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ニコン

D600 ボディ

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有効2426万画素の35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラ

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※レンズは別売です。

同じメーカーの同時期発売モデル

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  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2012年 9月27日

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タイプ:一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影:5.5コマ/秒 重量:760g D600 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品の一部において、撮影した画像に複数の黒い粒状の像が写りこむ可能性がございますので、詳しくはメーカーページをご覧下さい。

D600 ボディ 発売日以降の新しいモデルD600 ボディとD610 ボディを比較する

D610 ボディ

D610 ボディ

最安価格(税込): ¥143,489 発売日:2013年10月19日

タイプ:一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影:6コマ/秒 重量:760g

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解決済
標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

クチコミ投稿数:3件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5
別機種

こんにちは。
D600を使い始めて1年経ちます。
ここ最近天気が悪く、カメラを持ち出す機会がなかなか無かったのですが、久々に紫陽花でも撮ろうかと思い、ファインダーを覗いてみるとフォーカスポイントが任意で動かせなくなっていました。
前回撮影時の設定はAF-S、シングルポイントでした。
今は左上にポイントがあり、操作キーでポイントを動かそうとしても動かず、センターキーでセンターに戻そうとしても全く動きません。

念のためにレンズ・マウント接点をアルコールで清掃しましたが、変わらずです。。。

このような症状に陥った方は他にいませんか?
また、現在自分で対処出来る方法を諸先輩方にご教示頂きたく書き込ませて頂きました。
どうぞ宜しくお願い致します。

2014/07/23 17:21 [17762552] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6002件 はじめてのかめら 

OKボタンの周りのダイヤルが”L”になっちゃってるんじゃないの?  ( ・◇・)?

2014/07/23 17:26 [17762566]

Goodアンサーナイスクチコミ!14


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11760件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

グーチョキさんの”大正解”


と思う。

2014/07/23 17:36 [17762599]

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1172件

かっこわるいぞー

2014/07/23 17:38 [17762603] スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

guu_cyoki_paaさん・kyonkiさん>ご返信ありがとうございます。
まさにその通りでした(;^ω^)
本当にありがとうございます☆
浅はかな質問してしまい、申し訳ありませんでした。

2014/07/23 17:40 [17762609]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

魔法が使いたいさん>本当に恥ずかしい次第です。。。
ちゃんと説明書を読んでから質問をするべきでした。
より一層カメラに励んでまいります☆

2014/07/23 17:42 [17762617]

ナイスクチコミ!2


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:4802件 D600 ボディの満足度3

いい質問をありがとうございます。おらも知らんかったよ・・・かっこわるぅ^^;

2014/07/23 18:07 [17762698]

ナイスクチコミ!1


かづ猫さん
クチコミ投稿数:1705件

ニコン初めての人が、店頭で試そうと思って困るんですよね。
それ、自分ですけど。

あと、AFモード切替がわからなくて悩むんですよね。
あ、それも自分ですけど(^^;

連写モードの切り替えもわからなくて(略・・・

2014/07/23 19:25 [17762909]

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:102224件 一喜百憂 

フォーカスロックポイントレバーですね。触ったつもりがないのに触ったのでしょうね。

2014/07/23 20:17 [17763080]

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:102224件 一喜百憂 

あちゃー!  訂正

「フォーカスロックポイントレバー」→「フォーカスポイントロックレバー」

ロクでもないレスで失礼致しました。

2014/07/23 20:21 [17763092]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1587件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

フォーカスポイントロックレバーは何のためにあるのか不思議です。

2014/07/23 21:10 [17763300]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>フォーカスポイントロックレバーは何のためにあるのか不思議です。<

当然ながら、ロックするため・・・違うんですか? (汗 

 それにしても、スレ主さん 潔くて素敵!  
ぜーんぜん、かっこ悪くないよーっ。 (^-^;;

2014/07/24 00:41 [17764251]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:917件

>フォーカスポイントロックレバーは何のためにあるのか

 ど真ん中しか使わない人のためでしょう。
 私は中央一点主義なので、時々勝手に動かれて
 勝手なことするなと思うことがあります。
 
 

2014/07/24 00:43 [17764254]

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ21

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解決済
標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 
別機種
別機種

D5000の画像で申し訳ありません。

転送漏れで途切れた星の軌跡

D600の撮影画像をTransfer2を使用してPCに画像転送しているのですが、転送漏れがあることに気付きました。

何が原因しているのかはっきり分かりませんが、環境設定の「新しいファイルのみ転送する」のチェックを外すと今のところその症状が出ていません。

過去の取り込みデータも調べるとD5000で撮影したものも同じように転送漏れがありました。
ネット検索ではD300でもあるようです。

どうも機種には関係ないようです。

皆様はどのようにしてPCに取り込んでいますか?

Transfer2を使わず、コピペが良いのでしょうか…
Transfer2はバックアップの保存先の設定が出来るのとカメラの日時をPCに合わせられるので使っていました。

比較明や微速度撮影動画のために撮影枚数が一度に1000枚以上だったりします。
大量の画像を転送したときの転送漏れチェックを出来る方法はあるのでしょうか?

こちらに書き込むのは場違いかもしれません。
が、是非とも皆様のお知恵を拝借いたしたくトピを作成させて頂きました。
何卒宜しくお願いいたします。

添付した画像はD5000のもので申し訳ありません。
D600の画像はコンテスト応募など訳あってアップできません。

2014/07/12 11:56 [17724254]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:577件

転送漏れの原因はわかりませんが、PCへのバックアップはカードリーダー経由かカメラ接続して行った方が確実だと思いますな。

おいらはカードリーダー経由でUSB3.0を使用していますが、USB2.0に比べると速いですな。

Flash Airも使っていますが、JPEG撮って出しでPC、スマホなどの転送専用利用にしています。

バックアップはカードリーダー経由で行い、コピー後は確認しています。

2014/07/12 12:38 [17724378] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4063件 D600 ボディの満足度5

全ファイル転送にして
画像消すのはカメラの全消去操作で。

SDは保存用ストレージには絶対にならないので、
PCに確実に転送してしまえば入ってる写真は用済みです。

2014/07/12 12:40 [17724383]

ナイスクチコミ!1


mupadさん
クチコミ投稿数:415件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 HOME 

スレ主様のご指摘で
私も腑に落ちないことが有ったのがおかげでスッキリしました。

私もタイムラプス動画作成時におかしいなと思っていましたが、それが転送漏れとは露知らず
その時は悶々としましたがさっさと前の画像をリネイムして対処していました。
(PremiereCS6では連番をひと固まりのシーケンスとして自動作成してくれるので、番号が飛ぶとそこで動画も途切れるから)
割合としては、タイムラプス動画作成時の3、4回に一度くらいだったと思います。
PCの負荷状況などで発生するのかもしれません。

ちなみに、D600はメカシャッターのみで気が引けるので、Nikon1での撮影です。
今後は番号落ちが有ったら転送漏れを疑ってみます。

2014/07/12 12:54 [17724419]

ナイスクチコミ!2


t0201さん
クチコミ投稿数:5056件 日本の四季 

キヤノン機ですが、以前はUSBで取り込んでいましたが、最近はUSB3.0なので
カードリーダーを使っています。
取り込み後、SDはカメラすぐに消去です。

2014/07/12 13:27 [17724502]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7794件 D800/800E ファインダーを再現 

ファイルの数、命名規則から抜けの有無は簡単に判ると
思いますよ。

2014/07/12 15:21 [17724732] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 
機種不明
機種不明

NikonTransfer2

環境設定画面

【追記】
Transfer2とはニコン機に付いてくる画像編集ソフトViewNX2と抱き合わせの画像取り込みソフトです。
カメラ接続で取り込んでいましたが、このソフトを使用してカードリーダーで取り込んでも同様に転送漏れが起こります。


>fuku社長さん
私のPC環境はまだUSB2.0でして…次の規格が出たら更新しようかと考えています。
Flash AirにつきましてもWi-Fi環境が無くて(^_^;)
取り込みはカードリーダー経由でコピペしているってことでしょうか?
バックアップも同様にしている、二度コピペしていると言うことでしょうか?
Transfer2を使用しますと転送開始をクリックするだけで二カ所同時に転送してくれるので便利なのです。

>Customer-ID:u1nje3raさん
全ファイル転送しています。
画像消すのはカメラです。
と言うか、撮影前にカメラで必ずフォーマットしています。
PCに確実に転送できたかどうか確認する簡単な手段ありますでしょうか?
何千枚もファイル番号を確認するのに疲れ途中で投げ出してしまいます(>_<)
転送後も、安くなったことだし撮影したSDカードは保存に適さないのは分かっていますが、保存しておこうかと考えちゃいます。

>mupadさん
実はEDIUS Neo3で私もリネイムして使っていました。
いつもなら取り込んで、暇なときに編集していたのでカメラ内インターバルミスなのかなと思ってました。以前、設定ミスで撮影出来ないカットがあったので。しかし、その場合は連番のまま。
先日もまたシーケンスとして取り込んでたら、余りにも短く…
SDカードがまだ使い回されていなかったので確認してみたら、PCに無いファイルがSDカードにはあるのです。驚きでした!
検索したら一件だけですがヒットしました。
完全に不具合ですね。ニコンは認識しているのでしょうか…
mupadさん、素晴らしい動画ですね。見させて頂きました♪

>t0201さん
USBでと言うことはカメラをPC接続取り込みと言うことでしょうか?
USB3.0は早いみたいですね。憧れますがまだPC更新する余裕が無いのでした。
ところでカードリーダー経由のときはコピー&ペーストなのでしょうか?

2014/07/12 15:27 [17724750]

ナイスクチコミ!1


スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 

>けーぞー@自宅さん
ありがとうございます♪
何番が漏れているか分かる方法はありますか?

あ、でも転送漏れが分かれば、別手法で転送すれば良いのですね。
手間を惜しむと良くないってことですね。

2014/07/12 15:32 [17724757]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7794件 D800/800E ファインダーを再現 

Windowsを前提としたバッチファイルで簡単に作れるかな?
9,999枚を超えて別フォルダになって0001から始まると
ややこしいですね。
時間順に並び替えて、ファイル名から番号部分を抜き出して
差分を求めればいいんだけど。
頭の体操かな?

2014/07/12 16:52 [17724966] スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4063件 D600 ボディの満足度5

正直、そこまで神経質になるんなら、
HDDバックアップ系のソフトを使って、SD→HDDというバックアップ操作をすればいいと思います。

わたしは単に写真点数しか確認してません。

2014/07/12 18:01 [17725162]

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1587件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

私はWindows標準の転送ツールを使っています。Transfer2はトラブルが多いです。

2014/07/12 18:47 [17725298]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1587件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

あと以前DxO Opticsを使っていた時に、DxOのバグかと思いDxOのスタッフとやり取りしたなかで分ったことなのですが、Transfer2は転送時にExifを書き換えています。なので当時はなおさらWindows標準の転送ツールを使うべきとの結論になりました。

2014/07/12 18:55 [17725317]

Goodアンサーナイスクチコミ!1


t0201さん
クチコミ投稿数:5056件 日本の四季 

僕はペーストしています。カメラから取り出したSDをPCで読み込む。

最近まではUSB2.0だったのでカメラとPCをケーブルでつないでいました。

2014/07/12 19:06 [17725355]

ナイスクチコミ!2


mupadさん
クチコミ投稿数:415件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 HOME 

蛸八さん

褒めていただいてありがとうございます。
ついででアレですが(^^;
http://youtu.be/n3wejjPvx7A

3本のタイムラプスと静止画で構成しています。
静止画のみD600、3本のタイムラプス動画はV1です。
3本とも、転送漏れでリネームして継ぎはぎですが、特には違和感ないので
原因の追求までには至りませんでした。
今後は本当にスッキリできます。

2014/07/12 19:18 [17725385]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:898件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4 HOME 

僕はD600からカードを取りだしてそれを直にパソコンにtransfer2を使って読み込んでます。(Macです)

今まで一度も転送漏れはありません。おそらくスレ主さんと違って、常に全部取り込み、カメラで常に取り込み済みの画像は削除しているからだと思われます。

微速度撮影はD600内で動画に既にするやつしか使ってないので、それも問題なしです。すいません、全くスレ主さんの参考にならなくって。でも、僕の場合、これで転送漏れは起こってません。

2014/07/12 21:10 [17725750]

ナイスクチコミ!1


スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 

>けーぞー@自宅さん
私はWindowsを使用してますが、パッチファイルを作るんですか?
簡単なんですか???
別フォルダになったら別フォルダで見てみればいいかなと思ってます。
取りあえず転送後は確認すべし!ですね。


>Customer-ID:u1nje3raさん
神経質ですか…
私としては撮ったものが無いというのはショック、二度と無い、一生に一度のショットですから。
もしかすると100万円の価値ある写真かもしれない(笑)
てか、だったらチャンと確認しろってな…面目ない <(_ _)>

>>HDDバックアップ系のソフトを使って、SD→HDDというバックアップ操作をすればいいと思います。

そういう手がありましたか。ただこの手法ならコピペでも問題ない(同じ)ですよね。
やっぱTransfer2は使用するな!と言う結論ですね。


>ファンタスティック・ナイトさん
体験談をありがとうございます♪
カメラ付属のソフトだからと安心していたのが間違いですね。
デジタルな世界は信用すると痛い目(バグ)を見る、痛感です。
Windows標準の転送ツールは使ったことが無いです。
試してみるかな…
でも、今はコピペが一番安心できる気がしています。


>t0201さん
実際にやられている転送方法、教えて頂きありがとうございます♪
コピペが一番安心できそうですね。


>mupadさん
いや〜動画良いですね〜〜
このところスッキリした青空見ていないので晴れ晴れしました♪
ミラーレスは微速度撮影には良いですよね。
一眼だとモロ耐久テストとしか感じません…
D40を手に入れてからインターバル撮影に手を出していますが、D40は10万ショットを超えそうです(笑)
転送漏れ、インターバル撮影のワンカットだけなら問題はほぼ無いですが、比較明合成で使用するには途切れてしまうのがみっともないんですよね。
転送漏れのパターンが一定で無いのがまた困りものです。
Transfer2、「新しいファイルのみ転送する」のチェックを外して、転送後確認、取りあえず様子見です。

2014/07/12 21:11 [17725753]

ナイスクチコミ!0


スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 

再生する前半はD5000、後半はD600です。

作例
前半はD5000、後半はD600です。

>コメントキングさん
回答ありがとうございます♪ お話聴けて嬉しいです!

購入当初はカードを抜き取りカードリーダーを使って読み込んでいましたが、Transfer2にカメラ内部時計をPC時計と同期出来る機能があることを知り、カメラをPCに繋いで取り込んでいました。

でもカードリーダーを使用する方法、カメラを直接接続する方法、どちらの場合も転送漏れがあることを発見しました。

どちらの場合も全て転送後、カメラでフォーマットした新規のSDカードで起こっています。
「新しいファイルのみ転送する」のチェックを外すと転送漏れが今のところ無いので、何らかのバグで転送済みと認識されちゃっているのでしょう。

MacとWinでは違うのかも。私はWinなのでバグが起こりやすいのかもしれませんね。

微速度撮影はカメラ内で完成させる度胸が無く、後で色々使い回しが出来るよう写真で撮影してPCで自由に編集してます(^_^;)

2014/07/13 08:51 [17727341]

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ9

返信19

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ダブルレンズキット

クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

初歩的な質問ですみません

D600を使い始めて1年半位近く経ちました。
ポトレがメインで、縦撮りが多いんですが
以前は縦に撮ったものは、自動で縦になっていたのですが
結構前に自動で縦にならなくなってしまった。

現像は、LightRoomで行っているんですが
取り込んでも自動で縦にならずに毎回手動で縦にいしてます。
時間が掛かってしょうがないのでどなたか、どうやれば元に戻るのか
教えていただけませんか?

勿論、縦位置自動回転 on
   縦横位置情報の記録 on にしています。
一度offにして電源を入れなおしてonにしても駄目でした。

他に必要な項目があるんですかね?
対処法をお願いします。

2014/07/05 10:28 [17699621]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7794件 D800/800E ファインダーを再現 

EXIFに情報を書く側がおかしいのか
EXIFから情報を読み出す側がおかしいのかを切り分けてみませんか?

http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
exiftool

を使えば、その情報を参照することができます。
回転については、、、

exiftool -Orientation -lang ja DSC04077.JPG
画像の向き : 90度回転 CW

という感じで確認できます。

Orientation: 水平(標準)
Orientation: 90度回転 CW
Orientation: 270度回転 CW

のように記録されているはずです。
CWは無線電信ではなく"時計回り"の意味です。

2014/07/05 10:49 [17699676]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6002件 はじめてのかめら 

えとね

もしカメラのモニターでも縦表示ができないなら、センサーが壊れっちゃったんじゃないの?  (・_・)>

2014/07/05 10:55 [17699696]

ナイスクチコミ!2


金メダル クチコミ投稿数:14733件

頑張り屋のガンバさん こんにちは

一度カメラの設定 リセットしてみるのも良いかも知れませんよ。

2014/07/05 10:58 [17699702]

ナイスクチコミ!0


opaqueさん
クチコミ投稿数:747件

セットアップメニューの縦位置情報の記録も確認してください。

2014/07/05 10:59 [17699706]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

>けーぞー@自宅さん

有難う御座います!

exifに書くほうがおかしいのか、読み取る方がおかしいのか
分けて考えてなかったのでなるほどと思いました!

早速使ってみました。
縦撮りした写真のexifは
Orientation:Horizontal 水平(標準) でした。

カメラを縦に構えてもカメラ自身が縦と認識していないようでした。

ということは

>guu_cyoki_paaさん
の仰るとおり、センサーの故障ですかね…?
カメラのモニターでだけども縦にはならなくなってます。

>もとラボマン 2さん

リセットは試して無かったです。
レンズ情報も初期に戻ってしまうんですかね?
AF微調節が元に戻るが怖くて試してませんでした。

あ、個別調節したいレンズのピントのずれをメモして再登録すればいいのか。
ちょっと手間だけど修理に出すよりはいいか。
試してみます。

>opaqueさん

セットアップメニューの縦位置情報の記録は、onとoffで試しましたが
変わらなかったです。

2014/07/05 11:26 [17699801]

ナイスクチコミ!2


t0201さん
クチコミ投稿数:5056件 日本の四季 

カメラ側で確認した時に、たて位置で表示されなければトラブルですね。
カメラ側正常なら、ソフトの問題ですね。

カメラ側なら初期化してみる。
PC側ならアンインストールして、再度インストールしてみて?

2014/07/05 12:14 [17699940]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7794件 D800/800E ファインダーを再現 

90度ずつ回転して撮影みては?
180度のときどうなるか、気になります。
縦位置で撮ったコマを縦でカメラ上で再生することを
オン、オフできるカメラもありますから。

2014/07/05 13:03 [17700132] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


かづ猫さん
クチコミ投稿数:1705件

カメラ設定の保存と読み込み では、AF微調整は保存されないんですね。
当スレッドで調べて始めて知りました(^^;

やはり、一度カメラ設定を保存、微調整はメモしてリセットした上で、問題が解消しなければSC持込かと・・・

(それでも、SDカードに設定を保存できるだけ、他のメーカーより楽・・・)

2014/07/05 13:55 [17700272]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7794件 D800/800E ファインダーを再現 

> (それでも、SDカードに設定を保存できるだけ、他のメーカーより楽・・・)

な、なんですとぉー。
そ、そんな機能があるのですか?
う、らやましい。
も、もちろん、SDカードに保存したカメラの設定情報を、読み出せるんでしょうけど。。。

同じ機種間ではもちろん、兄弟機種間でも設定がシェアできたから便利ですね。
メーカーに修理に送って、工場出荷時に戻されて帰ってくると、そこからが大変ですから。。。

# NFCやWiFiが使えるなら、親機の露出パラメータを子機に転送できてもいいよね?

すれ違い失礼しました。
スレ主さんの問題が解決されることを祈っています。

2014/07/05 14:10 [17700317]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

>t0201さん
初めて初期化をしてみました
初期化後に縦で撮ってもカメラ側のモニターで
縦にはなりませんでした

>けーぞー@自宅さん
90度ずつ回転して撮影してみました
すべての角度でHorizontal 水平(標準)でした。

>かづ猫さん
AF微調整の記録は、設定初期化しても変わりませんでした。
自分が、おっかなびっくりでやらなかった為、もしかしたらAF微調整
が変わってしまうかもと思っていただけでした。
誤解をさせてしまってすみません。

撮影メニューのリセットやツーボタンリセットを行ってもAF微調整は
変化しませんでしたので報告いたします。

これだけやっても駄目だったって事はSCに行かないと駄目ですかね…
去年の3月に購入して1年保障が切れる前に症状が出たんだと思うんですが
何かの設定ミスだろうと思って何もしなかったのですが
早めに手を打っておけば良かった。

カメラを預ける間は撮影が出来ないのが痛いですが
SCに持ち込んでみたいと思います。初めてだから若干緊張するなw

返信してくれた皆様有難うございました!

2014/07/05 18:38 [17701081]

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:14733件

頑張り屋のガンバさん 

初期化してもダメのようですね となると 本体の縦・横感知センサーなど 本体の可能性強くなったようで 大変ですね。

SCに持ち込むということですが 早く治るといいですね。

2014/07/05 18:49 [17701121]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7794件 D800/800E ファインダーを再現 

頑張り屋のガンバさん

残念な結果ではありますが、原因が確定できて良かったですね。
プリンターをお持ちであれば、天地の分かりやすい被写体を狙って
90度ずつ回転したコマの絵とEXIF抜粋を添えて修理に出せば、
話が速く修理できるかと思います。

また最初から症状を説明するのはもう苦痛でしょうでしょうから。

# 半導体の傾きセンサーのはずなのに壊れることあるんですね。
# そのセンサーが手ぶれ測定までも兼ねていなくて良かったですね。

2014/07/05 19:24 [17701257]

ナイスクチコミ!0


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

下の方のスレを参考にしてクレームをつけてD610に交換!

2014/07/06 00:50 [17702523]

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:102224件 一喜百憂 

そんなにうまくいくものでしょうか?

2014/07/06 15:11 [17704276]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:456件 D600 ダブルレンズキットのオーナーD600 ダブルレンズキットの満足度5

>縦に撮ったものは、自動で縦になっていたのですが

背面モニター上は縦に写るんですよね?
縦にならないのはPCに取り込んだ後の話ですよね?ホントですか?

PC上ではD90でもそうですが、毎回頑張って縦にしていますよ〜。

2014/07/08 01:01 [17709805]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

>ヲタ吉さん
出来たらいいですねw


>じじかめさん
そんなにうまくいかないと思いますが
出来たらラッキーですね。

出来なくても今のところD600で満足しているので
縦横が自動的に表示してくれれば嬉しいです。


>娘にメロメロのお父さんさん
表現が足りなかったですね。すみません。

カメラのモニター上でも縦横は変化しません。
元々、カメラのモニター上で縦表示は自動で出来ていたのですが
ある日突然出来なくなって、現像ソフトに入れても同様に
出来なくなってしまいました。

毎回頑張って縦にしてるんですか…。自分も今ではそうですw
手動で縦にするのは時間が掛かりますよね…。

2014/07/12 16:23 [17724908]

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クチコミ投稿数:180件

今の状態では撮影する毎にストレスを溜めるだけです。

ここまで確認できて、本体側に問題がありそうだと分かったのですから、

早いとこサービスセンターへ出しましょう。そして早く解決させましょう。

せっかくのカメラがもったいないです。

2014/07/12 19:14 [17725375]

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クチコミ投稿数:456件 D600 ダブルレンズキットのオーナーD600 ダブルレンズキットの満足度5

>手動で縦にするのは時間が掛かりますよね…。

はい、掛かりますね〜。でも楽しいです(⌒∇⌒)/

2014/07/15 23:34 [17736790]

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クチコミ投稿数:7794件 夏だ!水着だ!モデル撮影だ! 

EXIFに撮影回転方向の記録があります。
JPEGであるならば、90単位の回転は「ロス無し」で回転できます。
つまり全自動でロス無しで一括処理できますよ!!
自分でプログラムを作るのが好きな人なら、既にやっていることと思います。

縦位置で撮ったコマは縦置きしたディスプレイでチェックし、
横位置で撮ったコマは横置きしたディスプレイでチェックするというのが
お勧めです。

# 3:2ではなく16:9で撮りたくなるかもしれませんが。。。

2014/07/19 15:15 [17748539]

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 24-85 VRレンズキット

クチコミ投稿数:8件

D600から610に交換されたので情報です。
以前に交換された方の情報をもとに、6月29日に2度目の
清掃依頼をピックアップサービスで送付しました。
30日には修理品確認のメールが来て(発送予定日7月7日となっていました)、
同じ日に修理完了、発送のメールが来ました。
あまりに早いと思いながらも、またシャッターユニット交換で戻ってくるのかと
思っていたところ(1回目は清掃依頼に対しシャッターユニット交換)7月1日に
荷物が届き、箱を開けたらD610でした。結局ニコンに送ったのは2回目での交換です。
製品に、地方でありサービスに送るのは手間がかかることや、シャッターユニット
交換ではいつも不安を抱えたままでいなければならない旨を書いた紙を同封しました。
ニコンもついに腹をくくったのかもしれません。

2014/07/02 14:32 [17689502]

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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:4802件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度3

どう考えてもクリーニング永久保証のほうがコスト高と判断したのでしょう。

2014/07/02 14:59 [17689561]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:11089件

自分は、気が長くないので。
ピックアップサービスは、使った事がありません。
ピックアップサービスを依頼すると、集荷が翌日だと思います。
梱包材も持っているので、一応、メーカーに聞いてから、着払いで送ります。
センサー清掃だけで、翌日使う時は、高速バスを使って、隣りの県のSSに、持っていきます。
行く前に、時間の予約を、入れておきます。
もちろん、交通費は自腹ですが、急ぎの時は、いたしかないです。

今回、交換になって、良かったですね。
外れを引くと、あとあと大変ですからね。

2014/07/02 16:00 [17689685]

ナイスクチコミ!2


nao-taroさん
クチコミ投稿数:341件 Happy-Go-Lucky! 

初めからキッチリと対応して欲しかったとは思いますが
とりあえず、
これで撮影に余計な心配なく、
専念ということで。σ(^_^;)

2014/07/02 16:00 [17689686] スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:102224件 一喜百憂 

基準がハッキリしませんが、とりあえず機種交換になって良かったですね。

2014/07/02 16:58 [17689816]

ナイスクチコミ!7


虎819さん
クチコミ投稿数:908件

こんにちは

機種変更になり結果的には良かったのではないでしょうか。

D610で撮影を楽しみましょう♪

2014/07/02 18:06 [17689999]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

皆さんコメントありがとうございます。
せっかく交換してもらえたので素直に喜んでD610
を楽しもうと思います。
ダスト問題で悩んでいる方で交換を希望している方は
どんどん要望を出したほうがよいと思います。
杜甫甫さんがおっしゃるようにクリーニング永久保証に
結構コストがかかっているかもしれませんし。

2014/07/02 21:50 [17690842]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1433件

この手のスレは立てないほうが良いと思う。
交換出来たからって、それを報告してどうすんの?
「一筆書いてゴネれば交換してもらえるよ。」って報告ですか?
その人の用途にもよるだろうけど、大して問題も無いのに交換、交換って騒ぐ人間が増えるだけだと思う。
私は、ハッキリ言って駄スレだと思う。

2014/07/02 22:00 [17690905]

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:73件

カメセンニン3世さん、無事交換おめでとうございます。
これで、不安が解消されて撮影が楽しめますね。

REALTマークの四駆^^さんみたいな頭の硬い人もまだいるんだね。

交換報告スレはD600ユーザーの利益を守るために有効なスレですわよ。
交換出来た人はどんどん報告しましょう。
まだ未交換のユーザー達に希望を与えてあげて下さい。

D600の問題がここまで大きくなって、修理で完全に改善出来るのでしょうか?
ニコンは原因もその原因に対する改善策も公開していないのですわよ。

D600ユーザーにとっては、現在は不具合はなくても、明日は大丈夫?1ヶ月後は?一年後は?
不安になるのは必然です。

本来は、『リコール』として、すべてのD600を回収して、良品に交換すべきなのです。
ニコンはそれを理解しているから、交換希望のユーザーへは交換対応をしていると思われます。

やり方としては『姑息』ですわね。
言うべき事を言えない、おとなしい人は泣き寝入りしてちょうだいねって事なのかな。

D600ユーザーは、不具合の有無に関係なく交換要求する権利があります。
別のスレで話題になってたけど、
中古購入でも問題無し。

私の場合は、ニコンの対応が遅かったのでD600は処分したのだけど、
D600ユーザーはどんどん交換要求をしましょう。
現在、不具合があろうと、なかろうと。

2014/07/02 23:53 [17691408]

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:1433件

↑語り尽くされた理屈ばかりなので、斜め読みしかしてないけど、何?「姑息」?
そう思うならNikonを使わなければ良いじゃん。
信用してないなら使わないほうが良いよ。┐('〜`;)┌


2014/07/03 03:03 [17691754] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

俺も頭悪いんで四駆^^さんに同意だ。


2014/07/03 09:07 [17692187]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8件

REALTマークの四駆^^さんもbienflyghtもコメントありがとうございます。
今回の書き込みは「一筆書いてゴネれば交換してもらえるよ」という情報ではなく
「不具合で交換してもらいたいと悩んでいる人は、はっきり交換希望の
意志表示をしたほうが良いですよ。」という情報です。
今はまだ希望しない人のものまで交換する体制ではないようですしね。
でも希望する人には交換するということはbienflyghtさんが言われるように
ニコンも不良であったことを内部では認めているのでしょう。
だから交換してほしい人ははっきり希望してよいと思います。
企業としては少しでも損失を抑えるためリコールとまではしたくないでしょうし。
使用者の中には不具合がまだ出ていない人や、程度が軽く毎回無料で
清掃してもらえばそのほうがよいという人もいるでしょうから、
各人が納得できる行動をすればよいのではないでしょうか。
決して安い買い物ではないのですから。
いろいろな考えの人がいますが交換希望の意思表示をした人だけ交換してもらえ、
そういうことを知らず、遠慮している為に交換してほしくても交換してもらえない人が
いるのも気の毒なため情報として書き込んだまでです。

2014/07/03 13:10 [17692831]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4506件

bienflyghtさん
> REALTマークの四駆^^さんみたいな頭の硬い人もまだいるんだね。

彼は頭が硬いだけじゃなく、Nikonの関係者か、熱狂的信奉者か?
現実を直視していない、現実を直視するに耐えられない
Nikon想いの人だなのだろう。

「見ざる聞かざる言わざる、言わさせないざる」

ユーザがこういう態度では、メーカをダメにする。
隠蔽行為は、メーカにとっても、ユーザにとっても不幸なことである。
メーカを良くしたければ、主張すべきは主張する。

そして、メーカは信頼できるようになるために、謙虚に耳を傾けること。
これは良いメーカなるための基本姿勢である。

> 交換報告スレはD600ユーザーの利益を守るために有効なスレですわよ。

まったくその通り。

> 交換出来た人はどんどん報告しましょう。
> まだ未交換のユーザー達に希望を与えてあげて下さい。

まったくその通り。

2014/07/03 15:11 [17693127]

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:73件

斜め読みでの回答レスって失礼な人だわね。
真実を認めたくない気持ちはわかるけどね。

>そう思うならNikonを使わなければ良いじゃん。

その通りですわね。
ほとんどのD600ユーザーはニコンという光学機器メーカーを信頼して購入しています。
この問題でニコン離れをしたユーザーがどれほどいることでしょうね。
どれほどの写真を愛する人たちが、ニコンへの信頼を失ったことでしょうかね。

ニコンというメーカーが好きなのでしたら、真摯に受け止めましょうね。
ある意味、メーカーはユーザーが育てるものです。
子供も甘やかしてばかりだと、ろくな大人になりませんものね。

もっと大人になりましょうね。




2014/07/03 15:40 [17693197]

ナイスクチコミ!21


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

自分の意にそぐわないと頭が硬いと片付けてしまうのは如何なもんかな?
僕には、なにが大人かわかりません。

僕は、D600がリファービッシュされて市場に出てこないかと期待してクチコミをチェックしていますが、最近のD600のスレは、あまりグダグダで醜過ぎます。













2014/07/03 20:53 [17694182]

ナイスクチコミ!8


yamiporiさん
クチコミ投稿数:1件

機種交換のメーカー折衝は個々の問題。他人の意見に左右されるべきでない。

私はD600問題なく使用している。

2014/07/03 21:12 [17694268]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:59件

こんばんは。

私もD600をD610に交換して頂きました。

LPF清掃、シャッターユニット交換の経緯があり、それでもダストが確認されたので、
「交換希望。このまま不安を抱えての撮影は楽しくありません」と書いて送ったところ、交換となりました。

ポイントは交換して貰いたい意志を伝える事と思っています。

交換報告スレについては、いろいろなケースでの交換報告は有意義だと思っています。
bienflyghtさんの言う通り、D600ユーザーは希望と勇気を貰えますからね。
私もD600スレで交換報告を参考にさせて頂いたものですから。
交換で、不安が解消され、以前の様に撮影が楽しくなりました。

スレッドに感謝。
そして、ニコンに感謝です。

交換報告スレッドが不要な人もいらっしゃるでしょう。
そんな場合でも、いちいち文句を言わないでスルーすればいいだけです。

2014/07/03 23:42 [17694961]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4506件

ヲタ吉さん
> 自分の意にそぐわないと頭が硬いと片付けてしまうのは如何なもんかな?
> 僕には、なにが大人かわかりません。

それを問うのならば、まずはREALTマークの四駆^^さんが、
ご自分の意にそぐわないからという理由で、
スレ主さんに対して、「この手のスレは立てないほうが良いと思う。」
スレを立てたことを否定された。

まずは、それが間違っている。

そして、ヲタ吉さんも、
ご自分の意にそぐわないからという理由で、
REALTマークの四駆^^さんに安易に同意し、スレ主さんを安易に否定された。

これも間違っている。

スレ主さんの報告のような、こういう情報交換こそ大切である。
スレ主さんの情報が役に立たない人は、黙っとけば良い。
スルーしておけばよい。

それができない人の方こそ、大人じゃない。

> 僕には、なにが大人かわかりません。

大人じゃない人には、ぜんぜん分からないだろう。

2014/07/04 11:29 [17696164]

ナイスクチコミ!25


mupadさん
クチコミ投稿数:415件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5 HOME 

勝手な憶測

どなたか既にご指摘されているかもしれませんが、
保守部品って販売台数の全数分を確保しているわけじゃなく
故障の統計から何割かにとどめているのではないかと思います。

なので、次から次にシャッターユニットを交換していくとやがて交換用シャッターユニットの在庫が底をつき
もれなくD610へ交換となるはず。。。

だから、ダストが出ないで困っている方々もそこそこ安心してD600を使い続けて良いかと思います(^^;

2014/07/04 12:36 [17696345]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:73件

原因はシャッターユニットではありません。
シャッターユニットを交換しても、何度もダストが出る個体もあります。

ニコンは、シャッターユニットが原因と想像させるような文章は掲載していますけどね。
原因は構造そのものです。
端的に言えば設計ミスでしょう。
部品交換での改善は不可能です。

しかしながら、
D600すべての個体でダスト問題があるわけでもありません。
構造上の小さな原因のため、個体差や使用方法等でバラツキが出ていると考えられます。

ダストについては、一眼レフであれば外部からの侵入は必然ですから、設計上のミスを一眼レフの固有の性質として曖昧な表現で誤魔化しています。
実際、あまり絞って使用しないユーザーは気が付かないし、ダストはセルフクリーニングすれば問題無しというユーザーもいますからね。

交換対応についてはハッキリしています。
ユーザーが交換を希望している事です。
修理の回数云々ではありません。


ニコンは、あきらかな欠陥製品であるため、ユーザーが訴訟を起こし、
ちょっと有能な弁護士が付けば、敗訴は必然と考えているからです。
ユーザーのニコン離れを危惧したのかもしれませんね。

しかし
今更、リコールなどは到底出来ません。
それまでのウソが露呈してしまう事と莫大な費用がかかる事を恐れたのでしょう。
初期対応の大失敗がここまで問題を大きくしたのです。

交換希望のユーザーへの交換実施をすれば、訴訟には発展しないでしょうから。
この方法が一番コストがかからないと判断したのでしょう。
私が『姑息』と申し上げたのはまさにこの事に他なりません。

したがって、
D600については、出来るだけ多くのユーザーに交換して欲しいと考えます。
『交換希望』と書いて送れば、まず間違いなく交換されるでしょう。

2014/07/05 04:13 [17698926]

ナイスクチコミ!11


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>どう考えてもクリーニング永久保証のほうがコスト高と判断したのでしょう。

 他でも書き込みがありましたが、「永久保証」ではありませんね。
「ニコンHPのニュースやサポート欄」で、「保証期間を過ぎても無償にて対応します」と
しているだけですから、同じその場で「対応は、終了しました」とやれば、それまでです。
そのこともあり、また周知されていない方々のためにも、今回の板の情報こそ価値がある。

 なので
  「この手のスレは立てないほうが良いと思う。
     私は、ハッキリ言って駄スレだと思う。」などのカキコミは理解できない!
まして、ご自分の意見に対する返信を「斜め読みしかしてないけど」とは!

 もっと、並外れたダストに遭遇し、悩まされているなら、そのような発言はどうやっても
出て来ることは無いと思いますが・・・。

2014/07/05 12:34 [17700006]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

最近のD600のスレッドって、やれダストだ、D610と交換だ、
と、何も問題の無いD600ユーザーにとって不快な書込みばかりです。

>現在、不具合があろうと、なかろうと。

不具合が出ているカメラを所有している場合のみ対応される話でしょ?
こんな考え方しているユーザーが多ければ、
メーカーを育てるどころか倒産に追いやってしまうのでは?
言っていることが矛盾してます。
また、正しさを主張するときは謙虚であるべきです。
特に相手に明らかな過失がある場合は尚更です。
このスレッドにもすぐに糾弾したがる性質の方が複数名見受けられますが、
それは大人の対応とは言えません。
一面的な優位さの中で正しさを主張しても他人の理解は得られません。
そのような方は目的が他人を攻撃することにしか見えませんよ。
そんな姿勢で世の中をよくすることは不可能です。

D600を購入したのはD610と交換したかったからではないでしょうし、
クレームを言いたいが為でもないでしょう。
今の流れだとD600ユーザーでD610に交換してもらったユーザーは勝ち組、
みたいな、どうしようもない風潮になってしまっています。

自分のD600はレリーズが5000回くらいから極端なダストは発生しなくなりました。
(途中、1回SCで清掃対応してもらっています)
本来、交換しようがしまいが、普通に撮影できればよい話ではないですか?

このような情報が不必要だ、とは思いませんが、
D600のスレッドがこんな情報だけでは不毛としか言いようがないです。
四駆^^氏の言いたいこともわからないでもないです。

2014/07/06 10:03 [17703336]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:73件

gohst_in_the_catさん

あなたはこの問題の本質を分かっておられない。
あるいは、分かりたくないのでしょうか?

D600の問題の本質は、『リコール』での全数回収と改善を行うべき事案に対して、
メーカーの対応が間違っているという事です。

ニコンの説明通りだと、問題部品を交換すれば改善される筈です。
しかしながら、それでも改善しない場合は交換しますと公表していますよね。

これは、ニコン自身が部品交換では改善できないと言っている事と同義とは思いませんか?
部品に問題があるのであれば、部品交換で解決できる筈ですよね。
構造上の問題があるからこそ、同等品への交換としているわけです。

本来、すべて同等品に交換すべき事案ですが、企業論理が優先されて現在の対応となっているのでしょう。
本来、全数交換しなければならないのですから、D600スレでの交換報告は有意義であり、必要だと申し上げています。

交換報告にあまりいい気分でない方がいらっしゃるのですよね。
交換報告スレに対して文句をつける方もおられますよね。
私にはそれが分かりません。
ご自分に関係ないのであれば、スルーしたらいい。
私から言わせていただけば、『なんなの?この人たち!』って感じですが。

交換、交換報告であなた達にどんな不利益があるのでしょうか?
ニコン関係者とかニコン信者様と言う事だったら、分かるような気がしますけどね。

もう一つ、
ユーザー視点で製品をつくる事、ユーザー視点でサービスの提供が出来ないメーカーなんて倒産して当り前の話です。
手前勝手の企業論理を優先し、押し通そうとする企業に未来はありませんよ。

D600で問題ないと思っている方、気にならないと思っている方に申し上げます。
交換なんて必要がないと思っている方に申し上げます。

D600を廃棄処分まで使い倒して頂きたい。
中古市場に出さないで貰いたい。
次のユーザーとなる方たちに迷惑ですから。

D600を抹殺したいのはニコンですよ。
早々にD610を発売しているのですから。

2014/07/06 15:09 [17704264]

ナイスクチコミ!17


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

酷い部分は消しもらえましたが、反論や、疑問を一方的に非難するのではなく、筋道をたてて意見すれば良いんじゃないでしょうか?

だいたい頭が硬い、間違ってると言うだけでは批判にもなっていない。
スルーしろとか、黙ってろとか言うのも相手に聞く耳持たない姿勢で、それこそ頭が硬いだろ。

あまりにグダグダ過ぎるから斜め読みされて駄スレだと言われるんですよ。

2014/07/06 15:47 [17704382]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:73件

ヲタ吉さん

そもそも、あなたが文句を言っているのですよ。

交換報告ってそんなに腹が立ちますか?

あなたに何の不利益がありますか?

説明お願いします。


2014/07/06 16:26 [17704492]

ナイスクチコミ!14


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

異論に対して頭が硬いとか言われていましたので、もう少し冷静になるべきかと思い書き込ませていただきました。

そして、消されてしまいましたが、複数の方が、頭が○るいとかおちょくった書き込みもありましたよね。

D600のスレは、どうも感情的になって、随分醜いものとなってると思いますよ。
下の方のスレでも、電車好きの少年が、疑問を言っただけで随分非難されているように思えます。

苦情を言うのは結構だけど、もう少し冷静に意見すべきだと思います。その方が効果的もあります。


2014/07/06 21:01 [17705479]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

D600のスレッドでは感情むき出しになっている人が多く、見苦しいです。

>交換、交換報告であなた達にどんな不利益があるのでしょうか?

感情的になられたり、一方的な押し付けをされると、
中には黙って見ていられない人間も存在するのです。
見ていて気分が良くないです。
また、排他主義はこういう公の場ではご免願いたいものです。

スルーすればよい、という考えは、
タバコの煙が嫌なら近付くな、と同じ事です。
公共の場での発言もタバコの煙も、まったく同じ問題です。
発する側の配慮が無いが故に、受け手が迷惑をするのです。
Nikonに対してD600のダスト問題をそこまで厳しく糾弾するのなら、
自身の感情的な書込みについても同様の厳しい見方で反省していただきたいです。
ここは公共の場ですので、事実を淡々と書くならまだしも、
個人的な感情と決めつけでまくしたてるのは迷惑ですよ。

2014/07/06 21:33 [17705654]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:73件

gohst_in_the_catさん

聞き捨てならないので反論いたします。

>タバコの煙が嫌なら近付くな、と同じ事です。
>公共の場での発言もタバコの煙も、まったく同じ問題です。

あなたは『迷惑』をキーワードとして上記の意見と思われます。
タバコについては、一般的に吸わない人への迷惑になることは常識でしょう。
あなたの論理では、
自分の意見を公の場で言う事が、反対意見の方に迷惑がかかるという理屈でしょうか?
だとすると、
国会なんかはお互い迷惑の掛けあいとなりますね。
会社の会議も迷惑が掛かるので、自分の意見が言えなくなり、会議の意味すら無くなります。

私は、反対意見もあるのは重々承知しています。
この問題の場合、交換報告を頭から否定している人や、こういうスレッド自体が迷惑だ、気分が悪いからこんなスレッドを立ち上げるな・・・という方達へ意見を申しております。

反対意見があるなら、論理的に堂々とレスすれば良いのです。
感情論でスレッド自体を否定する事が正しいのでしょうか?

そもそも、掲示板で自分の意見が、相手に迷惑を掛けるという理屈が私には理解出来ません。

もう一つ、
D600ユーザーがD600に交換された報告を聞くのが気分悪い、迷惑だ・・・という人達も私には理解不能です。


2014/07/06 22:28 [17705940]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:73件

一つ書き忘れていましたので、連投失礼します。

タバコの煙は、吸わない人にとっても、自然に流れてきますから、
受動喫煙となり、これは迷惑この上ないです。

掲示板の書き込みはどうでしょうか?
自然に見えるものではありません。
少なくとも、1クリックは必要です。
自分の意志で見るものです。
それで迷惑が掛かるって言われても・・・

上記2点を同義と考えるのは、どんな理屈でしょうか?
私には分かりません。

2014/07/06 23:04 [17706087]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

エネルギーが有りそうな方なので、
こちらも真面目に対応しますね。

>掲示板の書き込みはどうでしょうか?
自然に見えるものではありません。

スレッドの流れを読む際に、フィルターは掛けられないので、
現状では気分の悪くなる書込みも受動的に見なくてはなりません。
タバコの煙と何ら変わりないです。
むしろ、悪感情や悪態の方が悪質だと思っています。
(決めつけもかなり迷惑に思います)

>掲示板で自分の意見が、相手に迷惑を掛けるという理屈が私には理解出来ません。

意見(反論)を言うのが悪いのではなく、
冷静さを失って感情的になるのが悪いのです。
どんなに正当性があったとしても、
感情的に、一方的に、長々と主張されると嫌気がするわけです。
少し前では某政党の女性議員の主張が過ぎると話題になったり、
最近では泣きながら会見の某人も世界中の話題になっていますが、同じことです。
話し合いをする場では、たとえ国会であったとしても礼儀とマナーは存在します。
感情が表に出たということは、タバコの煙と同じことです。
タバコの煙以上に悪態等の表現は有害である場合もあります。
意見を言うには謙虚さが必要であるのに、
決めつけと感情を前面に意見を言われては会議や話し合いにはなりません。

誰かを完全な悪人に仕立てて完膚なきまで糾弾しないと気が済まないのが
最近の風潮なのでしょうか?
正しさが有れば相手をどこまでも責め続けるのですか?
特に最近のD600のスレッドではこの件に関して鼻息が荒い人が多い印象で、
同じユーザーとして残念でなりません。

今回、たまたま不具合を出したのはNikonですが、
それぞれ対応するのは個々のユーザーです。
相手が不利な立場である時の対応こそ、人としての真価が問われます。

人が平和に暮らしていくには互いが共存することが不可欠です。
互いが共存するには「許し合い」が必要だと思っています。
お互いが許し合わない限り、真の平和はやって来ません。
言いたいのは、そういうことです。
最近のD600のスレッドは、はっきり言って、不毛です。

2014/07/06 23:24 [17706151]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:73件

道徳論を振りかざした立派なレスをありがとうございました。

一つ言っておきます。

私は自分の意見として、交換報告スレを非難した方達へモノ申しています。
それに対して、彼等からのレスが有り、それに対しても意見を言わせてもらっています。

その事があなたの言う、

>誰かを完全な悪人に仕立てて完膚なきまで糾弾しないと気が済まないのが
>最近の風潮なのでしょうか?
>正しさが有れば相手をどこまでも責め続けるのですか?

と、なるわけですね。
立派な道徳論ではあるけど、全く的が外れています。

あなたの道徳論をぶつける相手は、
交換報告スレを非難した人達ではありませんか?

彼等こそ、感情的に人の意見を潰しにくる輩ではありませんか?
彼等こそ、D600スレをあなたの言う不毛にしているのではありませんか?

私は不毛とは思っておりません。
いろんな意見あるのは当たり前だし、意見の違いを議論する事が不毛とは思いません。

2014/07/07 00:50 [17706403]

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>道徳論を振りかざした立派なレスをありがとうございました。

まったく理解されなかったようですね。
これは道徳ではなく、ルールやマナーでの問題です。
このスレッドで一番感情を表に出しているのはbienflyght氏です。
淡々と意見を述べるだけなら、何ら問題はありませんよ。

>頭の硬い人もまだいるんだね。

>D600ユーザーはどんどん交換要求をしましょう。
現在、不具合があろうと、なかろうと。

>今更、リコールなどは到底出来ません。
それまでのウソが露呈してしまう事と莫大な費用がかかる事を恐れたのでしょう。

>本来、全数交換しなければならないのですから、

>ご自分に関係ないのであれば、スルーしたらいい。
私から言わせていただけば、『なんなの?この人たち!』って感じですが。

>D600を廃棄処分まで使い倒して頂きたい。
中古市場に出さないで貰いたい。
次のユーザーとなる方たちに迷惑ですから。


これら意見には個人的感情と勝手な決めつけと問題発言が混ざっています。

>意見の違いを議論する事が不毛とは思いません。

誰もそんなことは言っていません。
bienflyght氏の言い方、やり方が間違っているのです。
感情と決めつけと問題発言が不毛なのであって、
四駆^^氏やヲタ氏の発言には何ら問題はないと思います。

bienflyght氏とやり取りしていると、
かつての某政党の女性議員と話をしている気分になります。

2014/07/07 01:10 [17706438]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:264件

個人的には交換で問題が解決したので、此処への出入りはもう辞めようと思っていたのですが、どうにも堪えきれず横から大変失礼いたします。

【スレ立の意義】
価格.comの存在は、消費者情報siteとしての役割も大きく、消費者個人の力ではどうにもならないことも動かすことのできる力として、企業も表面上は否定はしても、実は無視できない存在になっていると考えられます。
ここでの情報交換による力が、重い腰を上げて国内でも交換対応を決めたインセンティブの一つになっていたのは想像に難しくありません。
多分、ダストの問題は個々レベルでまだまだ続いているのだと考えています。
暇つぶしの楽しみにここを覗いている人には新味の無い蒸し返しの話であっても、悩みを抱えて初めてここにたどり着く人もいるはず。
そういう人たちにとってUp to deteな情報は、価格.comの重要な役割を果たすための有益なスレになるのだと思います。
今迄の経緯から、この件に対するニコンの対応の実態は一貫性を欠いており、今後の動向も不確かと考えざるを得ないことからは、幸運にも問題の無い個体を手に入れた方以外のD600ユーザーが世の中にいる限り、まだまだ観察が必要であり、その都度の情報の提供は必要だと思います。

交換イコールごね得という考えこそが、下衆の勘ぐり。
人の感覚はそれぞれで、許容の幅も一律では無いけれど、少なくとも他の機種の実態に比較して異常なレベルにあるとNikonが認め、そのための解決の方策として決めた対応なのですから。

【嫌煙論】
喫煙室に入って来て嫌煙を叫んでいるようなもの。
異論があって当たり前の場で、自分と異なる意見や表現が目障りとは笑止千万。
ここでのスルーする権利はちゃんと有るのだから、それこそが生活の知恵。

そもそも、bienflyghtさんの論理的かつ多少過激な説明が必要な状況を作ったのが、四駆^^氏の潜在的心情を拠り所とする排他的発言であったと理解しています。
ダストで悩む個々の実情を想像できず、ニコンの交換対応を好ましいと思わない個人的感情を理由に、こんなスレは立てない方が良いという意見こそ排他的であり、他者への配慮が出来ず、言論表現の自由も奪おうとする、一番の問題発言だと認識できていないのが不思議。
女性蔑視ともとられる発言の不適切さにも気づいていないようですし。

【大人の対応】
大人の対応とは、問題をうやむやにして表面をとり繕うという側面もあり、ポジティブな効果を期待する前提には、相互の信頼関係が前提。
大企業に対する一消費者の立場で成り立つ話ではないと思う。
今回の件で一ファンがNikonを擁護しても、屁のツッパリにもならないのと同様に。

【鉄道好き少年批判】
過去スレがどのような結果となっているのか、もう一度経緯に沿って全体内容を確認したうえで比喩として取り上げるべきでしょう。
だれがスレ主を非難していて、その人たちが実は過去にどのような言動をされていたのかも含めて。

それと、そもそも、頭が悪いと最初に書いて、ネタを撒いたのはあなた自身でしょ。

2014/07/07 10:51 [17707127]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  ともあれ、「D600の異常なダストに悩んでいる方」が、交換してもらえばよろしい。
(私も、それで交換していただきました)

また、そのようなダメカメラは「こうやって、交換してもらいました」のご報告は
そういったユーザーの為になればこそ、何の問題がありましょうか。

かって、ダメSB-900を何の説明もなくうやむにし ほどなく910を出し、それで
世間を甘く見ていたニコンも、今度こそは良い教訓になった事でしょう!
これを機に、より健全な企業発展に繋がる事を願っています!

2014/07/07 11:08 [17707172]

ナイスクチコミ!18


mupadさん
クチコミ投稿数:415件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5 HOME 

罪を憎んで人を憎まず。
ダストを憎んでニコンを憎まず。

私は面倒なので、限界までD600で頑張ります(^^;

2014/07/07 11:28 [17707209]

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>罪を憎んで人を憎まず。
>ダストを憎んでニコンを憎まず。

あっ、「ニコンを憎んでる」って言うより、色んな機会にユーザーとして
メーカーに意見を言い、また こういった場でのカキコミも意義あるでしょう。


>私は面倒なので、限界までD600で頑張ります(^^;

面倒なレベルのうちはともかく、限界過ぎたらその時・・・?!
うーん。

2014/07/07 12:40 [17707376]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:73件

>bienflyght氏とやり取りしていると、
>かつての某政党の女性議員と話をしている気分になります。

gohst_in_the_catさんとやり取りしていると、
かつての某ニコン社員様と話をしている気分になります。

2014/07/07 15:36 [17707752]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>gohst_in_the_catさんとやり取りしていると、
>かつての某ニコン社員様と話をしている気分になります。

自分よりもNikonの社員の方が物腰が柔らかだと思いますよ。
色々な製造メーカーのサポートと比較してみても、
Nikonの対応は悪くない部類に入ると思います。
それでも嫌なイメージがあるとしたら、
ユーザーとしての対応にも問題があったのではないでしょうか?
本当にいつも自分は悪くないのですか?

>喫煙室に入って来て嫌煙を叫んでいるようなもの。
ここでのスルーする権利はちゃんと有るのだから、それこそが生活の知恵。

感情や決めつけを前面に押し出しての発言が許され、
それを指摘した人は利用するなとはどういう見解でしょう?
価格コムは感情と決めつけの掃き溜めではありません。
他人とまともな会話が出来ない人は書込みをしない方が世の中の為です。
ルールやマナーが守られた上で会話がなりたちます。
言っていることの正当性よりも先に足元を省みるべきです。

自分が言いたいことは、D600のダスト問題以前の
本来、大人なら当たり前に出来るであろうやり取りのことを指摘しています。
これこそ、真の生活の知恵ではないでしょうか?
それが出来ないなら口を噤んでいただきたく思います。

2014/07/07 16:49 [17707896]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

先週d610に交換してもらいました!
シャッターユニット交換一回。
ローパスセンサー清掃2回。
センサー清掃後に100枚ていどでゴミ発生!
scの方がその場で1枚撮って少しお待ちくださいと言われました。10分ぐらい待って交換させていただきますとの事でした&#8252;&#65038;そしてバッテリーもいただきました!!
との報告です!

2014/07/07 17:25 [17707998] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

そうですか。
今回も、ニコンがそのD600の経緯、及びダスト状況を直接確認した
上での交換だったんですね。

なので、上である
>「一筆書いてゴネれば交換してもらえるよ。」って報告ですか? <
は、当たらないですね。

「ガンガンいくぜ!さん」
ありがとうございました。
(文字化け有りますね・・・)

2014/07/07 17:42 [17708033]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:73件

ガンガンいくぜ!さん

交換おめでとうございます。

これで不安が解消されて、撮影が楽しくなりますね。

この報告も、ダストで悩んでいる他ユーザーの勇気と希望につながります。

ありがとうございました。

2014/07/07 17:57 [17708078]

ナイスクチコミ!9


m.landさん
クチコミ投稿数:20件

普通に疑問なので質問させて頂きます。

日本国内にて、司法の判断でそのようなリコール、業務改善命令などが出ているのでしょうか。

bienflyghtさんは相当、今回のダスト問題で嫌な思いをされたのだと思います。この件のスレには良くお見かけします。
ここはひとつ、司法に訴えてその結果をお知らせくださいませんか?

このサイトで交換情報を拡散させるよりも有効だと思いますよ。
そうすれば、反対意見を上げている方々も認めざるを得ないですよ?私を含め。

ここで騒いでも既に、
「またこの人か、、、」的になってしまい説得力に欠けると、個人見解ですが感じています。

熱くなって申し上げてはおりませんが、逆の立場でここまでの熱意があるのでしたら、私なら訴訟を起こしております。冗談抜きで。

2014/07/07 21:56 [17709023] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:73件

民事訴訟

勝訴して得るものが大きければ、訴訟は起こしますが、
この場合は、費用対効果のメリットが無いので訴訟はいたしません。

勝訴して、ニコンに謝罪して貰うという意義がありますが、
残念ながら私には、そんな気力も財力も持ち合わせておりません。

それよりも、クチコミでの事実報告の方が、
費用対効果は良いとと思いますので。

価格での書き込みは基本無料ですから。



あなたも、
交換報告スレに気分が悪くなる人ですか?

2014/07/07 22:31 [17709225]

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:8件

僕はこのスレなど交換のスレで情報を得たからこそ毎回ゴミに悩んでたカメラを交換するきっかけとなりました。なので交換情報を発信した方々にとても感謝しています。。
又確かに見方によっては皆さんの言うとおりでもあると思います。
けど皆Nikonユーザー!!このスレで傷つけ合うのはここまでにしませんか、、、。悲しいです。

2014/07/07 23:48 [17709595] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1433件

久しぶりに覗きに来たら…(^^)
ヒステリックになっているのは、女性アイコンの方ばかり…
誰も言わないから言っちゃいますが。(笑)
(別に女性蔑視じゃないですよ。←一応書いておかないとまた荒れるので。^^)
対して冷静なのは“僕ら”アイコン(年代問わず)の方々。

スレ擁護の方は、女性アイコンの方、年輩アイコンの方、眼鏡のいつも神経質そうな方(笑)。
何だかハッキリ別れている気がしますね。
斜め読み程度しかしていませんが。(笑)

つか、スレ主さん、スレをキチンと閉めたほうが良い感じ。(^-^)v

2014/07/07 23:52 [17709609] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1433件

連投スイマセン。(^-^)
今、スレ全部読みました。(長いのはチョッとザッと読みでしたが。)

私の意見は変わりませんが、真っ当な理由で交換してもらった(であろう)スレ主さんに対しての配慮というか、その後の言葉が足りなかったところは認めます。
ただ、どうかなぁ?
どちらにも受け取れるスレだとは思いますから。

数十年の経験上、Nikonを一番信頼して使っている私ですが(勿論、ライバルメーカー、その他国内外メーカーも使った経験あり&使用中)、このスレが別メーカー、ライバルメーカーでも同意見になります。
多少、Nikonを贔屓目で見ている事は否定はしませんが(私は誰かが仰ってる、Nikon関係者でも熱狂的信望者でも何でもありません。念のため。大笑)、やはり“信頼”して使う、使える事が一番だと思うんです。

そういった気持ちの問題も多少はあるんじゃないかなぁと思いました。(^-^)

2014/07/08 01:32 [17709863] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

「Giftszungeさん」のご意見を、改めて紹介。(注・男性アイコン)
>「見ざる聞かざる言わざる、言わさせないざる」
>ユーザがこういう態度では、メーカをダメにする。
>隠蔽行為は、メーカにとっても、ユーザにとっても不幸なことである。
>メーカを良くしたければ、主張すべきは主張する。

対して
[REALTマークの四駆^^さん]
>ヒステリックになっているのは、女性アイコンの方ばかり…
>誰も言わないから言っちゃいますが。(笑)
>(別に女性蔑視じゃないですよ。←一応書いておかないとまた荒れるので。^^)
>対して冷静なのは“僕ら”アイコン(年代問わず)の方々。

貴殿は、そういう方なんですね。
改めて、よくわかりましたよ。 (^-^;
それにしても、相手を「ヒステリック」と呼び、自分が「冷静」だとは・・・! (^-^;

2014/07/08 09:45 [17710543]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

 「メーカーには言うことはいう、それが発展につながる!」を、大いに支持!
(断って置くが、自分は女性アイコンではないし、その他も・・・汗)

「REALTマークの四駆^^さん」
>ヒステリックになっているのは、女性アイコンの方ばかり…<

>スレ擁護の方は、女性アイコンの方、年輩アイコンの方、眼鏡のいつも神経質そうな方(笑)。
>何だかハッキリ別れている気がしますね。
>斜め読み程度しかしていませんが。(笑)  <

貴殿は、プロのカメラマンだそうですが、今回のカキコミに更にがっかり!

2014/07/08 09:58 [17710580]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

この違和感は、おそらく何らかの怨恨の有無だと思います。

どんなメーカーの製品を使ってきても、
何らかの問題は発生するものです。
その際の状況や対応で怨恨が有る人が、
この手の問題で必要以上に感情的になっているように思います。

>ニコンもついに腹をくくったのかもしれません。

この一行がなければ、変な誤解も招かなかったように思います。
このような表現は最初から猜疑心があるから出てくる言葉ですので。

>「メーカーには言うことはいう、それが発展につながる!」

主張する際にもルールやマナーは存在します。
感情的にならず、事実のみを伝えるなら何も問題はないです。
正しければ何を言っても、何をやっても構わない、というのはNGです。

2014/07/08 15:12 [17711422]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

   [gohst_in_the_catさん]
かねてより、詳細なるご意見拝読致しています。
確かに、「感情的にならず」は大切なことですね。
自分も心がけています。

>その際の状況や対応で怨恨が有る人が、
>この手の問題で必要以上に感情的になっているように思います。<

>>「メーカーには言うことはいう、それが発展につながる!」
>主張する際にもルールやマナーは存在します。  <

  自分が書き込んだ部分を引用なさっていますが、自分の
カキコミに「感情的」「怨恨」またマナーに悖るカキコミは
ありますか?

また、そもそも「ゴネれば交換?」そして「ハッキリ駄スレ」の
カキコミから始まったことに対しては、どう思われますか?

ご回答いただければ、有難いです。 

2014/07/08 16:36 [17711586]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:91件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>主張する際にもルールやマナーは存在します。

整合性はとれている???

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471672/SortID=16685230/#16696832


2014/07/08 20:10 [17712141]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>ご回答いただければ、有難いです。 

それでは要望通り、簡単に回答します。

>かって、ダメSB-900を何の説明もなくうやむにし ほどなく910を出し、それで
世間を甘く見ていたニコンも、今度こそは良い教訓になった事でしょう!

これ、勝手な決めつけでしょう?
SB-900は自分も使っていましたが全台数に問題が有るわけではなさそうです。
別に、Nikonが世間を甘く見ているとは思いません。

>貴殿は、プロのカメラマンだそうですが、今回のカキコミに更にがっかり!

がっかりしたのは、何故ですか?
個人的な感情からではありませんか?
最後に「!」で強調している辺りも嫌味と受け取れます。
というか、この一文を書く必要性はありますか?
このような嫌味とも取れる文を掲載するから問題になるのでは?
こういうのを世間では「売り言葉」と言います。

>また、そもそも「ゴネれば交換?」そして「ハッキリ駄スレ」の
カキコミから始まったことに対しては、どう思われますか?

何度も書きましたが、
事実のみを淡々と掲載するなら何ら問題はないと思いますが、
D600のこの手のスレッドでは感情と決めつけが露わになりがちです。
それが気に入らないと感じる人が居ても、それは当たり前のことです。
そして、ここが最も気に入らない部分ですが、
自分たちと異なる感じ方をする者は排除しようとする向きがあります。
スルーをしろ、と。
これを黙って静観していろというほうが難しいです。

2014/07/08 21:09 [17712379]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

いやー、思いがけずスレが伸びてしまいました。
交換してもらったという情報だけでいろんな意見が出るものですね。
でも、実際にD600を買い、不具合に悩んでいた当事者の方からの
否定的な意見は無いように思います。否定的な意見の人も自分が
当事者であっても同じような意見を言えるのでしょうか。
困っている人にとってはこのような情報は有益だと思っています。
実際、私も他の交換してもらった人の情報を参考にして交換できたことに感謝しています。
特に今回の件は、はじめ交換に渋っていたニコンも比較的容易に
交換に応じていることを見れば、設計上の不具合が少なからずあったことを
認めているのではないでしょうか。今更リコールとは言えないでしょうし。
不満をもっていない人、所持していない人にとっては役に立たない情報かもしれませんが、
高いお金を出して買ったものが、メーカーも認める不具合のものであったなら
交換を要求するのは決していやらしいこととは思いません。我慢することが美徳とも思いません。
これからも情報を出してもらいたいと思います。
価格comと言っても今や決して価格だけでなく、ユーザーの情報交換の場所になっていますので。
自分に有益な情報でなければ無視すればよいのですから。
それにしてもたくさんのご意見が交わされ、白熱しすぎてしまったようです。
意見を戦わせるのは決して悪いことではありませんが、相手を非難、中傷するようになってきましたので
この辺でこのスレもお開きとしたいと思います。
続きをやりたい方はまた別のスレを立ち上げてください。
みなさんありがとうございました。

2014/07/08 21:13 [17712402]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>整合性はとれている???

とれているでしょう?
逆に整合性がないと判断されたなら、
もう一度国語の読解力を鍛えてから議論しましょう。
素直に話を聞けない(読み取れない)ようなら、
そもそも話し合いの土台にものりませんので。

誰が悪い、正しい、という以前に、
もっと大人なやり取りをしないといけませんか?
と言っています。

自分もD600ユーザーですので言わせてもらうと、
今の状況ではD600からD610に乗り換えが当たり前で、
そのまま何の問題もないD600を使い続けるのが躊躇されるような風潮です。
使っていて何の問題もなければ道具としての役割を果たしているわけで、
実際にそういうユーザーだって相当数居るわけです。
何回か修理してもダメならD610に交換してもらえばいいだけの話で、
これを全てのD600に当てはめるのは不適であると思います。

>D600ユーザーはどんどん交換要求をしましょう。
現在、不具合があろうと、なかろうと。

不具合が出てから考えればよいものを、
こういう考えの方が「姑息」ではないかと思います。
Nikonだって全数に欠陥が認められるだけの問題であれば、
全数交換に応じていると思います。
実際、過去に全数無償対応や交換もしています。
だからこそ、自分はNikonを信じているわけですが、
今回のD600の件で鼻息が荒い方々は、
やれリコールだ、と勝手に決めつけてカッカしている向きがあります。
オーナーとして客観的に見ていて違和感を感じずにはいられません。
騙された、信じられないと喚くのなら、黙って離れていけばよいと思います。
何もカメラメーカーはNikonだけではありませんので。

メーカーを信じることができないユーザーの
決めつけ前提の文句をメーカーに言っても、
メーカーにとっては迷惑なだけで発展には繋がりません。
文句を言っている方々は、本当にメーカーの為を思っての行動ですか?
自分の感情を消化しているだけではないですか?

自分はたまたまNikonをメインで使っていますが、
このような文句の対象がCanonやSony等の他のメーカーであっても
同様の意見を書込むと思います。
決してNikon贔屓なわけではなく、
主張する以前に大切なものがあることを忘れたユーザーがD600スレッドでは多い、
これにつきます。

2014/07/08 21:35 [17712516]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:769件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

すれ違いで掲載してしまいました。

交換対応に関するスレッドは今後も有るかと思われますし、
それ自体は問題ないと思いますが、
決めつけや嫌味(悪感情)とも取れる表現は遠慮願いたいものです。
以上。

2014/07/08 21:39 [17712535]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:689件

当事者(D600ユーザー&ニコン)以外の方が議論をしても始まらない気がします。(あ、自分もか、、、)

ただD600ユーザーはいままでかなり苦労してきたわけですから、ここらで楽をさせてあげても良いのではないかと思います。

そもそも迷惑をこうむったのは消費者側なのですから、我々は消費者目線であるべきだと思います。

2014/07/08 22:44 [17712855] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

 自分にレスを下さった方、ありがとうございます。

  色々有りますが、他の方からのお答えもありますので、繰り返しは避けます。
もとより我が至らぬカキコミは反省あるのみですが、ナイスを下さった多くの方々
誠にありがとうございました。

   スレ主様   大変お世話になりました。
「 そもそも迷惑をこうむったのは消費者側なのですから、
   我々は消費者目線であるべきだと思います。」
     の、お言葉をかみしめながら失礼いたします。

2014/07/09 12:13 [17713980]

ナイスクチコミ!7


inchallaさん
クチコミ投稿数:104件

私には SilentMajorityさん だけが価値のある発言している様に見えますよ。

それに反論する方は正に、”この問題の本質が解っていない”。この通りですね。
反論は全て主題をすり替えて抑え込もうとするものじゃないですか? ”この問題の本質”についての反論は殆ど無かったと思います。これはCanonユーザー傍観者の私には極めてニコ爺的発言に感じられます。

”この問題の本質”はニコンが誰を優先に考えてこの問題解決に当たっているか?というところと見ますが如何ですか。 CanonのD1Xだったか?のオイル飛びの対処のWEBページには、原因と見分け方の写真、サービス対応について、今後の製作される製品についての対策。が明確に書いてあります。ユーザーが疑心暗鬼にならない様に。

2014/07/09 22:12 [17715631]

ナイスクチコミ!9


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

inchallaさん
Canonユーザーからのご意見ありがとうございます。
>私には SilentMajorityさん だけが価値のある発言している様に見えますよ。

確認ですが「価値あるご発言」とは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471672/SortID=16685230/#16696832
のことですか?

まあ、今回そのご発言だけが価値あるとも思いませんが、貴殿が言われる
「>CanonのD1Xだったか?のオイル飛びの対処のWEBページには、原因と見分け方の写真、
>サービス対応について、今後の製作される製品についての対策。が明確に書いてあります。
>ユーザーが疑心暗鬼にならない様に。」
は、その通りで実に明快な対応ですね。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/130618eos1dx.html

かって、あるニコンユーザーが「ニコンもキヤノンの対応をを見習ってほしい」と書き込んだら
やはり一部のニコンユーザーから非難されていましたが、大変 残念なことです。

また、今回の1DXの不具合は、ニコンとは似て非なる面もあるかと思いますが
どうか、今後もそちらのお立場からも、参考になる情報をお寄せくださいますよう願っています。

2014/07/10 13:42 [17717401]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22件

久しぶりにこの板を覗いたらえらいことになっていますね。ニコンへの不満から始まり誹謗中傷まであるように感じます。
私は、一昨年の2月に購入して1年ほど経ったらレビューでも書こうかなと思っていたら降って湧いたようなダスト問題、間もなくD610の発売とめまぐるしく事態が変化してしまいレビューを下記そびれてしないました。
私のD600は、現在約7,000枚程度ですが何の支障もなく機嫌良く動いてくれています。
ところがこの板の一部には、D600が欠陥機種であると断ぜられている方を見受けます。
勿論酷いダストで難渋された方には、お見舞い申し上げますが機嫌良く使っているユーザーも多いと思われるのに一方的に欠陥機扱いされることは、非常に不本意です。
しかも、D600ユーザー以外の方とおぼしき方も好き勝手を書いておられるようにも感じられます。
D600を満足して使っているユーザーから見ると「おまえの機械は、欠陥品だよ」と言われているように感じで非常に不愉快です。
「満足して使っているユーザーも多いよ!」と言うことをお忘れなく。ちなみに私は、ニコンファンですが関係者ではありません。

2014/07/17 14:36 [17741948]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  「kyou-smileさん」
  >何の支障もなく機嫌良く動いてくれています。<
それは大いに結構なことと、丁寧に拝読しました。

 それにしても、かのD600は、大層なダストに悩まされている方と
「kyou-smileさん」の様に「何の支障もないカメラ」があることが
改めてよくわかりました。
まあ、そこら辺が、どうにも噛み合わない一因かも知れませんね。

  自分は上で「ともあれ、D600の異常なダストに悩んでいる方が
交換してもらえばよろしい。」と申しているところですが、ここに
至りてとはいえ、詳細なるご投稿を誠にありがとうございました。

「久しぶりにこの板を覗いたら」と仰せの様に、もうスレ主様が
閉められた後でもありますので、僭越ながらひとこと・・・。

2014/07/17 15:57 [17742122]

ナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

D600に
[何の支障もなく使っている]と、「どうしようもないダストに悩まされている」の
相反するユーザーの声が出てくるのはなぜか?

それは、いみじくも[inchallaさん]からご投稿いただいたように、キヤノンの如く
「明確なコメントがニコンには無いこと」に、起因するのでは?
あるいはまた、コメントできない理由が存在するのでしょうか?

いずれにしても、ここに来て  
「inchallaさん」の「キヤノンは明快であるから混乱が無い」と
「kyou-smileさん」の「欠陥品と断ぜられるが、自分のは全く支障なく使っている」の
ご投稿が、今回の混乱の根源を表しているようでなりません。

「ご両人様」
締め後とはいえ、大いに考えさせられるご投稿、誠にありがとうございました。


2014/07/17 16:48 [17742234]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22件

楽をしたい写真人さん、港の丘さん
どうもありがとうございます。締め切りを知らずに書き込みしてしまいました。ルール違反をしてしまいました。スミマセン。
でもあえてもう一言書きます。私は、ニコンのファンですが何が何でもニコンを擁護するつもりはありません。ただ、方々の板と比べてニコンの板には、故意に誹謗中傷と感じられる書き込みが多いと感じています。
折角このような意見交換の場があるのですからこの板を通じてより良いカメラライフを楽しもうと言う建設的な意見を言い合う場・情報共有の場にして欲しいと考えています。
締め切り後にも関わらずご両人とも私の意見を読んで下さりご意見を頂きありがとうございました。

2014/07/18 00:02 [17743738]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  >ルール違反をしてしまいました。<
あっ、閉め後の書き込みも、ルール違反ではないのでは?
むしろここでは、ご意見のある方は閉め後でも書き込めるので
良いシステムですね。

  ただ、ここまでこの掲示板が深くなると、ここをご欄の方々も
ぐっと少なくなっていることでしょう。
なので、私が申した「ここに至りて」は、せっかくのご意見ですから
もっと早めに貴殿のご意見をお寄せいただければ、「もうずっと
効果があったのに」という程の意です。

 いずれにしても、貴重なご意見をしかと承り、あらためて身の
引き締まるおもいでおるところです。

2014/07/18 09:34 [17744414]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:91件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5

今回のごみの件

初期
少しでもごみの件にふれたら「これだから素人は」「クレーマー」と攻めまくり。

米で訴訟
アメリカは訴訟大国だから日本とはちがう。

中国で発売禁止
「北京政府のガス抜き」「PM2.5が写ってる」「反日」もう支離滅裂。

ニコンが同等機に交換開始
自分のD600は問題無い。がたがた言われて気分が悪い。

あなたは、過去の誹謗中傷を完全無視しといて・・・

あ、そうそう自分はユーザーで★5だからね。


2014/07/18 21:38 [17746145]

ナイスクチコミ!8


celareさん
クチコミ投稿数:6件
当機種

はじめまして

私もD600ユーザーですが、「欠陥品だと言われている」感じはしません。購入したのが今年の年頭で、ダスト問題を熟知した上で、価格と比較考量した結果購入したからかも知れませんが。

こう云った掲示板は、購入するまでは穴が開くほど読み(特に悪評を念入りに)、購入してから出来るだけ読まないように敬して遠ざけ、不具合がでたときに再びチェックする、という接し方が精神衛生上いいと思いますよ。

ほぼ初書き込みですし、ユーザという証拠に写真を一枚アップロードしておきます。私の使い方では滅多にないF22まで絞った写真ですが、右上(向かって左上)に僅かながらダストがでていますが、実際の現像ではLRを使って消しています。

2014/07/21 08:11 [17754389]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1587件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

私にはダストがある様に見えますが…。

2014/07/21 12:16 [17755074]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1587件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

すみません最後まで読んでませんでした。

2014/07/21 12:18 [17755078]

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

    [celareさん]
 貴殿があげて下さった画像では、大半の画像部分ではダストチェックはできませんが
今回の問題は大丈夫なんですね?
それなら、良いカメラ(?)に当たったんですよ。
私のは、酷いダストにずっと悩まされてきましたが・・・。

 かように「まったく支障なく使える」のと、「酷いダストが出る」のが存在するので
ここにきて指摘されているのが
「酷いダストの出るD600のロットNO,情報をニコンが出さないから、この混乱が起きている
のでは?」と、言うものです。




2014/07/22 12:28 [17758460]

ナイスクチコミ!1


celareさん
クチコミ投稿数:6件
当機種

渚の丘さん 返信ありがとうございます。

私のも、じつは何回かSSでローパスフィルタ清掃してもらっています。
その折、Nikonの人からも「気になるようなら交換」の件、じかに説明を受けました。ですから、現在は交換を希望する「気になる」かどうか待ち状態です。そしてNikon側でも積極的に交換可能を打ち出している現在、このスレッドのような話題はとても有益だと思っています。

先ほど、空を見上げて写真を撮ってみました。

2014/07/23 07:22 [17761175]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4622件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

>私のも、じつは何回かSSでローパスフィルタ清掃してもらっています。
>その折、Nikonの人からも「気になるようなら交換」の件、じかに説明を受けました。
>ですから、現在は交換を希望する「気になる」かどうか待ち状態です。 <

 ニコンが「交換対象カメラ」と言っているのに、「気になるかどうか待ちの状態」って?
まあ、その機に愛着があり、又さして支障が無いのなら自分なら交換はしませんね。

 自分が交換してもらったD600は、次々と相当なダスト数が発生し、それをブロアで
ちよっと強めに吹き飛ばそうとすると、ナメクジが這った様な痕も付いてしまいました。(涙

2014/07/23 10:21 [17761571]

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ1282

返信199

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

クチコミ投稿数:39件

例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存しています。
ネジの一本まで自社で作るような会社などはありませんが基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。
マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
問題もあるという話も聞いています。
フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

2014/06/19 10:26 [17642615]

ナイスクチコミ!16


MA★RSさん
クチコミ投稿数:8466件

基幹はレンズ、AF、シャッターとかじゃないかな(^◇^;)

もともと、フィルムつくってなかったよ(;´Д`A
フィルムがセンサーに変わっただけかと(^-^)/

2014/06/19 10:36 [17642632] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!77


クチコミ投稿数:1446件

 下のような文章を書いたが、ニコンの宣伝をしたい人が釣をしているのかも?

 そうは言っても、銀塩時代はフィルム作ってなくても何も言われなかったし。
 外注でも、設計に口を出して 「専用」 を作ってもらっているんでしょ?
 資本関係を持つ、と言う方法もあるし。
 一概に悪というわけではない。

2014/06/19 10:45 [17642650]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:39件

デジタルカメラは基本的にフィルムとは違います。例えばカラーフィルムを自分で現像からプリントまで自分で
やっていた人はほとんどいませんでしたが、デジタルカメラはそれを自分で処理する(できる)ところが根本的
に違います。もっともJPEGとRAWの違いを理解していなければ何をかいわんやですがね!

2014/06/19 10:45 [17642651]

ナイスクチコミ!8


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で

他社と比較しても、一貫してマウント変更せず「旧来のレンズも扱えます」
マイナス点ばかり指摘されて、そういう部分を見逃しているのではないでしょうか

もっとも、機械頼り一辺倒でAFレンズにしか興味が無いのであれば、話もちょっと変わるかも?

2014/06/19 10:45 [17642652]

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:39件

マウントアダプターは何のためにあるのでしょう?

2014/06/19 10:53 [17642666]

ナイスクチコミ!8


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11760件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

>「センサー」はかなり以前から他社技術に依存しています。

企画・設計はニコン自社で行い、製造を他社に委託している。
というのがニコン側の言い分だったと思います。

2014/06/19 11:00 [17642686]

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:39件

センサーと画像処理(エンジンですが)を自社内で作って
こそメーカーとして技術力が備わっていると思います。
他社依存では技術力に限界があるのです。

2014/06/19 11:11 [17642716]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:66件

スレ主がNikonの大口株主になって、経営陣に詰め寄ったらよろしい。
こんなところに煽りスレをたてても何の解決にもならない。時間の無駄。

2014/06/19 11:17 [17642726] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!47


クチコミ投稿数:19861件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 うさらネット 

カメラの心臓部はレンズでしょ。光学製品でしょうに。昔から変わってないのが光学レンズ。
光り(刺激値)を記録に残すのが画像処理系で、光ー化学変換から光−電気変換に変わっただけで。
センサは入力を司る手足のようなものです。

本質のとらえ方が狂ってませんか。

2014/06/19 11:20 [17642737]

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:1490件 縁側-アダムに集いし使徒達のセントラルドグマの掲示板

ニコンは半導体を作るステッパーを作っているよ。
それって凄くないの?

2014/06/19 11:22 [17642741]

ナイスクチコミ!13


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>マウントアダプターは何のためにあるのでしょう?

「互換性のないレンズとボディを使えるようにするため」
この他に答えがあれば(≧∇≦)お教え下さい

アダプター使わなくても、従来型のレンズを楽しめる
こんな楽しみを味あわないなんて、実に勿体無い

“中華料理は火が命”って聞いたことありますが…
料理人がコンロ作りますか?
調理器具や包丁、作りますか?
調味料や素材、全て自家製ですか?

肝心要なのはコーディネートする、総合的な企画力

「マウント小さい」って拘られてますが…
それで、実際に弊害を被られてますか?

机上の論理の優劣に拘るより(o^∀^o)一緒に写真を楽しみましょうよ♪

2014/06/19 11:28 [17642753]

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:39件

レンズ設計は今やコンピュータで基本設計ができる時代です。
多くのカメラメーカーはすべてではありませんがレンズ設計と
製造を他社に依存しています。ニコンも同じですよ。
スッテッパーと今語っている事とは違います。デジタルカメ
ラの本質論の積りです。

2014/06/19 11:28 [17642755]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:577件

センサーは他社から購入していますが、映像エンジンは開発していますな。
センサーも重要ですが映像エンジンも重要ですし、レンズも重要。
マウントが小さく不利と言われていますが、3600万画素にも対応していますな。

スレ主さんにはSONYが良いと思いますな。

2014/06/19 11:32 [17642764] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:6553件

半導体の製造は 諸刃の剣になる!
失敗すると損失は大きいのだ。
設計にとどめて製造を委託したからこそ いまの業績があるのだよ。
会社の規模を考えたら それが正解。
ソニーやパナソニックを見てみ。
しかも 最終的には ソフトが重要(ここは改善の余地あり)。

2014/06/19 11:35 [17642775]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:165件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

で、それがD600と何か関係が?
発展しなきゃ廃れていけば良いだけ。
何かずれてるよ。センサー作れなきゃ廃れていくとか間抜けすぎる

そもそもキヤノン使いがニコンのスレに来て煽りスレ立ててる時点で程度が知れてるというもの
まともな大人がすることじゃない。子供なら納得。
以降スルーが一番です

2014/06/19 11:36 [17642776]

ナイスクチコミ!32


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1374件

 嫌ならニコンを選ばなければいいだけの話です。
 上記の話を一般化しようと色々と頻繁に工作する姿、私の目には実に哀れに映ります。

2014/06/19 11:41 [17642790]

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:2335件

他社ユーザーですが、、、
>例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存しています。
他社製品の方が優秀なら別にかまわないでしょう。
>ネジの一本まで自社で作るような会社などはありませんが基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。
得意な分野に特化した方がいいと思います。
>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる問題もあるという話も聞いています。
詳しくないですがF1.2とF1.4の違いくらいと感じてます。
>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。
皆ブランド好きですよ。(汗)

自分は技術の事はわかりませんが、、、ニコンの商品構成には疑問を感じます。最近の小型製品で利益が出るのかなあ?
Dfより小型軽量MF専用ボディ、F1.4で35・50・85MF専用のレンズ。セット合計10万円程度で出れば欲しい。
ニコンさん頑張って。

2014/06/19 11:42 [17642792]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6553件

ハハハ 私は典型的なキヤノン使いです(笑)
でも ニコンのカメラが嫌いというわけではありません。
わたしは機械音痴なので 直感的なモノを選んだだけかも知れません。

2014/06/19 11:43 [17642793]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19861件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 うさらネット 

hyzar yoshyさん

キヤノン以外は鏡筒など、協力先依存は良く熟知しています。キヤノンは鏡筒も内製(関連先)ですからね。
が、生産管理まで含めて制御できていれば協力先の力を得ても良いでしょう。

重ねて言いますが、センサは基幹ではないです。それを言ったら電池を含む電源系技術でしょう。
何が何を支えているかの依存関係を、良く考えれば分かることです。

2014/06/19 11:50 [17642809]

ナイスクチコミ!17


proguさん
クチコミ投稿数:15件

自分で全部作れなければカメラを作っちゃいけないんでしょうか?
マウントサイズが小さかったらダメなんですか?

センサーに関して言えばソニー製が多数ですよね?
では、そのセンサーを使ってるメーカーは全部ダメですか?

お金もらってるんですか?
こういうスレを立ち上げる人の気がしれません

2014/06/19 12:03 [17642831] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:462件

そんなことよりもマウント統一して欲しいな。色んなとこのボディー、レンズ使いたいし。

庶民にはマウント縛りは厳しいですm(_ _)m

2014/06/19 12:05 [17642838] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2351件

さすらいの「M」さん

> 半導体の製造は 諸刃の剣になる!
> 失敗すると損失は大きいのだ。

ですよね♪

キヤノンが、一インチ?イラネ、とやっているのは、調達コスト的に自分のところで作りたくもなければソニーから買いたくもないから屁理屈を並べているだけなのかも知れない。

ニコンにはそういう縛りはない。

2014/06/19 12:06 [17642841] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9993件

レンズでしょ。
僕は操作性的に相性がよくないので、ニコンの使用頻度は今は高くはありません。
それでもね、ニッコールに対しては羨望と敬意を抱いています。

センサーダストで苦い思いをされたのでしょうか?

2014/06/19 12:07 [17642844]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:75件

AppleはiPhoneやMacの何を作っていたんだっけかなぁ・・・

2014/06/19 12:08 [17642845]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1446件

 物 (製品) を見て決めれば良いだけ。

2014/06/19 12:08 [17642846]

ナイスクチコミ!3


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:441件

センサーはLBキャストやD3/D4以外は自社設計をしておりませんし・・・
廉価な一眼レフが出てきて、15年。

この人何を「今さら??」なことを書き込んでいるのでしょうか??

ソニーとキヤノンが比較筆頭なんでしょうけれども、シャッターユニットはコパルなどの企業、レンズも
ミノルタOEMもありますし、EVF液晶はソニー純正?それともエプソン製?、キヤノンがほとんど自社でで
きるとはいえ、それでも社外から買っている部分も多いです。

2014/06/19 12:12 [17642857]

ナイスクチコミ!9


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

D600が悪いって評価だけど、Nikonが悪いって書きたいのかな??

書き込みをするところを、お間違えかと思います。

2014/06/19 12:23 [17642884]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4622件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

  以下は、直近の他のD600板への投稿より・・・

>キヤノンユーザーからして見れば価格コムでの白熱ぶりが羨ましいですよ。向こうは閑古鳥です。
>此処数年ニコン・ソニーは魅力的な新機種を続々投入。
>一方1Dxから安く為るにつれ、どんどん性能を落としていくキヤノンに比べて
>下位機種のニコンの奮闘ぶりは素晴らしいです。

>キヤノンユーザーからすれば数年前の価格コムの白熱ぶりが嘘のようにキヤノン版はお通夜。
>ニコンの快進撃に打つ手なしで、此の儘カメラの選択肢無しの5択では白物家電の二の舞いになりそうです。
>ニコンの対応も問題ですが、高感度やAF、細かい作りを除けば5D3の27万円と同等のものが何と14円・・・・・・・
>あんまり悪し様に非難すると、罰が当たります。
   2014/06/15 17:07 [17629804]

 と、有りますので、この際 改めてここに献上申し上げます!


2014/06/19 12:25 [17642889]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:367件

自前で、という気持ちはわからないでもないけど
得意じゃない分野はよそから取り入れるほうが競争力を保てると思うけど。

2014/06/19 12:32 [17642902] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

センサーが自社製だと、明らかな傑作が撮れるものなんでしょうか?

自社製でないと撮れないなら、サードパーティーのレンズは買っちゃいけないのでしょうか?

パナとオリ、ニッコールにタムロン
m4/3で、あれこれ交えて使ってますが楽しいですよ

「それはレンズや!」と突っ込みたいかも知れないですが…
「部品に拘って、写真を楽しめないのは、おかしな話ちゃうん?」
これを( ̄∀ ̄)私は言いたい♪

2014/06/19 12:35 [17642910]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:843件

基幹部品を他社に依存しても、チャンとカメラを仕上げてくるから、凄いんだよ。
自社製品じゃなきゃダメなんて、世間知らずな子供の意見だね。

仕事でも、
自分はセコセコ動かなくても、周りの人への指示や統括能力が優れた人のほうが、
信頼されるんだよ。

何もかもひとりでやるより、
特定の分野に特化して、優秀な能力がある、熱い人達がたくさん居て、
そんな人達をまとめる能力のある人が、客観的に冷静に統括する、
そんな図式が理想なんだよ。

過激な意見で、レスを釣りたいんだろうけど、
世間知らずな、ちょっと、子供染みた発想のスレ立てだね。

2014/06/19 12:40 [17642935] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:39件

高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする
会社に一言言ったわけで、せめて中国での何分の1でも対応してほしいものです。
今更でもありませんが趣味や遊びで面白おかしく撮るだけならば何におかいわんやです。

「マウント小さい」って拘られてますが…
それで、実際に弊害を被られてますか?

他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

2014/06/19 12:59 [17643003]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2351件

> フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

キヤノンの(大型)イメージセンサー自製は、DSLR 黎明期にあっては価格競争力上の切り札だったのでしょう。確かにキヤノンは賭けに勝ちました。
でも、今はどうでしょうか?いつまでも過去の成功体験を引きずっていては会社を誤るのは、キヤノンの人々自身が心がけていることでしょう。

キヤノンだって、いつ、センサー自製から手を引くかわからないですよ。DSLRの市場規模がどこまで落ちるかわからないのでですから。

2014/06/19 13:01 [17643018] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>自ずと分かること

私がお尋ねしてるのは「貴方が弊害を被ったか否か」ですよ?

なんだか( ̄∀ ̄)的外れな正論

2014/06/19 13:05 [17643028]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:530件

ただの暇つぶしだ(笑)

2014/06/19 13:10 [17643041]

ナイスクチコミ!12


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:459件

本当に今更でびっくり(笑)

そのセンサー製造/調達の長短理屈はもう、みんな理解と消化まで出来ていて、その上で自由に好みなカメラ選びしている人が殆どです。
7.8年、いや10年位、いやネット社会確立前位の感覚のままみたいな。
正直、今の時代にその理屈展開は化石すぎて。完全に置いてけぼりくってます。

2014/06/19 13:23 [17643081] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:39件

他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

2014/06/19 13:28 [17643101]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:39件

これから肝心のカメラで仕事に入ります。
どうぞ存分に書き込み下さい。

2014/06/19 13:32 [17643112]

ナイスクチコミ!1


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

↑私もそんなに(≧∇≦)暇じゃないのです

2014/06/19 13:36 [17643121]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6553件

あのさ f/1.4 に止めているのがダメなの?
何が何でも 1.2 1.0 0.95 が必要なわけ?
そんなの無理して造ると、イロイロ補正がタイヘンなんだよ。

最近のf/1.8単シリーズなんて コストパフォーマンス良いと思うけどねぇ
キヤノン使っている私が言ってるんだから間違いない(笑) 
まあ、マウント径を大きくすると 超広角シフトレンズには都合良いけどね。

2014/06/19 13:37 [17643122]

ナイスクチコミ!4


BROCCORYさん
クチコミ投稿数:125件

フィルムカメラ
→フィルムは基幹技術ではない

デジタルカメラ
→フィルムの代わりであるセンサーが基幹技術

私の理解力が低すぎるのか、
こうとしか読めません…

基幹技術が置き換わってしまうくらいに
カメラの基本構造が変わったのですか?

2014/06/19 13:43 [17643136] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11760件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

そういえば、4.5年前にこういうスレがよく立ったね。

2014/06/19 13:47 [17643144]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2310件

ロムってたけど、スレ主さんは何が言いたいのだろう?

良く分かりませんねぇ。

2014/06/19 13:50 [17643151]

ナイスクチコミ!15


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件
別機種

ド派手全面広告!  (^-^;

  「すれ主様」   ご苦労さん。(^-^;
なんといっても、マウントがコロコロ変わるカメラは苦手!
それにしても、向こうも必死ですね。
全国紙に見開き全面を、何回もこれでもかと打って!

まあ、大したもんですが、そうでなければ売れない?
また、この陰にどれだけの犠牲者が出て・・・?

なんてことは、ナインですかね?  

2014/06/19 14:01 [17643178]

ナイスクチコミ!12


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

  あっ、大事なことを・・・・。

スレ主様のようなユーザーを持つメーカーって、今後大丈夫?

 ほんとにご苦労さんですけど・・・。

2014/06/19 14:06 [17643185]

ナイスクチコミ!13


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

センサーの話の前に、マウントの話に躍起になって…
なんだか( ̄∀ ̄)スレ主さん大変

もう一つ伺いたいのは…
自社製センサーでないことで、弊害を被られたのでしょう?

「自ずと分かること」みたいに…
自分自身の体験と一般論の代弁、いずれにも受け止められる“お茶を濁した”言い回しはご遠慮願います
※私は一般論の代弁かと思いきや、スレ主さんは唐突に逆ギレしたので、違ったようだ

2014/06/19 14:19 [17643210]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:165件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。


やってみてくださいじゃないよ。自分が実際にやっても無いことを人にやれって言うわけだ
これだけでどれだけアホらしいスレ・スレ主か解るでしょう?
皆さんスルーです

2014/06/19 14:27 [17643223]

ナイスクチコミ!16


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>hyzar yoshyさん

>高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする

高い商品って、D4sのことですか?
何か不具合でもあったのですか?
教えていただけませんか?

2014/06/19 14:28 [17643224]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:380件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

>スレ主 hyzar yoshyさん
>デジタルカメラは基本的にフィルムとは違います。

 そりゃ違います。

 ニコンとキヤノンのカメラも違いますし…

 そう言い始めたら、D600とD610も違います。

 でも、銀塩カメラのフィルムに相当するのが、デジタルカメラのセンサーです。

 都合良く「違う」といって欲しくありませんね。

 銀塩カメラの時代にフィルムは作ってなかった、ならデジタルカメラの時代にセンサーを製造しないってのは、別におかしな話ではないと思いますよ。

 デジタルカメラの時代になったら、センサーも自社製造できるって理論が通用するならともかくです。



 では、自社(一貫)製造の功罪を話してみましょう。

 例1:テレビ
    昔(ブラウン管〜アナログ放送の時代)はネジとか小さい部品はともかく自社の独自技術や特許に関わる部分全てを設計から製造まで全て自社で行い、技術が流出することなく日本企業(ソニー、ナショナル)は優位を保てた。
    しかし現在(液晶画面、デジタル放送)に至り、技術革新は早くなり、自社のみで行うのは無理がでるようになった。対して、(特許を含む)部品を他社から買って(ほとんど)組み立てるだけの会社(K国)が台頭。日本企業は憂き目に。(単に為替だけの問題ではない)

 例2:iPhone
    やはり、部品の大半は日本企業から。結果、高い性能をもったものを(自社開発より)早く発売できるようになった。

 例3:キヤノンのカメラ
    センサーを設計から製造まで、全て自社。
    (確証はないのですが)同じセンサーをずっと(改良しながら)ずっと搭載し続けてるような気が…
    (間違ってたら、ごめんなさい)


 ともかく、時代は全て自社一貫製造でない方が優位なようです。

 特にセンサーのようなものは「餅は餅屋」なんだと思いますね。

 だから、センサーは「基幹技術」と言えないと思います。(重要な部品ではあります)


 そもそも「捨て去る」も何も、元々持ってないものをどうやって「捨て去る」のでしょう?

 おかしな話です。

2014/06/19 15:02 [17643292]

ナイスクチコミ!11


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>>高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする

>高い商品って、D4sのことですか?
>何か不具合でもあったのですか?
>教えていただけませんか? <

高いIDXを買って苦労しているのは、向こうでしょうが。
D4sは、毎日のように使っていますが、快調そのものでーす! (^-^;

2014/06/19 15:12 [17643311]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2351件

y_belldandyさん

細かいことですが

> 例3:キヤノンのカメラ
>     センサーを設計から製造まで、全て自社

G1X より大きなセンサーだけが自製で、1/2.3とか1/1.7とかは調達品だと思います。
大型センサーは数が出ないので、自製でも、今のところは、ペイするのでしょう。

2014/06/19 15:13 [17643317] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:577件

Nikonやキヤノンなど様々なメーカーがあるのだからユーザーが使いたいカメラを使えば良いだけ。
センサー問題もユーザーがメーカーに言えば良いだけ。

文句を言いたいならメーカーに直接言えば良いだけでスレを立ち上げる必要ないな。

無駄なスレってことだな。

2014/06/19 15:25 [17643340] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4622件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

 グローバルマネジメントに企業の存亡がかかっている時代だって言うのに
おめでたい・・でなく、ユニークな方が洗われましたね。

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。<
     ↓
 自社製品にこだわり続けるメーカーなど、これ以上の発展は所詮無理でしょう!
             と、申して見る。(^^,
 ただ、C社が弱くなり過ぎても困りますよ。
なにしろ、企業ってのは少し調子が良いと、天狗になるところが多いですからね。(汗

「スレ主様」  コーヒータイムの話題  ありがとう!

2014/06/19 15:34 [17643360]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:156件

インパクトのないスレ主andスレ文だ。

センサー外製ぐらいで鬼の首を取ったとでも思ったのだろうか?

2014/06/19 15:55 [17643411]

ナイスクチコミ!10


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

> センサー外製ぐらいで鬼の首を取ったとでも思ったのだろうか? <
そう「ニコンの首を取った」と、思っているのでしょう。
余程、近頃のニコンが羨ましかったのでしょうね、きっと。(^-^;
だって、D800/Df/D4sの大ヒットもさることながら、今回のD600の件も
ニコンが今後に向け大発展する礎ですもの!

>文句を言いたいならメーカーに直接言えば良いだけでスレを立ち上げる必要ないな。
>無駄なスレってことだな。<
スレ主様は、キヤノンユーザーのようですから、ここでしか鬱憤を晴らせない。
ただ、こういったにぎやかな板もないと、そもそもここもやっていけないのでは?
だって、クリックされ&書込まれてなんぼのサイトにして・・・。(汗

2014/06/19 16:15 [17643445]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:316件

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみ・・・

この一文のせいで、スレ主さんの評価はガタ落ちですね。
ニコンのカメラを使っていて、こんな感想しか持てなかったのでしょうか?

例えばD600は、エントリーフルサイズデジ一のジャンルで、他社に先駆けて発売されたカメラだって事を忘れてませんか?
エントリーフルサイズデジ一の前例がなかったせいもあっての失敗で、デジタル時代の先頭を走る開拓者の苦悩とも受け取れますが。

2014/06/19 16:56 [17643523]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2492件

暑くなるとこの手のアホがわくな♪
フィルムの時代からおみゃーさんの言う心臓部は
他社に頼りっぱだしだぎゃ (笑)

2014/06/19 17:16 [17643567] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

そういえば、センサーって、AFセンサーとかAEセンサーも指すのかな??
いろんなセンサーがを使ってカメラって作られるよね、そのセンサー全てが自社製のメーカーってないんじゃないかな?

ちなみに、Nikon製の画像素子を使ったのはD2H,D2Hsしかないので、今さら何を言ってるのって?感じです。

2014/06/19 17:26 [17643586]

ナイスクチコミ!1


TYPE-RUさん
クチコミ投稿数:654件

センサーと言っても、センサーを封入する
パッケージはキヤノンは作ってません!
外部委託です。
ほとんどメーカーは、パッケージは外部委託だったはず!

スレ主は知ってるのだろうか?

2014/06/19 18:09 [17643689] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


nao-taroさん
クチコミ投稿数:341件 Happy-Go-Lucky! 

自動車会社だって
エンジン全てを、タイヤを内製している訳では有りません。
拘りのラーメン屋だって
何日もかけてスープを煮込んでも
麺はこだわりのオリジナル仕様で専門の製麺会社に頼んでいたりします。
うなぎ屋も
うなぎは業者から仕入れます。

こんなこと、常識です。


センサーに限らず、
トータルでの製品企画、設計、生産力とサポート対応の問題でしょう。

2014/06/19 19:27 [17643901]

ナイスクチコミ!6


銅メダル クチコミ投稿数:102224件 一喜百憂 

信頼できないならニコンに拘らず、信頼できるメーカーのデジカメを選べばいいのでは?

2014/06/19 19:28 [17643902]

ナイスクチコミ!10


@yacchiさん
クチコミ投稿数:420件

で、D600を使ってみて、具体的にどこが悪かったの?

ここは、そういうクチコミの場所。

2014/06/19 20:49 [17644245]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:75件

スレ主さん
袋だだきの状況、ご愁傷さまです。
一つだけ賛同できるのはセンサーが重要だという点です。行楽で風景写真を撮るのに不鮮明な描写が多くなったと感じます。老眼でも分かります。この描写という品質が変化したと思うのは自分だけでしょうか。防犯カメラのような業務用センサーと銀縁に近いセンサーに仕分けできませんかね。

2014/06/19 20:55 [17644289]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:509件

イメージセンサーは、キヤノンがソニーに差を付けられつつあるので、自社開発/製造に拘った方がいいのかどうかは難しいところだと思います。スカイラインにダイムラー製エンジンが搭載される時代ですからね。

お時間がある時に、以下に目を通されるとカメラ産業界のことが良く分かるかもしれません。

・デジタルカメラ産業の生産体制と海外生産(矢部洋三・日本大学教授、2012年)
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/center/economic/publication/journal/pdf/42/42-1-3.pdf

部品供給先、OEM先というのは、通常はあまり表に出て来ませんが、ふとした切っ掛けで分かってしまうことがあります。

・CCD不具合問題該当デジタルカメラ一覧(2005年)
http://allabout.co.jp/gm/gc/54492/

全ての部品までは分かりませんが、D600を分解した方がおられます。

・Nikon D600 Teardown
https://www.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708

2014/06/19 20:57 [17644313]

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:7898件

別に、どの部品がどこであろうと気にしません。
それがニコンでキヤノンでもソニーでもどうでもいいことかと。

撮れた写真が気に入ればそれが一番幸せ。
使ってなんぼではないかと。

了見が狭いのはいやだな〜。


>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

フィルム時代のブランドイメージですか…
過去から、このような感じはもったことないですね。
何せ、ニコン使いだしたのがD7000が初めてですし、
AF性能が気に入って使おうと思ったのですから。

2014/06/19 21:23 [17644448]

ナイスクチコミ!10


proguさん
クチコミ投稿数:15件

私は以前キャノンを使っていましたが、今はニコンにしています。

ニコンが良いと思ったからです。
満足して使ってます。
ニコンFマウントはマウント径が小さいそうですが、私はそれによる被害を被ってはいません。


好きなカメラ、好きなメーカーを自分で決めて皆さん楽しんでおられるのです。


スレ主さんも好きなメーカー、好きなカメラがあるでしょう
それを自分の責任で使えばいいだけの事で、他を中傷するような書き込みをする必要はないはずです。


ライバルメーカーやそのユーザーを貶す様な書き込みをするのではなく、
ご自分のカメラや贔屓のメーカーのこんな所が気に入っているのだとか、その製品に対する期待や素晴らしさを、所有されている製品の場で披露されてはいかがですか。

2014/06/19 21:51 [17644605]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2351件

(大型)センサーが基幹部品と言うのは、いまだにカメラの原価の中で大きな比率を占めるというのが大きいと思います。

キヤノンの功績は、DSLRの黎明期に大型センサー製造の事業リスクを引っ被る決断をしたことで価格と売り上げの鶏と卵の関係を断ち切り、ブリッジカメラに傾きかけていたコンシューマ市場を奪い返したことです。

当時のニコンは、むしろ、コンシューマプロダクトはブリッジカメラの方に軸足を置きつつあり、オリンパスはそれを見込んで4/3を仕掛けようとしていました。

その意味で、キヤノンはニコンも含めた銀塩カメラマウントの救世主であるとは思います。でもそれはもう歴史上の話です。

2014/06/19 21:57 [17644628]

ナイスクチコミ!6


Ramone2さん
クチコミ投稿数:1204件

こういう釣り的なスレが立つと
キヤノンのカメラが悪いわけでも無いのに
大人気ない反論なども出てきて
とても残念な気持ちになります。

2014/06/19 22:00 [17644637] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

キヤノンがソニーセンサー積んだら(゜∇゜)同じこと言うのだろうか?

2014/06/19 22:26 [17644755]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:224件

ごもっとも。確かにセンサーの製造まで行えば製造技術を自社内に蓄積できるでしょう。

ただ、今最高のセンサーをソニーで作ってもらえるのであれば、私はそれでいいです。

2014/06/19 22:27 [17644765] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:18件

他の国の技術と努力に100%依存して時価総額だけ一丁前の国営企業もありますよ。

2014/06/19 22:44 [17644842]

ナイスクチコミ!3


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:441件

キヤノンの場合・・・

EOS-1DXに搭載されているセンサーは、高感度も良いですし処理系も高速で良いですよね。
他方いまだ、ローパスレスは無かったりします。APS-Cセンサーはだいぶ苦戦してみるみたいで、高感度や階調の
延び悩みがありますが、一方でデュアルCMOSセンサーのように、他社像面位相差AFのような欠損のしないセンサー
を自社開発出来るメリットもあります。


ニコンの場合・・・
スレ主の言うことも一理ありますが、画像処理・メーカ毎の味付けあっての完成形。
そのとき出ている最新センサーの選択も出来れば、フォーマットに応じて特性を活かしたセンサーを他社から調達
出来る事もメリットです。
高速処理やデータのバランスを考えて1600万画素を選択したD4s・Df、画質を最重視した3600万画素のD800系、
位相差AFの高速処理を優先したニコン1、他社調達だからこそセンサーを特性に関して選べます。


どっちもどっちですよ?
ソニーの場合、センサー技術は進んでいるけど、それを捌くだけの数量が自社だけでは販売しきれない。
ニコンやペンタックス、オリンパスなどが採用してくれれば「パーツ/部品として」のシェアは上がりますし
量産効果も得られます。他メーカの情報や技術交流なども進みますね。

色々メリット・デメリットがあります。
本当に全て自社開発がよいなら、キヤノンはコンパクトカメラに他社センサーなど使わないでしょう。
多くのキヤノンコンデジにSONYセンサーが搭載されているのは、周知の事実です。

2014/06/19 22:44 [17644843]

ナイスクチコミ!13


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

自社製で賄えるとしたら、それはそれでよいことだと思いますよ

開発費が販売価格に跳ね返って、10万円値上がりするとしたら…
本末(゜∀゜;)転倒

消費者の手が届く範囲内の販売価格で、満足する品質の製品を提供する
製造メーカーに求められるのは、ここが肝心なのでは?

2014/06/19 22:44 [17644848]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:75件

ニコンがFoveonを仕立てたら、、別にソニーじゃなくてもいいんじゃないかな。

2014/06/19 22:48 [17644863]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:366件

もし、仮にNikonがSONYを買収したら…

SONYはミノルタを買収して、αマウントを引き継いだ。


これも立派な自給自足なんやろねー

会社は利益を追求し、社会にそれらを還元させる。

お金は巡り巡ってみんなに分配され、また製品などを買って会社を潤す。

凄い壮大な口コミですね。

答えは無いような気がします。

2014/06/19 23:07 [17644951] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:441件

ミノルタ買収しておりませんが・・・
αカメラ事業を引継いだだけで、厳然として、コニカミノルタは存在しておりますし、レンズの設計・生産は
しているんですけど。

ただ、ソニーとしては色々と問題が多すぎて、様々な事業の岐路にたっております。
DeNA株の売却やら、日米の本社ビルの売却、VAIOパソコン事業の整理・譲渡。
銀行・保健事業と、映画などのコンテンツビジネスは堅調ですけど、赤字をカバーし切れている状況に無いし
映像事業がまだ黒字なのがせめてもの救いですよ。

2014/06/19 23:12 [17644974]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:366件

すみません。

まだあるんですね。良かった。

実家の近所(堺の大仙)の工場は無くなったような。そこに働いていた同級生の父親は引っ越すし。

いろいろ勉強になります。

2014/06/19 23:40 [17645099] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


qv2i6zbmさん
クチコミ投稿数:492件

--> スレ主 hyzar yoshyさん

> 他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
> 物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。
> これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

ほぼ、あらしなんでしょうが、まじめにレスします。

私は、キヤノン、ニコン、ソニー、ペンタックス、パナソニック、富士フイルムを使ったことがありますし、
パナソニック以外は現在も使用中です。
かつ、異なるメーカーのカメラを首にかけておいて、同じ状況で交互に次々と撮影したことも多数あります。
同じ焦点距離の単焦点レンズや大口径ズームレンズも振り回したことがあります。

で、結論として、少なくとも画質(解像感)については、ニコンが良い方から2番目でした。
ただし、1番目はペンタックス645Dです。
つまり、35ミリ一眼レフというジャンルで言えば、ニコンがベストでした。

キヤノンとの差は、ニコンのレンズ設計が解像度重視だったのと、AF精度が良いことです。
もちろん、絞ったときだけでなく、85ミリF1.4Dの、F2のとろけるようなボケ味も素晴らしいですし、
唯一のマイクロズームレンズなど、小指の先でもピントやズーミングができてバックラッシュのない工作精度とか、
ズームなのにどの焦点距離でも歪曲収差が全くと言ってよいほどない等、良さは枚挙にいとまはありませんよ。

ただし、今はどちらも製造終了(85/1.4は後継機あり)なので、
どっちかといえば、他に委託可能なセンサーよりも、
レンズの設計・製造技術が継承されないのではないかの方が心配です。

2014/06/20 00:05 [17645185]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3010件

私、ニコンユーザーでしたが、
ひょんなことから、キヤノン、ソニーのカメラも使うようになり、
それぞれの良さ、ダメなところもわかってきたように思います。

で、それ以上にわかったこと。
私が好きなのは、カメラ自体ではなく、写真が好きなんだと。
で、時と場合によって、カメラを使い分けることによって、
撮りたいイメージが、撮りやすくなるってこと。

写真の善し悪しは、カメラメーカーじゃない、
レンズでも、撮像子でもない。

適材適所で、道具を使い分け、
イメージ通りの写真を、どれだけラクに得られるか、
それがカメラなんだと思う。

別に、メーカーに縛られる必要はないと。
だって、ユーザーは簡単に、カメラメーカーを選べるので。


・・・カメラメーカーを換えても、「イイ写真」の壁にぶつかっている自分を、
再認識できたのが、イチバンの収穫だったか・・・

2014/06/20 03:12 [17645442]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:26件

MA★RSさん 貴方の書き込みは何が言いたいのでしょうか?

貴方は、単に「アレ」なだけの方ですね!!

見苦しいのでやめたほうがいいですよ!!!

2014/06/20 06:16 [17645573]

ナイスクチコミ!0


kaz-naoさん
クチコミ投稿数:107件

>「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですが

自分はバッテリーが心臓だと思ってた(汗。

2014/06/20 08:04 [17645772] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2760件

フィルム時代を考えればセンサーに換わるのはフィルムで、そうなると皆総崩れ、コダック、フジ、コニカ以外は全滅ですかね(笑)。

まあ機械部品なので話は違うし、センサーで独自の味付けがあるのもその通りだと思いますが、そのセンサーに光を導く光学技術、記録したデータを処理する画像エンジンの方がより支配的な気がしますね。

2014/06/20 08:58 [17645872]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:839件

D600は、D610に、移行したから、このスレは、?
?ついでに、不変のニコンFマウントの注意点が煩わしい!
ニコンのカメラとレンズに、憧れてニコンユーザーになったけど、今は、傍観者です。
無くなって欲しくないが、もっとスッキリした互換性が欲しい!
バッテリーにしろ、アクセサリーの使い廻しが、出来ないのが、今のニコンを買えない理由です。
まあ、ネーミングも疑問です。

2014/06/20 09:01 [17645886]

ナイスクチコミ!2


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

スレ主さん、どっかに行っちゃったのでしょうかね?

>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
問題もあるという話も聞いています。

冒頭のコメントがこれです
これって「そうらしいですね」「こんな感じみたいですよ」という伝聞(噂の受け売り)表現

後になって
>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

なんだか一貫性に欠ける気がしてきました^^;

まあ「マウントが小さい」っていう苦情(?)に比べりゃ「小さい話」なんでしょうけどね♪

2014/06/20 09:20 [17645936]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:380件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板


>貴方の書き込みは何が言いたいのでしょうか?

多分「センサーを含め全て一貫生産するメーカーが偉くて、センサーを外注するメーカーはけしからん!」とでも言いたいのでしょうね。そしてニコンを貶し、某会社を持ち上げたいのでしょうね。

>貴方は、単に「アレ」なだけの方ですね!!

やっぱ、アレなんじゃないですか。

>見苦しいのでやめたほうがいいですよ!!!

同感です。

2014/06/20 10:46 [17646116] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


MA★RSさん
クチコミ投稿数:8466件

口径が大きいと、設計の自由度がって話は聞いた事あります(^◇^;)

普段、5Dにニコンより小さいM42付けたりしますが、特に不便は感じないです(^-^)/

2014/06/20 11:13 [17646173] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4506件

MWU3さん
> 自社製で賄えるとしたら、それはそれでよいことだと思いますよ
> 開発費が販売価格に跳ね返って、10万円値上がりするとしたら…
> 本末(゜∀゜;)転倒

なるほど、だから5D3はD800よりもあんなに高いのか。

なぜ、5D3があんなに高いのかとても不思議だったが、
センサ自社製造だからもっと安くできるはずだろう、
と思っていたが、ついに納得した。

> 消費者の手が届く範囲内の販売価格で、満足する品質の製品を提供する
> 製造メーカーに求められるのは、ここが肝心なのでは?

価格的に僅差と言えば、僅差だねえ。
5D3にぜんぜん手の届かない人は、
それより少しだけ安いD800ですら、ぜんぜん手が届かないだろう。

いや、5D3ならばボディだけだが、D800だと+標準レンズ1本が買える。
5D3ならば+24-85mm F4Lしか買えないが、D800だと+24-70mm F2.8Gが買える。

いやそれだけではない。
Canonは自社生産していない3600万画素のフルサイズデジタル一眼レフが、
現時点では直ぐに造れない。

2014/06/20 13:22 [17646486]

ナイスクチコミ!4


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

あら、大先生じゃ、あ〜りませんか。
わたくしの追っかけをなさるようになったんですか??

2014/06/20 13:36 [17646510]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4506件

hiderimaさん
> わたくしの追っかけをなさるようになったんですか??

何を勘違いしている。
hiderimaさんにレスをしていない。

2014/06/20 13:38 [17646516]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4506件

MA★RSさん
> 口径が大きいと、設計の自由度がって話は聞いた事あります(^◇^;)

それは事実である。

Nikon Fマウントの小さな口径サイズでは、
MF F1.2のレンズは造れるが、
AF F1.2のレンズは造れない。
AF F1.4が限界の大口径である。

こればかりは、Nikonは逆立ちしても、Canonに太刀打ちできない。
これは事実である。

さらに、後玉口径が大きいと、同じF値(例 F1.4)のレンズでも、
周辺減光の少ないレンズを贅沢設計しやすい。

しかし、Canon 50mm F1.4は、後玉口径の大きさを活かしたレンズ設計ではなく、
後玉口径は小さく、周辺減光の少なさは、Sigma F1.4よりも劣る。
すなわち、Canonはマウント口径の大きさによる折角のアドバンテージを
F1.2Lレンズ以外には、ぜんぜん活かし切れていない。

それゆえに、Canonのマウント口径の大きさを褒め讃え上げるには、
50mm F1.2L, 85mm F1.2Lしか存在しない。
すなわち、マウント口径の大きさのアドバンテージは、
このF1.2Lレンズが必要な人だけの、唯一の大事なポイントである。

すなわち、スレ主さんは、F1.2Lを使っている、ということだな?
もしそうでなければ、あんな大口は恥ずかしくて叩けない。
しかし、それを自慢したいだけ????


なお、Sigma 50mm F1.4の周辺減光の少なさは、後ろ玉の口径サイズではなく、
フロント玉の口径サイズを異常に大きく贅沢設計することにより、
口径食を少なくすることに成功している。

CanonにもNikonにも、こういう贅沢設計のレンズは皆無である。

2014/06/20 13:47 [17646532]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4506件

hyzar yoshyさん
> 他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
> 物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

hyzar yoshyさんは、50mm F1.2Lと85mm F1.2Lを持っている、ということだね?
こりゃあ凄い。

> これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

そんなことは言われなくたって、良く分かっている。

F1.4よりも暗いレンズを使っている限り、Nikonでも被害はまったくない。
F1.2よりも明るいレンズを使わない限り、大口径マウントの
Canonのアドバンテージはまったくない。

上にも述べたとおり、CanonはF1.4のレンズで
大口径マウントの良さをぜんぜん活かしていない。

しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。(MFならば存在している)
この点に関してだけは、Nikonのデメリットであり、Canonの圧倒的なアドバンテージだ。
とても羨ましいね。
F1.2のAFレンズ、ぜひ使ってみたいね。
べらぼうにもの凄く高いけど。

hyzar yoshyさんは、おめでたい50mm F1.2Lと85mm F1.2Lを持っていて、
使える立場にあって、おめでたくて良かったね!

2014/06/20 13:55 [17646543]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

「基幹技術を持っているというメ−カー」も良いけど、魅力・インパクトを持った
カメラを出さなければ、もう、何にもなりませんね。
ニコンのためにも、どうか、C社の奮起を期待しまーす。 (^-^;

>> わたくしの追っかけをなさるようになったんですか?? <<
>何を勘違いしている。 hiderimaさんにレスをしていない。<

おーっと
こッ こっちは、勘違いでいいから追っかけられてみたーいッ !


2014/06/20 14:00 [17646554]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4506件

hyzar yoshyさん
> これから肝心のカメラで仕事に入ります。
> どうぞ存分に書き込み下さい。

なんだ、スレ主さんはプロの写真家か?
もしプロの写真家でこんなつまらんことを問題視するような人ならば、
よっぽどプロとしての仕事がぜんぜんできない人なのだろう?
売れない(使い物にならない)写真しか撮れないことを、
機材の性にしちゃダメだよ!
hyzar yoshyさん、プロなら腕を磨き治して、出直しするのが良いだろう!

Canon, Nikonどちらのカメラでも、
プロの写真家はそれでちゃんと写真を撮っているよ。
どちらのカメラがダメ、というプロの写真家はいない。
どちらのカメラがダメ、と言っているのはクライアントだけ。
そうでなければ、プロの写真家でもそれぞれ好みのカメラで撮っているよ。

どちらのカメラでも、ちゃんと撮れない人は、腕前が下手くそなだけ。
hyzar yoshyさん、プロなら腕を磨き治して、出直しするのが良いだろう!

あるいは、それともスレ主さんは写真家じゃないが、
仕事でたまたま何かを撮るだけの人なのか?

それならば僕も写真家じゃないが、
技術系の仕事で写真は沢山撮っているよ。
僕もこれからカメラで仕事に入る。
仕事で使うカメラは好きなメーカのカメラじゃないけどね、
それでもちゃんと撮れるよ。

2014/06/20 14:11 [17646584]

ナイスクチコミ!7


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

>何を勘違いしている。
>hiderimaさんにレスをしていない。

解ってますよ、はずかしくて、直接的には言えないんですよね。


>しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。

処で、どこの情報でしょう。
特許としては、50mmF1.2,58mmF1.2,60mmF1.2のレンズは出願されているようですが。
大先生はどうお考えです?

Nikon 50mm F1.2 の特許

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-06-12

Nikon 58mm F1.2 の特許

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-11-23

Nikon 60mm F1.2 の特許

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-07-26

2014/06/20 14:12 [17646587]

ナイスクチコミ!7


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>hyzar yoshyさん
> これから肝心のカメラで仕事に入ります。
> どうぞ存分に書き込み下さい。

>>なんだ、スレ主さんはプロの写真家か?
>>もしプロの写真家でこんなつまらんことを問題視するような人ならば、
>>よっぽどプロとしての仕事がぜんぜんできない人なのだろう?
>>売れない(使い物にならない)写真しか撮れないことを、
>>機材の性にしちゃダメだよ!

プロと言ったって、ピンキリです。 電話一本で細々やっているのや
スタジオでも使い走りから「準備が整いました。大先生お願いします」
ってのまで、まさに様々ですからね。
こういった板をわざわざ建てられるプロのスレ主さんは、もしかして
上がりや経営で、相当なストレスが溜まっているんですかね?

2014/06/20 14:30 [17646625]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6553件

TS−E17mmのことは...?

2014/06/20 14:57 [17646679]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4506件

hiderimaさん
> >しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。
> 処で、どこの情報でしょう。

僕が勝手に予測した。

現状のF1.4の後玉とAF接点の隙間ギリギリサイズからして、
Fマウントの口径からAF接点部分の厚み×2を差し引けば、
F1.2の口径は造れないと、僕が勝手に予測した。

CanonのF1.2Lレンズの後玉はもっと大きい。

> 特許としては、50mmF1.2,58mmF1.2,60mmF1.2のレンズは出願されているようですが。

これは光学設計だけの特許であって、FマウントのAFレンズの特許ではない。
このレンズ構成、サイズで、後玉にAF接点を付けて、Fマウントに入るのか?

それらのレンズの後玉のBF(バックフォーカス)は38.03mmや、38.30mm。
38.03/1.2 = 31.7mm
38.30/1.2 = 31.9mm

しかし、50mm F1.2の断面図を見れば、
後ろ玉の外径はBFよりもちょっと前側で少し膨らんでいるので、
34mmを優に超えてしまいそう。
これにAF接点を付けて、本当にFマウントのサイズにすっぽり収まるのかなあ?

もし、AF接点の基部の材質を極薄のカーボンモノコックで新開発し直せば、
もしかして、可能かも知れないね????

> 特許としては、50mmF1.2,58mmF1.2,60mmF1.2のレンズは出願されているようですが。

もし、これがFマウント用AFレンズとして登場したら、もの凄いなあ。
近い将来(遠い将来?)に登場することを、期待しちゃっていいのかなあ?
たぶんあまりに高すぎて買えないだろうけど。

あるいは、もしかして?
Nikonも、SONYみたいに、
まったく新しいフルサイズミラーレス機とまったく新しいマウントを創造すれば、
そして、それように外装設計をすれば、容易に可能だろう?

> 大先生はどうお考えです?

僕は先生ではないと、既に何度もそう主張している。
止めて欲しいと主張している。
それにもかかわらず繰り返す行為には、嫌がらせ的悪意がある。

hiderimaさん、そこまでしてご自分をおとしめたいか?

2014/06/20 15:29 [17646756]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:237件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

>Giftszunge さん。

相変わらずAFのF1.2のレンズがFマウントでは作れないってご意見なんですが・・・。
私は以前にもGiftszunge さんにレスしたんですが、AFのF1.2のレンズってどう使うんですか?
たぶんF1.2のカミソリピントじゃAFでは合わないでしょ?
以前のご返答は少し絞れば使えるってご返答じゃなかったかな?
F1.2は開放で使うからF1.2の値打ちがあるんであって、絞って使うんなら意味ないでしょ?
それともF1.2はマニュアルフォーカスで使うのかな?
それならMFレンズのほうが使いやすいでしょ?
つまりはF1.2のAFレンズってのは持っていることが良いんですね。

私はレンズは使うために持っているんで、F1.4のAFレンズで十分だと思います。
レンズを飾っておく趣味は持っていませんので(笑)

2014/06/20 18:47 [17647219]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6553件

F1.2をF1.8に絞るのと、
F1.8をF1.8開放で使うのとでは、
若干違う気がしますが...
ま、優秀なF1.4は造り易いからね。
焦点距離によっては F1.8で十分だと思うけど。
F1.2でもF1.4でも、F2〜F4を使うのが良いとは思う。

それよりもイメージサークルにユトリを持たせるか如何か。
ユトリがあると 広角でのシフトにもユトリが出る。
実際、ニコンで17mmシフトだと如何なの?

2014/06/20 19:06 [17647282]

ナイスクチコミ!2


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

>F1.2の口径は造れないと、僕が勝手に予測した。

予測でしかないものを


>しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。

こんな風に、言い切れる人はいないと思います。
ここまで断言できると言う事は、それなりの凄い方だと思います。

では、また。

2014/06/20 19:08 [17647290]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:530件

(へ)理屈はいいから、何かご自身で撮られた写真貼ってもらって、それでご講釈を拝聴したいな・・・。
どうも年をとると、文字読むのが難儀で(笑)

2014/06/20 19:22 [17647333]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2310件
別機種
別機種
別機種
別機種

小難しい事は分かりませんが、F1.2AFでそこそこのピンも来ますよ。

自分は両目とも乱視で見えにくい(眼鏡をしていると撮りずらいので、写真撮影の時は外してます。)


普段は開放では撮る事が極端に少ないのですが、F1.2でAFで撮った写真をUPします。

(作例なのでご了承ください。)

2014/06/20 19:31 [17647359]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:237件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

> スノーチャン さん。

お見事な作例です。
正直言って驚きました。F1.2でもちゃんとピンが来るんですね。
前レスを反省します。申し訳ありませんでした。

ある程度絞ったほうがレンズの描写が良いのは事実なのです。
でも・・・開放の魅力も捨てがたいですね。

ちなみに私はMFレンズ使いなのです。AFのF1.4は持っておりません。
MFならF1.2,F1,4,F1.8,F2と50mm前後の標準レンズで揃えております。

浅学非才にて失礼いたしました。

2014/06/20 19:59 [17647449]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:237件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

もう一つ皆さまにお詫び申し上げます。

私はMFのフィルム機使いなのです。
デジタルはNikonD40とD40xしか持っておりません。

フィルム機はNikon,Canon,Pentax,Minolta,Olympusと揃えて楽しんでいます。
場違いなスレをお許しください。

2014/06/20 20:03 [17647464]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2310件

猪悟能八戒さん、とんでもございません。


たぶん、自分が両目とも乱視でなければ、AFで撮らないと思います。

そして、F1.2のレンズは購入していないと思います。
(室内でどうしても撮らないといけない場合に開放で)

本当は三脚でライブビューで撮る方が数段良い結果が得られると思います。


カメラに随分助けて貰っています。^_^;

2014/06/20 20:55 [17647618]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:198件

マウント径が小さい・・
FDマウント&ユーザー投げ捨てて大口径マウントにしてもレンズはみんな周辺真っ暗。
絞れば連写半減にww
いやーーー立派なマウントだね。
他社の優れたレンズを持ってこれるのが最大の利点か。(でもMFで使えないファインダー)

基本のレンズも作れずニコンからレンズ借りてカメラ作り始めたメーカーだし、自社開発の技術なんかほとんどない会社だものな。
1億本記念のレンズ年表も相変わらずの小さな但し書きで誤魔化してるがえばれるような事は無いwww

CMで素人は誤魔化せてもNASAとかからは見向きもされなかったしね。

2014/06/21 12:40 [17649731]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:204件

わし、1DがSONY製センサーになっても別にエエで。
ただし色目だけは合しといて欲しいけどな。

2014/06/21 12:53 [17649783] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:66件

いまどき全てのパーツを一企業でそろえてるところはない。どんな感覚してるんだスレ主は、時代錯誤も甚だしい。
スレ主は高度成長期を働いてきたおじさんかな。あのころの古き良き日本は既にないよ。

スレ主さんよ、出てきてコメントしたらどうですか。

2014/06/21 13:03 [17649814] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


小鳥さん
クチコミ投稿数:8600件 HOME 

>デジタルカメラは基本的にフィルムとは違います。例えばカラーフィルムを自分で現像からプリントまで自分で
>やっていた人はほとんどいませんでしたが、デジタルカメラはそれを自分で処理する(できる)ところが根本的
>に違います。もっともJPEGとRAWの違いを理解していなければ何をかいわんやですがね!

 確かに私もカラーは温度管理が面倒だったのでほとんどしませんでしたが、今だってデジカメで自分で現像している人はどれくらいの割合がいるのでしょうか?
 今だってほとんどいないと思います。

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

 だいたいカメラと言えばキヤノンでしょう。
 ニコンなんて変人しか使っていません。
 普通の人はキヤノンやペンタックスが多い気がします。
 私の周りはミノルタも多かったですね。

 ニコンは偏屈で頑固で変な人だけが使ってれば良いんです。

2014/06/21 13:33 [17649894]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4622件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4


そう、自社開発にこだわっている企業に明日はないのだーッ!  
 
アップルやサムスンをごらんなさい! (号泣・・・

2014/06/21 13:37 [17649903]

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

[小鳥さん] 直近の他の板のカキコミ
>私の撮る写真の99%は人物ですが、ニコンしか使ったことありません。ニコン以外を使う気もありません。
>まあ、今まで現像で好きなようになっているので気にするほどでもないし、今後も気にしないと思いますが、
>やっぱり人に勧めるのならキヤノンですね。
2014/06/18 11:30 [17639173]

そして、今回
>>だいたいカメラと言えばキヤノンでしょう。
>>ニコンなんて変人しか使っていません。
>>普通の人はキヤノンやペンタックスが多い気がします。

私は、こういったカキコミの「変人」が好きでやんす!
変人上等! (^-^;;

2014/06/21 13:50 [17649948]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:237件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

>小鳥さん。

>ニコンなんて変人しか使っていません。

世間一般から見ればカメラ好きって皆変人ですよ。(笑)

2014/06/21 14:16 [17650033]

ナイスクチコミ!11


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

↑思わず(≧∇≦)大爆笑

2014/06/21 14:40 [17650104]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件


↑あっ、確かに大変人ご登場! (^-^;

それにしても、スレ主さぁーん・・・。

2014/06/21 14:57 [17650155]

ナイスクチコミ!1


jjmさん
クチコミ投稿数:2866件

センサーが基幹技術とは思えないけど・・

>基幹技術を持っているというメ−カー
基幹技術を使った製造設備がないというだけでしょ。

最初のレスに戻るけど 昔からフィルムは作っていなかったし
今ではセンサーを作る装置を作るメーカーでもあるから 
自社でセンサーを作ったら それらの機械は売れなくなるし、
センサーを作る装置を作っているから 
設計して製造依頼ができるということでしょ

ポルシェだってピストンやターボ、ミッション、タイヤ、ブレーキなんか外注だし
アップルなどだって特許は取っても 製造依頼はしていますしね。

逆に液晶やプラズマで設備投資して失敗した会社もあるし

2014/06/21 15:00 [17650162]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4622件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。<
      ↓
>>もともと、フィルムつくってなかったよ(;´Д`A  <<
>>>最初のレスに戻るけど 昔からフィルムは作っていなかったし <<<

スレ主様は、何も「ニコンが、フィルムを造っていた」と言う意味ではなく
「アナログ時代に謳歌・確立したブランドだけでは・・・」との意味で書かれたんでしょう。
・・・と、誘ってみる。  (^^,

  それにしても、スレ主様がここに現れないのは、相当取り込んでおられるのか・・・、
あっ、まさかにも撮影現場でトラブッてるんではないでしょうね?!

2014/06/21 15:20 [17650209]

ナイスクチコミ!0


24-70さん
クチコミ投稿数:1059件 Digital Photo blog別館 

気になったのですが、スレ主の「何をかいわんや」
これ、ペンタックス原理主義者のインダストリア氏(現Hyper★氏)の口癖でしたよね。
もしかしてニコンとキヤノンのユーザーを争わせるための別ID?

2014/06/21 15:42 [17650262]

ナイスクチコミ!0


小鳥さん
クチコミ投稿数:8600件 HOME 

>>渚の丘さん

 私は「昔から」人に勧めるカメラはキヤノンですよ。
 まあ、苦情は来ないと思っています。
 私は使ったこと一度もありませんけど。

 一応、30年以上ニコン信者です。

2014/06/21 15:46 [17650275]

ナイスクチコミ!3


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

小鳥さん
>私は「昔から」人に勧めるカメラはキヤノンですよ。
>まあ、苦情は来ないと思っています。
>私は使ったこと一度もありませんけど。

>一応、30年以上ニコン信者です。

うーん、そうでしたか!?
ということは、キヤノン機は概して
「素人受けする絵が、最初から得られるから・・」
「みんなが使っていて、怖くないから・・」
と いったようなことから勧めるんですか?

それとも「基幹技術を持っているから」・・・? (^-^;

2014/06/21 16:07 [17650323]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1368件

確かサムスンもセンサー作ってましたね、作ろうと思えばいまどき何処のメーカーでも、資金さえあればセンサーは作れるのでは(笑)

2014/06/21 16:07 [17650324]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

Nikonが自作した唯一のセンサーはD2H、D2Hsだけですが、
個人的にはLB-CASTの発色は悪くないと思っていますが、
(RAWで加工すればISO800までは普通に使える印象)
これはどういうわけか人気が無く不評でした。
このようにNikonも自社でセンサーを作れないメカーではないですが、
ユーザや画質等のことを最優先に考えると、
他社製の優れたセンサーを受け入れた方がよいという判断から、
他社製のセンサーを使っているようです。
今はセンサーよりも画像処理エンジンの方が重要な要素です。
ロータスだってトヨタ製エンジン等を使用していますが、
道具として使う分には全く問題無いのと同じことです。

Fマウントは悪い部分も有りますが、良い部分だって有ります。
Nikon製の50年前のレンズでも未だ通用する描写を味わえますので。
他のマウントでこれと同等のことをしようとしても中々難しいです。
これは、昔から真面目に製品を作ってきたということと、
ユーザを簡単には切り捨ててこなかった結果とも言えます。

>他社依存では技術力に限界がある

これ、逆でしょう?
自社製造だと頭打ちになった時に打開策を立て難いです。
他社製を採用していればこそ、その都度、各々の優秀な部品を選択できます。
最近のCanonセンサーが停滞しているのは自社製にこだわっているからです。

言いたい事がさっぱり理解できない上に、間違った理論が多いですな。
文句が有るなら使わなければいいだけでしょうに。
しょうもないスレッドまで立てる意味は有るのでしょうか?

2014/06/21 21:57 [17651631]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:574件

スレ主さんの過去スレを見ると、一貫してこの話題で時々投げかけてすったもんだの意見を飛び交わせているのですね。

そして、本人は一切色んな意見を聞くこともなく、しばらく間をおいてこの件をまた投稿する、の繰り返し?
で、今回が最も盛り上げられましたね。
幼稚な内容ほど、世の中は反応が早く盛り上がりやすいですから、うまいですね。

ニコンは購入した事がなさそうなので、文面からもアンチというか買えない僻みから来ている感がにじみ出ていますね。
過去スレからも5Dか5DU位の所有のみ?

内容があまりにもくだらなくて、冒頭にどなたかが言っておられましたが、逆にニコンの宣伝効果を生んでますね。

私は、ニコンの機種は相性が良くないので、所有していませんが 本体とレンズ以外のアクセサリーやパーツ、デザインロゴ等は大好きですので、ストラップは結構所有して、他社本体に付けてます。

2014/06/22 09:17 [17653087]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

>例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存しています。
>基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。

勘違いも甚だしいですね。
カメラにおいては基幹技術とはいかに正確に光を取り込むかにあります。
レンズでありシャッターであるメカニカルな部分です。
「撮像素子」の役目は取り込まれた光を正しく記録することです。
どれほど優れたセンサーがあったとしても、それだけでは何もできません。

メカだけあっても何もできないじゃないかと反論したいと思いますがそれは違います。
想像してください。
撮像素子のないカメラを持っているとして―

ファインダー越しに見ることができますね。
レンズの味を感じることができますよね。
少なくとも撮影者の記憶に風景を残すことができるのです。

では撮像素子だけを持ってみてください。
何が出来ますか?

とまあ、屁理屈を言いましたがニコンはスレ主氏の言うような基幹技術を捨て去った会社ではありません。
技術者の代は変わっても過去からの遺産と技術を脈々と受け継いでいる会社だと思います。
「ブランドイメージ」で製品が売れているのは事実でしょうが、それだけを販売の手段としている会社でもありません。



>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる問題もあるという話も聞いています。

カメラで仕事をされている方の言葉とは到底思えませんね。
私はマウント径による光束の差がどの程度作品作りに影響するものなのかなど知りませんが、ニコンのマウントから名作が生まれていないとでも言われているのでしょうか?
一度初心に帰って展覧会でも観に行かれてはどうでしょうか。
きっと良い刺激になると思います。

カメラを使うとは「与えられたマウントでいかにして作品を撮る」よりも「自分の意図する作品を撮るためにマウントを選ぶ」ではないでしょうか。
スレ主さんは私などよりよほどカメラに詳しいのだとお察ししますが、光量は絶対条件ですか?
私はそうは思いません。
ピンホールカメラにも名作がある事が光量が作品作りの絶対条件ではないと証明してませんか?
仮にマウント別に光量差があってプロがそれを認識しているのならば、大きさの異なるマウントは作品作り必要なものであり全てのマウントが同じ大きさであることこそ問題です。



>デジタルカメラはそれを自分で処理する(できる)ところが根本的に違います。

スレ主さんは本当にカメラで仕事してます?
撮像素子自体は取り込んだ光に対して何もしませんよ。
これはセンサーではなく、編集ソフトの話ですよね。
それならニコンは自前で持っていますよ。



>もっともJPEGとRAWの違いを理解していなければ何をかいわんやですがね!

JPEGは結果、RAWはデータ。この違いがどうかしましたか?
まさかとは思いますがJPEGを編集すると画像劣化とかを説明したかったのですか?
それとスレタイとどのような因果関係が?




>マウントアダプターは何のためにあるのでしょう?

「マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
問題もあるという話も聞いています」
このご自身の書き込みを声に出して100回読んでみてください。
マウントアダプターが光に影響与えないのなら、マウントの差など取るに足らないのでは?
反論があるならアダプター装着によって光束に差が出ないことを証明してください。



2014/06/22 10:08 [17653273]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6件

>センサーと画像処理(エンジンですが)を自社内で作ってこそメーカーとして技術力が備わっていると思います。
>他社依存では技術力に限界があるのです。

スレ主さんがそう思っているだけでしょう。ニコンが何故スレ主さんの意見に沿わなければいけないのかわかりません。
スレ主さんの意見を通す前に前提として「ニコンのカメラでは作品が作れない」ということを証明する必要があります。



>レンズ設計は今やコンピュータで基本設計ができる時代です。
>多くのカメラメーカーはすべてではありませんがレンズ設計と製造を他社に依存しています。ニコンも同じですよ
基本設計が出来れば製品が完成するわけではありませんよね。

幼稚すぎる反論ですが、反論にすらなっていません。
多くのカメラメーカーが〜は事実でしょうが、それならばあなたの主張はニコンばかりでなく多くのカメラメーカーに当てはまるのですが、そんな大事ですか(笑)




>高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする
話がずれています。ご自身のスレタイを10回読んでください。
ニコンにどのような対応をされた事を憤っているのか知りませんが(笑)



>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

重複しますが、メーカー、マウントによって差があるのは重要なことです。
ある使い方で不利があっても、別の使い方では有効になる。
これが機材の使い分けです。
当たり前の話ですが、カメラに関わらず目的によって機材が変わるのはごく普通です。
(私はそうは思いませんが)スレ主さんが物理的に大口径のレンズを振り回して差があると感じるのなら、有意な方を使えば良いだけです。悪い方をどうかしようなどと自分勝手に判断しないでください。
逆の使い方をする人にとっては、マウントが小さい方が便利ということだからです。
まさかとは思いますが、カメラを仕事にしている人が全ての撮影を1機種で済ませようなどと思ってないですよね。


>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

>これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

スレ主さんが逆の使い方を実践してみてください。カメラの使い方は1通りだけではありません。
(私はそうは思いませんが)スレ主さんほど細かい差異が解る方ならニコンのマウントに有利な撮影方法がすぐに理解できると思います。

2014/06/22 10:10 [17653280]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:237件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

すこしアナログジジイの戯言を聞いてください。

私はフィルム機使いなんですが、突き詰めればカメラってシャッタースピードを調整できる暗箱なんですね。
私はいろいろなメーカーの中古カメラを買い込んでは写真を撮って楽しんでいるんですが、信頼度ではNikonがピカイチです。
ニコン、キヤノンのフラグシップは事情(主に金銭的)があって使ってないんですが、中級機は各社取り揃えています。
この生存率がニコンは非常に高いんです。
他のメーカーとは確実に違うと思います。
どう違うかといえば、確実にシャッターが切れるカメラが多く残存してるってことです。
これって基幹技術だと思いますよ。
露出計も生きてるのが多いですし、機械としての信頼度も段違いです。
フィルム時代に名を売ったというのはそれなりの理由があってのことですね。
撮像素子はフィルム時代にあってはフィルムの違いですね。
色々なフィルムを使い分けることによって作品を生み出すので、良い撮像素子があれば他社品でも一向に構わないと思います。

アナログジジイの戯言でした。(笑)

ちなみにフィルム機は三桁(100台以上)持っています。アホですね。(笑)

2014/06/22 10:54 [17653442]

ナイスクチコミ!7


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2314件

トヨタのハチロクのエンジンは富士重工、日産自動車のスカイラインのエンジンはメルセデス製です、エンジンプラグはNGK、タイヤはブリヂストンなど、バッテリーはYUASA、ヘッドライトはデンソー?
日産自動車って何を作ってる会社なのかって話しになる。

猪悟能八戒さんではないがカメラは80台以上あるがニコンが多い、デジタル機5台にフィルム機12台が現役です。

2014/06/22 11:13 [17653506] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:768件

猪悟能八戒さん

>ちなみにフィルム機は三桁(100台以上)持っています。アホですね。(笑)

ハッキリ言って アホ! 大いなるアホ!! \(^o^)/ワ〜イ 
世の中 こういうアホ もっといて欲しい・・・・・・(*^_^*)ニョホ !

2014/06/22 11:15 [17653511]

ナイスクチコミ!5


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:768件

あ〜 もう一人いた〜!!! \(*^0^*)/

2014/06/22 11:17 [17653523]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

>基幹技術

カメラの基幹技術は壊れないで使えること、が一番ですね。
これに於いては他の方も言っている通りNikonが優秀な印象です。


参考までに、カメラを相当数を所有するコレクターである両氏に質問です。

猪悟能八戒氏の好きなフィルムカメラとデジタルカメラ、
橘 屋氏の好きなフィルムカメラとデジタルカメラ、
をそれぞれ教えてもらえませんか。

自分はNikon機が多いですが、
格好ならフィルムはFM2、デジタルはD200かD2Hです。
(番外でContaxのG1のデザインは好みです)
描写に関してはどれも一長一短なので甲乙付け難いですが、
Nikon機ならCCD機やLBCAST機が撮影の楽しさの面で好みです。

2014/06/22 11:58 [17653657]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:237件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

> gohst_in_the_cat さん。

>猪悟能八戒氏の好きなフィルムカメラとデジタルカメラ

ご質問にお答えします。
フィルム機は各メーカーの思想が端的に表れていてそれぞれ魅力的です。
カメラとして好きなのはオリンパスのOM1とOM2,ペンタックスのSVそれとニコンのニコマートFTnとFEですね。
特にペンタSVは何にもついてない(露出計もない)カメラなんですが、撮影に必要十分のストイックなところが好きです。
スタイルもレトロで素晴らしいです。
ニコマートはちょっとやそっとでは壊れない頑丈さが素敵です。
ニコンFEはその信頼性が良いですね。
オリンパスの2機種はつくりの精巧さとその整備しやすさが魅力ですね。
しかし・・・撮影する段になってはニコンFE2,FM2nです。信頼感が違います。
もっとも近頃の稼働率一番はニコンFGだったりします。(笑)

デジタルはニコンD40とD40xしか持っていません。
その中でもD40は大好きです。
元々D40で写真の楽しさを覚えましたので。(笑)
古いレンズでもマニュアルで使えるのです。ここからフィルム機に移ったのです。
D40は3台持っています。
一番古いのはそろそろ10万ショットに近づいていますが、いまだに現役です。

お答えになりましたでしょうか?

2014/06/22 12:18 [17653736]

ナイスクチコミ!3


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2314件
別機種
別機種
別機種
別機種

コンタレックス

ペトリフレックス7(コンタレックスのパクリ)

イハゲーエキザクタVAREX VX

トプコンREsuper,Super-DM,RE-2

gohst_in_the_catさん、こんにちは、
所有機材の一部は自己紹介に記載
お気に入りはやはり最近購入の機種になりますが、
デジタルだとニコンDf、D40、フジS3、5pro、オリンパスE-1,E-300(ほとんどCCD機です)
フィルム機はみんな好きだが手巻きが好み、ニコンだとF2、FM,FE(-2は露出計が好みでない)
オリンパスOM-1、キヤノンNew F-1、キヤノンPELLIX(透過ミラー機)、トプコン、ミノルタXD、
ハッセルブラッド500CM、ペンタ67、
コンタレックス1ブルズアイ、ペトリフレックス7、イハゲー・エキザクタVAREX VX、
特にイハゲーエキザクタはフィルム巻き上げ、シャッターが左手という変態機です。
特に40数年前の中坊の時に新聞配達で初めて購入のフジカST801は大切な一品です。
現在使用率はデジタル3対フィルム7位?、毎日二台持ちで仕事場に行き、帰り道に撮影しながら帰宅してます…
後、フィルム時代のレンズ使用目的でソニーα7を先日購入してます。

こんなんで宜しいですか?

2014/06/22 13:35 [17654003] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

猪悟能八戒氏、橘 屋氏、わざわざありがとうございました。
お2人方のカメラに対する情熱を感じました。
自分は古いボディをそれ程所有できないので羨ましいです。

お2人方ともこだわりの有るカメラ好きで、
メーカーへの先入観による偏りがないように思えます。
これだけのカメラ経歴を持った方々から信頼性を勝ち得ているのだから、
Nikonは基幹技術を捨て去った会社とは言えないでしょう。

D40で10万ショットも撮影出来たらカメラも本望でしょうね。
ビックリです。

Exactaの存在感、半端ないです。

2014/06/22 14:01 [17654101]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1587件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

半導体を作る装置を作っているニコンが、その半導体を自分で作る様になったら、半導体を作る装置が売れなくなるので、自分で半導体を作る事はないでしょう。持ちつ持たれつでしょう。

2014/06/22 21:44 [17655883]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:35件

>例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存して
>います。
>ネジの一本まで自社で作るような会社などはありませんが基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。
>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
>問題もあるという話も聞いています。
>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

一理あるとは思いますが。。。。。。
それよりも、最近のカメラの品質低下の方が問題があると思ってます。
光線漏れとか、ローパスとか撮像素子に油がつくとか、昔はなかったと思います。
機能が複雑になったからかもしれませんが、小生の仕事をしていたカメラマンのカメラが突然不具合起こして、危うく仕事に穴が空くとこでした。

スレヌシもここで声高に叫んでもあまり効果はないと思いますよ。
もっと社会に影響を与える様な人間にならないと。

2014/06/22 23:27 [17656418]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4506件

hiderimaさん
> >F1.2の口径は造れないと、僕が勝手に予測した。
> 予測でしかないものを

上記の僕の説明が理解できなかったのか?
ならばお話しにならない。

逆にhiderimaさんに質問するが、
hiderimaさんは、現状のNikon Fマウントのままでで、
F1.2 のAFレンズが造れると思っているのか?
もしそうならば、その根拠を説明して欲しい。

既存のF1.4のレンズの後ろ玉に物差しやノギスを当てて見て、考えて欲しい。

> >しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。
> こんな風に、言い切れる人はいないと思います。
> ここまで断言できると言う事は、それなりの凄い方だと思います。

MFでF1.2のレンズは、既に存在している。
MFはAF接点が必要ないから、Fマウントの有効口径でF1.2が十分に確保できる。

しかし、AFでF1.2のレンズを造るためには、
AF接点の内径厚みの2倍を差し引いた後ろ玉の有効口径が、
有効口径≧バックフォーカス÷1.2
を超える有効口径が必要となる。

AF接点位置のバックフォーカスは、約38mmである。
これよりも後ろ玉を飛び出すことはできない。
38 / 1.2 = 31.7mm
であり、この位置ならば、一見ギリギリF1.2のAFレンズが造れそうである。

しかし、この位置に絞りを配置することは不可能である。
絞りを配置する位置で、F1.2の有効口径が確保できなければならない。

絞りを配置する位置は、フランジバック(46.5mm)よりもフロント側、
正確にはレンズ側マウントのステンレスの厚みを加算した量よりも
フロント側でなければならない。
ステンレスマウントの厚みをもし仮に1.5mmであると仮定して、
46.5mm + 1.5mm = 48mm
この位置までは、円筒状のAF接点有効口径を大きくできない。

48mm / F1.2 = 40mm
AF接点を付けて、こんな大きなAF接点有効口径を確保することは無理であると思われる。

光学レンズは物理法則に逆らって、
小さな有効口径でより大きなF値を実現することは、不可能である。

どうやって、この問題を解決するのか?

もし可能性があると仮定すれば、現実的な方法として、例えば、
Fマウントの形状はそのままで、AF接点の位置と形状を変えることである。
ステンレスマウントのフランジ面に、AF接点を配置することである。

しかし、もしそれを行えば、従来のAFレンズと互換性が無くなるので、
古いレンズを新しいAF接点のカメラ(2重接点)で使用することは可能であっても、
新しいレンズを既存のカメラに使用することは不可能となってしまうだろう。

ところで、Nikonは過去の歴史でFマウントの形状そのものは絶対に変更しなかったが、
互換性の無いレンズやボディを作ってきたという、負の実績があるので、
そういう意味においては、
「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
の僕の発言を一旦取り消しておく。

今後Nikonが、どんなウルトラC反則ワザ(既存ユーザの切り捨て)を打ち出すかは、
まずあり得ないとは思うが、しかし完全否定はできない。
それゆえ、
「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
の僕の発言を一旦取り消しておく。

2014/06/22 23:47 [17656513]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4506件

最近はα純正さん
> (へ)理屈はいいから、何かご自身で撮られた写真貼ってもらって、
> それでご講釈を拝聴したいな・・・。

これは僕に対するご意見、ご要望かな?

もしそうならば、既存のF1.4またはそれよりも暗いレンズを使った作例で、
どうやって、NikonがF1.2のAFレンズが造れないことを証明できるのか?
最近はα純正さんのこの作例要求こそ、矛盾しており、屁理屈ではないか?

それとも、誰に対するご質問かな?

> どうも年をとると、文字読むのが難儀で(笑)

写真作例ではなく、例えば、図解で示せということか?
なるほど確かに、図解で示せば、より分かり易いことであろう。

まったく別の板で、まったく別の話題で、僕は図解で述べた実績があった。
しかし、今回はとても面倒なので、図解で示す時間的ゆとりがない。
図解はもの凄く面倒である。

文字を読むのが難儀な人のために、僕はそこまで親切ではない。

そもそも、加齢が原因で文字を読むのが難儀になった人は、
図解を読み解くのも、同様に難儀するのではないか?

2014/06/23 00:01 [17656579]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:530件

そうですよ。
失礼ながら、あまり数値を細かく言う人って、実際はそんなに使ったことないんだろうなあ、って思ってますから。
使っている人って、F値の違いとか、いろんな部分が体験的にどれだけのものかわかっているから、言葉の端々にそういうものが感じられて、数値的なものではなく、感覚的なもので表われてくるもんですよ、普通。
図表は文字と同じでわかりにくいから、それも要らないかな。写真がわかりやすくて良いです。見れば言葉は要らないから。
そういう意味では、アルバイトしてようやく買ったコンデジとか中古カメラの写真貼って、拙い文章でも一生懸命何かを伝えようとする人の方が好感が持てるかな。

2014/06/23 00:31 [17656693]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

Giftszunge氏よ、過ぎたるは〜、という諺の通り、
過ぎた講釈が相手に不快感を与えることに気付いてない様子ですね。
あと、物の見方が一面的なのに断定するから批判されるんだって。
もっと視野を広く持ち、言いたいことを上品に表現する努力をした方がよいです。
これでは単なる嫌味なヤツで終わってしまいます。

作例を見せろとよく言われるのは、
その講釈の内容がフラットな立場で見て違和感が無いならまだしも、
「さすがにその考えは先入観が入り過ぎだろ」と感じる内容が多く、
更にかなり偉そうな書き方をしているからと思われます。
これをわかりやすく言うと、「書いている内容ほどの腕前は無いだろ」
と思っている方が少なくないことの現れでもあると思います。

自分が思うに、知識だけで人を納得させることは難しいです。
納得させたいなら実も伴っていないと信用を得られません。
スポーツ等の場合は教える側=スポーツが出来る人間とは限りませんが、
カメラ(撮影)に関しては教える側=しっかりとした撮影スキルを持っている、
という図式がないと無責任なことになると思います。
なぜなら、「写真とは狙って撮る」ものだからです。
その際、知識(スペックとか)と感覚(経験)は3 : 7くらいの比率でないと難しいように思います。
必ずしも正解は1つではないですし、
経験則に基づいて臨機応変に対応できる柔軟な頭を持たないと頭打ちになってしまいます。
知識だけ先行していてもダメなのは、この所以です。
それをどう補うかというと、実際に自分で体験して体感するしかないと思います。
これは使ったことの無い道具を人に教えられないのということです。
(食べたことのない物の味等を表現できないことと同義)
故に、人に教えるには自分が上手くいった方法や、
自分が使ってみた感想等を客観的に伝えられるスキルが求められます。
主観混じりの偏った意見は他人を惑わせるだけの迷惑行為です。

ここに来ている写真愛好家の方々の中には、
猪悟能八戒氏や橘 屋氏のようにかなりカメラ歴が長く、
我々より知識や経験が豊富な方が多く居ます。
そのような方々ですら偉そうな講釈を長々と書かないのには、
それなりの理由があるからだと思っています。
撮影に対して「真摯」であるからと自分は思っていますが、
「真摯」であるとは、謙虚でひたむきであるから、
死ぬまで発展を目指して努力していくわけです。
そうすると物の見方も多面的になってくるだろうし、
知れば知る程、謙虚になっていくものと思われます。
そういうのが本当のカメラ愛なのではないでしょうか?

よくスレッドで叩かれている方には、
このような謙虚さが欠如しているからと思います。
Giftszunge氏には優しさと謙虚さが足りないように思います。

2014/06/23 01:04 [17656762]

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

訂正。

>これは使ったことの無い道具を人に教えられないのということです。

これは使ったことの無い道具を人に教えられないのと同じということです。


別に自分はGiftszunge氏が嫌いなわけではないので、
誤解のないように。

2014/06/23 01:07 [17656767]

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>スレ主さんの過去スレを見ると、一貫してこの話題で時々投げかけて
>すったもんだの意見を飛び交わせているのですね。

>そして、本人は一切色んな意見を聞くこともなく、しばらく間をおいて
>この件をまた投稿する、の繰り返し?
>で、今回が最も盛り上げられましたね。
>幼稚な内容ほど、世の中は反応が早く盛り上がりやすいですから、うまいですね。

幼稚かどうかいざ知らず、スレ主さんは「ニコンの秀逸さを際立たせるために」
時折、こういった話題を持ち出されているのでは!

また、この盛り上がりは、サイトの成績も上がって双方ハッピーですね。
スレ主さん ありがとう! (^-^;

2014/06/23 09:35 [17657319]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:198件

F1.2のAFレンズがどうとか言ってる人もいるが、F1.4より低性能の奴を出してる様じゃしょーもないだろーに。

まあド素人は数字だけに騙されてすごいんだな!  とか思うんだろうが。
どこかの実用性も無い燃費数字だけのハイブリッドカーみたいなもんだ。
出すレンズみんな中央だけは  いいですね・・   逆光では・・・

やっぱ光学機器メーカーかそうでないかで自尊心の差が出るんだろうね。
製品と商品の差だね。

2014/06/23 09:49 [17657353]

ナイスクチコミ!0


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

>「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
>の僕の発言を一旦取り消しておく。

と言う事は

2014/06/22 23:47 [17656513]

の、前半の文章は否定されたと言う事ですね。
それなら、書く必要なかったのでは?

2014/06/23 20:31 [17658894]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

hiderima氏、これ以上Giftszunge氏を追い込むのはやめませんか?
取り敢えず、今後のGiftszunge氏の受け止め方次第で、
再度、対応をお願いします。

2014/06/23 21:03 [17659011]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:66件

Fマウントでフルサイズは無理と言われてたのをニコンは出してきた訳ですから、F1.2のAFレンズも100%無理じゃないのではないですか。
F1.2のレンズなんかよりリニューアルが必要なレンズを早く出したほうがよい。
F1.2のレンズよりF1.4で解放から使えるレンズがいいけど。

2014/06/23 21:27 [17659112] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6553件

レンズは大口径であることが全てではないけど、
大口径レンズは 短所よりも長所を活かすものであって、
ヤレ逆光に弱いだの、周辺が如何だの と言うのはナンセンス。
使い難いことがわかっている人が使えば良いだけの話。
個人的にはf1.4くらいでも十分だとは思うけど、
時と場合によってはf1.2を使っても何も問題ないし、
態とフレアやゴーストを起こしても良いわけだ。
でも、最近のf1.8単が、コストパフォーマンスが高いと思う。

2014/06/23 21:37 [17659157]

ナイスクチコミ!4


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>Fマウントでフルサイズは無理と言われてたのをニコンは出してきた

いいですね〜♪
この一文で「基幹技術は捨て去っていない」と感じました^^

2014/06/23 22:00 [17659269]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6553件

フルサイズ不要論調から 一転してFXを出しのではなかったっけ?
長い間ユーザーを騙していたような気がするけどな。
尤も、お尻に火がついたから 結果としてD3が生まれて良かったわけだが…

2014/06/23 22:15 [17659357]

ナイスクチコミ!5


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

騙す騙さないは( ̄∀ ̄)これまた別の話
結果論でしょうけど「このマウントでフルサイズを出せた」のは、技術力の賜物だと思った次第です♪

2014/06/23 22:40 [17659471]

ナイスクチコミ!1


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

スレ主さんは肝心のカメラで一体、何日仕事し続けてるのかな?
そろそろ( ̄∀ ̄)戻ってきましょうよ♪

2014/06/23 22:44 [17659498]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1587件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

> このマウントでフルサイズを出せた
Fマウントは最初からフルサイズ用のマウントですよ。フィルムの頃から。

2014/06/24 08:27 [17660523]

ナイスクチコミ!2


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

ファンタスティック・ナイトさん

ご指摘、ごもっともです
私もフィルム時代(FE)から使ってるので、元々がフルサイズ規格なのは存じてます

一連の書き込みの流れで「本来、デジタル化するには他社より不利なマウント口径」だったけれども…
ニコンの“技術力”で「マウント変更無しにフルサイズまで対応した」
こう、受け止めた次第です♪

2014/06/24 09:44 [17660683]

ナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>スレ主さんは肝心のカメラで一体、何日仕事し続けてるのかな?
>そろそろ( ̄∀ ̄)戻ってきましょうよ♪

「何日も」さることながら、「2006年にレビューされた5D」で シコシコ撮っているのかな?
以前私も5D使っていたけど、ニコンより良いとこって、うーん、どこでしょうかね?

ところで、当時すでに1万枚と仰せですが、現在はどの位になりましたか?

2014/06/24 09:47 [17660689]

ナイスクチコミ!3


小鳥さん
クチコミ投稿数:8600件 HOME 

>ニコンの“技術力”で「マウント変更無しにフルサイズまで対応した」

 コダックとか日本ローパーとかがニコンFXより先にFマウントで所謂フルサイズ素子を使っていたと記憶しています。

2014/06/24 10:24 [17660787]

ナイスクチコミ!2


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

小鳥さん、その話は知らなかったので(*'▽'*)教えていただき、ありがとうございます

スレ主さんのようなネガティブ思考ではなく…
Fマウントでやろう!というポジティブ思考のメーカーさんは、他にもあったんですね♪

2014/06/24 10:33 [17660803]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1587件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

ちょっと揚げ足とってみただけです。意地悪。
エヘヘ

2014/06/24 12:24 [17661084]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4506件

hiderimaさん
> >「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
> >の僕の発言を一旦取り消しておく。
> と言う事は
> 2014/06/22 23:47 [17656513]
> の、前半の文章は否定されたと言う事ですね。
> それなら、書く必要なかったのでは?

今現状のNikon FマウントのAF接点の形状・大きさのままでは、
F1.2が造れない、ということだ。

しかし、今現在のAFレンズとの互換性を捨てて、
AF接点の形状と配置を変更して、
Fマウントそのものだけを残して、
F1.2のまったく新しいAFレンズを造ることの可能性はあるかもしれない、
ということだ。

2014/06/24 20:21 [17662130]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1368件

マウントに関しては、ミラーレスの時代になりつつありますから其の時点で全て解決すると思います、

素子に関しては、規模が物を言う液晶や半導体の様に設備産業的になっていますから、ニコンが早くに外注化したのは先見の明と言えると思います。

2014/06/24 21:51 [17662480]

ナイスクチコミ!1


inchallaさん
クチコミ投稿数:104件

カメラがミラーレスのグローバルシャッターになるのは確実です。
その時ニコンは箱だけ作るのでしょうか。

2014/06/24 22:59 [17662814]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1368件

>その時ニコンは箱だけ作るのでしょうか

ソフトとレンズ、デザインが基幹に成っているかも知れませんね。

2014/06/24 23:25 [17662927]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:456件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

メーカーのあり方も好みも合わせて、よそはよそ、うちはうちやで!

で良いのでは?

トヨタもヤマハのエンジンだけど、どちらのメーカーも一流で最高だよ?
戦闘機のF22もロッキードマーティン以外のメーカーも参画して
それぞれ担当して作ってるしエンジンもプラット&ホイットニー
だけど最高の性能だよ?

一流レストランも野菜やその他の素材はその道のプロが・・・!

世の中助け合って一流同士が力を合わせて感動を生むんじゃないのでしょうか?

カメラとライティング機材と一流のプロカメラマンが素晴らしい写真を作り上げる
と思いますよ。

2014/06/24 23:57 [17663077]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件

結論は『ユーザーが何を使いたいか』だと思いますな。
Nikonが良い方、キヤノンが良い方、ソニーやPENTAXが良い方と様々。
他にもカメラメーカーはありますが、きさは省略します。

スレ主さんはNikonに文句を言いたいようでから、文句はメーカーに言えば良いのでは。

価値観も様々、高いか安いかは購入者が決めること。

D600のダスト問題もNikonは対応している方だと思いますな。
対応が少し遅かった感はありますが。

デジタル一眼で大切なのはセンサーよりレンズでしょ。
レンズに関しても色々書き込みされていますが。

過去の話ですがコダックは何でもありでしたよ。
センサーはコダック製でした。
が、ボディはNikonFマウントのF80ベースのフルサイズデジタル一眼。
次にシグマボディにキヤノンマウントを搭載したフルサイズデジタル一眼。

メーカーは何でもありなんですよ。
自社で足りない部分は外注で補う。
色はメーカーが決め映像エンジンで処理。
RAWならソフトでユーザーが処理。
で、1番重要なのは写真が撮影できること。
後はユーザーが機材を選べば良いだけ。

レンズとかマウントに関しても色々と書き込みされていますな。
Nikonにf1.2のAFレンズが無いならキヤノンを使えば良い。
MFならライカボディとノクチルクス0.96もある。
マウントアダプタもある。

それぞれが使いたい機材を選ぶで良いのではないかな。

スレ主さんは責任持って、このスレを対処すべきですな。

削除がBestですかね。

2014/06/25 19:16 [17665169] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:577件

きさは &#10145;&#65038;『記載は』の変換ミスです。

2014/06/25 19:41 [17665254] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Owl_nightさん
クチコミ投稿数:42件
別機種

アメンボ

スレ主殿、このスレッドが建ってから今まで拝見していましたが、貴方は何屋さん?

国を跨いで(またいで!)仕事をしたことは有りますか?

あっ、オラ 仕事上の補助道具としてフイルムの頃の出合いの 初恋のNikonのカメラ&レンズと今でも幸せに暮らしているよ!^^;

趣味の写真だけど、証拠写真くらいは・・・載せないとねぇ。^^

2014/06/26 00:47 [17666693]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:460件 キツツキの探鳥記 

いやぁ〜〜すごいスレですねぇ。私は40年半導体開発をやっていましたが、実はCanonの最大の足枷は自社でセンサーを製造し自社にしか供給していないことだと思っています。

理由を簡単に述べます。@相対的に生産量が少ないからコストが高い(半導体は生産量が増大すればコストが低減され、信頼性も上がる:学習曲線と呼ばれる)、Aユーザーの容赦ない要求に応えることがないので性能向上に甘くなる...のが二大理由です。

それでもなおエンジニアの必死の努力で今の状態をキープしているのは称賛に値しますがね。

それに比べ、ソニーは早くから最先端の製造装置を導入し歩留まりの良い優れた工場を維持してきた。かつ自社での使用量が少ないから外販に頼らざるを得ず、容赦ないユーザーの批判にさらされ改良を続けた。その結果裏面照射型などすばらしい技術を発明した。

Nikonは早々に自社製造をやめ、製造技術の最も進んだソニーに委託した....これは正解と思います。Canonはきっと悩んでいることと思いますよ。いつ他社のセンサーを使うか、そしてそれをユーザーにどう説明するかで。

まあ、以上は憶測ですが、考え方自体は理解してください。頭の片隅に入れておけば、これからのカメラメーカーの動向が多少理解できるはずです。

2014/06/27 00:19 [17670139]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6件

ど素人が横レス失礼です。

>@相対的に生産量が少ないからコストが高い(半導体は生産量が増大すればコストが低減され、信頼性も上がる:学習曲線と呼ばれる)
>Aユーザーの容赦ない要求に応えることがないので性能向上に甘くなる。

@はもっともでありますが、キヤノンにはコスト以上の利点もあると思います。デジタルと色に関しては老舗であり、他には無いノウハウがあると思われます。
この技術は自社の半導体開発に生かされて、他メーカーのものよりもアドバンテージになってはいないのでしょうか?

半導体メーカーに委託する場合、その技術的アドバンテージが失われる思うのですが。コストと自社技術を天秤に掛けた上での自社開発ではありませんか?

ニコンがセンサーの自社製造をやめた理由は知りませんが、ニコンはあくまで光学の技術でありセンサー開発には負担が大きすぎただけなのではと素人なりに推測します。

Aついてはwoodpecker.meさんはユーザーをニコンやペンタックス等に置き換えられているのかもしれませんが、キヤノンはダイレクトで使用者の意見が飛び込んでくると思うのですがね。

キヤノンの開発陣は現状維持で一杯一杯のような印象で書かれていますが、進歩していませんか?
キヤノンのセンサーはユーザーの要求に答えてはいないのでしょうか?


コストは価格に反映できるのであれば問題は薄れるわけで、センサーが高額であるなら価格と販売数量によって利益を維持するのがメーカーの目指すところではないでしょうか?
本当にセンサーのコストはキヤノンがいつ他社のセンサーを使い、ユーザーにどう説明するか悩むほどカメラの価格に影響しているのでしょうか?
もしもそうならば、ニコンのカメラは総じてキヤノンよりも安価である必要があると思うのですがね。どうなんでしょう。


>まあ、以上は憶測ですが、考え方自体は理解してください。頭の片隅に入れておけば、これからのカメラメーカーの動向が多少理解できるはずです。


40年半の実績のある方には失礼な言い回しもあるでしょうが、どうしても理解できないので質問いたします。

2014/06/27 07:06 [17670577]

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

C社の努力、実績は大したものですが、家電・PC・通信機器等の
業界をみても、安価で良いものを集め、ニーズに迅速・確実に
応える方に軍配が上がっていますね。

C社のこれまでの発展は素晴らしいことですし、カメラ業界は家電等
とは違うとはいえ、かって国産・自社開発製品にこだわったシャープの
二の舞のならぬことを願うばかりです。


>もしもそうならば、ニコンのカメラは総じてキヤノンよりも安価である
>必要があると思うのですがね。どうなんでしょう。<

ニコン製品は、かならずしも高価とは思いませんが、ニコンがそれなりに
利益をあげる等 その余力(?)があればこそ、次々とヒット商品を出していく
パワーの源なのでしょう!

2014/06/27 11:09 [17671104]

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クチコミ投稿数:769件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

>キヤノンの開発陣は現状維持で一杯一杯のような印象で書かれていますが、進歩していませんか?

35mmセンサーを開発した当初は先進的でしたが、
Canonはここ数年、センサー性能が停滞しています。
これは自社開発にこだわったことによる弊害です。

>ニコンのカメラは総じてキヤノンよりも安価である必要があると思うのですがね。

同じクラスのカメラならNikonの方が安価である場合が多いです。

ど素人でもこの辺の事情を調べるのは10分もあればできるハズです。
こんな書き方をしていればCanonの工作員と見られる可能性が高いですよ。

2014/06/27 12:36 [17671299]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2351件

gohst_in_the_catさん

> 同じクラスうのカメラならNikonの方が安価である場合が多いです。

ここは、キヤノンのカメラにブランドプレミアムが働いている結果とも解釈出来ます。特にエントリー一眼レフで(同じグレードなら)キヤノンの方が値段が高いにも関わらずニコンよりも良く売れているので。
そうであれば、ニコンはキヤノンから原価と売価のダブルパンチを食っていることになります。

センサーの場合、自社調達によって、精度の高い設備投資計画が立てやすいのではないでしょうか?であれば、製品に上乗せする設備償却コストのリスクプレミアム相当分は減るような気もします。


2014/06/27 13:01 [17671370] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2351件

補足です。

精度の高い設備投資計画が作れるのは、当たり前ですが、需要の先行きがそれなりに『読める』ことが前提です。その前提が破綻しているとすれば、一般的には持たない経営が有利になります。
どちらが有利かは、いまをどう読むかだと思います。

(少なくとも現時点では)カメラ事業への依存度が極端に高いニコンにとって、持たないことが救いになるかどうかは別ですが^^;。

2014/06/27 13:16 [17671401] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:39件

センサーと画像エンジンは一体で初めて設計思想を100%生かした画像に生成されてカメラから排出されるものです。
即ちセンサーと画像エンジンの製品企画から基本設計、詳細設計に至るプロセスが完全に最適化設計されてこそ初め
て完璧な製品になるのです。
センサーを他社に依存することは取りも直さず購入品のセンサーに周辺機器(例えばLPF,ごみ取り等)と合わせて使っ
ても所詮は他社の設計思想を完璧には実現できるものではないのです。

それ故に短期間にハイエンドのカメラのセンサーを変更してまでD610を作らざるをえなくなったのです。
他国のように文句を言わない日本の消費者を愚弄しているとしか言いようがありません。
車や家電メーカーが他社のエンジンやセンサーを使うのは企業戦略上でありエンジンやセンサーの製造や研究を止めた
わけではなくエンジンもセンサーも単体での外販もしているのです。 本議題とは全く趣旨を異にしています。
少々長くなりましたのでこのあたりで・・・

2014/06/27 14:51 [17671565]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:509件

以下は、ちょっと古い記事ですが、ソニーのイメージセンサーの戦略に触れた記事です。ソニーがボリュームゾーンに攻め込むということは、この記事で言うところのハイエンドも含め、モバイル端末用への比重を高めるということになります。投資回収も、見込んだ売上が立たなければ出来ません。イメージセンサーのうち、モバイル端末用は、メーカーの切り替えは容易と思いますが、デジカメ、特に一眼レフ等の高級機種用は、おいそれとは切り替え出来ないと思います。イメージセンサーを自社生産していないカメラメーカーは、良くも悪くも、ソニー等に命運を託すしかありません。

・ソニー、CMOSセンサーで戦略転換
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=1046

2014/06/27 15:00 [17671581]

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クチコミ投稿数:6553件

その理屈からすると ソニーが最強でなければならないが...
ソニーは画像処理が巧くない。
しかもレンズラインナップは放置(または停滞)。
ニコン(もソフトがもうひとつなので)最強とは思わないけど、
レガシー縛りを足枷にした状態でも、少しずつ前進はしている。

まぁ、ココのようなハード中心の世界では、たとえ3年でも短いスパンにされてしまうが、
人生のうち何回クルマを乗り換えるか?と同じ感覚で考えたら、
カメラも少なくとも5〜6年周期で考えるでしょ、普通の人は。
いまのニコンは、(飢えた時期を経験した人には)毒なのかも知れないね。

2014/06/27 15:07 [17671602]

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クチコミ投稿数:6553件


>3年でも短いスパンにされてしまう

 3年でも長いスパンにされてしまう

に訂正 m(_ _)m

2014/06/27 15:29 [17671639]

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クチコミ投稿数:509件

さすらいの「M」さん

こんにちは。先の書き込みは、スレ主さんへのコメントでしょうか?

万一、(まさかスレ主さんが久々に登場する思わず、のんびりと書き込んでいた)私へのコメントでしたら、さすらいの「M」さんのご意見に全面的に賛成です。

2014/06/27 15:49 [17671673]

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クチコミ投稿数:2351件

hyzar yoshyさん

あまりにもメチャクチャなので、釣られてみました^^;。

> それ故に短期間にハイエンドのカメラのセンサーを変更してまでD610を作らざるをえなくなったのです。

D600とD610でセンサーが異なるという根拠は?
そもそも、D600とかD610はハイエンドではないでしょう。車に例えると、軽自動車ベースのパッソのような存在のはずです。

> 車や家電メーカーが他社のエンジンやセンサーを使うのは企業戦略上でありエンジンやセンサーの製造や研究を止めた わけではなくエンジンもセンサーも単体での外販もしているのです。

例えば、TVの『エンジン』は、事実上、台湾のMstarが独占していて、日本メーカーだけでなくサムスンやLGもMstarを使っているはずです。上記は何のことを言っていますか?

2014/06/27 15:51 [17671679] スマートフォンサイトからの書き込み

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ミスター・スコップさん

> イメージセンサーを自社生産していないカメラメーカーは、良くも悪くも、ソニー等に命運を託すしかありません。

デジカメの創成期、センサーは基本的に民生用ピデオカメラからの流用でした。そもそも、DSVCと呼ばれていたし。

これからを考えると、民生用カメラは、再び、他の用途に作られたセンサーを流用することになるかもしれません。
そういうことで言うと、産業用(監視カメラ)センサーとの互換性から、民生用カメラもフルサイズと一インチに収束するかもしれません。
ソニーの大型センサーについて言えば、α7sやRXは、そういう時代を見据えているようにも見えます。
キヤノンは、APS-Cセンサーで産業用カメラに参入しましたが、m4/3と同様に手遅れかもしれません。

2014/06/27 16:11 [17671730] スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>センサーと画像エンジンは一体で初めて設計思想を100%生かした画像に
>生成されてカメラから排出されるものです。
>即ちセンサーと画像エンジンの製品企画から基本設計、詳細設計に至るプロセスが完全に
>最適化設計されてこそ初めて完璧な製品になるのです。 <

そんなことを言ってるから、サムスンやアップルに完膚なきまでに根こそぎやられてしまう!
まあ、これからのC社の動きが見ものですね。
ガンバレーッ! キヤノン!
あっ、ニコンも・・・。 (^-^;;

2014/06/27 16:16 [17671739]

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>hyzar yoshyさん


>センサーと画像エンジンは一体で初めて設計思想を100%生かした画像に生成されてカメラから排出されるものです。

そんなのは、机上の時空論で、現実世界ではありえないはなしだとおもいます。

人間が作る以上、100%って物はないと思いますが、どうお考えですか?

2014/06/27 16:22 [17671756]

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クチコミ投稿数:4622件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

  「スレ主様 」
>それ故に短期間にハイエンドのカメラのセンサーを変更してまでD610を作らざるをえなくなったのです。
>他国のように文句を言わない日本の消費者を愚弄しているとしか言いようがありません。 <

他の方も仰せだが、何のことか?
こんな書き込みで、いよいよこの板の素性も露見されたということか!

>車や家電メーカーが他社のエンジンやセンサーを使うのは企業戦略上でありエンジンやセンサーの
>製造や研究を止めたわけではなくエンジンもセンサーも単体での外販もしているのです。 <

キヤノンは、貴殿がいみじくも言われる、その肝心な「企業戦略を選択出来ないのが問題だ!」と
多くの方が言っているのに、なぜそれがわからんのですか?
まあ、自社開発・自社製品にいつまでもこだわっていたら「明日はない!」ですね。
これまでの、世界に冠たるグローバル企業が、イヤと言うほどそれを示している!

2014/06/27 16:37 [17671797]

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クチコミ投稿数:1490件 縁側-アダムに集いし使徒達のセントラルドグマの掲示板

主さんはきっと嫌なことがあったんだね。
少し休むといいよ。
っ旦

2014/06/27 16:54 [17671826]

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>主さんはきっと嫌なことがあったんだね。
>少し休むといいよ。 っ旦

・・・ん? 憂さ晴らし?!
そんなことで、ニコンユーザーを貶めるような板建てを?!
もう、いい加減にしro−! (^-^;;

あっ、そういう私も、コーヒータイムの息抜きだったーッ・・・! (大汗

2014/06/27 17:09 [17671855]

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あれこれどれさん

貴重なコメント、ありがとうございます。

あれこれどれさんのコメントを拝見してから、監視カメラについてちょっと確認してみました。

【市場規模(2013年、世界)】
・監視カメラ:4800万台
・レンズ一体型カメラ:4419万台
・レンズ交換式カメラ:1682万台
(・デジタルカメラ(合計):8740万台という資料もあり)
・ビデオカメラ:1340万台
・ビデオカメラ(プロ向け):29万台
・スマートフォン:10億42万台

監視カメラは今後も台数は伸びると予想されていますが、今のところ、比較的高画素のネットワークカメラ(HD)でも200万画素程度なので、デジカメ用に転用されることはあまりないようにも思います。
キヤノンが参入したのは産業用カメラですよね。市場規模は、キヤノンの説明では180億円(2013年)。台数は、別資料では、80万台(2012年)でした。これで単純に計算すると、単価225k円になります。妥当でしょうか?たぶん産業用カメラはデジカメとオーバーラップするところはあると思いますが、市場規模を考えると、デジカメ用から産業用カメラへの転用と考えた方がリーズナブルなように思います。

フルサイズも1型(ニコワンは、ご存知の通りAptina製)も、当面はデジカメ用がメインで、他の用途はその転用という気がしますが、デジカメが右肩下がりなのは確実なので、将来的にはあれこれどれさんの仰るようになるかもしれませんね。

因みに、キヤノンの産業用カメラで一番ビックリしたのが、Fマウントの採用。キヤノンは、産業用カメラには、まだあまり本気ではないのかもしれませんね。

2014/06/27 17:16 [17671872]

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ミスター・スコップさん

いつもながら、貴重なデータをありがとうございます。

監視カメラについては、例のビッグデータとの絡みで高画素化が進むという一部の見立てから来る妄想です^^;。

その上で、一点だけ

> 因みに、キヤノンの産業用カメラで一番ビックリしたのが、Fマウントの採用。キヤノンは、産業用カメラには、まだあまり本気ではないのかもしれませんね。

これだけは、全く逆だと思います。本気だからこそ、なりふり構っていられないのでしょう。
産業用カメラでは、Fマウントはデファクトスタンダードのようで、グローバルシャッターを備えた高速度カメラとかは豆粒センサーでもFマウントだったりするようです。
こういう中で、まるでゲームチェンジャーを気取るかのように独自規格で参入する方が本気を疑われるように思います。

2014/06/27 17:38 [17671926] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

Fマウントは、デファクトスタンダードだとは思っていたのですが、シネマでの力の入れ方を考えると、取り敢えず、2マウント(PL/EFのように、F/EF)でスタートしても良かったんじゃないか(メンツだけの問題かもしれませんが)と思ったもので。確かに、あれこれどれさんの仰る通りですね。

2014/06/27 17:46 [17671943]

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さすらいの「M」さん

> その理屈からすると ソニーが最強でなければならないが... ソニーは画像処理が巧くない。

ソニーの立ち位置は、グラフィックチップのnVIDIAとかAMD(ATI)のようなものではないでしょうか?
特にα7やRXは、proof of conceptの意味も込めた、リファレンス実装だと思っています。最強のセットをつくるのは、顧客であってもいい(と彼ら自身も考えている)という意味です。

画像エンジン自体は、どのみち、他社製だしね。

2014/06/27 17:53 [17671962] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

ご存知なら教えて頂きたいのですが、デジカメの画像エンジンのソフト的開発/設計は、どこがやっているのですか?カメラメーカー全てにそんな力はないような気がします。キヤノン等、数社は自社開発だと思いますが‥‥

製造自体は、以下の資料にもあるように、半導体メーカーだということは分かっているのですが、かつてソニーがNECからEMMAの供給を受けていたように、ソフト的開発/設計も半導体メーカーなのでしょうか?

【再掲】紙面のp.48(PDFのp.28)参照
・デジタルカメラ産業の生産体制と海外生産(矢部洋三・日本大学教授、2012年)
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/center/economic/publication/journal/pdf/42/42-1-3.pdf

2014/06/27 18:07 [17672004]

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ミスター・スコップさん

世の中では富士通だと言われています。

その昔は、割とチップメーカーを変えていたカメラメーカーもあったようですが。テレビのMstarのような不動の定番になっているようです。
ということで、日本のシステムLSIで最後の生き残りらしいです。

2014/06/27 18:21 [17672033] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

ご回答、ありがとうございます。富士通が定番なのですね。すっきりしました。

2014/06/27 18:24 [17672041]

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さすがにソフト(アプリ)は、各社でなんとかしているのかな。ドライバーやOSとかミドルウエアはチップベンダーが提供することが多いようです。

2014/06/27 18:25 [17672045] スマートフォンサイトからの書き込み

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ミスター・スコップさん

> シネマでの力の入れ方を考えると、取り敢えず

シネマの場合は、静止画用レンズを付けてAFで運用する底辺機種を睨んでの二マウントのような気がします。

2014/06/27 18:31 [17672057] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

例えが古くて恐縮ですが、BDレコーダーに、H.264エンコーダーが搭載され始めた時、セットメーカーはチップ(ハードエンコード)に大きく依存していました。ソニーのBDレコーダーが使い難かったのはNECのEMMAの世代交替が遅れたせいですし、三菱等にはパナソニックのUniPhierの型落ちがあてがわれたため、倍速等もパナソニックの型落ちと同じにならざるを得ませんでした。勿論、三菱でもUI等やCMカット等、独自の仕様を盛り込めましたが、チップによる制約(H.264エンコードが一番分かり易いと思います)があったと思います。

デジカメで言えば、JPEG圧縮の際、ノイズ処理等々はパラメータもあると思いますが、ハード的に決まっている部分もあると思います。味付けはパラメータで何とでもなるとして、セットメーカーではどうにもならない仕様(上記の例では、H.264エンコード)、これを先の書き込みでは「画像エンジンのソフト的開発/設計」と称したのですが、やはり富士通が開発/設計していると考えれば、よろしいでしょうか?大枠、間違ってなければ、わざわざのご回答には及びません。

> シネマの場合は、静止画用レンズを付けてAFで運用する底辺機種を睨んでの二マウントのような気がします。

コメント、ありがとうございます。了解です。

2014/06/27 18:51 [17672125]

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ミスター・スコップさん

> セットメーカーではどうにもならない仕様(上記の例では、H.264エンコード)、これを先の書き込みでは「画像エンジンのソフト的開発/設計」と称したのですが、やはり富士通が開発/設計していると考えれば、よろしいでしょうか?

おそらく。と言って、根拠はこの程度です(自爆)。

http://jp.fujitsu.com/microelectronics/products/assp/milbeaut/

この辺は私も詳しくはない(だから何でも書ける!)のですが

Milbeaut

をキーワードにして検索すると、このサイトの中でも色々と出てくると思います。というか見た記憶があります。

このサイトで見た記憶がある話で言うと、リコー(旧ペンタックス)は、コストダウンのため画像エンジンのグレード(≒速度)を落とす代わりにトリッキーな(上位レイヤーの)ソフトを組んで性能挽回を図るそうです。それでも、メディアの書き込み速度でバレてしまうようです。確かに、Qシリーズなどはセンサーサイズ以前に画像エンジンがコンデジそのものであることを確信させる感じです。とは言え、V1のように一眼レフ用のバッテリを押し込むのもまた一方の極端なのでしょう (^_^;)。もちろん、この辺はシステムサイズやバッテリライフとも関係があって安物使いとは決めつけられないとは思います。

また、ある意味、しょうもない話ですが、各社のコンパクトカメラ(やフジのレンズ交換式カメラ)で、去年までのモデルは軒並みリモート撮影不可で今年のモデルはリモート撮影可というのがあるのですが、これにはこいつのミドルウェアが関わっているのではないかと「邪推」しています(笑)。

2014/06/27 22:42 [17672962]

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あれこれどれさん

ご丁寧なコメント、ありがとうございます。あれこれどれさんから富士通と伺ったので、ググったら速攻で「Milbeaut」がヒットしました。恥ずかしいの、なんの。お伺いする前に、少し調べておくべきでした。

Milbeautに関しては、色々調べてみました。人によって言うことが違いますが、すべてORで考えると、殆どのカメラメーカーが採用していることになりそうです。ただキヤノン、ニコン、ソニーの最新機種(キヤノンはコンデジですが)は1080/60pに対応していますから、Milbeautの通常版(1080/60i対応)じゃなくて、カスタマイズ版じゃないかと思っています。数量がはける購入先にはカスタマイズ版を、数量が少ないリコー(ペンタックス)等には通常版を、販売しているのではないか、と推察しました。

> リコー(旧ペンタックス)は、コストダウンのため画像エンジンのグレード(≒速度)を落とす代わりに
> トリッキーな(上位レイヤーの)ソフトを組んで性能挽回を図るそうです。

そういうこともあるのですね。

> 各社のコンパクトカメラ(やフジのレンズ交換式カメラ)で、去年までのモデルは軒並みリモート撮影不可で
> 今年のモデルはリモート撮影可というのがあるのですが、これにはこいつのミドルウェアが関わっているのでは
> ないかと「邪推」しています(笑)。

「大当たり」じゃないでしょうか。

2014/06/27 22:59 [17673046]

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あれこれどれさん

メガチップスの少し古い資料を見付けました。これを見ると、画像エンジンは、1997年〜2004年:1-chip ASSP主流、2005年〜現在(2012年):1-chip ASIC主流、のようです。Milbeautは通常版ならASSPですが、キヤノン、ニコン、ソニー等向けにカスタマイズされているとしたらASICになり、この資料の記述と符合します。また昨年リリースされた最新のMilbeautは、画像処理速度が24Mピクセル時に12fps相当、製造が55nmプロセスルールですが、これもこの資料の現状と概ね符合します。メガチップスの資料なので、メガチップスに関しては割り引いて考えないといけないかもしれませんが、画像エンジンのサプライヤーとして、富士通の他に、ルネサス、メガチップス、Global Unichip、Open-Silicon、サムスンが挙がっています。
また、製造が28nmプロセスルールになると、富士通を含めTSMCに28nm製造工程をアウトソースする半導体メーカーが殆どとなりそうです(画像エンジンのサプライヤーで例外なのは、サムスン)。

以上、ご参考まで。

・DSC向け最新LSIトレンド(pptファイル)(2012年)
http://www.hi-ho.ne.jp/y-komachi/committees/vma/confs/vma33/vma33-4.ppt

2014/06/28 01:06 [17673561]

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一箇所、訂正です。

【誤】「画像エンジンの」サプライヤーとして、富士通の他に、ルネサス、メガチップス、Global Unichip、Open-Silicon、サムスンが挙がっています。

【正】「28nmプロセスルールでの」ASICサプライヤーとして、富士通の他に、ルネサス、メガチップス、Global Unichip、Open-Silicon、サムスンが挙がっています。

資料の流れから判断すると、画像エンジンのサプライヤー → 28nmプロセスルールでのASICサプライヤーのように読めますが、28nmプロセスルールでのASICサプライヤーが全て画像エンジンのサプライヤーとは限らないとも取れるので、訂正させて頂きます。

2014/06/28 01:19 [17673590]

ナイスクチコミ!1


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蛇足ついでに。いずれも古い記事ですが、ご参考まで。

・世界半導体、ファウンドリ3強時代に突入!〜TSMCにサムスン、インテルが乱入
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/izumiya/130610-foundry.html

・FPGAがASICを駆逐する? 最先端28nm世代が移行を加速
http://service.indexpro.co.jp/article/TechnoTrend/4

2014/06/28 01:49 [17673645]

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ミスター・スコップさん

資料のご紹介ありがとうございます。

> 数量がはける購入先にはカスタマイズ版を、数量が少ないリコー(ペンタックス)等には通常版を、販売しているのではないか、と推察しました。

ですね。数量が少ない中で謎なのはパナソニックでしょうか。m4/3と被りかねない1インチを出したのもレンズ交換機用のASIC(当然単価も高い…)を押し込むための「器」狙いであるのかもしれません。バッテリーもレンズ交換機用と同じだし (^_^;)。

思ったよりも多くのプレイヤーが残っているのですね。ただ、トイカメもデジカメなのでトイカメ用なども含んだリストアップだと思います。サムスンもNX向けまで自製かどうかはわからないですね。

> ・FPGAがASICを駆逐する? 最先端28nm世代が移行を加速

カメラ市場がさらに縮小すればあるいは?
一定の範囲でハードウェアもアップデートできるのでモデル寿命も伸ばせるし。なんだかんだと修理して長く使う大昔に戻るわけですね。
でも、画像エンジンはXilinxかAlteraかがこのサイトで白熱する世界を見たいような見たくないような… (^_^;)。

2014/06/28 08:25 [17674142]

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クチコミ投稿数:6553件

わたしは ずっと ATI(Radeon)派です(笑)
Macで始めたのでね、互換ボードは自然と。
自作もRadeonだったけど、最近は自作を止めて 専ら Mac mini と ノートです。
余程のことがなければ セパレートのボードは要らないでしょう。
でも何故かAMDプロセッサは敬遠してしまうのです(苦笑)

カメラもユニット交換でアップグレード出来る時代が来るのかなぁ?

2014/06/28 08:42 [17674188]

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さすらいの「M」さん

> 自作もRadeonだったけど、最近は自作を止めて 専ら Mac mini と ノートです。

私も今はノートPCだけです。今のところは、旅行にはモバイルノート*も*持って行きます。

> 余程のことがなければ セパレートのボードは要らないでしょう。

ですね。インテルがスマホの役回りでしょうか。少し昔のインテルの内蔵グラフィックはそれはそれは酷いもので…。
これで残りは1かな?
スレ主さんに〆て?もらいましょう。

2014/06/28 08:51 [17674217]

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 28-300 VR レンズキット

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こんにちは。
D600、酷いとD610に換えてくれるそうですね。
そこで質問なのですが、中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか? (勿論その個体の状況によると思いますが、そこは新品なら変えてもらえる程度として)
高坊なので到底買えませんが、気になったので質問しました。

また、事情により返信が早くて金曜日になってしまいます。

2014/06/11 10:03 [17614748] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19861件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度5 うさらネット 

保証書は?

2014/06/11 10:44 [17614823]

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G4 800MHzさん
クチコミ投稿数:3422件

簡単に交換してくれるのなら、中古のD600は市場から消えてる。

2014/06/11 10:48 [17614833]

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robot2さん
クチコミ投稿数:21821件

部品交換で、改善しない場合は新品交換ですが…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140328_641869.html
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm
これ以上のことは、実際に購入し不具合が有ればコンに相談されたらよいです。

2014/06/11 11:11 [17614883]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9729件

こんにちは♪
交換は、簡単じゃない・・・というか?必ず交換してくれるとは限りません(^^;;;
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0328.htm

↑これが、ニコンさんの公式発表です。

1、まず、不具合の症状(具体的には、「メカダストによるローパスフィルターの汚れ」)が見られたならば、サービスセンターにご相談ください。
2、当該症状についての「点検サービス」「清掃」「シャッター、および関連する部品の交換」については、保証期間が過ぎた場合でも無償で対応いたします。
3、「複数回」上記のメンテナンス対応(清掃&部品交換)を行っても症状が改善されない場合、「D600」もしくは「同等品」への交換をいたします。

※つまり、「D610」へ交換するとは、どこにも書いてない(^^;;;
※交換品は、「D600」の不具合対策品である可能性が高い??
※ただ「同等品」を「D610」と都合よく解釈してるだけ・・・(まあ、実質D610しかない、とは言えるかも(^^;;;??)

まあ・・・公式発表を「素直」に読めば・・・↑この様に解釈するのが普通だと思います(^^;;;

この発表を前後して、「実際にD610に交換してもらえた!♪」と言う報告も、この掲示板でありましたが。。。
あまりにもゴネる人が多いらしく(^^;;;(^^;;;(^^;;;・・・最近、交換のハードルが高くなった(厳しくなった)と言う報告も散見されます。。。

ご参考まで♪

2014/06/11 11:25 [17614914]

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:577件

同じような考えの方はいるでしょうな。
ニコンも中古販売対策はしていると思いますな。
中古販売時の保証書回収など。
保証期間内なら販売会社側で保証書添付で修理、センサー清掃はしてもボディ交換はしないでしょうな。

2014/06/11 11:30 [17614920] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


robot2さん
クチコミ投稿数:21821件

訂正
これ以上のことは、実際に購入し不具合が有ればSCに相談されたらよいです。

2014/06/11 12:13 [17615023]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11089件

よく、脇道を考えますね。
買えないなら、努力しろ、ですね。
「身の丈にあった生活」です。

2014/06/11 12:23 [17615051]

ナイスクチコミ!18


opaqueさん
クチコミ投稿数:747件

せこいこと考えないで最初からD610買いましょう。このせこさは賛同は得られないでしょう。

2014/06/11 12:37 [17615097]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:284件

一流企業が対策をしていない訳ないでしょ^ ^

2014/06/11 12:38 [17615102] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6002件 はじめてのかめら 

交換用のD610つくってるの知らないの?  (ヘ。ヘ)
箱の右隅の角にポチッと小さな針穴が開いてたらそれが交換専用品の印だよ。  (^w^)

ってなことわないのかな?  (^▽^

2014/06/11 12:42 [17615120]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1023件 縁側-けちけちカメラライフ掲示板。の掲示板

D620が出たら型落ちになるので

その時D 610をかいましょう。

2014/06/11 13:27 [17615259]

ナイスクチコミ!2


arenbeさん
クチコミ投稿数:3965件 HOME 

その手があったか(>_<)

2014/06/11 14:07 [17615348]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1477件

その考えは思いもつかなかったな。

2014/06/11 14:35 [17615387]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

  
  中古も、他の対処が無ければ、当然交換の対象でしょう!

 どこにも「新品購入に限り」とも「保証期間内に限り」ともありませんし
もとより、カメラは次々と人の手を経ることも多いのですから、最初
の所有者が誰かなんて、解ろうはずもなく・・・。

 本来は、こんなダメカメラを出したニコンは、修理・ユニット交換等で
対処できないD600は、そのすべてを回収するまでやらねばならんのです!
ただし「○○日をもって、対応を終了します」との、突然のニコンからの
アナウンスがある日までは・・・。

2014/06/11 16:07 [17615572]

Goodアンサーナイスクチコミ!17


銅メダル クチコミ投稿数:102224件 一喜百憂 

試してみてはいかがでしょうか?

2014/06/11 16:18 [17615596]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>試してみてはいかがでしょうか? <

そう、使いまくった ど安中古カメラでね。
もし、5万程で買ったD600を、新品同様のD610にして売れば、どの位になるのかな?

そうなれば、ニコンの手の打ち方が、後手後手になった、なれの果て!
ただ、交換もここのところなんだかんだと「渋くなった」との情報もありで
当然ながら、リスクにも要注意!

2014/06/11 16:51 [17615677]

ナイスクチコミ!6


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2314件

姑息な手段で手にして楽しいですか?

例えは違うが騙して手にした機材で撮影して楽しい?
此からの人生、姑息に生きるなら購入すれば宜しい(交換できるかは?)、
スレ主さんの周りもそんな人間があつまります(類は友を呼ぶ…)

姑息鉄道写真は見たくないです・・・

2014/06/11 17:30 [17615753] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

{ 橘 屋さん }
[姑息」「姑息」と言われるが「姑息」とは、なんですか?
「一時逃れ」「一時しのぎ」ってこと?
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E5%A7%91%E6%81%AF/m0u/

もし「姑息」というなら、
D600の発売以来、尋常ならざるダスト問題をずっと放置し、「姑息」な
やり方で小出しに対応してきたニコンそのものにある!
しかもその間、その原因も一切明かさず、あくまでデジタルの性格上にし続け
挙句、おとなしい我が国のユーザーを置き去りにしてきたが、海外の非難に
抗しきれず、やむなく我が国でも対応し出すなどは、言語道断!

私のD600も、登録済みにも関わらず、メーカー・販売店からもなんの連絡もなし。
まさに、人を起こさず、知らぬ人にはそっとやり過ごそうとするなど、それこそが
ニコンの「姑息な」やり方そのもの!

そこで、センセーショナルな「橘 屋さん」のカキコミに敢えて質問。
>例えは違うが騙して手にした機材で撮影して楽しい?<
たとえは違うと言いながら、「騙して」との関連は如何に?

>スレ主さんの周りもそんな人間があつまります(類は友を呼ぶ…)<
「どんな人間が集まる」ということか?

2014/06/11 18:17 [17615866]

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:3560件

橘 屋さん

スレ主さんまるで罪人扱いですね しかも周囲の人までって、、、
そこまで悪し様に人を言うのって気持ちいいですか?

2014/06/11 18:18 [17615867]

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:843件

橘 屋さん

個人の価値観や表現は自由ですが、
貴殿の表現は、少しキツく、
スレ主さんは不快感を持つかもしれませんね。

>高坊なので到底買えませんが、気になったので質問しました。

高坊とは、高校生との事でしょう。

スレ主さんは、
「自分は高校生なので(まだ経済力がなく) 到底買えないが、気になったので質問した」
と、自らおっしゃってます。

そんな、高校生の、何気無い
「例えば中古持ち込んだら、どんな対応なんだろう?」
との疑問に対し、
「君の此からの人生を、そんな姑息な生きかたするんなら…」とは。

酔っ払いの、説教オヤジを連想してしまいました。

2014/06/11 18:22 [17615874]

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:1023件 縁側-けちけちカメラライフ掲示板。の掲示板

姑息かどうか解りませんが、

私もやりたくはないです。

正々堂々と七年後にD 610の

中古をねらいます。

2014/06/11 18:41 [17615929]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:4622件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度4

[ この世から、ダストまみれのD600が駆逐されるまで
 当のニコンは、交換し続けなければならない!」

それが、今回の「なれの果てニコン」の責任です!

  >正々堂々と七年後にD 610の
  >中古をねらいます。<
あっ、エッ?
その頃もしかしたら部品保有期間が過ぎて、もう修理が
効かなくなっているかも知れませんね。
https://recept.nikon-image.com/repair/PartsgraphRefer.do;jsessionid=423B892EDCAF9341D87B40CB14D24A16
そういう観点からすると、7年後というのは・・・。

2014/06/11 18:55 [17615973]

ナイスクチコミ!9


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2314件

高校生のようですので書き込みしました、
●渚の丘さん、こんばんは、
ニコンの対応は関係ありません、その思考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映されないか懸念しております。
『騙して』は交換を知ったうえで、交換を望んで購入の事です
渚の丘さんの言う、メーカーが対応しないから何でもOKは自身の中には有りません。

●オミナリオさん、こんばんは、
正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。
ただ前提は交換を知った上で、中古を購入し交換できるか?を期待する感覚です、
オミナリオさんの友人等がその様に言ってたら喜んで話しに乗りますか?

●きいビートさん、こんばんは、
確かにきつい言い方です、しかしもう高校生です、
きいビートさんにとってはまだ高校生ですが、私にとってはもう高校生です。
自分も中学生時から働いてます(時代が違うが…)、
今まで何千人もの高校生を雇い教育してきました。
彼は何気に気が付いています、
彼、彼女達は大人です。

2014/06/11 19:03 [17615992] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:346件

確かにスレ主さんを責めるのは筋違いで、こればっかりはNikonの対応を責めるべきですよね。

そもそもはそんな方法でもひょっとしたら中古の値段で新品が手に入ってしまうような状況を作ってしまったNikonの失策に他なりません。

それにこの対策は新品購入者へのサービスキャンペーンじゃなくてNikonが製造/出荷した製品に対しての対応策ですよね?

であれば入手方法によって対応が異なるのは変な話です。中古が対応不可なら善良な中古購入者は馬鹿を見なければなりませんもんね。

2014/06/11 19:10 [17616016] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:3447件 縁側-で〜はっぴゃく&で〜えふの掲示板

D600の中古、思ったほど安くないような…

金がないなら型落ちのDXの中古でとりあえず間に合わせるとか。

いいカメラは自分で稼いでからでも遅くないでしょう。

2014/06/11 19:12 [17616024] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:18件

結論から言うと相手によって対応を変えるが正解。
要するになぜか生活保護を簡単に貰えるような人たちなら交換してもらえる可能性が高いということ。

2014/06/11 19:13 [17616026]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:316件

このくらいの発想は「生活の知恵」レベルですね。
お金持ち以外は皆、少ない手持ちをやりくりして、少しでも良い暮らしをしようと、頭を働かせているはずです。

それにしても、

>正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。

などと善人のふりして、言葉の暴力を振るう大人って奴は!

この人、生涯周りの人を傷つけ続けるよきっと・・・

2014/06/11 20:15 [17616217]

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:77件

実際Nikonはどんな対応するのか興味はありますよね

それに新品交換を目的に中古を購入しておきながら新品交換に有利な条件を意図的に作った場合などは詐欺にあたるんじゃないでしょうか

姑息か否かという前に『Nikonが中古購入者でも新品交換対応する』のかどうかを確かめてからのような

もし『中古購入者でも新品交換対応する』のであれば堂々と中古購入して新品交換してもらえば?

2014/06/11 20:54 [17616380]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1023件 縁側-けちけちカメラライフ掲示板。の掲示板

  >中古をねらいます。<
あっ、エッ?
その頃もしかしたら部品保有期間が過ぎて、もう修理が
効かなくなっているかも知れませんね。

大丈夫です。

既に10年の20D それに近い5Dを持っていますから。

NIKONのフルサイズは24/1.4で使いたいです。

2014/06/11 20:55 [17616386]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1043件

ことの善し悪しは、モラルの話であり、考え方も人それぞれなので、コメントを控えます。

そういう動きをされる方は、少なからず、いるかと思いますが、D600の中古の価格は、市場原理で徐々に高くなり、そういった旨みは無くなるかと思います。それに、ニコンは同等品との交換対応をすることがあることをうたっていますが、D610に交換対応になることを約束している訳では無いので、リスクもある訳です。

それを踏まえ、中古の価格は推移するということで、時間が解決すると考えています。

ニコン社においては、整備品として、今後、D600を流通させることをやめることをお勧めします。D600の中古が市場に流通している以上、この問題は継続します。財政上は痛手かもしれませんが、回収品はパーツ流用等に留め、早目にこの問題を収束に持っていく方がいいかと考えます。

2014/06/11 21:09 [17616447] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1043件

ちなみに、ニコンのアウトレットで販売したD600の整備品については、D610に交換での対応となった事例が、価格で報告されています。

2014/06/11 21:14 [17616473] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:264件

>国鉄電機少年 さん
人が決めた制度や運用というものは、便宜上定められたものであって、完全なものでは無いこと。
それを前提に、今回の事例は、高い確率で交換が受け入れられるものと考えます。
その根拠は、ニコンが定めた現状の対応方針に照らして拒否できる根拠が無いと思われるからです。
もちろん、入手した個体が交換のための条件に合致した不具合があればなのですが。

一方で、ニコンが、今回このような対応を行う根拠は、不具合が無い前提で販売した製品に、実は不具合があったことに対する、自らの責任として行う事後修正の対応だと判断されます。
平たく言えば、結果として嘘をついてしまったことに対するお詫びです。
しかし、今回あなたが提起している行動は、不具合があることを分かっていながら購入しようとするものであり、ニコンの立場にとっての前提とは全く異なるものと考えます。
とはいえ、中古購入時に不具合改善への権利も継承しており、前の持ち主に代わってそれを主張するという考えもできるかと思います。

つまるところ、出来ること、あるいは受け入れられることと、その行為が適切かどうかは別の問題だということであり、今回のことは、他人が善し悪しを決める事ではなく、それを行おうとする本人が自分の行動規範に照らして許されるか否かということだと思います。
そういう意味を踏まえてじっくり考えれば、ここでの様々な賛否両論の中で、それぞれの方が言わんとしていることも理解できるかと思います。
ある意味、自分のこれからの生き方を考えることでもあるのかもしれません。是非悩んで欲しいと思います。
その結果であれば、どちらの結論も、ある意味正解だと思います。

2014/06/11 21:20 [17616506]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:845件 マリウスのビリヤード日記 

これって釣りじゃないの?
こういうの、テンプレって言うんでしょうか

2014/06/11 21:25 [17616549]

ナイスクチコミ!3


nabakiさん
クチコミ投稿数:77件

国鉄電機少年さん、こんばんは。

交換してくれるかもしれませんし、アピールの仕方によるかも。

ただ、他の方がご指摘のとおり、
1.中古価格は安くないし、
2.交換にかなりの労力がかかる
こともあるようです。また、
3.交換してもらえないときのリスク
まで考えると、「結果的にD600、でもいいや」という気持ちが必要でしょうね。

自分はD600使い続けてますが、同じ立場なら別機種買いますね。
鉄道撮り?なら、さらに別にありそうですが(汗

でも、ジジイの戯言としては、
若いので、失敗するのも、いい勉強になるからぜひやってみなさい。交換してもらえなくても、勉強料としては高くない。失敗は実際に経験するのが大事。
かな。。。

2014/06/11 21:29 [17616570] スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


Ramone2さん
クチコミ投稿数:1204件

この手の疑問はスレ主さんに限らず
交換のアナウンスが有った時点で
誰もが『それって、、、そういうこと?』
って思う疑問だと思います。

まぁ、最初は交換を要求する他人を非難しておいて
後々ちゃっかり自分も交換、、、。
なんて人もいるので、
人それぞれだと思います。

2014/06/11 22:39 [17616934] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:769件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度5

中古品は基本的に保証書が付属しません。
これによって選別される可能性はありますね。

D610との交換は、D600のシャッター周りの交換を複数回して、
それでも尚、症状が認められる場合のみの対応となっているので、
いきなりD610と交換はしてくれないと思われます。
また、D600の全てに不具合があるわけでもないので、
中古で購入しても不具合が出なければ気にする必要はないです。

そもそも、D600を購入するのは、D600で写真を撮影する為であって、
新品のD610に交換してもらう為ではありません。
D600に不具合があるなら、D600の範囲内で何度でも修理対応するのが普通です。
その事に不便を感じるのであれば最初からD610を購入すればよいのであって、
D600を買ってあわよくば・・・、というのは、
高校生とはいえ、どうなんでしょう。
純粋な観点からの発想とは思えない書き方なので、
関心できる質問とは思えません。

2014/06/11 22:42 [17616942]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:86件

>中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか? (勿論その個体の状況によると思いますが、そこは新品なら変えてもらえる程度として)

もともと欲しいのはD610で、'交換前提'でD600の中古を購入する(ある意味市場の商品価値・交換価値の盲点をつく行為)をするのは'道義的'にどうか?
って言う場合だったら、わかっててやるシトもいれば、やらないシトもいるから

やっぱし本人が、自分に対しても社会に対しても一番気持ちいいのはメーカーに直接、
'交換前提'で中古のD600を買いたいと思うのですが、後にD610に交換してもらえるのでしょうか?
とバカ正直?に聞いてみて、
「OK!」だよ〜〜〜。
と許可が出てから買うのならある意味?w
健全で気分的に気持ちいい〜〜〜
ってなれると思います。


2014/06/11 22:47 [17616970]

ナイスクチコミ!8


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11760件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

Ramone2さん

貴殿はD600を持っておられるのかな?
当事者でもない人間が人を非難(揶揄?)するのはどうか。

2014/06/11 22:48 [17616978]

ナイスクチコミ!6


Ramone2さん
クチコミ投稿数:1204件

kyonkiさん
こんばんは。

D600及びD610は購入を検討していますが、
資金不足の為、現在持ち合わせていません。
二人の友人よりD600とD610を借りて使いましたが、
どちらも良いカメラだと感じています。
また、
人それぞれということで
交換した人を非難(揶揄?)しているわけではありません。

スレ主さん
脱線失礼しました。

2014/06/12 00:00 [17617269] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


kyo-ta041さん
クチコミ投稿数:1344件

国鉄電機少年さん
興味としてであれば、ニコンに直接聞いてみるのが良いと思いますよ。

やってみるのであれば、皆に聞くような事でもないでしょう。
コメントしてくれている皆さんは、親切なだけで私見の範囲を越えることはありません。

では、頑張って勉学に励んで下さい。

2014/06/12 01:16 [17617458]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1433件

橘 屋さんに対する反対意見が多いようですが、私は橘 屋さんの意見も(少し厳しい感じもしますが)理解できますね。

「姑息な手段」で交換できるんじゃないか?とは皆が考えるでしょう。
ただ、それを思わせる書き込みをするのは問題ではないかと思います。
そう思うのなら、ここで聞いたりしないでメーカーに直接聞くか、実際に自分でやってみれば良いんです。

「姑息な手段でウマく交換出来た人いますか?」と掲示板で聞いているようなものだとも受取れると思います。
橘 屋さんも仰る通り、質問者様も高校生です。大人と言っても良い年齢です。
悪意や「姑息な考え」が無いにしろ、常識的な行動(今回の書込みを含む)が望まれるのはリアル社会と同じです。

ニコンを強く非難している方もいますが、私はニコンは真っ当に責任を果たそうとしていると思います。
ま、それは個人的にニコンを信用しているかどうかという気持ちの問題にもなるとは思いますが、私は信用しています。
私も初期ロット(おそらく初期ロットだと思う)のD600を仕事で使用していますが、確かに初期にゴミは出ました。
正直、それほど気にしていなかったのですが(症状がそれほどでも無かった)、サービスに点検で持ち込んだ際にシャッターユニット(?)の交換をしてくれました。
私はとくに望んではいなかったのですが、ニコンらしく「念のため交換しました」との対応は、いつもながら誠実な対応だと思いました。
この辺が、何かあっても「問題無し」で返すばっかりのライバル社とは違うところです。

最近、点検で持ち込んだ際には、僅かなゴミが確認できましたが、「厳重に清掃」とサービスの方が自ら修理表に書いてくれ、厳重に清掃してくれたみたいです。
サービスは一般ではなくプロサービスですが、D610に交換などしてくれませんでした。(勿論、問題が無ければ交換など望んでいません。)
そんなに簡単に交換してもらえるものではないと思いますよ。

ウマい話など期待せず、そんな事よりも信用出来るメーカーの製品を使い、楽しく写真を撮りたいと私は思っています。^^

2014/06/12 02:49 [17617565]

ナイスクチコミ!19


葵葛さん
クチコミ投稿数:4689件

>中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか? (勿論その個体の状況によると思いますが、そこは新品なら変えてもらえる程度として)
高坊なので到底買えませんが、気になったので質問しました。

私は自分の趣味(写真撮影)は実直でありたいので、
そんな姑息な真似はせずに、自分で稼いだお金でD610を買って胸を張って堂々と使いたいと思います!!!(=゚ω゚)ノ

高校生ならバイトも可能でしょ???



充分に吟味した上でカメラを購入したばっかりなのに、売ること考える人もたくさんいますが
写真撮影(機材選び)にお金の損得勘定を持ち出すのはなんか違う気がするんだよなぁ・・・(´・ω・`)ショボーン

そういう人達にはカメラに対する「愛着」の感情はないかなぁ・・・と思う(´・ω・`)ショボーン

2014/06/12 05:11 [17617641]

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1023件 縁側-けちけちカメラライフ掲示板。の掲示板

以下の点から橘屋さんを支持いたします。

1 何かをするときは何かが犠牲になる。
勉強や練習や仕事にたいしての時間。
カメラを買うときのお金。

2 その犠牲になるものが自分自身に
関するものであれば基本的に問題ない。

3 世の不幸は、他人を犠牲にする事で
起こります。
お金の為の結婚詐欺。オレオレ詐欺。
性欲の為の様々な犯罪。

私はお金がないので時間を犠牲にして
後から買います。

2014/06/12 08:13 [17617893]

ナイスクチコミ!13


n481さん
クチコミ投稿数:27件

私は橘屋さんを指示します。
姑息な手段を講じて利益を得ようとする考えを正しているだけです。

>どんな人間が集まる」ということか?
まるで喰って掛っているようだね。

>この人、生涯周りの人を傷つけ続けるよきっと・・・
其れは無いでしょう、凄い言葉の暴力です。

そこまで悪し様にとか、酔っ払いの、説教オヤジを連想だとか、寄ってたかって見苦しい。
繰り返しますが
私は橘屋さんのコメントは、其れほどの批判を受ける文章だとは思えません。

2014/06/12 09:45 [17618076]

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4622件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度4

[けちけち太郎。さん]
>その頃もしかしたら部品保有期間が過ぎて、もう修理が効かなくなっているかも知れませんね。

>>大丈夫です。
>>既に10年の20D それに近い5Dを持っていますから。
>>NIKONのフルサイズは24/1.4で使いたいです。<<

そうですか!  良かったですね! 
ニックネームの御ポリシー、面目躍如ですね!(^^,
(自分のDX2は、かって必要があって修理の問い合わせをしましたが、「期限切れ」で
残念な思いをしました。 他にもありますが、写らぬカメラは、ただの・・・汗)

  「スレ主様」
流れとはいえ、横レス恐縮です。



2014/06/12 10:06 [17618115]

ナイスクチコミ!1


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

橘 屋さんの仰る事、もっともだと思いますよ

悪意があって聞いたわけではないと思いますよ
ただし「高坊だから、こんなことぐらい大丈夫だろう」
本人には自覚が無いけど、まだ「甘え」が見え隠れします

友達同士で冗談交じりに話す場
不特定多数が容易に閲覧(情報が拡散)されるネット環境
これをを混同してはいけないのです

「そんなつもりじゃなかった」と思ったときには…
大人も高坊も関係なく、拡散&炎上してしまう
ネットの便利さと怖さ、これに対する年齢制限はありません

まあ、交換してもらえれば「正直、ラッキー」でしょうね
でも、世の中そんなに甘くないって感じです

2014/06/12 10:15 [17618135]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:264件

欺くという行為に該当するとは言いきれないと思います。まさに、ある意味生活の知恵。
スマホの乗り換えキャンペーンを利用した解約・再契約行為
江川の巨人入団宣言(知らないだろうなあ・・・)等々

橘 屋さんが言いたかったのは、人生の先輩として、美しい生き方を説きたかったのだと思います。まあ、用いた言葉が不適切な面も多々あったと思いますが。
粋な生き方、価値観の美意識、そういった意味では、その対極にある行為に映るのは事実。
目先の利益だけの目的であれば、良い歳こいた大人がやるべき行為では無いでしょうね。
同じ中古でも、知人から譲り受けたものと、ヤフオクから手に入れたジャンクまがいのものでは、だいぶ印象が違ってきますけれど。

2014/06/12 11:25 [17618306]

ナイスクチコミ!7


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

ボディのみの、直送で交換出来ました!

社会的常識も含め、皆さまのご意見、大変参考になります。
さて、わたくし事にて恐縮ながら、先日直接生麦に送ったD600が
ようやく、D610になって送られてきました。

いつも、ダストに悩まされれながら、掃除をやり続けてきたD600でした。
送った状況は、「保証書、箱、付属品は一切なしで、ボディのみ」です。
ただ、皆さまのご進言により
「ずっと、ひどいダストに悩まされ続けており、このうえはD610に交換希望」の
文章を同封して。

なので、私が経験した現状況から、スレ主様の質問
「中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか?」は
おのずと答えは出るでしょう。
なお、別の板では、「現状は、なんの不都合もないが、将来に備えて交換希望」の申し出に
あっさりどころか「詫び」まで入って交換された旨のご報告もありましたので、押して知るべし。

自身は、中古であろうが新品であろうが、不具合がわかっていながら販売を続けたニコンの
当然の責任だと思っていますし、上でもあったように「交換の権利は継承される」はずです。
もし、不可の線引きをするというのなら、一体どこで?

2014/06/12 11:37 [17618335]

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3560件

橘橘 屋さん

私は橘 屋さんの考えは否定していません。
スレ主さんのアイデア?が非道徳的だというのは私も同じ考えです。

ですがその文章の表現や言葉の選び方は、若輩に対する示唆や導きもなく
また大人扱いというには対等な大人への配慮も感じられません。

>正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。
とおっしゃるくらいなら、言われた方の気持ちも分かるはずです。
もう少し伝え方を選ぶべきだったのではないでしょうか。

2014/06/12 12:08 [17618410]

ナイスクチコミ!17


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

「橘 屋さん」
「姑息に生きるなら」「騙して」「類は友を呼ぶ…」「姑息鉄道写真は見たくない」など
この場で言うのは、他の方の話にもありますが、どういうことかわかって書き込んでいるんかな!

あっ、そういえば、私にも
「その思考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映されないか懸念しております。」だって?
それはありがとさんね。

まあここは、ナイスが一杯入った、貴殿に対するお言葉を改めてお送りするのが一番ですね。
>それにしても、正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。
>などと善人のふりして、言葉の暴力を振るう大人って奴は!
>この人、生涯周りの人を傷つけ続けるよきっと・・・<

>>酔っ払いの、説教オヤジを連想してしまいました。<< 等

まあ、「説教オヤジ」はともかく、それだから今の日本の状況があるのかな?
これからは殊に、多民族国家の百戦錬磨の大陸の連中と、やり合って行かなければ
ならないというのに・・・。

2014/06/12 12:54 [17618578]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4件

私にはスレ主の質問に「騙して」という意図は感じられませんでしたよ。

普通の高校生が、ここ暫くのD600板への書き込みを読んで、
率直に感じた疑問に対する質問をしただけではないのでは?


 買えないと思うけど、もし買えたとして、
 その個体に酷く黒点が発生したら換えてもらえるのか?

 必死にバイトして買ったら酷い個体に当たったら換えてもらえるのか?
 それとも中古じゃダメなのか?

 中古でも換えてもらえるなら万一の時にも安心だから、
 何とか夏休みに頑張って欲しいのだけど…。


その程度の単純な思いなのではないのかと私は読んだけどね。
過去の書き込み履歴を拝見しても、普通に礼儀をわきまえているし。

そもそも何ヶ月も継続してD600板を見ている人でさえ、
現状それに100%正確に答えられる人はいないよね?
だってニコンが明確に文書等では表明していないのだから。

私はD600を持ってるし、ニコンにも直接いろいろと質問をしたけど、
それでもスレ主さんの疑問に正確な回答を出すことはできないなぁ。
(ちなみに清掃2回、シャッターユニット交換1回でボディ未交換)

正確な回答ができる人がいないにもかかわらず、
しかもご丁寧に「早くても金曜まで回答できない」と書いている書き込みに、
一方的に「騙し」「姑息」という言葉を使うことに私は強い違和感を覚えるね。

仮に言葉足らずや不適切な言葉の使用・言い回しがあったとしても、
それを補足や訂正する機会も与えずに断罪するってのはイイ大人のやり方としてどうなんでしょ?

> スレ主の高校生君

貴方の疑問は至極もっともなことだと私は思うけど、
現時点では誰も貴方の疑問に100%の回答はできません。
ズバリここに書いてある、という公式なものが無いからです。

そして、このスレッドを見れば分かるように、
中古のD600を買ってD610に交換してもらえたとしても、
中にはそれを「騙し」や「姑息」と受け止める人もいます。

「格安の中古」であっても高校生が買うにはそれなりの値段だし、
格安中古にはダスト以外にもいろんなリスクがある。
それだけの値段を出せば最新DX機の新品や良いレンズが買えたりもするよね。

それらを承知でD600を買おうとするならば素直に自分の疑問をニコンに質問し、
よく考えた上で後悔の無い選択をすることをオススメします。

2014/06/12 17:09 [17619129]

ナイスクチコミ!16


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2314件

スレ主さん、荒らしてすみません。
●オミナリオさん、こんばんは、
言葉足らずと言うか、伝えるのは難しいですね…
ご意見今後参考にさせて頂きます。

●渚の丘さん、こんばんは、
>その思 考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映 されないか懸念しております。 『騙して』は交換を知ったうえで、交換 を望んで購入の事です
誤解を生んだようですが渚の丘さんへのことではありません。

渚の丘さんは普通に購入し、撮影してダスト問題にあたり修理等依頼したわけでしょ?
問題ありますか?
交換できると期待してD600を購入したのですか?
でしたら生産の責任もあろうが、販売店の責任は無いのでしょうか?、
中古販売店もD600を中古で引き取り再販しております、
中古販売店は下取り、買い取ったD600を新品のD610に交換依頼すれば利鞘が稼げるのでは?

上手く伝えることが出来ませんが、色々な考えが有りますので。

2014/06/12 21:17 [17619952] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:4802件 D600 28-300 VR レンズキットの満足度3

部品交換した時点でなかなか難しいのでは?
クリーニング永久無料を考えると、D600を持ち続ける選択肢も有ると思います。

2014/06/12 23:59 [17620679]

ナイスクチコミ!3


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:441件

中古店も、フジヤカメラやマップカメラさんはきちんとダスト点検して、発生しているものはメーカに一旦
整備・シャッター部分の交換をしてから、お店に並べておりますよ??
なまじっか新品で残っているD600よりは、きちんと点検・整備がされているとお考えください。

ですので、期待するようなD610への交換は、まずありません。
が、D600の中ではきちんと対策がされたほうですし、お店の半年保証などはきちんと付与されます。
問題が起きるようでしたら、中古店の保証としてメーカでなく、購入店に修理を依頼してください。

中古カメラの保証は、メーカ側が修理対応をするのでなく、中古店側が窓口になるのが基本です。
それでも、ダストが出続けるようなら、返品やきちんと修理対策をしてもらいましょう。


D500を買って、わらしべ長者でD610なる・・・・なんて、そうそう甘い話はございませんので。

2014/06/13 00:10 [17620724]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:769件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度5

>フジヤカメラやマップカメラさんはきちんとダスト点検して、発生しているものはメーカに一旦
整備・シャッター部分の交換をしてから、お店に並べておりますよ??

これってソースは何処からですか?
中古販売店の商品でも整備や交換してくれるのですか?
(買い取り後にコストをかけてまでメーカー修理しているの?)

>D500を買って、わらしべ長者でD610なる

D500・・・。

2014/06/13 01:32 [17620914]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:86件

スレ主さんへ

やってることは世間で言うとズル?w
(20数年前はズッキーなんても言われてました。東京ラブストーリーのかんちがいってました。)
と呼ばれるもので、
悪とまでは言わないけども善でもない、その中間的な認知のもの、(悪 ズル 善)
そいうことをするとお金は得するけども、スレさんの社会での評価を下げてしまうことになるから、
だからあましやんない方がいいってここで言った所で、
まだ若いようだから(ヤングマン)、私利私欲に向かうのもある意味?w仕方ない事なのかもしんない。

でもいつの日か、年を重ねたときにわかってほしいです^^

2014/06/13 05:54 [17621116]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3560件

gohst_in_the_catさん

>(買い取り後にコストをかけてまでメーカー修理しているの?)

だいぶ前ですが、以前マップで5Dを購入した時に確認したのですが、ミラー脱落など
メーカー側で無償対応公表しているような「周知の故障や不具合」については、メーカーで
対策してもらってから再販しているという説明でした。

2014/06/13 08:06 [17621326]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:769件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度5

>メーカー側で無償対応公表しているような「周知の故障や不具合」については、メーカーで
対策してもらってから再販しているという説明でした。

ということは、修理等に出す際に中古で購入した物とメーカーがわかる、
ということになりますね。
こういう機械を購入する前には中古販売店でその都度、
メーカー対応を施したかどうかの確認をした方がよさそうですね。

2014/06/13 09:23 [17621474]

ナイスクチコミ!5


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

[橘 屋さん]
>上手く伝えることが出来ませんが、色々な考えが有りますので。<

了解でーす。 (^-^;;
まあ、誹謗中傷や非合法のことはなりませぬが、確かに一般世間も
そうですが、色んな考えがあっていいですよね。

北の某隣国のように、権力者に向かって全員が一糸乱れず必死に(?)
同調しているのを見たりするにつけ、言いようのない怖さも感じますしね・・・。

さて、本日は待望のスレ主様がご登場になる日かな? (^-^;;


2014/06/13 09:59 [17621546]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4622件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度4

>ということは、修理等に出す際に中古で購入した物とメーカーがわかる、
>ということになりますね。
>こういう機械を購入する前には中古販売店でその都度、
>メーカー対応を施したかどうかの確認をした方がよさそうですね。 <

 あっ、えっ?
確認はともかく、どこの誰が修理に出そうが、要はユーザーに渡ったD600が
ダスト問題を抱えていれば、要求により即交換とならなければならないはずです。

 上でもあったように、メーカーの告示には「中古品は除く」などの文言も一切
ないですし、もし、そんなことを明示したらとんでもないことですね。
今回の騒動(?)は、かくも重大なことと、自分は認識しています!

2014/06/13 10:12 [17621584]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3560件

gohst_in_the_catさん

5Dのミラー脱落についても基本的には「本現象が発生した対象製品」というアナウンスで
発生していないものまで対策するとは言及されていませんね
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html
リコールのように製造番号で一律、というわけではないようです

https://www.mapcamera.com/html/usedmail/u120706usedmail.htm
マップカメラがどのようにメーカーとやりとりしているのかは分かりませんが
個人レベルとはまた違った方法があるのかもしれませんね
ミラー抑えの部品だけ供給してもらって自社でやる、なんてのかもしれません

ちなみにキタムラで買ったほうの5Dは未対策のままでした^^

2014/06/13 12:17 [17621830]

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>5Dのミラー脱落についても基本的には「本現象が発生した対象製品」というアナウンスで
>発生していないものまで対策するとは言及されていませんね <

5Dの件もさることながら
以前他の板で「Giftszunge氏」より、ニコン社員に直接聞いた話が載っていましたね。
それによると「とりわけD600は、ダストを巻き上げる構造になっている」と、ありました。
当時、それに関し色々意見も寄せられましたが、ニコンはD610に交換までしている
のですから、その状況から、さもありなんと思ったものです。

よって、いくらゴミ掃除をし、またシャッターユニットを交換しても、 多くのユーザーの
不満にもあるように、「ダメなものはダメ」なんですよ。
故に、他の方のお話にもあるように、ダメD600がユーザーの手元にあり、また要求があれば
ニコンはしっかり対応し続けなければならない!
また当然ながら、先日私が送ったD600も、その「ダメカメラ」だったと、言うことです!

2014/06/13 13:44 [17622052]

ナイスクチコミ!3


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

良くわからないけど、なぜフルサイズを無理して買うのかな?

ボディーの3〜4倍以上はレンズにかける資金が欲しいと思うんだけど、
なぜ、無理して、フルサイズを買うのかな?

本体のランクを落としで、レンズを充実するのが良いのではないでしょうか??
その方が、撮影の幅が広がりますよ。

2014/06/13 14:35 [17622149]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:58件

皆様、遅くなりすいません。
沢山の返信ありがとうございますm(__)m
全て参考になりました。
軽薄なことをしてしまったことは反省しております。また、言葉足らずだったことも申し訳ないです。
こんなにも返信頂いてからで申し訳ないですが、
買えないというのが現実ですが、買う気はありません。中古品を持ち込んだらどう対応するのだろうと気になり、質問した次第です。
バイトも校則で禁止されており、できない状況です。

只今移動中の身なので帰ってからまた返信させてください。

2014/06/13 15:20 [17622241] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:264件

スレ主さま

多くの大人の皆さんが興奮してしまうほどに、とても素晴らしく、かつ鋭いケーススタディだったと思います。
今回の問題について、改めて色々考えさせてもらえました。
こちらこそありがとうございました。

2014/06/13 15:29 [17622259]

ナイスクチコミ!10


GALLAさん
クチコミ投稿数:4266件 PHOTO ALBUM  

》「D600」もしくは「同等品」への交換

交換になったとして、中古品の場合は『同等の中古品』と交換かもしれませんね。
新品と交換とは書いてないし・・・

2014/06/13 16:48 [17622410]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:264件


いえいえ、一旦購入されて使われたものは全て中古ですから。

2014/06/13 16:56 [17622432]

ナイスクチコミ!10


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

>良くわからないけど、なぜフルサイズを無理して買うのかな?
>ボディーの3〜4倍以上はレンズにかける資金が欲しいと思うんだけど、
>なぜ、無理して、フルサイズを買うのかな? <

また、また! (^-^;;

2014/06/13 18:02 [17622614]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:346件

国鉄電機少年さんご自身はその反応にきつい思いをされたかも知れませんが
anakurooyajiさんも仰られてるように、問題提起としていい話題だったと思いますよ?
そんなにしょげないでくださいね。ぜひ。

自分もNikon使いなので悪くは言いたくないですけど、やっぱりこの状況を
作ってしまったNikonが一番反省すべきで、今回の対策はその反省の現れではありますけど
実働は遅れに遅れ、中国で政府機関を巻き込んだ事態になり、そのうえでやっと重い腰をあげた、
としか捉えられない状態でしたからね。
そもそもフルサイズの普及を狙った戦略的であろうモデルが一年あまりで代替わりなんて
今回の件がなければなかったと想像できますし、その不可解と思えるモデルチェンジが
こういう事態を引き起こした訳ですし。

今後この対策をどの時点でどう終わらせるのか、Nikonとしても難しい問題でしょうけど
疑心暗鬼を生むようなことだけはしてほしくないもんです。

2014/06/13 20:33 [17623043]

ナイスクチコミ!9


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

国鉄電機少年さん

多くの人が同じ事を思ってます。

普通ですよ。

2014/06/13 21:07 [17623169]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1477件

正直なところ、中古のD600ではシャッターユニット交換のみになりそうですね。

D610との交換は、何度もダスト掃除やシャッターユニット交換をやっても駄目だった場合のみかなと思われます。

2014/06/13 21:34 [17623266]

ナイスクチコミ!5


煌美さん
クチコミ投稿数:92件

想像力が素晴らしい!!
D600がまだ世に出回っている以上
あらゆる可能性を想像していいと思うわ♪

とっても賢い生き方だと思うの。

アタシは中古で購入したD600が新しいD610になりましたって実際に聞いてみたいわね♪
誰か居ないのかしら?

例えば
一生懸命貯めたお金で中古D600買いました!
「ゴミが全く出ないで快適です!」
「ゴミが何度も出て交換になりました!」
「何度も修理して使ってます!」
「中古だと交換出来ませんでした!」
「売りました!」

様々な可能性が想像出来るわね。
若い人が可能性を追求する探究心って
とっても大事だと思うわ。

交換になるならないの話は、抜きにして
素晴らしい愛機に巡り合えたらいいわね♪

2014/06/14 02:43 [17624240] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>渚の丘さん

>>良くわからないけど、なぜフルサイズを無理して買うのかな?
>>ボディーの3〜4倍以上はレンズにかける資金が欲しいと思うんだけど、
>>なぜ、無理して、フルサイズを買うのかな? <

>また、また! (^-^;;

いや、事実ボディーよりレンズの方が高いですよ。
それに、ボディーよりレンズに金をかけた方が撮影の幅が広がります。

2014/06/14 07:36 [17624507]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:264件

>正直なところ、中古のD600ではシャッターユニット交換のみになりそうですね。
今回のクレームは、使わなければ症状が発生しないので、対象となるカメラは全て中古状態です。

>D610との交換は、何度もダスト掃除やシャッターユニット交換をやっても駄目だった場合のみかなと思われます。
原則その通りの対応を行う旨、Nikonはホームページ上で公表しています。

2014/06/14 11:09 [17625091]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:58件

遅くなりすみません。
励ましの言葉を頂けるなんて思ってもいなかったのでうれしく思っています。
僕もこの手段は普通にd610を買った人に失礼だと思うし、よくないことだと思っています。
でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。一企業として責任を全うすべきだとも思いました。
とりあえず、ここの時点で質問を解決させてもらいます。こんな答えがない質問に回答してくだっさた皆様、ありがとうございました。
この問題で苦しんでいる方が一刻も早く解決されることを願っています。

2014/06/14 15:36 [17625857]

ナイスクチコミ!20


nabakiさん
クチコミ投稿数:77件

>でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。一企業として責任を全うすべきだとも思いました。

そうですね。。。
私も勉強になりました。
m(_ _)m

2014/06/14 15:59 [17625903] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4622件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度4

  ここに来ての「スレ主さま」の閉めお言葉・・・

>でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。
>一企業として責任を全うすべきだとも思いました。  <

もう、これって効きますねーっ!!

2014/06/14 17:16 [17626113]

ナイスクチコミ!5


Hinami4さん
銀メダル クチコミ投稿数:4255件 縁側-ねくす、マイクロフォーサーズ、何でもあり?の掲示板

解決済みですが
D600の例の問題は特定ののロットの問題だと認識していましたが、あちこちで問題が解決できずにD610に交換した等と聞きますと、やはりD600全体の問題なのかな〜と波及はさせたくありませんね。

どういった理由にせよモノ造りに暗い点を残した格好になり、この挽回をどうやっていくかは早急には難しいでしょう。
とは言っても、自分がニコンにおける信頼性は揺らぎないものですし、企業が責任を全う…やってくれるでしょうと信じています。


2014/06/14 19:12 [17626448] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


m.landさん
クチコミ投稿数:20件

スレ主さんの質問から派生している一部の人にですが、

そんなに不満あるならとっととCanonやらSONYに変えたらどうですかね?
そうすれば嫌いなNikonと二度と関わらなくてよくなりますよ?

既にメーカーが公式に対応策を講じているのだから、必要ならそれに従えばいい、不具合がなければ騒ぐ必要はない。

あんたら買ってるのは電子機械ですよ?
(大小に限らず)不具合があるのは当たり前の類です。

不具合があり、対応策やその情報共有なら賛成ですが、メーカーへの反感感情まで共有させるような発言をしている一部の人間にはちょっとね、、、

水さすようですいませんね

2014/06/15 01:56 [17627955] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

[m.landさん]
>不具合があり、対応策やその情報共有なら賛成ですが、
>メーカーへの反感感情まで共有させるような発言をしている一部の人間にはちょっとね、、、 <

「反感感情まで共有させる?」
例えば、どういった発言ですか?

2014/06/15 10:19 [17628745]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4622件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度4

「m.landさん」
他の板で貴殿は
>清掃や内部部品交換で済むのであれば それで十分と思っています。

>バッテリー等であれば喜んで交換するのですがね(笑  <

と、書かれていますが、今回は「清掃や内部部品交換」で済まず どうしょうも
ないのがあるから、このようになっているんですよ。  
まあかって、SB900の件もあり、自分はニコンにも折に触れ色々意見を言っており
少しでも真っ当なメーカーにと願っているんですが・・・。

それにしても、「バッテリーなら喜んで交換」とは・・・!

2014/06/15 11:13 [17628884]

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

SB-900の時は、みんなおとなし過ぎたのです!

だからメーカーは、それに味をしめユーザーを軽んじ、この有り様に!
今回のD600でも、SB-900同様、当初から重大な欠陥を抱えながら、「姑息な」
手当だけでそのまま販売を続け、挙句に海外にあおられ(?)この結果に!

かくも、ユーザーは色んな機会をとらえ、声を上げなければ、メーカーは
ユーザーをないがしろにし、翻弄され続けることになるでしょう。

私は、現在ニコン製品を相当数使っています。
上の方のお言葉を借りるまでもなく、「ニコンよ、しっかりしてよ!」って。

スレ主様
閉め後とはいえ、流れにてご容赦ください。

2014/06/15 11:44 [17628969]

ナイスクチコミ!6


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:3447件 縁側-で〜はっぴゃく&で〜えふの掲示板

>そんなに不満あるならとっととCanonやらSONYに変えたらどうですかね?

捨てられるならとっくに捨てているでしょう。

捨てられないから不満を述べているのであって・・・

今回はSB-900での反省があればこんなことには・・・


珊瑚海海戦での不備を反省せず、ミッドウェイで完敗しちゃった感じですかね。

2014/06/15 11:56 [17629001]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:264件

ニコン、好きですよ。
銀塩一眼4機、デジタル一眼5機を使ってきて、交換してもらった今回のD610で10台目ですからね、嫌いじゃこれ程続きませんよ。
好きだから許す、嫌いだから貶めるなど、AKBのファンサイトみたいなレベルで議論する話じゃないでしょう。
今回の問題の発生は、一昨年の10月からですが、未だタラタラと続いています。
その間の収束対応を眺めてきた限り、ユーザー、それも国内ユーザーに対する責任の取り方は、常に目先の企業利益を優先させたものだと感じています。
今まで信頼して付き合ってきたメーカーだからこそ、ユーザーの失望をこれ以上大きくして欲しくないので、是々非々で文句は文句として言うことこそ、本当の愛だと思っています。
ニコンは今回の事故収束のために、18億円を用意しているとのことですが、企業規模を考えれば、過大と言えるほどの額では無いと思います。
この後に及んで対応の出し渋りをしながら、無駄としか思えないユニット交換を、同じ機種に複数回続けている実態を経験して、いい加減にしろよと思うのは仕方ないし、同じ思いの皆さんが成り行きで否定的と感じられるなコメントになるのも仕方無いと思いますよ。

2014/06/15 12:43 [17629131]

ナイスクチコミ!11


Hinami4さん
銀メダル クチコミ投稿数:4255件 縁側-ねくす、マイクロフォーサーズ、何でもあり?の掲示板

>そんなに不満あるならとっととCanonやらSONYに変えたらどうですかね?
> そうすれば嫌いなNikonと二度と関わらなくてよくなりますよ?

そのCanon「EOS」やSONY「α」ユーザーでもありますが。

モチベーションが上がるのは、やっぱりニコンかな?
EOSは5DmkVになって、ようやくD300/D300s並みの戦闘力がついたと評しましたし、EOS70DのAF性能が良くなったといっても、AF自動選択で来たいとこに来てくれるようになっただけで、これはD80のレベルといっても良いでしょう。

αにしても、機械的に解決できないとこをエレキをいじくり回して対処している感が否めません。
というか、技術をあたためることをしないし、ユーザー無視で「こう」と思ったとこに突き進んでいく。
こういうイメージがあります。

ですが否定をしているのではなく、そういうものだとして付き合っていますけどね。

だけど絶対的な信頼性は揺らぐことのないのはニコンといったとこでしょう。
本当に信頼性がなければ、こうした論議すら起きないかと思いますが。

SB900は知りませんでしたが、どこの製造業でも大なり小なり起こり得ることです。
問題は、その後のフォローが大事ということであり、ニコンも精一杯だったと思います。

大量生産してそれだけ売れるものではないカテゴリーといえるなかで、損失は計上できるものではないとは思いますし、国内は後手に回してしまった感が否めませんが、四の五の言い訳ばかりして対策も目先でしかしない訳ではなかったので、大目に見てあげましょう。

ただし、問題はこの後です。
企業としても汚点となりうるわけですから、同じ轍は踏まないようにしてもらいたいものです。
徹底した品質管理でしょうけど、もう一回見直してもらいたいものでもあります。

故に中古でも、真っ先に見てしまうのがニコンですからね。
こうした安心感、損なわないでもらいたいものです。

2014/06/15 14:53 [17629459] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:358件


キヤノンユーザーからして見れば価格コムでの白熱ぶりが羨ましいですよ。向こうは閑古鳥です。

此処数年ニコン・ソニーは魅力的な新機種を続々投入。

一方1Dxから安く為るにつれ、どんどん性能を落としていくキヤノンに比べて下位機種のニコンの奮闘ぶりは素晴らしいです。

キヤノンユーザーからすれば数年前の価格コムの白熱ぶりが嘘のようにキヤノン版はお通夜。

ニコンの快進撃に打つ手なしで、此の儘カメラの選択肢無しの5択では白物家電の二の舞いになりそうです。

ニコンの対応も問題ですが、高感度やAF、細かい作りを除けば5D3の27万円と同等のものが何と14万円・・・・・・・

あんまり悪し様に非難すると、罰が当たります。
 
  

2014/06/15 17:07 [17629804]

ナイスクチコミ!8


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件
別機種

SB-900の交換はありませんでしたが、今回は色々考えさせられました・・・

他メーカーのユーザー様より、ご感想・激励(?・・汗)誠に恐縮に存じます。
現在のように、各カメラメーカーが切磋琢磨しているのって、素晴らしいですね!
これなら、この先も世界の最先端を行くメーカーとして、日本はやって行けるでしょう。
もう、「競争もなく寡占状態が始まった途端に、その業界は衰退を始める」と 言いますし!

また、ニコンを使っておられる皆さまの、メーカーに対しての辛いご意見も、私同様
更なる発展を願ってのご投稿と信じています。


> 今回はSB-900での反省があればこんなことには・・・
>珊瑚海海戦での不備を反省せず、ミッドウェイで完敗しちゃった感じですかね。<

珊瑚海海戦はともかく、もうこれ以上は・・・。
SB-900はもちろん交換なしでしたが、今回D600の交換はなったというのに、その
顛末には、色々と考えさせられているところです。

  スレ主様、多くの皆様、 ありがとうございました。

2014/06/16 11:18 [17632206]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4506件

国鉄電機少年さん
> D600、酷いとD610に換えてくれるそうですね。
> そこで質問なのですが、中古でD600を買って、
> SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか?
> (勿論その個体の状況によると思いますが、そこは新品なら変えてもらえる程度として)

国鉄電機少年さんが述べた上記の前提条件ならば、
すなわち、中古D600を買って、ゴミ問題がなければそのまま使い続ける、
しかし、ゴミ問題が酷く出て一度修理しても治らなければ、
D600と同等品の新品(すなわち現状では新品のD610)に交換してもらえる、
ということである。

このことに何の問題性もない。

> 買えないというのが現実ですが、買う気はありません。
> 中古品を持ち込んだらどう対応するのだろうと気になり、質問した次第です。

Nikonは中古品は対象外などと前提条件を設けていない。
Nikonは中古購入者であっても、新品購入者と同様に対処すべきであり、
すでにそういう事例報告も複数のユーザから上がっている。

もし、国鉄電機少年さんが新品D610を買うお金はないが、今は買う気もないが、
将来中古D600ならば買えるし、中古D600でもゴミ問題さえなければ、
ちゃんと使いたい、ということならば、
将来中古D600が買えるようになったときに、安心して買うのがよいだろう。
もし、将来ゴミ問題が出ても、いつでも安心だ。

このことに何の問題性もない。
誰からもとやかく非難を言われる筋合いはない。
この点をトンチンカンな道徳批判をしている人もいるが、
気にする必要性はまったくない。
そのことで、中古D600購入意志をひるむ必要性は、まったくない。

しかし、上記の前提条件内ではなく、
中古のD600を買ってきて、ゴミ問題の有無に関わらず虚偽の申告をして、
D610に交換してもらうことは、問題である。
極論すれば、それは偽装搾取である。

高校生に限らず、大人でも誰でも、そういうズルイことをしちゃいけない。

> 僕もこの手段は普通にd610を買った人に失礼だと思うし、
> よくないことだと思っています。

そんなことはない。

前述の通り、国鉄電機少年さんが述べた上記の前提条件ならば、
まったく問題性はない。
もし将来、中古のD600が欲しくなったならば、安心して買うのがよいだろう。

問題なのは、国鉄電機少年さんが述べた上記の前提条件を一切無視して、
おかしな道徳論をトンチンカンに述べて、
国鉄電機少年さんを叱り飛ばした人である。

それゆえ、そのおかしな道徳論に引っ張られて、
さらにおかしなご意見の人が複数出てきた。

こういった偏った、誤ったご意見に、聞き従う必要性はない。

> でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。
> 一企業として責任を全うすべきだとも思いました。

まったくその通り。

中古品でも、Nikonはそのことを公表ルールで制限を掛けていないし、
中古品でも、誠実に交換に応じてくれた、という実例報告が既にたくさんある。

2014/06/17 13:54 [17635864]

ナイスクチコミ!4


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

耳を傾けるかどうかは、本人次第

>こういった偏った、誤ったご意見に、聞き従う必要性はない。

自分の(偏った)価値観で善し悪し断言し、選択肢を強要している時点で、既に同類項^^

耳を傾ける、比較をする、選択をする
客観視とは、そういうものですよ

問題提起になって「価値あるスレ」だったと思いますよ
後は、この中で出た意見をどう受け止めていくかが課題でしょう

2014/06/17 14:19 [17635921]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4506件

橘 屋さん
> 姑息な手段で手にして楽しいですか?

スレ主さんの前提条件をちゃんと読みたまえ。
そのどこが姑息な手段なものか。

> その思考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映されないか懸念しております。
> 『騙して』は交換を知ったうえで、交換を望んで購入の事です

こんなことを主張するのならば、
以下のスレッドに対する橘 屋さんのレスは、矛盾していないか?

アマゾンで 49,770円
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139411/SortID=16662028/#tab

AF-S NIKKOR 85mm f/1.4Gのアマゾンの価格が、
アマゾンの担当者が値段をミスして、間違えて設定して、
なんとたったの49,770円で瞬間的(数時間)に販売してしまって、
それを運良く狡猾にゲットした人たちの報告と、その道徳性を論じたものだ。

そのことは、なるほど確かに法的にはまったく問題ない。
アマゾンがミスしたことが、第一義に悪い。
しかし、法的には問題なくても、人のミスに付けいって利益を貪るような行為は、
えげつなく見苦しい。

そのことを指摘した人たちに対して、運良く狡猾にゲットした人たちは、
「買えなかった人のヒガミですか?」
「まあ、妬み嫉みと受け取りますが。」
「ごちゃごちゃ云われる筋合いはありません。」などと、
逆ギレして開き直る姿には、呆れ果てた。

さて、僕がそのことを気がついたのは約2ヶ月後だったが、
そのことを指摘した人たちがやられっぱなしでは可哀想だと思い擁護レスしたところ、
橘 屋さんが、「目糞鼻糞が笑う、2ヶ月経ってから蒸し返さないで、」
とトンチンカンに反論していた。
そして、運良く狡猾にゲットできた人たちをなんと擁護していた。

さて、このことは本件と矛盾してしまうぞ。
弱き(高校生)をくじき、強き(狡猾な大人)を助ける?

2014/06/17 14:30 [17635954]

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4506件

MWU3さん
> >こういった偏った、誤ったご意見に、聞き従う必要性はない。
> 自分の(偏った)価値観で善し悪し断言し、選択肢を強要している時点で、既に同類項
> 耳を傾ける、比較をする、選択をする
> 客観視とは、そういうものですよ

MWU3さん、僕のその次の行以降をちゃんと読んだのか?
そして、スレ主さんの前提条件も、ちゃんと読んだのかな?

MWU3さんの方こそ、客観視しよう!

> 問題提起になって「価値あるスレ」だったと思いますよ

僕はこのスレッドの意義を否定はしていない。
価値あるスレッドである。

しかし、スレ主さんが不当に酷評されていたので、擁護した。

2014/06/17 14:39 [17635970]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4506件

自己訂正しておきます。


誤:MWU3さん、僕のその次の行以降をちゃんと読んだのか?

正:MWU3さん、僕のその行の前をちゃんと読んだのか?


<以下再掲>
===========================
しかし、上記の前提条件内ではなく、
中古のD600を買ってきて、ゴミ問題の有無に関わらず虚偽の申告をして、
D610に交換してもらうことは、問題である。
極論すれば、それは偽装搾取である。

高校生に限らず、大人でも誰でも、そういうズルイことをしちゃいけない。
===========================

2014/06/17 14:53 [17635997]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

Giftszungeさんって、ぶっちゃけ「ウザッ!」と思うことも少なくないんだけど(ごめんね)、
[17635954]みたいにハマった時の痛快さは癖になるから結構ファンなんだよね〜。
素晴らしいレスだと思います。

2014/06/17 15:34 [17636083]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:264件

既に消されたようですが、silent majorityさんが見つけたあの人と、もう一人のあのがハッキリしたようで、おかげでスッキリ致しました。
何故レスを消す必要があったのか、ここでの発言に対する責任という意味では大いに疑問を感じます。
どうやら、スレ主さまの意図を超えた展開になってしまった感がありますが、それ程に本質を突いた質問だったと言うことだと思います。
大人と言う人間のいかがわしさの一面が晒され、如何にもそれらしいことを言う人間こそ、実は信用に値しない人である可能性が暴かれたように感じました。
結局は、この書き込みも含めて、最後は自分自信で答えを出すべきということに行き着くのだと思いますよ。

2014/06/17 20:02 [17636836]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:91件 D600 28-300 VR レンズキットの満足度5

ぜ、ぜんぶ消されてる。

こんな、嘘と茶番ありか。なにがナイスだ。

スレ主は何も悪くないし、こんなことを言うのは失礼だが、
こんな消し方するくらいならこのスレ全部を抹消すべきだよ。

2014/06/17 20:48 [17637030]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:264件

一旦は養護するようなレスを過去に書き込んでしまったことを、今となって後悔しております。

2014/06/17 20:50 [17637037]

ナイスクチコミ!3


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11760件 D600 28-300 VR レンズキットのオーナーD600 28-300 VR レンズキットの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

消された理由は、他者への誹謗中傷と思われる部分があったからですよ。(たぶん)

2014/06/17 21:09 [17637118]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4506件

anakurooyajiさん
> 既に消されたようですが、silent majorityさんが見つけたあの人と、
> もう一人のあのがハッキリしたようで、おかげでスッキリ致しました。

??

昨夜20時頃までにレスした僕のレスがすっかり消えてしまっているが、
まあそれは仕方ないかも知れないが、
しかし、その後にも何かあったのだろうか?
何がハッキリしたのかスッキリせず、モヤモヤ。。。。。

> 何故レスを消す必要があったのか、ここでの発言に対する責任という意味では
> 大いに疑問を感じます。

どういう内容であれ、消すのは僕は反対だが、
しかし、カカクコムの判断ならば、仕方ない。



SilentMajorityさん
> ぜ、ぜんぶ消されてる。
> こんな、嘘と茶番ありか。なにがナイスだ。
> スレ主は何も悪くないし、こんなことを言うのは失礼だが、

昨夜その後、どんなウソと茶番があり、何があったか知らないが、
少なくとも、スレ主さんの本文とレスに関しては、スレ主様はまったく悪くない。
これだけはハッキリと断言できる。
なんの非のないスレ主様を不当に悪者にして酷評したがる者の質が悪い。

また、このことで中古D600を正当に購入する者を牽制したり、抑圧してはならない。

忌むべきことは、中古D600を購入して、壊れてもいないのに、
ゴミ問題も発生していないのに、虚偽の申告をして、
新品D610に交換してもらう詐欺的不当行為である。
しかしここでは、そういうことを企んでいる者はいない。
それゆえ、スレ主さん批判はまったくのお門違いである。

> こんな消し方するくらいならこのスレ全部を抹消すべきだよ。

どういう内容であれ、消すのは僕は反対だが、
しかし、カカクコムの判断ならば、仕方ない。

また、「こんな消し方するくらいなら」という理由性で、
このスレ全部を抹消すべき根拠にはならない。

2014/06/18 09:39 [17638895]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:264件

>しかし、カカクコムの判断ならば、仕方ない。

消されたレスの抹消の基準として、個人への誹謗中傷に該当したとすれば、その方々が展開したスレ主に対する批判の方がさらなる誹謗中傷にあたると思われますので。
ましてや、SilentMajorityさんが載せたのは、某氏が正々堂々と自説を述べた、現時点でも閲覧可能な過去のスレッドへのリンクだけですから。

2014/06/18 10:32 [17639027]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:264件

そもそも、削除の要請が某氏自身からなされたものであれば、ここでの発言との不整合と、自分に都合の悪いことを隠ぺいしようとする、卑劣極まりない行為に思えます。
ああ、これにも削除の要請がくるのかも。でも個人は決して特定していませんので・・・。

2014/06/18 11:13 [17639132]

ナイスクチコミ!4


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>ハッキリしたようで、おかげでスッキリ致しました。

どうも( ̄∀ ̄)担ぎ出された者ですが…

>最後は自分自身で答えをだすべき

まとめのコメントとしては、その通りだと思います

但し…
茶番が繰り広げられている間は傍観者
全て綺麗に片づいてから、信用ならぬと切り捨てる

漁夫の利を得るような受け止め方をされるコメントは、要らぬ火種となりかねません
お控えになった方がよいと思いますよ

付け加えて、敵意はございません
今後とも、宜しく意見交換出来れば幸いです

2014/06/18 11:37 [17639183]

ナイスクチコミ!1


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>卑劣極まりない行為に思えます

確証もないのに判断を述べられてる時点で、既にご自身も偏見と誹謗中傷に加担されておいでです

綺麗にまとめた後に、こんな余計な書き込みを拝見して、残念な限りですよ

2014/06/18 11:51 [17639216]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:264件

MWU3さん、ご意見ありがとうございました。
当事者でもないのに、暇に任せてはしゃぎ過ぎてしまったようです。

ここで、あまりにご立派な意見を述べていた方が、過去にモラルに照らして如何なものかと思う行動の書き込みが有ったことを知って、義憤を感じた次第です。
ちなみに、MWU3さんは、私の記憶にある対象のHNさん2名様とは異なっていることも、付け加えさせていただきます。
ご指摘のこと、一理あるとは思います。かかるうえは、反省を込めて、暫く蟄居させていただきます。ごきげんよう。

2014/06/18 12:28 [17639325]

ナイスクチコミ!3


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

ご丁寧な返信を頂き、ありがとうございます

蟄居されるなどと仰らないで下さい(私もいささか脱線気味な場合があります)
本意では無いにせよ、公共の掲示板で恥ずかしい思いをさせました事、お詫び申し上げます

(o^∀^o)今後とも宜しく意見交換出来れば幸いです

2014/06/18 12:34 [17639356]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1043件

自分の書き込みしたD7100/D7200の件、許容錯乱円?内の件、一緒に削除されました。

内容は特に問題は無かったと記憶していますが、前後の話の流れで、削除されたのかな?

D300/D300sの後継機を待ち望まれている方の満足出来る新機種の発表と、D600ゴミ問題でニコン社が学んだことをニコン社が今後につなげていただくことを願い、このスレから失礼いたします。

2014/06/19 20:36 [17644186] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

みなさんの話が長いんで要約してくれたんじゃないですか?

2014/06/20 09:07 [17645902]

ナイスクチコミ!3


哩石さん
クチコミ投稿数:13件

スレ的には終息しているようですが、中古D600でもニコンが認める症状が出ていれば交換はしてもらえます。
私は昨年末にキタムラでD600を中古購入しまそた。
GWに使用した際、ダストが写り込んだ為、6/3にニコンに発送しローパス清掃を依頼しました。
6/10返却でシャッター基盤部組交換、ローパス点検、清掃の処置内容でした。
6/15に試写を兼ねて撮影した際に撮影画像中央上部付近にf10程度でシミのように写るダストが確認された為、自宅でブロアで吹いてみましたが除去出来なかった為、6/17に銀座SCに持ち込み再度処置を依頼したところ昨日、D610が届きました。
特に保証書の提示を求められる事も無く、ストラップ、アイピース、バッテリー、液晶カバー、ボディキャップは銀座SC預かり時に返却されました。

2014/06/20 14:29 [17646622] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:208件

おーっ、そうでしたか!
そもそも、新も中古も、対応に差が出るのはおかしんだって・・・。
もう、一部の方や 私が上で申した通りでしたね。

それにしても、D600の価格もどんどん上がっています。
http://kakaku.com/item/K0000416843/pricehistory/

ともあれ、これでスレ主様のご質問も、真に解決です。
この際、これがニコンの更なる発展の礎になることを願いつつ!

2014/06/20 15:00 [17646689]

ナイスクチコミ!3


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

そうかね? 大人への疑問が深まるばかりだったりしてね。

2014/06/20 20:36 [17647559]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4506件

橘 屋さん

橘 屋さんは、いつスレ主さんに謝罪をするのかな?
ちゃんとした大人ならば、商道徳を説く大人ならば、
まずは大人らしい模範を示すべきではないか?

橘 屋さんは、忙しすぎてレスもできない状況なのかと案じていたが、
余所のスレッドで遊んでいる暇はあるようなので、
まずはこのスレッドについてきちんと落とし前を付けておくべきであろう。

もし、ご自分に非があることを認めれば、直ぐに謝罪または訂正をすること。
それが大人の対応である。

僕ですら、いろいろと多くの批判を浴びていることもあり、
そのことを自覚しているが、
しかし、もし自分に非があると認めたときは、
なるべく直ぐに謝罪するように心がけている。

ましてや、大人らしい、すごく格好良いことを述べた橘 屋さんなら、
その程度のことぐらい、できるよね?

2014/06/24 20:59 [17662268]

ナイスクチコミ!10



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