NA-VX7100L-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

乾燥が・・・

[toru0703]

NA-VX7100Lを買ったのですが・・・洗濯、乾燥すると洗った物すべてがシワシワで酷い状態です。
どうすれば綺麗にいくんでしょうか？

量など多いと駄目なんでしょうか？？？

設定は何が良いのでしょうか？

どなたか教えていただけると、ありがたいです。

2012/05/08 00:32　[14535903]

[Miyahan]

洗濯物の量が多いと、しわになりやすくなります。
特に気になりやすいものは、少なめ（ワイシャツ2〜3枚程度？）で「ジェット乾燥」で乾かすと劇的に改善されます。

2012/05/08 00:51　[14535974]

[デジタルエコ]

toru0703さん　こんにちは

洗濯物の量の多くても少なくても乾燥はジェット乾燥を使ってください。
最初の５分〜１０分の間はワイド乾燥でその後ジェット乾燥に変わります。
皺やカラミなど軽減されてよいです。
上位機種NA-VX7100Lだけに付いているモードです使わないてはないです。
取扱説明書は一度隅から隅まで熟読してください。

PS　週に一度のジェット乾燥で１０分の空運転オススメです。

取り説に書いてあるお手入れはお忘れなく。

2012/05/08 06:33　[14536339]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

すでにレスついていますが、量を減らすのとジェット乾燥使うのが乾燥品質をあげるのに有効です。

洗濯は9キロ、乾燥は6キロまでです。洗濯乾燥コースで9キロのまま乾燥までかけたりしてませんか？

量が多いと空間が狭くなり衣類がドラム内でおどれなくなるのでシワになりやすいです。

2012/05/08 10:29　[14536770]

[マヨチリ]

今後、昼間の電気代が高くなり、夜の電気代が安くなるので、夜に洗濯乾燥しようと思っていましたが、日立は乾燥が爆音ということなので、パナにします。

2012/05/18 03:15　[14574482]

[工人]

>>日立は乾燥が爆音

風アイロンですね。確かにシワの少なさはピカ１ですが騒音もします。でもパナソニックでもジェット乾燥モードはやかましいですよ。（42dbというのは通常乾燥の騒音）シワを低減させて音も静か、っていうのはなさそうです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13263562/

2012/05/20 00:38　[14581986]

[SEマン]

乾燥機能使用時の適量は3.4kgです。投入時の目安としてはドアを締めた状態で6〜7分目位までの量がベストですよ。6kgがMAXですがそれはさすがに多過ぎて乾かない.クシャクシャになります。我が家もヒ−トポンプ式を使用していますが仕事上の経験も含めて3.4kgがMAXだと思います。9kgの洗濯量とはドラムの中に押し込まないと入り切らない量で水量のない洗濯機なのでとても洗濯出来る量ではありません。洗濯は実際は6kg程度までだと思います。

2012/05/25 01:31　[14601850]

悩んでいますm(_ _)m

[yuuuuunet]

質問させて下さいm(_ _)m
まず、
私は1年間、日立の縦型のBW-9LVを使用していました。
買った初日から、洗濯後、衣類（特にタオル、トレーナー、セーター）に、綿ぼこり？のようなものが（糸くずフィルターの中のものが付いた感じ）つくようになり、毎日コロコロで取る毎日でした。だいたい8キロの洗濯を2日に1回のペースで家族2人です。
付着量は毎回様々ですが、2回に1回は付着してました。
で耐えられず日立にいうと、これはひどいという事で、新しいBW-D9MVに交換。
が、また以前よりましですが、綿ぼこり付着。日立の方も何で？と言った感じ。
で、全額返金と言われましたが、もう返金した以上は、日立の製品は購入出来ないといわれ、日立のビックドラムには交換出来るようですが、また同じ事になるのも嫌だし、
それならパナに変えるか悩んでいます。

質問
1,パナドラムは、9キロとありますが、今の縦の洗濯機とかなり量は変わりますか？
かなり小さい気がしました。
ビックドラムと比較するとどのようなものでしょうか？
2,綿ぼこり付着は普通に使用してありますか?
3,日立の方が少し売れ行きがいいのは、なぜですか？個人的な見解をお聞きしたいです。

家族3人で洗濯量は多い方だと思います。
パナを1度使ってみたいですが、
量を気にしてます。
ご意見宜しくお願い致しますm(_ _)m

2012/05/24 00:39　[14598151]　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

yuuuuunetさん　こんにちは

とんでもないサービスマンがいたもんですね！
返金させないための脅しじゃないですか。
販売が直販しか無いなら別ですが・・・・直販なんかしてないし量販店にいけばどこでも買えますよ。
ビックドラムなどに交換となると差額を考えないと高い買い物になりますよ。
その点はしっかり確認した方がいいですよ。

質問について

１・洗いはNA-VX7100L9キロですがBW-9LVと比べて同じですよ。
　ビッグドラム9400は10キロ洗濯乾燥はどちらも6キロですね。

2・ビッグドラムは風アイロンの副作用でしょうか
ドアの周りのパッキンに塵がつく事例の書き込みはありますね。

3・ここ価格ｃｏｍでは9400より7100が売れ筋ランキングはうえですね。
今はﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑ7400の方が価格も安いので人気がありますね。

洗濯量では問題ないと思います。7100のヒートポンプの塵の事を問題視される方がいますが
ＶＸになってからはメンテナンスも簡単なので長期保証に入っていれば対応してもらえます。
乾燥の仕上がり度はﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑの方上ですが臭いヨゴレや塵の点では7100が上だと思います。

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｻｰﾋﾞｽの対応は良いですよ。

2012/05/24 12:40　[14599367]

家電は池袋の時代

[らんちゃん＠]

ビックカメラ　166,000円　15%　５年保証　実質141,000円

ヤマダ電気日本総本店　145,000円　現金特価　5年保証

現金ということを考慮すれば、ヤマダさんも頑張ってくれたと思います。

但し、在庫なしですので、納期は1カ月かかります。
日立は、即納可能でした。

2012/05/10 03:02　[14543738]

[at_freed]

ご購入おめでとうございます。

http://kakaku.com/item/K0000284946/
うーん。池袋までの電車代、移動時間、人ごみ・・ワタシは、洗濯機も“通販の時代”なんだと思う。

2012/05/10 07:15　[14543964]

[らんちゃん＠]

at_freedさん
　
私は通販使った事がないのですが、アフターや設置・配送などはどうなのでしょうか？
実店舗がないのはちょっと心配です・・・
いきなりお店無くなっていたりしませんか？？

　通販再安値で同条件ですと、

　146､580（5年保証）+　取り付け設置 9,450＝156,030円

　店舗がなくて、15,000円以上高い！　
　う〜ん、まぁ、私は池袋までは近いので安心を取りますね〜

2012/05/10 14:32　[14544895]

[naky3]

らんちゃん＠さん

こんばんは、私は3月に池袋LABIで17万円＋20%ポイント＋5年保証で買いました。
その後皆さんの口コミを見ると、4月以降はもっと安く変えているみたいなので、
ビックと相みつで値切り倒してください。
ネットで買うと別途設置費がとられるので、トータルは安くないかもしれません。


そうそう、偶然ですね、うちもダウニーブラックかラベンダーです。
もちろんシートも試しました。

2012/05/11 02:34　[14547203]

[naky3]

あれ、もう買われたんですかね？
だとしたら、不要な購入情報失礼しました！

2012/05/11 02:37　[14547207]

[at_freed]

すいません。軽い発言でした。

でも、
・洗濯機の設置って言っても、蛇口と排水つなげるだけ。（依頼しなければ良いのでは？）
・ポイント分差し引いて実質いくらと言われても、現金値引きのほうがウレシイ。
・実店舗あっても、さくらや、サトー無線、LAOXの規模縮小、なんて言う例もあるので無意味。

ともかく、スレ主さんが、楽しい買い物されたのでとても良かったです。

2012/05/11 10:39　[14547943]

[工人]

新宿のヤマダ電機、クリスタルホワイトは納期がかかりますが、ノーブルシャンパンは在庫があり即納できるそうです。落ち着いたいい色ですよ。

2012/05/12 00:36　[14550886]

[らんちゃん＠]

naky3さん

いえいえ・・・実はまだ迷っておりまして…（笑）
もういい加減買いたいですｗｗ

しかし、ヤマダ電気で17万の20％は安いですね！
ヤマダ電気は、『現金値引き』ということで初めからポイントでの金額は出してきませんでした。

そこで、「ポイントは付きませんか？」と聞くと、

「白物家電は、主婦層が多く、現金の持ち出しが少ない方が良いという声が多いので、ウチ（ヤマダ）は現金還元でやってます」という事でした。ポイントで値引きの場合は、金額が上がります。という回答でした。
それなのに、この金額を出せたのは、凄い交渉術ですね！担当者によるのかなぁ。。

よし！もっと頑張って値切り倒してきます！！！（あまり自信はありませんけどねｗ）
　

2012/05/12 01:16　[14551024]

[らんちゃん＠]

at_freedさん

そんなぁ〜
設置は自分でなんて。。。それはいくらなんでも、箸よりも重いものが持てない私には無理ですわ〜（笑）ｗ　排水パッキンも良く分からないです。。。

日立の口コミに、業者がネジ外し忘れてコード断線寸前という口コミを見かけました。
自分で設置してやっちゃってたら、泣くに泣けないです。

やっぱり現金還元の方が嬉しいですよね。　

2012/05/12 01:24　[14551050]

[naky3]

らんちゃん＠さん

たぶんもう、17万の20％ポイントは安くないです。
下のほう方が16万の20％ポイントで買われているようですね。
では頑張ってください。

ネットで小さな店で買った場合、配送費のみで設置を依頼しないと、
家の玄関までってお店も多いらしいです。さすがに持てないので
注意が必要です。

2012/05/12 03:12　[14551234]

[工人]

確かに80kgの重量級ですが、玄関で開梱したあと、不要な毛布にのせて引きずれば男一人でも設置はできますよ。
防水パンの中に納めたり水平を出すのは面倒くさいですが、設置説明書もあるしそんなにハードルは高くないかもしれません。

2012/05/12 14:10　[14552672]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごぼう兄さん]

私は4月末に都内ラビにて140800円＋ポイント23％で購入しました。もう少し頑張れると思いますよ。

2012/05/13 00:39　[14554945]　スマートフォンサイトからの書き込み

[工人]

最近この機種は品薄で販売価格が下げ止まっているみたいですね。
新宿ヤマダでは145000円Ｐナシが限界とのことでした。

2012/05/13 18:28　[14557391]

[ponta-ponta]

先日の土曜日にLABI池袋店にて￥134000にて購入しました♪納期は今月末です。皆さんが言われるように通常ルートだと納期は7月頃になるそうですが担当者の方が良い方で別ルートで手配して頂き納品まで2週間位です。ポイントがかなり貯まっていたのでポイントを使い差額￥30000位を支払いで購入出来ました♪
良い買い物が出来ました。これから購入を考えている方の参考になればと思います。
因みに洗濯機が壊れていなくて未だ使用可能なま物をお持ちの方は必ず下取りをお願いする事をお勧めします。下取りして貰えればリサイクル代が掛からずに済みます。
頑張って更なる値引きをして貰って下さい。

2012/05/14 17:55　[14560696]　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんちゃん＠]

最近は代理購入で購入したカキコミがあちらこちらで見かけますね。。。
大丈夫なのでしょうかね・・・ちょっと心配

男性なら一人で設置出来るのかもしれませんが、うちは配管が直下なので更に設置は難易度が高いです（涙）マメな男性は羨ましいです。

＞ごぼう兄さん
　交渉術を是非伝授して下さい！！

＞工人さん
　ビックカメラの方が良いかもしれませんよ。
　色は私もシャンパンが良いなと思ってます〜

＞ponta-pontaさん
　ご購入おめでとうございます！　頑張りましたね〜　先週は改装オープンセールでしたかね？　すご〜い　
　ヤマダは下取りなんてやってました？
　家もまだ動く洗濯機ありますが、そんなことは一言も言われませんでした（涙）
　因みに納期は６月５日でした。
　ビックカメラは即納でした。　
　

2012/05/14 23:14　[14562018]

[ponta-ponta]

らんちゃん@さん

未だ購入されていないようならLABI池袋総本店をお勧めします♪￥134000の実績がデータで残っているはずなのでそこまではいけるはずです。リサイクルの話は販売員から言われなければ自分から聞かれた方が良いですよ。
因みに価格交渉をするなら腕に腕章を着けている人がチーフそれ以外の人は平社員または派遣社員です。チーフ以外は権限がなく、値引きはチーフに確認に行くので待たされます。チーフに直接話をすれば、かなりの値引きが期待出来ます!!因みに自分は以前、派遣でビッグカメラに出向していました。販売員の商品知識はビッグカメラの方があるのでビッグカメラで商品の説明を十分に聞いてヤマダ電機で購入されるお客さんが多かったです。最近はビッグカメラもかなり頑張っているのでヤマダ電機より値引きが多い場合が頻繁なあるみたいなのでビッグカメラとヤマダ電機でそれぞれ価格交渉された方が賢いと思います。頑張って下さい。

2012/05/14 23:47　[14562225]　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごぼう兄さん]

スレ主さん

自分はその製品ごとに買い時があると思います。あとは、自分に合いそうな店員さんを選んで交渉します。

私も下取りは頼みました。まだ、物がきていないのでなんともいえませんが。。。

2012/05/14 23:59　[14562279]　スマートフォンサイトからの書き込み

質問色々・・・迷ってます！

[らんちゃん＠]

パナNA-VX7100L　か日立ビックドラムBD-V9400で悩んでます。

・２人家族　洗濯頻度は週１回　洗濯量もそれほど多くありません。　
・共働きなので毎回乾燥がMASTです。
・音は気にしません。
・ずぼらなので、毎回フィルター掃除は勘弁です。
・スーツやドライクリーニングのものが多くホームクリーニングが出来れば尚良いです。
・Yシャツもそこそこあるので、アイロンの手間を省きたい

以上が条件なのです。
自分なりに調べた結果は、ナノイーがありますし、パナソニックが良いのかな？と思ってましたが、気になる点が２点あります

１）口コミhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156459/#14442611
を読む限りでは、ヒートポンプのトラブルが多いよう気になってしまったのですが、この機種では改善しているのでしょうか？　やはりメンテはメーカーを呼んでやらないといけませんか？　どの程度の頻度でメンテしているのでしょうか？使用している方のご意見を聞きたいです。また、日立はパナのようなトラブルは無いと考えてよいのでしょうか？それともどのメーカーでもヒートポンプには同じ現象が起こると考えておいた方が良いのでしょうか？

２）パナの乾燥機能は日立よりも劣るように思えますが、Yシャツを乾燥した場合、シワは残りますか？やはりアイロンを掛けないとダメなレベルなのでしょうか？

パナのヒートポンプトラブルが気になって購入に踏ん切りがつきません。
風アイロンの日立に除菌機能があれば、即買いなのですが・・・残念です。

因みに、今日ヨドバシに行って勧められたのが、東芝ZABOONでした。
価格的にも総合的に良い機種なのかな？と思いましたが、あまりにも口コミが少なかったのが気になりました。東芝の人気ない理由は何なのでしょうかね?　見た感じは全ての機能を網羅しているように思えるのですが・・・東芝のヒートポンプに問題が無ければ、私の条件を満たしてくれるのは「ZABOON」のような気もしてきました。

あ〜、もう悩んでしまって、どなたかアドバイスをお願いいたします。

2012/04/22 00:59　[14468237]

[配線クネクネ]

縦型使いですがどんな洗濯機でもそうですが正常な状態に機能を維持したいなら横着
は駄目です。
構造が複雑になるほど素人のメンテナンスでもするしないでは直に性能に影響する
から横着したいなら乾燥機能付きやドラム式は止めた方がいいと思います。

2012/04/22 09:35　[14469199]

[chimudon]

わかる所だけ答えます。Panaの7100を使用しています。

Yシャツのアイロンは必須でしょう。結構しわになります。ただ、乾燥時の洗濯物の量等によってはあまりしわになっていない時もあります。とはいえ、乾燥が終わったらすぐに取り出す事は必要。しばらく放置しているとシワがとても目立ちます。

フィルター掃除は絶対必要です。乾燥の後は毎回フィルターは綿埃でびっしりです。でも手ですっと取れますので、毎回の手入れに面倒さを感じたことはありません。洗濯物を干して、取り込むという作業がなくなる事を考えれば、取るに足らない手間です。

音を気にしなくて良いのは楽ですね。7100の予想外だった事は、脱水時の騒音です。すごくうるさいです。マンション住まいの私は、夜の洗濯を躊躇します。でも乾燥時の音は思ったより静かで、こちらは夜中でも運転可能だと判断しています。

ヒートポンプに関しては全くわかりません。

総合的に満足しています。一つだけの難点は脱水時の騒音です。それ以外は満足して毎日使っています。

2012/04/25 22:32　[14485242]

[らんちゃん＠]

＞配線クネクネさん
有難うございます。

横着ダメですかぁ・・・残念！
　
共稼ぎ主婦の優しい見方　「平成の三種の神器」になるのはいつの日か・・・

やっぱり、乾燥機能はどうしても捨てられないので、フィルター君のお掃除を取ることにします（泣）

2012/04/25 23:14　[14485529]

[らんちゃん＠]

＞chimudonさん

7100ユーザー様からの声がとても嬉しいです！
有難うございます。

１）アイロン
やはりアイロン機能は日立の方が上そうですね。
ビックドラムの書き込みで乾燥後のシャツの写真を載せて下さった方おりまして、見た感じはアイロン無しで行けそうだなぁ！っと判断しました。「風アイロン」を謳っているいるだけはありそうですね！
とても参考になりました。

２）フィルター
いずれにしても、どのメーカーもフィルター掃除は必要そうなので、そこは割り切ります。
メーカーを呼んでわざわざやらないとダメなのか？と思ってましたので、自分の手で簡単に取れるという事なら安心しました。実家でガス乾燥機を使ってましたが、やはりホコリビッチリですから毎回取ってました。そこはクリアになりました。

３）ヒートポンプ（リサイクル）に関しては未知ですね・・・ドキドキですね
　　

４）音
　我が家もマンションですが、想像も絶する音で無い限りは、ある程度は問題ないかなぁ・・・と思ってます。

う〜ん・・・日立のアイロンを取るか？、パナのナノイー＋エコナビを取るか？ですかね・・・　悩みますぅ

2012/04/25 23:42　[14485687]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

洗濯乾燥機の基本性能の洗浄力、乾燥品質で選んだら日立のビッグドラムですね

パナソニック、東芝が採用しているビートポンプは仕様なのでフィルター清掃していても長期的にみて必ずつまります。ヒートリサイクル(日立)の方がつまりにくいですが、乾燥機能を有しているすべての洗濯乾燥機で風路にほこりがたまるのは防げません。日立の場合フィルターの奥の掃除をするための掃除機のアタッチメントが同梱されています。メーカーもほこりの問題を認識しているのがこのことからもうかがえます。

2012/04/27 13:04　[14490940]

[naky3]

私はビッグドラムを11か月使用し、返品してNA-VX7100Lを買いました。
理由はビッグドラムがタオルやジムで汗をかいたシャツのにおいが取れなかったので
メーカが進める通り、漂白剤を入れたりすすぎの回数を増やしたりしましたが、
改善はするもののやはり匂いが気になったので返品することとなりました。
ドラムは汚れ落ちが悪いと聞くのでパナもダメかなと思ったのですが再チャレンジ。
今度は標準モードで漂白剤も入れずに普通に落ちます。
うーん、ビッグドラムはなんだったんだろう？？日立さん曰く、お客様の
要件に会わない、乾燥が良いのだと言いましたが、別にパナを使ってビッグドラムが
乾燥がよかったとは思いません。むしろビッグドラムの乾燥時のあの騒音のほうが
酷かったです。単体固有の問題だったのかどうかわかりませんが、あのビッグドラム
に異常がなかったのであれば、私は断然このパナをお勧めします。

2012/04/30 02:38　[14501109]

[のるか529]

こんにちは。
私はNA-VX7100Lを使用しています。
友人がビックドラムを買ったので目視で比較してみると、
叩き洗い時のドラムの回転数（rpm）はビックドラムの方が遅いように感じます。
線速度はどちらが大きいかはちゃんと測ってないのでわかりませんが。

ドラム径が大きい方が洗浄力が上との書き込みがありますが、そう単純ではないと思います。
ビックドラムは落下距離が稼げる分ドラム1回転での叩き洗い効果は大きいですが、
それは衣類の全ての部分を満遍なく叩けた場合だと思われます。
満遍なく叩くためには叩き回数（回転数）が重要で、
ビックドラムは満遍なく洗うためには時間がかかることになります。
洗浄力（叩き）がドラム１回転時の落下距離 × 回転数とすると、
短時間の洗浄力としては7100Lの方が上になるのかもしれません。

7100・・・通常の汚れを早く落とせる（満遍なく洗うのが早い）。
ビックドラム・・・時間をかければ7100では落ちない汚れも落とせる可能性がある。

ということではないかと考えます。
実際にはドラムはダンシング洗浄など複雑な動きをしますので
単純計算は難しいでしょうが・・・・

個人的には一般的な使い方であれば大差無いと思っています。
デザインとかで決めるのもありかと。
私は外観を割りと重視しますのでビックドラムはありえませんでしたｗ

2012/04/30 15:20　[14502838]

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいさん

有難うございます。
どちらが詰まりやすいのか？は、同条件で使用してみないと分からないことですよね・・・
ヒートポンプは必ず詰まると断言していらっしゃるのは、どういう観点からなのでしょうか？

また、それを自分でメンテ出来るのか？　メーカーを呼ばなくてはメンテが出来ない所なのか？は、ランニングコストを考えると大きな違いですよね。

お試し出来れば良いのですけどね・・・こればかりは・・・
まだ悩んでしまってます（苦笑

2012/05/04 21:46　[14521843]

[らんちゃん＠]

naky3さん
ありがとうございます
臭いが取れないんですか？？？
それは深刻な問題ですね・・・
もし、そんな状況だったらクレーム多いのではないのでしょうか？？
そんな洗濯機要りませんね。
８０％日立のビッグドラムにしようかと思っていたので、それを聞くと益々悩んでしまいます。

2012/05/04 21:50　[14521867]

[らんちゃん＠]

のるか529さん

有難うございます。
確かにデザインでは、パナの方が断然良いですよね。
妥協して、ビックドラムのスリムかなぁ・・

洗いは、どちらも同じくらいなのかな？と思っております。
縦よりは落ちないと思って割り切ります。

私の場合、乾燥機能に重きを置いているのですが、VX7100の乾燥仕上がりは如何でしょう？
形態記憶のシャツの場合、アイロン不要のレベルでしょうか？
もし、お使いでしたらわかる範囲でお教え頂けると助かります。

2012/05/04 21:54　[14521885]

[naky3]

らんちゃん＠さん


乾燥仕上げは同じようなものです。
3、4k であれば形態記憶のシャツはアイロン不要でいけます。
フルに入れてしまうとアイロン必要です。
パナのほうが乾燥時間が短く感じます。乾燥時の音はパナ断然静かです。

乾燥ではないですが、パナは洗濯時間が短いです。

> もし、そんな状況だったらクレーム多いのではないのでしょうか？？
クレームで返品している人が多いのでビッグドラムの掲示板を
確認したほうが良いです。

追加：
個人的に感じたビッグドラムの利点
ビッグドラムはドラムの中が透けて見えましたがパナは見えません。
ビッグドラムは横幅が広いですが奥行きがあまりなく
張り出してこないので、環境によってはすっきりします。

2012/05/06 11:22　[14528436]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ヒートポンプを採用している時点で使用頻度にもよりますが詰まるのは確定です。

簡単に言えばエアコンとかと同じです。フィルターあっても奥のフィンに埃がつきます。洗濯乾燥機の場合、湿った糸くず、繊維くずが大量にでるのでエアコンの比じゃないぐらい早いペースで詰まります。

湿った糸くず、繊維くずが大量にでるので風路に埃がたまりやすいのですが、ヒートポンプ採用している機種が一番たまりやすいです。

パナソニックの7000や7100の過去スレみたら画像つきで報告が多数あがってますよ。当然乾燥能力の低下も早く、カタログ値ほどの省エネではありません。

原理的に見ても、日経トレンディー等の比較をみても、乾燥品質、洗浄力に関してはビッグドラムが頭ひとつ抜けているように見えますがね…。

同じヒートポンプで性能なら東芝の方が上だと思いますが、ヒートポンプは必ず詰まるのでサポートの良くないという書き込みの多い東芝を積極的にお勧めする気にはなれません。

ドラムはトラブルがつきものなので、サポートの良い日立かパナソニックがメーカーがいと思いますよ。気に入らなければ交換だけでなく、返品まで認めてくれるんですからね。

2012/05/06 13:16　[14528824]

[らんちゃん＠]

本日、池袋にて実機見て価格交渉してきました。

販売員がパナソニックを猛烈に進めてくるので、80%日立に決めていた私は、またもや振り出しに・・・

naky3さん

この2機種を実際に使用して比べた方って、そうそう居らっしゃらないとは思いますので、貴重なご意見本当に助かります！有難うございます。

＞フルに入れてしまうとアイロン必要です
　
想像からするに、恐らく日立でもフルに入れたらアイロンは必須になるのかな？とは思っています。重要なのは、パナで２．３枚の形態記憶シャツがアイロン不要レベルか？というのが知りたかったので、すっきりしました〜。
あとは、販売員に聞いたのですが、乾燥能力はパナの方が高いという事でした。だから乾燥時間が短くて済むのでしょうね。　日立はドラムが大きい分シワになりずらいという違いというのも納得。　

あとこの機種では、途中でドアが開くか？というのもポイント高いですね。
対して日立は、条件次第で開くということでしたが、どんな条件なのかが良く分かりませんでした。

あいやまかちゃおはいさん

ありがとうございます。
デザイン的に、やはりビックドラムのあの丸みがどうもしっくりこず、実機を見てスリムなら良いな！と思いました。しかし、販売員曰く、日立はBD-V9400でないと、パナ7100の対抗機種としては落ちるということでした。残念・・・スリムだとドラム径が狭くなるので、叩き洗いしか出来ない日立は洗浄力が落ちてしまうと言う事でした。パナはスピンダンシングとシャワーの機能がありますものね。　
また、アイロン機能もスリムではドラム径が狭いので風アイロン機能は役立たずという事をアドバイスされました。
更に・・・「ヒートポンプ」は風路が詰まるが、「ヒートヒサイクル」は、排水管が詰まる。
日立は糸くず埃を、排水管に流してしまい詰まることになると。だから風路は詰まらないのです。という事でした。
特にうちは毎回乾燥機能を使用することになり、排水管が詰まってしまっては、水道屋を呼ばなくてはならず高くつきそうです。この対策はどうしたら良いのでしょうか？
家の環境は、スペースギリギリで両側が壁。こまめに排水管クリーナーなどが使用出来れば良いのでしょうか、真下に排水溝なので、掃除するにも掃除出来る設置環境ではありません。
一度設置したら最後、動かさないと掃除は無理なのです。　
1つ解決したかと思えば、また新たな問題で頭が痛い。。。
いつまでもグタグタ悩んでないでどっちか買ってしまえ〜という話ですよね（苦笑）

値段は、日立が安かったです！
パナは今在庫が無く、1か月待ちの為か？値段もあまり下がりませんでした。

2012/05/06 16:04　[14529410]

[naky3]

らんちゃん＠さん

＞フルに入れてしまうとアイロン必要です
はい、パナもビッグドラムも両方ともということです。

実はビッグドラムを買った経緯として、雑誌の乾燥の比較を見て
ビッグドラムを選んだのですが、実際使用してみると記事はあてになりません。
乾燥後ものだけ見るとどっちで乾燥したかわかりません。差はないです。
あと、ビッグドラムは乾燥中はとびらは開きません。
トータルでみるとやはりパナが完成度が高く感じました。
ビッグドラムの時は洗濯物を4〜5k＋漂白剤＋念入りコース(洗濯時間1時間以上)
の使い方をしていました。これで何とか以前使用していた縦型と同じくらい
になりました。
そうそう、柔軟剤はダウニーを使用していますが、ビッグドラムで乾燥かけると
柔軟剤の匂いが残りません。パナは乾燥かけても柔軟剤の匂いがそこそこ残ります。
乾燥中の音を何度言いましたが、実は一番差を感じるところで、あの爆音
は深夜に乾燥はきついです。
参考までにお書きしましたが、もしビッグドラムを買いましたら、使用感
教えてくださいね。
では洗濯機購入頑張ってください。

2012/05/06 21:16　[14530771]

[工人]

らんちゃん＠さん

今日、数年前に買った東芝の横ドラム式洗濯機の買い替えで新宿に行ってきました。当時は世にヒートポンプ式は存在せず、他社もやっとシャープがドラム式を自社開発で発売したばかり、日立や松下はＬＧのOEMしか商品がない時代。東芝もヒーター式しか洗濯機がありませんでした。

長年使ってきましたが大きな不満や故障はなく、アタリ機種だったようです。ただ先日、ドアパッキンのゴムが経年劣化で千切れてしまい、これを機に買い替えることにしました。

ヒーター式は乾燥中にドアは開きません。一時停止しようが電源を再起動しようが何をしても開きません。理由は内部が高温になっているからです。温度MAXの時には一時停止しても30分以上開けてくれません。その点ヒートポンプは融通が利きます。

また糸くずについてですが、ヒーター式は水と一緒に流れて行ってしまうので、基本はメンテナンスフリーです。ただし排水溝のトラップ形状によっては一旦ゴミがたまると加速度的に詰りが増大することもあるので、年に一回程度の目視確認は必要だと思います。
私は１年に１回くらい大掃除するのですが、ウズラの卵くらいの量の糸くずがドロドロのフェルト状になって排水溝の中に溜まってます。また、一度排水不良になったてアラートが出たことがあったのですが、排水ホース内部に糸くずがコレステロールのように詰まっていました。

真下排水が必須なら、専用の台が別売りでありますのでその購入が必要と思いますが、台の形状によっては前面パネルを取り外せるものもありますので、その場合はメンテナンスは比較的楽です。以前の住宅で使っていたときはスペースの都合上、真下排水しなければなりませんでしたが、置き台の前面パネルを外してお掃除していました。

2012/05/06 22:20　[14531193]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

メーカーの応援販売員にでもあたりましたかね？

かなり矛盾してる事を言っている店員なので矛盾点の指摘だけしとかます。

ビッグドラム(9400)に匹敵するラインナップがパナソニックにはありません。10キロ洗いでドラムの直径が63センチあります。そのかわり奥行きはありません。

ビッグドラムスリムのドラムの直径は53センチです。パナソニック(7100の50センチ)より直径が大きく寸法もほぼ同じです。両方とも洗い9キロで乾燥6キロです。パナソニックのジェット乾燥よりビッグドラムスリムの風アイロンの方が風速、風量ともに多いです。店員さんの言われるとおりビッグドラムスリムの風アイロンが役にたたないのであれば、パナソニックのジェット乾燥は更に役立たずだと言うことになりますね。(ちなみに東芝の9200は52センチ)

フィルターでとれる埃の話でなく、素人が手出しできないようなところのはなしです。日立は扉に埃がつくって書き込みが多いですね。排水溝に糸くずを流すのはすべてのドラムの仕様なので全社共通です。

スピンダンシングや全方位シャワーで洗浄力があがるというのは原理原則に逆らった製品開発なので眉唾物です。あくまで消費者が求める時短と汚れていない洗濯物を洗う方が多いということで行き着いた開発だと思います。スピンダンシングに至ってはドラムを揺らす程度でパルセーター等での撹拌が出来ません。縦型の濃縮洗浄(ビート洗浄→おして、たたいて、もんでの本家)でも15分かけている洗い方です。全方位シャワーにいたっては水量が少ないドラムですすぎ1では効果があるかもしれませんが洗いでの効果は微妙です。なぜなら、汚れがまったく落ちないと評判だったナショナルの縦型の遠心力洗いの向きをかえただけだからです。ここの開発チームが強いんだなと見てました。洗浄力のない洗濯機だったので、衣類の痛みが少なかったのですが、汚れ落ちが悪いという洗濯機の基本がだめだったので9滝水洗い(遠心力でなく通常の撹拌洗い)なるコースがありました。更に遠心力21なる洗剤を出して汚れ落ちの悪い洗濯機を洗剤でカバーするという家電メーカーとしてありなの？ってことをしました。遠心力21は高いだけでよくできた洗剤です。普段使いからオシャレ着まではばひろく使えて洗浄力があります。

ドラムの場合叩き洗いで時間をかけるのが衣類が痛まなく洗浄力をあげる王道です。それにはドラムの大きさって有効なんですよ。じゃなきゃ横幅が大きくなりすぎて入らない家庭が増える可能性のある製品の開発しませんよ。ヒートポンプだってエアコン技術の転用なんだから容易にできるのにしないのはフィンがつまって乾燥能力の低下が著しいからだと思います。

デザインも大事ですし、気に入られたものの購入ができるといいですね。

2012/05/07 12:33　[14533281]

[らんちゃん＠]

naky3さん

ダウニーは、取り説では分からない情報ですね！
そうなんですかっ！　それはとても残念です。　家もダウニーブラック使ってます。
やはり、ビックドラムは、基本はヒート方式で香りも排水溝へ逃げてしまうのでしょうか・・・

気になったのでググってみると、やはり同じようなことが書かれてますね
シートタイプだと大丈夫なのかな？
うわー・・・凄い残念です。
タオルフワフワ良いにおい〜〜〜〜を想像しておりましたので・・・

2012/05/10 03:08　[14543745]

[らんちゃん＠]

工人さん

これまた、とても参考になる情報有難うございます！！

扉が開かないのは、急いでいる時にはちょっと不便を感じますね。
ガス乾燥機はいつでも取り出せますから・・・　日立は「ヒートリサイクル」と言ってますが、結局のところは、「ヒート式」と同じ事なのですね。


＞ウズラの卵くらいの量の糸くずがドロドロのフェルト状になって排水溝の中に・・・・

あ〜これはもう想像しただけで鳥肌立ちました。
これを数年放置したら、当然詰まりますね。1年でウズラ卵なら、3年でニワトリの卵ですよね
その風が乾燥機内と排水管を行き来しているのでしょうか？？？　ちょとそれは嫌ですね（汗
専用台をつけて、定期的にパイプ掃除が出来れば良いのですが・・・測ってみたところ水道までの高さが１１０ｃｍくらいしかないので、掃除出来るほど嵩上げ出来なそうです。。。
う〜ん・・・困りました。。。掃除出来ません。
また、ヨドバシの店員に聞いたところ、排水パッキン？との相性があるので、設置してみたい事には解らないと言われました。。。怖いですねぇ

これは、日立のスレに書いた方が良さそうですね。

色々とありがとうございます。
再度検討してみます。

2012/05/10 03:23　[14543753]

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいささん

こんにちは、メーカーの応援販売員。。。。だったかもしれません
ジャンバーがパナソニックと書いてあったような。。。


矛盾点の指摘ありがとうございます

ビッグドラム(9400)に匹敵するラインナップがパナソニックにはありません。10キロ洗いでドラムの直径が63センチあります。そのかわり奥行きはありません。

　　はい。そこはＯＫです。店員もパナ7100と9400なら9400が上と言ってました。

　　しかし、パナ7100とスリム7400を比較した場合

　　　洗浄力はパナの勝ち
　　　乾燥は、ビックドラムスリムがやや勝ると言った感じなのかと思いました。

　　　別の店舗で数人に聞いてきた所、やはり同じ回答でした。

排水溝に糸くずを流すのはすべてのドラムの仕様なので全社共通です。

　そうなのですか？？うまく説明出来ませんが
　配管に流す？のはヒートリサイクルだからというようなことを言ってました。
　だから、日立は、配管関係のトラブルが多いのかなぁと思いました。
　風が配管を通るのかな？？そんなようなニュアンスでした。
　その為、他社よりも配管パイプが太いとか・・・　排水溝から水が噴き出たり？などのトラブルがあるようです。全社共通ならそんな話はしないかと思ったのですが・・・
　日立特有の仕様のような説明でした。
　
　メーカー技術云々の事は、私には解りませんが、買ったユーザーが困っていることを知りたいなと思っています。どこも改善しようと努力しているので、まだまだ過渡期なのでしょうね。　一長一短、悩みますぅ。。。（苦笑）

2012/05/10 15:00　[14544956]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ヒートリサイクルってヒーター積んでいて運転中の熱を利用してヒーターの使用を極力抑えています。初期設定で空冷除湿になっているので、室内に放出するのでなく排水溝に捨てます。この時トラップによっては不都合が出る家庭があります。水を少し多く使いますが水冷除湿に切り替えることが可能です。この場合不都合は出ません。

あくまで排水溝に捨てているのは湿った廃熱です。

洗濯時に出た糸くずは全社共通でざるのようなトラップしかないの排水溝に流れ出る量が多いと思います。ドラムで排水不良がおきないようにしています。

パナソニックもサポートがいいのでヒートポンプがつまっても無料で対応しているようなので、休みをとって対応出きるなら問題ないと思います。使用頻度にもよりますがつまります。

本来故障ではないので有料対応が基本の作業なのですが、乾燥フィルターを取説どおりに手入れしても、ユーザーが手の出せないところの掃除をしないと乾燥能力が落ちるのはおかしいという指摘から、無料対応しているようですがエリア担当によって対応が様々です。とりあえず長期保証で対応しているようですが、厳密にいうと長期保証の対象外の事案です。

気に入ったの買った方がいいですよ！

私はビッグドラム買う気満々でしたが、洗浄力重視(すすぎ)で縦型の日立BW-D9LVにしました。ドラムの直径が小さい製品には魅力がまったくありませんでした。

洗浄力重視なら縦型

乾燥能力重視ならドラム

乾燥能力ならビッグドラム

以上です。

2012/05/10 16:54　[14545198]

[のるか529]

返信遅くなってすみません。

＞形態記憶のシャツの場合、アイロン不要のレベルでしょうか？

すいません。わかりません。。。。
我が家では、Yシャツなどは乾燥機は使わずに、軽く脱水したあと干してます。
アイロンは滅多に使いません（気になった場合のみ）。
乾燥機にかけるのは下着、Tシャツ、タオル類のみですが、
Tシャツも乾燥後すぐに取り出せば全く皺はありません。
ちなみにジェット乾燥も使ってません（不要）。

私の使用方法だと縦型でも良かったのかもしれませんが、
縦型は乾燥の電気代が高いので、ドラムにした次第です。

上の方が、洗浄力なら縦型、乾燥能力ならビックドラムと言っていますが、
そこそこの洗浄力、そこそこの乾燥能力、電気代、騒音、サイズ、デザイン（主観w）
あたりで見たときに、割とバランスが取れているのがこの機種かと。（悪く言えば中途半端）
完璧な洗濯乾燥機は今のところ無いということだと思います。

ただ、ナノイーは効果がよくわからないですし、
エコナビもセンサーが信用できないのでOFFにしてます。
5100がもう少し安ければそちらで十分でした（私の場合）。

あとヒートポンプの詰まりですが、
2週間に1回程度、乾燥フィルター外して、ブロワでフィンがわに強風を当てています（1分程）。
購入して3ヶ月で2日に1回程度乾燥機を使用していますが（50回くらい使用）
奥のフィルター外してみてもフィンには埃１つついていません、今のところ。
ブロワの効果なのかは不明ですが。ブロワはホームセンターで4000円程度であります。
これから詰まるのかな・・・・

2012/05/10 23:22　[14546691]

[工人]

らんちゃん＠さん
真下排水でも排水溝のお手入れが容易にできるオプションがあります。

糸くずボックス（パナソニック） N-LB2 \2100
糸くずボックス（日立）WLB-3 \2100

2012/05/12 00:41　[14550905]

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいささん

『湿った廃熱』

あ、そうです！そういう事です。あまりピンと来ませんが、設置してみないとトラップの相性によるとは、ちょっと無責任な気もしますね・・

＞初期設定で空冷除湿になっているので、室内に放出するのでなく排水溝に捨てます。この時トラップによっては不都合が出る家庭があります。水を少し多く使いますが水冷除湿に切り替えることが可能です。この場合不都合は出ません。

　う〜ん・・・確かにトラップに不都合は出ないのかもしれませんが、水冷除湿にしたら、ヒートリサイクルの意味が無くなってしまうような・・・いや・・・気がするじゃなく、意味が無いですよね。。。　相性良ければ文句なしです。

2012/05/12 01:51　[14551108]

[らんちゃん＠]

工人さん

凄い〜！！！ありがとうございます！！！
最高です！！　困っていたが一気に解決しましたよ！！　
しかも、パナも日立もどちらもあるではないですか！！　
これ、設置する前に用意しておかなくてはダメですよね？
　明後日、日立の冷蔵庫が届くので、ついでに洗濯機設置場所を見てもらう予定になってます。　その時に専用台も置けるか一応聞いてみます。色々調べていたら、蛇口位置を上にあげるものもあるようですね。専用台＋糸取りBOXがあれば、問題解決です！！

本当にありがとうございました！！

さて・・・・どっちにしよう（笑）

2012/05/12 02:00　[14551127]

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ヒートリサイクルやヒートポンプと除湿を空冷か水冷かはまったく別問題です。

日立のBD-3100まではヒートリサイクルですが水冷方式しかなかったと記憶してます。3200から空冷が標準で水冷に切り替えることができるようになりました。

ヒートリサイクルって運転時に発生する熱を有効利用して、ヒーターの使用を最小限に抑えてて電気の使用を減らします。省エネになり電気代が安くなります。

除湿を空冷から水冷に切り替えると水道代が数円かかります。(地域差が大きい)

除湿方式は乾燥方式とは関係ないので、ヒートリサイクル、ヒートポンプの利点を殺すようなものではありません。

パナソニックの販売員の説明に納得がいって、気に入られたならパナソニックのドラム買われたらいいと思います。

ヒートポンプ(熱交換機)に埃が詰まってる報告が多数あがっているので、使用頻度にもよりますが乾燥能力の低下が激しいと思います。自己責任でネジを外して通常掃除出来ないところの清掃方法も紹介していますが、基本的にネジ一本でも外すとその後のメーカー保証や長期保証の対象外になる危険性があります。ユーザーが分解したものをメーカーは保証しないので、保証期間内であっても有償修理になる可能性があります。清掃中にフィンなんて曲げたら最悪です。修理履歴がなければ、ネジをユーザーが外した証拠になります。パナソニックのサービスは今まで評判がいいので大丈夫かもしれませんがね…。

2012/05/13 12:31　[14556380]

[らんちゃん＠]

のるか529さん

有難うございました〜。
レス飛ばしてしまい申し訳ないです（汗）

確かに、乾燥機能が要らないなら、縦型で良いのかもしれませんね（笑）
しかも、エコナビもナノイ〜も使わないなんて勿体な〜い（爆笑）

でも、楽しくお洗濯が出来るならそれも良いのかもしれませんね。

2012/05/14 23:43　[14562203]

[らんちゃん＠]

あいやまかちゃおはいさん

良く分かりました。
ただ、折角ドラムで節電・節水なのに、水冷にしたら節水出来ないのでそこが惜しい！
って思いました。
まだ悩んでますけどね・・・ｗ

2012/05/14 23:54　[14562259]

ヤマダ電機WEBにて

[なぐぽい]

ヤマダ電機WEB.com表示上は170500円　ポイント12%ですがチャットセンターで現在の最安である146000円を武器に現金値引きを確認したところ146000円　ポイント2%との事でした。
一度だだをこねるもこれ以上はさすがに下がりませんでしたが店舗も近くにあるという事もあり購入決定となりました。

まだ少しづつ下がりそうな感じですが検討中の方は確認してみては

2012/04/12 12:45　[14425940]

[亀介]

なぐぽい さんありがとうございます。とても参考になりました。私も山田.comで同じようにして最安値で購入できました。安いだけでなく、ヤマダ電機なら安心だし、長期保障もあり、配送無料、家電リサイクルもできてとてもお勧めです。

2012/05/08 21:24　[14538690]

動く洗濯機

[タヒチラグーン]

去年の夏に購入し快適に使用していましたが、先日新築に引っ越しをし室内で初めて使用しました。が、脱水時に毎回かなり激しく動くので驚いています。左右の余裕は10センチ以上あるのですが後ろは余裕がないので壁を削ってしまいました。もちろん平行な床に設置をしていますが単なる据付け方が悪いのか故障の可能性があるのか何が原因かわかりません。どなたか同じような経験された方改善策をご教授願います。

2012/05/02 01:33　[14509535]　スマートフォンサイトからの書き込み

[satorumatu]

ハマダプレス　高さ調節・防振／防音ゴムマット （4個入り）hmd-5500使ってみては？
http://www.amazon.co.jp/hMd-hMd-5500-hmd-5500-%E9%AB%98%E3%81%95%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%83%BB%E9%98%B2%E9%9F%B3%E3%83%BB%E9%98%B2%E6%8C%AF%E3%82%B4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88/dp/B001EFYLGE

2012/05/02 04:22　[14509744]

[typeR 570J]

スレ主さん

お気の毒です。
＞壁を削ってしまいました。
設置場所の床強度不足ではありませんか。
小さな4脚で稼働時に80kg超えていると思います。
設置面積と同じコンパネ（木板）を引いて設置しては如何でしょうか。

ご参考にして下さい。

2012/05/02 08:59　[14510182]

[配線クネクネ]

引越しする時に洗濯槽のボルト固定ってやりました？
ボルトが残った状態だと異常振動するみたな書き込みが日立機でありましたよ。

2012/05/02 10:18　[14510417]

[デジタルエコ]

タヒチラグーンさん こんにちは

＞去年の夏に購入し快適に使用していましたが、先日新築に引っ越し・・・

引っ越しするまでは正常に作動していたわけですよね！
新居への輸送は引っ越し業者ですか？その才輸送用ボルトは固定されて輸送されましたか？
ボルト無しでドラムにダメージを与えたか設置ご輸送ボルトの取り忘れかです。

パネルにU10の表示などでてませんか！でてないようなら輸送の際ドラムにダメージを与えた可能性がります。
取付説明書や輸送用ボルト付属のスパナが有るか確認してください。
ボルトも外しているのに異常振動なら購入店に連絡して修理依頼してください。
新築で床の強度不足は考えにくいです。

ところで去年の夏購入ならNA-VX7000Lではないですか！NA-VX7100Lは2011年 9月26日発売ですから。

2012/05/02 10:49　[14510512]

[タヒチラグーン]

ご返信ありがとうございます。固定ボルトは取り付けて輸送してもらいましたが全て取り外したかは確認できておりません。もしボルトが残っている状態でもドラムは回転してしまうのでしょうか？いま現在は脱水以外は異常は見られません。

2012/05/02 15:04　[14511338]　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

固定ボルトがあってもドラムは動きます。サスペンションがきかない状態なので揺れがひどくなります。

屋内使用初めてと書いてますが、以前は屋外設置だったのですか？勾配のあるところで使っていて傾きのクセがついたわけではないですよね？水平だしして置いていたならスルーして下さい。

2012/05/02 15:53　[14511504]

[タヒチラグーン]

はい、屋外設置で床はコンクリートでした。天板に水平を測る物が付いてますが丁度真ん中でした。

2012/05/02 17:02　[14511753]　スマートフォンサイトからの書き込み