このページのスレッド一覧(全166スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 9 | 11 | 2022年2月26日 22:36 | |
| 51 | 11 | 2022年2月9日 11:06 | |
| 23 | 24 | 2021年2月25日 07:28 | |
| 13 | 3 | 2020年11月27日 10:10 | |
| 18 | 8 | 2020年8月9日 17:12 | |
| 15 | 4 | 2017年9月21日 01:40 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CPU > インテル > Core i7 3770K BOX
オークションとか出てるやつで2種類ほど確認したのですが、
1番目のやつが動作確認品、2番目が動作未確認品で出てたのですが、
仕様変更とかですか?それともリマーク品とかでしょうか?
0点
どこがどう違うのかもわからないですが
動作未確認品については2種類の考え方ができます。
1 動作を確認するコストをかけたくなかった
2 動作しないから
多分2だと思う。このころのCPUでは無理に使って内部が壊れたものもあるので注意が必要かな?
リマーク品は可能性は割と低いかな?リマークを作るほど高くは売れないと思うのだけど。。。
リマークを作るなら、現在でも割と高い8世代以降ならうまみもあるんですけどね、
自分的には動作しないジャンクだと思います。
書込番号:24619996
1点
>どこがどう違うのかもわからないですが
真ん中あたりと、分かりやすいと思われるのは、右下の並びです。
左が「iii ii」と間が有るのに対して右が「iiiiii」と間無しです。
書込番号:24620020
0点
コメントありがとうございます。を忘れてました。
時期によって変わったりするのでしょうか?
書込番号:24620030
0点
よく見たら全然違いますね。
ロットによって多少変えることがないとは言えませんが、ここまでは変えないかな?とは思います。
リマークかもしれないですが、なんとも言えないですね。
ただ、それほど高くはない価格だと思うので、リマークする意味は分からないですね。
過去にリマークして売れ残ったとかリマークの流れ品とかならわかりますがリマークするにもコストがかかりますからね。
書込番号:24620051
1点
動作未確認品については、出品者の意向・その人やお店の品格にも依るでしょう。
全てが不良品販売してるとは考えられないです。(要注意ではあることは確かです)
自分が最近購入した2017年製のモニターはこのようなオク販売表記でした。
届いた商品は綺麗なプチプチ包装、箱入り梱包で、商品も綺麗に拭き上げてたものでした。
一応は何処かで拾ってきたような清掃もしてない代物、パネル劣化もあるものかと覚悟はしていましたが、
本当に良い方向で裏切られた感じでした。
ある種、賭けにはなりますが、例えば新しめのCPUで、価格も3割くらいしか安くないものだと、
不良品掴まされたら、それは痛い結果になるでしょう。
ダメ元でも大丈夫な価格設定なら、偶には賭けしても良いんじゃないかな。
書込番号:24620064
2点
コメントありがとうございます。
フリマ、オークションで買うのは賭けだと承知してますが、
見分け方が分かればと質問させていただきました。
i7-3770kで言えば過去3個買って(未確認、ジャンク)安かったですが、
すべて動かず、動作確認品が買えた値段になりましたw。
書込番号:24620116
0点
自分的にはNCNRは構わないですが、動作確認していますを確認してから購入しています。
まあ、あとは賭けですね。
チップコンデンサや抵抗の配列までは覚えてないのが普通ですから
書込番号:24620140
1点
数まとまって、市場へでてくるのは、いわゆる、
量産試作品でしょう。テスティング開発の試料に
使われた用済み品の横流し。設計のステータスが
最終かどうかも分からない。
書込番号:24620278
1点
そういやグリスCPUだった頃に見た目がi7で中身がCeleron等という代物が出回っていたような?
3770Kだったかは忘れてしまいましたが。
じゃんぱらで確認してみると動作品の方は本物だけど動作未確認品の方はi5の無印と同じだった。
おそらくは動作未確認品の方は確実に動作しないでしょうね…偽物だとバレるから。
そういえば先週のカピラボさんの動画は衝撃的だった。
最近ではこんなのまで出回っているようなのでご注意を。
https://www.youtube.com/watch?v=7a-fO9brSoQ
書込番号:24620999
1点
>真ん中あたりと、分かりやすいと思われるのは、右下の並びです。
>左が「iii ii」と間が有るのに対して右が「iiiiii」と間無しです。
CPU裏面に実装されているコンデンサの配置はCPUのステッピング変更などが無ければ基本的には変わりません。
スレ主さんが貼った画像のうち、左側(動作確認済み)の裏面はCore i7 3770Kとコンデンサの配置が一致していますが、右側は間違いなく違います。
Core i7 3770Kはステッピング変更がなく、量産前のES品でも裏面の部品配置は同じだったので、右側(動作未確認)のCPUは別物だと思います。
ちなみに、右側のCPUと部品配置が一致するのはCore i5 3570とかCore i5 3470あたりですね。
Core i7 3770K、Core 5 3570KなどのE1ステッピングのCPUは裏面の部品配置が同じ、Core i5 3570、Core i5 3570SなどのN0ステッピングのCPUも裏面の部品配置が同じということから、Ivy-Bridge世代のN0ステッピングのCPUのどれかだと思われます。
なお、Ivy-Bridge世代のCore i7にはN0ステッピングのCPUはありません。
参考URL(価格.com内のCore i5 3570レビューより)
https://review.kakaku.com/review/K0000387665/ReviewCD=552036/ImageID=99292/
以上のことから、動作未確認のCPUは下記のどれかだと思います。
・表面の画像を他から流用した(偽物:3770Kとして別CPUを売りつけようとした)
・裏面の画像を他から流用した(本物:画像撮影が面倒だっただけ)
・別のCPUに3770Kのヒートスプレッダを載せた偽物
書込番号:24621964
![]()
2点
CPU > インテル > Core i7 3770K BOX
Windows11アップグレードのあたり、Microsoftからシステム要件をチェックするソフトとして「PC正常性チェック」が公開されていますが、CPUでIntel第8世代Coreプロセッサー以降、TPMでバージョン2.0対応の2項目で撥ねられてしまいます。
それでもアップグレードしたいと云うユーザーも少なくなく、私も入れてみました。
詳細と云うほどではありませんが、経緯はレビューに記載してあります。
でもまあ、入れてしまえば普通に動きますね。ストレスもありません。
それで思った事ですが、TPM2.0は仕方ないにしてもCPUは早急にIntelなら第6世代ぐらいまで要件を緩和して欲しいものです。
6点
>>それで思った事ですが、TPM2.0は仕方ないにしてもCPUは早急にIntelなら第6世代ぐらいまで要件を緩和して欲しいものです。
要望でしょうか?
それとも別に質問は有るのですか?
書込番号:24584960
![]()
2点
CPU世代分けしたことに悪意さえ感じてます。
書込番号:24584965
![]()
10点
>キハ65さん
>あずたろうさん
失礼しました。
初期設定が質問になっていた様です。修正はできないのでお二人をグットアンサーとしてスレを閉じておきます。
書込番号:24584981
0点
追伸、悪意と云うかIntelやAMDとの癒着?
〉CPU世代分けしたことに悪意さえ感じてます。
書込番号:24584984
2点
Microsoftの線引きは「どこまで動作検証できるか」だよ。
製品としてリリースする以上は動作保証しなきゃならんので
そこには検証やサポートするための膨大な費用・時間・リソースが必要となるわけだがそれは誰が負担するの?
切られた側のパーツ使ってる人たちがカンパして検証コスト負担するからなんとかして下さい
ってMSにお願いすればやってくれるかもね。
その証拠にMSは「今後のサポート権利放棄するなら非対象PCにWin11入れていいよ」って言ってるわけだし。
費用はMS持ちでやるのが当然と思ってるのなら、
MSはその費用を等しく全てのユーザーに分配して製品価格があがるだけなので
今度は新規ユーザーが「値段が高い!」って騒ぎ出すよね。
書込番号:24585147
8点
非対応機でWin11にして遊んでいますが、問題が発生すると言う方が多いのですが、普通にアップデートできます。
.(ドット)の下の数字が上がるアップデートは普通にできますし、.(ドット)の上の数字が上がる、所謂インサイダープレビューも一工夫すればアプデできます。
セキュリティに問題があるとすれば、対応機でもWin10を使い続ければセキュリティ上問題なのでは?
Win11にしなければならない理由は、デザイン等の目先の変更か若干の機能アップ、ハードウェアの販売促進、買い換え促進のためでしょうか?
例えば、セキュリティ上やや問題が発生するかもしれないが、古いCPUでも、TPMなしでもインストールできるWin10.9当たりをMicrsoftが出しても良さそうなのですが・・・・
CPUに対しては、CPUの仮想化機能を使ってセキュリティ対策をするのが、古いCPUではすごく遅くなるということですが、ワタシの5930、2600Kいずれもそんな感じは今のところありません。
Win11の間口がもう少し広ければなあと思う今日この頃です。
書込番号:24585156
8点
>問題が発生すると言う方が多いのですが、普通にアップデートできます。
>セキュリティに問題があるとすれば、対応機でもWin10を使い続ければセキュリティ上問題なのでは?
Win10は2025年までサポートするとしている以上、
新規発見のセキュリティホールについてすべてのWin10PCで対応せざるを得ないからサポート終了までは対応する。
が、Win11はそうではない。
MSは要件外PCにWin11をインストールすることについて
「PC はサポートされなくなり、更新プログラムを受け取る資格がなくなります」
「互換性の欠如による PC の損傷は、製造元の保証の対象外です」
と言ってるだけなのでMSがアップデートファイルを適用外PCにインストールできないようにするかどうかはまた別の話。
なのでアップデートファイルがインストールされたからといってセキュリティホールが塞がれてるとは限らない。
というよりも対象外パーツに起因するセキュリティホールだった場合は
検証外なのでそのセキュリティーホール用のパッチは累積パッチに含まれないと思っていい。
また要件外のメーカーPCにWin11をインストールしていてハード破損したときには
保証外行為による破損で修理を拒否される可能性もある。
そしてMSが「更新プログラムを受け取る資格がなくなっている」と言ってる以上、
更新プログラムがインストールできるかどうかは関係なく更新プログラムを受け取った時点でライセンス違反状態になる。
ライセンス違反状態のユーザーを黙認するか法的にどうかしようとするかはMS次第なのでこれもまた別の話。
いまのところのスタンスは要件外PCにインストールされたWin11については何が起ころうとあとはそっちで勝手にやってね?
ということなので、要件外パーツに起因するセキュリティホールが悪用されて問題が発生しても
MSにはなんの責任も発生しませんよ、犯罪等で利用されたらアナタは被害者じゃなく加害者ですよ…っていう
ライセンス上の免責事項になる。
書込番号:24585213
5点
この推論が正しいとなれば切り捨ては致し方ないように思えます。
「Windows 11にアップグレード可能なCPUは基本はやっぱり第8世代/Zen+以降になりそう?」https://ascii.jp/elem/000/004/061/4061479/
この線引きの理由をMicrosoftが示さないのは謎ですが何らかの事情があるのでしょうね。
まあ緩和という面ではあきらめた方が良いと思います。
書込番号:24585266
1点
レガシーサポート切るのは当たり前の話であって、今更説明するまでもなく、開発コストの爆発を避ける、あるいは、新しい技術実現の足かせにしないためですね。
Windowsは広く使われている基本ソフトなので、僅かな人のワガママのために大量のコスト掛けるのはおかしいですよね。
Win10のサポートが切れる2025/10に、一体何人が2016年発表の7th使ってるのかって話で。
それでも困るって人が出てきたとして (なんで?) そんなに必要なら、その人たちが必要なコストを払えば良い訳で、延長サポートプログラムは用意されると思いますよ。XPでさえいまだに動いてますから。
今Win11使いたいってのはただの酔狂の部類で、「必然性のある用途」ならWin11じゃなくてWin10使うはずですよね。
で、趣味でどうしても使ってみたいのに、新しいHWにお金出せないってのはおかしくないですか?
>LEPRIXさん
MSは明快に理由説明してますよ。セキュリティのためです。
インターネットで迷惑かけ続けてるメンテナンスされてないマシンを誰かがなんとかしなきゃならんのだけど、ぼんやりしている人たちは、「迷惑だからやめろ」って言われてもやめないわけですよね。
で、ついに「ゆるゆるのMS」でさえ決心したって事だと思いますが。
嫌なら、踏み台を提供した人たちは「故意の不作為」ってことで逮捕でもしますかねぇ。
で、10年間インターネット接続禁止とかにするのかな?
それより新しいHW買った方が良くないですか? どうせ買うんですよね? みんな好きなんだからw
みんさんの好きな「新しいOS」は、より安全なOSで、それはWin11の一部ですよ。それをスポイルして動かすことになんの意義が?
書込番号:24585908
0点
>ムアディブさん
セキュリティのため、というだけだと漠然としてわかり辛く、いらぬ憶測を呼ぶわけで。
「セキュリティのへぼいCPUはOSの足枷になり、これ以上面倒を見るのは御免被るので切り捨てる」
みたいにはっきりとさせるのは企業イメージ的によくないとかかなぁ…?
書込番号:24586897
1点
OSをタダで配るようになってカネにならなくなったから、いつまでも古いPCを使って業界全体の売り上げにも貢献しない連中は、切り捨てるんじゃないですかw
Windows11を使いたいなら、さっさと新しいマシンでも購入して業界とMSに貢献しろってことでしょ
書込番号:24589076
8点
CPU > インテル > Core i7 3770K BOX
3770Kをお持ちの方や過去持たれてた方にお伺いできたらと思うのですが、
アイドル時の電力量をCoreTempを使ってみてるのですが、
電力量が最低で21W〜22Wでそれ以上落ちないのですが、
3770Kでは普通でしょうか?
CoreTempの正確な味方を把握してないのですが、
添付写真の一番左のものがトータルと認識していて、2番めと3番めの赤枠を足したものがトータルになるのですが、
3番めが20W前後からそれ以上下がったことがないので、ひょっとすると異常なのかと思っています。
また「21.6W」「2.4W」「N/A」「19.2W」「N/A」と 「N/A」が2箇所でデータなしとなっているのも気になっています。
トータル以外で4箇所あるので4コア分の電力量を表示するようになっているのかと勝手に思っているのですが、
以上の点に関して分かる方に教えていただけたらと思います。
よろしくお願い致します。
0点
3770Kは昔使ってたけど、画像はどこ?
書込番号:23981717
2点
一番左は「CPU Pacage Power」 です。
このようなものは他のモニターソフトも併用してみるのが良いですよ(HWiNFOなど)
また20W以下にならないのは・・
CPUの省エネ設定を一切してないのでしょう。
・C1E 有効
・C-State 有効
・C7 State の有効 など
書込番号:23981730
0点
但し、省エネ各種有効にすると、特にOC時に不安定になったり、 CPU Vcore電圧も多少盛らないとダメになります。
書込番号:23981733
1点
使ってたけど覚えてないのでレビュー記事を見ると、CPU Package Powerは6-8Wくらいでコアパワーが3-4WでIGPが1W前後みたいだから、CPUのアイドル時の電力は13-14Wくらいみたい。
省電力機能についてはCステートは弄らないと下がらなかったと思うけど、そんなに省電力を気にしてなかったから覚えてない。
10年近く前のCPUだからねー。。。
https://www.guru3d.com/articles-pages/core-i7-3770k-and-3750-review-with-z77,12.html
書込番号:23981771
2点
GPU外付けで一番低い瞬間だと、Packageが7.8でCore 1.7だねぇ。Uncore 6.1Wで固定。
>トータル以外で4箇所あるので4コア分の電力量を表示するようになっているのかと勝手に思っているのですが
勝手に思うんじゃなくてマウスオーバーしたらわかると思うけど、1.16なら
Package, core, GPU, uncore, DRAMだね。
uncore 19.2wなら食い過ぎだけど、uncoreってなんか電力が変わる要素有ったかな?
>3番めが20W
>「21.6W」「2.4W」「N/A」「19.2W」「N/A」と 「N/A」が2箇所でデータなしとなっているのも気になっています。
N/Aになったり20Wになったりしているということ?
GPUをBIOSでオフにしているとN/Aになったりするのでは?
書込番号:23981878
![]()
3点
>ムアディブさん
マウスオーバーで出るんですね!
少し問題解決になりました。
ありがとうございます。
<(_ _)>
書込番号:23981885
0点
i7 3770Kのベースクロックって3.8GHzだっけ?
メモリー周りのOCとかしてないよね?
これはAuto?OC?
書込番号:23981887 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
当時のCPUって、電力を測定できるのかな? 7000番台以降だと思っていたけど。
書込番号:23981907
2点
>あずたろうさん
省電力設定やばいですね・・・
ちなみに、その設定方法はどこかで参照は可能でしょうか?
書込番号:23981966
0点
いや、クロック落ちてないから、OC設定でSpeed Step切ってるのか、なんか動いてるかでしょ。
アイドルじゃなかったわけだから、そっから話をしないと。
少なくても何か動いてるかもって状況ならタスクマネージャー見ないと。
書込番号:23982030
2点
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1372670427/
この時代のCPUなので、ここら辺のPartくらいが参考になるかも。
自分もi5 4670K でPC全体で16W前後までは下げれてたです。
書込番号:23982032
2点
>あずたろうさん
ありがとうございます。
ちょっと参考にさせていただきます!
<(_ _)>
書込番号:23982043
0点
SpeedStepが効いてないとは自分も思う
電力設定はバランスなの?これ
Ivyは電力設定がHaswellほど下げられなかったと思うけど
書込番号:23982046 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そのスレのテンプレですが・・
--------------------
■idle電力を削減する設定
BIOS
・CPU/GT Voltage offset(〜1W)
・CPU Package/SA/IO/PLL/PCH Voltage offset(〜1W)
・DRAM Voltage Offset
・CPU/Package C-State, C1E(5W以上減る場合も)
・PCIE周りのASPM有効化
・SATAのLPM有効・ホットプラグ無効(1〜2W)またはIRST
・VT-D無効化
・低負荷時のファンの停止
・LED消灯(微減)
・VRMフェーズ等の省電力化設定
・デバイスマネージャからLANの省電力設定
・電源オプションの「省電力」(ASUSだとEPUのクロック制限が入るので注意)
・最新ドライバのインストール(グラフィクス・チップセット・LAN)
・OSのクリーンインストール
----------------------
書込番号:23982051
0点
https://review.kakaku.com/review/K0000368065/?Page=3#tab
\mdkさんのレビューで、CoreTemp画像がありました。
書込番号:23982079
0点
>けぇぇすけさん
自分の「究極パフォーマンス設定」では、アイドル時のCPU使用率はごくわずかです。
そちらのアイドル時は既に10%に達してるコアもあります。 裏で何か実行中のものがありそうですね。
書込番号:23982083
0点
>けぇぇすけさん
うちの3770Kで Open Hardware Monitor の表示は、PCが落ち着いた感じのアイドリング状態で10Wくらいです。
ブラウザのタブ1枚立ち上げで、25Wくらい。
マザボは、ASUS B75M-PLUS
CPU統合グラフィックは未使用
グラボは、GTX1060 です。
ご参考まで。
書込番号:23985311
2点
3770Kや4790Kも持っていたけどマザーが逝きそうなので全部売った
逝きそうなマザーを使い続けるより10100にしてみればいいんじゃないの
PCIバスとかWINDOWS7じゃないと嫌ならば仕方ないが
書込番号:23987152
0点
CPU > インテル > Core i7 3770K BOX
>narushi5858さん
Core i7 2760QM
2.4GHz/4コア8スレッド
ノートですがSSDにしたので快適ですぞ(笑)
書込番号:23773885
1点
同じく今も3770K現役です。
オンラインゲームはやらないので十分すぎるくらいです。
書込番号:23775493 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私もこの3770kを現役で使ってます。
OS起動をHDDからSSDに換装したり、リテールファンから虎徹mark2に換装したり等々
子供時代のプラモ同様、まさにおもちゃのように自分なりに楽しみながら遊んでます。
かれこれ7年(?)ほど経ってますが、その間一度もトラブル、不具合はありません。
とても快適で、信頼のおけるCPUだと思います。
まだまだ楽しんでいきたいと思います。
書込番号:23813893
1点
CPU > インテル > Core i7 3770K BOX
CPUやGPU側は対応するOSがWindows10以降対応というのはありますが、Windows10側のCPUやGPUに対応するサポート期間は特に定めていなかったはずです。
未だCore2 Duoや古いGPUでも動作しますので。
Window10を動作させるに足りる性能があるとマイクロソフトが考えている間はサポートしてくれるでしょう。
書込番号:23587871
2点
>インテルのcpuのサポート期間はいつまででしょうか?
CPU単体というより、使用するOSがCPUをサポートするかによるのでは。
以下はIntel CPUのWindows10の対応状況についてのURL
チョンガー昭治さんが使用中のCore i7 3770K (Ivy Bridge) は
2020年3月時点でWindows 10 64 ビット版に対応していることが確認できる。
-----------
インテル プロセッサーの Microsoft Windows 10 の対応状況について 最終改訂日 2020/03/12
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000006105/processors.html
蛇足として
CPU単体のIntelの保証期間は BOX版であれば通常3年間
インテル プロセッサーの保証に関するよくある質問
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000005494/processors.html
書込番号:23587886
2点
皆さん返答ありがとうございます。それでは、windows10のアップデートはいつまでされるのでしょうか?
書込番号:23587945
2点
Windows10のアップデートがいつまで行われるかは不明です。
現状では特に決まっていませんのでアナウンスもされていません。
終了するなら1,2年前位から終了のアナウンスなり次のOSの発表なりがあるでしょう。
書込番号:23587965
2点
>それでは、windows10のアップデートはいつまでされるのでしょうか?
検索してみましょう !
例えば・・・
[Windows 10 は一生使える?知っておきたいバージョンとサポート期間]
https://www.techdevicetv.com/ch_windows10/16/
書込番号:23587980
2点
>沼さんさん
良く理解することができました。ご返答ありがとうございました。
書込番号:23588021
2点
第三世代は、まだWindows10の対応しているようですね。
自分は第二世代のCorei7 使っていましたが、 Windows10の対応から漏れたので、今年になってRyzenで作り直しました。
第二世代のCorei7は、ブルースクリーンがたまに発生していましたが、対応切れが原因なのか?自分の環境がダメなのかは、判別がつきませんでした。(memtest86はOKだった。)
自分の知り合いは第二世代のi7でもwindows10の運用で問題が無いと言っているので、環境によるのかもしれませんね。
書込番号:23588903
2点
CPU > インテル > Core i7 3770K BOX
OC設定は、4.6ghz常用で約4年間使用しています。
普段使いでも、
仕事等で使うソフトも特に不具合もなく、使用出来ていて満足!
来年中には買い替えを予定しています。
僕の中では名機なんでその日までは
大事に大事に使っていきます。
来年ぐらいまで??頑張れ!
CPU:Intel Core i7-3770K
(Thermal grizzly社製 Conductonaut 液体金属 TG-C-001-R、クマメタルで再殻割済み)
CPUクーラー:Silver Arrow IB-E Extreme
グラボ:MSI N660GTX Twin Frozr 4S OC [PCIExp 2GB]
マザーボード:ASRock Z77 ATX Fatal1ty Z77 Professional
電源:オウルテック Seasonic X series SS-1250XM
メモリ:CFD ELIXIR W3U1600HQ-4G (DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組)×2 16G
SSD1 SANDISK SDSSDXPS-480G-J25 [480GB]
HDD1 Seagate ST1000DM003 [1TB]
ケース:ENERMAX Fulmo-GT
光学ドライブ:Pioneer BDR-208DBK
OS:Windows 10 Home 64bit
5点
お〜す!
>僕の中では名機なんで
OH!Yesそのとおり
私め初めて5GHz拝めたCPUであります。
>ケース:ENERMAX Fulmo-GT
オークさんと同志のケース宜しゅうございます (*゚v゚*) あなた
>来年ぐらいまで??頑張れ!
Cannon Lakeまでガンバ!∠(^_^)
書込番号:21208385
3点
ありがとうございます。
>私め初めて5GHz拝めたCPUであります。
僕は5GHzは怖くて試していません((´;ω;`))
>オークさんと同志のケース宜しゅうございます (*゚v゚*) あなた
がんこなオーク さんのレビュー見て購入しました!
>Cannon Lakeまでガンバ!∠(^_^)
それぐらいまでに予算を組む予定でございます!
>氷水出し 抹茶入り お〜いお茶
オリエントブルーさんも飲まれてますよね!美味い!
書込番号:21209750
3点
おは〜!
>がんこなオーク さんのレビュー見て購入しました!
そうでしたか。
ほんと 自治会が忙しいのか顔見せないのよね〜御大は。
>オリエントブルーさんも飲まれてますよね!美味い!
あはははは〜<("0")>
そうなんです。あれは美味しい同志∠(^_^)
Cannon Lakeも同志になりましょう。あなた
書込番号:21210145
2点
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