持ちのトピ主さんが、どうしてスピーカーだけNS-1000MMみたいな安物を使われているのか、まるで解せません。もっと上質なスピーカーを繋いで鳴らしてやらないと、アンプとプレーヤーが勿体ないのでは？

　・・・・以上、いささか失礼な物言いをしてしまいましたが（すいません）、本音を書かせてもらいました。

2012/03/27 22:53　[14356409]

[Shuukan7]

元副会長さん、ちよっと高圧的過ぎやしませんか？


「-> トピ主さん

　次の設問にお答えください。 」

先生と生徒、もしくはセミナーの講師と受講者でしょうか。スレ主さんに答える義務はありませんよね？

人が14年も前から所有し自分なりのメンテナスで満足している愛機に対し、「安物」呼ばわり。
言わんとしていることは分かりますが、言い方があるのではないでしょうか？

「いささか失礼な物言いをしてしまいましたが」
日本語を間違えてはいないでしょうか？「いささか」で済んでるとは到底思えないのですが。

2012/03/28 04:41　[14357509]　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

Shuukan7さんsaid
＞ちよっと高圧的過ぎやしませんか？

　はい、それは分かっています。「ちょっと」ではなく、自分でも「かなり」ゴーマンな書き込みだと思ってます。

　でも、そうすることによって「予算」という当スレッドにおける重要なモチーフをトピ主さんから聞き出せたのも確か。トピ主さんが腹を立てて席を蹴ってしまうかもしれないことは十分考えられたし、もしもそういう結果になっても「購入の前提条件が示されずに要領を得ない展開に終始する」という事態は変わらない。

＞自分なりのメンテナスで満足している
＞愛機に対し、「安物」呼ばわり

　どう逆立ちしたってNS-1000MMが安物であることは事実でしょ？　定価3万円のスピーカーを「安くはない製品だ」とは言えません。

　ここで「じゃあ、自分の使用機器を安物呼ばわりされたら、お前は腹が立たないのか！」という突っ込みが入るかもしれないので先手を打っておくと、別に他人から安物だと指摘されても私は気にしません。いくら自分で気に入っている機器でも、100万円単位の買い物を平気でするマニアからすれば、私のシステムなんか「安物」でしかないからです。

　別にこのケースがミニコンポから単品オーディオに移行しようとしている若者や、少ない小遣いをやりくりしている安サラリーマンならば、私だって「安物」なんていう表現は使いません。しかし、トピ主さんはPMA-S10IIILという高級アンプをお持ちながら、スピーカーに不釣り合いに安い機器を繋げ、しかも「管弦楽曲の高分解能再生」というハードルが高いものを目指しているようにお見受けします。

　しかも、私の質問の2番目に答えておられないことを考えると、ショップでの試聴もされないようです。

　そんな状態は「ちょっと違うのではないか」と思って、あえて「安物」という挑発的なフレーズを使わせてもらいました。乱文陳謝します。

2012/03/28 07:07　[14357642]

[はらたいら１０００点]

私も「元副会長」さんの表現は合っていないと思います。

ここはそんなやり取りをする場ではない。確かにスレ主さんは回答にあいまいな部分あります。

だからと言って、私の質問に答えなさい、はないでしょう。傲慢という事ではありません。

どんなアンプにどんなＳＰを組み合わせようと個人の自由ですし、それがバランスの良くない

組み合わせなんて誰にもいえないし、私は予算内でどうしたら希望に近づけられるかと考えて

あげられる方こそこの場では良いコメンターと思いますが。

2012/03/28 08:32　[14357830]

[元・副会長]

はらたいらさんsaid
＞私は予算内でどうしたら希望に近づけ
＞られるかと考えてあげられる方こそ、
＞こそこの場では良いコメンター

　ならばあなたにお聞きしますが、3万円の予算で「管弦楽曲の高分解能再生」が可能なスピーカーが調達出来るのですか？

　私は3万円のスピーカーには、そういう高度な芸当は出来ないと思います。それは軽自動車にF1マシンのパフォーマンスを求めるようなものです。

　「3万円程度の予算で希望に近づけられる」という前提でトピ主さんにレスすることこそ、よほど傲慢で無責任です。

　しかも、あなたは「トピ主さんがショップの試聴をされないかもしれない」という可能性を考えてもいない。

　3万円のスピーカーに3万円のスピーカーを追加しても、「しょせん3万円」でしかありません。「3万円のスピーカーでも、オーケストラ曲を各楽器の距離感が分かるほどのレベルで存分に鳴らせる」と言ってしまうのは、詐欺に近いですよ。マジで。

　そんな「出来もしないこと」に3万円を払うよりも、取りあえずはお手持ちの機器を継続使用する方が、損得勘定の面で言えば（トピ主さんにとっては）合理的ですよ。

2012/03/28 08:55　[14357886]

[はらたいら１０００点]

元副会長さん、そう熱くならずに。

私も３万円クラスのＳＰで再現が十分にできるものがあるとは言っておりません。

でも、スレ主さんはセンソール１をもし購入されて聞いてみたら、ずいぶん良い

ではないか。と思うかもしれない。ここは個人の観点・満足度の問題です。ですから

それを全く音は出ていないとかいう必要はありませんね。満足度は人によって異なる

ものです。

そこを予算内で十分再現はできないだろうけれども、今のよりもこの辺りが良くなる

ですとか、それを言ってあげるのがこの場ではないでしょうか。私はそう考えています。


いかがでしょう、この欄を見られている皆さん。

とりあえず主さんは検討していくという事で終始しておりますので、終わりにします。

2012/03/28 09:33　[14357992]

[Shuukan7]

「「予算』を『聞き出せた」」
取り調べでしょうか。これをご自身でもかなりゴーマンな書き込みと認識しつつなされた成果のように書かれていますが、スレ主さんに対して一度でも��普通に�＝u予算はおいくらですか」と聞かれたのでしょうか？

「安物であることは事実でしょ？」
もう一度書きますが、『言い方』の話です。低価格帯、エントリークラス等様々な表現がある中で『安物」。「バカにバカって言って何が悪いの？」と聞く子供のようです。
自分は言われても平気なんて理屈が通ったら、全てのマナー違反がOKになりますね（電車内での飲食・化粧・ヘッドホンの音漏れ等）。

元・副会長さんは、スレ主さんが高級アンプを所有しているから資金は十分にあるはずだとの前提で話されていると思いますが、所有に至る経緯をご存知なのでしょうか？例え入手時に資金があったとしても、時間の経過によって個人の資産情況なんて変わります。こんな時代です。先日年金消滅事件なんてのもありました。また、使途も情況の変化等により変わります。ゴーマンな書き込みをする前に、少しは想像力を働かせてもよいのではないでしょうか。

あと、視聴する予定がないなら質問するなと言わんばかりの書き込みをなされていますが、ご存知のように視聴環境は人により様々です。視聴が難しい、金銭的に割に合わないという方が、自分の感覚とは違うと分かりつつ何らかの手がかりを得たうえで検討したいと考えることは自然なことと思うのですがどうでしょう。許されないことですか？私は、そこに最もこのサイトの意義があると思うのですが…。

最後に、この場はどのような目的であれ、誰かが誰かに対しゴーマンになれる場ではないと思いますし、そんな場所はどこにもないと思います。勘違いは改めた方がよろしいかと思います。

2012/03/28 12:29　[14358564]

[Shuukan7]

間違えました。

×「視聴」

→◯「試聴」です。m(_ _)m

2012/03/28 13:22　[14358763]　スマートフォンサイトからの書き込み

[koliusuo]

Shuukan7さん、そして皆さん、ご意見ありがとうございました。
資金の方も、年金暮らしの為、思うに任せません。そしてマンションの構造も
思いっきり音の出せる状況ではありません、若い時には音楽関係で楽しんできましたので
そのリアリティを再現できたら、また懐かしい昔を思い出せたらと
思いは何時も膨らんでいました。高級スピーカーは欲しいのですが、
環境もありますし、重低音は無理、迷惑をかけない程度の音量で静かに音楽を
楽しみたい訳です、そんな時に使い方で音を制御出来そうなきっかけがありまして、
工夫をし、アンプも１台壊しましたが、いい経験もしました。現在のヤマハミニでも
結構楽しめるんですよ。このミニでも１２畳の部屋でも音がフワーと広がり、かなりの
リアリティも出ます、ただ不満は中音の出方が引っ込むというか、おとなしくなります。
中音が出るとうるさい感じになるような気もします。音作りのプロは計算済みなのでしょうね。ありがとうございました。感謝です。

2012/03/28 17:54　[14359543]

[元・副会長]

Shuukan7さんsaid
＞スレ主さんに対して一度でも「普通」に
＞「予算はおいくらですか」と聞かれたの
＞でしょうか？

　ちゃんと「御予算はおいくらですか？」と書いていますけどね。アナタは「設問に答えよ」みたいな口調が気にくわないのかもしれないが、結果的に予算が判明したのだから良いじゃないですか。しかも、少なくともこの段階ではトピ主さんが苦言を呈される事態にもなっていません。

　ちなみに、他の参加者諸氏からの書き込みに対して、トピ主さんは肝心の予算についてレスを返されてはいません。そんな状態の中で私が仕切り直し的に要点を（設問の形で）絞ったのは、何ら問題ないと思います。あのままポイントを絞らずに要領を得ないアーティクルの積み重ねに終始しても、結論は出ません。

＞もう一度書きますが『言い方』の話です。

　「安物」云々については、トピ主さんが（他の構成品に比べて）不釣り合いな低価格品に対して過大な期待を抱いておられる状況を指摘するために、あえて使ったシニカルな言い回しです。

　もちろん、トピ主さんの怒りを買うかもしれないことは承知の上ですし、その旨の但し書きもしています。

＞スレ主さんが高級アンプを所有している
＞から資金は十分にあるはずだとの前提で
＞話されていると思います

　いつ私が「トピ主さんは財力がある」みたいな言い方をしました？　そもそも、今回の御予算が3万円であることが判明したのは、この私の「設問」によってですよ。

　とにかく、私は「3万円の予算ではトピ主さんの御希望に添えない」ということを言っているだけなんですけどね。そして「今回は3万円の出費は控えた方が良い」という、トピ主さんにとって合理的だと思われる方法を提案しているのは私です。

＞所有に至る経緯をご存知なのでしょうか？

　じゃあ、アナタは知っているんですか？　そんなことはトピ主さんが御自分で話されるのを待つか、（もしもアナタが知りたかったら）アナタの方からトピ主さんに対して聞くべきことではないのですか？

　だいたい「（現行機種の）所有に至る経緯」なるものが今回の質問と大きく関係するとは思えませんがね。

＞試聴する予定がないなら質問するな
＞と言わんばかり

　オーディオ機器は「聴いてナンボ」の商品です。いくら他人が「これが良い。あれが良い」と言ったところで、当の本人が実際に聴かなければ何もなりません。

　我々回答者は質問者に対しては候補機を挙げることは出来ます。しかし、購入するかどうかを決めるのは、質問者自身の試聴におけるインプレッションによるしかありません。

　極論すれば「試聴する予定がないなら（各機器の他人のインプレッションを元に購入することを前提としての）質問をするな」というのは「正論」なのです。他人の感想だけを頼りに購入しても、失敗する確率はとても大きいですし、その「責任」は当掲示板の参加者には負えません。

　肝心の「試聴する予定」がトピ主さんにあるのかないのか、それがスレッドが始まった当初はハッキリしなかったため（まあ、トピ主さんの御返答がない以上、厳密に言えば今でも確定はしていませんが ^^;）、スレッドが無為に流れてしまったわけです。

＞勘違いは改めた方がよろしいかと思います。

　スレ主さんに対して何ら有効なレスを返していないアナタから、そういうことを言われる筋合いはありません。

　僭越ですが、トピ主さんの相談に乗っているのは、私であり、そしてはらたいら1000点さんをはじめとする他の参加者です。断じてアナタではありません。

　私に対して物申したいのならば、少しはスレッドの趣旨に添った書き込みぐらいしたらどうですか？　それをしないで他人の批判ばかりしている人の言い分なんか、傾聴するに値しません。

2012/03/28 20:14　[14360051]

[元・副会長]

-> トピ主さん。

　いささか脱線してしまって申し訳ありません。

　私の意見としては「今回のスピーカー購入は控えた方が良い」ということに変わりはないですが、「それでもあえて新しいスピーカーを使いこなしたい」とのことでしたら、以下のような商品はどうでしょうか（↓）。
http://procable.jp/products/middle_speaker.html

　BICのDV62siというスピーカーですが、私は聴いたことはありません。たぶんこのボードの常連諸氏にも本機に接したことのある者は（今のところ）いないと思います。

　そもそも御覧のようにネット通販品なので、事前に試聴できるようなものでもありません。

　しかし、この「ProCable」という業者の主宰者は自社の扱っている商品に対して絶対の自信を持っているらしく、「試聴しなくても買う価値がある」みたいなことも言っています。それに、サイトに載っている「お客様の声」も、おおむね好意的なものばかりです。

　ちなみに、私は「ProCable」からケーブルや電源タップを購入したことがありますが、どれもコストパフォーマンスの高い良質のものばかりでした。ただ、さすがにスピーカーやアンプは試聴が出来ないので二の足を踏んでおります（笑）。

　ただトピ主さんの場合には、ZENSOR1などを試聴される御予定が無いのならば、思い切ってこういった「未知の商品」にチャレンジされるのも一興だと思います（注：これはマジメに言っています）。

2012/03/28 20:17　[14360067]

[Shuukan7]

スレ主さん

変に盛り上げてしまい、申し訳ありませんでした。

再び、素晴らしいオーディオライフを楽しめると良いですね。
応援しています。

2012/03/28 21:32　[14360490]

[piano0209]

今更ですが菅野氏の言葉を見て。これは確か30年以上前の「streo」誌で
「1本2万円のスピーカーを20万円のアンプで鳴らしてごらん。きっとすごい
世界が現出する。」というような文章ではなかったかと存じます。
スレ主さんは持っておられるシステムからかなり恵まれた環境で聞いておら
れると推察しますが、万一大きな音で聞くことができないのなら本機のよう
な小さめのスピーカーの方がいいですね。今のスピーカーは低音の聞かせ方
がうまくなっていますが具体的な音場感、スケール感はどうしても無理が
ありますね。

2012/04/30 17:20　[14503232]