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|---|---|---|
| 86 2012年モデル | 221件 |  |
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このページのスレッド一覧（全44スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 受注８０００台の内訳 |
126 | 58 | 2012年5月26日 09:43 |
 これってレクサス版86でしょうか？ |
8 | 8 | 2012年5月21日 20:02 |
| 86とＢＲＺの比較はよくされるけれど・・・ |
16 | 10 | 2012年5月19日 08:23 |
重量配分５３：４７について。 |
9 | 10 | 2012年5月18日 00:41 |
| ８６ キャンセルは可能？ |
64 | 28 | 2012年5月15日 06:56 |
| 86とBRZを試乗 |
45 | 17 | 2012年5月13日 16:14 |
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自動車 > トヨタ > 86 2012年モデル
MTがおよそ６割
ATが４割
購買世代：２０代３０代４０代５０代がおよそ２５％ずつにばらけているそうです。
トヨタもラインナップがMTのみというような商売度外視に踏み切る勇気が無かったそうです（笑）
にしても
ATが４割とは。。。
これほどの近年稀な国産ピュアスポーツをATで乗る勇気（苦笑）は自分にはありません。
まあ、近年、色落ち加工のジーンズをこれ見よがしで穿いてることが珍しくない時代ですから
走り屋さんにバカにされるのが恥ずかしいなんて感覚はないのでしょうね。
自分はデミオにスポーツマフラー付けて乗ってますが
よくピュアスポーツカーに煽られます（爆笑）
2012/03/30 01:02 [14366266]
2点
気持ちはわかるが都会の渋滞を経験すれば、笑えまい。
自分の金で買うのだから、文句を言うのも筋違い。
文句ではないと言うだろうが、AT買った人および容認派から見れば、文句。
無理にMT買って下手なアクセルワークでガソリンを無駄にするよりは、ATでおとなしく乗っていただきたい。
2012/03/30 04:47 [14366596]
24点
素人が運転するなら大抵の場合ATの方が速いから、ATの選択もアリ。
ドライビングプレジャーを求めるなら、MT。
どちらでも好きな方を選べば良いです。
ところで、
>自分はデミオにスポーツマフラー付けて乗ってますが
よくピュアスポーツカーに煽られます（爆笑）
この一節、86やミッションの選択と何の関係があるのでしょうか？
2012/03/30 06:27 [14366696]
15点
マフラー変えた時のオートマの情けない音は悲し過ぎる。
やっぱスポーツカーはマニュアルでしょう(笑)
オートマチックは、、、。
2012/03/30 06:54 [14366739] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そうだね。楽をしたいならば、アイサイトを改良しナビと連動し自動運転ができるようにしたら良いですよ。
そうすれば、東京の渋滞も苦もなくクリア！！ラクラク
はてっ？？
この車の魅力って何でしたっけ？
楽に運転すること？？
それとも、運転を楽しむこと？？
はたまた、カッコだけ？？
まず、ＡＴに乗る人は、渋滞云々と言い訳しますが、ずばり、カッコだけでしょう？
2012/03/30 06:58 [14366750]
4点
まだ、マニュアルで運転できる人がそれだけいるんだねー。
若い人はオートマ限定免許ばかりかと思ってたけど（笑）
2012/03/30 06:59 [14366753]
1点
＞これほどの近年稀な国産ピュアスポーツをATで乗る勇気（苦笑）は自分にはありません。
勇気が無いんじゃなくて単に買えないのでは？
2012/03/30 07:04 [14366766]
3点
そうですか！！
２０代の若者は全体の２５％しかいないんですね。
年配の人が購入しているのでしょうね。何十年とＭＴに乗っていないから仕方がないかもね。
まぁ、販売面（収益面）を考えると、ＡＴを設定し投資を回収しないといけないだけでしょう。
本来ならば、ＭＴが真の姿なんでしょうね。
2012/03/30 07:27 [14366799]
0点
私は6割もの人がMTを選択したことに少し驚きましたけどね
スバルのWRX STIなんて今や6～7割がATって知ってますか？
2012/03/30 07:40 [14366824]
2点
ぶっちゃけ、このスレを立てたのは
他スレで巧妙にマスキングした揶揄をされて我慢できなかったので
こちらも巧妙に揶揄を返すつもりでしたが
物議をかもしてしまったようです。すみません。
では何に対して揶揄というか皮肉かというと
走り屋さんのMT崇拝と至上主義にです。
また、小型ハッチをやんちゃっぽくスポーツマフラーにしてるだけで
ケツにピタリと付けて煽ってくる発想のドライバーに対してです。
自分も８６をATで買いたいです。
でもZとか８６をATで買うことに対して
強烈な否定の意思が存在していては心中穏やかに乗っていられませんよね。
気にしなけりゃいいじゃんとおっしゃるかもしれませんが
駐車場に停めてあるカッコいい車があると
近づいてきて見回して
ガラス越しに運転席をのぞきこみ
「なんだATじゃん。（笑）」というひとが少なくありません。
昔、土屋さんが豆腐屋さんのマンガの作者との対談で
「じつはグリップ走行のほうが速いんですよ」
「今（５～６年前）は電子制御されたATのほうが断然速い」
「F１だって完全なMTはなくなったでしょ？」
という会話をされてました。
（ここから私見）
世の流れとしては
ATでスポーツカーってカッコだけ呼ばわりされる傾向がありますが
上手くもないのにMTのほうがよっぽどカッコだけに思えます。
2012/03/30 09:39 [14367086]
2点
> ユニコーンモードさん
今の時代、スポーツカーでもATは馬鹿にされないのではと。
日本のトップクラスのピュアスポーツカーのLexus LF-A、日産 GT-RもATのみですし。
海外のピュアスポーツメーカーのフェラーリも現在はAT専用モデルが大半ですし、ポルシェもMTを選択したい場合は車種を選びます。(上位モデルは基本AT)
ロードスターも現行では確かAT比率が高かったはずです。(人気のRHTは大半がATですし)
昔のATはMTと別の車と感じる程でしたが、今の時代はATの方が速く走れるかと。
ATを見下す方は、15年以上昔の車しか興味が無い方ではと。
自分も86のATとMTの両方に試乗しましたが、出来としてはATかなぁ。
MTはクラッチのフィーリングが悪い、シフトの剛性感が弱い。
ATは、MTモードで走ると以外に楽しい。
ATでもレブリミッターまで引っ張れますしチェンジも速い。
作り込みは、86に関してはATの方が一歩上と感じました。
やはり、アイシン製はMTよりATの方が出来がいい…。
MTは過去にスープラ等に搭載されたゲトラグ製を搭載する程、思いきってくれればよかったのですが。
2012/03/30 10:47 [14367273]
3点
>ATでスポーツカーってカッコだけ呼ばわりされる傾向がありますが
それは、スポーツカーのデザインが好きで乗っている。ってことじゃないの？
それじゃぁダメなの？
>上手くもないのにMTのほうがよっぽどカッコだけに思えます。
あ、いや、MTに乗ってる人は自分で操作するのが好きだから、MTに乗ってるだけだと思いますよ。
他に理由なんてないよ。
2012/03/30 10:58 [14367310]
11点
>Nisizaka さん
すごい貴重な情報ありがとうございます！！
８６が現実的に欲しくなりました（ATで買う自信がつきました）
ただ、８６の企画立案時は予想販売価格２００万～だったので
そのころから注目してたのですが
Gが２５０万ということで
５０万ほど予算オーバーなんですよね
込み込みで２５０万だったら手が出たんですけど
８６の開発チームのトップの人が
「８６の兄貴分と弟分も構想があります」と言っていたので
弟分に期待しますよ
ただ車格的にはこれより小さいのは無理でしょうから
オモチャになる可能性もありますが
自分としてはそのほうがいいですね。
2012/03/30 11:14 [14367349]
0点
単なる感想です。
>近年、色落ち加工のジーンズをこれ見よがしで穿いてることが珍しくない時代ですから
走り屋さんにバカにされるのが恥ずかしいなんて感覚はないのでしょうね。
この喩えが、どうしても理解できませんでした。
走り屋さん以外の人は、走り屋さんに何を言われても、何も
感じないし、カッコいいから８６を買う！ということは、何の
不思議も感じません。
ＭＴに拘る人、ＦＲに拘る人、色々な人がいて当然ですし、
その拘りに応えることが、車という商品の価値だと思うのですが、
“上手くもないのに、ＭＴ”という感覚は、とても車好きな
人の言葉とは思えませんでした。
2012/03/30 11:45 [14367463]
5点
特定の方へのレスではなくスレ主の責任で書きます。
自分の屈折した「自動車社会観」の原因となった出来事を書きます。
１. 交差点進入直前の直線路でアリストにありえない速度で抜かれたことがある
２. MR2に２kmほどケツピタで煽られたことがある（峠とかじゃない一般道）
３.ディーラーでマフラー交換やスポーツチューニング的な交換を頼んだら、ATのデミオには必要ないですよと担当者に拒否されて結局ABでやった
４.スーパーで買い物して車に戻ってきたら隣にイジリまくりのスターレットが停まっておりてきたきた2人組が自分のデミオを見て「マフラー換えてるけどATじゃん」と吐き捨てて去っていった。
などなどです。
あとはここでもそうですがピュアスポーツに限らずATを見下す人が看過できないほどいますね
むしろ自分のようなニワカなドライバーを看過してほしいですよ
ちなみに自分はバイクから公道デビューしてるひとなので
シフトアップしながら加速していく感触が気持ちいいのは多少なり知っています。
ATユーザーの方に不快感を与えるような誤解を招いたのはお詫びします。
自分が「オーナー」と言わず「ユーザー」という言葉を使うのは
クルマというのは所有満足ではなく運転満足のものだと思っているからです。
2012/03/30 12:39 [14367670]
1点
デミオなぞやめて、ランエボにでも乗り替えれば屈折しないで済みますよ。
AT（ツインクラッチSST）でも誰にも馬鹿にされない筈。
2012/03/30 13:38 [14367877]
3点
エボのSSTなら素人操作のMTよりサーキットでタイムでますよね。
Sスポーツモードにしておけば、ハンドリングに集中できます。
エボのクラッチに比べたら86のクラッチなんて軽すぎで別に苦にもなりませんが、
それでも東名出口渋滞とかシーズン中のUターンラッシュとかにはもうMTで走りたくはないですｗ
元MT乗りとしてはSST(AT)は楽でいいのですが、左手左足が手持ち無沙汰で困ります(操作する楽しみに欠ける)。
2012/03/31 00:47 [14370577]
0点
AT両足運転はゴーカートのように運転できるので速いだけでなく、アクセル踏んだままブレーキ踏む準備ができるので安全性高いのが長所です。
一度マスターするとクラッチペダルなんかアホらしくて操作してられませんね。
ＡＴ車でマフラー変えるのはブーブーうるさいだけなのでやめてくださいね。
2012/03/31 08:18 [14371419]
3点
トヨタは販売台数確保のためATも出したというより、ATの面白さも提供したかったと思います。
MT派でもATに乗ってみると案外考え方が変わるかもしれませんよ。それに今やほとんどすべてが電子制御されているのにミッションだけマニュアルに拘るのもバランスが悪いような気がします。ちなみに私は２０年以上MT車だけでしたが、ATにも興味があります。
2012/03/31 09:15 [14371615]
1点
大変おさわがせしてしまったので
このレスを最後にレスを付けるのをやめるつもりですが
板チですがこれだけは書かせて下さい（AT乗りの不安を解消してくださった方々のためにも）
自分のデミオのマフラーは
本物のスポーツマフラーでないので高回転域でパワーが出るものではなく
中低回転域でトルクが若干厚くなるものです
このマフラーがなぜATに必要かといえば
MTのように１速、２速でトルクのある発進ができないからです
ATで発進時に１速に入れる人は、いないとは言いませんが
普通のAT乗りはDで発進しますからね
交差点で停止時に右左折の場合
小型車だと力不足で非常に扱いにくいです
アクセルを踏み込まないと止まってしまいそうな気になりますから
MTしか乗ったこと無い方や大排気量のATしか乗ったこと無い方には解らない悩みです。
自分のマフラーは車検に通るマフラーですので
ATで不自然な吹け方なんでしょうが
合法の音量しかしませんから
2012/03/31 10:07 [14371825]
0点
この数字はディーラー購入分も含まれるのですか？
この人も何処にでも居るスポーツカー＝手動変速機という偏った考えの持ち主ですね。
確かに手動変速機は渋滞その他を考えなければ楽しいですが、渋滞や信号だらけの街乗りを考えると自動変速機は現実的な選択なのかなと思います。
手動変速機はクルマの加速減速にダイレクト感があり、ドライバーの技量がクルマの挙動に如実に反映されます。シフトミスもまた楽しかったりしますが。
スポーツカーをデザインにほれ込んで購入する場合もありますから、手動変速機のみの設定といのは自動変速機希望者をミスミス逃すことになりますから、まず考えらえれません。
私は今まで手動変速機ばかり乗り継いで来ましたが、最近カッタルくなり次は自動変速機かなと考えています。理想はツインクラッチか？
2012/03/31 10:11 [14371843]
0点
＞小型車だと力不足で非常に扱いにくいです。
軽のNAのCVTだって普通に発進できるのに、デミオのトルコンATって
そんなにトロいのですか？
もしコンパクトカーのNAに弾けるような出足を求めているとすれば、
そもそもが間違いですよ。
ちなみにターボ付きのホットハッチなら、ATであっても、
ヘタな大排気量車顔負けの敏捷なスタートダッシュが可能です。
2012/03/31 10:33 [14371939]
1点
スレ主さんへ
>MTのように１速、２速でトルクのある発進ができないからです
MTだって2速発進はトルクが不足するよ。
2速で充分だったら1速なんて要らないジャンか。
>ATで発進時に１速に入れる人は、いないとは言いませんが
>普通のAT乗りはDで発進しますからね
オートマでも、Dで発進すれば勝手に1速に入るって。
2速ホールドで発進するなら、Dレンジも1速も要らないジャンか。
当たり前田のおせんべいさんへ
大丈夫ですよ。
標準デミオは4AT。
ミラーサイクルとスカイアクティブがCVT。
スポルトがMTモード付CVT。 です。
2012/03/31 10:50 [14372006]
1点
＞当たり前田のおせんべい さん
自分のデミオはDW5W型でたぶんマイナーチェンジ第３世代です。
エンジンはSOHCの1500cc
ギア比の調整なんでしょうが
出だしにグンっと出る仕様です。
なのでアクセルをそっと踏まないと横断歩行者が飛び出したりすると
危ないので買った当初は注意が必要でした
そのせいで踏めないからトルク不足を感じるのかもしれません
親のATのトヨタ車ではそんな感じがなく乗れましたので
デミオの仕様なんでしょうね
フルモデルチェンジ第２世代以降のデミオはどうなってるかわかりません
2012/03/31 11:00 [14372058]
0点
>ぽんぽん 船さん
フォローありがとうございますm(_ _)m
>ユニコーンモードさん
出足が悪い要因は、力不足ではなく、出足が良過ぎてアクセルが踏めない事？
前レスの話と全く違うのですが・・・。
2012/03/31 11:25 [14372189]
1点
クルマの構造自体ニワカもんの自分なのでヘンテコな話になるのでしょうが
おそらく自然吸気のSOHCで中低回転域が弱く
ギア比でごまかしてるので
踏めない＝回転数が上がらない＝力が出ない
ので中低回転域でトルクが厚くなるマフラーがリリースされたのでしょう
＞ぽんぽん 船 さん
いくらニワカの自分でも
ATのD発進時に機械的に１速に入ってることは理解してます
ただMTの１速発進に比べれば非力なのはあります
もう１０年取り残されてる自分なので
その後のATやCVTがどうなのかはわかりませんのでゆるしてください
2012/03/31 11:41 [14372267]
0点
>自分のデミオはDW5W型
>エンジンはSOHCの1500cc
正真正銘の4ATですね。
1500ccなら充分パワフルだと思うけど・・・
話がそれちゃいましたね。
ハチロク-6AT・・・アリだと思います！
2012/03/31 11:57 [14372351]
1点
＞ぽんぽん 船 さん
＞当たり前田のおせんべい さん
脱線したのは自分のせいですから大丈夫です
すみません
マフラーの話は「ATのスポーツマフラーはうるさいだけ」の発言に対して
「いやいや必要な理由があるんですよ」的なことを書いたまでです。
ここは８６の板なのでトヨタやスバルのNAエンジンは「高回転型」というのをご存知の方
なのでNAのマツダのニワカグレードのモデルが中低回転域がスカスカなのは理解がつくと思ってました
いろいろすみませんでした
そしてお付き合い下さってありがとうございました
2012/03/31 12:15 [14372432]
0点
NAでマフラー変えたって高回転時に数馬力_出力が上がるだけで、下手したら低速トルクだ出なくなるため、ノーマルよりも遅くなることも多いからな・・・
※ 音だけの典型的な自己満足のパーツの一つだな・・・
正しいアーシングした方が間違い無く結果が出るし・・・
※ アーシングも効果が体感出来るのもアイドリング～3000rpm位だけだけど・・・
田舎ならMTも有りだけど渋滞の酷い都会ならATも有りだと思うけど？
※ MT・AT戦争って不毛だな・・・
2012/03/31 16:24 [14373512]
0点
マフラー交換で出足のトルクが変化するのって見たこと無いけど、どこのマフラー使ってるんだろね。
2012/03/31 16:29 [14373527]
1点
板チだからマツダ車をご存知無い方もいらっしゃり
「いいかげんよそでやれ」的なお叱りもでそうなので
マフラーのメーカーだけ書いておきます
オートエグゼです。
DW5W オートエグゼでググればどこかに情報が残ってるかもしれません
2012/03/31 16:40 [14373580]
0点
スレ主様へ
＞出だしにグンっと出る仕様です。なのでアクセルを
＞そっと踏まないと横断歩行者が飛び出したりすると危ない
●初代デミオの1.5ですよね。普通の車でしたよ。。。
「MR-2に煽られた」とありましたが、原因はご自分の運転にあったりしませんか？
＞自分のデミオを見て「マフラー換えてるけどATじゃん」と吐き捨てて去っていった
●気にすることないですよ！
社外マフラーが入っているデミオを見て「なんだマニュアルじゃないの？」って思う方が特殊だと思います。
とにかく、人の目なんか気にしないで楽に行きましょうよ。
2012/03/31 22:19 [14375030]
1点
>mc28om2 さん
初代＝厳密には９６年式
自分のは９９年式なのでたぶんマイナーチェンジ第３世代です。
ようするに９６年式の欠点を整備的なチューニング（味付け）でごまかしてる年式
まあ普通という形容の範疇のクルマであることは間違いないですが
他社の方にその出だしグンっとくるチューニングを指摘されたので
そういう味付けがされたクルマだということは間違いないです
べつにそれがスポーティチューニングだとは言ってませんので
気に入らない表現だったのならすみません
あと、まさしくおっしゃるような変な人がいる土地柄なんですよここ。
乗りたいクルマに乗るのが普通なんでしょうが
土地柄を考慮しないといけない地域もあるってことを覚えた１２年のクルマライフでしたよ
2012/04/01 08:58 [14376706]
0点
BRZになりますが、昨日オートマとマニュアルを乗り比べすることができました。
（オートマは２回目、マニュアルは初めて。）
オートマの変速がとても早くてびっくりしましたが、スロットルレスポンスはやっぱりオートマでした。もっさりしています。
それに比べてマニュアルはとてもレスポンスがよく、軽快そのものでした。
ミッションの剛性がイマイチと言う人もいるようですが、試乗レベルでは全くそのような印象はありませんでした。むしろ、シフトレバーがカチッカチッとよく入るので、気持ちよかったです。
地域が限られるでしょうが、同日での比較試乗はオススメです。
2012/04/01 11:01 [14377199]
1点
＞あと、まさしくおっしゃるような変な人がいる土地柄なんですよここ。
それは何処でしょうか、差し支えなければ大体の地名を教えていただけませんか？
少なくとも私の地域では他人のクルマにケチ付けるような輩はいませんが．．．。
2012/04/01 14:38 [14377987]
0点
＞JTB48 さん
すでにかなりの個人情報を書き込んでますから
だいたいとはいえ地域を書いたらまずいですよ。
これでクルマの色書き込んだらアウトですから
ネットって、思ってる以上に身近な人とニアミスするものですよ。
2012/04/01 14:53 [14378038]
0点
＞アクセルを踏み込まないと止まってしまいそうな気になりますから
●mazdaに失礼ですよ…。軽以下ってこと？
＞乗りたいクルマに乗るのが普通なんでしょうが
＞土地柄を考慮しないといけない地域もあるってことを覚えた１２年のクルマライフでしたよ
●土地柄なんて考慮する必要はありません。言わせておけばいいじゃないですか。気にしない気にしない。
2012/04/02 00:31 [14380607]
0点
>>●土地柄なんて考慮する必要はありません。言わせておけばいいじゃないですか。気にしない気にしない。
いや、この点はスレ主に同情。
私は経験したことないが、田舎で仕事している友人、会社の車がふさがっていたので自分の車で信用金庫に行ったところ、信金の駐車場に車が止まっているのを見つかり、得意先を回ったとき「信金にあずけるくらい儲かっているんだから、うちに来なくてもいいだろう。」と嫌味言われたという。
そんな風だからどこの会社も会社の車は社名の入ってない、白かグレーのライトバンになる。
2012/04/02 01:01 [14380732]
1点
私のようにＭＴのクルマの運転が出来ない人。要するに左足が不自由。ＡＴがこのスポーツカー８６／ＢＲＺにあることは嬉しく思います。逆にＭＴしか運転出来ない人もいます。
2012/04/04 22:12 [14393035]
2点
MTが6割というのはこの時代においても嬉しく思いますね。
決してATがダメというのではなく、より運転するぞ！！という勢いを感じるのがMTじゃないかな？ってな感じを私は持っているからでしょうかね。
MTはその車のシフトタイミングに慣れてくるととても楽しいもので、意のままに操れる感覚が身についてきて人車一体の感覚は所有する喜びや、満足感を更に大きくしてくれます。
そんなMTを好む人がこんなに多くいたってことは日本のモータリゼーションも捨てたもんじゃないですね。
ガチガチのスポーツカーでもないのですからATで快適に運転する人だっているでしょう、お好きな方で運転を楽しんでいけばいいのではないでしょうか。。。。アイシンATは抜群ですからねー
話を変えて。。。
BRZ,86と両方を試乗し、セールスとの話を聞いてきたのですが、元々スバルの車なのに開発に対する拘りと販売への意志の強さは圧倒的にトヨタの勝ちだと思いました。
水平対向エンジンのメンテなどを熱心に全社をあげて取り組み、エリア８６なんって名称まで付けての販売強化は心に刺さるものが感じられます。
スバルはなんだか”おまけ”的な感じで、よければどうぞ。。。でした。レガシィ、インプを売るほうが断然にいいと思っていますね。
BRZに目を向けていたのが８６へ傾いています。
ウインカーの位置だけが８６への難点かな～～～～。
2012/04/08 23:49 [14411746]
5点
私は、MT車が大好きなので金銭的にセダン、クーペタイプは無理だったので探してもらってワゴンRのMT車に乗っています。結局はどの車にしても自分の好きな方を選べば良いと思います!!運転されるのは自分ですし、周りは関係無いですからね～。安い買い物じゃないですしね♪私も、お金ためて86のMT車を買いますよ～！
2012/04/22 16:09 [14470816] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すみません。
先週末に試乗に行ってMTがまともに繋げない自分が居ました。
「でも欲しいからAT買う！」ってオジさんがかなりいるのではないかと思えました。
2012/04/22 16:17 [14470857]
4点
ATも全然ありな車だと思います(^o^)v自分はMT 注文しましたが、ヒール＆トゥが上手くなきゃAT のが絶対速いし。
自分の気の持ちようだけだと思います～。
スレ主さんは自分自身ATってことに抵抗あるだけじゃないかなぁ。AT 最高、十分て思ってたら何いわれたって気にならないし～。
2012/04/22 18:01 [14471335] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
MTとATで、どっちが速いかなんて、
サーキットを走らないのなら無意味だと思う。
このクルマをサーキット走行や競技目的で買うのなら、MTしか選択肢は無いと思うけど、
そうでないなら、好きな方を選ぶだけの話。
それ以外には無いでしょ。
2012/04/25 11:06 [14483025]
0点
自分はサーキットで使うんでMTです(*^^*)
でもたまにサーキットいくくらいならATもありでしょ。普通にAT車もいるし
2012/04/30 15:49 [14502921] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
れなーんさんへ
そう思う。
タイムアタックや競技が目的じゃないなら、
ATでもMTでも、好きな方でイイんじゃないでしょうかね。
サーキット走行でも、走行会は楽しんだ者が勝者ですから。（笑
2012/04/30 16:08 [14502992]
0点
86のAT試乗しましたけど、MT派の自分が乗ってもなかなか気持ち良かったですよ。ATも進化してます。テレビで見るF1マシンみたいに変速してくれました(~_~;)あんな変速MTでは絶対無理～
2012/05/19 14:24 [14579699] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
でもやっぱり下手でも車で遊びたい自分はMTが良いです。でも86のATも官能的で良かった…優柔不断でございます。
2012/05/19 14:52 [14579797] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
連レス失礼します。
遊びたいならMTで楽しみたいならATっすかね？どうでしょうみなさん？(￣ー￣)
2012/05/19 15:30 [14579906] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>遊びたいならMTで楽しみたいならATっすかね？どうでしょうみなさん？(￣ー￣)
私は、
遊びたい → MT
楽しみたい → MT
通勤で使いたい → AT
近所のスーパーに行きたい → AT
・・・です。
2012/05/21 10:53 [14587381]
0点
最近、よく見かけるようになりましたね。
白いのが停っていると、マジックを持っていって、「藤原とうふ店」とドアに書きたくなるのは、私だけ？
2012/05/26 09:43 [14606270]
0点
自動車 > トヨタ > 86 2012年モデル
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026383.html
これなら欧州クーペに流れてた客層を捕まえれるかも？
86やBRZは私のようなオッサンにはどうも装備的に満足できないのですが、ここまでパワーは必要なのかな？
2012/05/17 09:13 [14571083]
0点
これって、耐久レース仕様でしょ。
別にいいんじゃないの？
この様なタイプの改造なんて珍しくないと思いますよ。
国内レースでも普通に走っているし････。
2012/05/17 09:28 [14571126]
2点
レクサスではなく、GRMNです。
ハイパフォーマンスのスポーツクーペ自体がニッチなカテゴリーなので、
市販化される可能性は低いように思います。
2012/05/17 12:33 [14571601]
1点
> 当たり前田のおせんべいさん
日本ではニッチですが、海外(特に欧米)では市場がありますので。
海外で受け入れられるかのマーケティングで展示するのかと思います。
人気が出れば海外で市販化でしょうね。
2012/05/17 17:38 [14572506]
1点
レクサスで出せば海外市場で売れそうな気がします。
何せ日本ではセダンやクーペは欧州車にヤラレ放題なので８６ベースの高級（高性能）バージョンを期待します。
８６ベースのコンパクトセダン＆クーペだめかなぁ？
Ｃクラスのようにセダン、ワゴン、クーペしかも1.8Ｌ～6.2Ｌ選び放題が理想です。
2012/05/17 19:30 [14572848]
1点
GRMNのＩＱ限定１００台だったかが即完売だから
数量限定仕様で売れば完売間違いなし。
GRMNの86限定３００台とか即完売でしょ。
ＦＡ２０ターボが軽く３００ＰＳ出してるから余裕で３２０ＰＳ可能でしょうね。
2012/05/17 19:35 [14572868]
1点
次期iSと86の気になる関係の記事がありました。
86シャーシでiS？iSクーペが86ベース？トヨタお得意のコストダウンに86のシャーシを利用しない訳がないような気がします。
2012/05/18 12:59 [14575605]
1点
クラウンが若干小型化するらしいので、ISはクラウンを流用して作るんじゃないでしょうかね。今もそうみたいですけど。
86の4ドアについては前から出す計画はあったようです。2ドアだけでは頭打ちになりますし、マークXがFF化する関係で2～2.5LクラスのFRセダンに穴が開きますので、その対処法として。
2012/05/20 07:11 [14582596]
1点
ニュルブルクリンク耐久レース仕様みたいですよ。
どうやって補機類収めたのか気になりますよね。
2012/05/21 20:02 [14589009] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > トヨタ > 86 2012年モデル
８６の比較対象車としてホンダＣＲ-Ｚは論外でしょうか？
ハイブリッド初のＭＴ車としてとても興味があります。エンジンの低回転域における
トルクの強さはモーターの強みであり、排気量が小さい割には結構頑張っていると思うのですが。
先日、86の試乗をしました。アクセルを踏みこんだ時の加速感、とても気持ちよかったです。
「８６最高」って思いました。
でもＣＲ-Ｚも捨てがたい。迷っています。
2012/05/01 21:16 [14508321]
0点
論外とまではいいませんが、純度は間違いなく 86＆ＢＲＺは上でしょう。
CR－Zはスポーツカーとしては馬が足りませんし、リアサスがプアなのも大きなマイナスです。
因みにCR－Zはハイブリッド初のＭＴ車ではありませんよ。
2012/05/01 21:33 [14508411]
2点
そういえば、プリウスの燃費に追い付く為に
無理やり？MTが付いて初代インサイトが有りましたね。
スポーティーときいて期待して試乗しましたが、
購入には至らなかったです。
86の比較対照と言えば現状ではロードスター位じゃ無いですかね？
2012/05/01 22:13 [14508640]
1点
＞でもＣＲ-Ｚも捨てがたい・・・
なにも８６と無理やり比べなくとも良いのでは、ＣＲ－Ｚにはセンスの良さを感じるし、８６にはない上質感やデザインの先進性も持っていますね。
８６の動力性能がどうのこうの言ったって、所詮低次元での話しだし、公道で乗るなら色々なギミックも標準装備されているＣＲ－Ｚはグッドな選択だと思うけどね。
しかしまあ、動力性能、足回りなど、どう見ても、８６はスポーツカーとしては物足りないねぇ。わたしのチューンドＡＥ８６も簡単にリアの出る次元の低い足だったけど、今の時代にあれと同ベクトルのクルマ作っても、ＡＥ８６にあこがれた奴くらいしか買わないょなあ。
①低速からトルクのあるエンジン。②絶対的なスタビリティ。小型車から大型車まで、時代は確実にこの方向にありますからねぇ。これらを満たした上で、運転して面白いものを創らなくては、クルマの評価は上がらないねぇ。８６のようにトルクの薄いエンジンをギア比でごまかし、ハンドリングを低グリップのタイアとアライメントでごまかしたような物では、クルマを知ってるユーザーからは、すぐに飽きられますね。
2012/05/01 22:49 [14508817]
3点
＞①低速からトルクのあるエンジン。
＞②絶対的なスタビリティ。
＞小型車から大型車まで、時代は確実にこの方向にありますからねぇ。これらを満たした上で、運転して面白いものを創らなくては、クルマの評価は上がらないねぇ。
現行車の中であげるとするとどんなのがありますか？
2012/05/02 00:10 [14509249]
3点
32N1WHITEさん、ぜんぜんわかってないですな。全部マ逆。
それより、CR-Zじゃ、30分も全開で攻めたら、亀さんモードになるんでは？
2012/05/02 00:51 [14509422]
3点
CR-Zに何を求めているの？
バッテリーが空にならないように走行しないとダメだと思うけど？
致命的なのは、水平対抗な所？ 普通の縦置きエンジンで対応してほしかった気はします。・・・最近時のエンジンじゃ触るところないから・・封印されても良いのかな？
2012/05/02 08:02 [14510049]
1点
＞８６の比較対象車としてホンダＣＲ-Ｚは論外でしょうか？
家電クルマじゃないのでありだと思いますよ。個人的な好みだったらCR-Zのほうかな？
86(&BRZ)の目指す方向のクルマはもう十分に乗ってきたのでCR-Zみたいな、よく分からないクルマも面白そうに思います。
2012/05/02 12:20 [14510820]
1点
>８６の比較対象車としてホンダＣＲ-Ｚは論外でしょうか？
片やFRの純ガソリン車、片やFFのHV車、共に運転の楽しさを追求した車ではあるにせよ、
コンセプトがまるで違います。
どちらを選ぶにしても、通常は「決め打ち」で、比較する人は少ないのでは？
>アクセルを踏みこんだ時の加速感、とても気持ちよかったです。「８６最高」って思いました。
加速が気持ち良い＝最高、という価値観で選ぶのであれば、より大排気量もしくは過給機付きの
車種の方が良いのではないでしょうか？（例えば、フェアレディZ）
2012/05/02 14:37 [14511271]
0点
やっぱりＣＲ-Ｚは比較対象にならないようですね。価格も86といい勝負をしている思っていました。
ハイブリッド初のＭＴ車だと思っていたのですが違うのですね。知りませんでした。
やっぱり方向性が違うのかな－。スポーツ車なのに燃費性能に優れ、これは！と思っていたのですが・・・。そもそも走行性を重視するなら燃費は気にせず趣味と割り切るべきなのかもしれません。
フェアレディＺ、確かにいい車ですよね。デザインなんか本当、心をくすぐられます。
ああ、迷いがますます深まっていきます。
2012/05/02 20:25 [14512515]
1点
CR-Z遅いです。
社用車1.8Ｌ（フィールダーやアリオン）や1.5Ｌフィット並みの加速です。
雰囲気とＨＶに乗ってる満足感を楽しむ車だと思います。
2012/05/19 08:23 [14578634]
1点
とても初心者なので教えてください。
８６/BRZについての雑載を読むと、内容の中でよく重量配分他車比較５３：４７
重量配分でコーナーなどでの自動車の挙動変化が変わるのかなあ？良く知っている方は読むだけで想像出来るのかと思いますが
この手の車は初めて真剣に考える初心者として、後ろにパンク修理材ではなくスペアータイヤにしてもらい洗車道具・緊急時の牽引ロープ・スタッグ用毛布・寒さ対策用防寒着などを乗せていたら５０：５０位にならないのかな、よく書かれている理想なスポーツカーの重量配分になるのでは？？だとしても５０：５０そんなに重要なのでしょうか？？
今更ほんと、初心者的質問ですいません。
2012/05/02 09:24 [14510250]
0点
＞５０：５０そんなに重要なのでしょうか？？
拘る人は拘るけど、私なんかはそんなものは気にしないです。例えば燃費がいいのは誰でも理解できますが、サーキットのラップタイムが速いのを気にするのはクルマが足ではなく自己表現の方法と捉えてる人だけです。ライバル車なんかが（ラップタイムを）更新すると目の上のたんこぶみたいに思う人は気にしている人もいるみたいですが。
因みに「５３：４７」という比は大昔のサバンナRX-7で使っていたような記憶があります。
2012/05/02 09:37 [14510297]
1点
JTB48様
早速の回答ありがとうございます。
最近の雑誌を読んでいると、必ずロードスターがいくつで・RX-8がいくつで・・と記事が多く目に付き
普通に乗る分では、何も支障はない事は理解しているのですが、そんなにスポーツカーにはその様な情報が必要なのでしょうかな・・と思いまして。
よくご存知な方に、ご教授していただけたらと思いましたので。
2012/05/02 09:55 [14510349]
1点
実戦的な話だと後ろの重量配分が大きい方がリアステア使っても踏ん張りが利くんです
トラクションを大きくする方法は大まかに２つあります
タイヤを太くしたりハイグリップな物を履いて摩擦力を上げる方法
もう１つは押さえつける力で面圧を上げる方法です
前者はサイズＵＰによる重量増や走行抵抗の増大等のデメリットもありますが後者は車自体の重さをトラクションに有効利用できる最良の手段と言う訳です
2012/05/02 11:56 [14510726]
1点
基本的な話ですが、
車はﾀｲﾔが
前に2コと後ろに2コ
ついています。
速く走る(高い速度で車をコントロールする)ためには
この4コのﾀｲﾔのグリップ(地面に貼りつく力)が均等にかかることが理想的です。
わかりますか？
↓自論
実は
リア駆動だと発進加速時は後ろの駆動輪に荷重が乗った方が良いです。
また
減速時も4輪のグリップを引き出し早く止めるには後荷重が多いほうが良いです。
しかし、コーナーになると話は別です。基本的に後荷重が多いほど振り子作用でリアが外側に流れ安く、スピンしやすくなります。
50対50に近くなるほど、ｺｰﾅｰでは余計な振り子作用がなくなりｺｰﾅｰで加減速しても思い通りのハンドリングになります。
一般的にｽﾎﾟｰﾂｶｰを作る時は、この車のコントロール性が一番重要視されます。
だから86や世界のFRｽﾎﾟｰﾂｶｰは50対50あたりにこだって設計するようになったんだと思います。
2012/05/02 12:55 [14510955]
4点
ポメマニア様・AYUSTET787様
ご教授、ありがとうございます。
車の挙動ごとの解説、とてもよくわかりました。
2012/05/02 16:39 [14511666]
0点
この車に関して言えば荷重がどうとかコーナリングがどうとかそんな理論で５３：４７になってません。
要はトヨタ８６の名前の由来となったＡＥ８６がこの重量配分だったからです。
関係なさそうだけどココが１番重要です。
高尚な目的なんか一切有りません。
2012/05/02 22:57 [14513286]
0点
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tHVhaTNRk8E#t=313s
多田チーフエンジニアご本人が明快に答えてくれています。
明確な目的と実践的なテストの積み重ねの結果がこの配分であることが分かります。
2012/05/03 05:16 [14514289]
2点
tameemon様
動画付きですと、とても理解しやすいですね。
自動車の重量配分の取り方・意味がとても勉強になりました。
ありがとうございます。
2012/05/03 08:11 [14514626]
0点
サスペンションのセッティングなんかと同じで、前後の重量配分にも明確な解答がないというのが私の考えです。
目指す乗り味によって前後の重量配分も変わり、それをサスペンションで微調整するイメージです。
サスのセッティングは目指すものによって違うことが普通だと思われているのに、重量配分は５０：５０だけが
正しいっていうのは乱暴な意見だと思いますよ。
F-1でも2011年から規則で前後重量バランスが規定されましたが、それまではチームによってまちまちでした。
2012/05/03 14:53 [14516082]
0点
おっしゃる通り53：47の車のトランクにスペアタイヤを入れるなり、リアバンパーの中に重りを取り付ければバランスは50:50になります。しかし重りの分だけ重量が増える点については明らかにデメリットになると思います。
あとは、まったく同じ重量で、いずれも前後50：50の車が2種類あったとします。1つは重い部品が車の中心に全部集まっている状態で50：50を達成している車。もう一つは重い部品が車の前後の端っこに搭載されていて50：50を達成している車。この2つをイメージしてコーナリングを想像してみてください。おそらく後者の方が慣性の影響を受けてコーナリングの限界が低い印象を受けるはずです。
従いまして、静止状態で50：50であれば優れているというわけでもなく場合によると思います。
2012/05/18 00:41 [14574183]
0点
「納車は9月だが今注文すれば現在乗っている車の査定額（4月現在）を下取り価格として認める」
と言われTOYOTAはずいぶん太っ腹だなと感心即決し、
一週間後にディーラーで査定したところ
TOYOTA公式サイトの見積もりシミュレーションとカーチスの査定はほぼ同額なのに、
それよりも大幅に低い価格（恐らく9月時点の査定額）を提示されて話が違うから
キャンセルすると申し入れました。
納車が9月なら下取り車も9月査定でいいはずなのに、
4月の現時点で査定しようとするのだから担当セールスの言っていることを何度も確認して
この有利な条件を注文の決め手にしたものですから騙されたような気がしています。
納車が9月なら下取り車も9月査定で一向に構わないのです。 それが当然の姿ですから。
ただ注文書に署名捺印した現時点でキャンセルは可能なのかどうか。
それが知りたいのでどなたかご存知の方教えてください。
内金、頭金の類はまだ支払ってありません。
2012/04/20 20:37 [14462376]
1点
キャンセルは可能でしょうね。
ただ、下取り額については契約前に確定させておくべきだったかなと思います。
2012/04/20 20:44 [14462414]
3点
予想下取り額と現物査定して出る金額は異なる。
それが予想額より低いからキャンセルって担当した営業良い迷惑だろうね。
まあ迷惑料代わりにキャンセル料払って解約してください。
ディーラー査定は買い取り店より低いのは周知の事実です。
2012/04/20 20:46 [14462427]
6点
キャンセルは可能ですよ。
しかし、理由がね・・・。価格に納得して捺印したのでは？
キャンセル料取られても、ごねないで下さいね。
2012/04/20 20:52 [14462450]
4点
意味が分からん。
トヨタの下取りシミュレーションと買取専門店の値段がほぼ同じって事はディーラー査定標準価格から減点要素が多いクルマって事でしょ？
どこもおかしな話ではないね。
2012/04/20 21:04 [14462494] スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>恐らく9月時点の査定額
買い取り相場は刻々と変化し、かつ将来貴方の車がどのような状態になっているか
分かる筈もないのに、未来の査定額など出せる筈がないですよ。
走行距離、傷・ヘコミ、事故歴などの要因で査定額が下がっただけでしょう。
>騙されたような気がしています。
正しく、「気のせい」、一方的な被害妄想でしょうね（笑）。
2012/04/20 21:31 [14462596]
7点
シミュレーションの査定額は最大価格ですよ。
現車のマイナス点が多くて査定額下がっただけじゃないですか？契約時に査定額やマイナス箇所を確認しなかったことが原因かと。
あ、キャンセルはできると思いますが、どこで査定しても大して変わらない金額しかでないと思いますよ～
2012/04/20 21:49 [14462691] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
査定額の理由を確認していないのですか？
基準価格があり、プラス要素が何でいくら、マイナス要素が何でいくらって、普通確認するでしょう。場合によってはそこで交渉もあり得ます。
何も確認せずに言い根でサインしたのなら文句言う筋合いではないと思います。まして「騙された」なんて失礼極まりない発言ですよ。
どうしてもいやなら違約金払ってキャンセルしたらいいでしょう。
2012/04/20 22:27 [14462883]
2点
みなさま早速の返信ありがとうございました。
最初に書きました通り
>納車が9月なら下取り車も9月査定で一向に構わないのです。 それが当然の姿ですから。
ディーラー査定が買取り屋より低いのはディーラーもユーザーも知っているはずですから
ユーザーにすれば納車月に買取屋に持って行くほうが有利に決まっています。
どうしてディーラーは現時点で査定する必要があったのでしょうか。
「納車時に査定しましょう。」と言ってくれたら済んだ話だったように思えるのですが・・・
2012/04/20 22:49 [14463000]
1点
仮に今のディーラー査定１００万買い取り店１２０万としよう。
９月に査定してディーラー８０万買い取り店６０万って落ちになっても仕方が無いって事ですよね。
どっちが得かどうかは知らないが文句言うところが違う。
買い取り店は即車売るが前提に対しその後の約半年１万キロ走行距離が伸びてもその値段で買い取ると言う何とも太っ腹な対応。
多少の傷も目をつむってくれる。
買い取り店は全部減額だぞ。
と、書いても理解できないだろうが。
まあディーラーもこんなクレーマー予備軍契約解除してくれた方が助かる客って事だろうね。
営業には悪い客に当たったねご愁傷様。
って事か。
2012/04/20 22:57 [14463054]
5点
海外ですと無理だと思いますが、
ここは日本です。
日本ではキャンセルできるのではないでしょうか
＞「納車は9月だが今注文すれば現在乗っている車の査定額（4月現在）を、
＞下取り価格として認める」
もしそうならばですけど、誰でも買おうかなと思うと思うのですけど、
どうなんでしょう
2012/04/20 23:00 [14463079]
1点
下取り価格もわからないうちに注文したのは、どうしてなんでしょうか？
下取り(買取)価格にこだわるのであれば、下取り価格を確認してから、下取りに出すか、納車前に買取に出すかを判断するのが一般的では？？
2012/04/20 23:24 [14463186]
2点
＞この有利な条件を注文の決め手にしたものですから騙されたような気がしています。
半年後に、下がるであろう査定額を、
「現状の価格のまま保障します」って言われて、有利な条件って思ったのでしょ。
＞どうしてディーラーは現時点で査定する必要があったのでしょうか。
買い手に、有利な条件って思わせるのが狙いでしょう。
貴方は、見事にセールストークにはまり、購入を決意した。
＞「納車時に査定しましょう。」と言ってくれたら済んだ話だったように思えるのですが・・・
何故、貴方から提案をしなかったのですか？
先に査定した方が、有利な条件と思っていたからではないですか？
お得だと思って捺印したら、損だったから嫌になった。ワガママですね。
2012/04/20 23:26 [14463201]
5点
>どうしてディーラーは現時点で査定する必要があったのでしょうか。
来訪者に契約してもらうためには、その場でなるべく具体的な見積書を作り、
その気にさせる状況を作る事が必用です。その為に、当然即座に
査定したがりますよ。
貴方がそれを望まないなら、「下取りについては納車時に考えたいので、
とりあえず下取りなしで契約書を作って欲しい。」と言えば済んだ話です。
下取り車の有無については、後でどうにでも融通出来ますからね。
2012/04/21 00:00 [14463383]
0点
下取りの良し悪しで車の購入を決めるとはねぇ～恐れいりました。
結局あなたにとって86はその程度つまり本気では無かったということです。
本気で欲しいのなら下取りの良し悪しなんてものは大事の前の小事。
キャンセルは可能でしょうが、いい大人が約束を反故するのってどうかと思いますよ。
子供がオモチャを買うのとちゃうんやで～
2012/04/21 00:10 [14463437]
5点
意味不明ですね。
> どうしてディーラーは現時点で査定する必要があったのでしょうか。
今現在の価値を見ないでどうやって「査定額（4月現在）の下取り価格」を出すというのでしょう？
常識的に、文言通りとしても、実際の査定額を知る意味もあるでしょうし、9月までに下がるであろう分の見込みを立てる必要がありますよね？
2012/04/21 05:25 [14463999]
1点
＞ディーラー査定が買取り屋より低いのはディーラーもユーザーも知っているはずですから
ユーザーにすれば納車月に買取屋に持って行くほうが有利に決まっています。
これを理由にキャンセルするの？
買う側の落ち度でしょ？
相談するのは自由だと思いますが、契約後であれば、キャンセル料についてもじっくり相談してください。
2012/04/21 06:18 [14464056]
2点
皆さま沢山のご意見ありがとうございました。
キャンセルの理由について我まま、クレーマー、非常識などスレ主の非とする
ご意見のみでしたので素直に受け止めようと思います。
2012/04/21 07:52 [14464202]
0点
doggystyleさん
査定ディーラだけでしましたか？
他で査定はされたのでしょうか？
昨年１２月ごろから車査定額が下がっている状況です。
ネットで検索した場合、最高額が表示されるようですよ。
ご不満であれば、他社で査定を取り理由の裏付けを取り提示して見てはいかがですか？
注文書に査定額のこと、一筆書いてもらっていますよね？
ディーラは後々のことも考えてくれていると思うのですがね。
doggystyleさんの思い込みがあるのではないでしょうか？
プレミアムのつく下取り車なら高額は見込めますが、
一般の車なら
現在、ディーラ査定額より９月ごろには３０万ほど下がるのではないでしょうか？
2012/04/21 09:10 [14464425]
0点
注文後のキャンセルには、キャンセル料がかからずキャンセルすることが可能です。
但し、今回の86など、納期が大幅に先の場合に限ってです。
通常そこらにある車種、大体１ヶ月程度の期間で手に入る場合、注文後に
キャンセルすると、キャンセル料がかかります。
ただ、上記の情報が絶対とは言い切れないので、きちんと確認して下さいね。
場合によっては、もめたりするかもしれませんが、相手が理不尽な事を言わない
限り、冷静かつ大人な対応と、自分が悪いという意識の元、キャンセルの申し出て
下さい。
2012/04/21 10:11 [14464631]
1点
「 今、契約すると下取り価格で得をするって言うから買おうと思ったのに、別に得にならないんだったら、やぁ～めたっ！ 」
ぶっちゃけ、そういうことですよね？
なら、キャンセルもアリでしょう。
・・・って言うか、
そもそもスポーツカーなんて、そんな理由（お買い得だから）で買わない方がイイような気が・・・
2012/04/21 11:07 [14464826]
2点
この件に関しては、営業とじっくり話し合いが必要ですね。
結構、もめる事になるでしょう。
注文書に署名捺印した後に、査定額が気に入らないからと言う、理不尽な理由は一般常識から外れてますからね。
2012/04/21 12:37 [14465185]
2点
ここでいろいろと聞くよりも
ディーラーにキャンセルしたいと話をしたほうが確実ですね。
だって、ここでキャンセル可能ですよ、というアドバイスをもらったとしても
ディーラーでキャンセルはできません、と言われたらそれまでですし
そんな自己都合のキャンセルなんて認められないですよ、と言われたとしても
ディーラーの方でいいですよ、と言われるかもしれない。
ここでの書き込みなんて
個々人の思い込みや判断での書き込みであって
唯一無二のものではないわけで
ある意味、無責任な書き込みなわけです。
今自分が思うところを正直に話をしてみて
その上で、ディーラーがどう判断するか、それだけが真実だと思います。
ある人がキャンセルできたとしても
別の人がキャンセルできるという保証はないし
その逆もまたありうるわけです。
契約自由の原則の下では
すべての人が同じ条件とは限らないのです。
どんな契約をするかは、お互いの合意のみで成立するわけですし。
（キャンセルも契約のうちですから）
2012/04/21 20:16 [14466850]
1点
契約は成立しているので一方的に取消せませんが（逆に納車直前などにディーラーから取消されたら困るでしょう）、ディーラーの好意による契約の合意解除は可能だと思います。
普通のディーラーならキャンセルに応じてくれる？
＞TOYOTA公式サイトの見積もりシミュレーションとカーチスの査定ほぼ同額なのに、それよりも大幅に低い価格（恐らく9月時点の査定額）を提示され
シミュレーションだから、少なくとも実際に査定してもらってからでも遅くはないのでは。
ディーラーが酷いように思われますが、半年先の相場を見越して低めにいうのはやむを得ないといったところでしょうね。半年後にそれより下がるリスクは回避できるし、その危険はディーラーが負うことになります。
2012/04/22 09:25 [14469150]
0点
先日、８６ではござませんがディーラーで新車購入しました。
契約は去年の１１月納車は３月でしたが、下取り査定は
１１月現在のものになりました。
本体価格、値引き、下取り額、オプション等々の諸費用のTOTALで
納得したので購入に至りました。
やはり契約前に一度下調べしたほうが良かったかもしれませんね。
2012/04/22 13:39 [14470223]
2点
なんか、変な気がする。
捺印した時点では、査定額は決まっていなかったってことですよね？
それなら、その時点での注文書は、下取りなし（下取り車充当額は０）
なんですよね？
キャンセルなどしないで、納車がみえてきた時点で、
買取にでも出せばいいのでは？
あくまで、購入は下取りなし。それで不都合はないと思う。
それとも、査定後に、下取り充当額を記入済の注文書に捺印したってこと
なのでしうか？
でも、よく調べてみたら、査定額に不満が・・・っていうことなのか？
その場合でも、やっぱり下取りは止めて、現金で清算するといえば、
余程特別なケースでない限り、ディーラーは応じると思う。
他に、キャンセルしたい理由があるなら、別ですが・・・
2012/04/23 10:14 [14474417]
2点
そこまで非常識呼ばわりされるような事かなぁ・・・。
確かに一点、契約書捺印の前に「４月時点での下取り査定価格」をベンチマークせず、事後に確認して買い叩かれた事に気づいた・・・てのは手遅れっぽいですが、「アンタ（営業）の言った優遇条件に全然なってないじゃないか。話が違うので解約する」って言っても人気車だし納期は先だし、問題にならないように思いますが・・・。
そこで説明聞いてみたら、実は様々な減点要因で納得の査定価格だったという事もあるかもですが。
2012/04/24 11:06 [14478753]
1点
9月納車予定のクルマを4月現在でキャンセルできるか？
・・・って質問ならキャンセルは100%可能。
違約金を払わないでキャンセルできますか？
・・・って質問なら、契約相手に聞いてください。です。
スレ主さんは、
一銭も払わずにキャンセルしたいんでしょう？
だったら契約相手に聞いてみないことには、話が進まないよ。
契約を交わしたのは、スレ主さんとディーラーなんだから・・・
2012/04/25 10:53 [14482987]
0点
今回はキャンセルを申し出た方が良いですよ。
細かいやり取りは分かりませんが、気分悪い思いをしてまで買う必要は無いのではないでしょうか。
2012/05/15 06:56 [14562909] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > トヨタ > 86 2012年モデル
どちらも16インチのアルミホイールを装着したモデル（86はG、BRZはR？）を先日試乗してきました。両ディーラーが近隣のため同じようなコースを走行可能でした。
・乗り心地
路面に凹凸や継ぎ目がある道路では86の方がショックを吸収しており、明らかに乗り心地がよい。BRZは突き上げ感がある。86はスポーツグレードのセダン並み。おそらく乗り心地が気になる人なら86の足+16インチホイールしか選択肢がないだろう。これがダメなら軽自動車も無理かも。
・ロールなど（公道での法定速度内の話）
ブレーキをかけた時、コーナリングで86はフロントがぐらりと揺れて動く感じがBRZより多め。BRZはフロントがあまり動きにくい。自称で車に詳しい人ならBRZはロールが少ないのでBRZが良いとすぐ評価して飛びつくと思います。しかし、トヨタやマツダのFRに乗ってきた人は86の方がこれがFRなんだという感じで違和感がないはず。ロールを抑えたBRZはFFらしい味付けと思いました。（好みの問題でしょう。）
・トルク
低回転のトルクがないという人や、エンストしたという人がいますが信じられません。充分過ぎるほどあります。3速発進も可能でしょう。これで足りないとか言う人は今まで3Lクラスの車に乗ってきたか、ATしか乗ったことないと思われます。NBロードスターよりも充分にあるし、そこらの2LNAセダンよりもあると思う。多分、NBロードスターよりスムーズに吹け上がります。が、回転落ちは若干遅い方？
・内装
シートや内装も黒一色。17インチのグレードと差がありすぎる。
やや安っぽいけれど、いわゆる高級車を乗り継いできた人以外、17インチの方なら不満は出ないでしょう。ただ、着座位置が思ったより高く感じた。ロードスターに乗っていたことがあるせいか・・。非日常というほどでもない。屋根は低い。
・積載性
トランク部が小さいが、シートを倒すとそこそこ積める。細長いものならOK。
・雑感
目隠しして乗ると何となく90系マークⅡあたりに似てる？
トヨタ、日産、マツダ等のFR経験者と乗り心地が気になる人＝86
それ以外、乗り心地悪くてもいい＝BRZ
が好みに合うと思います（ノーマル比）
2012/05/03 19:40 [14517014]
4点
NCロードスター試乗記
http://www.youtube.com/watch?v=xJT4Ls1FjHs
ロールについてちょうどいい動画がありました。
ロードスターもロールを大きめにしていますが、
タイムを気にしないならそういう方が面白いと思う人もいると思う。
2012/05/04 01:06 [14518426]
0点
やっと試乗されたのですね。レビュー面白く読ませていただきました。
ただ、足廻りのセッティングについては、わざと書いているのか、本気で書いているのか不明ですが、
86＝FR的でBRZ＝FF的というのは甚だ疑問です。そもそもロールさせて曲がるのがFR的でロールを抑えるとFF的
というのは認識が甘すぎるのでは？
８６とBRZを比べた場合スタイリング以外、この部分しか差が無いので過剰に差別化したいのはわかりますが、
自分の好みのハンドリングの差異と駆動方式の違いによるハンドリングの差異を混同されてはレビュー全体の信憑性
もなくなりますよ。
例えばロードスターと比べた場合ハンドリングの初期応答性は、BRZの方が近いものがあると思います。
単純にロールが大きい小さいだけではなく、前後比でいえばBRZの方がニュートラルな感覚で個人的には、好感が
もてます。
ただずっとノーマルで乗るのであれば８６の方が街乗りからちょっとやんちゃな走りまで幅広く対応出来る懐の広さ
を感じます。
あと、90系よりはキビキビ感あるし、ハンドルやシートからの情報量も違いますよね。目隠ししてもフィーリングは
全然違うと思うのですがどこらへんが似ていると思ったのでしょうか？
2012/05/04 15:11 [14520365]
9点
＞例えばロードスターと比べた場合ハンドリングの初期応答性は、BRZの方が近いものがあると思います。単純にロールが大きい小さいだけではなく、前後比でいえばBRZの方がニュートラルな感覚で個人的には、好感がもてます。
素人が試乗コースでわかる範囲ということで・・。
よく車を評価する際にロールが大きい小さいという点を強調して言う人がいます。そこで、86はあなたがたの嫌いなロールの大きい車ですとわかりやすく強調して書きました。市場コースでもわかるはず。もちろんBRZのフロントがガチガチでロールしないってわけじゃない。ブレーキをぐっと踏むと、86もロードスターもグラっと傾く感覚はBRZより大きい。疑問に感じた方はぜひマツダにも行って乗り比べてください。レンタカーもいいでしょう。
＞前後比でいえばBRZの方がニュートラルな感覚で個人的には、好感がもてます。
逆に86がニュートラルに感じました。おそらく普段AWDあたりに乗られているのでは・・？
＞90系よりはキビキビ感あるし、ハンドルやシートからの情報量も違いますよね。目隠ししてもフィーリングは全然違うと思うのですがどこらへんが似ていると思ったのでしょうか？
予想以上に普通っぽい車だと感じてしまったということ。良くいえば一昔前の背の低いセダンと比べて、誰でも違和感なく快適に乗れる。トルクもあるし乗り心地もいい。反面、着座した感じではあまり低いと感じなかった。
2012/05/04 17:17 [14520765]
1点
思い込みの激しい方ですね。私の何を知っているのか？今現在四駆は所有していません。今はFFとFRとRRのみです。
ロールの大きい車も嫌いではないですよ実際所有してますし、車の挙動変化を掴みやすいしコントロールし易いです
から普段の足にしてますよ、FFですけど楽しいです。
ロールの大小でFR的かFF的かを決めつけるのは間違えてるし、ロードスターと比べた場合確かにロール量だけで
比べると８６の方が近いものがありますが、初期応答性は、BRZの方が近いものがあると思います。
86やBRZに何を求めていたのか解りませんが、明らかに90系マークⅡとはフィーリングも操舵感も情報量も違いますが、
同じように感じるならスレ主さんにとっては同じなのでしょう。そんな方なら86でもBRZでもどちらに乗っても同じ
じゃないですか?90系マークⅡとの差に比べたら遥かに小さいものだと思うけど…
2012/05/04 20:05 [14521393]
7点
＞私の何を知っているのか？
何も知りません。決め付けてもいません。気分を害されたなら取り下げましょう。私としては「普段AWDあたりに乗っているんじゃないですか・・？」と聞きたかっただけです。AWDに乗っているに違いない！ＡＷＤだ！などと決め付けていませんので、許してください・・。
ちなみに、普段ＦＦに乗られていると書かれているのでＢＲＺと相性が良いのではないかと思いましたが、私が書いたのも所詮一市民の感想に過ぎない。
＞ロードスターと比べた場合確かにロール量だけで比べると８６の方が近いものがありますが、初期応答性は、BRZの方が近いものがあると思います。
そうですか。そういう意見もあると補足していただいてありがとうございます。
＞明らかに90系マークⅡとはフィーリングも操舵感も情報量も違いますが、
同じように感じるならスレ主さんにとっては同じなのでしょう。
そのあたりはよく読んでください、「何となく」90系マークⅡに「似ている？」と書いています。エンジンを吹かした時のフィーリングがそっくりだ！情報量もそっくり！兄弟車並に似ている！などとは書いていません。ぜんぜん違う。
しかも後で背の低いセダンといわれても不思議じゃないぐらい普通、着座位置的にも高めに感じるってことが言いたかったと補足して説明済みですので・・。
2012/05/04 20:31 [14521484]
2点
＞普段FFに乗っているからBRZの方が相性がいいのではないかと思いました。
決めつてはいないと書きながら此れはないでしょう。足車はFFですが、FRにもRRにも頻繁に乗ってます。
私はただロール量の大小でFF的とかFR的とか簡単に言い切ってしまうスレ主さんの発想がおかしいと思いますと
言っているだけです。
８６の方がロールが大きい分、挙動変化が掴みやすいのでよりFR的なフィーリングが味わいやすいと云うのなら
理解できますがスレ主さんの書き方ではそう云う風には読み取れません。
私もハンドリングの初期応答性は、BRZの方が好感が持てますが、ノーマルで乗るなら最初に書いた様に８６の方が
街乗りからちょっとやんちゃな走りまで懐の深さを感じていますので８６の方が良いと思います。
ここからは予想ですが、改造とまではいかなくてもタイヤだけ変える事は良くあることだと思います。その場合
BRZの足廻りの方が対応しやすいかとおもいます。
2012/05/04 22:21 [14522019]
7点
＞私はただロール量の大小でFF的とかFR的とか簡単に言い切ってしまうスレ主さんの発想がおかしいと思いますと言っているだけです。
なるほど、最初の「ロールを抑えたBRZはFFらしい味付けと思いました。」という部分が気に入らなかったわけですね。
素人なのでうまく言えませんが最初の「トヨタやマツダのFRに乗ってきた人は86の方がこれがFRなんだという感じで違和感がないはず。」というあたりにもあるように、ああこれこれ、これが馴染みがある。86の方にそう感じたわけです。
で、BRZに乗りました。あら違う。切ったら切っただけ切った方向へ曲がる感じ。ロールがどうのと言う人はこういうのを好む人がいる。これはいうなれば自分の中ではＦＦ的だ。何となくフロントタイヤで曲がっていくような。試乗レベルしか後輪には力がかかっていませんからね。（ゆえに念のために公道での試乗レベルの話とも書いています。）面白いかどうかは置いといて、そういう意味ではBRZの方がキビキビと速いく感じるんじゃないですか。ひらひらとは違う。擬音でわかりにくくて申し訳ないがこちら素人です。
まあ、そう思った一市民が人がいると思ってください。
あいまいですけど、これでいいかな。表現に納得いかないかもしれないけど、私はそういう風に思いました。法定速度、試乗レベルの話です。
＞ここからは予想ですが、改造とまではいかなくてもタイヤだけ変える事は良くあることだと思います。その場合BRZの足廻りの方が対応しやすいかとおもいます。
ハイグリップタイヤを履く場合をおっしゃっていると思います。今までの話とかも加味すると、凹凸なく整理された場所（サーキット等）でタイヤに頼る走りをするならＢＲＺの方が相性が良いんじゃないですかね・・。おそらくタイムも良いでしょう。お見込みの通りなのではないでしょうか・・。個人的にはあまり興味を持つ話じゃないですけども。
2012/05/04 23:18 [14522321]
2点
あと、予想より普通とのことですが、８６やBRZを90系マークⅡと比べて同じ位普通の車と云うのなら今時、普通ではない車なんて余程特別な車でも無いと有り得ないと思うのですが、一体どの様な車を期待していたのですか?
2012/05/04 23:25 [14522355]
3点
補足
そういう意味ではBRZの方がキビキビと速く感じるんじゃないですか。
↓
自称で車に詳しい人が飛びつく
という話の流れですかね。
2012/05/04 23:28 [14522377]
2点
＞今時、普通ではない車なんて余程特別な車でも無いと有り得ないと思うのですが、一体どの様な車を期待していたのですか?
水平対向エンジン、超低重心パッケージ、2ドアクーペ。
今時としてよほど特別な車なのではないでしょうか・・。
＞一体どの様な車を期待していたのですか?
ＮＢロードスターぐらい。
ただ、実際に測定すると低いのかもしれないんですが、視界が良好で低く感じなかっただけかもしれない。主観とは恐ろしいときがありますからね。
平均身長の人が着座して眼の高さで車を比較すると私も納得するかもしれない。
2012/05/04 23:34 [14522419]
2点
８６の GT“Limited”６ＭＴに今夜試乗してきた。
街中を一周しただけ。
フロント・ガラスの上下幅は多少狭く、先端は全く見えないが、視界は良好。
ミラーで見える範囲は問題無い。
左斜め後方の視界は、ピラーと小さな窓で余り良くない。
後方直後の視界も悪そうだが、試乗車にはバック・モニターが装備されていた。
シート・ポジションは低いが、前後上下の調整によって自分の好みに調節出来る。
テレスコピック機構によって、ステアリングホイールを奥に押し込むことが出来るのは助かる。
クラッチは極めて軽く、ＳＧ９から乗り換えると軽自動車かと思う位。
少し走って慣れれば、ミート・ポイントが神経質ということも無い。
スロットル・ペダルは小さい。
ブレーキ・ペダルに比べて少し奥過ぎるように思う。
シート・ポジションを調整してクラッチを繋げば、全く初めてのクルマであってもほとんど緊張感無く、至って普通に走り出せてしまえる。
クラッチの軽さ以外、特別に違和感を感じることもない。
ブレーキのタッチは、最近のクルマとしてごく普通。
但し、他のグレードのパッドでも同様に感じるかどうかは分からない。
サイドブレーキ・レバーの位置は高いが、運転中の操作では特に気になることは無かった。
１７インチホイール＆タイヤでも、乗り心地は特に悪くない。
路面の凹んだところにタイヤを落とすと、その衝撃で重さを感じる程度。
ボディの剛性感は確か。
サスペンションには、ストロークの長さは感じられない。
小径ステアリングだからといって、操作上特別な事は何も無かった。
室内は静か。
サウンドクリエーターが無ければ、スポーティ感を演出出来ないのか？
エンジンは、2000回転以下ではトルクが薄く、レスポンスも悪い。
3000回転以上は軽く気持ち良く回り、加速感に不満は無い。
操縦性や挙動、エンジンの全回転に渡る評価は今回は不能。
エクステリア＆インテリアのデザインは、複雑なラインやうねりが有ってすっきりしない。
洗練されていなくて、田舎くさい。
前輪ホイール・アーチ部に配置されたサイド・ウインカーは疑問。
ダッシュボードやドア内張の質感はチープ。（Ｇグレードと比べても特に高級感は無い。）
フロントからサイドへの繋がりが、デザインとして未消化。
低く落とし込まれた着座位置からは、小径ステアリングとスポーティなメーター類の向こうに地面に近い視界が広がり、ドライバーは太くて高めのサイドシルと高めのセンタートンネルに囲まれる。
乗り降りには多少の窮屈さを感じ、外へ回れば低い車高のクーペ姿。
更に吸気音のチューニングもして、殊更スポーティ感を演出してはいるのだが、それが却ってあざとい。
乗ってみると、至って普通のクルマ。
これがスポーツカーなのか？？？
エクステリアにもインテリアにも操縦にも、残念ながら、全く官能的なモノを感じる事が出来なかった。
癖も無く、ドライバーがねじ伏せるといった類のクルマで無い事は確か。
ライトウエイト・スポーツとしては、大き過ぎ且つ重過ぎる車体。
確かに、クルマの軽さ、自然吸気エンジンの軽さ、低重心等を感じる事は出来るのだが、「それがどうした？」といったところ。
今夜試乗することが出来なかったワインディング・ロードでの挙動やエンジン性能はどんな具合なのだろう？
それらが余程官能に訴えてくるモノでなければ、２００万円程度（のチューニングベース）なら兎も角、３００万円弱の“スポーツカー”としては、果たしてどうなのかな、と思わざるを得なかった。
だって、・・・今夜と同じ試乗コースを同じスピードで走っても、ＳＧ９の方が全てに於いて余程“スポーツ”なのだよ。
2012/05/05 23:07 [14526583]
0点
＞乗ってみると、至って普通のクルマ。
同感です。ただ、私も試乗コースでの感想なんですよね。
私はいい意味で普通と解釈しました。
もう少し自由に、コースを指定されずに長時間乗れたら感想も追加していける気がします。
2012/05/06 00:03 [14526880]
1点
>ＳＧ９の方が全てに於いて余程“スポーツ”なのだよ
車をドリフトできる運転スキルがある方はそんな事は感じません。
2012/05/06 21:31 [14530863]
3点
確かに！マジェアルさん同感です。
昔インプのSTIですが乗った感想は、ステアはネバネバで切れが無く、確かに早いけど、早くて安全な交通機関みたいな感じで、この手の4WDは生涯買わないなあ、と感じましたね。
フルブレーキ、アクセルベタ踏み、すごいＧ・・・でも何も起きない＝誰でもそれなりに速く走れる＝テクがいらない＝退屈
私ならハイパワー雑用車より昔乗ってたKP61＋スポーツキャブの方がスポーツと言いたいですね。
それから自分はGにしましたが、240万！は破格です。（大した償却もできなだろうに）
本当は150万円の１．５Lで出て欲しかったけど（即カスタム化前提）、これはこれでOKです。
但し、上級グレードはプリウスと同じで利益率は高いと思います、上級グレードを買っている人には感謝します。
最後に、自作初心者007さんは結構車歴長そうですね、非常に感想がわかりやすく共感しました。
BRZは乗ってないのでわかりませんがFF的というとスタビを強化したりフロントのショックを強化したりするので、ステアを切った瞬間のロールの感覚は想像できます。
実際はFF（特に大型の）は前軸重量が重いので物理的に回頭性は悪くその後の挙動は全く変わりますが・・・
マークⅡ的、これもわかります、一度ロールした後は切り足してもくいくい曲がりますよね、FFや4WDでは味わえない感覚です、ここも気に入っています
自分もそうですが、自作初心者007さんもけっこうトヨタに乗ってきてるのでは？
2012/05/07 01:50 [14532256]
1点
僕も同感です。
会社の同期が
現行ｲﾝﾌﾟﾚｯｻSTI、MTを買って
乗せてもらいましたが、
正直、あまり面白くなかった。
確かに四駆のグリップとﾀｰﾎﾞﾊﾟﾜｰで速く、高速ではかなり安定していました。
ｴﾝｼﾞﾝ音はパルス感があり(ｽﾊﾞﾘｽﾄは好きな味かな？)、洗練されてない感じで排気音に気持ちを高ぶらせる感覚が少ない。
車体剛性感も普通でドイツ勢よりは高くないと思いました。
そのへん、四駆ﾀｰﾎﾞなら、ﾗﾝｴﾎﾞの方がしっかり造られていると感じます。
それと、僕は
四駆ﾀｰﾎﾞ勢をロボットみたいで 運転楽しくない みたいな事言うのは、どうかなと思います。
僕の予想では
86も幅広のﾎﾟﾃﾝｻﾞとか履けば 面白くなくて速い車になると思います。
逆にｲﾝﾌﾟSTIもｴｺﾀｲﾔを履けば、、。
そうゆう感じで
駆動方式やｼｬｼｰ側の基本設計で 車の挙動は ある程度決まってきますが、
ｵｰﾅｰが好きなﾀｲﾔを選択するだけでも 低いスピードで滑らせて遊ぶ楽しさは何倍にもなる気がします。
2012/05/07 12:27 [14533267]
1点
あくまでも自分の場合は面白くないというだけです、好みでは無いというだけで、好きな方はそれで良いと思いますが。
具体的には、カートなら激しい横G、各ペダル、ステアワークと全身のGセンサーを使って奮闘、汗（冷や汗も）もかけばスポーツだと思いますが、２駆なんですよね、夏は本当にきついですよね！精神力、体力、集中力、競技性もあり、スポーツそのものです。適当やったり、気抜いたら即何か起きます（旨い人や、ちんたら走るなら別ですが）。
4WDじゃグリップ落としてもこの際どい感じは無理です、ステアと駆動が干渉するのも嫌いです。この操舵力が敏感に感じ取れないとよろしくありません。荒れ具合やグリップ度合いの感度が鈍くなるので・・・
なのでフロントにユニバーサルジョイント、ドライブシャフトがついた時点で終わってるわけです。
有名な神業ドリフトがYOUTUBEで見られますが、最初はすごいなーと思いますが、3回見ると不思議ですが、それで？という感じになります。
http://www.youtube.com/watch?v=WrBb2N53s2U
恐らく4WDの安定した挙動によると思われます、それよりこんな事にホイール使い切るなよ！って怒りを覚えました。もったいない！
昔、燃えてた4WDツーリングカーのラジコンでやることかな？
これよりD１のフロント切れ角大！のドリフトの方がエキサイティングです
長くなりましたが4WDのタイヤをローグリップにしてもFRの楽しさにはならないと思います。
但し86にハイグリップは走りが重くなるのは間違いないと思います（トルク10kg･m/1輪では）。
2012/05/08 04:28 [14536220]
0点
掲示板利用規約に基づき価格.comによって下品な書き込みが削除されたところで、そろそろこの記事は終了とさせていただきます。みなさんお疲れ様でした。
2012/05/13 16:14 [14556978]
0点
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