D4 ボディ のクチコミ掲示板

D4 ボディ

35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載するプロフェッショナル向けデジタル一眼レフカメラ(有効画素数1620万画素)

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ご利用の前にお読みください

D4 ボディ 発売日以降の新しいモデルD4 ボディとD4S ボディを比較する

D4S ボディ

D4S ボディ

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D4 ボディ のクチコミ掲示板

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 先日はお世話になりました。
フルサイズへと移行して疑問が出てきましたので質問させて下さい。

 フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍なのでその分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います。

 しかし、レンズの明るさそのままに開放では使わずに絞ることがよくあると思います。そうしますと、F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、如何でしょうか?
 実感ではフルサイズの方が遥かに高感度耐性は強いと感じるのですが、理屈上は上記の通りに考えられるのになぁ……(>_<)??

 と考えてしまい、どうにも出口が見えてきません。まだ勉強不足で理解不足のところがありましたら、ご指摘下さいませ。

 よろしくお願いいたします。

2014/11/19 16:15 [18183858] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件

 それ以前に、F2.8をF4に絞った描写の良さとF2.8開放の甘めの描写の影響の方が他の影響よりも大ですが?

2014/11/19 16:18 [18183867]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5199件

センサーは、掃除機のように光を吸い込んでいるのではない、といえばわかりますかねえ。
センサーサイズではなくて、1単位あたりの受光量で考えましょう、たとえば1平方センチあたり、とかね。

2014/11/19 16:19 [18183868]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:242件

何か違うような。

F2.8 ss500で適正露出のとき、
F4 ss500ならば、単純に露光不足で写真は暗くなる。

2014/11/19 16:40 [18183911] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


opaqueさん
クチコミ投稿数:1014件

APS-Cで2000万画素とフルサイズで2000万画素とすると1画素当たりの受光量は?

2014/11/19 16:42 [18183919]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21063件 うさらネット 

Customer-ID:u1nje3raさんが書かれていますが、言い換えれば、受光量は雨量と同じ。

2014/11/19 16:51 [18183940]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1147件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

 センサー面積が大きいほうが画質がいい、というのは、取り込める光の量云々というよりは、1画素辺りの面積における受光部分と、配線等の面積比が効いているような。
 同じ画素数だと、センサーサイズが違っても基本的に必要な配線数は変わらないので、配線を隠すブラックマトリクス部分の面積はあまり変わらない。
 それに対して、受光面積はセンサーサイズに大きく依存するので、同じ画素数ならセンサーサイズが大きいほうが、S/N比(信号/雑音比)が大きくなって、低ノイズで諧調が豊かになる、ということだと思います。

 そもそも、単位体積当たりに入る光の量はAPS-Cもフルサイズも変わりませんし。

2014/11/19 16:58 [18183958]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1147件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

 ×単位体積→単位面積 でした^^;

2014/11/19 17:00 [18183961]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10059件

こんにちは♪

>フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍なので
>その分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います。

↑コレが間違っています。

カメラに取り込める「光の量」は「レンズ」の性能で決まります♪
つまりレンズの「F値」・・・「明るい」「暗い」って奴です(^^;;;
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Camera/Lens.htm
↑ココの中段あたり・・・「レンズの明るさ」って所を読んでもらえますか(^^;;;
だから・・・絞りを絞る(光の通る穴を小さくする)と・・・光が減って暗くなる
※ちなみにレンズの話題で「明るい」「暗い」と言うのは写真が「明るく写る」「暗く写る」と言う意味ではないです。

センサーに当たる光の量は・・・センサーの面積では変化しません。

高感度や画質が良いってのは・・・単位面積当たりの「【受】光量」の話で・・・
つまり「1画素」当たり、どんだけ光を受け入れられるか??と言う話です。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/size.html
↑ココを見ると、イメージがわくかな??(^^;;;

ご参考まで♪

2014/11/19 17:06 [18183977]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5199件

1平方センチあたり、何画素が入っているかな?
その1平方センチに、光が「100」あたるとすると、1画素あたりの割り振り量はいくつになるかな?


ってことで。

2014/11/19 17:21 [18184011]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6839件

milanoさん こんにちは。

良いカメラをお持ちなので深く考えないでたくさん写真を撮られれば、そのうちわかるようになってくると思います。

2014/11/19 17:37 [18184057]

ナイスクチコミ!1


kyonkiさん
クチコミ投稿数:12297件 縁側-馬写真.comの掲示板

露出と1画素に取り込む光量を混同しているようですね。

2014/11/19 17:59 [18184113]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5434件 GANREF 

>フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍・・・

 画角を揃えて同じ被写体を同じ条件下で撮影すれば、フルサイズでISO100、F2.8、SS1/500ならAPS−CでもISO100、F2.8、SS1/500で同じように撮れると思っています。

 乱暴な言い方をすれば、レンズがそういう条件を満足するように作られているということになると思っています。

 高感度性能はセンサー全体の面積がどうとかいうのではなく、その中の画素、1個1個の受け取る光の問題だと理解してます。センサーの面積比がフルサイズとAPS−Cで2.2倍だとして、同じ技術で同じ大きさの画素を使って、フルサイズ4400万画素とAPS−C2000万画素のセンサーを作れば基本的に同じ高感度性能になると思ってますが、違ってたらどなたか訂正してください。

2014/11/19 18:00 [18184115]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21063件 うさらネット 

上に書きましたが、雨量計の升直径が変わっても雨量○○mmは降雨時間に依存するのみ。雨量が露光量。

降雨時間が露出時間、つまりシャッタ速度。
絞りは、開放した升の上に置かれた適度に穴の開いた板です。

2014/11/19 19:37 [18184396]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2809件

難しくてサッパリわからん。

2014/11/19 20:32 [18184571]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:613件

ボケに関しては一段分違うでしょうね。

けど、高感度に関しては…
だって、フルサイズでもD610とD4の高感度の実力違うでしょう。

それと、D800系の高感度がいまいちなのは画素が多いせいなのかな?って…。

ソニーのフルサイズで1200万画素の高感度化け物機種がありませんでしたっけ?

APs-cで600万画素の高感度化け物機種が出たら面白いのにと個人的には思いますね(*´ω`*)

画素とセンサーサイズの関係…、私も詳しくはありませんが、何かそんな感じです。

2014/11/19 20:57 [18184680] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15717件

>ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが

センサーサイズと有効画素数が違いますのでそうはならないかと。
取り込める光エネルギー量は同じだとしても・・・

2014/11/19 20:57 [18184682]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2310件

ええ?

私はmilanoさんの認識で特に間違っていないと思いましたが…。


同じ範囲の景色を同じ露光時間で写すのに、受け止める側の面積が狭ければ光の量は減るわけで。

で、同じISO感度でも、センサーサイズが小さいほど増幅してやらなければならないので、ノイズが多くなる訳ですよね。


milanoさんの提示した例で言うと、フルサイズをF4に絞ると光量が半分になるので、露光時間を揃える場合は感度を1段上げなければなりません。

この場合、絞ることによる収差低減と回折増幅の影響を無視すれば、シャッタースピード、被写界深度、ノイズ等のすべてが揃うことになります。

※ただし、センサーサイズが大きいほど高画素数化が可能なため、解像度を高めることが出来ます。
また、解像度を多少犠牲にしてノイズ除去に振ることも出来るので、最終的にノイズ量も減らすことが出来ます。



…というのが、複数のフォーマットを使ってきた実感ですが、違いました?

2014/11/19 21:12 [18184745] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:242件

> で、同じISO感度でも、センサーサイズが小さいほど増幅してやらなければならないので、ノイズが多くなる訳ですよね。


増幅するのですか。

増幅するのではなくて、センサーに当たった光からできた少ない電化を使って画像をつくるだけでは?

だから相対的にノイズに弱い。

2014/11/19 22:13 [18185051] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:242件

電化ではなく電荷と書き間違えました。
申し訳ございません。

2014/11/19 22:19 [18185088] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


凛貴さん
クチコミ投稿数:87件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板

>milanoさん

 >  フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍なのでその分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います。

その通りです。
但し、センサーの面積差より1画素当たりの面積差が高感度耐性に影響します。

>  しかし、レンズの明るさそのままに開放では使わずに絞ることがよくあると思います。そうしますと、F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、如何でしょうか?

これは何を言いたいのかよく分かりません。
(1)同じ露光時間でF4レンズのフルサイズ機の写り
(2)同じ露光時間でF2.8レンズのAPS-C機の写り

(1)と(2)がセンサー上で同じ光量だとするとレンズ前玉の入射光は2倍違うことになり、フルサイズ機の方はAPSC機の半分の暗い入射光で同じ画質になるということです。

常識的にはセンサーの1画素当たりの面積が大きい方が高感度耐性は良くなるということです。

2014/11/19 22:31 [18185143]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:198件

>フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。
>取り込める光量が約2倍なのでその分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います

基本的には間違っていません。
周辺光量落ちのないレンズを用いれば、APSCサイズは中央をトリミングしているだけだから、
フルサイズは約2倍の受光量になります。

ただ、マイクロレンズや配線層、アンプの設計等によって単純に2倍ではないと思います。

2014/11/19 22:32 [18185156]

ナイスクチコミ!0


凛貴さん
クチコミ投稿数:87件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板

> (1)同じ露光時間でF4レンズのフルサイズ機の写り
> (2)同じ露光時間でF2.8レンズのAPS-C機の写り
>
> (1)と(2)がセンサー上で同じ光量だとするとレンズ前玉の入射光は2倍違うことになり、フルサイズ機の方はAPSC機の半分の暗い入射光で同じ画質になるということです。

失礼しました間違いを訂正します、この場合フルサイズ機の方はAPSC機の2倍の明るい入射光でセンサー上で同じ光量になるということです。なので前提が同じではありません。
センサー上の光量が同じなら1画素当たりの面積が大きい方が高感度耐性は良くなると思います。

2014/11/19 22:48 [18185227]

ナイスクチコミ!0


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 賛否両論(というか否のご意見の方が多いですね)…のご意見ありがとうございました。

 センサーサイズと、1画素単位の受光量の関係も述べておいた方が良かったと思いました。
 当方が上記提示した条件としては、FXをDXに換算しても同じ画素数で、同じシャッタースピードと条件を合わせた上での話だとご理解下さい。

 ただ、実際上FXをDXへと換算してもDXの現行機種なみの高画素をもっているFX機はありませんよね。とすると、柚子麦焼酎さんが仰るように、

※ただし、センサーサイズが大きいほど高画素数化が可能なため、解像度を高めることが出来ます。

↑これは、D800系に当てはまる話だと思いますが、それでもまだDX機よりも 画素ピッチに余裕があるということで、DXよりは高感度耐性が強いということになるのだと思います。

※また、解像度を多少犠牲にしてノイズ除去に振ることも出来るので、最終的にノイズ量も減らすことが出来ます。

↑こちらは、D4系やsony α7sの話で低画素かつフルサイズセンサーの、余裕ある画素ピッチを存分に活かしての高感度耐性を発揮している機種なのだと思います。

 柚子麦焼酎さんが仰る、F4にした分iso感度は一段上げなくてはいけないからとの記述から、自分としてははっきり意識させられましたが、やはりフルサイズ機とAPS-C機の違いは、画素ピッチの違い(解像感だけを興味対象とし、ボケは無視するものとします)なのでしょうか?

 そう考えると、写真は光さんが仰るように600万画素などの低画素のAPS-C機が出て欲しく思います。高感度耐性があるのをフルサイズ機だけに限定しているトレンドが解せません。会社は違いますが、高速連写機(となると、同時に低画素なのが主流だと思っておりました)のCanon 7D マークII もAPS-C機なのに、かなりの高画素を積んでいますよね。低画素を要望する声が少ないのでしょうか…。

 *書き込んでいる間に、ご返信頂きました。追って、ご返信致します。

2014/11/19 22:59 [18185266] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:588件

APS-Cはフルサイズに比して、光量が1/2になると考えるより、「粗さ」「ノイズ」が2倍になる、と考えたほうが分かりやすいですよ。

2014/11/19 23:07 [18185309]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2310件

センサーサイズと鑑賞サイズを揃えた場合、画素数によるノイズの違いはほとんど感じられません。
だって、同じ面積で同じ光量を受けているのですから。

(ただし、オルデニスさんが書かれているように配線などの関係で単純に同一ではありません。20uを4LDKにするのが無茶なのと同様、極端に画素数を増やすと弊害も出てくると思います)

差が出るとしたら画像処理です。
D4SとD800を比べるとわずかにD4Sが勝り、D800とD700を比べるとD800の方が良い、といった具合に、画素数とは関係のない序列になります。



高画素数機が高感度に弱いというのは、ピクセル等倍鑑賞したときです。
この場合、1ピクセルの受光量は高画素数機の方が乏しくなるわけですから、ノイジーに見えて当然です。

でも、鑑賞サイズを揃えない比較って実用上意味がないと思います。


上記から、低画素数にするメリットは、連写性能やファイルサイズ以外にはないのではないでしょうか?

2014/11/20 00:01 [18185503]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5434件 GANREF 
別機種
別機種

6D

7DU

>Canon 7D マークII もAPS-C機なのに、かなりの高画素を積んでいますよね。低画素を要望する声が少ないのでしょうか…。

 キヤノンユーザーです。個人的にキヤノンに要望したことはありませんが、7DUはトリミングを考えても12〜15MP位にしてほしかったです。見たような意見は価格コムさんの掲示板で何度も見ました。

 キヤノンの話題が出たので、7DUと一応フルサイズの6Dでアバウトですが同じ光源の元ある程度画角を揃えた写真を添付します。どちらもSS1/20、F4.0、ISO250で被写界深度や画質を別にすれば、同じように写っていると思います。

>F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、・・・

 この書き込みが勘違いであることがご理解いただけると思います。

2014/11/20 00:03 [18185514]

ナイスクチコミ!2


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 >>遮光器土偶さん
ご返信ありがとうございます。

→この書き込みが勘違いであることがご理解いただけると思います。

こちらの、勘違いの件について、どの部分が勘違いになってしまっているか、すみません。分かりませんでした。よろしくお教え下さいませ。

2014/11/20 00:15 [18185551] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

milanoさん こんばんは

一つだけ

>F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、如何でしょうか?

>FXをDXに換算しても同じ画素数で、同じシャッタースピードと条件を合わせた上での話だとご理解下さい。

写真の基礎には EV値というものがあり FXでもDXでも同じ被写体を撮る場合 同じシャッタースピード 絞りの組み合わせになりますので 片方の絞りだけ変えると 露出オーバーかアンダーになってしまいますよ。

2014/11/20 00:27 [18185590]

ナイスクチコミ!3


gintaroさん
クチコミ投稿数:2513件

>理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質

これは正しいです。柚子麦焼酎さんが説明されてる通りですね。

>写真は光さんが仰るように600万画素などの低画素のAPS-C機が出て欲しく思います

この願望は正しくありません。これも柚子麦焼酎さんが説明されてますが、同じフォーマットで比較すれば、画素ピッチの違いは画質に大きな影響を及ぼしません。
例えば、フルサイズと比べればコンデジは超極小画素ですが、じゃあ、そういう素子の(単位面積当たりの)感度性能が落ちるかというとそんなことはありません。コンデジの素子を張り合わせてフルサイズの素子を作れば、現行のものと同等以上の性能のものができます。


大きな素子が画質面で有利な要因として、レンズに対する許容度の差があります。
フルサイズとAPS-Cで同じ解像を得ようと思えば、フルサイズにつけるレンズより、APS-Cにつけるレンズは高解像でなければなりません。これは、画素ピッチの差ではなく、素子面積の差によるものです。撮像素子が小さいほど、同じプリントを得るために像をより拡大する必要があるからです。

もちろん、フォーマットなりにレンズの性能を上げていけば、同じ画質が得られるわけですが、ニコンやキヤノンユーザーは、フルサイズ用のレンズをAPS-Cでも流用したりしますね。
フルで使っていたレンズをAPS-Cで使うと、(周辺減光は改善しても)解像面で「あれ?」となります。APS-Cで使っていたレンズをフルサイズにつけると「おお!」ってなります。
結果、フルサイズの方が高画質、という実感につながると思います。

2014/11/20 00:45 [18185651]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5434件 GANREF 

>・・・(フルサイズ比光量約2分の1)・・・・理屈上、ほぼ同じ光量・・・

 主としてこの部分なんですが・・・・
 基本的に、スレ主様の最初の書き込みは、SSやISOが同じなら、面積で約2倍の差のあるフルサイズとAPS−CではフルサイズがF4で適正露出なら、APS−CはF2.8で適正露出になるという趣旨だと理解してますが違いましたか?

 で、私の添付画像は、フルサイズだろうがAPS−Cだろうが同じ被写体を画角や照明を揃えれば、SS、F値、ISOは同じになる事を示したつもりなんですけど、何か勘違いしてたでしょうか?

2014/11/20 00:46 [18185656]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2310件
機種不明

有効口径模式図

むー。

今回はベテランさんたちと一向に意見が合いません。


特に#4001さん、
真逆の意見となりますが、以下ご確認ください。

F値=焦点距離/有効口径ですよね。

同じ画角で写す場合、センサーサイズが小さければ焦点距離も小さくなります。
レンズの明るさ、つまりF値を揃えた場合、有効口径も小さくなるわけです。

光の通り道が小さいのだから、同じシャッタースピードだったら光の量は少なくなるのが道理だと思うのですが。


計算が簡単になるので、フルサイズとマイクロフォーサーズで比較した図を掲載します。

マイクロフォーサーズはフルサイズに比べてセンサーの面積が1/4です。
同じ画角で写すためには焦点距離が1/2になります。
同じF値であれば、有効口径も1/2になります。
口径が1/2ということは、光の通り道の面積はセンサーの面積同様1/4になります。


 >センサーに当たる光の量は・・・センサーの面積では変化しません。

と書かれていますが、結局センサーに当たる光の量は、センサーの面積に比例します。
スマホのF2.8と中判のF2.8で、受光量が同じとはとても考えられません。


 >高感度や画質が良いってのは・・・単位面積当たりの「【受】光量」の話で・・・
  つまり「1画素」当たり、どんだけ光を受け入れられるか??と言う話です。


なぜ単位面積当たりで考えるのか、私にはわかりません。
どのセンサーサイズで撮っても、鑑賞サイズは同じではないでしょうか?

いや、センサーサイズに応じて鑑賞サイズも変えるんだよ、APS-Cは常にフルサイズの半分のサイズで見るんだよ、ということであれば、おっしゃる通りかと思いますが…。



もとラボマン 2さん
遮光器土偶さん

その話は、感度を一段上げることで同等になることを、スレ主さんは[18185266]で既にご理解(というか何となくモヤモヤしていたものがはっきりした状態)されたかと思います。

2014/11/20 00:53 [18185674]

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

柚子麦焼酎さん こんばんは

>スマホのF2.8と中判のF2.8で、受光量が同じとはとても考えられません。
センサーで考えると分かり難くなると思いますが フィルムで考えると 同じフィルムで 2Bと135mmを使い 同じ露出で 同じ被写体を撮影し 同じ現像処理をすると 同じ明るさに写ります。

これを見ても判ると思いますが フィルムサイズが変わっても 単位面積あたりの光が同じであれば 同じ明るさになります。

今回の場合は センサーサイズが違い 画素数が同じと言う条件ですので 1画素当たりの単位面性が違う為 1画素が大きい フルサイズの方が 光を取り込む事ができ 高感度に強くなるのだと思いますし D800とD7000のように センサーサイズが違っても 1画素当たりの単位面積がほとんど同じであれば 高感度性能も余り変わらなくなると思います。

後 F値は 単位面積あたりの明るさになっていると思いますので 単位面積は重要だと思います。 

2014/11/20 01:44 [18185789]

ナイスクチコミ!2


シブミさん
クチコミ投稿数:805件

「画質」の定義が不明確ですが、
かりに、画質=S/N比とします。
S/N比は、1個の素子の信号とノイズの比です。
一般に、
素子1つが(センサー全体がではなく)大きい程、S/N比はよくなるとされています。

他方、F値は、多くの素子が集まったセンサー全体の光量を規定します。
また、シャッター速度を変化させれば、同じF値でもセンサーの受け取る光量は変化します。

各素子のS/N比と、センサー全体の光量は別物です。
ですから
画質とセンサーサイズとF値には、
直接の関係はありません。

2014/11/20 02:06 [18185810]

ナイスクチコミ!2


シブミさん
クチコミ投稿数:805件
機種不明

補足です。
センサー全体の光量
というのは、誤解を招くかもしれません。
センサー全体の大きさも素子1個の大きさも無関係で、
センサーのどの部分をとってもわかる明るさ
という意味です。

たとえば上の図で
絞りがXOのときとYOのときでは
センサーの大きさにかかわらず
感光面に当たる光の明るさは
XOのときがYOのときの4倍になります。

2014/11/20 02:13 [18185819]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2310件

もとラボマン 2さん

フィルムのことは全くわかりませんが、デジタルも同じかと思います。

コンデジでF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真と、
中判でF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真。
見た目の明るさは一緒でしょうね。

しかし、両者のISO100はまったく性質が異なることを言いたいのです。

「カメラ映像機器工業会規格 デジタルカメラの感度規定」
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf#search=%27ISO%E6%84%9F%E5%BA%A6+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB+%E5%9F%BA%E6%BA%96+cipa%27

これを読んでも私にはなかなか理解することができませんが、第一部2.2にこう書いてあります。

数値規定
下記条件規定に記した分光分布の光によって、下記条件規定に記した基準レベルのデジタル信号出力を得るために必要な露光量に対応する露光指数、すなわち当該露光量がHm(単位lx・s)の時、次式によって算出される無次元数値

S=10/Hm

を標準出力感度とする。



ここから察するに、同一の光を与え、同一の明るさの像を出力する感度を、同一の感度と規定しているのではないかと思います。
同一の光を与えた場合、センサーサイズによって受光量が異なります。
受光量が少なければ増幅させる(感度を上げるのと同じ)しかないわけで、結果として同じISO感度を標榜していても、センサーサイズで内容はまったくことなるということではないでしょうか。

上記の感度規定については、まったくの推測です。
詳しい方がいらっしゃれば解説をお願いしたいと思います。


 >D800とD7000のように センサーサイズが違っても 1画素当たりの単位面積がほとんど同じであれば 高感度性能も余り変わらなくなると思います。

私には同一鑑賞サイズにおいて、この両者の高感度性能が余り変わらないとはとても思えません。
こちらのサイトで比較して頂ければD800の優位性は明らかだと思いますが、いかがでしょうか。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

2014/11/20 02:59 [18185865]

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

柚子麦焼酎さん こんにちは

>しかし、両者のISO100はまったく性質が異なることを言いたいのです

ISO感度とは センサー自体の問題ですよね?

>コンデジでF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真と、
>中判でF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真。

後 これを見ると センサー自体に当たる光は同じと考えていいですよね?
ここだけ判っていただければ センサー自体の問題には 関心ありませんし 新しい製品が出るごとに 高ISO感度に対応してくる 高感度性に規則性考えていませんので これが判れば 良いと思っています。

2014/11/20 08:32 [18186195]

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クチコミ投稿数:2310件

もとラボマン 2さん おはようございます。

 >ISO感度とは センサー自体の問題ですよね?

その通りです。


 >後 これを見ると センサー自体に当たる光は同じと考えていいですよね?

違います。

@単位面積あたりでは同じ
A1ピクセルあたりでは、画素数による
Bセンサー全体では、センサーサイズによる
です。

写真は画面全体で鑑賞するものであり、センサーサイズの同一面積部分や、同一ピクセル数部分で鑑賞するものではありません。
(同じ被写体なのに、コンデジでは画面全体、中判では一部分だけ鑑賞したらヘンですよね?
また、同じ被写体、同じセンサーサイズなのに、画素数が少ないカメラでは画面全体、画素数が多いカメラでは一部分だけ鑑賞したらヘンですよね?)
つまり、鑑賞においてはBが重要になります。


 >センサー自体の問題には 関心ありませんし

もとラボマン 2さんは関心がないのですね。
私は、F値や焦点距離と同様に、センサーサイズは物理的に不変の項目であり、常に考慮に入れるべきだと考えます。
(サイズの話であり、世代やクラスによる性能差ではありませんよ。同様に、レンズの収差や解像度なども、F値や焦点距離とは切り離して考えています。)


どの世代のセンサーでも、「フルサイズはAPS-Cより約一段分高感度が綺麗」と言われるのはこのためです。

2014/11/20 09:16 [18186293]

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

柚子麦焼酎さん 返信ありがとうございます

>単位面積あたりでは同じ

これが 判っていただければ 問題ないです。

それに 高感度性能上がっても 低感度で取った方が 画質いいですので 高感度の画質求めていませんし 昼間明るい所で 高感度使えても自分の場合意味が無いので 興味がわかないです。

それよりも ラージフォーマットの方が プリントする時 拡大率が抑えられ レンズの性能も 同じ性能であれば ラージフォーマットの方が有利と言う事の方に興味があります。

2014/11/20 09:33 [18186343]

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クチコミ投稿数:2310件

もとラボマン 2さん

私も最近はほとんど高感度を使いませんが、センサーサイズの差は、低感度でも同様です。
同じISO100でも空のクリアさなど如実に差が表れます。

ただし小さなセンサーサイズでも、ISO100なら20〜30インチのPC画面や、A4プリント程度では十分に耐えうるかと思います。


 >それよりも ラージフォーマットの方が プリントする時 拡大率が抑えられ レンズの性能も 同じ性能であれば ラージフォーマットの方が有利と言う事の方に興味があります。

逆に、フィルム時代にはこのような現象は起きなかったのでしょうか?
フィルムが小さければ拡大率が上がり、解像度もノイズ(粒状感?)も悪くなるものとばかり思っていましたが…。

2014/11/20 09:56 [18186399]

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クチコミ投稿数:5199件

>逆に、フィルム時代にはこのような現象は起きなかったのでしょうか?
>フィルムが小さければ拡大率が上がり、解像度もノイズ(粒状感?)も悪くなるものとばかり思っていましたが…。

いや普通にあったよ。終期にAPSフィルムあったけど画質はそんなに良くなかったし(よかったら小型化できるから主流になってたよね)
ハーフサイズカメラってのもあったよね。

軽く斜め読みしたけど、センサーサイズって語を禁止語にして、1画素あたりの面積で議論しないとお互い微妙にすれ違ったまま平行線だろうね。
あと最終プリントサイズを揃える話をするとまた混乱するから、あくまで等倍観察のみで話をしないとダメだな。

2014/11/20 15:09 [18187227]

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

柚子麦焼酎さん

>逆に、フィルム時代にはこのような現象は起きなかったのでしょうか?

”ラージフォーマットの方が プリントする時 拡大率が抑えられ ”と書いてますし ラージフォーマットの方が有利と書いたつもりですが? 
それにこれは 自分が ラージフォーマットに求めている事で 今回の 高感度特性とは関係ないです。

2014/11/20 15:50 [18187329]

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クチコミ投稿数:2310件

もとラボマン 2さん

すみません、もとラボマン 2さんの直前の疑問が、どこに掛かっているのか理解できません。

とりあえず、直近では「デジタルでは鑑賞サイズを揃える場合、低感度でもラージフォーマットの方が有利ですよ」、というお話をしました。ここでは高感度の話はしておりません。
また、「フィルムでも同様ではないのでしょうか?」との私の疑問には、Customer-ID:u1nje3raさんより「YES」とご回答頂きました。



Customer-ID:u1nje3raさん


>軽く斜め読みしたけど、センサーサイズって語を禁止語にして、1画素あたりの面積で議論しないとお互い微妙にすれ違ったまま平行線だろうね。
あと最終プリントサイズを揃える話をするとまた混乱するから、あくまで等倍観察のみで話をしないとダメだな。


はい、スレ主さんがそう望むのならそのように致します。

2014/11/20 16:25 [18187396] スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 当方としましては、光量を1/2に絞ったフルサイズ機と開放そのままのAPS-C機では光量がほぼ同じなのに、画質がフルサイズ機の方が良いとされる秘密・理屈が知りたいということでした。
 ですので、ある一定の語句を使用しないということは別段望んでいるわけではありません。

 みなさんのお陰で、両機の露出が一致しているところでフルサイズ機だけ一段絞ってしまうと露出が不足する…という基本的なことを気付かせて頂きました。ありがとうございます。
 さらに、露出を合わせるにはフルサイズの方を一段感度を上げなくてはいけない、というご指摘も頂き、そこではっきりと認識出来ました。フルサイズのキモはその、感度を一段上げてもAPS-C機よりまだノイズが少ないとされる高感度耐性にあると。そして、その高感度耐性(ノイズの少なさ)は画素ピッチに余裕があることによるものだと改めて認識させられました。

 ただ、画素ピッチが似かよっているD7000とD800では、なおD800の方が画質がいいとのご意見もありました。そこは新たに興味があります。

 ご意見を頂く中で、自分では意識していなかった「観賞サイズ」という言葉がありました。この観賞サイズに対する理解がこれからの理解のキーになりそうな気がします。
 当方が理解する観賞サイズとは、A4などにプリントしたものorディスプレイサイズ?しかし、ディスプレイサイズは画像観賞するのにそこまで重要でなくやはり画面解像度なのではないか?
 と、色々考えてしまいすっきりしません。

 当方が考えられたことはここまでのようです。まだ理解不足ですみません。

2014/11/20 17:42 [18187609] スマートフォンサイトからの書き込み

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2513件

milanoさんは、画質を比較する際、被写界深度とシャッター速度をそろえ、それに応じたISO値の増減を加味して比較すべき、という視点を理解されました。言われてみれば当たり前のことだけど、ここを理解、意識できてる人は少ないと思います。
また、milanoさんは、「画質」とは単位画素のきれいさやPCで等倍鑑賞したときの画質ではなく、写真としての画質、すなわち鑑賞サイズを揃えたときの画質であることも理解されてます。これも非常に重要なポイントです。

ここまでは、満点です。が、まだもやもやして最終的に正しい理解に至ってないのは、

>実感ではフルサイズの方が遥かに高感度耐性は強いと感じるのですが、

そもそも、この点について誤解があるからでしょう。この実感は正しいとは言えません。フルサイズに画質優位性がないとは言いませんが、その差は大きくありません。これを確認しましょう:
FX機とDX機の素子面積による差は1段より少し大きく4/3段程度です。ですから、等価な設定での画質比較として

FX機のISO6400>DX機のISO3200>FX機のISO12800

となっていれば、理論通りということです。
例えば、D610はD5300やD7100と同じ位の画素数ですが、Imaging ResourceやDPReview
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d5300/15
などのサイトで比較してみれば、画質は概ね上の範囲に収まっていることが納得できます。(DPReviewではRAWを選択しましょう。)

画素数が同じということは、D610の方が画素ピッチに余裕があるということです。にもかかわらず、等価な設定の下での画質は同じくらいです。つまり

>その高感度耐性(ノイズの少なさ)は画素ピッチに余裕があることによるもの

も「間違い」ということです。
繰り返しますが、画素ピッチ、画素面積は写真の画質において本質的ではありません。回答者の中にもここを誤解されてる方が多くいます。
画素面積は画素のきれいさに関係するのであって、ピクセル等倍鑑賞した場合の画質に関係します。冒頭で確認したように、議論すべきは、鑑賞サイズを揃えた場合の画質であって、これは素子面積に関係します。

>実感ではフルサイズの方が遥かに高感度耐性は強いと感じるのですが、

大きな差を感じるのだとすれば、単に、「同じISO値では」フルサイズの方がきれいなので、そのように感じるのです。
上のサイトでも見たように、等価な設定を意識、理解した上で比べれば、そのような差は感じないわけです。
実際は、その辺を理解、意識してなかったり、本当に暗い場面では被写界深度なんか気にしてる余裕なかったり、で、そのような(正しくない)印象を持ってしまいがち、ということです。

2014/11/20 19:09 [18187934]

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クチコミ投稿数:2310件

gintaroさんと同意見です。


スレ主さんの
>フルサイズのキモはその、感度を一段上げてもAPS-C機よりまだノイズが少ないとされる高感度耐性にあると。そして、その高感度耐性(ノイズの少なさ)は画素ピッチに余裕があることによるものだと改めて認識させられました。

ですが、ここは少しご説明します。
感度を一段上げたら、基本的にはAPS―Cと同じです。私が上で書いた高画素数の場合の話は、おまけみたいなものとしてください。
ただ、ノイズリダクションとシャープさは表裏一体であり、高解像であれば多少ノイズリダクションを強めに掛けても、最低限のシャープさは保てるということを覚えて頂ければ良いかと思います。

また、画素ピッチの下りはgintaroさんがご指摘の通りです。


以前、比較画像を投稿したことがあります。
時間がとれたら、スレを探すか再投稿致します。

2014/11/21 14:35 [18190753] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:921件

なんか、フルサイズ用のレンズとAPS-C用のレンズとのイメージサークルの違いを無視されてるだけな気がするが…

2014/11/21 21:45 [18192024] スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 黒シャツβさん、ご返信ありがとうございます。

 フルサイズ用のレンズとAPS-C用のレンズとのイメージサークルの違いを無視

 ↑こちらは、どういう意味でしょうか?詳しくお教え下さい。無視するとどのような影響がありますか?
 ちなみに、自分はフルサイズ用F2.8レンズをFX機とAPS-C機とで使ってみた場合を想定しております。

2014/11/22 00:04 [18192574] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:921件

んなことは、わかってんだよ!って怒られそうだけど…
イメージサークルの面積の一部を撮像センサーに当ててるだけなんで、フルサイズ用のイメージサークルが大きいレンズでAPS-Cサイズの撮像センサーを使うってことは、撮像センサーに当たらない部分が多くなるだけっす
イメージサークルを小さくできれば、2.2倍の光を当てられるけど、イメージサークルの大きさを変えることは無理っすからね
APS-Cでは、光を無駄にして、真ん中のいいとこだけ贅沢に切り抜いたよーなもんで、先に皆さんが言われてたよーに、撮像センサーのサイズが変わっても、面積あたりの光量は変わんない
APS-C用のレンズは、元々、それようにイメージサークルを小さく作ったヤツだから、フルサイズではけられちゃう

2014/11/22 08:11 [18193231] スマートフォンサイトからの書き込み

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2513件

黒シャツβさん
スレ主さんの最初の投稿にあるように

>F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写り

の比較の話だと思いますよ。

2014/11/22 13:07 [18194059]

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tiffinさん
クチコミ投稿数:919件

光量って露出だろ。
フォーマットごとに露出が変わったら大変だわ。
それこそ露出計なんて使い物にならなくなりまっせ。

2014/11/22 13:25 [18194106]

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クチコミ投稿数:921件

だよね 汗
ISO感度を一段上げての比較は、大前提っすよね
そんとき、鑑賞サイズを揃えて同じになるハズだってことだよね
んで、APS-Cでの解像度要求の話なんだよね
ごめん、ごめん、スレ主さん、俺の書き込みは気にしないでね
なんか、噛み合ってないなーってのは、ただの勘違いだったみたい

2014/11/22 13:31 [18194121] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5434件 GANREF 

 蒸し返して申し訳ないですけど、私の主張は、センサーサイズや画素数、レンズの性能によって、写った画像の画像の画質や解像度、被写界深度に差は出るにしても、画角を揃えて撮影すれば、適正露出(同じ明るさ)を得るための設定は、ISOとSSが同じならF値も同じになる。つまり、フルサイズでISO250、SS1/20、F4なら、APSーCでもISO250、SS1/20、F4になるということで、けしてISO250、SS1/20、F2.8にはならないということで、この点のみを問題にしています。

 どんな写真でも適正露出と言うものはありますから、これは画質や解像度、被写界深度とは別次元の問題だと思いますが、この点に問題は無いですよね?

2014/11/22 14:11 [18194217]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2310件

milanoさん

比較画像を提示したスレッドが見つかりましたので、リンクを貼っておきます。
この少し上くらいから読んでいただければと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17201284/#17225708



遮光器土偶さん

何も問題ないと思います。

2014/11/23 09:33 [18196915]

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2513件

柚子麦焼酎さんのリンク先の解説・検証の後では蛇足かもしれませんが、参考になりそうな記事をいくつか:

・"What is equivalence and why should I care?"(DPReview)
http://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4
写真における等価とは?がテーマです。
ページの上が実ISO値を揃えた比較で、素子が大きいほどノイズは少なくなっています。
下が等価な設定のもとでの比較、つまり「換算ISO値(等価ISO値)」を揃えた比較で、差はわかりにくいものになっています。

・"Are top compact cameras catching up with DSLRs?"(DxO Mark)
http://www.dxomark.com/Reviews/DxOMark-review-for-advanced-compacts
ハイエンドコンパクトとレンズ交換式のラージフォーマットカメラの比較です。
RAWデータに基づいた素子の感度性能の解析・比較の結果として、
>One can conclude from this analysis that the Canon G11 and S90 sensor has a much higher performance per unit of surface than the Olympus EP1 or the Nikon D3x sensors.
つまり、単位面積当たりの素子性能は、G11やS90といったコンデジの方がEP1やD3xよりもずっと良い、ということが指摘されています。これは、「等価なISO値で比較すれば、S90やG11の方がEP1やD3xよりもノイズ面では遥かに優れた画像を得られる」という意味です。
D3xの素子面積はG11の20倍程度です。フルサイズがAPS-Cより遥かに高感度耐性で優位であるならば、D3xがコンデジに負けることもないはずです。
D3xの画素面積はG11の10倍以上です。画素ピッチの余裕が感度性能において大きく有利に働くとすれば、このDxOの結果は説明がつきません。

ラージフォーマットに画質優位性があるとすれば、それはノイズ面ではなく、対レンズ許容度や画素数に起因する解像面にあると考えるべきなのでしょう。
もちろん、すでに柚子麦焼酎さんが指摘された通り、この解像の優位性は、ノイズリダクションなどを通してノイズ面の優位性に置き換えることもできます。メーカーが高画素を目指すのは単なる宣伝文句のためではなく、高画素化こそが高画質に寄与するからでしょう。

2014/11/24 02:14 [18200072]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:539件 キツツキの探鳥記 

半導体集積回路開発を40年やってました。原理原則からいうと、

「信号量(S)は受光面積(LxL)に比例し、雑音(N)は周辺の長さ(L)に比例します」

すると信号対雑音比(S/N)はL(=LxL/L)に比例します。つまり面積が大きくなるほど
S/N比は向上します。同じピクセル数ならフォーマットが大きいほど有利です。

ただ現実の素子では白点不良などの程度に製造ばらつきがあるし、画像処理の程度
(ノイズ処理、ダイナミックレンジ拡張処理など)によっても変わるので、必ずしも完全に
この傾向に沿うわけではありませんがポテンシャルとしてはこの傾向になります。

D4がスポーツや暗い条件の悪い被写体でも撮らなければならないプロ(ハイアマチュアも)
向けに、フルサイズなのにあえて画素数を抑えたのはここに由来します(画像処理を
軽くしたいという要請も多少あるかもしれません。Nikonの設計者に訊かねば本当の
ことはわかりませんが)。

自分はD4を持っていないので断言はできませんが、Nikonでは等倍に伸ばして虫眼鏡で
覗くような解像度をのぞけばD4がもっともすぐれていると考えて差し支えないでしょう。
DfはD4とおなじセンサーですが、後処理の違いによって差が出ているようですね。

大いに使ってやってください。あとはご自分の腕です。なお絞りにこだわっておられるよう
ですが、あくまで受光量を基準に考えるべきです。

2014/11/26 10:37 [18208306]

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

クチコミ投稿数:20件
別機種

当方は以前D3SのときにCFアダプタ加工してeye-fi使用しておりましたが、D4にしてからはそのアダプタが使えなくなりました(蓋が閉まらない)
どなたかD4で当方の様にCFアダプタ加工してeye-fi使っている方おりましたらそのCFアダプタのメーカーと商品名教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

もちろん加工は自己責任です。

2014/11/15 11:10 [18169648] スマートフォンサイトからの書き込み

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technoboさん
クチコミ投稿数:1219件

D4とはご縁がありませんが、amazonのレビューにスレ主さんと同じようなことをされた方の記事がありました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007BK5Q42/
CFスロットの蓋が閉まりにくくなったとのことなので、スレ主さんがD4で使えなくなったのもこのアダプタかも知れませんが。

2014/11/15 14:45 [18170143]

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ナイスクチコミ44

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解決済
標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

クチコミ投稿数:72件

初めて投稿させていただきます。

一眼レフ使い始めて4年で現在D300Sを使っており、主に航空機や花の撮影をしております。

この度フルサイズ機を購入しようと貯めていた資金がまとまったのでD810を購入しようと量販店に行きましたら店員さんに『D810の予算で今ならD4の展示品が買えますよ』と勧められました。
店員さんによると普段はショーケースに入っており2〜3人しか触っておらず、レキサーのCF32GB(X800と記載)付きで338,000円(税込)。
(ちなみにD810は298,000円(税抜)です。)

フルサイズ機購入の目的は広角レンズでの風景撮影です。
(いずれフルサイズ機を購入すると思い資金を回すためDX用の広角レンズは購入を見送っておりました)

風景の撮影(昼間、夜間問わず)の場合、最新のD810と展示品のD4ではどちらがよいでしょうか?
価格差が5万以内なので大変迷っております。

両機をお使いの方がいらっしゃいましたら宜しくご教授ください。
ちなみに同時に24-70f/2.8か14-24f/2.8を購入予定です。










2014/10/29 21:08 [18107343]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:26件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5

はじめまして

風景メインなら800系がイイと思います。
しかし、スナップや風景等が半々ならD4を勧めます。

2014/10/29 21:13 [18107392] スマートフォンサイトからの書き込み

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t0201さん
クチコミ投稿数:6988件 日本の四季 

>店員さんによると普段はショーケースに入っており2〜3人しか触っておらず、レキサーのCF32GB(X800と記載)付きで338,000円(税込)。
(ちなみにD810は298,000円(税抜)です。)

確証の無い物は買いません。

2014/10/29 21:19 [18107424]

ナイスクチコミ!0


t0201さん
クチコミ投稿数:6988件 日本の四季 

810が良いと思います。
風景はフルサイズを基本使っています。

2014/10/29 21:23 [18107443]

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:12297件 縁側-馬写真.comの掲示板

初志貫徹、D810。

2014/10/29 21:23 [18107444]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:390件

高価な物ほど、新品で買いたいと思います。

なので、新品D810に一票!

2014/10/29 21:26 [18107454] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:8723件

そもそも、立ち位置が違う機種ですからね。
メインとなる被写体次第では。
スポーツなどの動体撮影で連写機能を望むのであればD4。

動きのない風景などをメインにならD810ですかね。

航空機が入っているならD4ですかね…

でも、どっちも撮れますからね…

D810にするのであれば、それなりのレンズも欲しくなるかもね。

ただ、
気になるのがD4の状態です。
今までショーケースに入っていてもどの程度の期間なのか…
で、本当に2〜3人ってことはないと思いますが…
中古ではないのですよね?
チョッと安すぎるので逆になんか疑いたくなります。


2014/10/29 21:28 [18107467]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:152件

D810でしょう。
触ったのが1〜3人が本当だとして
その3人が連写試すのに無駄にめっちゃ連写したり、汚い手で触られたものだとしたら買えますか?

駅でトイレ済ませて手洗わないオッサンなんてめちゃくちゃいますよ。
…まじ考えられん。

ですので私は基本中古品は買えないです。

2014/10/29 21:30 [18107479] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1130件

D810でしょう。

D4sなら心揺らぎますが。

被写体が風景ならD810ですな。

2014/10/29 21:44 [18107544] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>阿波のオヤジ様
コメントありがとうございます。
D300Sはそのまま残しますのでスナップはD300Sでと思っておりました。
1桁機が1世代前とはいえ手が届く位置にあるが故の迷いです。

2014/10/29 22:23 [18107777]

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

hiro写真倶楽部さん こんにちは

D4バッテリーが入っていない状態での 展示品でしたら 自分は悩むかもしれません。

2014/10/29 22:28 [18107809]

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クチコミ投稿数:72件

>t0201様
コメントありがとうございます。
たしかにどのように扱われていたなんていつも見ていたわけではありませんので確証がないですよね。
決して安い金額ではありませんのでその確証のなさも不安材料でした。

2014/10/29 22:31 [18107821]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

>kyonki様
コメントありがとうございます。

初志貫徹も購入を決定するには大切な要素ですね。
ありがとうございました。

2014/10/29 22:33 [18107839]

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クチコミ投稿数:72件

>六甲のおいしい酒様
コメントありがとうございます。

やっと貯めた資金ですので不安な気持ちで使うより安心して使いたいものです。
ありがとうございました。

2014/10/29 22:35 [18107847]

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Hinami4さん
銀メダル クチコミ投稿数:4708件 縁側-ねくす、マイクロフォーサーズ他の掲示板

こんばんは。

まず、展示品の今までの状態がご自身で確認できない場合は、避けるべきというのが賢明かと考えます。
普通通りに展示して触らせておいて、モデルの交代と共に処分特価に近くなったらガラスケースなどにしまうこともあったりしますし、ボディや付属品一式を丁寧にラッピングしたりするとこもあったりします。

日頃通い慣れている量販店であれば、展示品などの状態がおのずと分かってきますので、本当に数人程度しか触ってないか否かは判断がつきやすいと考えます。

まぁ、今からでしたらD4sのほうでしょうね。
D4のAFに問題があったのかどうか確信はとれていませんが、そういう話が流れ出したら結構中古市場に多くのD4が見受けられるようです。
前のモデルのD3sのほうが食い付きがよかったなどという話もあるようですが、そのせいかD3sとD4の中古価格帯が、ほぼ重なっている時期もありました。
現在は是正されているようですが、それでもD3sの中古価格は、まだチト高いかな?

それより撮影用途からすると、D810のほうが適しているかと思います。
画素数云々よりも、風景メインで構えるならD810のほうが貫禄があったりします。
ちょっとレンズを選ぶ傾向があるD800系ですが、おいおい考えて自身が良いと思ったレンズを追加していく方向に向けるべきかと考えます。
D800の頃より高画素というものに馴染んでるようなとこが見られ、まだまだ進化はしていくでしょうが、ひとつの完成域に到達しているのでは?と見ることができるようです。

ちなみに自分の行きつけの店は、あの顔がいれば展示品は傷まないってとこがあったりします。
事実、不思議と傷んでいないもので今までいくつか買ってはいますが、まだトラブル(?)は起きていません。

2014/10/29 22:38 [18107858] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>okioma様
コメントありがとうございます。

元々動体用としてD300Sを残した上でD810と思っていましたが、ここでの書き込みを拝見するとokioma
様の意見と同じく1桁機は被写体を選ばない万能選手的な評価が多いので、立ち位置が違うとはいえD4の方が良いのかな?と迷いました。

中古ではなく、ショーケースに入った展示品です。誰でも触れる状態の展示品とは違い、店員さんに声をかけないと触れない状態ですので品質的にはそんなに心配はないのでは?と思っていますが展示期間については不明ですのでその点は不安ですね。

2014/10/29 22:45 [18107895]

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:2860件 esuqu1 
当機種
当機種
別機種
別機種

D810とD4を併用していました。

D810とD4の性質は全然違い、併用という意味が示す通り写すものによってボディを変えていました。

D4は高感度、連射、階調豊かな表現が欲しいとき
D810はとにかく高画素を活かした、高繊細な写りを欲したとき

D4を使うときは、手持ちで単焦点レンズと望遠系のレンズでスナップと動きもの、室内スポーツなど。
D810を使うときは、圧倒的に三脚を使う頻度が高くなり超広角や望遠を使い、風景、ネイチャー撮影。

日中明るいところでの使用ではD810の手持ち撮影気にする事ないのですが、
薄暗い所、室内、朝夕などは高画素ゆえ手ぶれが気になり、手持ち撮影は神経使います。

えげつない・・・・そんな高解像度を風景で求めるなら、D810でしょう(笑)

>ちなみに同時に24-70f/2.8か14-24f/2.8を購入予定です。

14-24/2.8はいいレンズですが、広角以外のレンズを何を持っているかによってだいぶ変わると思いますよ^^
正直、持ち歩く気軽さは無くなりますので、24-70も候補に入っている事から、FX用は単焦点しかお持ちでないようなら
24-70/2.8という選択の方が風景撮影には便利かもしれません^^

ただ、書かれていないので、どんなレンズをお持ちになってるかでこれは変わってくると思います^^


・・・もし、一桁機への憧れがあるならば、D4をステップにするのもありですよ^^
一桁機は使うのが難しいというのではなく、まったく逆で、腕をカメラがカバーしてくれるという、とにかく
失敗がないよう、カメラが思い切り働いてくれてるって認識が正解だと思ってください(笑)

なので、特化した写りは間違いなくD810の方が綺麗です!

ですが、歩留り、失敗率など成功率も低くなるのも確かです^^
D4は、私も連射よりも好感度を求めて導入しましたが、私の目で実用行はiso6400までかなって思いますので
isoオート12800で夜に手持ちスナップをするには、ちょっと苦しい感じでした。

それでしたら、Dfも同程度の感度を持っているのでそれで良かったのでわと感じもしました^^
ただ、isoだけではないのがD4の操作性、AFなどですので比べれるものではありませんが、高感度という事に関して感じた事です。

その物足りなさを感じ、D4からD4sに買い替えましたが一変しました。
絵の色質も変わりましたし、isoオート設定が25600まで使えるという事で、夜のスナップ、戦闘機撮りにも使え
はじめて、夜の撮影でisoを気にしないisoオート撮影というものを手持ちで体感しています^^

私も、風景、ネイチャー撮影が多いのですが、正直D4sの出番の方が増えています^^;
夜景、山、海など広い自然を求めるときはD810と14-24/2.8、35/1.4、2/50、70-200/2.8。もしくは大三元の組み合わせが多く

それ以外のネイチャー撮影、名所などはD4sと単焦点レンズ&70-200/2.8or300/2.8って組み合わせが多いです。

D810やD4クラスになると、撮るものによってレンズを使い分けると同じように
被写体に応じてボディも使い分けるという感覚で間違いないと思います^^


hiro写真倶楽部さんが、何を撮ろうという思いが強いかで選択がだいぶ絞られていくと思いますし
もうある程度はお決めになられているでしょうから、初志貫徹の意味から言うとD810なんでしょうが

このD4スレに書いたという事から、心揺れているのでしょうね(笑)

憧れのD4、意外に、高解像ですっごくよく写るって期待で購入されたら、「あれ!?」って思いますよ^^;
やっぱ、なんじゃこれーーってパソコンの画面を見てぶっ飛び喜ぶのは、D810です(笑)

ただし、ホントレンズによる差も大きいですからね^^

驚きのD810
安心のD4という事で、よい選択を


でわでわ〜^^










2014/10/29 22:46 [18107898]

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16件

ふと気になり書き込みます。
D4、D800E使ってます。
D4はカワセミ、モータースポーツ(2輪・4輪)、
D800Eは風景他で使い分けるようにしています。

私だったらこうするかな・・・、程度でお考えください。
動きものの比重が高ければD4
逆ならD800系

でもD4の連射はD800系ではカバーできない!
D4>D800が基本になります。
D4(展示品)の自分の査定基準は・・・
1、外観の状態(傷はもちろん、こすれ、ラバー部の剥離・膨張)※手汗?で浮いたり剥がれたりする、でも大したことではない、むしろ展示品の扱われ方が想像ができる部分でしょうか。
2、シャッター回数(展示品は絶対に連射しまくるはず、でも私の実撮影はその十倍、いや百倍超で連射しています)
※総数1万台は無いに等しい、私はレース撮影なら1万枚/日です。
D800Eの私の状態は風景スナップで総数2000枚強
※他にD700、D3200を適度に混ぜてます。だから総数1万ショットだと躊躇するかも。

D1桁機はいろいろな面で満足感高いです。
大きさと周りの目をクリアーできるならここは1桁機をおすすめしておきます。





2014/10/29 22:48 [18107913]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件

>hiroponcanon様
コメントありがとうございます!

汚い手のくだり、思わず吹きました。
私にはない想像力の豊かな方なのですね(^^♪

2014/10/29 22:56 [18107965] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>fuku社長様
コメントありがとうございます!

D4sで338,000円でしたらここに投稿せずに買っていたと思います(^^♪

2014/10/29 22:58 [18107978] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>もとラボマン2様
コメントありがとうございます!

バッテリーが入ったままでの展示かどうかまでは気がつきませんでした。そういった点も展示品を購入するときは確認したほうが良いのですね。
ご教授ありがとうございました。

2014/10/29 23:02 [18107995] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>Hinami4様
コメントありがとうございます!

ちょくちょく買い物に行く量販店でしたので、以前よりショーケースに入った展示品という点は確証があります。ですが、展示品ですので購入には慎重にと思ってここで御意見を聞きたく投稿させてだきました。

確かに取扱いに慎重な店員さんがいれば展示品の管理もしっかりされてると想像つくので安心できる部分になりますよね。

2014/10/29 23:15 [18108065] スマートフォンサイトからの書き込み

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凛貴さん
クチコミ投稿数:87件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板
当機種
当機種

日本ガイシホールで撮影

日本ガイシホールで撮影

>hiro写真倶楽部さん

 > 風景の撮影(昼間、夜間問わず)の場合、最新のD810と展示品のD4ではどちらがよいでしょうか?

それなら、今までのコメントにあるようにD810でしょう。

但し、D4は一世代前と言っても高感度の性能とメカの完成度は高く今でも十分通用すると思います。
D4+328VRIIで撮ったワールドグランドチャンピオンズカップ2013の試合の写真をアップします。
D4だとこのような写真も撮れます。D4購入の機会があるということなら撮影対象を考えてご検討下さい。

2014/10/29 23:20 [18108093]

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クチコミ投稿数:72件

>esuqu1様
コメントありがとうございます!

esuqu1様のお写真はよく拝見させていただいております。
ご返信いただき恐縮しております。

FX用のレンズは全て純正で、
AF-SVR70-300
AIAF80-200f/2.8(直進ズーム)
AIAF60mmマクロ
です。
私も24-70f/2.8の購入が良いのでは?と今は思っております。

esuqu1さんに迷っている心の中を見透かされたようで、お恥ずかしい限りです。

2014/10/29 23:37 [18108171] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>復活カメラ小僧様
コメントありがとうございます!

私ならこうするかなって程度なんてとんでもないです。
ショット数はコンパクトフラッシュを持ち込んで撮影データを確認したほうが良いですね。

たしかにD4を構えるのは度胸が必要ですね。
現在もD300sにMB-D10を装着して中学になる娘の部活(テニス)の試合を撮影してるとなんとなく許可を得ているとはいえ人目が気になる時もあります。

子供の撮影できる時間もそんなに残り少ないので早く決断してフルサイズで記録したいと思います。

2014/10/29 23:53 [18108237] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>凛貴様
コメントありがとうございます!

スポーツ紙に掲載されるような素晴らしいお写真ですね。
私にはこのように室内でブレずに撮影できる腕はありませんので1世代前なんておこがましいです。
ただカメラを趣味にするものとして一桁機は憧れの存在ですのでとても迷います。
ある意味展示機が売れてしまえば気持ちが楽になるのかもしれませんね。

お写真まで添付いただきましてありがとうございました。

2014/10/30 00:03 [18108278] スマートフォンサイトからの書き込み

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opaqueさん
クチコミ投稿数:1014件

三脚を使って風景なら、D810でしょうね。精細さが違います(私はD800Eですが。)。

2014/10/30 00:15 [18108318]

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クチコミ投稿数:72件

>opaque様
コメントありがとうございます!

今までDX機でしたのでどうしても手持ちで望遠レンズばかり使ってまして、広角レンズはフルサイズ購入の時に、と後回しにしていました。
広角構図で三脚撮影の勉強の目的もありD810を候補にしました。
三脚の更新費用もみておかないといけませんね。

2014/10/30 00:27 [18108342] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

コメントいただきました皆様、ありがとうございました。
自分では思いつかないようなご意見ばかりで、こちらで相談させていただきまして本当に良かったです。

本来ならこちらのサイトを経由して購入する事が前提でのスレ内容でなければいけないのに量販店での購入の相談の内容になったことでサイト運営者様にはご迷惑おかけしました。

改めて購入後に購入機の板でご報告させていただきます。

2014/10/30 00:54 [18108399] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:218件

hiro写真倶楽部さん
「解決済み」の所すみませんm(__)m
このような”魅力的なスレッド”を立ち上げられていますので、コメントを思わずします。^_^;

幾ら”展示品”と言えどもD4が差額で5万円くらいで手に入るのでしたら、気持ちが揺らぐのはわかります。(^_^.)
撮影対象が”昼間、夜間問わず風景”と云う事であれば、D4かなぁという気もしないでもないですが、D810の持っている”高解像度な画像”を期待するの無理はないと思います。^_^;

”展示品”であっても「人の手に渡った中古」には間違いないですから、ここは”初志貫徹”という事でD810を選ばれた方が無難かなぁという気がします。(^_^.)

夜間の撮影、特に高感度を使用するなら、D4の方が有利かなぁという気がしますが、hiro写真倶楽部さんの”撮影スタイル”にも寄りますが、三脚使用でも使用されるスタイルならD810でも十分かなぁという気がします。(^_^.)

2014/10/30 13:19 [18109673]

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銅メダル クチコミ投稿数:105866件 MY ALBUM 

航空機中心ならD4,風景中心ならD810がいいと思います。

2014/10/30 14:20 [18109810]

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クチコミ投稿数:72件

>nukegonzou様
コメントありがとうございます!

個人的な単なる迷いに対していつまでもスレを立てたままでは失礼かと思いまして「解決済み」としました。
申し訳ございません。

D810でしたら今すぐ購入しなくてもいいのですが、D4は展示品限りの1台でしたので早く決断しなくては
売り切れてしまうことを考えたので迷いました。

初志貫徹のご意見ありがとうございました。

2014/10/30 17:37 [18110278]

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クチコミ投稿数:72件

>じじかめ様
コメントありがとうございます。

自分の今までとこれからの撮影スタイルについて今一度整理して決断したいです。

ありがとうございました。

2014/10/30 17:48 [18110313]

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クチコミ投稿数:203件

私はD810が出る直前で、D810とD4中古で迷い、結局D4中古を33万前後で買いました。
以前D3を使っていたことがあり、一度一桁機を味わってしまうと、それ以外との差(解像度やエンジンの新しさ)よりも造りの差を感じてしまったからです。
中古で何かあったときも5万強(ニッコール会員価格)でオーバーホールすれば良いわけですし、長く使えると感じてます。
それに、展示品と言うことは、お店によってはメーカー保証付いてくるのでは?と思いました。
グリップなども気になるならばNikonで安価に交換できますし、D4もお勧めですよ!と背中を押してみます(笑)

2014/10/30 19:10 [18110574] スマートフォンサイトからの書き込み

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進ゾウさん
クチコミ投稿数:539件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

皆様がおっしゃられるように、目的が違うカメラですので、
広角レンズで風景を撮られるのが目的でしたらD810が良いかと思います。

ちなみに、展示品でたかが店内で連写された位ではD4はビクともしませんよ。
その程度で何らかの問題を来たすようなカメラでしたら、
この一年ちょいで8万ショットオーバーを撮っている私のD4はとっくに故障しているでしょう。
実際には私のD4は全く問題なく、ノーメンテナンスでも楽勝でD5まで乗り切れると思います。
F1撮影では7,500枚とか普通に連写します。

ただし、中古のD4はお勧めしません。
D一桁機はいろんなところで酷使されまくっている個体が普通なので・・・。


それにしてもD4が338,000円ですか〜。安いですね。こちら東南アジアでは考えられません。
この前見かけた新品D4はマレーシアで66万円オーバーでした。
その個体を購入してマレーシアに輸入して、50万以上で売りたい位ですよ(^^;。

2014/10/30 20:01 [18110787]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件

>みつひでくん様
コメントありがとうございます!

私と同じ機種での2択でD4をお選びになられたのですね。
造り込みの良さということですが、アイテムとして所有する喜びを感じるという点は購入において大切な要素とおもいます。

イメージとしてはキタムラさんのように普段は鍵のかかった透明のケースに入れられており、手に取ってみたい等の申し出があったお客様に対してケースから出して見せているような状態の品物ですので、おそらく1年のメーカー保証は付くと思われますが確認しておりませんでした。

展示品を購入する場合は価格だけじゃなくその辺のアフターサービス面も確認しないとだめですね。
ご教授ありがとうございました。

2014/10/30 20:57 [18111028]

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クチコミ投稿数:72件

>進ゾウ様
コメントありがとうございます!

進ゾウ様のお写真はいつも拝見させていただいております(^^♪
58mmf/1.4での夜景やお嬢様方のお写真等ため息がでるような美しい写真を見ては
『私もこのような写真を撮れるようになりたいなぁ』と思っております。

確かに1桁機ですので耐久性については伊達じゃないと思います。
せっかく貯めた資金で購入しますので長く付き合えるカメラであって欲しいものですからね〜。

ご意見ありがとうございました。


2014/10/30 21:10 [18111107]

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クチコミ投稿数:55件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5

 はじめまして
「解決済み」の所ですが気になったので書き込みさせて貰います
 私も800系と(中古)一桁機どちらにするかで悩んだ口です

 結果的にD4にしたわけですが、私の一番の決め手は「撮影スタイル」でした。

 風景的な撮影が多かったので800系の高解像度がずっと気にはなっていたのですが、
 撮影旅行として機材を持ち歩き三脚を設置しじっくり撮影
より
 どこにでも、どんな時でも持って行って手持ち撮影
が多かったことから、D4にしました。
 高解像度機は、微細な手ぶれ、レンズの粗等まで拾ってしまい、手持ちでは最大の利点である高解像度を生かし切れないと判断したからです。
 また、場所によっては三脚禁止等の所もありますし…

 esuqu1さんが言われてますように特化しているのは800系だと思いますが、それを生かすための条件が整わないような撮影もあるのであれば、D4を押したいと思います
 
 結果として、私の腕はともかくとして、昼夜、室内屋外、手持ち三脚、風景動き物等どのような状況でも撮り切ることの出来る絶対的な信頼を置くことができ、今まで以上に撮影が面白くなり、動き物も撮る様になり、撮影の幅が大幅に増えました

決して安い買い物でないだけにじっくり悩み、後悔だけはしない選択になりますように

2014/10/31 00:25 [18111908]

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クチコミ投稿数:72件

>津軽疾風様
コメントありがとうございます!

個人的な買い物の悩みですのでいつまでもスレ立て続けると失礼と思い「解決済み」と早めにしたのですが、その後も
色々なご意見を頂戴して本当に感謝しております。

津軽疾風様は悩んだ末にD4をお迎えしたのですね。
私も同様で今まで手持ち撮影が中心で、使っても一脚程度。
どちらかというと何かのCMじゃないですが「構えてとるもの」でした。

私のフルサイズ導入の理由はDX機でずっと見送ってきた広角画角での撮影への挑戦でしたのでD810をと思っていましたが、ここにきて1桁機も視野に入ったことで本当に悩んでおります。

津軽疾風様より「決して安いかいものではない〜」と言葉をいただきましたので改めて自分の考えを整理してみたいと思います。

まぁD4は現品限りでしたので売れてしまっている可能性もありますので、その時は今回は縁が無かったのだとあきらめたいと思います。

ご教授ありがとうございました。

2014/10/31 06:03 [18112259]

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凛貴さん
クチコミ投稿数:87件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板
当機種

日本ガイシホールで撮影

>hiro写真倶楽部さん

 > ただカメラを趣味にするものとして一桁機は憧れの存在ですのでとても迷います。

D4とD810のカメラの特性と撮影対象に関する一般論は、当然hiro写真倶楽部さんもお分りでしょうから悩むところですね。

D4+328VRIIで撮ったワールドグランドチャンピオンズカップ2013の木村沙織選手の写真をアップします。
D4だと動画像だけでなくこのような写真も撮れます。

2014/10/31 20:34 [18114495]

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クチコミ投稿数:72件

>凛貴様
コメントありがとうございます!

室内(体育館)でこのような写真を撮れるとは!
328レンズの解像感もさることながら木村選手の髪の毛の1本1本まで写し止めておりますことに驚きました(^^♪
こういう写真を見てしまうと本当に1桁機の凄さを痛感しますよね〜。

ますます1桁機へ誘惑されてしまいます。

2014/10/31 23:21 [18115206]

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進ゾウさん
クチコミ投稿数:539件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 
当機種
当機種

D4 マレーシアオープン 錦織圭選手 載せられないので超ボカし加工

D4 風景・夜景 35mmf/1.4G シンガポール

hiro写真倶楽部さん

風景ならばD810でありますが、一応D4使いのはしくれとしてD4も推させてください。

先月の事ですが、私もマレーシア・オープンで錦織圭選手を体育館でD4とサンニッパで撮影しております。
フェイスブック等に載せない事を条件に「撮影は自由」とのことでしたので、もちろん撮影させて頂きました。
作例は超・ボッケボケですが、これは後からキャプチャーNX2で超・ボカし加工入れたものです。
現実の写真は錦織圭選手の「瞳」にジャスピン、ガットの上でテニスボールが「ペッチャンコ」になっているカットです。

激しい動きと暗い条件下で狙うのは選手の「体」でもなく、「顔」でもなく、「瞳」です。
それを可能にしてくれるのはD一桁機であります(^^。

初めてのテニス撮影、明るいとはいえない体育館、
シャッター音が邪魔にならないように連写ではなくて単写で撮って、
瞳にジャスピン写真を「量産」できます。

また2枚目は風景・夜景作例ですが、私はこれで満足しております。

そもそも故障とか不具合があったら致命的に困る海外に住んでいるからこそ、マジでD一桁機一拓です。
こちらのニコンセンターはアテにならず、修理で日本送りになったらそれこそ一大事なので・・・。

2014/11/01 00:38 [18115465]

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進ゾウさん
クチコミ投稿数:539件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

もうし訳ありません。訂正いたします。
「先月の事」と書いてしまいましたが、時差の関係で日本では既に「先々月の事」となっておりました。
「先々月の事(9月26日)」であります。

2014/11/01 00:43 [18115474]

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クチコミ投稿数:72件

>進ゾウ様
コメントありがとうございます!

風景の撮影ということでD810を目的にしてましたが、このようにスポーツ(動体)でも夜景でも
1桁機は「何でもこい!」的な安心感がありますよね。

錦織選手の画像は拝見出来ないので残念ですが、きっと想像するにラケットにボールが当たった瞬間を見事に押さえているんだろうと思っております。

D4使いのはしくれなんてとんでもないです。
いつも「D4ってすごいよなぁ」と感心するようなお写真を楽しませていただいております(^^♪

2014/11/01 08:06 [18116053]

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tmc3933さん
クチコミ投稿数:2件

わたしもD810発売前にD810を予約し、D4の中古と悩みました。
D800→D4→D800E→645Dと使用して、次は…と(´・_・`)

とりあえず、D4を購入して満足いかなければD810にしようかと、とりあえずD4を購入しました\(^o^)/
わたしの場合、撮影スタイルはスナップ9割でほとんど人物です。
景色を主に撮るのであれば高解像機なんでしょうが…♪(´ε` )
まだ、満足かどうか結論だせない状況ですが、逆の場合はより追金が多いと思うのでこれで良かったと思います*\(^o^)/*

2014/11/01 21:53 [18118908] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:72件

>tmc3933様
コメントありがとうございます!

tmc3933様はD4、D800、D800Eとお使いになられたのですね。
まだ結論は出ていないとのことですのでこれからお使いになっていくうちに
満足な思いが見つかるといいですね〜(^^♪

ご意見ありがとうございました。

2014/11/02 08:25 [18120321]

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クチコミ投稿数:72件
別機種

D810と24-70 f/2.8G ED

(再)コメントくださった皆様へ

解決済みにした後もたくさんのコメントを頂戴いたしましてありがとうございました。

D4とD810での購入の迷いについてD4の板に載せたのはD4購入の後にD810を追加されている
方が多いのでは?という理由でしたが、特にD4をお使いの諸先輩より作例とともに背中を押していただき
感謝申し上げます。

結論から申し上げると購入はD810と24-70f/2.8としました。

ちょうど私が量販店に行ったときに先客がおりまして、例の展示品を交渉しており、その後購入を決めておりました。
前回量販店への訪問より約1週間経っていましたので、逆に言えば「よく今日まで残っていたなぁ」という印象でしたが
自分の目の前で購入した人がいたということは、やはり天のお告げじゃないですが「D1桁機はまだ早いんじゃないの?」
と言われたような感もあります。

自分としては皆様よりいただいた意見を踏まえてD810と決めて購入に向かいました。
(結果的には初志貫徹でした)
D4は状態を確認した上で価格をD810に合わせてもらえればD4にしようという線引きを決めておりました。

でも結果的にはご縁が無かったですね〜。(^^♪

晴れてやっとフルサイズ機を手に入れることが出来ました。
これからD810と風景を中心にいろいろな撮影をしたいと思います。

こんな赤の他人の買い物の迷いについて親身にコメントを寄せていただくなんて、本当にカメラっていい趣味ですよね。

最後に購入したご報告として画像を添付致します。
本当にありがとうございました。



2014/11/02 08:57 [18120413]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:218件

hiro写真倶楽部さん
この度は”D810+AF-S24-70mmf2.8G"ご購入おめでとうございます。\(^o^)/
やはり、決心されましたか〜(^.^)
>D4は状態を確認した上で価格をD810に合わせてもらえればD4にしようという線引きを決めておりました。
このような決意、線引きもある意味、必要ではないですかね〜^^;と言っても自身は”欲しいモノ”があれば”値段関係なく”購入しがちなので、その辺は反省します。(^^;見習います。

私はこの両方の”カメラ、レンズ”は持ち合わせていないのですが、D810+24-70mmf2.8Gは風景撮りであれば、絶大なる力を発揮されるとは思います。これからも素晴らしい作例をお持ちしています。(^.^)

2014/11/02 09:33 [18120513]

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進ゾウさん
クチコミ投稿数:539件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

hiro写真倶楽部さん
購入おめでとうございます!(^^

素晴らしい選択をされたかと思います。
以前も私はD300を所有していた事があり、D300(S)は良いカメラでありますが、
D300SからD810に買えますと、その進化度合いにぶっ飛ぶと思いますよ。

そしてDXからFXにしますと写真が変わります。
確実に写真表現のターニングポイントになります。
D810, 24-70mmf/2.8Gともに素晴らしいレンズですので、
ガンガン持ち出して使いこなしてくださいませ!

2014/11/02 10:00 [18120594]

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クチコミ投稿数:72件

>nukegonzo様
コメントありがとうございます!

1桁機所有の先輩より暖かいコメントをいただきうれしく思っております。
さすがにD4をさらに値引きするのは頭では無理だとわかっておりますが、そうでもしないと踏ん切りがつかないような気持でした。
おそらくD4の前でビビッていたと思います。
こんなに買い物で「本当にD4買っていいの?」と自分と葛藤した経験はありませんでした。

あまり考えずにnukegonzo様のように欲しいものをびしっと買える決断力も時には必要ですね。
仕事でもそうですがジャッジが遅いのはどちらかというと良い結果にならないことが多いものですからね〜(^^♪

欲しかった24-70mmf/2.8とともにフルサイズ機へ移行出来ただけでも幸せですので、大切に使っていきたいと思います。

今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

2014/11/02 11:11 [18120867]

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クチコミ投稿数:72件

>進ゾウ様
コメントありがとうございます!

DXからFXに移行すると写真のターニングポイントになるとのことですが、私もそのようになれればよいですがこればかりは腕もあるかと思いますので、いろいろ経験を積みたいと思っております(^^♪

進ゾウ様にはD4を推していただいたのに結果としてそぐわない形になりましたのに、このように温かいコメントくださいまして本当に感謝しております。

余談ですが進ゾウ様のお子さんの写真への考え方については私も非常に同感しております。
子供というのは今しか撮れない瞬間の積み重ねであり、気が付けばあっという間に大きく育ってしまいます。
うちもあと10年くらい時間を戻してそのまま止めておきたい(自分もある程度の若いままで)ものですが
非情にも時間は待ってくれませんからね〜
ですから高画質で撮影できる機材でたくさんの瞬間を残しておくことは素晴らしいことだと思います。

これからもお写真楽しみにしております。
今後とも宜しくお願いします。

2014/11/02 11:23 [18120897]

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クチコミ投稿数:55件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5

遅くなりましたが、ご購入おめでとうございます

DXにはDXの、FXにはFXの長所も短所もあり、またD810もD4も長所、短所があると思います

D810の高画素はD4では絶対味わえない長所です

勢いで買ったのではなく、しっかり悩まれて買ったD810
短所は短所として受け入れ、長所に目を向けてやり、今まで以上に楽しんでいきましょう!

2014/11/04 23:40 [18131779]

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クチコミ投稿数:72件

>津軽疾風様
コメントありがとうございます!

D300S購入から3年半でボディー更新しましたが、特に高感度が強くなったことに驚きを感じました。
まずはレンズ表記の焦点距離と画角が同じで撮影できるようになったことに喜びを感じております。
今まで引きたい時に引けないジレンマがありましたので・・・

やっと購入できたフルサイズ機ですので大切に使っていきたいと思います。
今後とも宜しくお願いします(^^♪

2014/11/05 12:25 [18133089]

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 こんにちは。
Nikon D4 の中古を購入しましたが、中古の品を色々比べてみた結果、以前の所有者の方は「レリーズ」にシャッターを切る設定にしている方が多かったです。

 自分としては、フォーカスが合ってから(ピピッと鳴ってから)シャッターを切るものだと思っていたのですが、Nikon D4 にもなるとライブの撮影であってもAFの食い付きが良い(合焦しているのが当たり前?)ので、レリーズの設定で問題ないのでしょうか?

 プロやハイアマチュアの方がどのように設定しているのか気になったので、質問させて下さい。よろしくお願いします。

2014/10/25 02:18 [18088876] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12415件

これは撮る物によると、よると思います。
静止物や、ポートレートだと、急ぐ必要は無いので、フォーカスでいいでしょう。
スポーツや動体(電車や飛行機)だと、フォーカスだと、遅れる場合があります。
ピントが来ていなくとも、シャッターを切り、2枚目に備える。
自分は、動き物専門なので、1枚目がレリーズ、2枚目以降がフォーカスに、しています。

2014/10/25 03:06 [18088919]

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スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 ご返信ありがとうございます。
レリーズ/フォーカス という設定ですね。

 とりあえずシャッターを切るようにしておき、その後、より精度を求める意図ですね。
 ちなみに、実際のところレリーズでのシャッター写真のピント精度はどんなもんなんでしょうか?

2014/10/25 03:42 [18088937] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12415件

すみません、自分はCanonユーザーなので、正確には答えられません。
Canon 1系・1D系を、長く使っています。
シャッターボタンの半押しを、シャッターを切る前から、押していれば、レリーズでも、かなり、AFは合う筈です。
Canonは、そうなので、Nikonも同じだと思いますが、どうでしょうか。
自分は、この使い方で、20年以上、サッカーを撮っています。

2014/10/25 04:07 [18088948]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:384件

おはようございます。
私はハイアマチュアのレベルに達していませんが、書かせて頂きます。

私も一枚目はレリーズを優先させています。
野鳥、特にカワセミを撮るのが目的です。

一枚目をフォーカス優先にすると、レリーズしてからフォーカスが合うまでのタイムラグの間に
ターゲットは捕食を開始していたり、木の枝などがたくさんあるような場所では、それらに
フォーカスが迷わされ、せっかくのチャンスを逃してしまうことがあります。

カワセミが止まりそうな場所、もしくは捕食のためにダイブしそうな水面に、予めフォーカスを
あわせておけば、レリーズ優先の場合でも、一枚目から見れる画(若干ピンが甘い程度)が撮れる
ケースが多いです。

いずれにしましても、野鳥やスポーツの大会など、二度と同じシーンが撮れないような場合(時間で
運行されている旅客機や電車などはまた別ですが)、ピンが着ていようがいまいが、その瞬間を
逃すわけにはいきませんので、レリーズを優先させています。

2014/10/25 04:22 [18088957]

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6839件

milanoさん おはようございます。

ご購入おめでとうございます。

シャッター優先ならばカメラが合致したと判断しなければシャッターがおりず、レリーズ優先ならばシャッターを押しさえすればシャッターが切れる設定なので、いくらAFが早くても動きものなら合わない場合もありますし、AFポイントの設定も重要になると思います。

止まっている被写体ならばお考えの通りのフォーカスにされている方が、カメラピントが合っていないと判断した時は撮れませんのでピンぼけ写真は少なくなりますが、あくまでカメラが合ったと思った時なので絞り開放なら被写界深度も浅いでしょうが、突然のスナップなどを撮った場合など撮りたいタイミングでピントが合わずシャッターがおりないなどが嫌ならば、ピントの有無に限らずシャッターがおりるレリーズの設定も使いようだと思います。

羨ましい限りですが、ニコンが誇る一桁機なので詳細な設定はあなたが良いようにゆっくり煮詰めて行かれれば良いと思います。

2014/10/25 04:31 [18088961] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 更にお詳しくご返信ありがとうございました。
大変勉強になりました。

 自分はピントが合わなければ意味がないと思ってましたが、そもそもピントを合わせる事前動作だと捉えればそうそう意味がないことではありませんね。

 他の機種(D7100)は連写枚数が少ないものですから、その点も合わせて、無駄ウチする訳にはいかないと思ってましたが、こちらの機種なら広大なバッファを活かして撮影出来そうですよね。

 早速撮影に活かしていきます。ありがとうございました。

2014/10/25 04:34 [18088966] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:978件

金出しゃD4は初心者でも買えるけど、
そもそもプロ仕様機を求めるほどの必要性があるのかどうか…

そう感じちゃいました。

2014/10/25 06:32 [18089065]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:972件

やはり動き物はAF-Cで親指AF、レリーズ優先
フォーカスロックしないなど諸々の設定が基本ですね。

2014/10/25 07:51 [18089205] スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:8723件

D4は持っていませんが、
動きものであればレリーズ優先かと、
それにピピット音が鳴った後にシャッターを切ったらピントがずれることも多いかと。
音にたよらず、撮影者がファインダーを覗きながら
ピントが合う瞬間にシャッターを切った方がよいかと思います。


AF-Cの時はレリーズ優先、
AF-Sの時はフォーカス優先にしています。


私は、ピントが合った時に音がするのが嫌です。
五月蝿いし
なんか初心者って見られる?、周囲の目も気になります(笑

2014/10/25 08:59 [18089376]

ナイスクチコミ!2


river38さん
クチコミ投稿数:2477件

milanoさん

お久しぶりです。D4までいっちゃいましたか!おめでとうございます。

D4の場合だと、AF-S AF-C それぞれにレリーズ、フォーカスを個別設定出来るので、
AF-Sはフォーカス、AF-Cはレリーズという設定も可能ですね。
レリーズと言ってもピント合わせずシャッターを切る訳じゃありませんので・・・。

あと、AF-Cに関しては、
レリーズ/フォーカスと D4,D4S以外にはないフォーカス/レリーズ設定が可能です。
この設定は、1枚目の動作をレリーズにするか、フォーカスにするか・・・そのあとは
予測駆動に合わせてフォーカス優先の連写か、レリーズ優先の連写になるかです。
故にレリーズ/フォーカスはコマ速が落ちる場合もあります。

milanoさんは以前ダンスの撮影が主とおっしゃってましたが、連写で撮られて
いるなら、SSを早めにして レリーズ/フォーカス設定で問題ないと思いますよ。

というかどんな設定でも普通に撮れちゃうかも(笑)。

2014/10/25 09:15 [18089422]

Goodアンサーナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16219件

milanoさん こんにちは

この機種ではないのですが 自分は AF-Sの場合 ピント優先 AF-Cの場合 レリーズ優先にしています。

理由として AF-Sの場合 被写体は動かないので AFロックしながらの撮影がメインになりますのでピンと優先でいいのですが

AF-Cの場合 被写体が 動いている為 ピント合わせている時間が長くなり 中々シャッター切れない場合も有りますしので ピントが合って無くても シャッターを切り ひとコマ捨てても 連射スピード上げ 次の撮影が出来るようにしています。

2014/10/25 09:48 [18089521]

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 皆さま、お忙しい中本当にたくさんの親身なご指導賜り有り難く思っております。

 早速、設定を見直していきます。今日勉強したことを活かしこれからも精進していきます。まだまだ出来ないことだらけですが、お陰様で楽しく撮影が出来ておりますm(__)m

2014/10/25 10:52 [18089702] スマートフォンサイトからの書き込み

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leaoさん
クチコミ投稿数:170件 一瞬を撮る 

milanoさん こんにちは

私の D4 D4S の設定は動き物の場合でも全てフォーカスにしています。
理由はピントの合わない物は全て没にするからです。
現場で可能な場合は必ずテスト撮影を行います。天候・地形・光の具合などなどを勘案して微調整。

具体的な設定内容は次の通りでD4のa:オートフォーカスのメニューに次の様に登録してあります。
a1 AF-C モード時の優先 フォーカス
a3 AFロックオン 標準
a4 半押しAFレンズ駆動 しない
a5 フォーカスポイントの表示 する
a8 AF-ON ボタンの機能 AF-ON

D一桁機はいずれも発売時の最高レベルのAF性能を持っていますのでフォーカス優先で遅いと感じる事はありませんし、ピンボケを量産する事もありません。
ただ現場の状況によって他のものにピンが来てしまう事が有りますので、テスト撮影して微調整をお勧めします。

2014/10/25 10:56 [18089713]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:384件

写真はピンでは無いと思います。
ピンがきていなくても、その瞬間が撮れていのであればそれで良いと思います。
間違っていますでしょうか?

2014/10/25 13:48 [18090300]

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:8723件

>写真はピンでは無いと思います。
ピンがきていなくても、その瞬間が撮れていのであればそれで良いと思います。
間違っていますでしょうか?


間違っているとか、あっているとかではないと思います。
求めるものがなにかではないですかね。

ピントの合っている程度もあるかと。

2014/10/25 14:00 [18090329]

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leaoさん
クチコミ投稿数:170件 一瞬を撮る 
機種不明

この国に生まれてよかったさん
こんにちは

>写真はピンでは無いと思います。

私が写真に求めているものは沢山ありますが
動物写真を撮る上でピントが合っていない物を除外するのは
私の第一の基準であり、少しぼやけて何が写っているかわからないような物は
程度にもよりますが他の条件が良くても除外してしまいます。
私の動き物を撮る上での単なる基準です。

カメラマンそれぞれだと思います。

2014/10/25 14:55 [18090485]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:222件

私の場合1DXですが、特に連写中にリズムが狂うのが嫌いでフォーカス優先にはしてないです。

ただ最初の一枚目にしっかりピントをつかんでから連写をしたいので
1枚目最大値でフォーカス優先。2枚目以降最大値ではありませんがレリーズ優先にしてます。
動体撮影専門ですがピント精度、リズムとも満足で気持ちよく撮影してます。

2014/10/25 15:24 [18090591]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:111件

“ちょっとピンぼけ”でもシャッターを切る価値のある瞬間というのはあるもので。レリーズ優先のことが多いです。

2014/10/25 16:16 [18090735] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2186件

milanoさん、こんばんは。

わたしは今までキヤノンを使っていて、先週D810を購入して今日けっこう撮っていたのですが、AF-Sはフォーカスにしておいたところ、かなりシャッターが降りないですね。。。(強い逆光時はぜんぜんダメでした。。。(^_^;))
静止している被写体の場合だとピントが合わないのはボツにするだけなのでフォーカスにしておいたのですが、モデルさんとのテンポもあるので、撮れなくてもシャッターが切れたほうが良かったなと思いました。(途中からレリーズに変更)
キヤノンでも同様の設定がありますが、フォーカスにしてもここまでシビアじゃない感じです。D4Sだと解消するのでしょうか。。。D4Sではなくて、D810が魅力的だったので購入したのですが、少し残念です。(画質はすばらしいです^^)

2014/10/26 00:41 [18092794]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:384件

●okiomaさん
●leaoさん

私の書き込みに返信ありがとうございます。

「どこにもピンが来ていない画像は写真でも何物でもない」、これは私の師匠の言葉です。
確かにそうだと思いますが、その一瞬を逃したくない、逃せない私には、多少ピンズレが生じても、
そのシーンがイメージできる画像(写真)は写真としてではなく、イメージ画像として残しておきます。

この辺の考え方の違い(撮影者の思惑の違い)って、結構難しいですね。

脱線失礼しました。

2014/10/26 03:10 [18093011]

ナイスクチコミ!3


leaoさん
クチコミ投稿数:170件 一瞬を撮る 
機種不明
機種不明

この国に生まれてよかったさん
こんばんは

私のフォーカス優先の設定で若干誤解が有るようですので補足説明させていただきます。

上に書いた私のオートフォーカスの設定はAF-ONボタンを離してしまえば、
D4は自動的にAFロックオン状態になりますので、
実際のフォーカスがどうであろうともD4はロックオンしたと理解し、
レリーズさえすればどんどん連写しますので、その点ピンが来ていなくても最悪シャッターチャンスを逃す事は有りません。一瞬でMF(レリーズ優先)に切替えられるですからこの機能は重要です。

その間MFになってフォーカスリングを動かしてどんどん連写出来るわけです。
その意味からもテスト撮影で現場でのフォーカス範囲を指に覚えさせておくしておく事も重要です。

とは言っても通常の私の撮影はAF-ONボタンを押しっぱなしで撮る事が多いですが、急に被写体の前に大きな障害物が現れたときなどはAF-ONボタンを離してAFロックオンにして撮影する事も有ります。

右人差し指(レリーズ)と右親指(AF-ON)のボタンを素早く押したり離したりしているわけです。

2014/10/26 19:24 [18095591]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:627件

私はちょこまか動き回る小鳥を写すのが主ですが
どんな設定にしてるのか見たら、レリーズ/フォーカスにしてました
いろいろ試した結果、一番歩留まりが良かったからでしょう

なお一枚目からピンが合うように
AFロックオンはしない、半押しAFレンズ駆動はONにしてます

このような設定は被写体によって色々違うのではないですか?
新聞に載るような写真なら多少のピン甘も縮小されればそれほど気にならず
状況が分かればよい場合もありますし・・・ 

2014/10/26 22:46 [18096662]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:218件

milanoさん
こんにちわ〜^^
自身は”プロでもハイアマチュアでもないですが、気になったのでコメントします。
自身はD4ではないのですが、静止物であれば”AFエリアモード”はシングルポイントであれば、シングルAFサーボ”フォーカス優先モード”

動きモノ”(例えば、飛行機など)では”ダイナミック9点AFモード"で”コンティニュアスAFサーボ”でレリーズ優先で撮っています。(^_^.)

もう、D4クラスのカメラであれば”シングルポイント”で”シングルAFサーボ”で”フォーカス優先”でもライブ撮影でしたら、十分活用できますけどね、(^^ゞ

2014/10/27 15:58 [18098837]

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凛貴さん
クチコミ投稿数:87件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板
当機種
当機種
当機種
当機種

東京体育館で撮影(レリーズ優先)

東京体育館で撮影(レリーズ優先)

東京体育館で撮影(レリーズ優先)

東京体育館で撮影(レリーズ優先)

>milanoさん

 >  自分としては、フォーカスが合ってから(ピピッと鳴ってから)シャッターを切るものだと思っていたのですが、Nikon D4 にもなるとライブの撮影であってもAFの食い付きが良い(合焦しているのが当たり前?)ので、レリーズの設定で問題ないのでしょうか?

私はD4+328VRIIでシャッターはレリーズ優先の設定にして屋内スポーツを撮影していました。

例えばアップした写真のように連続したプレーを撮影するのに、フォーカス優先だとシャッタータイミングが遅れたりしてレスポンスが悪くなるからです。この4枚の写真は連続したプレーで連写はしていません。
レリーズ優先の設定でピントが甘くなる写真もありますが、バレーボールの撮影では撮り方を工夫すれば特に問題と感じたことはありません。

2014/10/27 18:58 [18099325]

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凛貴さん
クチコミ投稿数:87件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板
当機種
当機種

富山空港で撮影(レリーズ優先)

富山空港で撮影(レリーズ優先)

そうそう景色でも設定変更せずに結構レリーズ優先で撮っていますが問題ありません。

2014/10/27 21:24 [18099937]

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クチコミ投稿数:2件
当機種
当機種
当機種
当機種

ゴール前

シュート

ゴール前2

勝利

40年ほど前からフィルムで記念撮影をしていましたが、デジカメ歴は2年ほどの初心者です。今は、学生のアイスホッケーの試合を撮影しています。設定は、レリーズです。それでも、D4では完全なピント外しは3%前後です。ピントが甘いのは15%程度です。したがって、8割はまずまずです。その際、シャッタースピードは、1250にしてもNX2でX0.5以上(66%、24インチモニタ)に拡大すると若干のブレがあり、ISO5000以上ではノイズが目立ってきます。レンズは328が理想的とは思いますが、高価で重いため、70-200mmF2.8と300mmF4にテレコンを組み合わせています。それでも、リンクの光量が少ないため、若干露出不足になります。D4sではもう少しきれいな絵が撮れるとは思いますが、A3程度に印刷するのにはD4でもオーケーです。

2014/10/28 11:18 [18101920]

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クチコミ投稿数:37件

>自分はピントが合わなければ意味がないと思ってましたが、そもそもピントを合わせる事前動作だと捉えればそうそう意味がないことではありませんね。

持論だろうから人それぞれでしょう。
なら私も持論を。

私はピントが合っていようとも決定的瞬間が写っていなければ、
「(いいカメラ持ってその場所に居れば)誰でも撮れる写真。」でしかなく、
「多少」ピントがズレていても決定的瞬間が写っていれば価値がある写真だと思います。


2014/11/01 08:16 [18116077]

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銅メダル クチコミ投稿数:105866件 MY ALBUM 

プロ仕様は必ずしも必要ありませんが、下手な撮影技術を機能でカバーしてもらえれば
ありがたいと思います。

2014/11/03 14:47 [18125734]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2402件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 写真愛好家フリーペーパー 
当機種

レリーズ

解決済みのところスミマセン。

私もあらためて設定を確認したところ”レリーズ”でした。

2014/11/03 15:01 [18125788]

ナイスクチコミ!2


進ゾウさん
クチコミ投稿数:539件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 
当機種
当機種

D4+24mmf/1.4G 絞りf1.8 至近距離 わざと超・ボカし加工

目だけ拡大。瞳の中に写る自分に合ってないものはボツ。

解決済みとなっておりますが、
ピンボケと手ブレは一番最初の基本的事項ですが、写真を何年やっても絶対追放できない永遠の課題ですよね。
私の設定はAF-C (レリーズ優先)、AF-S(フォーカス優先)です。

私の主な被写体は自分の娘たちです。たかが子供写真と思う方がいらっしゃるか思いますが
f/1.4レンズの絞り開放付近・至近距離で動き回る子供の瞳の中に写る「私自身」に
ピントが合っていないものは基本「全てボツ」にしています。
そのレベルを求めますと私にはMFでは無理ゲーの所業でして、
一部の例外を覗いてD4のAF-C シングルエリアフォーカスに委ねています。

18歳未満の人物画像の投稿は出来ませんので、1枚目の作例は超・ボカし加工をしておりますが、
2枚目は1枚目の瞳を拡大したものです。
1mm, 2mm程度の深度ズレでピンボケとなりますので、マクロとは言いませんがかなりシビアです。

相手が常に動いており、ここでAF-Sですとピントが合ってから押し切る間にも1mmとか簡単にズレてしまいます。
目の前で不規則に動き回る子供の瞳の中に写る自分自身を狙いつつ、
しかも「あっ!」と思ったと同時にシャッターが切れていなければなりませんので、やはりAF-Cを使います。

そして手ブレがなく、ピント位置での被写体ブレがなく、しぐさ・表情・背景・色温度その他もろもろ
全てが合致した写真の歩留りは、F1の流し撮り以下になってしまいます。
それでも稀に、数カ月に一度だけ、全て合致したのが撮れるから写真はやめられません。
それを求めて毎週末膨大な枚数を撮影していますが、やはりピンボケ・手ブレだけは追放できません。

どこで線引きするかは人それぞれですが、ピントって大変難しい課題だと思いますね(^^。

2014/11/03 23:00 [18127920]

ナイスクチコミ!1


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 みなさん、すいません。
大変貴重なご意見やご指導頂いたのに、返信がされていませんでした。大変申し訳ありません。
 先日、返信コメントをしたはずなのですが、反映されておりませんでした。

 お陰様でまずまず納得がいく画像が撮れました。AFが合うまでのストレスがなくシャッターが切れるのは良いですね。
 使ってみての感想ですが、プロ機ってズルい!でした。
 これだけの良い機材を使えばそりゃ良い写真撮れるよな〜(ヾ(´・ω・`)という感想を持ちました。今までD7100でいかにピントが合う画像を撮るか悩んでいたのがばかみたいだなと思ってしまいました。もちろん、これまでD7100やD5100で勉強させてもらったことが良い経験になっていますので、後悔などありませんが、とにかく連写してピントを合わせたいとなるとD4系が一番だな、と思いました。

 D4を購入したのでそこまで興味はないですが、Canonの7D マークII にあたる機種がNikonにも出ればいいのに…と思いました。フルサイズはレンズ揃えるの大変です。。。(シグマ派)

2014/11/04 12:01 [18129283] スマートフォンサイトからの書き込み

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

クチコミ投稿数:20件

当方、D4使っておりますが、最近ポートレート撮影が気になりはじめこちらのレンズに辿り着きました。
どなたか自分と同じD4使用でポートレート撮影している方おりましたら画像アップのほう宜しくお願い致します。
情報、構図など参考にしたいと思います。&#160;
宜しくお願い致します。

2014/10/21 19:54 [18076591] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2809件

>こちらのレンズに辿り着きました。

2014/10/21 20:02 [18076617]

ナイスクチコミ!10


opaqueさん
クチコミ投稿数:1014件

D4持ってないけど、どのレンズかは気になる。

2014/10/21 20:15 [18076667] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


@yacchiさん
クチコミ投稿数:585件

Ai AF Nikkor 85mm f/1.4D IF
のことかしら?

2014/10/21 20:17 [18076678]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20件

最初はAi AF Nikkor 85mm f/1.4Dに質問していましたが、こちらにも質問してみました。

2014/10/21 20:22 [18076697] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:105866件 MY ALBUM 

#18071911とマルチポストでは?

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR004

2014/10/21 20:24 [18076703]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6055件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度4

レンズなんて85mmF1.4DだろうがF1.4GだろうがF1.8Gだろうが撮影できる写真は区別がつかないほどどのレンズでも良いと思いますよ

写真撮影における99%は撮影者の力量でありテクニックでありアイディアですから・・・・・・・・

2014/10/21 20:44 [18076781]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:63件

Ai AF Nikkor 85mm f/1.4Dはとても素晴らしいレンズですね。

Dタイプですが、FX機を所有していれば手に入れておきたいレンズですね。

進ぞうさんも絶賛しています。

2014/10/21 21:00 [18076843] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件

 いいレンズはモチベーションの向上には必ずつながると思います。
 自分が大好きなレンズを手に入れましょう。

2014/10/21 21:53 [18077069]

ナイスクチコミ!5


t0201さん
クチコミ投稿数:6988件 日本の四季 

気になるレンズを購入した時点でモチベーションは上がると思います。
更に、上手く撮れたらこのレンズを買って良かったと思えると思います。

構図の本や、フォトマスター検定の本にも載っています。
構図によって良い写真(個人的に)が撮れるのかは分かりません。
あまり、こだわる必要は無いと思います。

2014/10/21 22:33 [18077268]

ナイスクチコミ!1


milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 便乗ですけど、質問させて下さい。

 DXでは顔を構図上真ん中ではなく、画面上の方においても、瞳にピントマークを合わせられるだけのAFエリアの広さがありましたが、FXでは縦位置一番上のAFポイントでも瞳にピントを合わせられる位置にはきてくれません。

 FXではどうやって、AFを顔に合わせるようにしているのでしょうか?時間をゆっくり取れるシチュエーションのポートレート撮影ならMFやライヴビューなども活用出来るでしょうが、慌ただしい撮影会やライヴ撮影などは顔の瞳に合わせる余裕がないように思いますが、先達の方々は一体どうやって撮影のしにくさを克服されているのでしょうか?

 よろしくお願いします。m(__)m

2014/10/22 00:38 [18077705] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


進ゾウさん
クチコミ投稿数:539件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

☆まこちん☆さん
D4と8514Dでかれこれ8年間、子供のポートレートを撮影し続けている者です。

Dタイプ単焦点を2414G, 3514G, 5814Gに置き換えた今でも、8514Dだけは8514Gに代えることなく、
8514Dだけは私の中で唯一無二、格別の愛着を持って使っているレンズです。
これだけは手放さないですね。
年間5万ショット位ポトレを撮りますが、神がかり的な3枚は全て8514Dからもたらされました。

18歳未満の人物画像・動画の投稿はここには出来ませんが、
8514Dの作例はこちらとか、
http://shinzou0321.jp/photo/photo-top-003.html#85mm
この辺に
http://shinzou0321.jp/photo/tea-time/digital-camera/d4-008.html
載せていますので、もしお時間があればご参考になって頂ければ幸いです(^^。

2014/10/22 09:23 [18078331]

ナイスクチコミ!2


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件
機種不明

milanoさん

 理詰めで考えた方がいいです。

 85oレンズで被写体までの距離が2m、絞りがF2.8、これがよくありがちなモデル撮影会での設定なり距離だと思います。
 この際、被写界深度は約100mmありますので、多少の被写体の動きにはピントは対応できます。
 で、そのピントはやはり瞳にAFするのが基本だと思っています。

 私はEXCELで被写界深度の計算式を作っていますが、「被写界深度」でググると、自動計算してくれるサイトもありますので、各レンズ、絞り、被写体までの距離をシミュレーションして計算するのもいいと思います。

2014/10/22 09:27 [18078343]

ナイスクチコミ!3


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件

補足
 MFは被写体が止まってくれないと何ともかんともです。
 少し動く被写体はAFを多用すべきかと。

2014/10/22 09:32 [18078357]

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:417件

>最初はAi AF Nikkor 85mm f/1.4Dに質問していましたが、こちらにも質問してみました。

>>#18071911とマルチポストでは?

スレ主様は、「レンズの板で、「D4の板でも質問してみたら」と、言われ
       また、閑散としてしていたものでここで改めて質問致させて
       下さい。」とか、断れば良かったですね。
 それに、向こうの板も放置のままですし・・・。
価格様は、(当然ながら)回答があった場合は「お礼」を、要請しています。
また、自分のカキコミの不備を指摘された場合も、同じ対応が必要かと・・・。

 以上、新しい方のようですので、老婆心ながら、また自戒を込めて・・・。(^-^;

2014/10/22 10:03 [18078421]

ナイスクチコミ!2


kyonkiさん
クチコミ投稿数:12297件 縁側-馬写真.comの掲示板

今月発売の「アサヒカメラ」でポートレート特集をしています。

是非、一読を‥

2014/10/22 11:07 [18078569]

ナイスクチコミ!4


milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 >>Dragosteaさん
ありがとうございます!理詰めでライヴ会場で被写界深度を決めていくのもいいですね!なんとなくf2.8だと心配だから、F4とかよくやってました…(´▽`;)ゞ

 ある程度近ければf2.8でもOKかな?と理詰めでも勝負していこうと思います…

 あれ?被写体の瞳にピントを合わせられるかどうかに関しては…(;>_<;)

 やはりFXだと難しいですかね。

 これは被写界深度の話ではなく、ファインダー上のAFエリアがDXよりFXが中央に寄っていて狭いので難しいという趣旨でした…DXの方がFXより被写界深度が深いのは理解(とはいっても聞きかじり)しています…(^^;)(;^^)

2014/10/22 15:56 [18079300] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kyonkiさん
クチコミ投稿数:12297件 縁側-馬写真.comの掲示板

>milanoさん

瞳にピント合わせするような厳密かつ被写界深度の薄い写真を撮られるならMFしかないと思います。
目の悪くなった私には到底無理な話ですが。

2014/10/22 16:14 [18079343]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:153件 HOME 

D一桁機のスレには書き込まないんですが,ピントのことだけ書きます。
私が書くことでもないんですが。

構図の問題なので,AFポイントが目のところに持ってこれる構図にすれば問題はないですよね。

そうでない場合は,フォーカスロックして動かすしかないと思います。
厳密にはピントはわずかにずれる可能性がありますが,私はD810でそうしています。
仕方ないですよね。
三脚とライブビューでピント合わせというのは,やってられないことが多いです。

2014/10/22 16:25 [18079375]

ナイスクチコミ!1


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件

スレ主さん

 AF測距点は中央でやっても体制に影響はありません。
 簡単な数学の図形の計算で出ますが、1m以上の距離を取った撮影でのコサイン誤差なんて、F2.8の被写界深度の中で吸収されます。
 問題になるのは超広角レンズ使用時や近接撮影時位です。
 ・・・若しくはF1.4絞り解放でまあまあ近い距離で撮影している時とか。

2014/10/22 20:43 [18080233]

ナイスクチコミ!2


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件
別機種
別機種
別機種

停まってくれていればPlanar T*8514の絞り解放の撮影も可能

 何か作例の話が出たので・・・

 私はポートレイト撮影とJazzライブ撮影はよくやりますので参考になれば・・・。
 ただどちらも動きは緩やかです。

 そして、暗い場所での作例で1枚目と2枚目をあげましたが、ピント合わせはレンズの絞り解放値とカメラ自体のAF能力に依存しますので、VR10528Gマイクロよりも、シグマ5014の方が精度が高いということは分かっていただけると思います(※絞り解放値の明るさの違い)。

 私はあんまりポートレイトではやりませんが、Planar T*等のスーパーレンズならば、モデルさんに協力さえしてもらえば3枚目の写真のようにF1.4の絞り解放の写真もいい描写で撮れます。
 最近の単焦点レンズには結構スーパーレンズが増えていると思っています。

2014/10/22 21:03 [18080313]

ナイスクチコミ!2


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1945件

あ・・・

 後半の私のレスは「スレ主さん」と書いていたレスも含め、milanoさん宛でしたorz。
 スレ主さん、まことにごめんなさい。



さて、今度こそ本当にスレ主さん
 ニッコール8514Dは、私もPlanar T*8514と最後まで迷った名レンズです。
 8514Gは8514Dほどの伝説の話が出てきませんよね、不思議です。
 多分8514Gもいいレンズでしょうけど、8514Dの方が色んな意味で伝説のレンズだと思います。
 所有しても撮影してもきっと満足できるのかなと思っています。

2014/10/22 21:17 [18080366]

ナイスクチコミ!1


milanoさん
クチコミ投稿数:2415件


 >>えんぢゃさん、Dragosteaさん

 詳しい解説ありがとうございました。やはり、瞳にピント合わせようとすると構図上の余白は諦めるしかないんですね。または、コサイン誤差覚悟でフォーカスロックなんですね。

 コサイン誤差はAFポイントの真ん中で合わせても誤差許容範囲なんですね。
 なんとなくAFポイントの最端でやってましたが、真ん中の方がピント精度もいいですもんね。是非採り入れたいと思います。

 本当にありがとうございます!m(__)m

2014/10/22 22:22 [18080730] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ24

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

機種不明

2014年10月8日皆既月食

仕上げが下手なのは突っ込まないでね。

機材はタカハシFS78+NikonD4をビクセンの赤道儀に載せて自動追尾での撮影です。

月食中の月はISO3200で露出2秒で撮ってなんとか写りました。 暗いですね〜。

ライブビューで撮影したので9時20分ころにはD4のバッテリーが残りわずかになったのでそれ以降はライブビューを切っての撮影になりました。
バッテリーが持つかどうか心配だったのでD4を選択して良かったです。
赤道儀のバッテリーもギリギリでした。

あ〜疲れた。

2014/10/08 23:29 [18030231]

ナイスクチコミ!12


TKOPさん
クチコミ投稿数:271件

撮影お疲れ様でした。

僕も撮影しようとしたらバッテリー切れにあって、、、
残念でした。

掲示板は月食で盛り上がってますね。

2014/10/08 23:53 [18030329] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2402件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 写真愛好家フリーペーパー 
当機種

おおお〜何か凄いですね〜

今日は寒くて参りました。
私は動き物専門ですのでお月様は苦手です。

2014/10/08 23:57 [18030342]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4027件

おー、さすがです!

2014/10/09 07:03 [18030913]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:467件 縁側-のんびり、ゆっくりの掲示板
機種不明

皆既月食

TKOPさん

バッテリー切れでしたか、それは残念でしたね。

>掲示板は月食で盛り上がってますね。
これまでは、ここまで盛り上がったことは無かったと思いますが、今回は凄いですね。
時間と天気に恵まれたためでしょうか。


ブローニングさん

ホームページ拝見させていただきました。
ブローニングさんの鳥写真はみごとですね。



ぼんパパさん

いつも、ありがと〜


写真を編集やり直ししました。
ちゃんと地球の影に時系列に月を配置してみました。

2014/10/09 21:58 [18033340]

ナイスクチコミ!5



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