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CSSD-PMM128WJ2 のクチコミ掲示板

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標準

SSD > CFD > CSSD-PMM128WJ2

クチコミ投稿数:10件

先ほど、フリーソフトEaseUS Todo Backup6.1を使いCSSD-PMM128WJ2 をクローンして(ちゃんと完了まで表示していました)PCにセットしたところ以下のような表示があり起動させれませんでした。以下、表示内容です

回復
お使いのPCは修復する必要があります。要求されたデバイスが接続されていないかデバイスにアクセスできません
エラーコード0xc000000e
ファイル:/WINDOWS/system32/windows.exe
インストールメディア上の回復ツールを使用する必要があります。インストールメディア(デバイスやUSBデバイスなど)

※PCの仕様
 FMV-BIBLO NF70UN(富士通カスタムモデル)
CPU:Core2DuoプロセッサーT5500
HDD:Uitra-ATA100(seagate製)120GB
メモリは4GBに増設してあります
 OSはVista→7→8→8.1の32ビット版です。
恥ずかしながらPCに関しては知識はほとんどありませんので恐縮ですが、対応方法などご教示お願いいたします。

書込番号:16995535

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2013/12/25 02:10(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000483250/SortID=16960778/
の例のようにMBR(マスタブートレコード)のコピーができていないというケースがよくあります。

ご参考まで。

書込番号:16996107

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クチコミ投稿数:5677件Goodアンサー獲得:942件

2013/12/25 02:36(1年以上前)

これがあるから、スタンドアローンタイプのクローンを使ってる。

書込番号:16996133

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沼さんさん
クチコミ投稿数:27986件Goodアンサー獲得:2467件

2013/12/25 05:09(1年以上前)

EaseUS Todo Backup6.1 の「レスキューディスク」を作成し,
このCD/DVDから起動,「Clone」→「Disk clone」・・・
を試行されては如何でしょう。

書込番号:16996211

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クチコミ投稿数:3199件Goodアンサー獲得:529件

2013/12/25 18:00(1年以上前)

クローン作成画面で、"optimize for ssd"と "sector by sector clone"にチェック入れ忘れたとか。

書込番号:16997812

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クチコミ投稿数:10件

2013/12/28 19:09(1年以上前)

みなさん!返信有難うございます。現在は元のHDDに戻してPCを使っています・・・ただせっかく買ったSSDに換装出来ればと思っています。ブートセクタがあっていないのではと、試行錯誤して思ったのですがwindows8.1でブートの設定数値を確認・変更出来るのでしょうか?(無知ですいません)もしくは対応できるソフトなどあるのでしょうか?

書込番号:17008763

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2013/12/28 19:14(1年以上前)

EASEUS Disk Copyは、より忠実にクローンを作れるのではないかと思います。

書込番号:17008783 スマートフォンサイトからの書き込み

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nina3さん
クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:36件

2013/12/28 23:05(1年以上前)

windows.exeではなくて、winload.exeではないですか?

治るかどうかわかりませんが、自己責任にて・・・
(1)Win7かWin8のインストールDVDからブートして、システム回復オプションのスタートアップ修復を実施する。
(2)(1)でNGの場合、システム回復オプションのコマンドプロンプトからfixmbrやfixbootを実施する。
参考
ttp://pazudora.pazru.com/
のカテゴリーVistaを参照。

おつかいのPCは、富士通ではWin8のサポートをしていないと思いますが、ドライバやプリインストールソフトは
どうなっているんでしょう。
Win8新規インストール→8.1アップデートとか、VistaでリカバリしてWin8、Win8.1とアップデートすると、
すっきりしそうな気がしますが・・・

書込番号:17009634

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クチコミ投稿数:10件

2013/12/29 14:17(1年以上前)

みなさん、ご回答ありがとうございました。解決にはいたりませんでしたが・・・今回は良い勉強になりました。

書込番号:17011545

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:33821件Goodアンサー獲得:5779件

2013/12/30 11:02(1年以上前)

つまり諦めたということでいいのでしょうか?
別に催促されたからといって解決もしていないのに解決済みにする必要はありません。
解決したのなら解決した方法を、諦めたのなら諦めたとはっきり書いておいてください。

書込番号:17014755

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クチコミ投稿数:10件

2013/12/30 13:58(1年以上前)

言葉足らずで・・・お気遣いに感謝いたします。結論は諦めました。色々とみなさんからアドバイスを頂きました、おかげ様でプロンプトまで操作できるところまでいきましたが・・・その際に詳細は忘れましたがボリュームかシステムが壊れていますので認識することは出来ませんみたいなメッセージが表示されました。私の操作不備なのかも知れませんが、これ以上リスクをとってPCまで壊れてしまってはいけませんので通常に動作するHDDのままで使用していくことに致しました。ご回答をお寄せいただきましたこと感謝致します。有難うございます。

書込番号:17015285

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クチコミ投稿数:10件

2013/12/31 16:44(1年以上前)

追記です。
結論訂正です。SSD作動するようになりました!ダメ元で最後に回復ディスクで入ってイメージバックアップで作動するようになりました。いろいろとアドバイス頂き有難うございました。

書込番号:17019953

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2013/12/31 17:25(1年以上前)

チョロVVZさん

SSDへの換装おめでとうございます。

(1)HDDで起動し、
(2)システム修復ディスクとシステムイメージを作成し、
(3)SSDに置き換え、
(4)上記(2)で作成した修復ディスクで起動し、システムイメージをもとに復旧

という手順でしょうか?

書込番号:17020076

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クチコミ投稿数:10件

2013/12/31 17:49(1年以上前)

papic0さん、有難うございます。

>(1)HDDで起動し、
>(2)システム修復ディスクとシステムイメージを作成し、
>(3)SSDに置き換え、
>(4)上記(2)で作成した修復ディスクで起動し、システムイメージをもとに復旧

手順はまさにおっしゃる通りです・・・win8.1では名称が変わってましてUSBメモリで使用する回復ドライブ(修復ディスク)と外付けHDDに作るシステムイメージバックアップです。



書込番号:17020149

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標準

情報求む。let's note CF-Y5でのリカバリ

2013/10/11 17:29(1年以上前)


SSD > CFD > CSSD-PMM128WJ2

スレ主 .Chbiさん
クチコミ投稿数:35件 CSSD-PMM128WJ2のオーナーCSSD-PMM128WJ2の満足度5

もしも、CF-Y5(私の場合はMW8AXSですが)にCSSD-PMM128WJ2などのSSDを換装された方に参考情報を求めます。お尋ねしたい情報は2つあります。
1.リカバリディスクの利用について
2.PC-Diagnostic Utilityでの診断結果について

1.リカバリディスクの利用について
まっさらのCSSD-PMM128WJ2を換装した状態でリカバリディスクを用いてのリカバリはできますか。
というのは、私の場合
「Error 48 occurred while running the script.」
と表示されて止まってしまうのです。
パーティションを分けてみる(リカバリ選択2番)、フォーマット済みのディスクを用意してリカバリ選択3番(最初のパーティションにインストールする)を試しましたが、成功はしません。同じエラーが出てリカバリが停止してしまいます。

こちらの詳細の情報です。CF-Y5は複数(すべてMW8xxx)あり、リカバリディスクはDFQM8325LAとDFQM8325MAの2種あります。また、換装前のHDDであるTOSHIBA MK6034GAXではリカバリが成功することを確認しています。

ハードディスクが純正でないと、リカバリディスク外でOSをインストールした場合、ドライバなどをpanasonicのサイトから入手しても解凍できない…などの話は聞いたことがありそれに似た問題なのかもしれません。



2.PC-Diagnostic Utilityでの診断結果について
直接のリカバリディスクの利用をあきらめて、現在のHDDの環境を何らの方法でクローンあるいはコピーしてこのSSDに移植する方法を試しました。多くのSSD換装報告はOSをリカバリしたくないためかこの方法を報告したものが圧倒的に多いようです。コピーあるいはクローンする方法は、デュプリケータによるハードウェアでディスク内容をまるまるコピー(クローン)、ghostなどで一旦環境をバックアップして移植、TrueImageなどで吸い出して移植…などの方法があるようですが、もちろんどの方法でも成功してこのSSDはシステムディスクとして使えるようになりました。ところが、panasonicのlet's noteにはPC-Diagnostic Utilityというハードウェア診断ソフトウェアが付随していて、このソフトウェアではHDD(すなわちこのSSD)が「fail」と判断されるようになってしまうのです。もちろん、動作はするので気にしなければいいのですが、換装を成功されたみなさんはこの件に関してはどのように対応されている(あるいは、無視する、気にしない)のかをお尋ねしたいのです。

ちなみに、CF-Y4も複数ありまして、こちらにこのSSDを実装した場合、これらの問題はまったくありませんでした。というようなこともあり、余計に不思議です。また、CF-Y5に限らず、CF-Y7やY8とかY9でも似たような情報があれば提供(あるいは公表)いただければ幸いです。

以上、よろしくお願い申し上げます。



書込番号:16692891

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クチコミ投稿数:6940件Goodアンサー獲得:536件

2013/10/11 19:15(1年以上前)

この様な状態にする(例)

これは災難でしたね
初めにお聞きしたい事は、SSDをフォーマットしているでしょうか?


以前、換装用として使用していた物の中に、SATA用のクローン作製用セットにオマケソフトで『FAT32Formatter』があり、それを使い綺麗にして(工場出荷前の状態)HDDとSSD双方試したところ、リカバリーディスクとシステム修復ディスクを使ったバックアップはインストールできました。
あともう一つの問題は、BIOSでSSD/HDDパスワードロック設定していると、工場出荷前の状態にフォーマット出来無いので注意して下さい、この場合はBIOS画面を開きSSDのパスワードロック解除で解決します。


SSD(S599)でハングアップ等の問題生じた時、この方法で出張中は乗り切っています。


書込番号:16693284

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スレ主 .Chbiさん
クチコミ投稿数:35件 CSSD-PMM128WJ2のオーナーCSSD-PMM128WJ2の満足度5

2013/10/11 20:03(1年以上前)

ガリ狩り君さん、さっそくレスポンドいただきありがとうございます。
『FAT32Formatter』は知らなかったわけではないのですが、FAT32のフォーマット用と思い、ディスクの初期化に使うという用途は考えてなかったです。さっそく試してみたいとおもいます。
ところで、ガリ狩り君さんのお話はCF-Y5でのお話と思ってよろしいでしょうか。そう解釈してお返事を書かせていただきます。

> 初めにお聞きしたい事は、SSDをフォーマットしているでしょうか?
これはリカバリディスクによるリカバリのためということでしょうか?
次の何通りかを試しました。
1.購入直後のまっさらな状態
2.ハードウェアデュプリケータによるディスク内容を消す初期化後
3.別のXP上でフォーマット後

3.はMBRを保持したままのリカバリができるということなので、「ダメモと」でトライしてみましたが、撃沈しました。やっぱ「Error 48 occurred while running the script.」でした。


もちろん、換装前のHDDをSSDに移植(コピー)してしまえば使えることは使えるので最悪の事態は避けられるのですが、PC-Diagnostic Utilityでの診断結果は「fail」です。気にしなければいいのですが、やっぱ気になると言えば気になります。いったい何が「fail」なの?

『FAT32Formatter』を探し出してきてトライしてみようと思います。が、これってXPの「ディスクの管理」から「パーティションを削除」を行うのとさほどかわらないような気もするのですが。

情報いただき感謝申し上げます。





書込番号:16693476

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クチコミ投稿数:6239件Goodアンサー獲得:670件

2013/10/11 20:39(1年以上前)

そのツールはあなたのpcの状態を調べるものでしょう。汎用品ではなくて。
hdがあるはずのところに、ssdが見つかったら、これは変だと判定してもおかしくないと思うよ。

容量、形式、型番、想定メーカー、セクター数やヘッド、 etc....何をチェックしてるかは、多分松下のサポートでも作った人間に聞かないと分からない。
ブラックボックスだからテスト内容によったら、ssdの寿命が縮まる可能性もあるかもしれない。自己責任で換装時点で、そのツールは使えなくしたということで納得が行くと思う。

書込番号:16693655

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6940件Goodアンサー獲得:536件

2013/10/11 23:48(1年以上前)

スレ主さん
少し解釈間違っているようですね。

私が紹介した方法は、本当の意味で真っ新な状態(NTFSやFAT32などファイル形式の設定していない状態)にしたSSDを、BIOSで起動ドライブを光学ドライブに選択肢しリカバリー作業を行う方法です。(機種限定なし)
MSのOS謹製システム修復ディスクを使い、バックアップディスクで復旧行う場合も同様に、Bootドライブの選択を行ってからの作業になります。

予備のPCでSSD(HDD)を工場出荷前の状態にする

リカバリー予定のノートPCにSSD(HDD)換装

BIOSで光学ドライブがBootドライブになる様に優先順位を変更

光学メディア(システム修復ディスク又はメーカーのリカバリーメディア)を読み込ませ手順に従う


これで分かるかな?
人に聞く前に自分で解決出来る簡単な作業のはずだけど、自ら余計に深みにはまっているのでは?
解凍出来ないZip見たこと無いけど、WindowsOS用のフリーソフトで解凍用フリーソフト揃えて対応できるのでは?


松下のユーティリティソフトが古い場合は、海外のサイトでSSD対応のユーティリティが拾えるサイトを探すなど少し努力してみたでしょうか?
メーカーサイドでバンドル化しているユーティリティは、古い場合や対象外の機種に対して、更新出来ない場合もあるのでその辺を注意した方がいいでしょう。
それとOSがXPの頃の機種でしょうから、メーカーはSSDを対象外で見ている可能性は高いでしょうね。


書込番号:16694685

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スレ主 .Chbiさん
クチコミ投稿数:35件 CSSD-PMM128WJ2のオーナーCSSD-PMM128WJ2の満足度5

2013/10/12 00:20(1年以上前)

クアドトリチケールさん
レスポンドありがとうございます。
確かにPC-Diagnostic(ハードウェア診断)はさほど気にするものではないかもしれません。CF-Y4やCF-Y5にCSSD-PMM128WJ2(あるいはCSSD-PMM64WJ2)を乗せたという報告をずいぶんと目にするので、実際に経験したことのある方はいかにしているのかを知りたかっただけなのです。自分の知っている情報ではPC-Diagnostic(ハードウェア診断)ではHDDについては読み込みのみチェックをしているというこではありますが、ご指摘の通りハードウェアとしてのアーキテクチャが異なるのだから「あまり使わない方がいいかも…」は言えてるなとは感じています。ただし、CF-Y4では問題ないっていうのが気になるといえば気になる…ということではあります。

情報いただきありがとうございます。

書込番号:16694855

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スレ主 .Chbiさん
クチコミ投稿数:35件 CSSD-PMM128WJ2のオーナーCSSD-PMM128WJ2の満足度5

2013/10/12 00:50(1年以上前)

ガリ狩り君さん

おつきあいいただきありがとうございます。

------------------------------------------------------------------
購入直後のCSSD-PMM128WJ2を用意

リカバリー予定のノートPCにSSD(HDD)換装

BIOSで光学ドライブがBootドライブになる様に優先順位を変更

光学メディア(メーカーのリカバリーメディア)を読み込ませ手順に従う

「Error 48 occurred while running the script.」と言われて「あれっ?」
---------------------------------------------------------------------
ということなのです。

まず、第一にCF-Y5で同じ経験の方はいらしゃいますか?とお聞きしたかったのです。
その他文言については今正確な情報を探しています。

「メーカーはSSDを対象外で見ている」のは百も承知でこれらの行為を行っています。XPユーザーで同じ気持ちの方少なからず存在するのではと考えております。そもそも3.3V仕様のところに5V仕様設計のものをぶち込む段階で問題があるので。問題はあるのだろうけれど、単純に同じ経験がある方はいらっしゃいますか?とお尋ね申し上げているのでどうかご理解たまわりたくよろしくお願いします。


情報をいただきありがとうございます。

書込番号:16694974

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2013/10/12 01:19(1年以上前)

訂正です。すみません。

> ハードディスクが純正でないと、リカバリディスク外でOSをインストールした場合、ドライバ
> などをpanasonicのサイトから入手しても解凍できない…などの話は聞いたことがありそれに
> 似た問題なのかもしれません。

このように書きましたが、不正確な内容でした。ごめんなさい。
「let's note クリーンインストール」という検索ワードで探した情報(他人のサイトなので要約です、ごめんなさい)では、次のような記述がありました。
・レッツノートの当該ドライバは純正FDD以外は展開できない(場合がある)
・(ツール等を使って)なんとか解凍できたとしても、後に純正FDDを求められる
ということらしいです。とは言ってもここでの「当該ドライバ」とは、CF-Y7でのSATAのAHCIドライバの話であり、本スレッドで話題にしているCF-Y5にはあまり関係のない話でした。しかもそこでの話はFDDでありHDDではありませんでした。お詫び申し上げます。ごめんなさい。panasoicのドライバ関連にはこのような話がままあるので、もしかしてリカバリディスクにもそのようなトラップがあるのかな…と勘ぐってしまったのです。が、この辺はあくまでも推論であり不正確な表現でした。



書込番号:16695046

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2013/10/12 15:34(1年以上前)

そもそも本体が3.3Vしか出せないのに、ACC5Vの製品を組み込むこと自体が無謀じゃないでしょうか?

そんな事に時間と費用を費やすだけの価値って、無い様に思えるのですが・・・

書込番号:16697056

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/12 18:05(1年以上前)

ガリ狩り君さん

引き続きリプライありがとうございます。

私もlet's noteデビューが間もないので偉そうなことはいえないのですが、…
> そもそも本体が3.3Vしか出せないのに、ACC5Vの製品を組み込むこと自体が無謀じゃないでしょうか?
google先生に「cf-y5 ssd 換装」などとして検索していただけないでしょうか。多くのサイトでこのSSDへの交換成功が報告されています。特に、CF-Y2のHDD交換修理方法を記したサイトは秀逸でここでもこのSSDが紹介されていて「5V、3.3V気にせず使える」という言及もあるようです。ただ、ほとんどのすべての報告がクローンでの換装あるいはまったくのクリーンインストール(リカバリでなく)であるのです。加えて「PC-Diagnostic(ハードウェア診断)」の言及は一切見当たりません。また、バッファローのSHD-NH128PU2というCSSD-PMM128WJ2とそっくりなSSDがあり、こちらはバッファローのサイトで「CF-Y5MW8AXSに対応」ということになっています。ちなみにこちらのバッファローのSHD-NH128PU2で試してみてもCSSD-PMM128WJ2の結果とまったく同じです。スレッド違いを指摘されるのを恐れてあえてこのスレッドにはその記述を避けてきました。



> そんな事に時間と費用を費やすだけの価値って、無い様に思えるのですが・・・
(思いやりとして)それだけは、言わないでおいてください(笑)。ガリ狩り君さんだけでなく、私の周りのほとんどすべての人から同じことをいわれます。自分で言うのも恥ずかしいですが、ま、マニアっていうのはそういうもの(何に役に立つのか、何が楽しいのか、がよそから見て理解不能)だと思って、「変わったやつっているんだなー」ぐらいの気持ちで笑ってスルーしてあげてください。



書込番号:16697553

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/12 21:03(1年以上前)

スレッド当初に「CF-Y5」についての情報と申しましたが、たぶん「CF-R」や「CF-W」についても似た傾向があると考えられますので、こちらについて換装(後)状態についての情報がございましたら、そちらの情報も提供願いたく、さらにできるのなら情報を広く共有したく考えております。これらの機種をお持ちで換装経験のある方やあるいはこれから換装予定のある方のに広く情報提供を求めたくよろしくお願い申し上げます。

書込番号:16698219

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2013/10/13 07:46(1年以上前)

SSDに執着しないのであれば、普通にHDDを購入してリカバリーする。

出来たら、SSDにクローンかな? HDDは何もせず保管する。

書込番号:16699742

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2013/10/13 08:33(1年以上前)

こちらはCF−W5にCSSD−PM64NTですこぶる快調、って少し言いづらい空気…
ただこちらは
http://bbs.kakaku.com/bbs/05370110098/SortID=9079221

を参考に1-41ピン間に抵抗を付けてプルアップ加工を施してますが。
WJ2だと無加工でOKという情報もあるのでどうなんでしょうね…
リセット時にSSDを認識しないなど、もっとクリティカルな症状だと真似してみる価値はあるんですが…

書込番号:16699840

ナイスクチコミ!4


スレ主 .Chbiさん
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2013/10/13 13:13(1年以上前)

カメカメポッポさん、炎えろ金欠さんレスポンドありがとうございます。情報いただき感謝申し上げます。(まとめてのお返事ですいません。分けるともしかして読みづらいのかな…と思いまして)


カメカメポッポさん
> SSDに執着しないのであれば、…
ここは執着したいんですよね。もちろん、安全性だけをかんがえればどちらかという議論は分かれるのかな…とは思っていますが。で、やっぱ、カメカメポッポさんのおっしゃるとおり「HDDを最新で安全最適な状態にした後にSSDにクローン、HDD保管」ってパターンかなってのはうすうすそう思ってます。HDDはもともとのやつがまだまだ元気なようなので購入する必要はありませんが。というか、現状それしかないかな…とはうっすら思ってはいます。で、万一のときはリカバリディスクではなく、保管したHDDから再クローンで何とかするパターン。さらに、let's noteの「PC-Diagnostic Utility」の結果は「気にしない」…この方針なのかなー。HDD保管っていうのが、ちょっと面倒くさい(でも結局捨てるわけではないので、保管するのと同じではあるけど)、保管状態に気を使ったりするのもね。もちろん、バックアップソフトでDVD化するというのもあるけど、できるのならリカバリディスクの方が安心。もちろん、CF-Y5のリカバリディスクはXPのSP2だから、XPのSP3でアップデート最新状態のHDD(あるいはそれをDVD化したもの)を保存するほうがよっぽど実用的…と指摘されてしまえばそのとおりではあります。
ご助言ありがたくちょうだいいたします。


炎えろ金欠さん
「プルアップ」って。やっぱ、やる人はやっているのですね。とても勉強になりました。情報提供ありがとうございました。
> WJ2だと無加工でOKという情報もあるのでどうなんでしょうね…
自分がCSSD-PMM128WJ2を試したところだと、CF-Y4では問題なし。CF-Y5でも動作そのものには問題はありません。もちろん、これらはサスペンドやハイバネーションなどを含めてすべてを調査したものではありませんが、いまのところ自分の調査ではこれという不具合の情報を見たことがありません。
恐れ入りますが、炎えろ金欠さんはCSSD−PM64NTをCF−W5に換装した際に、その時点でのHDDをクローンとかで移植しましたか、それともリカバリディスクからのリカバリからはじめられましたか?それと、CF−W5にもPC-Diagnosticユーティリティがあると思うので、こちらの診断結果はいかがでしょうか?
http://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/docs/001842
もし、お時間が許すのであればこれらの情報もいただければ、とても助かります。お手数でなければ…ということなので、無理に…と申しているのではないので、気が向いたらぐらいに受け止めてもらえればと思います。
貴重なお時間を割いて、情報提供いただき感謝申し上げます。



CSSD-PMM128WJ2での使用は問題ないのだけど、ただし、自分の環境のもとで複数のCF-Y5で試したところ(CF-Y4では大丈夫)では、
1.なぜかリカバリーディスクはエラーで終わる
2.let's noteの「PC-Diagnostic Utility」がfail判定
となってしまうことが気になるのです。

2.についての詳細
購入直後のCSSD-PMM128WJ2を「PC-Diagnostic Utility」で診断するとこれは「pass」(成功)します。が、クローンなどの処置を行うと「fail」判定となります(CF-Y4では大丈夫)。この状態でもOS動作の問題は確認されていません。ただ、気分的に気になる…ぐらいの話ではあります。CSSD-PMM128WJ2を何らかの手段で完全消去あるいはハードウェアデュプリケータなどにある初期化(たぶんMBRとかの情報をいったん消すのだと思う)とかを行うと「PC-Diagnostic Utility」での診断は「pass」に。もちろん、ディスクの内容は初期化されているので起動とかはできません。




もし、このスレッドをお読みの方へ
一応、念のためなのですが、…
自分の調査では動作しているHDDをクローンしたCSSD-PMM128WJ2をCF-Y5(CF-Y4)に乗せた場合、きちんと動作します。これは、多くのサイトで報告されているとおりです。恐れ入りますが、詳細にわたって動作確認には至っておりません。

ただし、CF-Y5の場合、
1.リカバリディスクがエラーで止まる
2.クローンしたSSDは使えるものの、let's note付属のハードウェア診断で「fail」判定となる
というものです。これらはこちらの固有の環境に起因しているかもしれない(一応、複数では確認はしています)ので、「必ず」とは言いませんが。
比較的古いlet's noteユーザの皆さんでSSD換装された方はこの点についていかがでしょうか?
情報をお待ち申し上げます。



書込番号:16700736

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クチコミ投稿数:6239件Goodアンサー獲得:670件

2013/10/13 13:25(1年以上前)

2がまた出てるというのは僕の解釈では納得がいかないという意味なの?
ssdの健康診断は他にもツールはあるし、動作が保証されない純正ツールの表示に拘る理由がさっぱり分からない。

書込番号:16700766

ナイスクチコミ!1


スレ主 .Chbiさん
クチコミ投稿数:35件 CSSD-PMM128WJ2のオーナーCSSD-PMM128WJ2の満足度5

2013/10/13 14:43(1年以上前)

クアドトリチケールさん

> 2がまた出てるというのは僕の解釈では納得がいかないという意味なの?
納得いくいかないということではなく、CF-Y(あるいは古いlet's note全般)の状況の情報収集および情報共有を目的としています。もし、クアドトリチケールさんがCF-Y(あるいは古いlet's note全般)をお持ちなら、(時間が許す範囲で)検証結果を提供いただければと思います。ちなみに、CF-Y4は大丈夫でした。

> ssdの健康診断は他にもツールはあるし、動作が保証されない純正ツールの表示に拘る理由がさっぱり分からない。
失礼ですが、クアドトリチケールさんのご理解を強要しているわけではなく、CF-Y(あるいは古いlet's note全般)をお持ちのユーザ(あるいはオーナー)の方にSSD換装後の情報提供をお願いしているだけなのです。極論を言えば、その仕組みや機構には関心はなく、その結果のみに重点を置いております。ご理解いただけないのは残念なことではありますが、その場合、できればスルーいただきたくよろしくお願い申し上げます。

情報提供ありがとうございました。また、クアドトリチケールさんのご主張もよく記憶しておきます。
おつきあいいただき感謝申し上げます。













書込番号:16701024

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2013/10/13 15:46(1年以上前)

価格.comじゃなくて、特定メーカー限定のマニアックなBBSフォーラムに赴き聞いた方がいいのでは?

書込番号:16701207

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/13 16:27(1年以上前)

参考にいたします。情報ありがとうございます。

念のためですが、スレッド冒頭に「CF-Y5(私の場合はMW8AXSですが)にCSSD-PMM128WJ2などのSSDを換装された方に参考情報を求めます」とあるように、ある程度個別な状況下ある方を質問対象にさせていただいていますことをご理解いただきたく存じます。もちろん、「特殊すぎる」と批判もあろうかと思いますが、比較的古いlet's note利用者は意外と多いという印象があることと、詳しくはない人でも目に触れる機会がある場所で情報提供を呼びかけることに意義があるのではないかと思い投稿いたしました。結果、たとえば、CF-Y5にCSSD-PMM128WJ2を換装された方がよそにいれば、リカバリや「PC-Diagnostic Utility」での結果などにそれなり(できるならできる、できないならできないという実績を示すことで)の役には立つのではないかと考えております。「実際はどうなの?」という疑問がちゅうぶらりんになっているよりも、実際の実績(しかもできるなら複数)を示すことがどんな議論を尽くすよりも一番実用的なのではないのかなと考えております。

ガリ狩り君さんのご意見も私の中では大切に承っております。
なにとぞ、「let's note CF-Y5(あるいはCF-R、CF-Wなど)にCSSD-PMM128WJ2などのSSDを換装された方に参考情報を求め」るということをさせていただきますよう、平にお願い申し上げます。




書込番号:16701339

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2013/10/13 22:03(1年以上前)

PC-Diagnosticの結果

うちのW5が.ChbiさんのY5と違う点は、OSはリカバリーではなくクリーンインストールという点。
途中エラーを吐くことも無くドライバーの解凍、インストールも問題なく行えました。
そしてOSには依存しなさそうなPC-Diagnosticの結果も問題なし。
「似て異なる状況」だけに参考になりますかどうか?ご報告まで。

書込番号:16702712

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/14 12:47(1年以上前)

炎えろ金欠さん

リプライが遅くなり申し訳ございません。ご報告とてもありがとうございます。
調査までしていただき大変感謝申し上げます。とてもうれしい情報ですよ。
画像まで添えていただき、お手数とらせてしまいどうもすいません。

たぶん、炎えろ金欠さんもご存知と思いますが、CF-WとYはリカバリディスクも
共用になっているほど、そっくり機種(外部仕様で主に違うのは画面サイズと
解像度ぐらい)なのでとても参考になりました。

報告を聞いてみて、こちらも自前でクリーンインストールでの調査をしてみよう
と思いました。今まで、それをしていなかったことを反省しております。

ご報告ありがたくちょうだいいたします。かさねてお礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。

書込番号:16704966

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nina3さん
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2013/10/14 14:06(1年以上前)

当方はCF-YシリーズのSXGA+解像度はお気に入りで、Y2とY7をサブで使ってきました。
いろいろなHDD(SSD)に換装しましたが、リカバリーでエラーは出たことがありません。

HDDの電圧は、Y2時代はロジック3.3Vのものを使ってましたが、
Y4あたりで5Vの通常のものになったと記憶しております。

2chの過去ログでも、同じことになった人がいますね。NortonGhostの相性で片づけてますけど。
【IDE】IDE接続SSD★2【Flash】のNo.716番

PC-Diagnostic Utilityって、BIOSから呼び出すものでしょうか?
Sector not foundでググると、論理障害って言われてるんですが、
パーティションもないまっさらな状態でもNGなのですかねぇ・・・

書込番号:16705238

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/15 12:44(1年以上前)

nina3さん

参考になります。情報提供ありがとうございます。
実は、これからCF-Y7(それと、CF-Y8以降)にもいろいろやってみようと思ってたので、とても情報ありがたいです。
また、CF-Y2とCF-Y4は共通な部分が非常に多く、参考になります。

> Y4あたりで5Vの通常のものになったと記憶しております。
そうなんですよね。このあたり実は説が一定してない感はあります。自分でスペックシートとか探してみればいいんだろうけど。ちなみに、CSSD-PMM128WJ2は日本語の仕様では5Vとなっているが、英語のスペックシートには3.3V/5Vのように併記されているという記事を見かけたことがあります。

> 【IDE】IDE接続SSD★2【Flash】のNo.716番
あー、やっぱやったことある人いるんですね。とにかくCSSD-PNM64WJ2でもリカバリできない(場合がある)ということを知ることができて前進です。もともとが60GBのディスクなので、いきなり128GBのディスク使用がいけないのかなーとかも思ってたので…、情報助かりました。ちなみに、CF-Y4はいきなり128GBのディスク使用でリカバリできました。だから、CF-Y5でそのようなことはないんじゃないかなとは想像はしてました。

> PC-Diagnostic Utilityって、BIOSから呼び出すものでしょうか?
そうみたいです。HDDを抜いてある(あるいは出荷直後状態での実装)状態でも起動できます。まずマシンを起動して青い画面に「panasonic」って出ているときに、「Ctrl」と「F7」を同時に押下します。すると、PC-Diagnostic Utilityが起動できます。ただし、PC-Diagnostic Utilityがあるのは、CF-Y4以降です。なので、CF-Y2ではたぶんできないと思います。さらにCF-Y4G以前では機能がずいぶん限られるようです。

> パーティションもないまっさらな状態でもNGなのですかねぇ・・・
「Sector not found」は2chの投稿者の記憶違いかも。自分の経験では、たしかMBRとかが見つからないようなときに出てきたような記憶が…。それは、「Operating System not found」と勘違いかな。

参考までに、繰り返しになりますがCF-Y5では
・まっさらなCSSD-PMM128WJ2でPC-Diagnostic Utilityは成功「passed」
・まっさらなCSSD-PMM128WJ2でリカバリ->エラー
・まっさらなCSSD-PMM128WJ2に現環境をクローン->正常動作OK
・このCSSD-PMM128WJ2にPC-Diagnostic Utilityすると、「fail」
以上は自分調べです。なお、CF-Y4ではこれらの問題(リカバリできない、PC-Diagnostic Utilityで「fail」)は起きません(こちらも自分調べ)。

> いろいろなHDD(SSD)に換装しましたが、リカバリーでエラーは出たことがありません。
CF-Y2では大丈夫だと思います。こちらの確認でもCF-Y4は大丈夫でしたから。CF-Y7が大丈夫という情報はありがたいです。これから検証しようとは思っていたんですが、もしCF-Y7がCF-Y5のようにリカバリできないとCF-Y7だけでなく、CF-Y8(CF-Y7と外部仕様がほとんど同じ)も同様となってしまうので、結構困ったことになるな…とは思っていたもので。ちょっと明るい気持ちになれました。

当初はXP環境保持、4:3アスペクト、ノートで1400×1050の高解像度ということで、CF-Y9をターゲットとしていたのですが、CF-Yと言えばファンレス…という古い記憶というか固定観念があり、結局CF-Y4まで戻ったというわけです。その途中、なぜか「CF-Y5にはまっている」という現状であります。





書込番号:16709125

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/16 20:37(1年以上前)

念のため、CF-Y5でのXPをクリーンインストールした下での「PC-Diagnostic Utility」ハードウェア診断を試してみました。

購入直後のCSSD-PMM128WJ2をCF-Y5MW8AXSに換装した状態でテストしました。
結果はやはり「fail」でした。もちろん、いままで書いてきたように「fail」と診断されるもののシステムとしては通常どおりに使えるようです。

ある程度予想はついたものの、人にばかりは頼ってはいられないのでテストしてみました。今回のテストはいつものように複数の環境で試すというようなことはしていないので、もしかすると環境要因のようなこともあるかもしれませんが、以上のような結果でした。


書込番号:16715018

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/22 07:22(1年以上前)

情報をいただいた皆さんに感謝申し上げます。

ここで皆さんからいただいた情報を足がかりに調査させていただいたので、
ここまでの情報を整理しながら報告させていただきます。

CF-Y5にCSSD-PMM128WJ2換装して、リカバリすると
「Error 48 occurred while running the script.」
と言われちゃうという話。
この状態を再現してよく見てみた。「Error 48 occurred ... 」というのは
「Easy Restor」というタイトルのメインダイアログにかぶって出てくるエラー
ダイアログなんだけれども、メインダイアログ上に動作ログ状の表示があり、
そこに「Sector not found」とあった。エラーダイアログの裏にあるので、
あまり注意がいきとどかなかった。ということは、nina3さんに提供してもらった
2chの情報はどうやら正しいみたいです。調べたら、

「ネットジャパン製品 FAQ
エラー48:セクタが見つかりません」
http://www.netjapan.co.jp/e/faq/index.php?docid=1c2333df8916d3221e6ef0de19e6ee6c

ということのよう。




また、「panasonicのPC-Diagnostic Utility」という呼び方をしてきましたが、正確には

http://www.uxd.co.jp/product/diag/ultrapost/ULTRAPOST_Panasonic.html

のことであるようです。

バージョンについて調べてみました。
炎えろ金欠さんからいただいた情報(画像からの情報)では、
CF-W5ではv2.08.09 2002.07
自分の調べでは、
CF-Y4JW8(HW8)ではv2.02.09 2002.05
CF-Y5MW8ではv2.07.09 2002.06
参考ですが、
CF-Y7Bではv2.09.05 2002.07
ということのようです。


今のところCSSD-PMM128WJ2以外の情報では、
炎えろ金欠さんにいただいた情報で、
CF−W5にCSSD−PM64NT(ただし、プルアップ加工)で、問題無し。
他に、トランセンドのTS64GPSD320のレビューに
「let's note cf-y5 ssd換装」という記事があり、「リカバリディスクの
使用に問題はなかった」という記述があるようです。
nina3さんからいただいた情報でCF-Y2とCF-Y7で問題ないようです。
ただし、CF-Y2では「ロジック3.3V」のしばりあり。
また、CF-Y7ですが、AW以降ではSATAとなります。


(私の)表現が不正確であったり、(私の質問投稿前の)事前調査が
行き届いていなかったりしていた部分についてお詫び申し上げます。
追って投稿させていただきました。
文体がまちまちでごめんなさい。








書込番号:16738621

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nina3さん
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2013/10/22 21:19(1年以上前)

ちょっと調べてみました。
リカバリDVDのイメージを展開するプログラムがY2(ER\pqer.exe)とY7(ER\pqimgctr.exe)で異なってます。
もしかしたら、Y4→Y5のときに変更されて、pqimgctr.exeとは相性が悪いのかもしれませんね。

話は脱線して、当方が試したCF-YシリーズのHDD/SSD換装情報です。
(いずれもSXGA+モデルで、WinXPのリカバリは問題なしです。)
CF-Y2C: HM160HC、HGSTの120GB(型番失念) Pin加工あり
CF-Y2D: HGSTの120GB(型番失念) Pin加工あり
CF-Y7A: Intel X25-V 40GB
CF-Y7B: IOData 64GB(東芝HG2)

現保有は、CF-Y7CでX25-M 80GBにWin8評価版を入れてますが、
最終形態として、CF-Y8GにX25-MでWin7か8を企んでいます(アホすぎる・・・)。

書込番号:16741282

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/22 23:52(1年以上前)

nina3さん、調査いただきありがとうございます。

> もしかしたら、Y4→Y5のときに変更されて、pqimgctr.exeとは相性が悪いのかもしれませんね。
BIOSとの相性かな…とうっすら思っています。CSSD−PM64NTのプルアップ加工品
やTS64GPSD320での成功を考慮すると…ですが。なので、OSが起動できてしまえば、問題がない…
というようなことに。「ER」も「PC-Diagnostic Utility」もBIOSに依存性が強いからなのでは?と
考えるようになりました。


> 話は脱線して、当方が試したCF-YシリーズのHDD/SSD換装情報です。
ありがとうございます。情報歓迎します。うれしいです。
余談ですが、私もCF-Y7BでX25-M 80GBというのをやっています。
自分の調べでは、
・Y2とY4は似てる(というか近い)
・Y5MとY7AのIDEモデルは似てる(とても近い)
・Y7DとY8E、Y8Fはとても似てる(というか同じ?)
・Y8GとY9Jは似てる
と勝手に整理してます。


> 最終形態として、CF-Y8GにX25-MでWin7か8を企んでいます
自分の印象ではY9JWQAPSが一番よかったです。もともと
Win7モデルですしね。なので、これに似ているはずのY8GにWin7もいい
選択だと思います。Y8GやY9JはUSBポートが3つになり、メモリもたしか
MicroDIMMではないので、4GBまで搭載できます。FSBが上がったせいか
CPUクロックが少し下がっていてもとても快適な印象があります。
だったら、なぜここでY5の話してるの?…ということではありますが…。











書込番号:16742022

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2013/10/27 00:25(1年以上前)

さて?

うーむ…

そういやうちにもWJ2があったな…
http://bbs.kakaku.com/bbs/00200211997/SortID=10716953
LOOX T70H(パナのW2と同世代)ではアクセスしたファイルが化けてシステムがどんどん不安定になるという怪現象を起こしたが、うちのW5AW1AX5では…
(1−41のプルアップ、および5V駆動の細工はそのまま)
やはりFailが出てしまった。
プルアップと5V駆動化の細工では回避不可能、WJ2はかなりクセのきついSSDだなという印象が強まっただけになってしまった。

書込番号:16759653

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スレ主 .Chbiさん
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2013/10/29 20:27(1年以上前)

炎えろ金欠さん

ご調査いただきありがとうございます。
ちょうどWJ2の64GBでも念のためにテストしておこうかな…と思ってたので、とってもタイムリー?な記事でした。また、「新選手の入団発表」の記事も楽しく拝読いたしました。先日、CF-Y4のSSD換装を6台挑戦し、そのうち2台に何らの障害を招いてしまった(バックライトがなぜかつかなくなった、キーボード裏のネジ受け部分を折ってしまった)ので、不器用だという自覚はあったものの「やっぱ人に頼めばよかった」という後悔の念しか残っていません。

それと、「mSATA→IDE変換基板」はあまり考えていなかったのですが、結構いいかも…と思い始めてます。デスクトップでこちらは「SATA→IDE変換基板」とか「PCI-SATAボードの利用」とかやりましたが、どれも一長一短で、相性のような問題やコイン電池が異常に速く消耗するなどの問題があり、IDEはIDEでやった方がいいのかなと思ってました。Y5はHDDへのアクセスが楽なので、確かに選択肢としてありですね。

WJ2では「アクセスしたファイルが化けてシステムがどんどん不安定になるという怪現象」ということでしたが、アクセス不可となったUSBフラッシュメモリなどのソリッドステートのストレージの復活を試みるというサイトで「寿命の兆候」というような記述を見たことがあります。ご存じと思いますが、SSDは分散書き込みで防いでいるものの同一ヶ所の書き込み可能回数は意外と少ない…ということを聞いております。炎えろ金欠さんのWJ2(64GB)が寿命でないことをただただ祈るのみですが…。

情報の提供いただき感謝申し上げます。

書込番号:16770694

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スレ主 .Chbiさん
クチコミ投稿数:35件 CSSD-PMM128WJ2のオーナーCSSD-PMM128WJ2の満足度5

2013/10/29 20:52(1年以上前)

ここに書き込むのはちょっと「筋違い」かもしれませんが、
一つの情報として調査報告申し上げます。

トランセンド TS128GPSD330 をCF-Y5に換装してみました。

リカバリ前(購入直後)で「PC-Diagnostic Utility」はpassed(成功)
リカバリディスクは正常に走りました。(!!!)
リカバリ後で「PC-Diagnostic Utility」はpassed(成功)
もちろんのことですが、その後もちゃんと動作しています。



ちなみに、CSSD-PMM128WJ2 の場合は(CF-Y5MW8AXSに対して)、
リカバリ前(購入直後)で「PC-Diagnostic Utility」はpassed(成功)
リカバリディスクは失敗します。
仕方ないので、HDDでリカバリディスクを走らせ、
それをCSSD-PMM128WJ2にクローンあるいは移植します。
その後「PC-Diagnostic Utility」はfailed(失敗)
もちろん、「PC-Diagnostic Utility」はfailedであったとしても、
今まで議論してきたようにCSSD-PMM128WJ2はふつうに使えます。

以上、報告申し上げます。



書込番号:16770830

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スレ主 .Chbiさん
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2014/04/29 07:14(1年以上前)

そろそろ新型?(CSSD-P128WJM)が発表され、こちらWJ2は「たまかず」
がめっきり少なくなってしまったようですが、こんな時期に追加で
申し訳ありません。上記に追加しておくべき知見があったので、念の
ため追加記述いたします。

・MW8AJRでは問題なし
CF-Y5MW8AJRなどのようにCF-Y5で末尾2ケタ目が「J」であるモデル
(VISTAモデル)では、CSSD-PMM128WJ2は何の問題もなく使えるようです。
偶然入手した複数個のCF-Y5のビスタモデルでリカバリおよびハードウェア
診断での問題は起きませんでした。むしろベストマッチングと言っていい
感じという印象です。

・mSATA+IDE変換
いままでの議論で何度か出てきたので、複数パターン試しました。リカバリ
およびハードウェア診断で問題が出ることはないようです。が、転送モード
がUltraDMAモード2となってしまい、速度が30MB/s前後となってしまいます。
Crystal Markなどで計測すると、(元のmSATAが高速であるため)シーケン
シャルやランダムの読み書きがすべて30MB/s前後の表示となり、ちょっと
笑ってしまいます。この現象は有名らしく「UDMA2病」で検索すると結構
ヒットします。ソフトおよびハードウェアでのそれぞれの対応方法はある
ようですが、自分の調査ではどれも「一長一短」で「これが決定打」的な
ものはみつかりませんでした。もともとのHDDからの交換ではある程度の
意味がある(速度的に、特にランダムアクセス)と思いますが、予算を
さいてSSDを入れるのに「UltraDMAモード2」の件はちょっと微妙です。


・CSSD-P128WJM
偶然入手できました。書く場所が違うかもしれませんが、CSSD-PMM128WJ2と
比較のため、動作状況などを記述します。(たぶん)初期ロットのもの一つ
だけの入手なので、参考程度としておいてください。
CF-Y5でXPモデルとVISTAモデルの両方でリカバリもハードウェア診断もOKです!
なのですが、両方とも転送モードがUltraDMAモード2となってしまうようです。
もし、「UltraDMAモード2でもいい」と割り切るのなら、前出「mSATA+IDE変換」
のほうが、速度的(特にランダムアクセス)、コスト的、再利用のしやすさから
言って有利です。
ちなみに、私の入手したCSSD-P128WJMは箱の上面に「マウンタ同梱」とありま
すがマウンタは付属していませんでした。CSSD-PMM128WJ2もマウンタなど付属
してないのであまり気にはしてませんが、CSSD-PMM128WJ2と比較して
CSSD-P128WJMにはあまりメリットを感じることはありませんでした。もし、
CF-Y5のVISTAモデルに適用するのなら、CSSD-PMM128WJ2のほうがいいような気が
します。



書込番号:17460520

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スペック次第

2012/06/19 21:27(1年以上前)


SSD > CFD > CSSD-PMM128WJ2

スレ主 金日君さん
クチコミ投稿数:1036件

機種
NEC Lavie L LL700R/7
os : Windows MeからXp home sp3適用済み
メモリ:128MBから640Mに増設済み
CPU:Duron 700Mhz

上記環境にて添付写真結果です。

10年前の旧機種に使うのも微妙でした。。 SSDの効果はかなり期待していただけに残念です。
初期OSがWindowsXP搭載機位からいいかもしれません。
まぁ体感ではキビキビはしてくれてますので満足ですが^^

書込番号:14700943

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you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2012/06/20 01:17(1年以上前)

金日君さんへ

PIO病ですね。

BIOS確認 または 下記参考に

http://engawa.kakaku.com/userbbs/754/ThreadID=754-179

書込番号:14701984

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you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2012/06/20 01:21(1年以上前)

飛べないようで

http://engawa.kakaku.com/userbbs/754/ThreadID=754-105/

この最後 754-179 レス

書込番号:14701999

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スレ主 金日君さん
クチコミ投稿数:1036件

2012/06/24 21:30(1年以上前)

返信ありがとうございます。
確認したところPIOではないようです。

ウルトラDMAモード4 でした。
やはり初期OSがMe/2000 世代のPCにはSSDは効果薄のようです。

書込番号:14721265

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:33821件Goodアンサー獲得:5779件

2012/06/24 23:14(1年以上前)

表示メニューからデバイスを接続順で表示するオプションを選んで、接続されている場所を確認しないと意味がないです。
SSDがプライマリー側に接続されている保証はありません。

書込番号:14721799

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相性について

2011/11/16 15:35(1年以上前)


SSD > CFD > CSSD-PMM128WJ2

スレ主 iwata773さん
クチコミ投稿数:3件

PCSSD-PMM128WJ2 をPanasonic CF-W5MW8AJR に載せ換えた時、相性問題などありませんか?
取り付けを試した方がありましたら、お教えください。
今付いているHDの要領が小さい(40G)ビスタがイインストールをされています。
Windows 7 にアップグレードをしようと思いますので、

書込番号:13773162

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2011/11/16 18:54(1年以上前)

相性は誰にも判りません。
同じ環境・同じマシンでも他の方が動いたからといって、
貴方のマシンで動くとは限りません。

書込番号:13773757

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クチコミ投稿数:1件

2012/02/03 22:49(1年以上前)

Panasonic CF-W5LW8AXRに載せ替えました。型番が違いますが、CF-W5って事で。
3日ほど動かしましたが、特に何も問題無いですよ。
ベンチ等は取っていませんが、XP(SP3)で体感速度はかなり速くなった感じです。

ただ、このノートは分解が難しいので、それなりに準備はした方がいいと思います。

書込番号:14104429

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FMV NB55R で問題なく動いています。

2011/11/15 21:49(1年以上前)


SSD > CFD > CSSD-PMM128WJ2

スレ主 Godyさん
クチコミ投稿数:1件

富士通のFMV-BIBLO NB55R で問題なく動いています。移行もスムーズにできました。
ビックリするほど早くなるわけでなありませんが、全体的にレスポンスが良くなり快適です。

書込番号:13770774

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