D4 ボディ のクチコミ掲示板

D4 ボディ

35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載するプロフェッショナル向けデジタル一眼レフカメラ(有効画素数1620万画素)

D4 ボディ 製品画像

拡大

※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です

最安価格(税込):¥471,999 (前週比:+14,557円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2012年 3月15日

中古価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください

タイプ:一眼レフ 画素数:1660万画素(総画素)/1620万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 連写撮影:11コマ/秒 重量:1180g D4 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

D4 ボディ 発売日以降の新しいモデルD4 ボディとD4S ボディを比較する

D4S ボディ

D4S ボディ

最安価格(税込): ¥534,724 発売日:2014年 3月 6日

タイプ:一眼レフ 画素数:1661万画素(総画素)/1623万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 連写撮影:11コマ/秒 重量:1180g

クチコミ掲示板 > カメラ > デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

D4 ボディ のクチコミ掲示板

(7332件)
RSS

このページのスレッド一覧(全367スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「D4 ボディ」のクチコミ掲示板に
D4 ボディを新規書き込みD4 ボディをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問レポート(良)レポート(悪)特価情報その他
質問の絞込み



ナイスクチコミ92

返信28

お気に入りに追加

解決済
標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

クチコミ投稿数:868件

D4が新品で約43万円です。購入に迷っています。
今更D4は時代遅れでしょうか。
予算の関係でこれぐらいなら購入可能です。
1DXの展示品も検討しましたが、展示品はリスクが多いと多くの方からアドバイスを頂き止めました。
D4は新品ですが一時代前のもの、如何でしょうか。
また、皆さんのお知恵をお借りしたいと思います。
よろしくお願いします。

2015/02/19 06:49 [18493503]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13669件

スレ主さんは、自分の意志は、無いのですか。
コンデジなら、安いので、購入後、気に入らなくても、どうにでもなるでしょう。
フラッグシップ機を、あっちが駄目だからと、こっちに出来るのですか。
メーカーが違うと、操作感は違います。
レンズの脱着も、逆です。
レンズ資産は、無いのですか。
このクラスだと、安いレンズや、社外品のレンズは、どうなんでしょう。
スレ主さんの、購入基準が、理解出来ませんね。
お金、余っているのですか。
これは、安くく買うゲームですか。

2015/02/19 06:59 [18493521]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:13669件

もう一言。
フラッグシップ機を、買うのに、他人の意見を、聞くのですか。

2015/02/19 07:01 [18493526]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:7896件

次から次へと ニコン キヤノン を買い漁ってる感じがします。
D5まで待てませんか? 1年先ですが...

2015/02/19 07:05 [18493532]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1186件

写真を撮りたいのではなくて、高いカメラを所有したいのですね。自己判断でどうぞ。

2015/02/19 07:10 [18493537] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


1641091さん
クチコミ投稿数:3141件

白レンズをやっと購入されたみたいですが、

 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000713956/SortID=18486975/#tab

 他マウント追加よりは、
 キヤノンで行かれたが、
 資金的に余裕が出るのではないでしょうか。

 資金に余裕があるなら、
 最新のD4sでしょう。
 『今更ですがD4』だと思いますよ。

メジロ撮りなら、
動体AF性がアップした、
D4sでしょう。
しかし、動体AFはレンズにも依存するので、
ボディだけの資金では、難しいですよ。

マウント追加で何を撮りたいかですね。
キヤノンに無いものを、
ニコンに求めるなら別ですが、
資金がないと中途半端になりますね。
所有欲を満たしたいなら、
最新機種でないと満足できなくなります。
仮にD4sを購入しても、D5が・・・・・

2015/02/19 07:27 [18493563]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:522件

>今更D4は時代遅れでしょうか

私にとってはD4は全然時代遅れなんかではありません(笑)

一世代前とはいえ時代遅れなんて全然思わないですね〜(≧∇≦)
Nikonの一桁機は、Nikonユーザーなら誰もが憧れるボディです。
お買い求め出来るのであれば購入されてもいいと思いますよ^ ^

オークションではないですよね??
新品税込で43万円でしょうか?
でしたら、信頼できるお店でしたらとてもお買い得でしょう。

ただレンズも揃えなければならないですから、更に出費が増えそうな気もします。

2015/02/19 07:43 [18493584] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7482件

white-tiigerさん おはようございます。

私にはその価格でも購入できませんがD4にキヤノンのレンズは付けられませんし、D4sが発売されていますので時代遅れかと聞かれたら当然時代遅れだと思います。

その予算をレンズ購入に回された方が7DUをお持ちのようなら良いと思いますが、フラグシップがどうしても欲しいのならばボディの価格と同等以上のレンズの予算を考えられたら良いと思います。

2015/02/19 07:49 [18493601]

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:109187件 MY ALBUM 

予算があれば、いっていいのではないでしょうか。

2015/02/19 08:07 [18493643]

ナイスクチコミ!1


MWU3さん
クチコミ投稿数:1649件

道楽で買い揃える分には( ̄▽ ̄;)構わないと思います
但し、写真は持ってる機材の数が多けりゃ撮れる!って、ものではないです

2015/02/19 08:12 [18493660]

ナイスクチコミ!3


infomaxさん
クチコミ投稿数:4321件

マントはどうでもいいの?
フルサイズでなんでもいいなら最新のフラッグシップでしょ
虚仮威しにはなる

2015/02/19 08:28 [18493694] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:98件

>マントはどうでもいいの?

マントはどうでもいいだろ。

2015/02/19 10:03 [18493923]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:150件

時代遅れって、スレ主さん自身は時代の先端を行っているのですか?

2015/02/19 10:05 [18493926] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15705件 GroovinGrowinGallery 

ぜひ日本の経済に貢献してください♪

2015/02/19 11:48 [18494177]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1666件

色々検討しているようですがフラッグシップ機を購入するなら知識はあるのでは?

予算に問題無いなら欲しい機材を購入したら良いと思いますな。

D4でも1DXでも良いと思う方を購入したら良いですな。
お金あるなら両方。

どちらでも良いと思います。
まぁニコンだと不満があればD4sだと思いますが。

2015/02/19 12:17 [18494237] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:905件

D4と1DX

確か、
D4の方が、ちょっとだけ発売が早いけど、
発表は1DXの方が早かったような...。

それでも、
1DXは、たとえ展示品でも購入を検討する価値がある最新型、
D4は、新品でも購入を躊躇する、時代遅れの機種、
って事かな?

それなら、
後継機の発売されないD300(S)は、永久に最新型ですよ。

2015/02/19 12:38 [18494302] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


t0201さん
クチコミ投稿数:8134件 日本の四季 

現在メイン機として使っているカメラは何でしょうか?
決まっていないなら、資産のレンズ数で決めても良いと思います。
また1DXを諦めたならD4をメインに、この際マウント整理した方が合理的だと思います。

僕の経験上

2015/02/19 12:42 [18494316]

ナイスクチコミ!1


esuqu1さん
クチコミ投稿数:3094件 esuqu1 

>画素数を気にする必要はないと思います。写真はカメラも重要でしょうが撮り手の感性やセンスが大きく左右すると思います。
>D800でも凡作の写真が少なからずあります。画素数を気にするより写真を写す技量を上げることが大切でしょう。

と、ニコンスレ主様が以前D5100でアドバイスされ、グッドアンサーを頂いてる文章、コピー貼らさせて頂きました。

あれから月日は経っていますが、お考えは変わられたでしょうか^^
「D4を今更時代遅れ」と言えるだけ、技量の向上と使われる機材のレベルアップはもう御済でしょうか?


私は現在、D4sを使っていますが、それまではD4を使っていました。
夜間撮影を更に追求したため買い替えたのですが、日中の明るいところの撮影に於いてD4とD4sの差、殆ど変りません^^

ですので、D4を今更という単語は全く違うと思います。

それとD800系とD4系では求めるものが違うと思っております。
少しでも失敗を減らし、すこしでも僅かなチャンスを逃さないようにと一桁機はあると感じています^^
なので、それに見合ったレンズも欲しくなるし準備もする。

プロとアマチュアの求める違いはあるので決まり事はないですが
趣味だからこそ、予算が許す限り人に決めてもらう訳じゃなく、自分で欲しいと思ったらルールなんかないです^^

試してみたい、使ってみたいだけで、他マウント、他社カメラバンバン買うのもありだと思いますしね。
散財しようがケチケチしようが、他人が決めるものではありませんので

43万でD4が買えるなら買い、物足りないと思ったら下取り出してまた違う機材買ったら如何ですか^^

損して覚える事、知る事もありますので反対も致しません。買えるなら買われたら良いと思います。


ただ、D4は今更なボディでないのは間違いありません。キッパリ
個人的には、一桁機、高すぎる!って思ってはいます(笑)


2015/02/19 14:08 [18494551]

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:937件

>D4は新品ですが一時代前のもの、如何でしょうか。
>また、皆さんのお知恵をお借りしたいと思います。

まだ、D5は出てなかったような。

当方は、未だにD3系、愛用派ですが、理由は簡単明瞭。データや出力結果重視で、統一性、真正性が求められる撮影分野だからです。

D4とD4sの相違点は、画像センサの常用撮影範囲が最高ISO12800から25600に向上したこと、それと対応して高感度ノイズの減少、シャッター周辺のブラッシュアップとバッファ強化で連続撮影枚数100から176の向上
だったように思います。

連続撮影枚数100コマというのは、12コマ毎秒で約8〜9秒ちょっと。実際の撮影感覚で4秒というのは、かなり長いほうなので、8秒9秒は超長い部類になると思います。

シャッターユニットや高感度センサなど撮影領域としてのマイナーチェンジが許容できるかどうかという事でもあると思いますので、状況によってはD4で良いということだと思います。

昔話になりますが、フィルムカメラのメカニカルシャッター機でFM2というのがありました。これのスピードライトのシンクロ速度が1/200秒だったので、次のNewFM2まで、改良待ちしたことがあります。

これは、情報が入ったわけではないのですが。学生の頃にニコンのサービスでアルバイトをしていたとき、FM2のオーバーホールの仕方を教えてもらっていて、シャッター速度のガバナの横のネジに切ってあるシンクロ用のスリットの位置が、1/250秒のところにも設けられているのを見て「ひょっとしたら、1/250秒シンクロのFM2が出るかも」と予感したためです。

カメラの内部に、あらかじめスペースが残してある場合などは、マイナーチェンジの可能性があるので、そういう機種は、少し待つと良いと思います。

2015/02/19 14:27 [18494598]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6263件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度4

スペック上ではD4とD4sではさほど違いは無い様に感じますが内容的にはフルモデルチェンジと言ってよいほど
D4sのほうが優れていますのでもう少し足してD4sの購入を強くオススメします

2015/02/19 18:55 [18495275]

ナイスクチコミ!3


虎819さん
クチコミ投稿数:1203件

こんにちは

D4で時代遅れとお感じならD4sしかないでしょ。

待てるなら次期に出るだろうと思われるD5待ちでも良いのでは?

ちなみにD3系なんかだと話しにならない、って感じですね。

私?D3にD3sを使ってます。

別に時代遅れとも思いませんし使いやすいのでお気に入りです♪

また新たに買うだけの資金もありませんが(涙

2015/02/19 19:12 [18495324]

ナイスクチコミ!1


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2857件

ボディーを買い漁られているようですが、レンズは揃えないのでしょうか??

写真を撮るためのカメラが欲しいのか、
単なる物欲でカメラが欲しいのか、

考えた方がよろしいかと思います。

2015/02/19 19:24 [18495356]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:304件 縁側-しょうゆ顔の徒然の掲示板

欲しけりゃ買っちゃえば?

デモ

D4持ったら

D4s欲しくなると思うヨ(+。+)アチャー。

2015/02/19 19:42 [18495412] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3336件 ironのブレブレ写真館 

white-tiigerさん、こんばんは。
欲しいときが買い時です。
思い切って買ってしまいましょう。

そうすれば、1年後にはD5が出て、また欲しくなって・・・・。
さあ、日本経済発展のために!!(笑)

2015/02/19 22:22 [18496128]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:868件

皆さんのご意見を読ませて頂きながら熟慮の末、D4を購入することにしました。
レンズのことを心配されていましたが、自分の撮影スタイルに応じたレンズは揃えています。
レンズのことまで心配されてありがとうございます。
この歳になると今が一番大切に感じます。
どなたがおっしゃったように欲しい時が買い時と思います。
ニコン・キャノンとも甲乙つけがたいところがあり、少々わがまましています。
シャッターチャンスに強いD4と判断しました。
D810も視野に入れましたが少々古くても新品が43万円で買えるD4が私の撮影目的に適していると判断しました。
D4sはD4より優れてることは分かりましたが値段が高いことと比較機種に入っていませんでした。
なのでD4で満足できそうです。それでも43万円です。
オークションも考えましたが35万円前後します。
ならば新品のこちらに決めました。
高い買い物です。皆さんのご意見が大変有用でした。
本当にありがとうございました。

2015/02/19 22:36 [18496197]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:299件

white-tiigerさん
こんばんわ〜
確か2年前ほどですか〜D600のスレッドでお会いした気がしますが、、(^^;

D4,今でも全然時代遅れではないですよ〜^^今でも天下一品の性能を持っていると思います。
今現在、販売されているD4Sの方が後継機ですから、AFセンサーの出来、ホワイトバランスの精度はD4Sの方が上だと言われていますが、自身はそんなの取るに足らないぐらい?だと感じています。

今、自分はD4Sを持っていますが、本当にサブ機でも何でもD4が欲しいくらいです。(^^;

2015/02/19 22:55 [18496302]

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2530件

white-tiigerさん、こんばんは。

本題からそれますが。
white-tiigerさんのレビュー見てみました。
デジイチ15件、コンデジ4件、ビデオ2件、レンズ16件...
デジイチのレビューが2009年10月からなので、4カ月おきにレビュー。
レンズは2011年3月からなので、3カ月おき。
つまり毎月のように機材を購入していて、そのほとんどに満足しているということですね。
だったらD4も買ったほうがいいのではありませんか。
買わないと延々と未練が残ってしまうでしょう。

ただ買い方が問題ありですね。
特にレンズで思うのですが、同じような製品ばかりなんですよ。
標準ズームが何本もあるけど、どうやって使い分けるの?
55-300があるのに、なんで50-200を買ったの?
それでいて広角レンズや大口径レンズ、大砲レンズはなし。
どうしてこういう選び方になるのだろう。

フラッシュはニコンとペンタックスで、それぞれ小型と中型のものを揃えています。
買うなら一番大きいのを買ったほうがいいですよ。
大は小をかねます。
光量が大きければ、より絞って撮ることが出来ますから。

三脚・一脚に満足されていますが、どちらもコンパクトカメラ用ですね。
脚が細すぎです。
80-400をお持ちなら、最低32mm径にしましょう。
数千円の三脚に一眼レフを載せると、ひっくり返ったりしますから。

これだけの機材をお持ちなのに、防湿庫はたったの41L。
あっという間に入りきらなくなるのが目に見えています。
165Lにしましょうよ。
占有面積はどちらも同じですし、価格だって1万円増し程度ですから。

何を買おうが自由だけど、ものすごく気になったので書き込ませていただきました。
43万の予算だと、私なら大光量フラッシュに5万、三脚に10万、防湿庫に5万をまずかけますね。
そうなるとD4は買えなくなるが、いずれもD4よりも先に揃えたい機材です。
理解してもらえないことが多いけど、カメラ買うより効果は大きいですよ。

2015/02/19 23:18 [18496409]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:868件

ありがとうございます。
心強いお言葉です。
私もD4はまだまだ現役として活躍できる機種と思います。
D300sを今でも愛用しているカメラ仲間がいます。
その方の撮られる写真はフルサイズ機も顔負けの素敵な作品ばかりです。
私の住む街では名のしれた名カメラマンです。
D4は発売当時から憧れのカメラ。
購入することを決めて正解だと思います。

2015/02/19 23:30 [18496443]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6263件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度4

私の意見としてはD4は人物を撮影する場合は最近の一眼レフの中で最悪の発色をしますよ

人物を撮影しないのであればあまり気になりませんがとにかく人物撮影においてはグリーンかぶりが醜いですよ

D4とD4sが別物と言った最大の理由がそこにあります

2015/02/21 03:45 [18500394]

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ41

返信5

お気に入りに追加

標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

機種不明

2015年1月20日ラブジョイ彗星(C/2014 Q2)

望遠鏡SKY90にD4を取り付け直焦点で撮ってみました。

近所の標高800mの山で氷点下の中、バッテリーの心配は要らないし、LEDでの照明で各設定はよく見えるし、高感度ノイズは少ないし、天体撮影にはとても良いカメラですね。



2015/01/21 23:05 [18393555]

ナイスクチコミ!26


HUQさん
クチコミ投稿数:209件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度4
別機種

ラブジョイ、イオンテイルが賑やかに育ってきましたね。
尾も随分と長く、全景を納めようと思ったら標準レンズの画角が必要ですね。

D4での星撮りですが、バッテリはどうされてますか?
一晩中インターバル撮影しようとすると3〜4時間しか保たないと思うのですが、大容量外部バッテリがありません。
Power Pond Connect (http://www.lookeast.co.jp/products/sphone/le_cnt40k.html) を電源に、ACアダプタで給電して7〜8時間は保つようになりましたが、寒冷地だともっと短くなりそうで、実運用はしていません。
バッテリも無駄に重いし、ACアダプタがまた重いですし、カメラを駆動させるだけで5kg近い重量になってしまいます。

最近、中古で Df を手に入れ、ロワから出ているDfで使えるDCカプラーを入手し、大容量USBバッテリで9V駆動するようになりました。D4と同じセンサだし、星用ならこれでいいかな、と。

添付はタカハシFS-60CB + 0.72レデューサー(f=255mm F4.2) を Df に付けて撮った、1/13のラブジョイです。
名古屋郊外の光害溢れる住宅地から撮ったもので、現像で無理したためかなり荒れてはいますが、核からイオンテイルが噴出する様はしっかり写りますね。

2015/01/22 08:37 [18394352]

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:109187件 MY ALBUM 

すごく青く光りますね。エンジョイ・ラブジョイ彗星!

2015/01/22 09:46 [18394509]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:510件 縁側-のんびり、ゆっくりの掲示板

HUQさん こんばんは。

ラブジョイ彗星が思いの外テールが長く大きくなって、撮影が本当に楽しいですね。
確かに100mmのレンズでも画面一杯になるくらいテールが長くなっています。

D4のバッテリは予備を持っていますので、私の撮影条件では充分足りていますよ。
寒冷地で一晩中撮られるなんて、HUQさんは本格的な天文屋ですね。

Dfいいですね、軽量だし、感度はD4と同じだし、デザインも好きですね。
赤道儀上のバランスにも良いですよね。

ラブジョイ彗星の写真は、核基準でガイドかコンポジットされていて、イオンテールの細かいところまで綺麗に撮れていて、見事ですね。


じじかめさん
ますます寒くなってきました。

2015/01/22 21:22 [18396184]

ナイスクチコミ!2


HUQさん
クチコミ投稿数:209件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度4
別機種
別機種

F2.8 ISO1600 露出2分でこの有様

F2.8 ISO1600 露出2分36枚から炙り出し

本当に空の状態が良い所では、今の位置からおうし座の1等星アルデバランあたりまで伸びた尾が写るそうですよ!

1枚〜数枚撮りであれば、バッテリ入れ替えのタイミングを得られるので、予備バッテリの持参で済みますね。
私はといえば、夕方に自宅ベランダor非常階段にセットした後、風呂に入って一晩寝ている間に1つのターゲットを撮り続ける…という体たらくです。(^^;
ちゃんと空の状態のよい所に遠征されているデジカメ買い過ぎさんのほうが、よほどマジメに撮っていらっしゃいます。

名古屋郊外の住宅地のマンションとはいえ、今の季節、屋外は氷点下を下回る日もしばしばあります。
窓越しにコンセントを外に出せれば良いのですが、隙間から冷気が入ってきては、家族から袋だたきです。(笑)

空の状態も決して良くはなく、F2.8 ISO1600 露出わずか2分で1枚目の有様ですが、フラット処理とレベル調整、トーン調整、を駆使して、大量にコンポジットすることで、2枚目のように微かな星々の光を炙り出しています。(ラブジョイ彗星 on 1/20)

先の Df 写真も同じように撮ったもので、メトカーフ・コンポジットしています。
光害地で撮るにはこうするしかないのですが、今のラブジョイのように尾の変化が激しい彗星では、デジカメ買い過ぎさんの写真の尾の中に写っている「コブコブ」が、流れて消えてしまうのが残念です。

2015/01/22 23:49 [18396713]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:510件 縁側-のんびり、ゆっくりの掲示板

HUQさん

お返事が遅くなってすみません。
今夜も山に撮影に行って今帰宅したところです。

今回のラブジョイ彗星は尾が非常に長いのと、撮影できる期間が長く、月の出の時間帯ともバッティングしなくて好条件が重なりましたね。
こちらの天文マニアの方々も、私も含めて毎日のように撮影されていますよ。

私の場合、近場の山(標高800m)に行って3〜4時間くらい撮影して帰宅しているので、カメラのバッテリは1本で済みます。
赤道儀のバッテリも小型なのでそのくらいしか持ちませんので。

家族で寝ておられる部屋から電源を外に出すのは、家族から嫌われても当然でしょうね。
光害があると淡い光をあぶりだすのは大変ですよね。
お互い色々な苦労の中での成果は、嬉しいものですよね。

私の撮影条件はISO6400で露出は30秒の11枚コンポジットです。
枚数を少なくして彗星の移動が目立たない範囲で、背景の星基準です。
なので、尾の細かい部分をよく見ると少し流れていると思います。

2015/01/24 00:28 [18399929]

ナイスクチコミ!4




ナイスクチコミ28

返信13

お気に入りに追加

解決済
標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

スレ主 進ゾウさん
クチコミ投稿数:625件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 
別機種
当機種

お世話さまです。

かれこれ10年も同じ三脚、同じ雲台を使い続けておりますが、
三脚のネジって交換等が必要な物なのでしょうか?

と申しますのも、持ち運ぶ時はカメラを雲台に装着したまま畳んで、
1本の脚を手で掴んでブラ下げた状態(1枚目)か、三脚をカメラごと肩に担いでおります。
1枚目の写真ではD4+70-200mmF2.8GVRIIの組み合わせですが、
MAX状態ではD4+300mmF2.8+x2テレコンでも同じようにぶらさげており、
この重量をあの細いネジ一本で支えている事になります。

突然「ボキッ!」とか言ってネジが折れ・・・ないよな・・・。

と思いつつ、ちょっと皆様のご意見を伺いたくです。
ちなみに私の言っているネジとは、2枚目の写真のネジの事であります。
お時間のある方はご意見を伺えれば非常に参考になります。よろしくお願いします。

2015/01/04 17:42 [18336017]

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

進ゾウさん こんにちは

カメラ取り付け部のネジですが 今まで色々な雲台使っていますが 折れた事はないです。

でも 70-200付けての移動と言う事ですが この雲台 ただ回転して付けているだけですので 少し緩んだだけで カメラが回転し ぶつける事の方が心配です。

2015/01/04 18:03 [18336087]

Goodアンサーナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:9411件

古い三脚のものは30年近く経っていますが、
特に問題はないです。
まあ、使う頻度によっても違いますが、
ネジ山等なめていなければ問題ないかと。


いくら気を付けていても他人がぶつかったり、ぶつけたり…
最悪カメラ、レンズとも壊れる、落下など考えるとね。
三脚に付けても必ず一方の手でボディなりレンズを持ちますね。

よく、肩に担いでいる方を見受けますが、
私は肩に担いでの移動は絶対にしませんね。

2015/01/04 18:17 [18336140]

ナイスクチコミ!2


虎819さん
クチコミ投稿数:1203件

進ゾウさん

新年あけましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いします。

本題のネジの件ですが私も折れた経験はありません。

三脚一脚とも使いますが折れたことはないですね。

私も緩みの方が気になりますね。

担ぐ時は緩みがないかを確認してからは担ぐようにはしています。

緩んで落下、破損だけは絶対に避けたいですよね。

折れて落下も・・・ 想像したくないですね(汗

2015/01/04 18:32 [18336195]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21845件 うさらネット 

ねじサイズから3kN(約300kgf)の長期引っ張りには耐えるようですから、
そこは問題ないとして。

私もD3+24-70にスリック700付けたたまま肩に掛けて移動したりします。が、
レンズ鏡胴やマウントに掛かる動的応力を心配しつつ------。
なるべく避けましょう。

2015/01/04 18:37 [18336213]

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:352件 PHOTOHITO MyPage 
別機種

分かり難いですが、三脚座とボディを繋いでます。

 進ゾウさん、皆さん、明けましておめでとうございます。

 雲台のねじですが、あほ程強く締めてなかったら大丈夫かと思います。
毎回ギュウギュウに締め過ぎてたら、金属も傷みますよね。
 普段、4キロ程のレンズを使いますので、肩に担がないと移動できません。
ちょっとびびって、ストラップに腕を通して担いでます。
最悪、雲台から外れても、地面には落とさないように工夫(って言うほどのもんでは無い)しています。
ビデオ雲台ですので1/4インチのねじ一本ではないですけど。
気休めにはなるかと思います。

2015/01/04 18:43 [18336231]

ナイスクチコミ!1


JO-AKKUNさん
クチコミ投稿数:1231件

三脚のネジを疑う前に、カメラのメス側を疑った方が宜しいかと思います。
なめていても、目視では分かりづらいですよね。

で。コンデジでも、そうですが、メスネジは簡単に交換できるように出来ていますよね。
つまり、交換する必要があるとメーカーが考えているンだと思います。
そうでなければ、コストが掛かる方式を採用しません。

肩に担ぐこと自体については、、、
16mm だったか 35mm だったか、映画のキャメラを三脚に乗せたまま担ぎますから否定はしません。
映画は安全確実な方法が確立していますから、参考になさっては如何でしょうか?
(検索ヒットありませんでしたから、専門書を立ち読みして下さい)

2015/01/04 19:26 [18336364]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4245件

ネジがきちんとしまっているのであれば、接合面全体で負荷が
分散されますので、ネジだけに負担がかかるわけではありません

ガタつくほど緩んでいれば、せん断力や曲げ力がネジに直接かかりますので
場合によっては曲がってしまう可能性はあるかもしれませんね
(もっともその前に外れて脱落しそうですが)

工具を用いて塑性域を大きく超えるような強い締め付けをしない限り
折れるまではなかなかいかないと思います

2015/01/04 20:04 [18336487]

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2605件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 写真愛好家フリーペーパー 

転ばぬ先の杖(?)折れる、外れる等のリスクを充分考えた持ち方が
よろしいかと思います。

ちなみにアタシも基本付けっぱなしでの移動は避けています。

2015/01/04 20:20 [18336546]

ナイスクチコミ!2


スレ主 進ゾウさん
クチコミ投稿数:625件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

短時間にも拘わらず、沢山のアドバイス頂きましてありがとうございます。
10年使っていてちょっと心配だったのですが、思いのほかあのネジは強いものなのですね。

皆様のおっしゃる通りネジの強度そのものよりも、
「緩まない。しっかり留める。」と言う基本的事項が何よりも大切という事を再認識させていただきました。
ネジが緩んでいるなどという不適切な状態で、
最悪「ガッチャーン!」と落としてその場が凍りつくのは、誰しもが避けたいものです。


もとラボマン 2さん
こんばんは。
経験豊富のもとラボマン 2さんでも折れたような事は無いとのことで安心しました。
>少し緩んだだけで カメラが回転し ぶつける事の方が心配
おっしゃる通りです。自由雲台は何かと使い易いのですが、緩みやすいという欠点もあって、
サンニッパは当然として、70-200mmF2.8Gクラスでも油断しているとすぐに緩んできます。
改めて肝に銘じて適宜確認しながら扱いたいと思います。

okiomaさん
こんばんは。
30年近く経って特に問題ないとのことで、私の10年もの三脚なんて甘々でございますね。
世の中には絶対折れないとか・・・、「絶対」という事はありませんが、
30年の実績は説得力があります。
>肩に担いでいる方を
すみません。確かに肩に担いでしまいます。
基本は1枚目のようなブラ下げスタイルなのですが、夜景撮りをしながら機材を持って長距離・長時間を歩いていますと、
同じ体勢に疲れてきて、体勢を変えるために肩に担いで楽をしようとする自分がいます。
でも、安全第一!ですね。

虎819さん
新年明けましておめでとうございます。
去年はお世話になりました。今年もよろしくお願いいたします。
虎819さんも三脚一脚とも折れたこと無しなのですね。
上記にも書きましたが、世の中絶対はありませんが、このような情報は安心材料になります。
>緩んで落下、破損だけは絶対に避けたい
もしコンクリの上に落下させたら、絶句ものですよね・・・(^^;
想像するだけでも恐ろしいです。

うさらネットさん
>ねじサイズから3kN(約300kgf)の長期引っ張りには耐える
そうなのですね。私の想像以上の強度があるので驚きました。
ネジの強度の心配よりも、取り扱いの心配をせよ。というのは、ごもっともであります。

おとめ座のおっさんさん
わお。素晴らしい装備でございますね!
このような大砲はカッコよく、純粋に憧れます。
参考画像を等倍で拝見させていただきました。
拡大すると確かに三脚座とボディを繋いでいるのが分かります。
これだけの大砲を支えるには、やはりそれに見合った台が必要になりますよね。
素晴らしい装備、目の保養になりました。
ちなみに将来的にはジッツォに憧れておりますが、現状はベルボン10年選手です。

JO-AKKUNさん
>カメラのメス側を疑った方が宜しいかと
別角度からのアドバイスありがとうございます。
確かに、オス側ばかり気にしていたらメス側にガタが来ていたりしたら大変ですよね。
>肩に担ぐこと自体
これを機にちょっと三脚の取り扱い方法について、見直してみたいと思います。
人様に迷惑をかけたり、安全に支障をきたしたりしないように気をつけます。

オミナリオさん
>接合面全体で負荷が分散されますので、ネジだけに負担がかかるわけではありません
なるほど。確かにしっかり「カメラと三脚を一体化」させればネジだけに負担がかかる訳では有りませんよね。
やはり、ネジの強度云々という事よりも、緩む事に何よりも気を使うべしという事が再確認できました。
ありがとうございます。

ブローニングさん
>転ばぬ先の杖
確かにその通りと思います。
「ガッチャーン!」と派手に落として、例えばレンズマウント部からボキッって折れても、後の祭りです。
>基本付けっぱなしでの移動は避けています
なるほどです。
私の中ではブローニングさんは大砲を振り回しているイメージがあったので、ちょっと意外でございます。
(勝手にイメージしていてすみません)

2015/01/04 20:56 [18336664]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:649件
別機種

三脚たたんで三脚担いで移動してます

ボルトの心配はしたことが無いですね
たとえ細ネジでもせん断強度、引っ張り強度とも
人が担ぐぐらいの重量は余裕です

写真拝見すると細ネジに見えますが、
まあそのレンズとカメラなら大丈夫だと思うけど
もっと太いレンズ付けるならその雲台は使わないでしょうね

私の場合三脚、雲台、カメラ、レンズなどセットした状態で
三脚畳んだ状態で三脚担いで野山を歩き回っています

ただ三脚、雲台、三脚座ともネジは太ネジに変えています
後は定期的にネジの増し締めぐらいかな

2015/01/04 22:36 [18337134]

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

進ゾウさん 返信ありがとうございます

三脚もですが 一脚の場合の方が 持ち運び多いのですが 全く問題ないですので ネジ自体は大丈夫だと思います。

2015/01/04 22:40 [18337154]

ナイスクチコミ!1


leaoさん
クチコミ投稿数:172件 一瞬を撮る 
機種不明
機種不明

進ゾウさん こんばんは

超望遠で野生生物やスポーツ撮影の場合は複数台を持ち歩くケースが多いので三脚・一脚に
取り付けたまま肩に担いだり、持ち上げたりして素早く移動が普通です。

ねじは部品単体で販売していますので、疲労破壊が起きる前に使用状況に合わせて
交換すると思います。三脚・一脚全体も年1回ぐらい自分でオーバーホールすると思います。

2015/01/04 23:32 [18337359]

ナイスクチコミ!1


スレ主 進ゾウさん
クチコミ投稿数:625件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

カラスアゲハさん
こんにちは。
これまた凄い大砲・装備でございますね。実際の状態を見せて頂きますと、凄く参考になります。
>三脚担いで野山を歩き回って
ネジ径を太いものに交換しているとの事ですが、
この大砲を装着したまま野山を歩き回っているとのことで、
しっかりと締めてさえいれば、私程度の装備では全く心配には及ばない感じですね。
安心材料になりました。ありがとうございます。


もとラボマン 2さん
こんにちは。
ありがとうございます。
皆様のご意見を伺いますと、締めてさえいれば大丈夫という事が認識できました。


leaoさん
こんにちは。
>複数台を・・・、三脚・一脚に取り付けたまま肩に担いだり、持ち上げたりして素早く移動が普通
一枚目は、こ・これはまた凄まじい装備でございます。
肩に予備機を下げつつ、何やら色々な物が装着された大砲を抱え、野山を歩く女性の方、凄いですね。
私もD4+70-200mmF2.8Gクラスでは重いとも、苦とも思いませんが、サンニッパになると持ち歩きが辛くなってきます。
しかしこの女性はその遥か上を行っていますね・・・。
これを見るにつけ、大の男が「カメラ・レンズが重い・・・」とか泣き言を言ってちゃダメですね。「これを見なさい」と・・。。
そして、ネジは想像以上に大丈夫という事がはっきりと分かりました。
ありがとうございます。

2015/01/05 14:42 [18338768]

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ4

返信9

お気に入りに追加

標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

クチコミ投稿数:42件

充電時にピープ音します。
静かなときに耳をすましてて気づきました。
このビープ音は異常ではないのでしょうか?
撮影時にはなんら支障ありません。
どなたか詳しい方おりましたらご教授のほど宜しくお願い致します。

2014/12/30 01:24 [18318601] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:109187件 MY ALBUM 

メーカーに問合せしたほうがいいと思います。(正月休み中でしょうが)

2014/12/30 07:55 [18318951]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5933件

そういえばシグマのカメラの充電器は、ずっと「ジーーーーーー」って音がしっぱなしだったなあ。
https://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8&q=%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8%20%E9%9F%B3
↑何個か読んでみてください

2014/12/30 08:11 [18318972]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21845件 うさらネット 

手持ちEL4用のMH-21/MH-22では、耳を付ければキーン(ピー)のスイッチッグ系うなり音が僅かに聞こえます。
コイルのうなり音だと思いますけど。

この手の音はインバLータ蛍光灯器具(ジー音)や最近のLED器具でよく問題になります。
同じ要因だとして、安眠妨害になるようなレベルだと交換(修理は?)申し出ても良いと思います。

2014/12/30 09:59 [18319253]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6819件 はじめてのかめら 

充電器やACアダプターって音するよね。  (~-~;)3

2014/12/30 11:30 [18319540]

ナイスクチコミ!2


進ゾウさん
クチコミ投稿数:625件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 shinzous Life Style 

☆まこちん☆さん
こんにちは。

「静かな環境」で「耳を澄まして気付く」レベルであれば、使用上何ら問題ないと思われます。

安心してご使用くださいませ。

2014/12/30 13:28 [18319819]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:64件

スレ主様、はじめまして(^_^)

D4は持っていませんが、Dfのバッテリー充電時に僅かながら音がします。
丁度健康診断の聴力測定で聞くあの音みたいな。

その後スペアで純正バッテリーを2つ購入しましたが、やはりどれも音はしますね。

最初は気になって在宅時のみの充電に留めておきましたが、バッテリー、充電器共に異常な発熱とかもないので今では気にせず充電したまま外出してます。

多分今回の件も問題無しだとは思いますが、気になる様なら解決するまでは、念のため在宅時のみの充電にして、連休明けにでもメーカーに問い合わせてみては如何でしょうか?

その方が精神衛生上も宜しいかと(^ω^)

2014/12/30 14:08 [18319910] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10056件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板写真質問掲示板 

DCコンバーターはチャージポンプが必要なので
完全無音は難しいなー

2014/12/30 17:55 [18320491]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2605件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 写真愛好家フリーペーパー 

今、目の前でD4のバッテリー充電中ですが無音ですヨ。
念のため長男(小6)にも確認させましたがやはり無音のようです。

何か皆さんのカキコミを見ると音がしない方が異常??
ちょっと心配になってきました・・・・・

2015/01/04 14:11 [18335395]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:169件 気ままにフォトライフ・・・ 

>充電時にピープ音します

 自分はD4を発売時に購入したのですが、静かな時に気になる程のピープ音しましたので
 充電器の異常かな?と思い、購入店で交換してもらいました。
 でも普通に充電は出来てました。

 交換した充電器は最初のより静かで気にならないレベルでしたので
 個体差があるみたいです。

 参考までに書いておきます。



2015/01/05 19:24 [18339527]

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ103

返信55

お気に入りに追加

標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2423件


 先日はお世話になりました。
フルサイズへと移行して疑問が出てきましたので質問させて下さい。

 フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍なのでその分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います。

 しかし、レンズの明るさそのままに開放では使わずに絞ることがよくあると思います。そうしますと、F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、如何でしょうか?
 実感ではフルサイズの方が遥かに高感度耐性は強いと感じるのですが、理屈上は上記の通りに考えられるのになぁ……(>_<)??

 と考えてしまい、どうにも出口が見えてきません。まだ勉強不足で理解不足のところがありましたら、ご指摘下さいませ。

 よろしくお願いいたします。

2014/11/19 16:15 [18183858] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:2170件

 それ以前に、F2.8をF4に絞った描写の良さとF2.8開放の甘めの描写の影響の方が他の影響よりも大ですが?

2014/11/19 16:18 [18183867]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5933件

センサーは、掃除機のように光を吸い込んでいるのではない、といえばわかりますかねえ。
センサーサイズではなくて、1単位あたりの受光量で考えましょう、たとえば1平方センチあたり、とかね。

2014/11/19 16:19 [18183868]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:280件

何か違うような。

F2.8 ss500で適正露出のとき、
F4 ss500ならば、単純に露光不足で写真は暗くなる。

2014/11/19 16:40 [18183911] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


opaqueさん
クチコミ投稿数:1178件

APS-Cで2000万画素とフルサイズで2000万画素とすると1画素当たりの受光量は?

2014/11/19 16:42 [18183919]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21845件 うさらネット 

Customer-ID:u1nje3raさんが書かれていますが、言い換えれば、受光量は雨量と同じ。

2014/11/19 16:51 [18183940]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1169件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

 センサー面積が大きいほうが画質がいい、というのは、取り込める光の量云々というよりは、1画素辺りの面積における受光部分と、配線等の面積比が効いているような。
 同じ画素数だと、センサーサイズが違っても基本的に必要な配線数は変わらないので、配線を隠すブラックマトリクス部分の面積はあまり変わらない。
 それに対して、受光面積はセンサーサイズに大きく依存するので、同じ画素数ならセンサーサイズが大きいほうが、S/N比(信号/雑音比)が大きくなって、低ノイズで諧調が豊かになる、ということだと思います。

 そもそも、単位体積当たりに入る光の量はAPS-Cもフルサイズも変わりませんし。

2014/11/19 16:58 [18183958]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1169件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

 ×単位体積→単位面積 でした^^;

2014/11/19 17:00 [18183961]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10311件

こんにちは♪

>フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍なので
>その分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います。

↑コレが間違っています。

カメラに取り込める「光の量」は「レンズ」の性能で決まります♪
つまりレンズの「F値」・・・「明るい」「暗い」って奴です(^^;;;
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Camera/Lens.htm
↑ココの中段あたり・・・「レンズの明るさ」って所を読んでもらえますか(^^;;;
だから・・・絞りを絞る(光の通る穴を小さくする)と・・・光が減って暗くなる
※ちなみにレンズの話題で「明るい」「暗い」と言うのは写真が「明るく写る」「暗く写る」と言う意味ではないです。

センサーに当たる光の量は・・・センサーの面積では変化しません。

高感度や画質が良いってのは・・・単位面積当たりの「【受】光量」の話で・・・
つまり「1画素」当たり、どんだけ光を受け入れられるか??と言う話です。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/size.html
↑ココを見ると、イメージがわくかな??(^^;;;

ご参考まで♪

2014/11/19 17:06 [18183977]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5933件

1平方センチあたり、何画素が入っているかな?
その1平方センチに、光が「100」あたるとすると、1画素あたりの割り振り量はいくつになるかな?


ってことで。

2014/11/19 17:21 [18184011]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7482件

milanoさん こんにちは。

良いカメラをお持ちなので深く考えないでたくさん写真を撮られれば、そのうちわかるようになってくると思います。

2014/11/19 17:37 [18184057]

ナイスクチコミ!1


kyonkiさん
クチコミ投稿数:12588件 縁側-馬写真.comの掲示板

露出と1画素に取り込む光量を混同しているようですね。

2014/11/19 17:59 [18184113]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5870件 GANREF 

>フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍・・・

 画角を揃えて同じ被写体を同じ条件下で撮影すれば、フルサイズでISO100、F2.8、SS1/500ならAPS−CでもISO100、F2.8、SS1/500で同じように撮れると思っています。

 乱暴な言い方をすれば、レンズがそういう条件を満足するように作られているということになると思っています。

 高感度性能はセンサー全体の面積がどうとかいうのではなく、その中の画素、1個1個の受け取る光の問題だと理解してます。センサーの面積比がフルサイズとAPS−Cで2.2倍だとして、同じ技術で同じ大きさの画素を使って、フルサイズ4400万画素とAPS−C2000万画素のセンサーを作れば基本的に同じ高感度性能になると思ってますが、違ってたらどなたか訂正してください。

2014/11/19 18:00 [18184115]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21845件 うさらネット 

上に書きましたが、雨量計の升直径が変わっても雨量○○mmは降雨時間に依存するのみ。雨量が露光量。

降雨時間が露出時間、つまりシャッタ速度。
絞りは、開放した升の上に置かれた適度に穴の開いた板です。

2014/11/19 19:37 [18184396]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3310件

難しくてサッパリわからん。

2014/11/19 20:32 [18184571]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:682件

ボケに関しては一段分違うでしょうね。

けど、高感度に関しては…
だって、フルサイズでもD610とD4の高感度の実力違うでしょう。

それと、D800系の高感度がいまいちなのは画素が多いせいなのかな?って…。

ソニーのフルサイズで1200万画素の高感度化け物機種がありませんでしたっけ?

APs-cで600万画素の高感度化け物機種が出たら面白いのにと個人的には思いますね(*´ω`*)

画素とセンサーサイズの関係…、私も詳しくはありませんが、何かそんな感じです。

2014/11/19 20:57 [18184680] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15756件

>ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが

センサーサイズと有効画素数が違いますのでそうはならないかと。
取り込める光エネルギー量は同じだとしても・・・

2014/11/19 20:57 [18184682]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2396件

ええ?

私はmilanoさんの認識で特に間違っていないと思いましたが…。


同じ範囲の景色を同じ露光時間で写すのに、受け止める側の面積が狭ければ光の量は減るわけで。

で、同じISO感度でも、センサーサイズが小さいほど増幅してやらなければならないので、ノイズが多くなる訳ですよね。


milanoさんの提示した例で言うと、フルサイズをF4に絞ると光量が半分になるので、露光時間を揃える場合は感度を1段上げなければなりません。

この場合、絞ることによる収差低減と回折増幅の影響を無視すれば、シャッタースピード、被写界深度、ノイズ等のすべてが揃うことになります。

※ただし、センサーサイズが大きいほど高画素数化が可能なため、解像度を高めることが出来ます。
また、解像度を多少犠牲にしてノイズ除去に振ることも出来るので、最終的にノイズ量も減らすことが出来ます。



…というのが、複数のフォーマットを使ってきた実感ですが、違いました?

2014/11/19 21:12 [18184745] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:280件

> で、同じISO感度でも、センサーサイズが小さいほど増幅してやらなければならないので、ノイズが多くなる訳ですよね。


増幅するのですか。

増幅するのではなくて、センサーに当たった光からできた少ない電化を使って画像をつくるだけでは?

だから相対的にノイズに弱い。

2014/11/19 22:13 [18185051] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:280件

電化ではなく電荷と書き間違えました。
申し訳ございません。

2014/11/19 22:19 [18185088] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


凛貴さん
クチコミ投稿数:102件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板

>milanoさん

 >  フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。取り込める光量が約2倍なのでその分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います。

その通りです。
但し、センサーの面積差より1画素当たりの面積差が高感度耐性に影響します。

>  しかし、レンズの明るさそのままに開放では使わずに絞ることがよくあると思います。そうしますと、F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、如何でしょうか?

これは何を言いたいのかよく分かりません。
(1)同じ露光時間でF4レンズのフルサイズ機の写り
(2)同じ露光時間でF2.8レンズのAPS-C機の写り

(1)と(2)がセンサー上で同じ光量だとするとレンズ前玉の入射光は2倍違うことになり、フルサイズ機の方はAPSC機の半分の暗い入射光で同じ画質になるということです。

常識的にはセンサーの1画素当たりの面積が大きい方が高感度耐性は良くなるということです。

2014/11/19 22:31 [18185143]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:216件

>フルサイズとAPS-Cのセンサー面積差は約2倍(2.2倍くらいですが)です。
>取り込める光量が約2倍なのでその分高感度耐性や画質が良いとの認識で基本的には合っているはずだと思います

基本的には間違っていません。
周辺光量落ちのないレンズを用いれば、APSCサイズは中央をトリミングしているだけだから、
フルサイズは約2倍の受光量になります。

ただ、マイクロレンズや配線層、アンプの設計等によって単純に2倍ではないと思います。

2014/11/19 22:32 [18185156]

ナイスクチコミ!0


凛貴さん
クチコミ投稿数:102件 D4 ボディのオーナーD4 ボディの満足度5 縁側-ダイナミックスポーツフォトの掲示板

> (1)同じ露光時間でF4レンズのフルサイズ機の写り
> (2)同じ露光時間でF2.8レンズのAPS-C機の写り
>
> (1)と(2)がセンサー上で同じ光量だとするとレンズ前玉の入射光は2倍違うことになり、フルサイズ機の方はAPSC機の半分の暗い入射光で同じ画質になるということです。

失礼しました間違いを訂正します、この場合フルサイズ機の方はAPSC機の2倍の明るい入射光でセンサー上で同じ光量になるということです。なので前提が同じではありません。
センサー上の光量が同じなら1画素当たりの面積が大きい方が高感度耐性は良くなると思います。

2014/11/19 22:48 [18185227]

ナイスクチコミ!0


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2423件


 賛否両論(というか否のご意見の方が多いですね)…のご意見ありがとうございました。

 センサーサイズと、1画素単位の受光量の関係も述べておいた方が良かったと思いました。
 当方が上記提示した条件としては、FXをDXに換算しても同じ画素数で、同じシャッタースピードと条件を合わせた上での話だとご理解下さい。

 ただ、実際上FXをDXへと換算してもDXの現行機種なみの高画素をもっているFX機はありませんよね。とすると、柚子麦焼酎さんが仰るように、

※ただし、センサーサイズが大きいほど高画素数化が可能なため、解像度を高めることが出来ます。

↑これは、D800系に当てはまる話だと思いますが、それでもまだDX機よりも 画素ピッチに余裕があるということで、DXよりは高感度耐性が強いということになるのだと思います。

※また、解像度を多少犠牲にしてノイズ除去に振ることも出来るので、最終的にノイズ量も減らすことが出来ます。

↑こちらは、D4系やsony α7sの話で低画素かつフルサイズセンサーの、余裕ある画素ピッチを存分に活かしての高感度耐性を発揮している機種なのだと思います。

 柚子麦焼酎さんが仰る、F4にした分iso感度は一段上げなくてはいけないからとの記述から、自分としてははっきり意識させられましたが、やはりフルサイズ機とAPS-C機の違いは、画素ピッチの違い(解像感だけを興味対象とし、ボケは無視するものとします)なのでしょうか?

 そう考えると、写真は光さんが仰るように600万画素などの低画素のAPS-C機が出て欲しく思います。高感度耐性があるのをフルサイズ機だけに限定しているトレンドが解せません。会社は違いますが、高速連写機(となると、同時に低画素なのが主流だと思っておりました)のCanon 7D マークII もAPS-C機なのに、かなりの高画素を積んでいますよね。低画素を要望する声が少ないのでしょうか…。

 *書き込んでいる間に、ご返信頂きました。追って、ご返信致します。

2014/11/19 22:59 [18185266] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:592件

APS-Cはフルサイズに比して、光量が1/2になると考えるより、「粗さ」「ノイズ」が2倍になる、と考えたほうが分かりやすいですよ。

2014/11/19 23:07 [18185309]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2396件

センサーサイズと鑑賞サイズを揃えた場合、画素数によるノイズの違いはほとんど感じられません。
だって、同じ面積で同じ光量を受けているのですから。

(ただし、オルデニスさんが書かれているように配線などの関係で単純に同一ではありません。20uを4LDKにするのが無茶なのと同様、極端に画素数を増やすと弊害も出てくると思います)

差が出るとしたら画像処理です。
D4SとD800を比べるとわずかにD4Sが勝り、D800とD700を比べるとD800の方が良い、といった具合に、画素数とは関係のない序列になります。



高画素数機が高感度に弱いというのは、ピクセル等倍鑑賞したときです。
この場合、1ピクセルの受光量は高画素数機の方が乏しくなるわけですから、ノイジーに見えて当然です。

でも、鑑賞サイズを揃えない比較って実用上意味がないと思います。


上記から、低画素数にするメリットは、連写性能やファイルサイズ以外にはないのではないでしょうか?

2014/11/20 00:01 [18185503]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5870件 GANREF 
別機種
別機種

6D

7DU

>Canon 7D マークII もAPS-C機なのに、かなりの高画素を積んでいますよね。低画素を要望する声が少ないのでしょうか…。

 キヤノンユーザーです。個人的にキヤノンに要望したことはありませんが、7DUはトリミングを考えても12〜15MP位にしてほしかったです。見たような意見は価格コムさんの掲示板で何度も見ました。

 キヤノンの話題が出たので、7DUと一応フルサイズの6Dでアバウトですが同じ光源の元ある程度画角を揃えた写真を添付します。どちらもSS1/20、F4.0、ISO250で被写界深度や画質を別にすれば、同じように写っていると思います。

>F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、・・・

 この書き込みが勘違いであることがご理解いただけると思います。

2014/11/20 00:03 [18185514]

ナイスクチコミ!2


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2423件


 >>遮光器土偶さん
ご返信ありがとうございます。

→この書き込みが勘違いであることがご理解いただけると思います。

こちらの、勘違いの件について、どの部分が勘違いになってしまっているか、すみません。分かりませんでした。よろしくお教え下さいませ。

2014/11/20 00:15 [18185551] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

milanoさん こんばんは

一つだけ

>F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写りは、もちろん絞ることによる画質の変化やレンズ、カメラ毎の性能差があるにしても、理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質になるような気がしますが、如何でしょうか?

>FXをDXに換算しても同じ画素数で、同じシャッタースピードと条件を合わせた上での話だとご理解下さい。

写真の基礎には EV値というものがあり FXでもDXでも同じ被写体を撮る場合 同じシャッタースピード 絞りの組み合わせになりますので 片方の絞りだけ変えると 露出オーバーかアンダーになってしまいますよ。

2014/11/20 00:27 [18185590]

ナイスクチコミ!3


gintaroさん
クチコミ投稿数:2544件

>理屈上、ほぼ同じ光量でほぼ同じ画質

これは正しいです。柚子麦焼酎さんが説明されてる通りですね。

>写真は光さんが仰るように600万画素などの低画素のAPS-C機が出て欲しく思います

この願望は正しくありません。これも柚子麦焼酎さんが説明されてますが、同じフォーマットで比較すれば、画素ピッチの違いは画質に大きな影響を及ぼしません。
例えば、フルサイズと比べればコンデジは超極小画素ですが、じゃあ、そういう素子の(単位面積当たりの)感度性能が落ちるかというとそんなことはありません。コンデジの素子を張り合わせてフルサイズの素子を作れば、現行のものと同等以上の性能のものができます。


大きな素子が画質面で有利な要因として、レンズに対する許容度の差があります。
フルサイズとAPS-Cで同じ解像を得ようと思えば、フルサイズにつけるレンズより、APS-Cにつけるレンズは高解像でなければなりません。これは、画素ピッチの差ではなく、素子面積の差によるものです。撮像素子が小さいほど、同じプリントを得るために像をより拡大する必要があるからです。

もちろん、フォーマットなりにレンズの性能を上げていけば、同じ画質が得られるわけですが、ニコンやキヤノンユーザーは、フルサイズ用のレンズをAPS-Cでも流用したりしますね。
フルで使っていたレンズをAPS-Cで使うと、(周辺減光は改善しても)解像面で「あれ?」となります。APS-Cで使っていたレンズをフルサイズにつけると「おお!」ってなります。
結果、フルサイズの方が高画質、という実感につながると思います。

2014/11/20 00:45 [18185651]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5870件 GANREF 

>・・・(フルサイズ比光量約2分の1)・・・・理屈上、ほぼ同じ光量・・・

 主としてこの部分なんですが・・・・
 基本的に、スレ主様の最初の書き込みは、SSやISOが同じなら、面積で約2倍の差のあるフルサイズとAPS−CではフルサイズがF4で適正露出なら、APS−CはF2.8で適正露出になるという趣旨だと理解してますが違いましたか?

 で、私の添付画像は、フルサイズだろうがAPS−Cだろうが同じ被写体を画角や照明を揃えれば、SS、F値、ISOは同じになる事を示したつもりなんですけど、何か勘違いしてたでしょうか?

2014/11/20 00:46 [18185656]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2396件
機種不明

有効口径模式図

むー。

今回はベテランさんたちと一向に意見が合いません。


特に#4001さん、
真逆の意見となりますが、以下ご確認ください。

F値=焦点距離/有効口径ですよね。

同じ画角で写す場合、センサーサイズが小さければ焦点距離も小さくなります。
レンズの明るさ、つまりF値を揃えた場合、有効口径も小さくなるわけです。

光の通り道が小さいのだから、同じシャッタースピードだったら光の量は少なくなるのが道理だと思うのですが。


計算が簡単になるので、フルサイズとマイクロフォーサーズで比較した図を掲載します。

マイクロフォーサーズはフルサイズに比べてセンサーの面積が1/4です。
同じ画角で写すためには焦点距離が1/2になります。
同じF値であれば、有効口径も1/2になります。
口径が1/2ということは、光の通り道の面積はセンサーの面積同様1/4になります。


 >センサーに当たる光の量は・・・センサーの面積では変化しません。

と書かれていますが、結局センサーに当たる光の量は、センサーの面積に比例します。
スマホのF2.8と中判のF2.8で、受光量が同じとはとても考えられません。


 >高感度や画質が良いってのは・・・単位面積当たりの「【受】光量」の話で・・・
  つまり「1画素」当たり、どんだけ光を受け入れられるか??と言う話です。


なぜ単位面積当たりで考えるのか、私にはわかりません。
どのセンサーサイズで撮っても、鑑賞サイズは同じではないでしょうか?

いや、センサーサイズに応じて鑑賞サイズも変えるんだよ、APS-Cは常にフルサイズの半分のサイズで見るんだよ、ということであれば、おっしゃる通りかと思いますが…。



もとラボマン 2さん
遮光器土偶さん

その話は、感度を一段上げることで同等になることを、スレ主さんは[18185266]で既にご理解(というか何となくモヤモヤしていたものがはっきりした状態)されたかと思います。

2014/11/20 00:53 [18185674]

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

柚子麦焼酎さん こんばんは

>スマホのF2.8と中判のF2.8で、受光量が同じとはとても考えられません。
センサーで考えると分かり難くなると思いますが フィルムで考えると 同じフィルムで 2Bと135mmを使い 同じ露出で 同じ被写体を撮影し 同じ現像処理をすると 同じ明るさに写ります。

これを見ても判ると思いますが フィルムサイズが変わっても 単位面積あたりの光が同じであれば 同じ明るさになります。

今回の場合は センサーサイズが違い 画素数が同じと言う条件ですので 1画素当たりの単位面性が違う為 1画素が大きい フルサイズの方が 光を取り込む事ができ 高感度に強くなるのだと思いますし D800とD7000のように センサーサイズが違っても 1画素当たりの単位面積がほとんど同じであれば 高感度性能も余り変わらなくなると思います。

後 F値は 単位面積あたりの明るさになっていると思いますので 単位面積は重要だと思います。 

2014/11/20 01:44 [18185789]

ナイスクチコミ!2


シブミさん
クチコミ投稿数:808件

「画質」の定義が不明確ですが、
かりに、画質=S/N比とします。
S/N比は、1個の素子の信号とノイズの比です。
一般に、
素子1つが(センサー全体がではなく)大きい程、S/N比はよくなるとされています。

他方、F値は、多くの素子が集まったセンサー全体の光量を規定します。
また、シャッター速度を変化させれば、同じF値でもセンサーの受け取る光量は変化します。

各素子のS/N比と、センサー全体の光量は別物です。
ですから
画質とセンサーサイズとF値には、
直接の関係はありません。

2014/11/20 02:06 [18185810]

ナイスクチコミ!3


シブミさん
クチコミ投稿数:808件
機種不明

補足です。
センサー全体の光量
というのは、誤解を招くかもしれません。
センサー全体の大きさも素子1個の大きさも無関係で、
センサーのどの部分をとってもわかる明るさ
という意味です。

たとえば上の図で
絞りがXOのときとYOのときでは
センサーの大きさにかかわらず
感光面に当たる光の明るさは
XOのときがYOのときの4倍になります。

2014/11/20 02:13 [18185819]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2396件

もとラボマン 2さん

フィルムのことは全くわかりませんが、デジタルも同じかと思います。

コンデジでF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真と、
中判でF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真。
見た目の明るさは一緒でしょうね。

しかし、両者のISO100はまったく性質が異なることを言いたいのです。

「カメラ映像機器工業会規格 デジタルカメラの感度規定」
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf#search=%27ISO%E6%84%9F%E5%BA%A6+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB+%E5%9F%BA%E6%BA%96+cipa%27

これを読んでも私にはなかなか理解することができませんが、第一部2.2にこう書いてあります。

数値規定
下記条件規定に記した分光分布の光によって、下記条件規定に記した基準レベルのデジタル信号出力を得るために必要な露光量に対応する露光指数、すなわち当該露光量がHm(単位lx・s)の時、次式によって算出される無次元数値

S=10/Hm

を標準出力感度とする。



ここから察するに、同一の光を与え、同一の明るさの像を出力する感度を、同一の感度と規定しているのではないかと思います。
同一の光を与えた場合、センサーサイズによって受光量が異なります。
受光量が少なければ増幅させる(感度を上げるのと同じ)しかないわけで、結果として同じISO感度を標榜していても、センサーサイズで内容はまったくことなるということではないでしょうか。

上記の感度規定については、まったくの推測です。
詳しい方がいらっしゃれば解説をお願いしたいと思います。


 >D800とD7000のように センサーサイズが違っても 1画素当たりの単位面積がほとんど同じであれば 高感度性能も余り変わらなくなると思います。

私には同一鑑賞サイズにおいて、この両者の高感度性能が余り変わらないとはとても思えません。
こちらのサイトで比較して頂ければD800の優位性は明らかだと思いますが、いかがでしょうか。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

2014/11/20 02:59 [18185865]

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

柚子麦焼酎さん こんにちは

>しかし、両者のISO100はまったく性質が異なることを言いたいのです

ISO感度とは センサー自体の問題ですよね?

>コンデジでF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真と、
>中判でF2.8、1/125秒、ISO100で撮った写真。

後 これを見ると センサー自体に当たる光は同じと考えていいですよね?
ここだけ判っていただければ センサー自体の問題には 関心ありませんし 新しい製品が出るごとに 高ISO感度に対応してくる 高感度性に規則性考えていませんので これが判れば 良いと思っています。

2014/11/20 08:32 [18186195]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2396件

もとラボマン 2さん おはようございます。

 >ISO感度とは センサー自体の問題ですよね?

その通りです。


 >後 これを見ると センサー自体に当たる光は同じと考えていいですよね?

違います。

@単位面積あたりでは同じ
A1ピクセルあたりでは、画素数による
Bセンサー全体では、センサーサイズによる
です。

写真は画面全体で鑑賞するものであり、センサーサイズの同一面積部分や、同一ピクセル数部分で鑑賞するものではありません。
(同じ被写体なのに、コンデジでは画面全体、中判では一部分だけ鑑賞したらヘンですよね?
また、同じ被写体、同じセンサーサイズなのに、画素数が少ないカメラでは画面全体、画素数が多いカメラでは一部分だけ鑑賞したらヘンですよね?)
つまり、鑑賞においてはBが重要になります。


 >センサー自体の問題には 関心ありませんし

もとラボマン 2さんは関心がないのですね。
私は、F値や焦点距離と同様に、センサーサイズは物理的に不変の項目であり、常に考慮に入れるべきだと考えます。
(サイズの話であり、世代やクラスによる性能差ではありませんよ。同様に、レンズの収差や解像度なども、F値や焦点距離とは切り離して考えています。)


どの世代のセンサーでも、「フルサイズはAPS-Cより約一段分高感度が綺麗」と言われるのはこのためです。

2014/11/20 09:16 [18186293]

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

柚子麦焼酎さん 返信ありがとうございます

>単位面積あたりでは同じ

これが 判っていただければ 問題ないです。

それに 高感度性能上がっても 低感度で取った方が 画質いいですので 高感度の画質求めていませんし 昼間明るい所で 高感度使えても自分の場合意味が無いので 興味がわかないです。

それよりも ラージフォーマットの方が プリントする時 拡大率が抑えられ レンズの性能も 同じ性能であれば ラージフォーマットの方が有利と言う事の方に興味があります。

2014/11/20 09:33 [18186343]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2396件

もとラボマン 2さん

私も最近はほとんど高感度を使いませんが、センサーサイズの差は、低感度でも同様です。
同じISO100でも空のクリアさなど如実に差が表れます。

ただし小さなセンサーサイズでも、ISO100なら20〜30インチのPC画面や、A4プリント程度では十分に耐えうるかと思います。


 >それよりも ラージフォーマットの方が プリントする時 拡大率が抑えられ レンズの性能も 同じ性能であれば ラージフォーマットの方が有利と言う事の方に興味があります。

逆に、フィルム時代にはこのような現象は起きなかったのでしょうか?
フィルムが小さければ拡大率が上がり、解像度もノイズ(粒状感?)も悪くなるものとばかり思っていましたが…。

2014/11/20 09:56 [18186399]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5933件

>逆に、フィルム時代にはこのような現象は起きなかったのでしょうか?
>フィルムが小さければ拡大率が上がり、解像度もノイズ(粒状感?)も悪くなるものとばかり思っていましたが…。

いや普通にあったよ。終期にAPSフィルムあったけど画質はそんなに良くなかったし(よかったら小型化できるから主流になってたよね)
ハーフサイズカメラってのもあったよね。

軽く斜め読みしたけど、センサーサイズって語を禁止語にして、1画素あたりの面積で議論しないとお互い微妙にすれ違ったまま平行線だろうね。
あと最終プリントサイズを揃える話をするとまた混乱するから、あくまで等倍観察のみで話をしないとダメだな。

2014/11/20 15:09 [18187227]

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:17366件

柚子麦焼酎さん

>逆に、フィルム時代にはこのような現象は起きなかったのでしょうか?

”ラージフォーマットの方が プリントする時 拡大率が抑えられ ”と書いてますし ラージフォーマットの方が有利と書いたつもりですが? 
それにこれは 自分が ラージフォーマットに求めている事で 今回の 高感度特性とは関係ないです。

2014/11/20 15:50 [18187329]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2396件

もとラボマン 2さん

すみません、もとラボマン 2さんの直前の疑問が、どこに掛かっているのか理解できません。

とりあえず、直近では「デジタルでは鑑賞サイズを揃える場合、低感度でもラージフォーマットの方が有利ですよ」、というお話をしました。ここでは高感度の話はしておりません。
また、「フィルムでも同様ではないのでしょうか?」との私の疑問には、Customer-ID:u1nje3raさんより「YES」とご回答頂きました。



Customer-ID:u1nje3raさん


>軽く斜め読みしたけど、センサーサイズって語を禁止語にして、1画素あたりの面積で議論しないとお互い微妙にすれ違ったまま平行線だろうね。
あと最終プリントサイズを揃える話をするとまた混乱するから、あくまで等倍観察のみで話をしないとダメだな。


はい、スレ主さんがそう望むのならそのように致します。

2014/11/20 16:25 [18187396] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2423件


 当方としましては、光量を1/2に絞ったフルサイズ機と開放そのままのAPS-C機では光量がほぼ同じなのに、画質がフルサイズ機の方が良いとされる秘密・理屈が知りたいということでした。
 ですので、ある一定の語句を使用しないということは別段望んでいるわけではありません。

 みなさんのお陰で、両機の露出が一致しているところでフルサイズ機だけ一段絞ってしまうと露出が不足する…という基本的なことを気付かせて頂きました。ありがとうございます。
 さらに、露出を合わせるにはフルサイズの方を一段感度を上げなくてはいけない、というご指摘も頂き、そこではっきりと認識出来ました。フルサイズのキモはその、感度を一段上げてもAPS-C機よりまだノイズが少ないとされる高感度耐性にあると。そして、その高感度耐性(ノイズの少なさ)は画素ピッチに余裕があることによるものだと改めて認識させられました。

 ただ、画素ピッチが似かよっているD7000とD800では、なおD800の方が画質がいいとのご意見もありました。そこは新たに興味があります。

 ご意見を頂く中で、自分では意識していなかった「観賞サイズ」という言葉がありました。この観賞サイズに対する理解がこれからの理解のキーになりそうな気がします。
 当方が理解する観賞サイズとは、A4などにプリントしたものorディスプレイサイズ?しかし、ディスプレイサイズは画像観賞するのにそこまで重要でなくやはり画面解像度なのではないか?
 と、色々考えてしまいすっきりしません。

 当方が考えられたことはここまでのようです。まだ理解不足ですみません。

2014/11/20 17:42 [18187609] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


gintaroさん
クチコミ投稿数:2544件

milanoさんは、画質を比較する際、被写界深度とシャッター速度をそろえ、それに応じたISO値の増減を加味して比較すべき、という視点を理解されました。言われてみれば当たり前のことだけど、ここを理解、意識できてる人は少ないと思います。
また、milanoさんは、「画質」とは単位画素のきれいさやPCで等倍鑑賞したときの画質ではなく、写真としての画質、すなわち鑑賞サイズを揃えたときの画質であることも理解されてます。これも非常に重要なポイントです。

ここまでは、満点です。が、まだもやもやして最終的に正しい理解に至ってないのは、

>実感ではフルサイズの方が遥かに高感度耐性は強いと感じるのですが、

そもそも、この点について誤解があるからでしょう。この実感は正しいとは言えません。フルサイズに画質優位性がないとは言いませんが、その差は大きくありません。これを確認しましょう:
FX機とDX機の素子面積による差は1段より少し大きく4/3段程度です。ですから、等価な設定での画質比較として

FX機のISO6400>DX機のISO3200>FX機のISO12800

となっていれば、理論通りということです。
例えば、D610はD5300やD7100と同じ位の画素数ですが、Imaging ResourceやDPReview
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d5300/15
などのサイトで比較してみれば、画質は概ね上の範囲に収まっていることが納得できます。(DPReviewではRAWを選択しましょう。)

画素数が同じということは、D610の方が画素ピッチに余裕があるということです。にもかかわらず、等価な設定の下での画質は同じくらいです。つまり

>その高感度耐性(ノイズの少なさ)は画素ピッチに余裕があることによるもの

も「間違い」ということです。
繰り返しますが、画素ピッチ、画素面積は写真の画質において本質的ではありません。回答者の中にもここを誤解されてる方が多くいます。
画素面積は画素のきれいさに関係するのであって、ピクセル等倍鑑賞した場合の画質に関係します。冒頭で確認したように、議論すべきは、鑑賞サイズを揃えた場合の画質であって、これは素子面積に関係します。

>実感ではフルサイズの方が遥かに高感度耐性は強いと感じるのですが、

大きな差を感じるのだとすれば、単に、「同じISO値では」フルサイズの方がきれいなので、そのように感じるのです。
上のサイトでも見たように、等価な設定を意識、理解した上で比べれば、そのような差は感じないわけです。
実際は、その辺を理解、意識してなかったり、本当に暗い場面では被写界深度なんか気にしてる余裕なかったり、で、そのような(正しくない)印象を持ってしまいがち、ということです。

2014/11/20 19:09 [18187934]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2396件

gintaroさんと同意見です。


スレ主さんの
>フルサイズのキモはその、感度を一段上げてもAPS-C機よりまだノイズが少ないとされる高感度耐性にあると。そして、その高感度耐性(ノイズの少なさ)は画素ピッチに余裕があることによるものだと改めて認識させられました。

ですが、ここは少しご説明します。
感度を一段上げたら、基本的にはAPS―Cと同じです。私が上で書いた高画素数の場合の話は、おまけみたいなものとしてください。
ただ、ノイズリダクションとシャープさは表裏一体であり、高解像であれば多少ノイズリダクションを強めに掛けても、最低限のシャープさは保てるということを覚えて頂ければ良いかと思います。

また、画素ピッチの下りはgintaroさんがご指摘の通りです。


以前、比較画像を投稿したことがあります。
時間がとれたら、スレを探すか再投稿致します。

2014/11/21 14:35 [18190753] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:937件

なんか、フルサイズ用のレンズとAPS-C用のレンズとのイメージサークルの違いを無視されてるだけな気がするが…

2014/11/21 21:45 [18192024] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 milanoさん
クチコミ投稿数:2423件


 黒シャツβさん、ご返信ありがとうございます。

 フルサイズ用のレンズとAPS-C用のレンズとのイメージサークルの違いを無視

 ↑こちらは、どういう意味でしょうか?詳しくお教え下さい。無視するとどのような影響がありますか?
 ちなみに、自分はフルサイズ用F2.8レンズをFX機とAPS-C機とで使ってみた場合を想定しております。

2014/11/22 00:04 [18192574] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:937件

んなことは、わかってんだよ!って怒られそうだけど…
イメージサークルの面積の一部を撮像センサーに当ててるだけなんで、フルサイズ用のイメージサークルが大きいレンズでAPS-Cサイズの撮像センサーを使うってことは、撮像センサーに当たらない部分が多くなるだけっす
イメージサークルを小さくできれば、2.2倍の光を当てられるけど、イメージサークルの大きさを変えることは無理っすからね
APS-Cでは、光を無駄にして、真ん中のいいとこだけ贅沢に切り抜いたよーなもんで、先に皆さんが言われてたよーに、撮像センサーのサイズが変わっても、面積あたりの光量は変わんない
APS-C用のレンズは、元々、それようにイメージサークルを小さく作ったヤツだから、フルサイズではけられちゃう

2014/11/22 08:11 [18193231] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


gintaroさん
クチコミ投稿数:2544件

黒シャツβさん
スレ主さんの最初の投稿にあるように

>F2.8レンズを一段絞った(F4 :光量2分の1)フルサイズ機での写りと、F2.8レンズ開放でのAPS-C機(フルサイズ比光量約2分の1)での写り

の比較の話だと思いますよ。

2014/11/22 13:07 [18194059]

ナイスクチコミ!1


tiffinさん
クチコミ投稿数:932件

光量って露出だろ。
フォーマットごとに露出が変わったら大変だわ。
それこそ露出計なんて使い物にならなくなりまっせ。

2014/11/22 13:25 [18194106]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:937件

だよね 汗
ISO感度を一段上げての比較は、大前提っすよね
そんとき、鑑賞サイズを揃えて同じになるハズだってことだよね
んで、APS-Cでの解像度要求の話なんだよね
ごめん、ごめん、スレ主さん、俺の書き込みは気にしないでね
なんか、噛み合ってないなーってのは、ただの勘違いだったみたい

2014/11/22 13:31 [18194121] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5870件 GANREF 

 蒸し返して申し訳ないですけど、私の主張は、センサーサイズや画素数、レンズの性能によって、写った画像の画像の画質や解像度、被写界深度に差は出るにしても、画角を揃えて撮影すれば、適正露出(同じ明るさ)を得るための設定は、ISOとSSが同じならF値も同じになる。つまり、フルサイズでISO250、SS1/20、F4なら、APSーCでもISO250、SS1/20、F4になるということで、けしてISO250、SS1/20、F2.8にはならないということで、この点のみを問題にしています。

 どんな写真でも適正露出と言うものはありますから、これは画質や解像度、被写界深度とは別次元の問題だと思いますが、この点に問題は無いですよね?

2014/11/22 14:11 [18194217]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2396件

milanoさん

比較画像を提示したスレッドが見つかりましたので、リンクを貼っておきます。
この少し上くらいから読んでいただければと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=17201284/#17225708



遮光器土偶さん

何も問題ないと思います。

2014/11/23 09:33 [18196915]

ナイスクチコミ!1


gintaroさん
クチコミ投稿数:2544件

柚子麦焼酎さんのリンク先の解説・検証の後では蛇足かもしれませんが、参考になりそうな記事をいくつか:

・"What is equivalence and why should I care?"(DPReview)
http://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4
写真における等価とは?がテーマです。
ページの上が実ISO値を揃えた比較で、素子が大きいほどノイズは少なくなっています。
下が等価な設定のもとでの比較、つまり「換算ISO値(等価ISO値)」を揃えた比較で、差はわかりにくいものになっています。

・"Are top compact cameras catching up with DSLRs?"(DxO Mark)
http://www.dxomark.com/Reviews/DxOMark-review-for-advanced-compacts
ハイエンドコンパクトとレンズ交換式のラージフォーマットカメラの比較です。
RAWデータに基づいた素子の感度性能の解析・比較の結果として、
>One can conclude from this analysis that the Canon G11 and S90 sensor has a much higher performance per unit of surface than the Olympus EP1 or the Nikon D3x sensors.
つまり、単位面積当たりの素子性能は、G11やS90といったコンデジの方がEP1やD3xよりもずっと良い、ということが指摘されています。これは、「等価なISO値で比較すれば、S90やG11の方がEP1やD3xよりもノイズ面では遥かに優れた画像を得られる」という意味です。
D3xの素子面積はG11の20倍程度です。フルサイズがAPS-Cより遥かに高感度耐性で優位であるならば、D3xがコンデジに負けることもないはずです。
D3xの画素面積はG11の10倍以上です。画素ピッチの余裕が感度性能において大きく有利に働くとすれば、このDxOの結果は説明がつきません。

ラージフォーマットに画質優位性があるとすれば、それはノイズ面ではなく、対レンズ許容度や画素数に起因する解像面にあると考えるべきなのでしょう。
もちろん、すでに柚子麦焼酎さんが指摘された通り、この解像の優位性は、ノイズリダクションなどを通してノイズ面の優位性に置き換えることもできます。メーカーが高画素を目指すのは単なる宣伝文句のためではなく、高画素化こそが高画質に寄与するからでしょう。

2014/11/24 02:14 [18200072]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:575件 キツツキの探鳥記 

半導体集積回路開発を40年やってました。原理原則からいうと、

「信号量(S)は受光面積(LxL)に比例し、雑音(N)は周辺の長さ(L)に比例します」

すると信号対雑音比(S/N)はL(=LxL/L)に比例します。つまり面積が大きくなるほど
S/N比は向上します。同じピクセル数ならフォーマットが大きいほど有利です。

ただ現実の素子では白点不良などの程度に製造ばらつきがあるし、画像処理の程度
(ノイズ処理、ダイナミックレンジ拡張処理など)によっても変わるので、必ずしも完全に
この傾向に沿うわけではありませんがポテンシャルとしてはこの傾向になります。

D4がスポーツや暗い条件の悪い被写体でも撮らなければならないプロ(ハイアマチュアも)
向けに、フルサイズなのにあえて画素数を抑えたのはここに由来します(画像処理を
軽くしたいという要請も多少あるかもしれません。Nikonの設計者に訊かねば本当の
ことはわかりませんが)。

自分はD4を持っていないので断言はできませんが、Nikonでは等倍に伸ばして虫眼鏡で
覗くような解像度をのぞけばD4がもっともすぐれていると考えて差し支えないでしょう。
DfはD4とおなじセンサーですが、後処理の違いによって差が出ているようですね。

大いに使ってやってください。あとはご自分の腕です。なお絞りにこだわっておられるよう
ですが、あくまで受光量を基準に考えるべきです。

2014/11/26 10:37 [18208306]

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ1

返信1

お気に入りに追加

標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D4 ボディ

クチコミ投稿数:42件
別機種

当方は以前D3SのときにCFアダプタ加工してeye-fi使用しておりましたが、D4にしてからはそのアダプタが使えなくなりました(蓋が閉まらない)
どなたかD4で当方の様にCFアダプタ加工してeye-fi使っている方おりましたらそのCFアダプタのメーカーと商品名教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

もちろん加工は自己責任です。

2014/11/15 11:10 [18169648] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


technoboさん
クチコミ投稿数:1300件

D4とはご縁がありませんが、amazonのレビューにスレ主さんと同じようなことをされた方の記事がありました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007BK5Q42/
CFスロットの蓋が閉まりにくくなったとのことなので、スレ主さんがD4で使えなくなったのもこのアダプタかも知れませんが。

2014/11/15 14:45 [18170143]

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

「D4 ボディ」のクチコミ掲示板に
D4 ボディを新規書き込みD4 ボディをヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

D4 ボディ
ニコン

D4 ボディ

最安価格(税込):¥471,999発売日:2012年 3月15日 価格.comの安さの理由は?

D4 ボディをお気に入り製品に追加する <736

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

 
 
 

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

製品選びに必要な知識を
みんなで共有!

[デジタル一眼カメラ]

デジタル一眼カメラの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

最高水準のポイント還元率 REX CARD(レックスカード)

新製品ニュース Headline

更新日:2月27日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング