D600 ボディ のクチコミ掲示板

D600 ボディ

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有効2426万画素の35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラ

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タイプ:一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影:5.5コマ/秒 重量:760g D600 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品の一部において、撮影した画像に複数の黒い粒状の像が写りこむ可能性がございますので、詳しくはメーカーページをご覧下さい。

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D610 ボディ

D610 ボディ

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タイプ:一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影:6コマ/秒 重量:760g

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D600 ボディ のクチコミ掲示板

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 24-85 VRレンズキット

クチコミ投稿数:130件

クリーニングキットを買いたくて立ち寄った近所のキタムラで、D600 24-85 VRレンズキットの美品中古が151,200円で展示してあり「ダスト問題が無ければ値頃だよなぁ」なんて思いながら眺めていたら、値札に「ダスト対策済み」の文字を発見。
お店の人にどういうことか聞いてみたら、入庫した後修理に出し「シャッター基板部組を交換」「作業上外観ゴムを交換」されて戻ってきた商品とのこと。
ニコン修理センターの納品書のコピーも添付されていて、7月9日に修理が終わり納品されたようです。

試しに触らせてもらったら「外観ゴムを交換」のおかげか、とにかく外観が綺麗で使用感が殆ど無い。
うんと絞って白い天井を撮ってみたが、今のところローパスフィルターに汚れは無さそう。
レンズも綺麗で、買えば中古でも4万位はするから、ボディは11万円、これはD7100を買った時より安い。
土曜日のフィリピン行きに備えて、ATMで引き出したばかりの現金が懐に。
店員さんがとても感じのいい人だった。

で、触ってからわずか1〜2分で「買います。」と言ってしまいました。

自宅に帰ってからexifを確認すると、撮影回数は7,339と意外と多いんだけど、改めて見てもとにかく外観が綺麗、ボタンや液晶カバーにもほとんどスレ感がありません。
これで、ダストが出なければ本当にお値頃だったと思います。

約1ヶ月滞在するフィリピンでは、一日数時間の仕事と写真を撮る以外はやることが無く、相当な枚数を撮るはずなので、帰国する頃にはどんな様子かお知らせしたいと思います。


2014/07/25 01:27 [17767429]

ナイスクチコミ!4


D100Fさん
クチコミ投稿数:194件

ご購入おめでとうございます。
本体のシャッターユニット交換済みということで調子が良ければgoodですね。
フィリピン旅行での写真レポート楽しみにしています。

2014/07/25 06:10 [17767617]

ナイスクチコミ!1


TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1113件

購入おめでとうございます!

対策済みなら安心ですね。
フルサイズいいな〜!
レビュー待ってますよ♪

2014/07/25 06:36 [17767653] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:130件

D100Fさん、コメントありがとうございます。

>本体のシャッターユニット交換済みということで調子が良ければgoodですね。
そう願っています。
万が一ダストが出ても自宅は名古屋SCに近いので清掃に持ち込むのもそれほど苦では無いのも決断の理由でした。

>フィリピン旅行での写真レポート楽しみにしています。
FX機だからといって、腕が上がるわけではないので私なりの写真しか撮れないと思いますが、フィリピンの夜は日本に比べると圧倒的に暗い(照明が少ない)ので高感度の画質に期待しています。


2014/07/25 07:02 [17767709]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16654件

はぐれ親父さん
エンジョイ!

2014/07/25 07:12 [17767724]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件

TAKtak3さん、コメントありがとうございます。

>フルサイズいいな〜!
FX機導入は、ずっと先のつもりだったのですが、最近のD810板の盛り上がりに刺激されていたのだと思います。

これで、CX=V2,J3、DX=7100、FX=D600とセンサーサイズの違うカメラが揃ったので、色々試して楽しみたいと思います。

2014/07/25 07:12 [17767725]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件

nightbearさん、コメントありがとうございます。

>エンジョイ!
はい、楽しみます!!

2014/07/25 07:14 [17767728]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16654件

はぐれ親父さん
おう!


2014/07/25 07:23 [17767741] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2943件

はぐれ親父さん、D600 24-85 VRレンズキットのご購入、おめでとうございます。
シャッター基板部に外観ゴムが交換済みとのことですので、安心ですね。

これで、CX=V2,J3、DX=7100、FX=D600とセンサーサイズの違うカメラ3種類が揃いましたか。今後ますます撮影が楽しみになりましたね。

名古屋港の花火大会、私も一度行ってみたいと思ってましたので、混雑の様子など参考になりました。ありがとうございました。

2014/07/25 07:52 [17767807]

ナイスクチコミ!1


str_lawさん
クチコミ投稿数:221件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

私のD600(シャッター回数約35000)を同様に修理センターに送った時も、シャッター回数は7000回余りでした。
7333回は、通算の回数ではなく、シャッター基板組交換でリセットされた後、ゴミ出しに消費された回数だと思います。

2014/07/25 08:10 [17767845] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:130件

群青_teruさん、コメントありがとうございます。

>名古屋港の花火大会、私も一度行ってみたいと思ってましたので、混雑の様子など参考になりました。
お役に立ててよかったです。
来年は、自転車で行こうと思っています。

2014/07/25 08:59 [17767946]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:130件

str_lawさん、コメントありがとうございます。

>7333回は、通算の回数ではなく、シャッター基板組交換でリセットされた後、ゴミ出しに消費された回数だと思います。
そう言うことなんですね、ということはシャッター基板組交換前の回数はもっと少なかったかもしれませんね。
それで外観が非常に綺麗だった理由が判った気がします。

情報、ありがとうございました。



2014/07/25 09:19 [17767998]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19892件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5 うさらネット 

はぐれ親父さん

購入、宜しかったですね。AFエリアが今一つ広ければもっと使いやすい機種です。
当方、初期購入ですがごみなし、大満足。

がんがんいきましょ。

2014/07/25 09:26 [17768011]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:130件

うさらネットさん、コメントありがとうございます。

>AFエリアが今一つ広ければもっと使いやすい機種です。
隣に展示してあった、219,000円のD800Eもとても綺麗で、ちょっとだけココロが揺れましたが、私の使い方ではD800は大き過ぎと常々思っていたのでこちらにしました。D7100と操作系が同じなのも使いやすそうですし。

来年辺り出そうな、D610の後継機ではもうちょっとAFエリア広くなるといいですね。

2014/07/25 09:48 [17768058]

ナイスクチコミ!0


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:4840件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度3

わたしもパーツ交換してもらいましたが、ゴムについては記載有りませんでした。

大丈夫とは思いますが、とりあえず一定枚数を撮ったらSCに持ち込んで確認してもらったほうが良いと思います。
自分では見えなくても発生していることはありますし、それでも見つからなければそれはそれで安心できます。

フィリピンでの夜の撮影はちと危ないかも・・・十分ご注意ください。

2014/07/25 16:45 [17769077]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件

杜甫甫さん、コメントありがとうございます。

>フィリピンでの夜の撮影はちと危ないかも・・・十分ご注意ください。
ご心配、ありがとうございます。
夜どころか、昼間もけっこう危ないので私が一人で行けるのは近所のコンビニまでです。
一眼レフを持っているときは必ず男の兄弟と一緒に行動しています。

明日の今頃はマニラのデパートにいるんだろうと思います。

2014/07/25 20:08 [17769563] スマートフォンサイトからの書き込み

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TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1113件

はぐれ親父さん

僕も地味〜に、いつかはフルサイズと思っていますが、主に便利なズームはDXに任せて、フルサイズはコンパクトな単焦点で…って言う使い分けをしたいと妄想していたところです。

はぐれ親父さんは、フルサイズのどんな使い方を目論んでいます?

2014/07/25 21:27 [17769904] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:130件

TAKtak3さん、コメントありがとうございます。

>はぐれ親父さんは、フルサイズのどんな使い方を目論んでいます?
TAKtak3さんのお考えと同じように、単焦点を中心に使おうと考えています。
D600+AF-S 50mm f1.8と交換レンズの代わりにD7100とV2を持って出掛けるのも楽しいんじゃないかなと...

今回楽しみにしているのは、半年ほど前に購入したシグマのマクロレンズ105mm f2.8 OSとの組み合わせで、甥っ子や姪っ子、その赤ん坊たちのポートレートを撮ることです。
開放からシャープでボケも綺麗なこのレンズ、D7100では長過ぎで使いにくい場面かあったのと、フルサイズでの距離でさらにボケが大きくなってどうとれるか期待しています。


2014/07/26 08:50 [17771341] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  おめでとうございます。
 24〜85mmも、設計に無理がない(?)せいか、なかなかの切れですね。
自分も、荷を少しでも軽くして出かけたいときは、いつもこれです。
また、105mmマクロも、フルサイズにはちょうど良く、重宝していますよ。

  なお、我が身内も向うへよく短期出張をします。
こっちに居れば、「なにかとめっちゃ忙しくても、向こうでは余裕が・・」と
言っておりますが、季節がら どうかお体に留意されお勤め下さい。
あっ、もう向こうかな?  (^^,

2014/07/26 15:48 [17772477]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:130件
当機種
当機種
当機種

ビレッジの門、泥棒が多くてご近所も難儀しています。

真っ白な空を入れてもしっかり写ると安心感あります。

ルーフトップからパエ湖方面、天気が良くなったら70-300mmで撮ってみたい。

楽をしたい写真人さん、コメントありがとうございます。

>あっ、もう向こうかな?
ええ、もうこちらです。
昨日は、珍しく定刻に飛行機が到着し、入管も手荷物受け取りも過去最高のスピードで通過できたので午後一時には空港を出発てきたのですが、マニラから約100km渋滞がなければ2時間ほどの我が家に着いたのは10時過ぎでした。
途中、両替と食事で2時間ほど停車したとはいえ、マニラと周辺の交通渋滞は凄まじいです。

>24〜85mmも、設計に無理がない(?)せいか、なかなかの切れですね。
日本では触っている暇がなかったので近所へ散歩がてら試し撮りしてきました。
D600+24-85mm、良いですね。
このキットに、AF-S50mm f1.8と70-300mmVR、シグマの105mmにDX用の18-200mm、CXの10-100mmに6.7-13mmと今回の滞在は試したい機材をいっぱい持ってきたので退屈している暇は無さそうです。

2014/07/27 09:10 [17774820]

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

クチコミ投稿数:4件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5
別機種

こんにちは。
D600を使い始めて1年経ちます。
ここ最近天気が悪く、カメラを持ち出す機会がなかなか無かったのですが、久々に紫陽花でも撮ろうかと思い、ファインダーを覗いてみるとフォーカスポイントが任意で動かせなくなっていました。
前回撮影時の設定はAF-S、シングルポイントでした。
今は左上にポイントがあり、操作キーでポイントを動かそうとしても動かず、センターキーでセンターに戻そうとしても全く動きません。

念のためにレンズ・マウント接点をアルコールで清掃しましたが、変わらずです。。。

このような症状に陥った方は他にいませんか?
また、現在自分で対処出来る方法を諸先輩方にご教示頂きたく書き込ませて頂きました。
どうぞ宜しくお願い致します。

2014/07/23 17:21 [17762552] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6013件 はじめてのかめら 

OKボタンの周りのダイヤルが”L”になっちゃってるんじゃないの?  ( ・◇・)?

2014/07/23 17:26 [17762566]

Goodアンサーナイスクチコミ!14


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11778件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

グーチョキさんの”大正解”


と思う。

2014/07/23 17:36 [17762599]

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1172件

かっこわるいぞー

2014/07/23 17:38 [17762603] スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

guu_cyoki_paaさん・kyonkiさん>ご返信ありがとうございます。
まさにその通りでした(;^ω^)
本当にありがとうございます☆
浅はかな質問してしまい、申し訳ありませんでした。

2014/07/23 17:40 [17762609]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

魔法が使いたいさん>本当に恥ずかしい次第です。。。
ちゃんと説明書を読んでから質問をするべきでした。
より一層カメラに励んでまいります☆

2014/07/23 17:42 [17762617]

ナイスクチコミ!0


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:4840件 D600 ボディの満足度3

いい質問をありがとうございます。おらも知らんかったよ・・・かっこわるぅ^^;

2014/07/23 18:07 [17762698]

ナイスクチコミ!1


かづ猫さん
クチコミ投稿数:1712件 D600 ボディの満足度5

ニコン初めての人が、店頭で試そうと思って困るんですよね。
それ、自分ですけど。

あと、AFモード切替がわからなくて悩むんですよね。
あ、それも自分ですけど(^^;

連写モードの切り替えもわからなくて(略・・・

2014/07/23 19:25 [17762909]

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:102346件 一喜百憂 

フォーカスロックポイントレバーですね。触ったつもりがないのに触ったのでしょうね。

2014/07/23 20:17 [17763080]

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:102346件 一喜百憂 

あちゃー!  訂正

「フォーカスロックポイントレバー」→「フォーカスポイントロックレバー」

ロクでもないレスで失礼致しました。

2014/07/23 20:21 [17763092]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1596件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

フォーカスポイントロックレバーは何のためにあるのか不思議です。

2014/07/23 21:10 [17763300]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>フォーカスポイントロックレバーは何のためにあるのか不思議です。<

当然ながら、ロックするため・・・違うんですか? (汗 

 それにしても、スレ主さん 潔くて素敵!  
ぜーんぜん、かっこ悪くないよーっ。 (^-^;;

2014/07/24 00:41 [17764251]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:918件

>フォーカスポイントロックレバーは何のためにあるのか

 ど真ん中しか使わない人のためでしょう。
 私は中央一点主義なので、時々勝手に動かれて
 勝手なことするなと思うことがあります。
 
 

2014/07/24 00:43 [17764254]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

杜甫甫さん>コメントありがとうございます☆
なかなかこのような事態にならないとわからないもので・・・・
修理・・・・とまで考えてしまいました。。。

かづ猫さん>コメントありがとうございます☆
自分はニコン3台目にしてこのありさまですので・・・・
あらためて機種を熟知する事の大切さ(基本中の基本)を痛感致しました。

じじかめさん>コメントありがとうございます☆
恐らく前回の撮影時に知らぬ間に触ってしまったものと思われます。
まさかここが動いてフォーカスポイントロックになるとは思いもしませんでした。

ファンタスティック・ナイトさん>コメントありがとうございます☆
確かに普段使った事もなかったので、guu_cyoki_paaさんに教えていただいた時には意外に思いました。
しかしながらよくよく考えてみるとあると便利な一面もあるものだと気付かされました。

渚の丘さん>コメントありがとうございます☆
お恥ずかしい限りです。。。
しかしながら、自分の不注意ながらも皆様本当に親切・迅速にお答えいただけるのがとても嬉しく思いました。
皆様に感謝感謝です☆

キングオブブレンダーズさん>コメントありがとうございます☆
自分も中央一点主義です☆
しかしながらこのような機能がある事を所有1年にして初めて知るのはふがいない限りですが・・・・
もしかしてこの機能を使えれば、また違った撮影も出来るのではないかとワクワクしています!

2014/07/24 15:31 [17765686]

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 
別機種
別機種

D5000の画像で申し訳ありません。

転送漏れで途切れた星の軌跡

D600の撮影画像をTransfer2を使用してPCに画像転送しているのですが、転送漏れがあることに気付きました。

何が原因しているのかはっきり分かりませんが、環境設定の「新しいファイルのみ転送する」のチェックを外すと今のところその症状が出ていません。

過去の取り込みデータも調べるとD5000で撮影したものも同じように転送漏れがありました。
ネット検索ではD300でもあるようです。

どうも機種には関係ないようです。

皆様はどのようにしてPCに取り込んでいますか?

Transfer2を使わず、コピペが良いのでしょうか…
Transfer2はバックアップの保存先の設定が出来るのとカメラの日時をPCに合わせられるので使っていました。

比較明や微速度撮影動画のために撮影枚数が一度に1000枚以上だったりします。
大量の画像を転送したときの転送漏れチェックを出来る方法はあるのでしょうか?

こちらに書き込むのは場違いかもしれません。
が、是非とも皆様のお知恵を拝借いたしたくトピを作成させて頂きました。
何卒宜しくお願いいたします。

添付した画像はD5000のもので申し訳ありません。
D600の画像はコンテスト応募など訳あってアップできません。

2014/07/12 11:56 [17724254]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:599件

転送漏れの原因はわかりませんが、PCへのバックアップはカードリーダー経由かカメラ接続して行った方が確実だと思いますな。

おいらはカードリーダー経由でUSB3.0を使用していますが、USB2.0に比べると速いですな。

Flash Airも使っていますが、JPEG撮って出しでPC、スマホなどの転送専用利用にしています。

バックアップはカードリーダー経由で行い、コピー後は確認しています。

2014/07/12 12:38 [17724378] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4144件 D600 ボディの満足度5

全ファイル転送にして
画像消すのはカメラの全消去操作で。

SDは保存用ストレージには絶対にならないので、
PCに確実に転送してしまえば入ってる写真は用済みです。

2014/07/12 12:40 [17724383]

ナイスクチコミ!1


mupadさん
クチコミ投稿数:434件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 HOME 

スレ主様のご指摘で
私も腑に落ちないことが有ったのがおかげでスッキリしました。

私もタイムラプス動画作成時におかしいなと思っていましたが、それが転送漏れとは露知らず
その時は悶々としましたがさっさと前の画像をリネイムして対処していました。
(PremiereCS6では連番をひと固まりのシーケンスとして自動作成してくれるので、番号が飛ぶとそこで動画も途切れるから)
割合としては、タイムラプス動画作成時の3、4回に一度くらいだったと思います。
PCの負荷状況などで発生するのかもしれません。

ちなみに、D600はメカシャッターのみで気が引けるので、Nikon1での撮影です。
今後は番号落ちが有ったら転送漏れを疑ってみます。

2014/07/12 12:54 [17724419]

ナイスクチコミ!2


t0201さん
クチコミ投稿数:5116件 日本の四季 

キヤノン機ですが、以前はUSBで取り込んでいましたが、最近はUSB3.0なので
カードリーダーを使っています。
取り込み後、SDはカメラすぐに消去です。

2014/07/12 13:27 [17724502]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7859件 D800/800E ファインダーを再現 

ファイルの数、命名規則から抜けの有無は簡単に判ると
思いますよ。

2014/07/12 15:21 [17724732] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 
機種不明
機種不明

NikonTransfer2

環境設定画面

【追記】
Transfer2とはニコン機に付いてくる画像編集ソフトViewNX2と抱き合わせの画像取り込みソフトです。
カメラ接続で取り込んでいましたが、このソフトを使用してカードリーダーで取り込んでも同様に転送漏れが起こります。


>fuku社長さん
私のPC環境はまだUSB2.0でして…次の規格が出たら更新しようかと考えています。
Flash AirにつきましてもWi-Fi環境が無くて(^_^;)
取り込みはカードリーダー経由でコピペしているってことでしょうか?
バックアップも同様にしている、二度コピペしていると言うことでしょうか?
Transfer2を使用しますと転送開始をクリックするだけで二カ所同時に転送してくれるので便利なのです。

>Customer-ID:u1nje3raさん
全ファイル転送しています。
画像消すのはカメラです。
と言うか、撮影前にカメラで必ずフォーマットしています。
PCに確実に転送できたかどうか確認する簡単な手段ありますでしょうか?
何千枚もファイル番号を確認するのに疲れ途中で投げ出してしまいます(>_<)
転送後も、安くなったことだし撮影したSDカードは保存に適さないのは分かっていますが、保存しておこうかと考えちゃいます。

>mupadさん
実はEDIUS Neo3で私もリネイムして使っていました。
いつもなら取り込んで、暇なときに編集していたのでカメラ内インターバルミスなのかなと思ってました。以前、設定ミスで撮影出来ないカットがあったので。しかし、その場合は連番のまま。
先日もまたシーケンスとして取り込んでたら、余りにも短く…
SDカードがまだ使い回されていなかったので確認してみたら、PCに無いファイルがSDカードにはあるのです。驚きでした!
検索したら一件だけですがヒットしました。
完全に不具合ですね。ニコンは認識しているのでしょうか…
mupadさん、素晴らしい動画ですね。見させて頂きました♪

>t0201さん
USBでと言うことはカメラをPC接続取り込みと言うことでしょうか?
USB3.0は早いみたいですね。憧れますがまだPC更新する余裕が無いのでした。
ところでカードリーダー経由のときはコピー&ペーストなのでしょうか?

2014/07/12 15:27 [17724750]

ナイスクチコミ!1


スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 

>けーぞー@自宅さん
ありがとうございます♪
何番が漏れているか分かる方法はありますか?

あ、でも転送漏れが分かれば、別手法で転送すれば良いのですね。
手間を惜しむと良くないってことですね。

2014/07/12 15:32 [17724757]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7859件 D800/800E ファインダーを再現 

Windowsを前提としたバッチファイルで簡単に作れるかな?
9,999枚を超えて別フォルダになって0001から始まると
ややこしいですね。
時間順に並び替えて、ファイル名から番号部分を抜き出して
差分を求めればいいんだけど。
頭の体操かな?

2014/07/12 16:52 [17724966] スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4144件 D600 ボディの満足度5

正直、そこまで神経質になるんなら、
HDDバックアップ系のソフトを使って、SD→HDDというバックアップ操作をすればいいと思います。

わたしは単に写真点数しか確認してません。

2014/07/12 18:01 [17725162]

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1596件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

私はWindows標準の転送ツールを使っています。Transfer2はトラブルが多いです。

2014/07/12 18:47 [17725298]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1596件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

あと以前DxO Opticsを使っていた時に、DxOのバグかと思いDxOのスタッフとやり取りしたなかで分ったことなのですが、Transfer2は転送時にExifを書き換えています。なので当時はなおさらWindows標準の転送ツールを使うべきとの結論になりました。

2014/07/12 18:55 [17725317]

Goodアンサーナイスクチコミ!1


t0201さん
クチコミ投稿数:5116件 日本の四季 

僕はペーストしています。カメラから取り出したSDをPCで読み込む。

最近まではUSB2.0だったのでカメラとPCをケーブルでつないでいました。

2014/07/12 19:06 [17725355]

ナイスクチコミ!2


mupadさん
クチコミ投稿数:434件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 HOME 

蛸八さん

褒めていただいてありがとうございます。
ついででアレですが(^^;
http://youtu.be/n3wejjPvx7A

3本のタイムラプスと静止画で構成しています。
静止画のみD600、3本のタイムラプス動画はV1です。
3本とも、転送漏れでリネームして継ぎはぎですが、特には違和感ないので
原因の追求までには至りませんでした。
今後は本当にスッキリできます。

2014/07/12 19:18 [17725385]

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クチコミ投稿数:901件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4 HOME 

僕はD600からカードを取りだしてそれを直にパソコンにtransfer2を使って読み込んでます。(Macです)

今まで一度も転送漏れはありません。おそらくスレ主さんと違って、常に全部取り込み、カメラで常に取り込み済みの画像は削除しているからだと思われます。

微速度撮影はD600内で動画に既にするやつしか使ってないので、それも問題なしです。すいません、全くスレ主さんの参考にならなくって。でも、僕の場合、これで転送漏れは起こってません。

2014/07/12 21:10 [17725750]

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スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 

>けーぞー@自宅さん
私はWindowsを使用してますが、パッチファイルを作るんですか?
簡単なんですか???
別フォルダになったら別フォルダで見てみればいいかなと思ってます。
取りあえず転送後は確認すべし!ですね。


>Customer-ID:u1nje3raさん
神経質ですか…
私としては撮ったものが無いというのはショック、二度と無い、一生に一度のショットですから。
もしかすると100万円の価値ある写真かもしれない(笑)
てか、だったらチャンと確認しろってな…面目ない <(_ _)>

>>HDDバックアップ系のソフトを使って、SD→HDDというバックアップ操作をすればいいと思います。

そういう手がありましたか。ただこの手法ならコピペでも問題ない(同じ)ですよね。
やっぱTransfer2は使用するな!と言う結論ですね。


>ファンタスティック・ナイトさん
体験談をありがとうございます♪
カメラ付属のソフトだからと安心していたのが間違いですね。
デジタルな世界は信用すると痛い目(バグ)を見る、痛感です。
Windows標準の転送ツールは使ったことが無いです。
試してみるかな…
でも、今はコピペが一番安心できる気がしています。


>t0201さん
実際にやられている転送方法、教えて頂きありがとうございます♪
コピペが一番安心できそうですね。


>mupadさん
いや〜動画良いですね〜〜
このところスッキリした青空見ていないので晴れ晴れしました♪
ミラーレスは微速度撮影には良いですよね。
一眼だとモロ耐久テストとしか感じません…
D40を手に入れてからインターバル撮影に手を出していますが、D40は10万ショットを超えそうです(笑)
転送漏れ、インターバル撮影のワンカットだけなら問題はほぼ無いですが、比較明合成で使用するには途切れてしまうのがみっともないんですよね。
転送漏れのパターンが一定で無いのがまた困りものです。
Transfer2、「新しいファイルのみ転送する」のチェックを外して、転送後確認、取りあえず様子見です。

2014/07/12 21:11 [17725753]

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スレ主 蛸八さん
クチコミ投稿数:476件 北海道発!旅の空から 

再生する前半はD5000、後半はD600です。

作例
前半はD5000、後半はD600です。

>コメントキングさん
回答ありがとうございます♪ お話聴けて嬉しいです!

購入当初はカードを抜き取りカードリーダーを使って読み込んでいましたが、Transfer2にカメラ内部時計をPC時計と同期出来る機能があることを知り、カメラをPCに繋いで取り込んでいました。

でもカードリーダーを使用する方法、カメラを直接接続する方法、どちらの場合も転送漏れがあることを発見しました。

どちらの場合も全て転送後、カメラでフォーマットした新規のSDカードで起こっています。
「新しいファイルのみ転送する」のチェックを外すと転送漏れが今のところ無いので、何らかのバグで転送済みと認識されちゃっているのでしょう。

MacとWinでは違うのかも。私はWinなのでバグが起こりやすいのかもしれませんね。

微速度撮影はカメラ内で完成させる度胸が無く、後で色々使い回しが出来るよう写真で撮影してPCで自由に編集してます(^_^;)

2014/07/13 08:51 [17727341]

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ダブルレンズキット

クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

初歩的な質問ですみません

D600を使い始めて1年半位近く経ちました。
ポトレがメインで、縦撮りが多いんですが
以前は縦に撮ったものは、自動で縦になっていたのですが
結構前に自動で縦にならなくなってしまった。

現像は、LightRoomで行っているんですが
取り込んでも自動で縦にならずに毎回手動で縦にいしてます。
時間が掛かってしょうがないのでどなたか、どうやれば元に戻るのか
教えていただけませんか?

勿論、縦位置自動回転 on
   縦横位置情報の記録 on にしています。
一度offにして電源を入れなおしてonにしても駄目でした。

他に必要な項目があるんですかね?
対処法をお願いします。

2014/07/05 10:28 [17699621]

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クチコミ投稿数:7859件 D800/800E ファインダーを再現 

EXIFに情報を書く側がおかしいのか
EXIFから情報を読み出す側がおかしいのかを切り分けてみませんか?

http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
exiftool

を使えば、その情報を参照することができます。
回転については、、、

exiftool -Orientation -lang ja DSC04077.JPG
画像の向き : 90度回転 CW

という感じで確認できます。

Orientation: 水平(標準)
Orientation: 90度回転 CW
Orientation: 270度回転 CW

のように記録されているはずです。
CWは無線電信ではなく"時計回り"の意味です。

2014/07/05 10:49 [17699676]

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クチコミ投稿数:6013件 はじめてのかめら 

えとね

もしカメラのモニターでも縦表示ができないなら、センサーが壊れっちゃったんじゃないの?  (・_・)>

2014/07/05 10:55 [17699696]

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金メダル クチコミ投稿数:14816件

頑張り屋のガンバさん こんにちは

一度カメラの設定 リセットしてみるのも良いかも知れませんよ。

2014/07/05 10:58 [17699702]

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opaqueさん
クチコミ投稿数:799件

セットアップメニューの縦位置情報の記録も確認してください。

2014/07/05 10:59 [17699706]

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クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

>けーぞー@自宅さん

有難う御座います!

exifに書くほうがおかしいのか、読み取る方がおかしいのか
分けて考えてなかったのでなるほどと思いました!

早速使ってみました。
縦撮りした写真のexifは
Orientation:Horizontal 水平(標準) でした。

カメラを縦に構えてもカメラ自身が縦と認識していないようでした。

ということは

>guu_cyoki_paaさん
の仰るとおり、センサーの故障ですかね…?
カメラのモニターでだけども縦にはならなくなってます。

>もとラボマン 2さん

リセットは試して無かったです。
レンズ情報も初期に戻ってしまうんですかね?
AF微調節が元に戻るが怖くて試してませんでした。

あ、個別調節したいレンズのピントのずれをメモして再登録すればいいのか。
ちょっと手間だけど修理に出すよりはいいか。
試してみます。

>opaqueさん

セットアップメニューの縦位置情報の記録は、onとoffで試しましたが
変わらなかったです。

2014/07/05 11:26 [17699801]

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t0201さん
クチコミ投稿数:5116件 日本の四季 

カメラ側で確認した時に、たて位置で表示されなければトラブルですね。
カメラ側正常なら、ソフトの問題ですね。

カメラ側なら初期化してみる。
PC側ならアンインストールして、再度インストールしてみて?

2014/07/05 12:14 [17699940]

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クチコミ投稿数:7859件 D800/800E ファインダーを再現 

90度ずつ回転して撮影みては?
180度のときどうなるか、気になります。
縦位置で撮ったコマを縦でカメラ上で再生することを
オン、オフできるカメラもありますから。

2014/07/05 13:03 [17700132] スマートフォンサイトからの書き込み

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かづ猫さん
クチコミ投稿数:1712件 D600 ダブルレンズキットの満足度5

カメラ設定の保存と読み込み では、AF微調整は保存されないんですね。
当スレッドで調べて始めて知りました(^^;

やはり、一度カメラ設定を保存、微調整はメモしてリセットした上で、問題が解消しなければSC持込かと・・・

(それでも、SDカードに設定を保存できるだけ、他のメーカーより楽・・・)

2014/07/05 13:55 [17700272]

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クチコミ投稿数:7859件 D800/800E ファインダーを再現 

> (それでも、SDカードに設定を保存できるだけ、他のメーカーより楽・・・)

な、なんですとぉー。
そ、そんな機能があるのですか?
う、らやましい。
も、もちろん、SDカードに保存したカメラの設定情報を、読み出せるんでしょうけど。。。

同じ機種間ではもちろん、兄弟機種間でも設定がシェアできたから便利ですね。
メーカーに修理に送って、工場出荷時に戻されて帰ってくると、そこからが大変ですから。。。

# NFCやWiFiが使えるなら、親機の露出パラメータを子機に転送できてもいいよね?

すれ違い失礼しました。
スレ主さんの問題が解決されることを祈っています。

2014/07/05 14:10 [17700317]

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クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

>t0201さん
初めて初期化をしてみました
初期化後に縦で撮ってもカメラ側のモニターで
縦にはなりませんでした

>けーぞー@自宅さん
90度ずつ回転して撮影してみました
すべての角度でHorizontal 水平(標準)でした。

>かづ猫さん
AF微調整の記録は、設定初期化しても変わりませんでした。
自分が、おっかなびっくりでやらなかった為、もしかしたらAF微調整
が変わってしまうかもと思っていただけでした。
誤解をさせてしまってすみません。

撮影メニューのリセットやツーボタンリセットを行ってもAF微調整は
変化しませんでしたので報告いたします。

これだけやっても駄目だったって事はSCに行かないと駄目ですかね…
去年の3月に購入して1年保障が切れる前に症状が出たんだと思うんですが
何かの設定ミスだろうと思って何もしなかったのですが
早めに手を打っておけば良かった。

カメラを預ける間は撮影が出来ないのが痛いですが
SCに持ち込んでみたいと思います。初めてだから若干緊張するなw

返信してくれた皆様有難うございました!

2014/07/05 18:38 [17701081]

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金メダル クチコミ投稿数:14816件

頑張り屋のガンバさん 

初期化してもダメのようですね となると 本体の縦・横感知センサーなど 本体の可能性強くなったようで 大変ですね。

SCに持ち込むということですが 早く治るといいですね。

2014/07/05 18:49 [17701121]

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クチコミ投稿数:7859件 D800/800E ファインダーを再現 

頑張り屋のガンバさん

残念な結果ではありますが、原因が確定できて良かったですね。
プリンターをお持ちであれば、天地の分かりやすい被写体を狙って
90度ずつ回転したコマの絵とEXIF抜粋を添えて修理に出せば、
話が速く修理できるかと思います。

また最初から症状を説明するのはもう苦痛でしょうでしょうから。

# 半導体の傾きセンサーのはずなのに壊れることあるんですね。
# そのセンサーが手ぶれ測定までも兼ねていなくて良かったですね。

2014/07/05 19:24 [17701257]

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ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

下の方のスレを参考にしてクレームをつけてD610に交換!

2014/07/06 00:50 [17702523]

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銅メダル クチコミ投稿数:102346件 一喜百憂 

そんなにうまくいくものでしょうか?

2014/07/06 15:11 [17704276]

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クチコミ投稿数:461件 D600 ダブルレンズキットのオーナーD600 ダブルレンズキットの満足度5

>縦に撮ったものは、自動で縦になっていたのですが

背面モニター上は縦に写るんですよね?
縦にならないのはPCに取り込んだ後の話ですよね?ホントですか?

PC上ではD90でもそうですが、毎回頑張って縦にしていますよ〜。

2014/07/08 01:01 [17709805]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件 主にポトレのブログです。 

>ヲタ吉さん
出来たらいいですねw


>じじかめさん
そんなにうまくいかないと思いますが
出来たらラッキーですね。

出来なくても今のところD600で満足しているので
縦横が自動的に表示してくれれば嬉しいです。


>娘にメロメロのお父さんさん
表現が足りなかったですね。すみません。

カメラのモニター上でも縦横は変化しません。
元々、カメラのモニター上で縦表示は自動で出来ていたのですが
ある日突然出来なくなって、現像ソフトに入れても同様に
出来なくなってしまいました。

毎回頑張って縦にしてるんですか…。自分も今ではそうですw
手動で縦にするのは時間が掛かりますよね…。

2014/07/12 16:23 [17724908]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

今の状態では撮影する毎にストレスを溜めるだけです。

ここまで確認できて、本体側に問題がありそうだと分かったのですから、

早いとこサービスセンターへ出しましょう。そして早く解決させましょう。

せっかくのカメラがもったいないです。

2014/07/12 19:14 [17725375]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:461件 D600 ダブルレンズキットのオーナーD600 ダブルレンズキットの満足度5

>手動で縦にするのは時間が掛かりますよね…。

はい、掛かりますね〜。でも楽しいです(⌒∇⌒)/

2014/07/15 23:34 [17736790]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7859件 夏だ!水着だ!モデル撮影だ! 

EXIFに撮影回転方向の記録があります。
JPEGであるならば、90単位の回転は「ロス無し」で回転できます。
つまり全自動でロス無しで一括処理できますよ!!
自分でプログラムを作るのが好きな人なら、既にやっていることと思います。

縦位置で撮ったコマは縦置きしたディスプレイでチェックし、
横位置で撮ったコマは横置きしたディスプレイでチェックするというのが
お勧めです。

# 3:2ではなく16:9で撮りたくなるかもしれませんが。。。

2014/07/19 15:15 [17748539]

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ナイスクチコミ576

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 24-85 VRレンズキット

クチコミ投稿数:8件

D600から610に交換されたので情報です。
以前に交換された方の情報をもとに、6月29日に2度目の
清掃依頼をピックアップサービスで送付しました。
30日には修理品確認のメールが来て(発送予定日7月7日となっていました)、
同じ日に修理完了、発送のメールが来ました。
あまりに早いと思いながらも、またシャッターユニット交換で戻ってくるのかと
思っていたところ(1回目は清掃依頼に対しシャッターユニット交換)7月1日に
荷物が届き、箱を開けたらD610でした。結局ニコンに送ったのは2回目での交換です。
製品に、地方でありサービスに送るのは手間がかかることや、シャッターユニット
交換ではいつも不安を抱えたままでいなければならない旨を書いた紙を同封しました。
ニコンもついに腹をくくったのかもしれません。

2014/07/02 14:32 [17689502]

ナイスクチコミ!10


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:4840件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度3

どう考えてもクリーニング永久保証のほうがコスト高と判断したのでしょう。

2014/07/02 14:59 [17689561]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:11124件

自分は、気が長くないので。
ピックアップサービスは、使った事がありません。
ピックアップサービスを依頼すると、集荷が翌日だと思います。
梱包材も持っているので、一応、メーカーに聞いてから、着払いで送ります。
センサー清掃だけで、翌日使う時は、高速バスを使って、隣りの県のSSに、持っていきます。
行く前に、時間の予約を、入れておきます。
もちろん、交通費は自腹ですが、急ぎの時は、いたしかないです。

今回、交換になって、良かったですね。
外れを引くと、あとあと大変ですからね。

2014/07/02 16:00 [17689685]

ナイスクチコミ!2


nao-taroさん
クチコミ投稿数:358件 Happy-Go-Lucky! 

初めからキッチリと対応して欲しかったとは思いますが
とりあえず、
これで撮影に余計な心配なく、
専念ということで。σ(^_^;)

2014/07/02 16:00 [17689686] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:102346件 一喜百憂 

基準がハッキリしませんが、とりあえず機種交換になって良かったですね。

2014/07/02 16:58 [17689816]

ナイスクチコミ!7


虎819さん
クチコミ投稿数:911件

こんにちは

機種変更になり結果的には良かったのではないでしょうか。

D610で撮影を楽しみましょう♪

2014/07/02 18:06 [17689999]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

皆さんコメントありがとうございます。
せっかく交換してもらえたので素直に喜んでD610
を楽しもうと思います。
ダスト問題で悩んでいる方で交換を希望している方は
どんどん要望を出したほうがよいと思います。
杜甫甫さんがおっしゃるようにクリーニング永久保証に
結構コストがかかっているかもしれませんし。

2014/07/02 21:50 [17690842]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1435件

この手のスレは立てないほうが良いと思う。
交換出来たからって、それを報告してどうすんの?
「一筆書いてゴネれば交換してもらえるよ。」って報告ですか?
その人の用途にもよるだろうけど、大して問題も無いのに交換、交換って騒ぐ人間が増えるだけだと思う。
私は、ハッキリ言って駄スレだと思う。

2014/07/02 22:00 [17690905]

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:73件

カメセンニン3世さん、無事交換おめでとうございます。
これで、不安が解消されて撮影が楽しめますね。

REALTマークの四駆^^さんみたいな頭の硬い人もまだいるんだね。

交換報告スレはD600ユーザーの利益を守るために有効なスレですわよ。
交換出来た人はどんどん報告しましょう。
まだ未交換のユーザー達に希望を与えてあげて下さい。

D600の問題がここまで大きくなって、修理で完全に改善出来るのでしょうか?
ニコンは原因もその原因に対する改善策も公開していないのですわよ。

D600ユーザーにとっては、現在は不具合はなくても、明日は大丈夫?1ヶ月後は?一年後は?
不安になるのは必然です。

本来は、『リコール』として、すべてのD600を回収して、良品に交換すべきなのです。
ニコンはそれを理解しているから、交換希望のユーザーへは交換対応をしていると思われます。

やり方としては『姑息』ですわね。
言うべき事を言えない、おとなしい人は泣き寝入りしてちょうだいねって事なのかな。

D600ユーザーは、不具合の有無に関係なく交換要求する権利があります。
別のスレで話題になってたけど、
中古購入でも問題無し。

私の場合は、ニコンの対応が遅かったのでD600は処分したのだけど、
D600ユーザーはどんどん交換要求をしましょう。
現在、不具合があろうと、なかろうと。

2014/07/02 23:53 [17691408]

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:1435件

↑語り尽くされた理屈ばかりなので、斜め読みしかしてないけど、何?「姑息」?
そう思うならNikonを使わなければ良いじゃん。
信用してないなら使わないほうが良いよ。┐('〜`;)┌


2014/07/03 03:03 [17691754] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

俺も頭悪いんで四駆^^さんに同意だ。


2014/07/03 09:07 [17692187]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8件

REALTマークの四駆^^さんもbienflyghtもコメントありがとうございます。
今回の書き込みは「一筆書いてゴネれば交換してもらえるよ」という情報ではなく
「不具合で交換してもらいたいと悩んでいる人は、はっきり交換希望の
意志表示をしたほうが良いですよ。」という情報です。
今はまだ希望しない人のものまで交換する体制ではないようですしね。
でも希望する人には交換するということはbienflyghtさんが言われるように
ニコンも不良であったことを内部では認めているのでしょう。
だから交換してほしい人ははっきり希望してよいと思います。
企業としては少しでも損失を抑えるためリコールとまではしたくないでしょうし。
使用者の中には不具合がまだ出ていない人や、程度が軽く毎回無料で
清掃してもらえばそのほうがよいという人もいるでしょうから、
各人が納得できる行動をすればよいのではないでしょうか。
決して安い買い物ではないのですから。
いろいろな考えの人がいますが交換希望の意思表示をした人だけ交換してもらえ、
そういうことを知らず、遠慮している為に交換してほしくても交換してもらえない人が
いるのも気の毒なため情報として書き込んだまでです。

2014/07/03 13:10 [17692831]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4509件

bienflyghtさん
> REALTマークの四駆^^さんみたいな頭の硬い人もまだいるんだね。

彼は頭が硬いだけじゃなく、Nikonの関係者か、熱狂的信奉者か?
現実を直視していない、現実を直視するに耐えられない
Nikon想いの人だなのだろう。

「見ざる聞かざる言わざる、言わさせないざる」

ユーザがこういう態度では、メーカをダメにする。
隠蔽行為は、メーカにとっても、ユーザにとっても不幸なことである。
メーカを良くしたければ、主張すべきは主張する。

そして、メーカは信頼できるようになるために、謙虚に耳を傾けること。
これは良いメーカなるための基本姿勢である。

> 交換報告スレはD600ユーザーの利益を守るために有効なスレですわよ。

まったくその通り。

> 交換出来た人はどんどん報告しましょう。
> まだ未交換のユーザー達に希望を与えてあげて下さい。

まったくその通り。

2014/07/03 15:11 [17693127]

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:73件

斜め読みでの回答レスって失礼な人だわね。
真実を認めたくない気持ちはわかるけどね。

>そう思うならNikonを使わなければ良いじゃん。

その通りですわね。
ほとんどのD600ユーザーはニコンという光学機器メーカーを信頼して購入しています。
この問題でニコン離れをしたユーザーがどれほどいることでしょうね。
どれほどの写真を愛する人たちが、ニコンへの信頼を失ったことでしょうかね。

ニコンというメーカーが好きなのでしたら、真摯に受け止めましょうね。
ある意味、メーカーはユーザーが育てるものです。
子供も甘やかしてばかりだと、ろくな大人になりませんものね。

もっと大人になりましょうね。




2014/07/03 15:40 [17693197]

ナイスクチコミ!21


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

自分の意にそぐわないと頭が硬いと片付けてしまうのは如何なもんかな?
僕には、なにが大人かわかりません。

僕は、D600がリファービッシュされて市場に出てこないかと期待してクチコミをチェックしていますが、最近のD600のスレは、あまりグダグダで醜過ぎます。













2014/07/03 20:53 [17694182]

ナイスクチコミ!8


yamiporiさん
クチコミ投稿数:1件

機種交換のメーカー折衝は個々の問題。他人の意見に左右されるべきでない。

私はD600問題なく使用している。

2014/07/03 21:12 [17694268]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:59件

こんばんは。

私もD600をD610に交換して頂きました。

LPF清掃、シャッターユニット交換の経緯があり、それでもダストが確認されたので、
「交換希望。このまま不安を抱えての撮影は楽しくありません」と書いて送ったところ、交換となりました。

ポイントは交換して貰いたい意志を伝える事と思っています。

交換報告スレについては、いろいろなケースでの交換報告は有意義だと思っています。
bienflyghtさんの言う通り、D600ユーザーは希望と勇気を貰えますからね。
私もD600スレで交換報告を参考にさせて頂いたものですから。
交換で、不安が解消され、以前の様に撮影が楽しくなりました。

スレッドに感謝。
そして、ニコンに感謝です。

交換報告スレッドが不要な人もいらっしゃるでしょう。
そんな場合でも、いちいち文句を言わないでスルーすればいいだけです。

2014/07/03 23:42 [17694961]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4509件

ヲタ吉さん
> 自分の意にそぐわないと頭が硬いと片付けてしまうのは如何なもんかな?
> 僕には、なにが大人かわかりません。

それを問うのならば、まずはREALTマークの四駆^^さんが、
ご自分の意にそぐわないからという理由で、
スレ主さんに対して、「この手のスレは立てないほうが良いと思う。」
スレを立てたことを否定された。

まずは、それが間違っている。

そして、ヲタ吉さんも、
ご自分の意にそぐわないからという理由で、
REALTマークの四駆^^さんに安易に同意し、スレ主さんを安易に否定された。

これも間違っている。

スレ主さんの報告のような、こういう情報交換こそ大切である。
スレ主さんの情報が役に立たない人は、黙っとけば良い。
スルーしておけばよい。

それができない人の方こそ、大人じゃない。

> 僕には、なにが大人かわかりません。

大人じゃない人には、ぜんぜん分からないだろう。

2014/07/04 11:29 [17696164]

ナイスクチコミ!25


mupadさん
クチコミ投稿数:434件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5 HOME 

勝手な憶測

どなたか既にご指摘されているかもしれませんが、
保守部品って販売台数の全数分を確保しているわけじゃなく
故障の統計から何割かにとどめているのではないかと思います。

なので、次から次にシャッターユニットを交換していくとやがて交換用シャッターユニットの在庫が底をつき
もれなくD610へ交換となるはず。。。

だから、ダストが出ないで困っている方々もそこそこ安心してD600を使い続けて良いかと思います(^^;

2014/07/04 12:36 [17696345]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:73件

原因はシャッターユニットではありません。
シャッターユニットを交換しても、何度もダストが出る個体もあります。

ニコンは、シャッターユニットが原因と想像させるような文章は掲載していますけどね。
原因は構造そのものです。
端的に言えば設計ミスでしょう。
部品交換での改善は不可能です。

しかしながら、
D600すべての個体でダスト問題があるわけでもありません。
構造上の小さな原因のため、個体差や使用方法等でバラツキが出ていると考えられます。

ダストについては、一眼レフであれば外部からの侵入は必然ですから、設計上のミスを一眼レフの固有の性質として曖昧な表現で誤魔化しています。
実際、あまり絞って使用しないユーザーは気が付かないし、ダストはセルフクリーニングすれば問題無しというユーザーもいますからね。

交換対応についてはハッキリしています。
ユーザーが交換を希望している事です。
修理の回数云々ではありません。


ニコンは、あきらかな欠陥製品であるため、ユーザーが訴訟を起こし、
ちょっと有能な弁護士が付けば、敗訴は必然と考えているからです。
ユーザーのニコン離れを危惧したのかもしれませんね。

しかし
今更、リコールなどは到底出来ません。
それまでのウソが露呈してしまう事と莫大な費用がかかる事を恐れたのでしょう。
初期対応の大失敗がここまで問題を大きくしたのです。

交換希望のユーザーへの交換実施をすれば、訴訟には発展しないでしょうから。
この方法が一番コストがかからないと判断したのでしょう。
私が『姑息』と申し上げたのはまさにこの事に他なりません。

したがって、
D600については、出来るだけ多くのユーザーに交換して欲しいと考えます。
『交換希望』と書いて送れば、まず間違いなく交換されるでしょう。

2014/07/05 04:13 [17698926]

ナイスクチコミ!11


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>どう考えてもクリーニング永久保証のほうがコスト高と判断したのでしょう。

 他でも書き込みがありましたが、「永久保証」ではありませんね。
「ニコンHPのニュースやサポート欄」で、「保証期間を過ぎても無償にて対応します」と
しているだけですから、同じその場で「対応は、終了しました」とやれば、それまでです。
そのこともあり、また周知されていない方々のためにも、今回の板の情報こそ価値がある。

 なので
  「この手のスレは立てないほうが良いと思う。
     私は、ハッキリ言って駄スレだと思う。」などのカキコミは理解できない!
まして、ご自分の意見に対する返信を「斜め読みしかしてないけど」とは!

 もっと、並外れたダストに遭遇し、悩まされているなら、そのような発言はどうやっても
出て来ることは無いと思いますが・・・。

2014/07/05 12:34 [17700006]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

最近のD600のスレッドって、やれダストだ、D610と交換だ、
と、何も問題の無いD600ユーザーにとって不快な書込みばかりです。

>現在、不具合があろうと、なかろうと。

不具合が出ているカメラを所有している場合のみ対応される話でしょ?
こんな考え方しているユーザーが多ければ、
メーカーを育てるどころか倒産に追いやってしまうのでは?
言っていることが矛盾してます。
また、正しさを主張するときは謙虚であるべきです。
特に相手に明らかな過失がある場合は尚更です。
このスレッドにもすぐに糾弾したがる性質の方が複数名見受けられますが、
それは大人の対応とは言えません。
一面的な優位さの中で正しさを主張しても他人の理解は得られません。
そのような方は目的が他人を攻撃することにしか見えませんよ。
そんな姿勢で世の中をよくすることは不可能です。

D600を購入したのはD610と交換したかったからではないでしょうし、
クレームを言いたいが為でもないでしょう。
今の流れだとD600ユーザーでD610に交換してもらったユーザーは勝ち組、
みたいな、どうしようもない風潮になってしまっています。

自分のD600はレリーズが5000回くらいから極端なダストは発生しなくなりました。
(途中、1回SCで清掃対応してもらっています)
本来、交換しようがしまいが、普通に撮影できればよい話ではないですか?

このような情報が不必要だ、とは思いませんが、
D600のスレッドがこんな情報だけでは不毛としか言いようがないです。
四駆^^氏の言いたいこともわからないでもないです。

2014/07/06 10:03 [17703336]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:73件

gohst_in_the_catさん

あなたはこの問題の本質を分かっておられない。
あるいは、分かりたくないのでしょうか?

D600の問題の本質は、『リコール』での全数回収と改善を行うべき事案に対して、
メーカーの対応が間違っているという事です。

ニコンの説明通りだと、問題部品を交換すれば改善される筈です。
しかしながら、それでも改善しない場合は交換しますと公表していますよね。

これは、ニコン自身が部品交換では改善できないと言っている事と同義とは思いませんか?
部品に問題があるのであれば、部品交換で解決できる筈ですよね。
構造上の問題があるからこそ、同等品への交換としているわけです。

本来、すべて同等品に交換すべき事案ですが、企業論理が優先されて現在の対応となっているのでしょう。
本来、全数交換しなければならないのですから、D600スレでの交換報告は有意義であり、必要だと申し上げています。

交換報告にあまりいい気分でない方がいらっしゃるのですよね。
交換報告スレに対して文句をつける方もおられますよね。
私にはそれが分かりません。
ご自分に関係ないのであれば、スルーしたらいい。
私から言わせていただけば、『なんなの?この人たち!』って感じですが。

交換、交換報告であなた達にどんな不利益があるのでしょうか?
ニコン関係者とかニコン信者様と言う事だったら、分かるような気がしますけどね。

もう一つ、
ユーザー視点で製品をつくる事、ユーザー視点でサービスの提供が出来ないメーカーなんて倒産して当り前の話です。
手前勝手の企業論理を優先し、押し通そうとする企業に未来はありませんよ。

D600で問題ないと思っている方、気にならないと思っている方に申し上げます。
交換なんて必要がないと思っている方に申し上げます。

D600を廃棄処分まで使い倒して頂きたい。
中古市場に出さないで貰いたい。
次のユーザーとなる方たちに迷惑ですから。

D600を抹殺したいのはニコンですよ。
早々にD610を発売しているのですから。

2014/07/06 15:09 [17704264]

ナイスクチコミ!18


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

酷い部分は消しもらえましたが、反論や、疑問を一方的に非難するのではなく、筋道をたてて意見すれば良いんじゃないでしょうか?

だいたい頭が硬い、間違ってると言うだけでは批判にもなっていない。
スルーしろとか、黙ってろとか言うのも相手に聞く耳持たない姿勢で、それこそ頭が硬いだろ。

あまりにグダグダ過ぎるから斜め読みされて駄スレだと言われるんですよ。

2014/07/06 15:47 [17704382]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:73件

ヲタ吉さん

そもそも、あなたが文句を言っているのですよ。

交換報告ってそんなに腹が立ちますか?

あなたに何の不利益がありますか?

説明お願いします。


2014/07/06 16:26 [17704492]

ナイスクチコミ!15


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:1311件

異論に対して頭が硬いとか言われていましたので、もう少し冷静になるべきかと思い書き込ませていただきました。

そして、消されてしまいましたが、複数の方が、頭が○るいとかおちょくった書き込みもありましたよね。

D600のスレは、どうも感情的になって、随分醜いものとなってると思いますよ。
下の方のスレでも、電車好きの少年が、疑問を言っただけで随分非難されているように思えます。

苦情を言うのは結構だけど、もう少し冷静に意見すべきだと思います。その方が効果的もあります。


2014/07/06 21:01 [17705479]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

D600のスレッドでは感情むき出しになっている人が多く、見苦しいです。

>交換、交換報告であなた達にどんな不利益があるのでしょうか?

感情的になられたり、一方的な押し付けをされると、
中には黙って見ていられない人間も存在するのです。
見ていて気分が良くないです。
また、排他主義はこういう公の場ではご免願いたいものです。

スルーすればよい、という考えは、
タバコの煙が嫌なら近付くな、と同じ事です。
公共の場での発言もタバコの煙も、まったく同じ問題です。
発する側の配慮が無いが故に、受け手が迷惑をするのです。
Nikonに対してD600のダスト問題をそこまで厳しく糾弾するのなら、
自身の感情的な書込みについても同様の厳しい見方で反省していただきたいです。
ここは公共の場ですので、事実を淡々と書くならまだしも、
個人的な感情と決めつけでまくしたてるのは迷惑ですよ。

2014/07/06 21:33 [17705654]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:73件

gohst_in_the_catさん

聞き捨てならないので反論いたします。

>タバコの煙が嫌なら近付くな、と同じ事です。
>公共の場での発言もタバコの煙も、まったく同じ問題です。

あなたは『迷惑』をキーワードとして上記の意見と思われます。
タバコについては、一般的に吸わない人への迷惑になることは常識でしょう。
あなたの論理では、
自分の意見を公の場で言う事が、反対意見の方に迷惑がかかるという理屈でしょうか?
だとすると、
国会なんかはお互い迷惑の掛けあいとなりますね。
会社の会議も迷惑が掛かるので、自分の意見が言えなくなり、会議の意味すら無くなります。

私は、反対意見もあるのは重々承知しています。
この問題の場合、交換報告を頭から否定している人や、こういうスレッド自体が迷惑だ、気分が悪いからこんなスレッドを立ち上げるな・・・という方達へ意見を申しております。

反対意見があるなら、論理的に堂々とレスすれば良いのです。
感情論でスレッド自体を否定する事が正しいのでしょうか?

そもそも、掲示板で自分の意見が、相手に迷惑を掛けるという理屈が私には理解出来ません。

もう一つ、
D600ユーザーがD600に交換された報告を聞くのが気分悪い、迷惑だ・・・という人達も私には理解不能です。


2014/07/06 22:28 [17705940]

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:73件

一つ書き忘れていましたので、連投失礼します。

タバコの煙は、吸わない人にとっても、自然に流れてきますから、
受動喫煙となり、これは迷惑この上ないです。

掲示板の書き込みはどうでしょうか?
自然に見えるものではありません。
少なくとも、1クリックは必要です。
自分の意志で見るものです。
それで迷惑が掛かるって言われても・・・

上記2点を同義と考えるのは、どんな理屈でしょうか?
私には分かりません。

2014/07/06 23:04 [17706087]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

エネルギーが有りそうな方なので、
こちらも真面目に対応しますね。

>掲示板の書き込みはどうでしょうか?
自然に見えるものではありません。

スレッドの流れを読む際に、フィルターは掛けられないので、
現状では気分の悪くなる書込みも受動的に見なくてはなりません。
タバコの煙と何ら変わりないです。
むしろ、悪感情や悪態の方が悪質だと思っています。
(決めつけもかなり迷惑に思います)

>掲示板で自分の意見が、相手に迷惑を掛けるという理屈が私には理解出来ません。

意見(反論)を言うのが悪いのではなく、
冷静さを失って感情的になるのが悪いのです。
どんなに正当性があったとしても、
感情的に、一方的に、長々と主張されると嫌気がするわけです。
少し前では某政党の女性議員の主張が過ぎると話題になったり、
最近では泣きながら会見の某人も世界中の話題になっていますが、同じことです。
話し合いをする場では、たとえ国会であったとしても礼儀とマナーは存在します。
感情が表に出たということは、タバコの煙と同じことです。
タバコの煙以上に悪態等の表現は有害である場合もあります。
意見を言うには謙虚さが必要であるのに、
決めつけと感情を前面に意見を言われては会議や話し合いにはなりません。

誰かを完全な悪人に仕立てて完膚なきまで糾弾しないと気が済まないのが
最近の風潮なのでしょうか?
正しさが有れば相手をどこまでも責め続けるのですか?
特に最近のD600のスレッドではこの件に関して鼻息が荒い人が多い印象で、
同じユーザーとして残念でなりません。

今回、たまたま不具合を出したのはNikonですが、
それぞれ対応するのは個々のユーザーです。
相手が不利な立場である時の対応こそ、人としての真価が問われます。

人が平和に暮らしていくには互いが共存することが不可欠です。
互いが共存するには「許し合い」が必要だと思っています。
お互いが許し合わない限り、真の平和はやって来ません。
言いたいのは、そういうことです。
最近のD600のスレッドは、はっきり言って、不毛です。

2014/07/06 23:24 [17706151]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:73件

道徳論を振りかざした立派なレスをありがとうございました。

一つ言っておきます。

私は自分の意見として、交換報告スレを非難した方達へモノ申しています。
それに対して、彼等からのレスが有り、それに対しても意見を言わせてもらっています。

その事があなたの言う、

>誰かを完全な悪人に仕立てて完膚なきまで糾弾しないと気が済まないのが
>最近の風潮なのでしょうか?
>正しさが有れば相手をどこまでも責め続けるのですか?

と、なるわけですね。
立派な道徳論ではあるけど、全く的が外れています。

あなたの道徳論をぶつける相手は、
交換報告スレを非難した人達ではありませんか?

彼等こそ、感情的に人の意見を潰しにくる輩ではありませんか?
彼等こそ、D600スレをあなたの言う不毛にしているのではありませんか?

私は不毛とは思っておりません。
いろんな意見あるのは当たり前だし、意見の違いを議論する事が不毛とは思いません。

2014/07/07 00:50 [17706403]

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>道徳論を振りかざした立派なレスをありがとうございました。

まったく理解されなかったようですね。
これは道徳ではなく、ルールやマナーでの問題です。
このスレッドで一番感情を表に出しているのはbienflyght氏です。
淡々と意見を述べるだけなら、何ら問題はありませんよ。

>頭の硬い人もまだいるんだね。

>D600ユーザーはどんどん交換要求をしましょう。
現在、不具合があろうと、なかろうと。

>今更、リコールなどは到底出来ません。
それまでのウソが露呈してしまう事と莫大な費用がかかる事を恐れたのでしょう。

>本来、全数交換しなければならないのですから、

>ご自分に関係ないのであれば、スルーしたらいい。
私から言わせていただけば、『なんなの?この人たち!』って感じですが。

>D600を廃棄処分まで使い倒して頂きたい。
中古市場に出さないで貰いたい。
次のユーザーとなる方たちに迷惑ですから。


これら意見には個人的感情と勝手な決めつけと問題発言が混ざっています。

>意見の違いを議論する事が不毛とは思いません。

誰もそんなことは言っていません。
bienflyght氏の言い方、やり方が間違っているのです。
感情と決めつけと問題発言が不毛なのであって、
四駆^^氏やヲタ氏の発言には何ら問題はないと思います。

bienflyght氏とやり取りしていると、
かつての某政党の女性議員と話をしている気分になります。

2014/07/07 01:10 [17706438]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:264件

個人的には交換で問題が解決したので、此処への出入りはもう辞めようと思っていたのですが、どうにも堪えきれず横から大変失礼いたします。

【スレ立の意義】
価格.comの存在は、消費者情報siteとしての役割も大きく、消費者個人の力ではどうにもならないことも動かすことのできる力として、企業も表面上は否定はしても、実は無視できない存在になっていると考えられます。
ここでの情報交換による力が、重い腰を上げて国内でも交換対応を決めたインセンティブの一つになっていたのは想像に難しくありません。
多分、ダストの問題は個々レベルでまだまだ続いているのだと考えています。
暇つぶしの楽しみにここを覗いている人には新味の無い蒸し返しの話であっても、悩みを抱えて初めてここにたどり着く人もいるはず。
そういう人たちにとってUp to deteな情報は、価格.comの重要な役割を果たすための有益なスレになるのだと思います。
今迄の経緯から、この件に対するニコンの対応の実態は一貫性を欠いており、今後の動向も不確かと考えざるを得ないことからは、幸運にも問題の無い個体を手に入れた方以外のD600ユーザーが世の中にいる限り、まだまだ観察が必要であり、その都度の情報の提供は必要だと思います。

交換イコールごね得という考えこそが、下衆の勘ぐり。
人の感覚はそれぞれで、許容の幅も一律では無いけれど、少なくとも他の機種の実態に比較して異常なレベルにあるとNikonが認め、そのための解決の方策として決めた対応なのですから。

【嫌煙論】
喫煙室に入って来て嫌煙を叫んでいるようなもの。
異論があって当たり前の場で、自分と異なる意見や表現が目障りとは笑止千万。
ここでのスルーする権利はちゃんと有るのだから、それこそが生活の知恵。

そもそも、bienflyghtさんの論理的かつ多少過激な説明が必要な状況を作ったのが、四駆^^氏の潜在的心情を拠り所とする排他的発言であったと理解しています。
ダストで悩む個々の実情を想像できず、ニコンの交換対応を好ましいと思わない個人的感情を理由に、こんなスレは立てない方が良いという意見こそ排他的であり、他者への配慮が出来ず、言論表現の自由も奪おうとする、一番の問題発言だと認識できていないのが不思議。
女性蔑視ともとられる発言の不適切さにも気づいていないようですし。

【大人の対応】
大人の対応とは、問題をうやむやにして表面をとり繕うという側面もあり、ポジティブな効果を期待する前提には、相互の信頼関係が前提。
大企業に対する一消費者の立場で成り立つ話ではないと思う。
今回の件で一ファンがNikonを擁護しても、屁のツッパリにもならないのと同様に。

【鉄道好き少年批判】
過去スレがどのような結果となっているのか、もう一度経緯に沿って全体内容を確認したうえで比喩として取り上げるべきでしょう。
だれがスレ主を非難していて、その人たちが実は過去にどのような言動をされていたのかも含めて。

それと、そもそも、頭が悪いと最初に書いて、ネタを撒いたのはあなた自身でしょ。

2014/07/07 10:51 [17707127]

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  ともあれ、「D600の異常なダストに悩んでいる方」が、交換してもらえばよろしい。
(私も、それで交換していただきました)

また、そのようなダメカメラは「こうやって、交換してもらいました」のご報告は
そういったユーザーの為になればこそ、何の問題がありましょうか。

かって、ダメSB-900を何の説明もなくうやむにし ほどなく910を出し、それで
世間を甘く見ていたニコンも、今度こそは良い教訓になった事でしょう!
これを機に、より健全な企業発展に繋がる事を願っています!

2014/07/07 11:08 [17707172]

ナイスクチコミ!18


mupadさん
クチコミ投稿数:434件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5 HOME 

罪を憎んで人を憎まず。
ダストを憎んでニコンを憎まず。

私は面倒なので、限界までD600で頑張ります(^^;

2014/07/07 11:28 [17707209]

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>罪を憎んで人を憎まず。
>ダストを憎んでニコンを憎まず。

あっ、「ニコンを憎んでる」って言うより、色んな機会にユーザーとして
メーカーに意見を言い、また こういった場でのカキコミも意義あるでしょう。


>私は面倒なので、限界までD600で頑張ります(^^;

面倒なレベルのうちはともかく、限界過ぎたらその時・・・?!
うーん。

2014/07/07 12:40 [17707376]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:73件

>bienflyght氏とやり取りしていると、
>かつての某政党の女性議員と話をしている気分になります。

gohst_in_the_catさんとやり取りしていると、
かつての某ニコン社員様と話をしている気分になります。

2014/07/07 15:36 [17707752]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>gohst_in_the_catさんとやり取りしていると、
>かつての某ニコン社員様と話をしている気分になります。

自分よりもNikonの社員の方が物腰が柔らかだと思いますよ。
色々な製造メーカーのサポートと比較してみても、
Nikonの対応は悪くない部類に入ると思います。
それでも嫌なイメージがあるとしたら、
ユーザーとしての対応にも問題があったのではないでしょうか?
本当にいつも自分は悪くないのですか?

>喫煙室に入って来て嫌煙を叫んでいるようなもの。
ここでのスルーする権利はちゃんと有るのだから、それこそが生活の知恵。

感情や決めつけを前面に押し出しての発言が許され、
それを指摘した人は利用するなとはどういう見解でしょう?
価格コムは感情と決めつけの掃き溜めではありません。
他人とまともな会話が出来ない人は書込みをしない方が世の中の為です。
ルールやマナーが守られた上で会話がなりたちます。
言っていることの正当性よりも先に足元を省みるべきです。

自分が言いたいことは、D600のダスト問題以前の
本来、大人なら当たり前に出来るであろうやり取りのことを指摘しています。
これこそ、真の生活の知恵ではないでしょうか?
それが出来ないなら口を噤んでいただきたく思います。

2014/07/07 16:49 [17707896]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9件

先週d610に交換してもらいました!
シャッターユニット交換一回。
ローパスセンサー清掃2回。
センサー清掃後に100枚ていどでゴミ発生!
scの方がその場で1枚撮って少しお待ちくださいと言われました。10分ぐらい待って交換させていただきますとの事でした&#8252;&#65038;そしてバッテリーもいただきました!!
との報告です!

2014/07/07 17:25 [17707998] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

そうですか。
今回も、ニコンがそのD600の経緯、及びダスト状況を直接確認した
上での交換だったんですね。

なので、上である
>「一筆書いてゴネれば交換してもらえるよ。」って報告ですか? <
は、当たらないですね。

「ガンガンいくぜ!さん」
ありがとうございました。
(文字化け有りますね・・・)

2014/07/07 17:42 [17708033]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:73件

ガンガンいくぜ!さん

交換おめでとうございます。

これで不安が解消されて、撮影が楽しくなりますね。

この報告も、ダストで悩んでいる他ユーザーの勇気と希望につながります。

ありがとうございました。

2014/07/07 17:57 [17708078]

ナイスクチコミ!9


m.landさん
クチコミ投稿数:20件

普通に疑問なので質問させて頂きます。

日本国内にて、司法の判断でそのようなリコール、業務改善命令などが出ているのでしょうか。

bienflyghtさんは相当、今回のダスト問題で嫌な思いをされたのだと思います。この件のスレには良くお見かけします。
ここはひとつ、司法に訴えてその結果をお知らせくださいませんか?

このサイトで交換情報を拡散させるよりも有効だと思いますよ。
そうすれば、反対意見を上げている方々も認めざるを得ないですよ?私を含め。

ここで騒いでも既に、
「またこの人か、、、」的になってしまい説得力に欠けると、個人見解ですが感じています。

熱くなって申し上げてはおりませんが、逆の立場でここまでの熱意があるのでしたら、私なら訴訟を起こしております。冗談抜きで。

2014/07/07 21:56 [17709023] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:73件

民事訴訟

勝訴して得るものが大きければ、訴訟は起こしますが、
この場合は、費用対効果のメリットが無いので訴訟はいたしません。

勝訴して、ニコンに謝罪して貰うという意義がありますが、
残念ながら私には、そんな気力も財力も持ち合わせておりません。

それよりも、クチコミでの事実報告の方が、
費用対効果は良いとと思いますので。

価格での書き込みは基本無料ですから。



あなたも、
交換報告スレに気分が悪くなる人ですか?

2014/07/07 22:31 [17709225]

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:9件

僕はこのスレなど交換のスレで情報を得たからこそ毎回ゴミに悩んでたカメラを交換するきっかけとなりました。なので交換情報を発信した方々にとても感謝しています。。
又確かに見方によっては皆さんの言うとおりでもあると思います。
けど皆Nikonユーザー!!このスレで傷つけ合うのはここまでにしませんか、、、。悲しいです。

2014/07/07 23:48 [17709595] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1435件

久しぶりに覗きに来たら…(^^)
ヒステリックになっているのは、女性アイコンの方ばかり…
誰も言わないから言っちゃいますが。(笑)
(別に女性蔑視じゃないですよ。←一応書いておかないとまた荒れるので。^^)
対して冷静なのは“僕ら”アイコン(年代問わず)の方々。

スレ擁護の方は、女性アイコンの方、年輩アイコンの方、眼鏡のいつも神経質そうな方(笑)。
何だかハッキリ別れている気がしますね。
斜め読み程度しかしていませんが。(笑)

つか、スレ主さん、スレをキチンと閉めたほうが良い感じ。(^-^)v

2014/07/07 23:52 [17709609] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1435件

連投スイマセン。(^-^)
今、スレ全部読みました。(長いのはチョッとザッと読みでしたが。)

私の意見は変わりませんが、真っ当な理由で交換してもらった(であろう)スレ主さんに対しての配慮というか、その後の言葉が足りなかったところは認めます。
ただ、どうかなぁ?
どちらにも受け取れるスレだとは思いますから。

数十年の経験上、Nikonを一番信頼して使っている私ですが(勿論、ライバルメーカー、その他国内外メーカーも使った経験あり&使用中)、このスレが別メーカー、ライバルメーカーでも同意見になります。
多少、Nikonを贔屓目で見ている事は否定はしませんが(私は誰かが仰ってる、Nikon関係者でも熱狂的信望者でも何でもありません。念のため。大笑)、やはり“信頼”して使う、使える事が一番だと思うんです。

そういった気持ちの問題も多少はあるんじゃないかなぁと思いました。(^-^)

2014/07/08 01:32 [17709863] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

「Giftszungeさん」のご意見を、改めて紹介。(注・男性アイコン)
>「見ざる聞かざる言わざる、言わさせないざる」
>ユーザがこういう態度では、メーカをダメにする。
>隠蔽行為は、メーカにとっても、ユーザにとっても不幸なことである。
>メーカを良くしたければ、主張すべきは主張する。

対して
[REALTマークの四駆^^さん]
>ヒステリックになっているのは、女性アイコンの方ばかり…
>誰も言わないから言っちゃいますが。(笑)
>(別に女性蔑視じゃないですよ。←一応書いておかないとまた荒れるので。^^)
>対して冷静なのは“僕ら”アイコン(年代問わず)の方々。

貴殿は、そういう方なんですね。
改めて、よくわかりましたよ。 (^-^;
それにしても、相手を「ヒステリック」と呼び、自分が「冷静」だとは・・・! (^-^;

2014/07/08 09:45 [17710543]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

 「メーカーには言うことはいう、それが発展につながる!」を、大いに支持!
(断って置くが、自分は女性アイコンではないし、その他も・・・汗)

「REALTマークの四駆^^さん」
>ヒステリックになっているのは、女性アイコンの方ばかり…<

>スレ擁護の方は、女性アイコンの方、年輩アイコンの方、眼鏡のいつも神経質そうな方(笑)。
>何だかハッキリ別れている気がしますね。
>斜め読み程度しかしていませんが。(笑)  <

貴殿は、プロのカメラマンだそうですが、今回のカキコミに更にがっかり!

2014/07/08 09:58 [17710580]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

この違和感は、おそらく何らかの怨恨の有無だと思います。

どんなメーカーの製品を使ってきても、
何らかの問題は発生するものです。
その際の状況や対応で怨恨が有る人が、
この手の問題で必要以上に感情的になっているように思います。

>ニコンもついに腹をくくったのかもしれません。

この一行がなければ、変な誤解も招かなかったように思います。
このような表現は最初から猜疑心があるから出てくる言葉ですので。

>「メーカーには言うことはいう、それが発展につながる!」

主張する際にもルールやマナーは存在します。
感情的にならず、事実のみを伝えるなら何も問題はないです。
正しければ何を言っても、何をやっても構わない、というのはNGです。

2014/07/08 15:12 [17711422]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

   [gohst_in_the_catさん]
かねてより、詳細なるご意見拝読致しています。
確かに、「感情的にならず」は大切なことですね。
自分も心がけています。

>その際の状況や対応で怨恨が有る人が、
>この手の問題で必要以上に感情的になっているように思います。<

>>「メーカーには言うことはいう、それが発展につながる!」
>主張する際にもルールやマナーは存在します。  <

  自分が書き込んだ部分を引用なさっていますが、自分の
カキコミに「感情的」「怨恨」またマナーに悖るカキコミは
ありますか?

また、そもそも「ゴネれば交換?」そして「ハッキリ駄スレ」の
カキコミから始まったことに対しては、どう思われますか?

ご回答いただければ、有難いです。 

2014/07/08 16:36 [17711586]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:91件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>主張する際にもルールやマナーは存在します。

整合性はとれている???

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471672/SortID=16685230/#16696832


2014/07/08 20:10 [17712141]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>ご回答いただければ、有難いです。 

それでは要望通り、簡単に回答します。

>かって、ダメSB-900を何の説明もなくうやむにし ほどなく910を出し、それで
世間を甘く見ていたニコンも、今度こそは良い教訓になった事でしょう!

これ、勝手な決めつけでしょう?
SB-900は自分も使っていましたが全台数に問題が有るわけではなさそうです。
別に、Nikonが世間を甘く見ているとは思いません。

>貴殿は、プロのカメラマンだそうですが、今回のカキコミに更にがっかり!

がっかりしたのは、何故ですか?
個人的な感情からではありませんか?
最後に「!」で強調している辺りも嫌味と受け取れます。
というか、この一文を書く必要性はありますか?
このような嫌味とも取れる文を掲載するから問題になるのでは?
こういうのを世間では「売り言葉」と言います。

>また、そもそも「ゴネれば交換?」そして「ハッキリ駄スレ」の
カキコミから始まったことに対しては、どう思われますか?

何度も書きましたが、
事実のみを淡々と掲載するなら何ら問題はないと思いますが、
D600のこの手のスレッドでは感情と決めつけが露わになりがちです。
それが気に入らないと感じる人が居ても、それは当たり前のことです。
そして、ここが最も気に入らない部分ですが、
自分たちと異なる感じ方をする者は排除しようとする向きがあります。
スルーをしろ、と。
これを黙って静観していろというほうが難しいです。

2014/07/08 21:09 [17712379]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

いやー、思いがけずスレが伸びてしまいました。
交換してもらったという情報だけでいろんな意見が出るものですね。
でも、実際にD600を買い、不具合に悩んでいた当事者の方からの
否定的な意見は無いように思います。否定的な意見の人も自分が
当事者であっても同じような意見を言えるのでしょうか。
困っている人にとってはこのような情報は有益だと思っています。
実際、私も他の交換してもらった人の情報を参考にして交換できたことに感謝しています。
特に今回の件は、はじめ交換に渋っていたニコンも比較的容易に
交換に応じていることを見れば、設計上の不具合が少なからずあったことを
認めているのではないでしょうか。今更リコールとは言えないでしょうし。
不満をもっていない人、所持していない人にとっては役に立たない情報かもしれませんが、
高いお金を出して買ったものが、メーカーも認める不具合のものであったなら
交換を要求するのは決していやらしいこととは思いません。我慢することが美徳とも思いません。
これからも情報を出してもらいたいと思います。
価格comと言っても今や決して価格だけでなく、ユーザーの情報交換の場所になっていますので。
自分に有益な情報でなければ無視すればよいのですから。
それにしてもたくさんのご意見が交わされ、白熱しすぎてしまったようです。
意見を戦わせるのは決して悪いことではありませんが、相手を非難、中傷するようになってきましたので
この辺でこのスレもお開きとしたいと思います。
続きをやりたい方はまた別のスレを立ち上げてください。
みなさんありがとうございました。

2014/07/08 21:13 [17712402]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

>整合性はとれている???

とれているでしょう?
逆に整合性がないと判断されたなら、
もう一度国語の読解力を鍛えてから議論しましょう。
素直に話を聞けない(読み取れない)ようなら、
そもそも話し合いの土台にものりませんので。

誰が悪い、正しい、という以前に、
もっと大人なやり取りをしないといけませんか?
と言っています。

自分もD600ユーザーですので言わせてもらうと、
今の状況ではD600からD610に乗り換えが当たり前で、
そのまま何の問題もないD600を使い続けるのが躊躇されるような風潮です。
使っていて何の問題もなければ道具としての役割を果たしているわけで、
実際にそういうユーザーだって相当数居るわけです。
何回か修理してもダメならD610に交換してもらえばいいだけの話で、
これを全てのD600に当てはめるのは不適であると思います。

>D600ユーザーはどんどん交換要求をしましょう。
現在、不具合があろうと、なかろうと。

不具合が出てから考えればよいものを、
こういう考えの方が「姑息」ではないかと思います。
Nikonだって全数に欠陥が認められるだけの問題であれば、
全数交換に応じていると思います。
実際、過去に全数無償対応や交換もしています。
だからこそ、自分はNikonを信じているわけですが、
今回のD600の件で鼻息が荒い方々は、
やれリコールだ、と勝手に決めつけてカッカしている向きがあります。
オーナーとして客観的に見ていて違和感を感じずにはいられません。
騙された、信じられないと喚くのなら、黙って離れていけばよいと思います。
何もカメラメーカーはNikonだけではありませんので。

メーカーを信じることができないユーザーの
決めつけ前提の文句をメーカーに言っても、
メーカーにとっては迷惑なだけで発展には繋がりません。
文句を言っている方々は、本当にメーカーの為を思っての行動ですか?
自分の感情を消化しているだけではないですか?

自分はたまたまNikonをメインで使っていますが、
このような文句の対象がCanonやSony等の他のメーカーであっても
同様の意見を書込むと思います。
決してNikon贔屓なわけではなく、
主張する以前に大切なものがあることを忘れたユーザーがD600スレッドでは多い、
これにつきます。

2014/07/08 21:35 [17712516]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:779件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度5

すれ違いで掲載してしまいました。

交換対応に関するスレッドは今後も有るかと思われますし、
それ自体は問題ないと思いますが、
決めつけや嫌味(悪感情)とも取れる表現は遠慮願いたいものです。
以上。

2014/07/08 21:39 [17712535]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:691件

当事者(D600ユーザー&ニコン)以外の方が議論をしても始まらない気がします。(あ、自分もか、、、)

ただD600ユーザーはいままでかなり苦労してきたわけですから、ここらで楽をさせてあげても良いのではないかと思います。

そもそも迷惑をこうむったのは消費者側なのですから、我々は消費者目線であるべきだと思います。

2014/07/08 22:44 [17712855] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

 自分にレスを下さった方、ありがとうございます。

  色々有りますが、他の方からのお答えもありますので、繰り返しは避けます。
もとより我が至らぬカキコミは反省あるのみですが、ナイスを下さった多くの方々
誠にありがとうございました。

   スレ主様   大変お世話になりました。
「 そもそも迷惑をこうむったのは消費者側なのですから、
   我々は消費者目線であるべきだと思います。」
     の、お言葉をかみしめながら失礼いたします。

2014/07/09 12:13 [17713980]

ナイスクチコミ!7


inchallaさん
クチコミ投稿数:109件

私には SilentMajorityさん だけが価値のある発言している様に見えますよ。

それに反論する方は正に、”この問題の本質が解っていない”。この通りですね。
反論は全て主題をすり替えて抑え込もうとするものじゃないですか? ”この問題の本質”についての反論は殆ど無かったと思います。これはCanonユーザー傍観者の私には極めてニコ爺的発言に感じられます。

”この問題の本質”はニコンが誰を優先に考えてこの問題解決に当たっているか?というところと見ますが如何ですか。 CanonのD1Xだったか?のオイル飛びの対処のWEBページには、原因と見分け方の写真、サービス対応について、今後の製作される製品についての対策。が明確に書いてあります。ユーザーが疑心暗鬼にならない様に。

2014/07/09 22:12 [17715631]

ナイスクチコミ!9


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

inchallaさん
Canonユーザーからのご意見ありがとうございます。
>私には SilentMajorityさん だけが価値のある発言している様に見えますよ。

確認ですが「価値あるご発言」とは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471672/SortID=16685230/#16696832
のことですか?

まあ、今回そのご発言だけが価値あるとも思いませんが、貴殿が言われる
「>CanonのD1Xだったか?のオイル飛びの対処のWEBページには、原因と見分け方の写真、
>サービス対応について、今後の製作される製品についての対策。が明確に書いてあります。
>ユーザーが疑心暗鬼にならない様に。」
は、その通りで実に明快な対応ですね。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/130618eos1dx.html

かって、あるニコンユーザーが「ニコンもキヤノンの対応をを見習ってほしい」と書き込んだら
やはり一部のニコンユーザーから非難されていましたが、大変 残念なことです。

また、今回の1DXの不具合は、ニコンとは似て非なる面もあるかと思いますが
どうか、今後もそちらのお立場からも、参考になる情報をお寄せくださいますよう願っています。

2014/07/10 13:42 [17717401]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:23件

久しぶりにこの板を覗いたらえらいことになっていますね。ニコンへの不満から始まり誹謗中傷まであるように感じます。
私は、一昨年の2月に購入して1年ほど経ったらレビューでも書こうかなと思っていたら降って湧いたようなダスト問題、間もなくD610の発売とめまぐるしく事態が変化してしまいレビューを下記そびれてしないました。
私のD600は、現在約7,000枚程度ですが何の支障もなく機嫌良く動いてくれています。
ところがこの板の一部には、D600が欠陥機種であると断ぜられている方を見受けます。
勿論酷いダストで難渋された方には、お見舞い申し上げますが機嫌良く使っているユーザーも多いと思われるのに一方的に欠陥機扱いされることは、非常に不本意です。
しかも、D600ユーザー以外の方とおぼしき方も好き勝手を書いておられるようにも感じられます。
D600を満足して使っているユーザーから見ると「おまえの機械は、欠陥品だよ」と言われているように感じで非常に不愉快です。
「満足して使っているユーザーも多いよ!」と言うことをお忘れなく。ちなみに私は、ニコンファンですが関係者ではありません。

2014/07/17 14:36 [17741948]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  「kyou-smileさん」
  >何の支障もなく機嫌良く動いてくれています。<
それは大いに結構なことと、丁寧に拝読しました。

 それにしても、かのD600は、大層なダストに悩まされている方と
「kyou-smileさん」の様に「何の支障もないカメラ」があることが
改めてよくわかりました。
まあ、そこら辺が、どうにも噛み合わない一因かも知れませんね。

  自分は上で「ともあれ、D600の異常なダストに悩んでいる方が
交換してもらえばよろしい。」と申しているところですが、ここに
至りてとはいえ、詳細なるご投稿を誠にありがとうございました。

「久しぶりにこの板を覗いたら」と仰せの様に、もうスレ主様が
閉められた後でもありますので、僭越ながらひとこと・・・。

2014/07/17 15:57 [17742122]

ナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

D600に
[何の支障もなく使っている]と、「どうしようもないダストに悩まされている」の
相反するユーザーの声が出てくるのはなぜか?

それは、いみじくも[inchallaさん]からご投稿いただいたように、キヤノンの如く
「明確なコメントがニコンには無いこと」に、起因するのでは?
あるいはまた、コメントできない理由が存在するのでしょうか?

いずれにしても、ここに来て  
「inchallaさん」の「キヤノンは明快であるから混乱が無い」と
「kyou-smileさん」の「欠陥品と断ぜられるが、自分のは全く支障なく使っている」の
ご投稿が、今回の混乱の根源を表しているようでなりません。

「ご両人様」
締め後とはいえ、大いに考えさせられるご投稿、誠にありがとうございました。


2014/07/17 16:48 [17742234]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

楽をしたい写真人さん、港の丘さん
どうもありがとうございます。締め切りを知らずに書き込みしてしまいました。ルール違反をしてしまいました。スミマセン。
でもあえてもう一言書きます。私は、ニコンのファンですが何が何でもニコンを擁護するつもりはありません。ただ、方々の板と比べてニコンの板には、故意に誹謗中傷と感じられる書き込みが多いと感じています。
折角このような意見交換の場があるのですからこの板を通じてより良いカメラライフを楽しもうと言う建設的な意見を言い合う場・情報共有の場にして欲しいと考えています。
締め切り後にも関わらずご両人とも私の意見を読んで下さりご意見を頂きありがとうございました。

2014/07/18 00:02 [17743738]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

  >ルール違反をしてしまいました。<
あっ、閉め後の書き込みも、ルール違反ではないのでは?
むしろここでは、ご意見のある方は閉め後でも書き込めるので
良いシステムですね。

  ただ、ここまでこの掲示板が深くなると、ここをご欄の方々も
ぐっと少なくなっていることでしょう。
なので、私が申した「ここに至りて」は、せっかくのご意見ですから
もっと早めに貴殿のご意見をお寄せいただければ、「もうずっと
効果があったのに」という程の意です。

 いずれにしても、貴重なご意見をしかと承り、あらためて身の
引き締まるおもいでおるところです。

2014/07/18 09:34 [17744414]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:91件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5

今回のごみの件

初期
少しでもごみの件にふれたら「これだから素人は」「クレーマー」と攻めまくり。

米で訴訟
アメリカは訴訟大国だから日本とはちがう。

中国で発売禁止
「北京政府のガス抜き」「PM2.5が写ってる」「反日」もう支離滅裂。

ニコンが同等機に交換開始
自分のD600は問題無い。がたがた言われて気分が悪い。

あなたは、過去の誹謗中傷を完全無視しといて・・・

あ、そうそう自分はユーザーで★5だからね。


2014/07/18 21:38 [17746145]

ナイスクチコミ!8


celareさん
クチコミ投稿数:6件
当機種

はじめまして

私もD600ユーザーですが、「欠陥品だと言われている」感じはしません。購入したのが今年の年頭で、ダスト問題を熟知した上で、価格と比較考量した結果購入したからかも知れませんが。

こう云った掲示板は、購入するまでは穴が開くほど読み(特に悪評を念入りに)、購入してから出来るだけ読まないように敬して遠ざけ、不具合がでたときに再びチェックする、という接し方が精神衛生上いいと思いますよ。

ほぼ初書き込みですし、ユーザという証拠に写真を一枚アップロードしておきます。私の使い方では滅多にないF22まで絞った写真ですが、右上(向かって左上)に僅かながらダストがでていますが、実際の現像ではLRを使って消しています。

2014/07/21 08:11 [17754389]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1596件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

私にはダストがある様に見えますが…。

2014/07/21 12:16 [17755074]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1596件 D600 24-85 VRレンズキットの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

すみません最後まで読んでませんでした。

2014/07/21 12:18 [17755078]

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

    [celareさん]
 貴殿があげて下さった画像では、大半の画像部分ではダストチェックはできませんが
今回の問題は大丈夫なんですね?
それなら、良いカメラ(?)に当たったんですよ。
私のは、酷いダストにずっと悩まされてきましたが・・・。

 かように「まったく支障なく使える」のと、「酷いダストが出る」のが存在するので
ここにきて指摘されているのが
「酷いダストの出るD600のロットNO,情報をニコンが出さないから、この混乱が起きている
のでは?」と、言うものです。




2014/07/22 12:28 [17758460]

ナイスクチコミ!1


celareさん
クチコミ投稿数:6件
当機種

渚の丘さん 返信ありがとうございます。

私のも、じつは何回かSSでローパスフィルタ清掃してもらっています。
その折、Nikonの人からも「気になるようなら交換」の件、じかに説明を受けました。ですから、現在は交換を希望する「気になる」かどうか待ち状態です。そしてNikon側でも積極的に交換可能を打ち出している現在、このスレッドのような話題はとても有益だと思っています。

先ほど、空を見上げて写真を撮ってみました。

2014/07/23 07:22 [17761175]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4633件 D600 24-85 VRレンズキットのオーナーD600 24-85 VRレンズキットの満足度4

>私のも、じつは何回かSSでローパスフィルタ清掃してもらっています。
>その折、Nikonの人からも「気になるようなら交換」の件、じかに説明を受けました。
>ですから、現在は交換を希望する「気になる」かどうか待ち状態です。 <

 ニコンが「交換対象カメラ」と言っているのに、「気になるかどうか待ちの状態」って?
まあ、その機に愛着があり、又さして支障が無いのなら自分なら交換はしませんね。

 自分が交換してもらったD600は、次々と相当なダスト数が発生し、それをブロアで
ちよっと強めに吹き飛ばそうとすると、ナメクジが這った様な痕も付いてしまいました。(涙

2014/07/23 10:21 [17761571]

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ1327

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標準

デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

クチコミ投稿数:39件

例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存しています。
ネジの一本まで自社で作るような会社などはありませんが基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。
マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
問題もあるという話も聞いています。
フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

2014/06/19 10:26 [17642615]

ナイスクチコミ!16


MA★RSさん
クチコミ投稿数:8479件

基幹はレンズ、AF、シャッターとかじゃないかな(^◇^;)

もともと、フィルムつくってなかったよ(;´Д`A
フィルムがセンサーに変わっただけかと(^-^)/

2014/06/19 10:36 [17642632] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!78


クチコミ投稿数:1446件

 下のような文章を書いたが、ニコンの宣伝をしたい人が釣をしているのかも?

 そうは言っても、銀塩時代はフィルム作ってなくても何も言われなかったし。
 外注でも、設計に口を出して 「専用」 を作ってもらっているんでしょ?
 資本関係を持つ、と言う方法もあるし。
 一概に悪というわけではない。

2014/06/19 10:45 [17642650]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:39件

デジタルカメラは基本的にフィルムとは違います。例えばカラーフィルムを自分で現像からプリントまで自分で
やっていた人はほとんどいませんでしたが、デジタルカメラはそれを自分で処理する(できる)ところが根本的
に違います。もっともJPEGとRAWの違いを理解していなければ何をかいわんやですがね!

2014/06/19 10:45 [17642651]

ナイスクチコミ!8


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で

他社と比較しても、一貫してマウント変更せず「旧来のレンズも扱えます」
マイナス点ばかり指摘されて、そういう部分を見逃しているのではないでしょうか

もっとも、機械頼り一辺倒でAFレンズにしか興味が無いのであれば、話もちょっと変わるかも?

2014/06/19 10:45 [17642652]

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:39件

マウントアダプターは何のためにあるのでしょう?

2014/06/19 10:53 [17642666]

ナイスクチコミ!8


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11778件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

>「センサー」はかなり以前から他社技術に依存しています。

企画・設計はニコン自社で行い、製造を他社に委託している。
というのがニコン側の言い分だったと思います。

2014/06/19 11:00 [17642686]

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:39件

センサーと画像処理(エンジンですが)を自社内で作って
こそメーカーとして技術力が備わっていると思います。
他社依存では技術力に限界があるのです。

2014/06/19 11:11 [17642716]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:66件

スレ主がNikonの大口株主になって、経営陣に詰め寄ったらよろしい。
こんなところに煽りスレをたてても何の解決にもならない。時間の無駄。

2014/06/19 11:17 [17642726] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!49


クチコミ投稿数:19892件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 うさらネット 

カメラの心臓部はレンズでしょ。光学製品でしょうに。昔から変わってないのが光学レンズ。
光り(刺激値)を記録に残すのが画像処理系で、光ー化学変換から光−電気変換に変わっただけで。
センサは入力を司る手足のようなものです。

本質のとらえ方が狂ってませんか。

2014/06/19 11:20 [17642737]

ナイスクチコミ!54


クチコミ投稿数:1491件 縁側-アダムに集いし使徒達のセントラルドグマの掲示板

ニコンは半導体を作るステッパーを作っているよ。
それって凄くないの?

2014/06/19 11:22 [17642741]

ナイスクチコミ!14


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>マウントアダプターは何のためにあるのでしょう?

「互換性のないレンズとボディを使えるようにするため」
この他に答えがあれば(≧∇≦)お教え下さい

アダプター使わなくても、従来型のレンズを楽しめる
こんな楽しみを味あわないなんて、実に勿体無い

“中華料理は火が命”って聞いたことありますが…
料理人がコンロ作りますか?
調理器具や包丁、作りますか?
調味料や素材、全て自家製ですか?

肝心要なのはコーディネートする、総合的な企画力

「マウント小さい」って拘られてますが…
それで、実際に弊害を被られてますか?

机上の論理の優劣に拘るより(o^∀^o)一緒に写真を楽しみましょうよ♪

2014/06/19 11:28 [17642753]

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:39件

レンズ設計は今やコンピュータで基本設計ができる時代です。
多くのカメラメーカーはすべてではありませんがレンズ設計と
製造を他社に依存しています。ニコンも同じですよ。
スッテッパーと今語っている事とは違います。デジタルカメ
ラの本質論の積りです。

2014/06/19 11:28 [17642755]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:599件

センサーは他社から購入していますが、映像エンジンは開発していますな。
センサーも重要ですが映像エンジンも重要ですし、レンズも重要。
マウントが小さく不利と言われていますが、3600万画素にも対応していますな。

スレ主さんにはSONYが良いと思いますな。

2014/06/19 11:32 [17642764] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:6550件

半導体の製造は 諸刃の剣になる!
失敗すると損失は大きいのだ。
設計にとどめて製造を委託したからこそ いまの業績があるのだよ。
会社の規模を考えたら それが正解。
ソニーやパナソニックを見てみ。
しかも 最終的には ソフトが重要(ここは改善の余地あり)。

2014/06/19 11:35 [17642775]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:165件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

で、それがD600と何か関係が?
発展しなきゃ廃れていけば良いだけ。
何かずれてるよ。センサー作れなきゃ廃れていくとか間抜けすぎる

そもそもキヤノン使いがニコンのスレに来て煽りスレ立ててる時点で程度が知れてるというもの
まともな大人がすることじゃない。子供なら納得。
以降スルーが一番です

2014/06/19 11:36 [17642776]

ナイスクチコミ!33


Dragosteaさん
クチコミ投稿数:1384件

 嫌ならニコンを選ばなければいいだけの話です。
 上記の話を一般化しようと色々と頻繁に工作する姿、私の目には実に哀れに映ります。

2014/06/19 11:41 [17642790]

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:2348件

他社ユーザーですが、、、
>例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存しています。
他社製品の方が優秀なら別にかまわないでしょう。
>ネジの一本まで自社で作るような会社などはありませんが基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。
得意な分野に特化した方がいいと思います。
>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる問題もあるという話も聞いています。
詳しくないですがF1.2とF1.4の違いくらいと感じてます。
>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。
皆ブランド好きですよ。(汗)

自分は技術の事はわかりませんが、、、ニコンの商品構成には疑問を感じます。最近の小型製品で利益が出るのかなあ?
Dfより小型軽量MF専用ボディ、F1.4で35・50・85MF専用のレンズ。セット合計10万円程度で出れば欲しい。
ニコンさん頑張って。

2014/06/19 11:42 [17642792]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6550件

ハハハ 私は典型的なキヤノン使いです(笑)
でも ニコンのカメラが嫌いというわけではありません。
わたしは機械音痴なので 直感的なモノを選んだだけかも知れません。

2014/06/19 11:43 [17642793]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19892件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 うさらネット 

hyzar yoshyさん

キヤノン以外は鏡筒など、協力先依存は良く熟知しています。キヤノンは鏡筒も内製(関連先)ですからね。
が、生産管理まで含めて制御できていれば協力先の力を得ても良いでしょう。

重ねて言いますが、センサは基幹ではないです。それを言ったら電池を含む電源系技術でしょう。
何が何を支えているかの依存関係を、良く考えれば分かることです。

2014/06/19 11:50 [17642809]

ナイスクチコミ!17


proguさん
クチコミ投稿数:15件

自分で全部作れなければカメラを作っちゃいけないんでしょうか?
マウントサイズが小さかったらダメなんですか?

センサーに関して言えばソニー製が多数ですよね?
では、そのセンサーを使ってるメーカーは全部ダメですか?

お金もらってるんですか?
こういうスレを立ち上げる人の気がしれません

2014/06/19 12:03 [17642831] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:477件

そんなことよりもマウント統一して欲しいな。色んなとこのボディー、レンズ使いたいし。

庶民にはマウント縛りは厳しいですm(_ _)m

2014/06/19 12:05 [17642838] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2384件

さすらいの「M」さん

> 半導体の製造は 諸刃の剣になる!
> 失敗すると損失は大きいのだ。

ですよね♪

キヤノンが、一インチ?イラネ、とやっているのは、調達コスト的に自分のところで作りたくもなければソニーから買いたくもないから屁理屈を並べているだけなのかも知れない。

ニコンにはそういう縛りはない。

2014/06/19 12:06 [17642841] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10035件

レンズでしょ。
僕は操作性的に相性がよくないので、ニコンの使用頻度は今は高くはありません。
それでもね、ニッコールに対しては羨望と敬意を抱いています。

センサーダストで苦い思いをされたのでしょうか?

2014/06/19 12:07 [17642844]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:75件

AppleはiPhoneやMacの何を作っていたんだっけかなぁ・・・

2014/06/19 12:08 [17642845]

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1446件

 物 (製品) を見て決めれば良いだけ。

2014/06/19 12:08 [17642846]

ナイスクチコミ!3


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:443件

センサーはLBキャストやD3/D4以外は自社設計をしておりませんし・・・
廉価な一眼レフが出てきて、15年。

この人何を「今さら??」なことを書き込んでいるのでしょうか??

ソニーとキヤノンが比較筆頭なんでしょうけれども、シャッターユニットはコパルなどの企業、レンズも
ミノルタOEMもありますし、EVF液晶はソニー純正?それともエプソン製?、キヤノンがほとんど自社でで
きるとはいえ、それでも社外から買っている部分も多いです。

2014/06/19 12:12 [17642857]

ナイスクチコミ!9


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

D600が悪いって評価だけど、Nikonが悪いって書きたいのかな??

書き込みをするところを、お間違えかと思います。

2014/06/19 12:23 [17642884]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4633件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

  以下は、直近の他のD600板への投稿より・・・

>キヤノンユーザーからして見れば価格コムでの白熱ぶりが羨ましいですよ。向こうは閑古鳥です。
>此処数年ニコン・ソニーは魅力的な新機種を続々投入。
>一方1Dxから安く為るにつれ、どんどん性能を落としていくキヤノンに比べて
>下位機種のニコンの奮闘ぶりは素晴らしいです。

>キヤノンユーザーからすれば数年前の価格コムの白熱ぶりが嘘のようにキヤノン版はお通夜。
>ニコンの快進撃に打つ手なしで、此の儘カメラの選択肢無しの5択では白物家電の二の舞いになりそうです。
>ニコンの対応も問題ですが、高感度やAF、細かい作りを除けば5D3の27万円と同等のものが何と14円・・・・・・・
>あんまり悪し様に非難すると、罰が当たります。
   2014/06/15 17:07 [17629804]

 と、有りますので、この際 改めてここに献上申し上げます!


2014/06/19 12:25 [17642889]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:369件

自前で、という気持ちはわからないでもないけど
得意じゃない分野はよそから取り入れるほうが競争力を保てると思うけど。

2014/06/19 12:32 [17642902] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

センサーが自社製だと、明らかな傑作が撮れるものなんでしょうか?

自社製でないと撮れないなら、サードパーティーのレンズは買っちゃいけないのでしょうか?

パナとオリ、ニッコールにタムロン
m4/3で、あれこれ交えて使ってますが楽しいですよ

「それはレンズや!」と突っ込みたいかも知れないですが…
「部品に拘って、写真を楽しめないのは、おかしな話ちゃうん?」
これを( ̄∀ ̄)私は言いたい♪

2014/06/19 12:35 [17642910]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:843件

基幹部品を他社に依存しても、チャンとカメラを仕上げてくるから、凄いんだよ。
自社製品じゃなきゃダメなんて、世間知らずな子供の意見だね。

仕事でも、
自分はセコセコ動かなくても、周りの人への指示や統括能力が優れた人のほうが、
信頼されるんだよ。

何もかもひとりでやるより、
特定の分野に特化して、優秀な能力がある、熱い人達がたくさん居て、
そんな人達をまとめる能力のある人が、客観的に冷静に統括する、
そんな図式が理想なんだよ。

過激な意見で、レスを釣りたいんだろうけど、
世間知らずな、ちょっと、子供染みた発想のスレ立てだね。

2014/06/19 12:40 [17642935] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:39件

高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする
会社に一言言ったわけで、せめて中国での何分の1でも対応してほしいものです。
今更でもありませんが趣味や遊びで面白おかしく撮るだけならば何におかいわんやです。

「マウント小さい」って拘られてますが…
それで、実際に弊害を被られてますか?

他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

2014/06/19 12:59 [17643003]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2384件

> フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

キヤノンの(大型)イメージセンサー自製は、DSLR 黎明期にあっては価格競争力上の切り札だったのでしょう。確かにキヤノンは賭けに勝ちました。
でも、今はどうでしょうか?いつまでも過去の成功体験を引きずっていては会社を誤るのは、キヤノンの人々自身が心がけていることでしょう。

キヤノンだって、いつ、センサー自製から手を引くかわからないですよ。DSLRの市場規模がどこまで落ちるかわからないのでですから。

2014/06/19 13:01 [17643018] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>自ずと分かること

私がお尋ねしてるのは「貴方が弊害を被ったか否か」ですよ?

なんだか( ̄∀ ̄)的外れな正論

2014/06/19 13:05 [17643028]

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:534件

ただの暇つぶしだ(笑)

2014/06/19 13:10 [17643041]

ナイスクチコミ!13


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:468件

本当に今更でびっくり(笑)

そのセンサー製造/調達の長短理屈はもう、みんな理解と消化まで出来ていて、その上で自由に好みなカメラ選びしている人が殆どです。
7.8年、いや10年位、いやネット社会確立前位の感覚のままみたいな。
正直、今の時代にその理屈展開は化石すぎて。完全に置いてけぼりくってます。

2014/06/19 13:23 [17643081] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:39件

他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

2014/06/19 13:28 [17643101]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:39件

これから肝心のカメラで仕事に入ります。
どうぞ存分に書き込み下さい。

2014/06/19 13:32 [17643112]

ナイスクチコミ!1


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

↑私もそんなに(≧∇≦)暇じゃないのです

2014/06/19 13:36 [17643121]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6550件

あのさ f/1.4 に止めているのがダメなの?
何が何でも 1.2 1.0 0.95 が必要なわけ?
そんなの無理して造ると、イロイロ補正がタイヘンなんだよ。

最近のf/1.8単シリーズなんて コストパフォーマンス良いと思うけどねぇ
キヤノン使っている私が言ってるんだから間違いない(笑) 
まあ、マウント径を大きくすると 超広角シフトレンズには都合良いけどね。

2014/06/19 13:37 [17643122]

ナイスクチコミ!4


BROCCORYさん
クチコミ投稿数:125件

フィルムカメラ
→フィルムは基幹技術ではない

デジタルカメラ
→フィルムの代わりであるセンサーが基幹技術

私の理解力が低すぎるのか、
こうとしか読めません…

基幹技術が置き換わってしまうくらいに
カメラの基本構造が変わったのですか?

2014/06/19 13:43 [17643136] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


kyonkiさん
クチコミ投稿数:11778件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 縁側-馬写真.comの掲示板

そういえば、4.5年前にこういうスレがよく立ったね。

2014/06/19 13:47 [17643144]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2319件

ロムってたけど、スレ主さんは何が言いたいのだろう?

良く分かりませんねぇ。

2014/06/19 13:50 [17643151]

ナイスクチコミ!16


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件
別機種

ド派手全面広告!  (^-^;

  「すれ主様」   ご苦労さん。(^-^;
なんといっても、マウントがコロコロ変わるカメラは苦手!
それにしても、向こうも必死ですね。
全国紙に見開き全面を、何回もこれでもかと打って!

まあ、大したもんですが、そうでなければ売れない?
また、この陰にどれだけの犠牲者が出て・・・?

なんてことは、ナインですかね?  

2014/06/19 14:01 [17643178]

ナイスクチコミ!13


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

  あっ、大事なことを・・・・。

スレ主様のようなユーザーを持つメーカーって、今後大丈夫?

 ほんとにご苦労さんですけど・・・。

2014/06/19 14:06 [17643185]

ナイスクチコミ!14


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

センサーの話の前に、マウントの話に躍起になって…
なんだか( ̄∀ ̄)スレ主さん大変

もう一つ伺いたいのは…
自社製センサーでないことで、弊害を被られたのでしょう?

「自ずと分かること」みたいに…
自分自身の体験と一般論の代弁、いずれにも受け止められる“お茶を濁した”言い回しはご遠慮願います
※私は一般論の代弁かと思いきや、スレ主さんは唐突に逆ギレしたので、違ったようだ

2014/06/19 14:19 [17643210]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:165件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。


やってみてくださいじゃないよ。自分が実際にやっても無いことを人にやれって言うわけだ
これだけでどれだけアホらしいスレ・スレ主か解るでしょう?
皆さんスルーです

2014/06/19 14:27 [17643223]

ナイスクチコミ!17


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>hyzar yoshyさん

>高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする

高い商品って、D4sのことですか?
何か不具合でもあったのですか?
教えていただけませんか?

2014/06/19 14:28 [17643224]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:385件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

>スレ主 hyzar yoshyさん
>デジタルカメラは基本的にフィルムとは違います。

 そりゃ違います。

 ニコンとキヤノンのカメラも違いますし…

 そう言い始めたら、D600とD610も違います。

 でも、銀塩カメラのフィルムに相当するのが、デジタルカメラのセンサーです。

 都合良く「違う」といって欲しくありませんね。

 銀塩カメラの時代にフィルムは作ってなかった、ならデジタルカメラの時代にセンサーを製造しないってのは、別におかしな話ではないと思いますよ。

 デジタルカメラの時代になったら、センサーも自社製造できるって理論が通用するならともかくです。



 では、自社(一貫)製造の功罪を話してみましょう。

 例1:テレビ
    昔(ブラウン管〜アナログ放送の時代)はネジとか小さい部品はともかく自社の独自技術や特許に関わる部分全てを設計から製造まで全て自社で行い、技術が流出することなく日本企業(ソニー、ナショナル)は優位を保てた。
    しかし現在(液晶画面、デジタル放送)に至り、技術革新は早くなり、自社のみで行うのは無理がでるようになった。対して、(特許を含む)部品を他社から買って(ほとんど)組み立てるだけの会社(K国)が台頭。日本企業は憂き目に。(単に為替だけの問題ではない)

 例2:iPhone
    やはり、部品の大半は日本企業から。結果、高い性能をもったものを(自社開発より)早く発売できるようになった。

 例3:キヤノンのカメラ
    センサーを設計から製造まで、全て自社。
    (確証はないのですが)同じセンサーをずっと(改良しながら)ずっと搭載し続けてるような気が…
    (間違ってたら、ごめんなさい)


 ともかく、時代は全て自社一貫製造でない方が優位なようです。

 特にセンサーのようなものは「餅は餅屋」なんだと思いますね。

 だから、センサーは「基幹技術」と言えないと思います。(重要な部品ではあります)


 そもそも「捨て去る」も何も、元々持ってないものをどうやって「捨て去る」のでしょう?

 おかしな話です。

2014/06/19 15:02 [17643292]

ナイスクチコミ!11


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>>高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする

>高い商品って、D4sのことですか?
>何か不具合でもあったのですか?
>教えていただけませんか? <

高いIDXを買って苦労しているのは、向こうでしょうが。
D4sは、毎日のように使っていますが、快調そのものでーす! (^-^;

2014/06/19 15:12 [17643311]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2384件

y_belldandyさん

細かいことですが

> 例3:キヤノンのカメラ
>     センサーを設計から製造まで、全て自社

G1X より大きなセンサーだけが自製で、1/2.3とか1/1.7とかは調達品だと思います。
大型センサーは数が出ないので、自製でも、今のところは、ペイするのでしょう。

2014/06/19 15:13 [17643317] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:599件

Nikonやキヤノンなど様々なメーカーがあるのだからユーザーが使いたいカメラを使えば良いだけ。
センサー問題もユーザーがメーカーに言えば良いだけ。

文句を言いたいならメーカーに直接言えば良いだけでスレを立ち上げる必要ないな。

無駄なスレってことだな。

2014/06/19 15:25 [17643340] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4633件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

 グローバルマネジメントに企業の存亡がかかっている時代だって言うのに
おめでたい・・でなく、ユニークな方が洗われましたね。

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。<
     ↓
 自社製品にこだわり続けるメーカーなど、これ以上の発展は所詮無理でしょう!
             と、申して見る。(^^,
 ただ、C社が弱くなり過ぎても困りますよ。
なにしろ、企業ってのは少し調子が良いと、天狗になるところが多いですからね。(汗

「スレ主様」  コーヒータイムの話題  ありがとう!

2014/06/19 15:34 [17643360]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:156件

インパクトのないスレ主andスレ文だ。

センサー外製ぐらいで鬼の首を取ったとでも思ったのだろうか?

2014/06/19 15:55 [17643411]

ナイスクチコミ!11


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

> センサー外製ぐらいで鬼の首を取ったとでも思ったのだろうか? <
そう「ニコンの首を取った」と、思っているのでしょう。
余程、近頃のニコンが羨ましかったのでしょうね、きっと。(^-^;
だって、D800/Df/D4sの大ヒットもさることながら、今回のD600の件も
ニコンが今後に向け大発展する礎ですもの!

>文句を言いたいならメーカーに直接言えば良いだけでスレを立ち上げる必要ないな。
>無駄なスレってことだな。<
スレ主様は、キヤノンユーザーのようですから、ここでしか鬱憤を晴らせない。
ただ、こういったにぎやかな板もないと、そもそもここもやっていけないのでは?
だって、クリックされ&書込まれてなんぼのサイトにして・・・。(汗

2014/06/19 16:15 [17643445]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:316件

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみ・・・

この一文のせいで、スレ主さんの評価はガタ落ちですね。
ニコンのカメラを使っていて、こんな感想しか持てなかったのでしょうか?

例えばD600は、エントリーフルサイズデジ一のジャンルで、他社に先駆けて発売されたカメラだって事を忘れてませんか?
エントリーフルサイズデジ一の前例がなかったせいもあっての失敗で、デジタル時代の先頭を走る開拓者の苦悩とも受け取れますが。

2014/06/19 16:56 [17643523]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2492件

暑くなるとこの手のアホがわくな♪
フィルムの時代からおみゃーさんの言う心臓部は
他社に頼りっぱだしだぎゃ (笑)

2014/06/19 17:16 [17643567] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

そういえば、センサーって、AFセンサーとかAEセンサーも指すのかな??
いろんなセンサーがを使ってカメラって作られるよね、そのセンサー全てが自社製のメーカーってないんじゃないかな?

ちなみに、Nikon製の画像素子を使ったのはD2H,D2Hsしかないので、今さら何を言ってるのって?感じです。

2014/06/19 17:26 [17643586]

ナイスクチコミ!1


TYPE-RUさん
クチコミ投稿数:654件

センサーと言っても、センサーを封入する
パッケージはキヤノンは作ってません!
外部委託です。
ほとんどメーカーは、パッケージは外部委託だったはず!

スレ主は知ってるのだろうか?

2014/06/19 18:09 [17643689] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


nao-taroさん
クチコミ投稿数:358件 Happy-Go-Lucky! 

自動車会社だって
エンジン全てを、タイヤを内製している訳では有りません。
拘りのラーメン屋だって
何日もかけてスープを煮込んでも
麺はこだわりのオリジナル仕様で専門の製麺会社に頼んでいたりします。
うなぎ屋も
うなぎは業者から仕入れます。

こんなこと、常識です。


センサーに限らず、
トータルでの製品企画、設計、生産力とサポート対応の問題でしょう。

2014/06/19 19:27 [17643901]

ナイスクチコミ!7


銅メダル クチコミ投稿数:102346件 一喜百憂 

信頼できないならニコンに拘らず、信頼できるメーカーのデジカメを選べばいいのでは?

2014/06/19 19:28 [17643902]

ナイスクチコミ!10


@yacchiさん
クチコミ投稿数:426件

で、D600を使ってみて、具体的にどこが悪かったの?

ここは、そういうクチコミの場所。

2014/06/19 20:49 [17644245]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:74件

スレ主さん
袋だだきの状況、ご愁傷さまです。
一つだけ賛同できるのはセンサーが重要だという点です。行楽で風景写真を撮るのに不鮮明な描写が多くなったと感じます。老眼でも分かります。この描写という品質が変化したと思うのは自分だけでしょうか。防犯カメラのような業務用センサーと銀縁に近いセンサーに仕分けできませんかね。

2014/06/19 20:55 [17644289]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:512件

イメージセンサーは、キヤノンがソニーに差を付けられつつあるので、自社開発/製造に拘った方がいいのかどうかは難しいところだと思います。スカイラインにダイムラー製エンジンが搭載される時代ですからね。

お時間がある時に、以下に目を通されるとカメラ産業界のことが良く分かるかもしれません。

・デジタルカメラ産業の生産体制と海外生産(矢部洋三・日本大学教授、2012年)
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/center/economic/publication/journal/pdf/42/42-1-3.pdf

部品供給先、OEM先というのは、通常はあまり表に出て来ませんが、ふとした切っ掛けで分かってしまうことがあります。

・CCD不具合問題該当デジタルカメラ一覧(2005年)
http://allabout.co.jp/gm/gc/54492/

全ての部品までは分かりませんが、D600を分解した方がおられます。

・Nikon D600 Teardown
https://www.ifixit.com/Teardown/Nikon+D600+Teardown/10708

2014/06/19 20:57 [17644313]

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:7916件

別に、どの部品がどこであろうと気にしません。
それがニコンでキヤノンでもソニーでもどうでもいいことかと。

撮れた写真が気に入ればそれが一番幸せ。
使ってなんぼではないかと。

了見が狭いのはいやだな〜。


>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

フィルム時代のブランドイメージですか…
過去から、このような感じはもったことないですね。
何せ、ニコン使いだしたのがD7000が初めてですし、
AF性能が気に入って使おうと思ったのですから。

2014/06/19 21:23 [17644448]

ナイスクチコミ!10


proguさん
クチコミ投稿数:15件

私は以前キャノンを使っていましたが、今はニコンにしています。

ニコンが良いと思ったからです。
満足して使ってます。
ニコンFマウントはマウント径が小さいそうですが、私はそれによる被害を被ってはいません。


好きなカメラ、好きなメーカーを自分で決めて皆さん楽しんでおられるのです。


スレ主さんも好きなメーカー、好きなカメラがあるでしょう
それを自分の責任で使えばいいだけの事で、他を中傷するような書き込みをする必要はないはずです。


ライバルメーカーやそのユーザーを貶す様な書き込みをするのではなく、
ご自分のカメラや贔屓のメーカーのこんな所が気に入っているのだとか、その製品に対する期待や素晴らしさを、所有されている製品の場で披露されてはいかがですか。

2014/06/19 21:51 [17644605]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2384件

(大型)センサーが基幹部品と言うのは、いまだにカメラの原価の中で大きな比率を占めるというのが大きいと思います。

キヤノンの功績は、DSLRの黎明期に大型センサー製造の事業リスクを引っ被る決断をしたことで価格と売り上げの鶏と卵の関係を断ち切り、ブリッジカメラに傾きかけていたコンシューマ市場を奪い返したことです。

当時のニコンは、むしろ、コンシューマプロダクトはブリッジカメラの方に軸足を置きつつあり、オリンパスはそれを見込んで4/3を仕掛けようとしていました。

その意味で、キヤノンはニコンも含めた銀塩カメラマウントの救世主であるとは思います。でもそれはもう歴史上の話です。

2014/06/19 21:57 [17644628]

ナイスクチコミ!6


Ramone2さん
クチコミ投稿数:1206件

こういう釣り的なスレが立つと
キヤノンのカメラが悪いわけでも無いのに
大人気ない反論なども出てきて
とても残念な気持ちになります。

2014/06/19 22:00 [17644637] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

キヤノンがソニーセンサー積んだら(゜∇゜)同じこと言うのだろうか?

2014/06/19 22:26 [17644755]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:224件

ごもっとも。確かにセンサーの製造まで行えば製造技術を自社内に蓄積できるでしょう。

ただ、今最高のセンサーをソニーで作ってもらえるのであれば、私はそれでいいです。

2014/06/19 22:27 [17644765] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:17件

他の国の技術と努力に100%依存して時価総額だけ一丁前の国営企業もありますよ。

2014/06/19 22:44 [17644842]

ナイスクチコミ!3


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:443件

キヤノンの場合・・・

EOS-1DXに搭載されているセンサーは、高感度も良いですし処理系も高速で良いですよね。
他方いまだ、ローパスレスは無かったりします。APS-Cセンサーはだいぶ苦戦してみるみたいで、高感度や階調の
延び悩みがありますが、一方でデュアルCMOSセンサーのように、他社像面位相差AFのような欠損のしないセンサー
を自社開発出来るメリットもあります。


ニコンの場合・・・
スレ主の言うことも一理ありますが、画像処理・メーカ毎の味付けあっての完成形。
そのとき出ている最新センサーの選択も出来れば、フォーマットに応じて特性を活かしたセンサーを他社から調達
出来る事もメリットです。
高速処理やデータのバランスを考えて1600万画素を選択したD4s・Df、画質を最重視した3600万画素のD800系、
位相差AFの高速処理を優先したニコン1、他社調達だからこそセンサーを特性に関して選べます。


どっちもどっちですよ?
ソニーの場合、センサー技術は進んでいるけど、それを捌くだけの数量が自社だけでは販売しきれない。
ニコンやペンタックス、オリンパスなどが採用してくれれば「パーツ/部品として」のシェアは上がりますし
量産効果も得られます。他メーカの情報や技術交流なども進みますね。

色々メリット・デメリットがあります。
本当に全て自社開発がよいなら、キヤノンはコンパクトカメラに他社センサーなど使わないでしょう。
多くのキヤノンコンデジにSONYセンサーが搭載されているのは、周知の事実です。

2014/06/19 22:44 [17644843]

ナイスクチコミ!13


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

自社製で賄えるとしたら、それはそれでよいことだと思いますよ

開発費が販売価格に跳ね返って、10万円値上がりするとしたら…
本末(゜∀゜;)転倒

消費者の手が届く範囲内の販売価格で、満足する品質の製品を提供する
製造メーカーに求められるのは、ここが肝心なのでは?

2014/06/19 22:44 [17644848]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:74件

ニコンがFoveonを仕立てたら、、別にソニーじゃなくてもいいんじゃないかな。

2014/06/19 22:48 [17644863]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:366件

もし、仮にNikonがSONYを買収したら…

SONYはミノルタを買収して、αマウントを引き継いだ。


これも立派な自給自足なんやろねー

会社は利益を追求し、社会にそれらを還元させる。

お金は巡り巡ってみんなに分配され、また製品などを買って会社を潤す。

凄い壮大な口コミですね。

答えは無いような気がします。

2014/06/19 23:07 [17644951] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


AGAIN !!さん
クチコミ投稿数:443件

ミノルタ買収しておりませんが・・・
αカメラ事業を引継いだだけで、厳然として、コニカミノルタは存在しておりますし、レンズの設計・生産は
しているんですけど。

ただ、ソニーとしては色々と問題が多すぎて、様々な事業の岐路にたっております。
DeNA株の売却やら、日米の本社ビルの売却、VAIOパソコン事業の整理・譲渡。
銀行・保健事業と、映画などのコンテンツビジネスは堅調ですけど、赤字をカバーし切れている状況に無いし
映像事業がまだ黒字なのがせめてもの救いですよ。

2014/06/19 23:12 [17644974]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:366件

すみません。

まだあるんですね。良かった。

実家の近所(堺の大仙)の工場は無くなったような。そこに働いていた同級生の父親は引っ越すし。

いろいろ勉強になります。

2014/06/19 23:40 [17645099] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


qv2i6zbmさん
クチコミ投稿数:493件

--> スレ主 hyzar yoshyさん

> 他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
> 物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。
> これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

ほぼ、あらしなんでしょうが、まじめにレスします。

私は、キヤノン、ニコン、ソニー、ペンタックス、パナソニック、富士フイルムを使ったことがありますし、
パナソニック以外は現在も使用中です。
かつ、異なるメーカーのカメラを首にかけておいて、同じ状況で交互に次々と撮影したことも多数あります。
同じ焦点距離の単焦点レンズや大口径ズームレンズも振り回したことがあります。

で、結論として、少なくとも画質(解像感)については、ニコンが良い方から2番目でした。
ただし、1番目はペンタックス645Dです。
つまり、35ミリ一眼レフというジャンルで言えば、ニコンがベストでした。

キヤノンとの差は、ニコンのレンズ設計が解像度重視だったのと、AF精度が良いことです。
もちろん、絞ったときだけでなく、85ミリF1.4Dの、F2のとろけるようなボケ味も素晴らしいですし、
唯一のマイクロズームレンズなど、小指の先でもピントやズーミングができてバックラッシュのない工作精度とか、
ズームなのにどの焦点距離でも歪曲収差が全くと言ってよいほどない等、良さは枚挙にいとまはありませんよ。

ただし、今はどちらも製造終了(85/1.4は後継機あり)なので、
どっちかといえば、他に委託可能なセンサーよりも、
レンズの設計・製造技術が継承されないのではないかの方が心配です。

2014/06/20 00:05 [17645185]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3010件

私、ニコンユーザーでしたが、
ひょんなことから、キヤノン、ソニーのカメラも使うようになり、
それぞれの良さ、ダメなところもわかってきたように思います。

で、それ以上にわかったこと。
私が好きなのは、カメラ自体ではなく、写真が好きなんだと。
で、時と場合によって、カメラを使い分けることによって、
撮りたいイメージが、撮りやすくなるってこと。

写真の善し悪しは、カメラメーカーじゃない、
レンズでも、撮像子でもない。

適材適所で、道具を使い分け、
イメージ通りの写真を、どれだけラクに得られるか、
それがカメラなんだと思う。

別に、メーカーに縛られる必要はないと。
だって、ユーザーは簡単に、カメラメーカーを選べるので。


・・・カメラメーカーを換えても、「イイ写真」の壁にぶつかっている自分を、
再認識できたのが、イチバンの収穫だったか・・・

2014/06/20 03:12 [17645442]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:26件

MA★RSさん 貴方の書き込みは何が言いたいのでしょうか?

貴方は、単に「アレ」なだけの方ですね!!

見苦しいのでやめたほうがいいですよ!!!

2014/06/20 06:16 [17645573]

ナイスクチコミ!0


kaz-naoさん
クチコミ投稿数:107件

>「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですが

自分はバッテリーが心臓だと思ってた(汗。

2014/06/20 08:04 [17645772] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2760件

フィルム時代を考えればセンサーに換わるのはフィルムで、そうなると皆総崩れ、コダック、フジ、コニカ以外は全滅ですかね(笑)。

まあ機械部品なので話は違うし、センサーで独自の味付けがあるのもその通りだと思いますが、そのセンサーに光を導く光学技術、記録したデータを処理する画像エンジンの方がより支配的な気がしますね。

2014/06/20 08:58 [17645872]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:842件

D600は、D610に、移行したから、このスレは、?
?ついでに、不変のニコンFマウントの注意点が煩わしい!
ニコンのカメラとレンズに、憧れてニコンユーザーになったけど、今は、傍観者です。
無くなって欲しくないが、もっとスッキリした互換性が欲しい!
バッテリーにしろ、アクセサリーの使い廻しが、出来ないのが、今のニコンを買えない理由です。
まあ、ネーミングも疑問です。

2014/06/20 09:01 [17645886]

ナイスクチコミ!2


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

スレ主さん、どっかに行っちゃったのでしょうかね?

>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
問題もあるという話も聞いています。

冒頭のコメントがこれです
これって「そうらしいですね」「こんな感じみたいですよ」という伝聞(噂の受け売り)表現

後になって
>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

なんだか一貫性に欠ける気がしてきました^^;

まあ「マウントが小さい」っていう苦情(?)に比べりゃ「小さい話」なんでしょうけどね♪

2014/06/20 09:20 [17645936]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:385件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板


>貴方の書き込みは何が言いたいのでしょうか?

多分「センサーを含め全て一貫生産するメーカーが偉くて、センサーを外注するメーカーはけしからん!」とでも言いたいのでしょうね。そしてニコンを貶し、某会社を持ち上げたいのでしょうね。

>貴方は、単に「アレ」なだけの方ですね!!

やっぱ、アレなんじゃないですか。

>見苦しいのでやめたほうがいいですよ!!!

同感です。

2014/06/20 10:46 [17646116] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


MA★RSさん
クチコミ投稿数:8479件

口径が大きいと、設計の自由度がって話は聞いた事あります(^◇^;)

普段、5Dにニコンより小さいM42付けたりしますが、特に不便は感じないです(^-^)/

2014/06/20 11:13 [17646173] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4509件

MWU3さん
> 自社製で賄えるとしたら、それはそれでよいことだと思いますよ
> 開発費が販売価格に跳ね返って、10万円値上がりするとしたら…
> 本末(゜∀゜;)転倒

なるほど、だから5D3はD800よりもあんなに高いのか。

なぜ、5D3があんなに高いのかとても不思議だったが、
センサ自社製造だからもっと安くできるはずだろう、
と思っていたが、ついに納得した。

> 消費者の手が届く範囲内の販売価格で、満足する品質の製品を提供する
> 製造メーカーに求められるのは、ここが肝心なのでは?

価格的に僅差と言えば、僅差だねえ。
5D3にぜんぜん手の届かない人は、
それより少しだけ安いD800ですら、ぜんぜん手が届かないだろう。

いや、5D3ならばボディだけだが、D800だと+標準レンズ1本が買える。
5D3ならば+24-85mm F4Lしか買えないが、D800だと+24-70mm F2.8Gが買える。

いやそれだけではない。
Canonは自社生産していない3600万画素のフルサイズデジタル一眼レフが、
現時点では直ぐに造れない。

2014/06/20 13:22 [17646486]

ナイスクチコミ!4


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

あら、大先生じゃ、あ〜りませんか。
わたくしの追っかけをなさるようになったんですか??

2014/06/20 13:36 [17646510]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4509件

hiderimaさん
> わたくしの追っかけをなさるようになったんですか??

何を勘違いしている。
hiderimaさんにレスをしていない。

2014/06/20 13:38 [17646516]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4509件

MA★RSさん
> 口径が大きいと、設計の自由度がって話は聞いた事あります(^◇^;)

それは事実である。

Nikon Fマウントの小さな口径サイズでは、
MF F1.2のレンズは造れるが、
AF F1.2のレンズは造れない。
AF F1.4が限界の大口径である。

こればかりは、Nikonは逆立ちしても、Canonに太刀打ちできない。
これは事実である。

さらに、後玉口径が大きいと、同じF値(例 F1.4)のレンズでも、
周辺減光の少ないレンズを贅沢設計しやすい。

しかし、Canon 50mm F1.4は、後玉口径の大きさを活かしたレンズ設計ではなく、
後玉口径は小さく、周辺減光の少なさは、Sigma F1.4よりも劣る。
すなわち、Canonはマウント口径の大きさによる折角のアドバンテージを
F1.2Lレンズ以外には、ぜんぜん活かし切れていない。

それゆえに、Canonのマウント口径の大きさを褒め讃え上げるには、
50mm F1.2L, 85mm F1.2Lしか存在しない。
すなわち、マウント口径の大きさのアドバンテージは、
このF1.2Lレンズが必要な人だけの、唯一の大事なポイントである。

すなわち、スレ主さんは、F1.2Lを使っている、ということだな?
もしそうでなければ、あんな大口は恥ずかしくて叩けない。
しかし、それを自慢したいだけ????


なお、Sigma 50mm F1.4の周辺減光の少なさは、後ろ玉の口径サイズではなく、
フロント玉の口径サイズを異常に大きく贅沢設計することにより、
口径食を少なくすることに成功している。

CanonにもNikonにも、こういう贅沢設計のレンズは皆無である。

2014/06/20 13:47 [17646532]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4509件

hyzar yoshyさん
> 他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
> 物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

hyzar yoshyさんは、50mm F1.2Lと85mm F1.2Lを持っている、ということだね?
こりゃあ凄い。

> これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

そんなことは言われなくたって、良く分かっている。

F1.4よりも暗いレンズを使っている限り、Nikonでも被害はまったくない。
F1.2よりも明るいレンズを使わない限り、大口径マウントの
Canonのアドバンテージはまったくない。

上にも述べたとおり、CanonはF1.4のレンズで
大口径マウントの良さをぜんぜん活かしていない。

しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。(MFならば存在している)
この点に関してだけは、Nikonのデメリットであり、Canonの圧倒的なアドバンテージだ。
とても羨ましいね。
F1.2のAFレンズ、ぜひ使ってみたいね。
べらぼうにもの凄く高いけど。

hyzar yoshyさんは、おめでたい50mm F1.2Lと85mm F1.2Lを持っていて、
使える立場にあって、おめでたくて良かったね!

2014/06/20 13:55 [17646543]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

「基幹技術を持っているというメ−カー」も良いけど、魅力・インパクトを持った
カメラを出さなければ、もう、何にもなりませんね。
ニコンのためにも、どうか、C社の奮起を期待しまーす。 (^-^;

>> わたくしの追っかけをなさるようになったんですか?? <<
>何を勘違いしている。 hiderimaさんにレスをしていない。<

おーっと
こッ こっちは、勘違いでいいから追っかけられてみたーいッ !


2014/06/20 14:00 [17646554]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4509件

hyzar yoshyさん
> これから肝心のカメラで仕事に入ります。
> どうぞ存分に書き込み下さい。

なんだ、スレ主さんはプロの写真家か?
もしプロの写真家でこんなつまらんことを問題視するような人ならば、
よっぽどプロとしての仕事がぜんぜんできない人なのだろう?
売れない(使い物にならない)写真しか撮れないことを、
機材の性にしちゃダメだよ!
hyzar yoshyさん、プロなら腕を磨き治して、出直しするのが良いだろう!

Canon, Nikonどちらのカメラでも、
プロの写真家はそれでちゃんと写真を撮っているよ。
どちらのカメラがダメ、というプロの写真家はいない。
どちらのカメラがダメ、と言っているのはクライアントだけ。
そうでなければ、プロの写真家でもそれぞれ好みのカメラで撮っているよ。

どちらのカメラでも、ちゃんと撮れない人は、腕前が下手くそなだけ。
hyzar yoshyさん、プロなら腕を磨き治して、出直しするのが良いだろう!

あるいは、それともスレ主さんは写真家じゃないが、
仕事でたまたま何かを撮るだけの人なのか?

それならば僕も写真家じゃないが、
技術系の仕事で写真は沢山撮っているよ。
僕もこれからカメラで仕事に入る。
仕事で使うカメラは好きなメーカのカメラじゃないけどね、
それでもちゃんと撮れるよ。

2014/06/20 14:11 [17646584]

ナイスクチコミ!7


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

>何を勘違いしている。
>hiderimaさんにレスをしていない。

解ってますよ、はずかしくて、直接的には言えないんですよね。


>しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。

処で、どこの情報でしょう。
特許としては、50mmF1.2,58mmF1.2,60mmF1.2のレンズは出願されているようですが。
大先生はどうお考えです?

Nikon 50mm F1.2 の特許

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-06-12

Nikon 58mm F1.2 の特許

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-11-23

Nikon 60mm F1.2 の特許

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-07-26

2014/06/20 14:12 [17646587]

ナイスクチコミ!7


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>hyzar yoshyさん
> これから肝心のカメラで仕事に入ります。
> どうぞ存分に書き込み下さい。

>>なんだ、スレ主さんはプロの写真家か?
>>もしプロの写真家でこんなつまらんことを問題視するような人ならば、
>>よっぽどプロとしての仕事がぜんぜんできない人なのだろう?
>>売れない(使い物にならない)写真しか撮れないことを、
>>機材の性にしちゃダメだよ!

プロと言ったって、ピンキリです。 電話一本で細々やっているのや
スタジオでも使い走りから「準備が整いました。大先生お願いします」
ってのまで、まさに様々ですからね。
こういった板をわざわざ建てられるプロのスレ主さんは、もしかして
上がりや経営で、相当なストレスが溜まっているんですかね?

2014/06/20 14:30 [17646625]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6550件

TS−E17mmのことは...?

2014/06/20 14:57 [17646679]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4509件

hiderimaさん
> >しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。
> 処で、どこの情報でしょう。

僕が勝手に予測した。

現状のF1.4の後玉とAF接点の隙間ギリギリサイズからして、
Fマウントの口径からAF接点部分の厚み×2を差し引けば、
F1.2の口径は造れないと、僕が勝手に予測した。

CanonのF1.2Lレンズの後玉はもっと大きい。

> 特許としては、50mmF1.2,58mmF1.2,60mmF1.2のレンズは出願されているようですが。

これは光学設計だけの特許であって、FマウントのAFレンズの特許ではない。
このレンズ構成、サイズで、後玉にAF接点を付けて、Fマウントに入るのか?

それらのレンズの後玉のBF(バックフォーカス)は38.03mmや、38.30mm。
38.03/1.2 = 31.7mm
38.30/1.2 = 31.9mm

しかし、50mm F1.2の断面図を見れば、
後ろ玉の外径はBFよりもちょっと前側で少し膨らんでいるので、
34mmを優に超えてしまいそう。
これにAF接点を付けて、本当にFマウントのサイズにすっぽり収まるのかなあ?

もし、AF接点の基部の材質を極薄のカーボンモノコックで新開発し直せば、
もしかして、可能かも知れないね????

> 特許としては、50mmF1.2,58mmF1.2,60mmF1.2のレンズは出願されているようですが。

もし、これがFマウント用AFレンズとして登場したら、もの凄いなあ。
近い将来(遠い将来?)に登場することを、期待しちゃっていいのかなあ?
たぶんあまりに高すぎて買えないだろうけど。

あるいは、もしかして?
Nikonも、SONYみたいに、
まったく新しいフルサイズミラーレス機とまったく新しいマウントを創造すれば、
そして、それように外装設計をすれば、容易に可能だろう?

> 大先生はどうお考えです?

僕は先生ではないと、既に何度もそう主張している。
止めて欲しいと主張している。
それにもかかわらず繰り返す行為には、嫌がらせ的悪意がある。

hiderimaさん、そこまでしてご自分をおとしめたいか?

2014/06/20 15:29 [17646756]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:239件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

>Giftszunge さん。

相変わらずAFのF1.2のレンズがFマウントでは作れないってご意見なんですが・・・。
私は以前にもGiftszunge さんにレスしたんですが、AFのF1.2のレンズってどう使うんですか?
たぶんF1.2のカミソリピントじゃAFでは合わないでしょ?
以前のご返答は少し絞れば使えるってご返答じゃなかったかな?
F1.2は開放で使うからF1.2の値打ちがあるんであって、絞って使うんなら意味ないでしょ?
それともF1.2はマニュアルフォーカスで使うのかな?
それならMFレンズのほうが使いやすいでしょ?
つまりはF1.2のAFレンズってのは持っていることが良いんですね。

私はレンズは使うために持っているんで、F1.4のAFレンズで十分だと思います。
レンズを飾っておく趣味は持っていませんので(笑)

2014/06/20 18:47 [17647219]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6550件

F1.2をF1.8に絞るのと、
F1.8をF1.8開放で使うのとでは、
若干違う気がしますが...
ま、優秀なF1.4は造り易いからね。
焦点距離によっては F1.8で十分だと思うけど。
F1.2でもF1.4でも、F2〜F4を使うのが良いとは思う。

それよりもイメージサークルにユトリを持たせるか如何か。
ユトリがあると 広角でのシフトにもユトリが出る。
実際、ニコンで17mmシフトだと如何なの?

2014/06/20 19:06 [17647282]

ナイスクチコミ!2


hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

>F1.2の口径は造れないと、僕が勝手に予測した。

予測でしかないものを


>しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。

こんな風に、言い切れる人はいないと思います。
ここまで断言できると言う事は、それなりの凄い方だと思います。

では、また。

2014/06/20 19:08 [17647290]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:534件

(へ)理屈はいいから、何かご自身で撮られた写真貼ってもらって、それでご講釈を拝聴したいな・・・。
どうも年をとると、文字読むのが難儀で(笑)

2014/06/20 19:22 [17647333]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2319件
別機種
別機種
別機種
別機種

小難しい事は分かりませんが、F1.2AFでそこそこのピンも来ますよ。

自分は両目とも乱視で見えにくい(眼鏡をしていると撮りずらいので、写真撮影の時は外してます。)


普段は開放では撮る事が極端に少ないのですが、F1.2でAFで撮った写真をUPします。

(作例なのでご了承ください。)

2014/06/20 19:31 [17647359]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:239件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

> スノーチャン さん。

お見事な作例です。
正直言って驚きました。F1.2でもちゃんとピンが来るんですね。
前レスを反省します。申し訳ありませんでした。

ある程度絞ったほうがレンズの描写が良いのは事実なのです。
でも・・・開放の魅力も捨てがたいですね。

ちなみに私はMFレンズ使いなのです。AFのF1.4は持っておりません。
MFならF1.2,F1,4,F1.8,F2と50mm前後の標準レンズで揃えております。

浅学非才にて失礼いたしました。

2014/06/20 19:59 [17647449]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:239件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

もう一つ皆さまにお詫び申し上げます。

私はMFのフィルム機使いなのです。
デジタルはNikonD40とD40xしか持っておりません。

フィルム機はNikon,Canon,Pentax,Minolta,Olympusと揃えて楽しんでいます。
場違いなスレをお許しください。

2014/06/20 20:03 [17647464]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2319件

猪悟能八戒さん、とんでもございません。


たぶん、自分が両目とも乱視でなければ、AFで撮らないと思います。

そして、F1.2のレンズは購入していないと思います。
(室内でどうしても撮らないといけない場合に開放で)

本当は三脚でライブビューで撮る方が数段良い結果が得られると思います。


カメラに随分助けて貰っています。^_^;

2014/06/20 20:55 [17647618]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:213件

マウント径が小さい・・
FDマウント&ユーザー投げ捨てて大口径マウントにしてもレンズはみんな周辺真っ暗。
絞れば連写半減にww
いやーーー立派なマウントだね。
他社の優れたレンズを持ってこれるのが最大の利点か。(でもMFで使えないファインダー)

基本のレンズも作れずニコンからレンズ借りてカメラ作り始めたメーカーだし、自社開発の技術なんかほとんどない会社だものな。
1億本記念のレンズ年表も相変わらずの小さな但し書きで誤魔化してるがえばれるような事は無いwww

CMで素人は誤魔化せてもNASAとかからは見向きもされなかったしね。

2014/06/21 12:40 [17649731]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:209件

わし、1DがSONY製センサーになっても別にエエで。
ただし色目だけは合しといて欲しいけどな。

2014/06/21 12:53 [17649783] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:66件

いまどき全てのパーツを一企業でそろえてるところはない。どんな感覚してるんだスレ主は、時代錯誤も甚だしい。
スレ主は高度成長期を働いてきたおじさんかな。あのころの古き良き日本は既にないよ。

スレ主さんよ、出てきてコメントしたらどうですか。

2014/06/21 13:03 [17649814] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


小鳥さん
クチコミ投稿数:8611件 HOME 

>デジタルカメラは基本的にフィルムとは違います。例えばカラーフィルムを自分で現像からプリントまで自分で
>やっていた人はほとんどいませんでしたが、デジタルカメラはそれを自分で処理する(できる)ところが根本的
>に違います。もっともJPEGとRAWの違いを理解していなければ何をかいわんやですがね!

 確かに私もカラーは温度管理が面倒だったのでほとんどしませんでしたが、今だってデジカメで自分で現像している人はどれくらいの割合がいるのでしょうか?
 今だってほとんどいないと思います。

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

 だいたいカメラと言えばキヤノンでしょう。
 ニコンなんて変人しか使っていません。
 普通の人はキヤノンやペンタックスが多い気がします。
 私の周りはミノルタも多かったですね。

 ニコンは偏屈で頑固で変な人だけが使ってれば良いんです。

2014/06/21 13:33 [17649894]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4633件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4


そう、自社開発にこだわっている企業に明日はないのだーッ!  
 
アップルやサムスンをごらんなさい! (号泣・・・

2014/06/21 13:37 [17649903]

ナイスクチコミ!0


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

[小鳥さん] 直近の他の板のカキコミ
>私の撮る写真の99%は人物ですが、ニコンしか使ったことありません。ニコン以外を使う気もありません。
>まあ、今まで現像で好きなようになっているので気にするほどでもないし、今後も気にしないと思いますが、
>やっぱり人に勧めるのならキヤノンですね。
2014/06/18 11:30 [17639173]

そして、今回
>>だいたいカメラと言えばキヤノンでしょう。
>>ニコンなんて変人しか使っていません。
>>普通の人はキヤノンやペンタックスが多い気がします。

私は、こういったカキコミの「変人」が好きでやんす!
変人上等! (^-^;;

2014/06/21 13:50 [17649948]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:239件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

>小鳥さん。

>ニコンなんて変人しか使っていません。

世間一般から見ればカメラ好きって皆変人ですよ。(笑)

2014/06/21 14:16 [17650033]

ナイスクチコミ!11


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

↑思わず(≧∇≦)大爆笑

2014/06/21 14:40 [17650104]

ナイスクチコミ!2


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件


↑あっ、確かに大変人ご登場! (^-^;

それにしても、スレ主さぁーん・・・。

2014/06/21 14:57 [17650155]

ナイスクチコミ!1


jjmさん
クチコミ投稿数:2870件

センサーが基幹技術とは思えないけど・・

>基幹技術を持っているというメ−カー
基幹技術を使った製造設備がないというだけでしょ。

最初のレスに戻るけど 昔からフィルムは作っていなかったし
今ではセンサーを作る装置を作るメーカーでもあるから 
自社でセンサーを作ったら それらの機械は売れなくなるし、
センサーを作る装置を作っているから 
設計して製造依頼ができるということでしょ

ポルシェだってピストンやターボ、ミッション、タイヤ、ブレーキなんか外注だし
アップルなどだって特許は取っても 製造依頼はしていますしね。

逆に液晶やプラズマで設備投資して失敗した会社もあるし

2014/06/21 15:00 [17650162]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4633件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。<
      ↓
>>もともと、フィルムつくってなかったよ(;´Д`A  <<
>>>最初のレスに戻るけど 昔からフィルムは作っていなかったし <<<

スレ主様は、何も「ニコンが、フィルムを造っていた」と言う意味ではなく
「アナログ時代に謳歌・確立したブランドだけでは・・・」との意味で書かれたんでしょう。
・・・と、誘ってみる。  (^^,

  それにしても、スレ主様がここに現れないのは、相当取り込んでおられるのか・・・、
あっ、まさかにも撮影現場でトラブッてるんではないでしょうね?!

2014/06/21 15:20 [17650209]

ナイスクチコミ!0


24-70さん
クチコミ投稿数:1062件 Digital Photo blog別館 

気になったのですが、スレ主の「何をかいわんや」
これ、ペンタックス原理主義者のインダストリア氏(現Hyper★氏)の口癖でしたよね。
もしかしてニコンとキヤノンのユーザーを争わせるための別ID?

2014/06/21 15:42 [17650262]

ナイスクチコミ!0


小鳥さん
クチコミ投稿数:8611件 HOME 

>>渚の丘さん

 私は「昔から」人に勧めるカメラはキヤノンですよ。
 まあ、苦情は来ないと思っています。
 私は使ったこと一度もありませんけど。

 一応、30年以上ニコン信者です。

2014/06/21 15:46 [17650275]

ナイスクチコミ!3


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

小鳥さん
>私は「昔から」人に勧めるカメラはキヤノンですよ。
>まあ、苦情は来ないと思っています。
>私は使ったこと一度もありませんけど。

>一応、30年以上ニコン信者です。

うーん、そうでしたか!?
ということは、キヤノン機は概して
「素人受けする絵が、最初から得られるから・・」
「みんなが使っていて、怖くないから・・」
と いったようなことから勧めるんですか?

それとも「基幹技術を持っているから」・・・? (^-^;

2014/06/21 16:07 [17650323]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1373件

確かサムスンもセンサー作ってましたね、作ろうと思えばいまどき何処のメーカーでも、資金さえあればセンサーは作れるのでは(笑)

2014/06/21 16:07 [17650324]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

Nikonが自作した唯一のセンサーはD2H、D2Hsだけですが、
個人的にはLB-CASTの発色は悪くないと思っていますが、
(RAWで加工すればISO800までは普通に使える印象)
これはどういうわけか人気が無く不評でした。
このようにNikonも自社でセンサーを作れないメカーではないですが、
ユーザや画質等のことを最優先に考えると、
他社製の優れたセンサーを受け入れた方がよいという判断から、
他社製のセンサーを使っているようです。
今はセンサーよりも画像処理エンジンの方が重要な要素です。
ロータスだってトヨタ製エンジン等を使用していますが、
道具として使う分には全く問題無いのと同じことです。

Fマウントは悪い部分も有りますが、良い部分だって有ります。
Nikon製の50年前のレンズでも未だ通用する描写を味わえますので。
他のマウントでこれと同等のことをしようとしても中々難しいです。
これは、昔から真面目に製品を作ってきたということと、
ユーザを簡単には切り捨ててこなかった結果とも言えます。

>他社依存では技術力に限界がある

これ、逆でしょう?
自社製造だと頭打ちになった時に打開策を立て難いです。
他社製を採用していればこそ、その都度、各々の優秀な部品を選択できます。
最近のCanonセンサーが停滞しているのは自社製にこだわっているからです。

言いたい事がさっぱり理解できない上に、間違った理論が多いですな。
文句が有るなら使わなければいいだけでしょうに。
しょうもないスレッドまで立てる意味は有るのでしょうか?

2014/06/21 21:57 [17651631]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:573件

スレ主さんの過去スレを見ると、一貫してこの話題で時々投げかけてすったもんだの意見を飛び交わせているのですね。

そして、本人は一切色んな意見を聞くこともなく、しばらく間をおいてこの件をまた投稿する、の繰り返し?
で、今回が最も盛り上げられましたね。
幼稚な内容ほど、世の中は反応が早く盛り上がりやすいですから、うまいですね。

ニコンは購入した事がなさそうなので、文面からもアンチというか買えない僻みから来ている感がにじみ出ていますね。
過去スレからも5Dか5DU位の所有のみ?

内容があまりにもくだらなくて、冒頭にどなたかが言っておられましたが、逆にニコンの宣伝効果を生んでますね。

私は、ニコンの機種は相性が良くないので、所有していませんが 本体とレンズ以外のアクセサリーやパーツ、デザインロゴ等は大好きですので、ストラップは結構所有して、他社本体に付けてます。

2014/06/22 09:17 [17653087]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

>例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存しています。
>基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。

勘違いも甚だしいですね。
カメラにおいては基幹技術とはいかに正確に光を取り込むかにあります。
レンズでありシャッターであるメカニカルな部分です。
「撮像素子」の役目は取り込まれた光を正しく記録することです。
どれほど優れたセンサーがあったとしても、それだけでは何もできません。

メカだけあっても何もできないじゃないかと反論したいと思いますがそれは違います。
想像してください。
撮像素子のないカメラを持っているとして―

ファインダー越しに見ることができますね。
レンズの味を感じることができますよね。
少なくとも撮影者の記憶に風景を残すことができるのです。

では撮像素子だけを持ってみてください。
何が出来ますか?

とまあ、屁理屈を言いましたがニコンはスレ主氏の言うような基幹技術を捨て去った会社ではありません。
技術者の代は変わっても過去からの遺産と技術を脈々と受け継いでいる会社だと思います。
「ブランドイメージ」で製品が売れているのは事実でしょうが、それだけを販売の手段としている会社でもありません。



>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる問題もあるという話も聞いています。

カメラで仕事をされている方の言葉とは到底思えませんね。
私はマウント径による光束の差がどの程度作品作りに影響するものなのかなど知りませんが、ニコンのマウントから名作が生まれていないとでも言われているのでしょうか?
一度初心に帰って展覧会でも観に行かれてはどうでしょうか。
きっと良い刺激になると思います。

カメラを使うとは「与えられたマウントでいかにして作品を撮る」よりも「自分の意図する作品を撮るためにマウントを選ぶ」ではないでしょうか。
スレ主さんは私などよりよほどカメラに詳しいのだとお察ししますが、光量は絶対条件ですか?
私はそうは思いません。
ピンホールカメラにも名作がある事が光量が作品作りの絶対条件ではないと証明してませんか?
仮にマウント別に光量差があってプロがそれを認識しているのならば、大きさの異なるマウントは作品作り必要なものであり全てのマウントが同じ大きさであることこそ問題です。



>デジタルカメラはそれを自分で処理する(できる)ところが根本的に違います。

スレ主さんは本当にカメラで仕事してます?
撮像素子自体は取り込んだ光に対して何もしませんよ。
これはセンサーではなく、編集ソフトの話ですよね。
それならニコンは自前で持っていますよ。



>もっともJPEGとRAWの違いを理解していなければ何をかいわんやですがね!

JPEGは結果、RAWはデータ。この違いがどうかしましたか?
まさかとは思いますがJPEGを編集すると画像劣化とかを説明したかったのですか?
それとスレタイとどのような因果関係が?




>マウントアダプターは何のためにあるのでしょう?

「マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
問題もあるという話も聞いています」
このご自身の書き込みを声に出して100回読んでみてください。
マウントアダプターが光に影響与えないのなら、マウントの差など取るに足らないのでは?
反論があるならアダプター装着によって光束に差が出ないことを証明してください。



2014/06/22 10:08 [17653273]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6件

>センサーと画像処理(エンジンですが)を自社内で作ってこそメーカーとして技術力が備わっていると思います。
>他社依存では技術力に限界があるのです。

スレ主さんがそう思っているだけでしょう。ニコンが何故スレ主さんの意見に沿わなければいけないのかわかりません。
スレ主さんの意見を通す前に前提として「ニコンのカメラでは作品が作れない」ということを証明する必要があります。



>レンズ設計は今やコンピュータで基本設計ができる時代です。
>多くのカメラメーカーはすべてではありませんがレンズ設計と製造を他社に依存しています。ニコンも同じですよ
基本設計が出来れば製品が完成するわけではありませんよね。

幼稚すぎる反論ですが、反論にすらなっていません。
多くのカメラメーカーが〜は事実でしょうが、それならばあなたの主張はニコンばかりでなく多くのカメラメーカーに当てはまるのですが、そんな大事ですか(笑)




>高い製品を買って消費者が何も言わないからと木で鼻をくくったような対応をする
話がずれています。ご自身のスレタイを10回読んでください。
ニコンにどのような対応をされた事を憤っているのか知りませんが(笑)



>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

重複しますが、メーカー、マウントによって差があるのは重要なことです。
ある使い方で不利があっても、別の使い方では有効になる。
これが機材の使い分けです。
当たり前の話ですが、カメラに関わらず目的によって機材が変わるのはごく普通です。
(私はそうは思いませんが)スレ主さんが物理的に大口径のレンズを振り回して差があると感じるのなら、有意な方を使えば良いだけです。悪い方をどうかしようなどと自分勝手に判断しないでください。
逆の使い方をする人にとっては、マウントが小さい方が便利ということだからです。
まさかとは思いますが、カメラを仕事にしている人が全ての撮影を1機種で済ませようなどと思ってないですよね。


>他社のカメラを同一条件で使ってみれば自ずと分かること。
>物理的には大口径のレンズを振り回してみれば自ずと分かること。

>これを実施してみてくださいな! 被害のあるなしがよく分かりますヨ!

スレ主さんが逆の使い方を実践してみてください。カメラの使い方は1通りだけではありません。
(私はそうは思いませんが)スレ主さんほど細かい差異が解る方ならニコンのマウントに有利な撮影方法がすぐに理解できると思います。

2014/06/22 10:10 [17653280]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:239件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

すこしアナログジジイの戯言を聞いてください。

私はフィルム機使いなんですが、突き詰めればカメラってシャッタースピードを調整できる暗箱なんですね。
私はいろいろなメーカーの中古カメラを買い込んでは写真を撮って楽しんでいるんですが、信頼度ではNikonがピカイチです。
ニコン、キヤノンのフラグシップは事情(主に金銭的)があって使ってないんですが、中級機は各社取り揃えています。
この生存率がニコンは非常に高いんです。
他のメーカーとは確実に違うと思います。
どう違うかといえば、確実にシャッターが切れるカメラが多く残存してるってことです。
これって基幹技術だと思いますよ。
露出計も生きてるのが多いですし、機械としての信頼度も段違いです。
フィルム時代に名を売ったというのはそれなりの理由があってのことですね。
撮像素子はフィルム時代にあってはフィルムの違いですね。
色々なフィルムを使い分けることによって作品を生み出すので、良い撮像素子があれば他社品でも一向に構わないと思います。

アナログジジイの戯言でした。(笑)

ちなみにフィルム機は三桁(100台以上)持っています。アホですね。(笑)

2014/06/22 10:54 [17653442]

ナイスクチコミ!8


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2336件

トヨタのハチロクのエンジンは富士重工、日産自動車のスカイラインのエンジンはメルセデス製です、エンジンプラグはNGK、タイヤはブリヂストンなど、バッテリーはYUASA、ヘッドライトはデンソー?
日産自動車って何を作ってる会社なのかって話しになる。

猪悟能八戒さんではないがカメラは80台以上あるがニコンが多い、デジタル機5台にフィルム機12台が現役です。

2014/06/22 11:13 [17653506] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:768件

猪悟能八戒さん

>ちなみにフィルム機は三桁(100台以上)持っています。アホですね。(笑)

ハッキリ言って アホ! 大いなるアホ!! \(^o^)/ワ〜イ 
世の中 こういうアホ もっといて欲しい・・・・・・(*^_^*)ニョホ !

2014/06/22 11:15 [17653511]

ナイスクチコミ!6


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:768件

あ〜 もう一人いた〜!!! \(*^0^*)/

2014/06/22 11:17 [17653523]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

>基幹技術

カメラの基幹技術は壊れないで使えること、が一番ですね。
これに於いては他の方も言っている通りNikonが優秀な印象です。


参考までに、カメラを相当数を所有するコレクターである両氏に質問です。

猪悟能八戒氏の好きなフィルムカメラとデジタルカメラ、
橘 屋氏の好きなフィルムカメラとデジタルカメラ、
をそれぞれ教えてもらえませんか。

自分はNikon機が多いですが、
格好ならフィルムはFM2、デジタルはD200かD2Hです。
(番外でContaxのG1のデザインは好みです)
描写に関してはどれも一長一短なので甲乙付け難いですが、
Nikon機ならCCD機やLBCAST機が撮影の楽しさの面で好みです。

2014/06/22 11:58 [17653657]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:239件 ちょはっかいの徒然ぶろぐ 

> gohst_in_the_cat さん。

>猪悟能八戒氏の好きなフィルムカメラとデジタルカメラ

ご質問にお答えします。
フィルム機は各メーカーの思想が端的に表れていてそれぞれ魅力的です。
カメラとして好きなのはオリンパスのOM1とOM2,ペンタックスのSVそれとニコンのニコマートFTnとFEですね。
特にペンタSVは何にもついてない(露出計もない)カメラなんですが、撮影に必要十分のストイックなところが好きです。
スタイルもレトロで素晴らしいです。
ニコマートはちょっとやそっとでは壊れない頑丈さが素敵です。
ニコンFEはその信頼性が良いですね。
オリンパスの2機種はつくりの精巧さとその整備しやすさが魅力ですね。
しかし・・・撮影する段になってはニコンFE2,FM2nです。信頼感が違います。
もっとも近頃の稼働率一番はニコンFGだったりします。(笑)

デジタルはニコンD40とD40xしか持っていません。
その中でもD40は大好きです。
元々D40で写真の楽しさを覚えましたので。(笑)
古いレンズでもマニュアルで使えるのです。ここからフィルム機に移ったのです。
D40は3台持っています。
一番古いのはそろそろ10万ショットに近づいていますが、いまだに現役です。

お答えになりましたでしょうか?

2014/06/22 12:18 [17653736]

ナイスクチコミ!3


橘 屋さん
クチコミ投稿数:2336件
別機種
別機種
別機種
別機種

コンタレックス

ペトリフレックス7(コンタレックスのパクリ)

イハゲーエキザクタVAREX VX

トプコンREsuper,Super-DM,RE-2

gohst_in_the_catさん、こんにちは、
所有機材の一部は自己紹介に記載
お気に入りはやはり最近購入の機種になりますが、
デジタルだとニコンDf、D40、フジS3、5pro、オリンパスE-1,E-300(ほとんどCCD機です)
フィルム機はみんな好きだが手巻きが好み、ニコンだとF2、FM,FE(-2は露出計が好みでない)
オリンパスOM-1、キヤノンNew F-1、キヤノンPELLIX(透過ミラー機)、トプコン、ミノルタXD、
ハッセルブラッド500CM、ペンタ67、
コンタレックス1ブルズアイ、ペトリフレックス7、イハゲー・エキザクタVAREX VX、
特にイハゲーエキザクタはフィルム巻き上げ、シャッターが左手という変態機です。
特に40数年前の中坊の時に新聞配達で初めて購入のフジカST801は大切な一品です。
現在使用率はデジタル3対フィルム7位?、毎日二台持ちで仕事場に行き、帰り道に撮影しながら帰宅してます…
後、フィルム時代のレンズ使用目的でソニーα7を先日購入してます。

こんなんで宜しいですか?

2014/06/22 13:35 [17654003] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

猪悟能八戒氏、橘 屋氏、わざわざありがとうございました。
お2人方のカメラに対する情熱を感じました。
自分は古いボディをそれ程所有できないので羨ましいです。

お2人方ともこだわりの有るカメラ好きで、
メーカーへの先入観による偏りがないように思えます。
これだけのカメラ経歴を持った方々から信頼性を勝ち得ているのだから、
Nikonは基幹技術を捨て去った会社とは言えないでしょう。

D40で10万ショットも撮影出来たらカメラも本望でしょうね。
ビックリです。

Exactaの存在感、半端ないです。

2014/06/22 14:01 [17654101]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1596件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

半導体を作る装置を作っているニコンが、その半導体を自分で作る様になったら、半導体を作る装置が売れなくなるので、自分で半導体を作る事はないでしょう。持ちつ持たれつでしょう。

2014/06/22 21:44 [17655883]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:36件

>例えば「センサー」はデジタル・カメラの言わば心臓部ですがかなり以前から他社技術に依存して
>います。
>ネジの一本まで自社で作るような会社などはありませんが基幹技術位は自社で持っていて欲しいです。
>マウントサイズも他社と比較してほぼ最小で当然ながらセンサーへの取り込み光量も少なくこれによる
>問題もあるという話も聞いています。
>フィルム時代の「ブランドイメージ」のみではこれ以上の発展は所詮無理ですしょう。

一理あるとは思いますが。。。。。。
それよりも、最近のカメラの品質低下の方が問題があると思ってます。
光線漏れとか、ローパスとか撮像素子に油がつくとか、昔はなかったと思います。
機能が複雑になったからかもしれませんが、小生の仕事をしていたカメラマンのカメラが突然不具合起こして、危うく仕事に穴が空くとこでした。

スレヌシもここで声高に叫んでもあまり効果はないと思いますよ。
もっと社会に影響を与える様な人間にならないと。

2014/06/22 23:27 [17656418]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4509件

hiderimaさん
> >F1.2の口径は造れないと、僕が勝手に予測した。
> 予測でしかないものを

上記の僕の説明が理解できなかったのか?
ならばお話しにならない。

逆にhiderimaさんに質問するが、
hiderimaさんは、現状のNikon Fマウントのままでで、
F1.2 のAFレンズが造れると思っているのか?
もしそうならば、その根拠を説明して欲しい。

既存のF1.4のレンズの後ろ玉に物差しやノギスを当てて見て、考えて欲しい。

> >しかし、Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。
> こんな風に、言い切れる人はいないと思います。
> ここまで断言できると言う事は、それなりの凄い方だと思います。

MFでF1.2のレンズは、既に存在している。
MFはAF接点が必要ないから、Fマウントの有効口径でF1.2が十分に確保できる。

しかし、AFでF1.2のレンズを造るためには、
AF接点の内径厚みの2倍を差し引いた後ろ玉の有効口径が、
有効口径≧バックフォーカス÷1.2
を超える有効口径が必要となる。

AF接点位置のバックフォーカスは、約38mmである。
これよりも後ろ玉を飛び出すことはできない。
38 / 1.2 = 31.7mm
であり、この位置ならば、一見ギリギリF1.2のAFレンズが造れそうである。

しかし、この位置に絞りを配置することは不可能である。
絞りを配置する位置で、F1.2の有効口径が確保できなければならない。

絞りを配置する位置は、フランジバック(46.5mm)よりもフロント側、
正確にはレンズ側マウントのステンレスの厚みを加算した量よりも
フロント側でなければならない。
ステンレスマウントの厚みをもし仮に1.5mmであると仮定して、
46.5mm + 1.5mm = 48mm
この位置までは、円筒状のAF接点有効口径を大きくできない。

48mm / F1.2 = 40mm
AF接点を付けて、こんな大きなAF接点有効口径を確保することは無理であると思われる。

光学レンズは物理法則に逆らって、
小さな有効口径でより大きなF値を実現することは、不可能である。

どうやって、この問題を解決するのか?

もし可能性があると仮定すれば、現実的な方法として、例えば、
Fマウントの形状はそのままで、AF接点の位置と形状を変えることである。
ステンレスマウントのフランジ面に、AF接点を配置することである。

しかし、もしそれを行えば、従来のAFレンズと互換性が無くなるので、
古いレンズを新しいAF接点のカメラ(2重接点)で使用することは可能であっても、
新しいレンズを既存のカメラに使用することは不可能となってしまうだろう。

ところで、Nikonは過去の歴史でFマウントの形状そのものは絶対に変更しなかったが、
互換性の無いレンズやボディを作ってきたという、負の実績があるので、
そういう意味においては、
「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
の僕の発言を一旦取り消しておく。

今後Nikonが、どんなウルトラC反則ワザ(既存ユーザの切り捨て)を打ち出すかは、
まずあり得ないとは思うが、しかし完全否定はできない。
それゆえ、
「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
の僕の発言を一旦取り消しておく。

2014/06/22 23:47 [17656513]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4509件

最近はα純正さん
> (へ)理屈はいいから、何かご自身で撮られた写真貼ってもらって、
> それでご講釈を拝聴したいな・・・。

これは僕に対するご意見、ご要望かな?

もしそうならば、既存のF1.4またはそれよりも暗いレンズを使った作例で、
どうやって、NikonがF1.2のAFレンズが造れないことを証明できるのか?
最近はα純正さんのこの作例要求こそ、矛盾しており、屁理屈ではないか?

それとも、誰に対するご質問かな?

> どうも年をとると、文字読むのが難儀で(笑)

写真作例ではなく、例えば、図解で示せということか?
なるほど確かに、図解で示せば、より分かり易いことであろう。

まったく別の板で、まったく別の話題で、僕は図解で述べた実績があった。
しかし、今回はとても面倒なので、図解で示す時間的ゆとりがない。
図解はもの凄く面倒である。

文字を読むのが難儀な人のために、僕はそこまで親切ではない。

そもそも、加齢が原因で文字を読むのが難儀になった人は、
図解を読み解くのも、同様に難儀するのではないか?

2014/06/23 00:01 [17656579]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:534件

そうですよ。
失礼ながら、あまり数値を細かく言う人って、実際はそんなに使ったことないんだろうなあ、って思ってますから。
使っている人って、F値の違いとか、いろんな部分が体験的にどれだけのものかわかっているから、言葉の端々にそういうものが感じられて、数値的なものではなく、感覚的なもので表われてくるもんですよ、普通。
図表は文字と同じでわかりにくいから、それも要らないかな。写真がわかりやすくて良いです。見れば言葉は要らないから。
そういう意味では、アルバイトしてようやく買ったコンデジとか中古カメラの写真貼って、拙い文章でも一生懸命何かを伝えようとする人の方が好感が持てるかな。

2014/06/23 00:31 [17656693]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

Giftszunge氏よ、過ぎたるは〜、という諺の通り、
過ぎた講釈が相手に不快感を与えることに気付いてない様子ですね。
あと、物の見方が一面的なのに断定するから批判されるんだって。
もっと視野を広く持ち、言いたいことを上品に表現する努力をした方がよいです。
これでは単なる嫌味なヤツで終わってしまいます。

作例を見せろとよく言われるのは、
その講釈の内容がフラットな立場で見て違和感が無いならまだしも、
「さすがにその考えは先入観が入り過ぎだろ」と感じる内容が多く、
更にかなり偉そうな書き方をしているからと思われます。
これをわかりやすく言うと、「書いている内容ほどの腕前は無いだろ」
と思っている方が少なくないことの現れでもあると思います。

自分が思うに、知識だけで人を納得させることは難しいです。
納得させたいなら実も伴っていないと信用を得られません。
スポーツ等の場合は教える側=スポーツが出来る人間とは限りませんが、
カメラ(撮影)に関しては教える側=しっかりとした撮影スキルを持っている、
という図式がないと無責任なことになると思います。
なぜなら、「写真とは狙って撮る」ものだからです。
その際、知識(スペックとか)と感覚(経験)は3 : 7くらいの比率でないと難しいように思います。
必ずしも正解は1つではないですし、
経験則に基づいて臨機応変に対応できる柔軟な頭を持たないと頭打ちになってしまいます。
知識だけ先行していてもダメなのは、この所以です。
それをどう補うかというと、実際に自分で体験して体感するしかないと思います。
これは使ったことの無い道具を人に教えられないのということです。
(食べたことのない物の味等を表現できないことと同義)
故に、人に教えるには自分が上手くいった方法や、
自分が使ってみた感想等を客観的に伝えられるスキルが求められます。
主観混じりの偏った意見は他人を惑わせるだけの迷惑行為です。

ここに来ている写真愛好家の方々の中には、
猪悟能八戒氏や橘 屋氏のようにかなりカメラ歴が長く、
我々より知識や経験が豊富な方が多く居ます。
そのような方々ですら偉そうな講釈を長々と書かないのには、
それなりの理由があるからだと思っています。
撮影に対して「真摯」であるからと自分は思っていますが、
「真摯」であるとは、謙虚でひたむきであるから、
死ぬまで発展を目指して努力していくわけです。
そうすると物の見方も多面的になってくるだろうし、
知れば知る程、謙虚になっていくものと思われます。
そういうのが本当のカメラ愛なのではないでしょうか?

よくスレッドで叩かれている方には、
このような謙虚さが欠如しているからと思います。
Giftszunge氏には優しさと謙虚さが足りないように思います。

2014/06/23 01:04 [17656762]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

訂正。

>これは使ったことの無い道具を人に教えられないのということです。

これは使ったことの無い道具を人に教えられないのと同じということです。


別に自分はGiftszunge氏が嫌いなわけではないので、
誤解のないように。

2014/06/23 01:07 [17656767]

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>スレ主さんの過去スレを見ると、一貫してこの話題で時々投げかけて
>すったもんだの意見を飛び交わせているのですね。

>そして、本人は一切色んな意見を聞くこともなく、しばらく間をおいて
>この件をまた投稿する、の繰り返し?
>で、今回が最も盛り上げられましたね。
>幼稚な内容ほど、世の中は反応が早く盛り上がりやすいですから、うまいですね。

幼稚かどうかいざ知らず、スレ主さんは「ニコンの秀逸さを際立たせるために」
時折、こういった話題を持ち出されているのでは!

また、この盛り上がりは、サイトの成績も上がって双方ハッピーですね。
スレ主さん ありがとう! (^-^;

2014/06/23 09:35 [17657319]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:213件

F1.2のAFレンズがどうとか言ってる人もいるが、F1.4より低性能の奴を出してる様じゃしょーもないだろーに。

まあド素人は数字だけに騙されてすごいんだな!  とか思うんだろうが。
どこかの実用性も無い燃費数字だけのハイブリッドカーみたいなもんだ。
出すレンズみんな中央だけは  いいですね・・   逆光では・・・

やっぱ光学機器メーカーかそうでないかで自尊心の差が出るんだろうね。
製品と商品の差だね。

2014/06/23 09:49 [17657353]

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>Giftszungeさん

>「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
>の僕の発言を一旦取り消しておく。

と言う事は

2014/06/22 23:47 [17656513]

の、前半の文章は否定されたと言う事ですね。
それなら、書く必要なかったのでは?

2014/06/23 20:31 [17658894]

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クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

hiderima氏、これ以上Giftszunge氏を追い込むのはやめませんか?
取り敢えず、今後のGiftszunge氏の受け止め方次第で、
再度、対応をお願いします。

2014/06/23 21:03 [17659011]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:66件

Fマウントでフルサイズは無理と言われてたのをニコンは出してきた訳ですから、F1.2のAFレンズも100%無理じゃないのではないですか。
F1.2のレンズなんかよりリニューアルが必要なレンズを早く出したほうがよい。
F1.2のレンズよりF1.4で解放から使えるレンズがいいけど。

2014/06/23 21:27 [17659112] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6550件

レンズは大口径であることが全てではないけど、
大口径レンズは 短所よりも長所を活かすものであって、
ヤレ逆光に弱いだの、周辺が如何だの と言うのはナンセンス。
使い難いことがわかっている人が使えば良いだけの話。
個人的にはf1.4くらいでも十分だとは思うけど、
時と場合によってはf1.2を使っても何も問題ないし、
態とフレアやゴーストを起こしても良いわけだ。
でも、最近のf1.8単が、コストパフォーマンスが高いと思う。

2014/06/23 21:37 [17659157]

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MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

>Fマウントでフルサイズは無理と言われてたのをニコンは出してきた

いいですね〜♪
この一文で「基幹技術は捨て去っていない」と感じました^^

2014/06/23 22:00 [17659269]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6550件

フルサイズ不要論調から 一転してFXを出しのではなかったっけ?
長い間ユーザーを騙していたような気がするけどな。
尤も、お尻に火がついたから 結果としてD3が生まれて良かったわけだが…

2014/06/23 22:15 [17659357]

ナイスクチコミ!6


MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

騙す騙さないは( ̄∀ ̄)これまた別の話
結果論でしょうけど「このマウントでフルサイズを出せた」のは、技術力の賜物だと思った次第です♪

2014/06/23 22:40 [17659471]

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MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

スレ主さんは肝心のカメラで一体、何日仕事し続けてるのかな?
そろそろ( ̄∀ ̄)戻ってきましょうよ♪

2014/06/23 22:44 [17659498]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1596件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

> このマウントでフルサイズを出せた
Fマウントは最初からフルサイズ用のマウントですよ。フィルムの頃から。

2014/06/24 08:27 [17660523]

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MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

ファンタスティック・ナイトさん

ご指摘、ごもっともです
私もフィルム時代(FE)から使ってるので、元々がフルサイズ規格なのは存じてます

一連の書き込みの流れで「本来、デジタル化するには他社より不利なマウント口径」だったけれども…
ニコンの“技術力”で「マウント変更無しにフルサイズまで対応した」
こう、受け止めた次第です♪

2014/06/24 09:44 [17660683]

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>スレ主さんは肝心のカメラで一体、何日仕事し続けてるのかな?
>そろそろ( ̄∀ ̄)戻ってきましょうよ♪

「何日も」さることながら、「2006年にレビューされた5D」で シコシコ撮っているのかな?
以前私も5D使っていたけど、ニコンより良いとこって、うーん、どこでしょうかね?

ところで、当時すでに1万枚と仰せですが、現在はどの位になりましたか?

2014/06/24 09:47 [17660689]

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小鳥さん
クチコミ投稿数:8611件 HOME 

>ニコンの“技術力”で「マウント変更無しにフルサイズまで対応した」

 コダックとか日本ローパーとかがニコンFXより先にFマウントで所謂フルサイズ素子を使っていたと記憶しています。

2014/06/24 10:24 [17660787]

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MWU3さん
クチコミ投稿数:1231件

小鳥さん、その話は知らなかったので(*'▽'*)教えていただき、ありがとうございます

スレ主さんのようなネガティブ思考ではなく…
Fマウントでやろう!というポジティブ思考のメーカーさんは、他にもあったんですね♪

2014/06/24 10:33 [17660803]

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クチコミ投稿数:1596件 D600 ボディの満足度5 縁側-音作り・画作りの掲示板

ちょっと揚げ足とってみただけです。意地悪。
エヘヘ

2014/06/24 12:24 [17661084]

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クチコミ投稿数:4509件

hiderimaさん
> >「Nikonでは、F1.2のAFレンズが絶対に造れない。」
> >の僕の発言を一旦取り消しておく。
> と言う事は
> 2014/06/22 23:47 [17656513]
> の、前半の文章は否定されたと言う事ですね。
> それなら、書く必要なかったのでは?

今現状のNikon FマウントのAF接点の形状・大きさのままでは、
F1.2が造れない、ということだ。

しかし、今現在のAFレンズとの互換性を捨てて、
AF接点の形状と配置を変更して、
Fマウントそのものだけを残して、
F1.2のまったく新しいAFレンズを造ることの可能性はあるかもしれない、
ということだ。

2014/06/24 20:21 [17662130]

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クチコミ投稿数:1373件

マウントに関しては、ミラーレスの時代になりつつありますから其の時点で全て解決すると思います、

素子に関しては、規模が物を言う液晶や半導体の様に設備産業的になっていますから、ニコンが早くに外注化したのは先見の明と言えると思います。

2014/06/24 21:51 [17662480]

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inchallaさん
クチコミ投稿数:109件

カメラがミラーレスのグローバルシャッターになるのは確実です。
その時ニコンは箱だけ作るのでしょうか。

2014/06/24 22:59 [17662814]

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クチコミ投稿数:1373件

>その時ニコンは箱だけ作るのでしょうか

ソフトとレンズ、デザインが基幹に成っているかも知れませんね。

2014/06/24 23:25 [17662927]

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クチコミ投稿数:461件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

メーカーのあり方も好みも合わせて、よそはよそ、うちはうちやで!

で良いのでは?

トヨタもヤマハのエンジンだけど、どちらのメーカーも一流で最高だよ?
戦闘機のF22もロッキードマーティン以外のメーカーも参画して
それぞれ担当して作ってるしエンジンもプラット&ホイットニー
だけど最高の性能だよ?

一流レストランも野菜やその他の素材はその道のプロが・・・!

世の中助け合って一流同士が力を合わせて感動を生むんじゃないのでしょうか?

カメラとライティング機材と一流のプロカメラマンが素晴らしい写真を作り上げる
と思いますよ。

2014/06/24 23:57 [17663077]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:599件

結論は『ユーザーが何を使いたいか』だと思いますな。
Nikonが良い方、キヤノンが良い方、ソニーやPENTAXが良い方と様々。
他にもカメラメーカーはありますが、きさは省略します。

スレ主さんはNikonに文句を言いたいようでから、文句はメーカーに言えば良いのでは。

価値観も様々、高いか安いかは購入者が決めること。

D600のダスト問題もNikonは対応している方だと思いますな。
対応が少し遅かった感はありますが。

デジタル一眼で大切なのはセンサーよりレンズでしょ。
レンズに関しても色々書き込みされていますが。

過去の話ですがコダックは何でもありでしたよ。
センサーはコダック製でした。
が、ボディはNikonFマウントのF80ベースのフルサイズデジタル一眼。
次にシグマボディにキヤノンマウントを搭載したフルサイズデジタル一眼。

メーカーは何でもありなんですよ。
自社で足りない部分は外注で補う。
色はメーカーが決め映像エンジンで処理。
RAWならソフトでユーザーが処理。
で、1番重要なのは写真が撮影できること。
後はユーザーが機材を選べば良いだけ。

レンズとかマウントに関しても色々と書き込みされていますな。
Nikonにf1.2のAFレンズが無いならキヤノンを使えば良い。
MFならライカボディとノクチルクス0.96もある。
マウントアダプタもある。

それぞれが使いたい機材を選ぶで良いのではないかな。

スレ主さんは責任持って、このスレを対処すべきですな。

削除がBestですかね。

2014/06/25 19:16 [17665169] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:599件

きさは &#10145;&#65038;『記載は』の変換ミスです。

2014/06/25 19:41 [17665254] スマートフォンサイトからの書き込み

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Owl_nightさん
クチコミ投稿数:42件
別機種

アメンボ

スレ主殿、このスレッドが建ってから今まで拝見していましたが、貴方は何屋さん?

国を跨いで(またいで!)仕事をしたことは有りますか?

あっ、オラ 仕事上の補助道具としてフイルムの頃の出合いの 初恋のNikonのカメラ&レンズと今でも幸せに暮らしているよ!^^;

趣味の写真だけど、証拠写真くらいは・・・載せないとねぇ。^^

2014/06/26 00:47 [17666693]

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クチコミ投稿数:468件 キツツキの探鳥記 

いやぁ〜〜すごいスレですねぇ。私は40年半導体開発をやっていましたが、実はCanonの最大の足枷は自社でセンサーを製造し自社にしか供給していないことだと思っています。

理由を簡単に述べます。@相対的に生産量が少ないからコストが高い(半導体は生産量が増大すればコストが低減され、信頼性も上がる:学習曲線と呼ばれる)、Aユーザーの容赦ない要求に応えることがないので性能向上に甘くなる...のが二大理由です。

それでもなおエンジニアの必死の努力で今の状態をキープしているのは称賛に値しますがね。

それに比べ、ソニーは早くから最先端の製造装置を導入し歩留まりの良い優れた工場を維持してきた。かつ自社での使用量が少ないから外販に頼らざるを得ず、容赦ないユーザーの批判にさらされ改良を続けた。その結果裏面照射型などすばらしい技術を発明した。

Nikonは早々に自社製造をやめ、製造技術の最も進んだソニーに委託した....これは正解と思います。Canonはきっと悩んでいることと思いますよ。いつ他社のセンサーを使うか、そしてそれをユーザーにどう説明するかで。

まあ、以上は憶測ですが、考え方自体は理解してください。頭の片隅に入れておけば、これからのカメラメーカーの動向が多少理解できるはずです。

2014/06/27 00:19 [17670139]

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6件

ど素人が横レス失礼です。

>@相対的に生産量が少ないからコストが高い(半導体は生産量が増大すればコストが低減され、信頼性も上がる:学習曲線と呼ばれる)
>Aユーザーの容赦ない要求に応えることがないので性能向上に甘くなる。

@はもっともでありますが、キヤノンにはコスト以上の利点もあると思います。デジタルと色に関しては老舗であり、他には無いノウハウがあると思われます。
この技術は自社の半導体開発に生かされて、他メーカーのものよりもアドバンテージになってはいないのでしょうか?

半導体メーカーに委託する場合、その技術的アドバンテージが失われる思うのですが。コストと自社技術を天秤に掛けた上での自社開発ではありませんか?

ニコンがセンサーの自社製造をやめた理由は知りませんが、ニコンはあくまで光学の技術でありセンサー開発には負担が大きすぎただけなのではと素人なりに推測します。

Aついてはwoodpecker.meさんはユーザーをニコンやペンタックス等に置き換えられているのかもしれませんが、キヤノンはダイレクトで使用者の意見が飛び込んでくると思うのですがね。

キヤノンの開発陣は現状維持で一杯一杯のような印象で書かれていますが、進歩していませんか?
キヤノンのセンサーはユーザーの要求に答えてはいないのでしょうか?


コストは価格に反映できるのであれば問題は薄れるわけで、センサーが高額であるなら価格と販売数量によって利益を維持するのがメーカーの目指すところではないでしょうか?
本当にセンサーのコストはキヤノンがいつ他社のセンサーを使い、ユーザーにどう説明するか悩むほどカメラの価格に影響しているのでしょうか?
もしもそうならば、ニコンのカメラは総じてキヤノンよりも安価である必要があると思うのですがね。どうなんでしょう。


>まあ、以上は憶測ですが、考え方自体は理解してください。頭の片隅に入れておけば、これからのカメラメーカーの動向が多少理解できるはずです。


40年半の実績のある方には失礼な言い回しもあるでしょうが、どうしても理解できないので質問いたします。

2014/06/27 07:06 [17670577]

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

C社の努力、実績は大したものですが、家電・PC・通信機器等の
業界をみても、安価で良いものを集め、ニーズに迅速・確実に
応える方に軍配が上がっていますね。

C社のこれまでの発展は素晴らしいことですし、カメラ業界は家電等
とは違うとはいえ、かって国産・自社開発製品にこだわったシャープの
二の舞のならぬことを願うばかりです。


>もしもそうならば、ニコンのカメラは総じてキヤノンよりも安価である
>必要があると思うのですがね。どうなんでしょう。<

ニコン製品は、かならずしも高価とは思いませんが、ニコンがそれなりに
利益をあげる等 その余力(?)があればこそ、次々とヒット商品を出していく
パワーの源なのでしょう!

2014/06/27 11:09 [17671104]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:779件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

>キヤノンの開発陣は現状維持で一杯一杯のような印象で書かれていますが、進歩していませんか?

35mmセンサーを開発した当初は先進的でしたが、
Canonはここ数年、センサー性能が停滞しています。
これは自社開発にこだわったことによる弊害です。

>ニコンのカメラは総じてキヤノンよりも安価である必要があると思うのですがね。

同じクラスのカメラならNikonの方が安価である場合が多いです。

ど素人でもこの辺の事情を調べるのは10分もあればできるハズです。
こんな書き方をしていればCanonの工作員と見られる可能性が高いですよ。

2014/06/27 12:36 [17671299]

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クチコミ投稿数:2384件

gohst_in_the_catさん

> 同じクラスうのカメラならNikonの方が安価である場合が多いです。

ここは、キヤノンのカメラにブランドプレミアムが働いている結果とも解釈出来ます。特にエントリー一眼レフで(同じグレードなら)キヤノンの方が値段が高いにも関わらずニコンよりも良く売れているので。
そうであれば、ニコンはキヤノンから原価と売価のダブルパンチを食っていることになります。

センサーの場合、自社調達によって、精度の高い設備投資計画が立てやすいのではないでしょうか?であれば、製品に上乗せする設備償却コストのリスクプレミアム相当分は減るような気もします。


2014/06/27 13:01 [17671370] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2384件

補足です。

精度の高い設備投資計画が作れるのは、当たり前ですが、需要の先行きがそれなりに『読める』ことが前提です。その前提が破綻しているとすれば、一般的には持たない経営が有利になります。
どちらが有利かは、いまをどう読むかだと思います。

(少なくとも現時点では)カメラ事業への依存度が極端に高いニコンにとって、持たないことが救いになるかどうかは別ですが^^;。

2014/06/27 13:16 [17671401] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

センサーと画像エンジンは一体で初めて設計思想を100%生かした画像に生成されてカメラから排出されるものです。
即ちセンサーと画像エンジンの製品企画から基本設計、詳細設計に至るプロセスが完全に最適化設計されてこそ初め
て完璧な製品になるのです。
センサーを他社に依存することは取りも直さず購入品のセンサーに周辺機器(例えばLPF,ごみ取り等)と合わせて使っ
ても所詮は他社の設計思想を完璧には実現できるものではないのです。

それ故に短期間にハイエンドのカメラのセンサーを変更してまでD610を作らざるをえなくなったのです。
他国のように文句を言わない日本の消費者を愚弄しているとしか言いようがありません。
車や家電メーカーが他社のエンジンやセンサーを使うのは企業戦略上でありエンジンやセンサーの製造や研究を止めた
わけではなくエンジンもセンサーも単体での外販もしているのです。 本議題とは全く趣旨を異にしています。
少々長くなりましたのでこのあたりで・・・

2014/06/27 14:51 [17671565]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:512件

以下は、ちょっと古い記事ですが、ソニーのイメージセンサーの戦略に触れた記事です。ソニーがボリュームゾーンに攻め込むということは、この記事で言うところのハイエンドも含め、モバイル端末用への比重を高めるということになります。投資回収も、見込んだ売上が立たなければ出来ません。イメージセンサーのうち、モバイル端末用は、メーカーの切り替えは容易と思いますが、デジカメ、特に一眼レフ等の高級機種用は、おいそれとは切り替え出来ないと思います。イメージセンサーを自社生産していないカメラメーカーは、良くも悪くも、ソニー等に命運を託すしかありません。

・ソニー、CMOSセンサーで戦略転換
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=1046

2014/06/27 15:00 [17671581]

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クチコミ投稿数:6550件

その理屈からすると ソニーが最強でなければならないが...
ソニーは画像処理が巧くない。
しかもレンズラインナップは放置(または停滞)。
ニコン(もソフトがもうひとつなので)最強とは思わないけど、
レガシー縛りを足枷にした状態でも、少しずつ前進はしている。

まぁ、ココのようなハード中心の世界では、たとえ3年でも短いスパンにされてしまうが、
人生のうち何回クルマを乗り換えるか?と同じ感覚で考えたら、
カメラも少なくとも5〜6年周期で考えるでしょ、普通の人は。
いまのニコンは、(飢えた時期を経験した人には)毒なのかも知れないね。

2014/06/27 15:07 [17671602]

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クチコミ投稿数:6550件


>3年でも短いスパンにされてしまう

 3年でも長いスパンにされてしまう

に訂正 m(_ _)m

2014/06/27 15:29 [17671639]

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クチコミ投稿数:512件

さすらいの「M」さん

こんにちは。先の書き込みは、スレ主さんへのコメントでしょうか?

万一、(まさかスレ主さんが久々に登場する思わず、のんびりと書き込んでいた)私へのコメントでしたら、さすらいの「M」さんのご意見に全面的に賛成です。

2014/06/27 15:49 [17671673]

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クチコミ投稿数:2384件

hyzar yoshyさん

あまりにもメチャクチャなので、釣られてみました^^;。

> それ故に短期間にハイエンドのカメラのセンサーを変更してまでD610を作らざるをえなくなったのです。

D600とD610でセンサーが異なるという根拠は?
そもそも、D600とかD610はハイエンドではないでしょう。車に例えると、軽自動車ベースのパッソのような存在のはずです。

> 車や家電メーカーが他社のエンジンやセンサーを使うのは企業戦略上でありエンジンやセンサーの製造や研究を止めた わけではなくエンジンもセンサーも単体での外販もしているのです。

例えば、TVの『エンジン』は、事実上、台湾のMstarが独占していて、日本メーカーだけでなくサムスンやLGもMstarを使っているはずです。上記は何のことを言っていますか?

2014/06/27 15:51 [17671679] スマートフォンサイトからの書き込み

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ミスター・スコップさん

> イメージセンサーを自社生産していないカメラメーカーは、良くも悪くも、ソニー等に命運を託すしかありません。

デジカメの創成期、センサーは基本的に民生用ピデオカメラからの流用でした。そもそも、DSVCと呼ばれていたし。

これからを考えると、民生用カメラは、再び、他の用途に作られたセンサーを流用することになるかもしれません。
そういうことで言うと、産業用(監視カメラ)センサーとの互換性から、民生用カメラもフルサイズと一インチに収束するかもしれません。
ソニーの大型センサーについて言えば、α7sやRXは、そういう時代を見据えているようにも見えます。
キヤノンは、APS-Cセンサーで産業用カメラに参入しましたが、m4/3と同様に手遅れかもしれません。

2014/06/27 16:11 [17671730] スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>センサーと画像エンジンは一体で初めて設計思想を100%生かした画像に
>生成されてカメラから排出されるものです。
>即ちセンサーと画像エンジンの製品企画から基本設計、詳細設計に至るプロセスが完全に
>最適化設計されてこそ初めて完璧な製品になるのです。 <

そんなことを言ってるから、サムスンやアップルに完膚なきまでに根こそぎやられてしまう!
まあ、これからのC社の動きが見ものですね。
ガンバレーッ! キヤノン!
あっ、ニコンも・・・。 (^-^;;

2014/06/27 16:16 [17671739]

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:2687件

>hyzar yoshyさん


>センサーと画像エンジンは一体で初めて設計思想を100%生かした画像に生成されてカメラから排出されるものです。

そんなのは、机上の時空論で、現実世界ではありえないはなしだとおもいます。

人間が作る以上、100%って物はないと思いますが、どうお考えですか?

2014/06/27 16:22 [17671756]

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クチコミ投稿数:4633件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

  「スレ主様 」
>それ故に短期間にハイエンドのカメラのセンサーを変更してまでD610を作らざるをえなくなったのです。
>他国のように文句を言わない日本の消費者を愚弄しているとしか言いようがありません。 <

他の方も仰せだが、何のことか?
こんな書き込みで、いよいよこの板の素性も露見されたということか!

>車や家電メーカーが他社のエンジンやセンサーを使うのは企業戦略上でありエンジンやセンサーの
>製造や研究を止めたわけではなくエンジンもセンサーも単体での外販もしているのです。 <

キヤノンは、貴殿がいみじくも言われる、その肝心な「企業戦略を選択出来ないのが問題だ!」と
多くの方が言っているのに、なぜそれがわからんのですか?
まあ、自社開発・自社製品にいつまでもこだわっていたら「明日はない!」ですね。
これまでの、世界に冠たるグローバル企業が、イヤと言うほどそれを示している!

2014/06/27 16:37 [17671797]

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クチコミ投稿数:1491件 縁側-アダムに集いし使徒達のセントラルドグマの掲示板

主さんはきっと嫌なことがあったんだね。
少し休むといいよ。
っ旦

2014/06/27 16:54 [17671826]

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:235件

>主さんはきっと嫌なことがあったんだね。
>少し休むといいよ。 っ旦

・・・ん? 憂さ晴らし?!
そんなことで、ニコンユーザーを貶めるような板建てを?!
もう、いい加減にしro−! (^-^;;

あっ、そういう私も、コーヒータイムの息抜きだったーッ・・・! (大汗

2014/06/27 17:09 [17671855]

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クチコミ投稿数:512件

あれこれどれさん

貴重なコメント、ありがとうございます。

あれこれどれさんのコメントを拝見してから、監視カメラについてちょっと確認してみました。

【市場規模(2013年、世界)】
・監視カメラ:4800万台
・レンズ一体型カメラ:4419万台
・レンズ交換式カメラ:1682万台
(・デジタルカメラ(合計):8740万台という資料もあり)
・ビデオカメラ:1340万台
・ビデオカメラ(プロ向け):29万台
・スマートフォン:10億42万台

監視カメラは今後も台数は伸びると予想されていますが、今のところ、比較的高画素のネットワークカメラ(HD)でも200万画素程度なので、デジカメ用に転用されることはあまりないようにも思います。
キヤノンが参入したのは産業用カメラですよね。市場規模は、キヤノンの説明では180億円(2013年)。台数は、別資料では、80万台(2012年)でした。これで単純に計算すると、単価225k円になります。妥当でしょうか?たぶん産業用カメラはデジカメとオーバーラップするところはあると思いますが、市場規模を考えると、デジカメ用から産業用カメラへの転用と考えた方がリーズナブルなように思います。

フルサイズも1型(ニコワンは、ご存知の通りAptina製)も、当面はデジカメ用がメインで、他の用途はその転用という気がしますが、デジカメが右肩下がりなのは確実なので、将来的にはあれこれどれさんの仰るようになるかもしれませんね。

因みに、キヤノンの産業用カメラで一番ビックリしたのが、Fマウントの採用。キヤノンは、産業用カメラには、まだあまり本気ではないのかもしれませんね。

2014/06/27 17:16 [17671872]

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ミスター・スコップさん

いつもながら、貴重なデータをありがとうございます。

監視カメラについては、例のビッグデータとの絡みで高画素化が進むという一部の見立てから来る妄想です^^;。

その上で、一点だけ

> 因みに、キヤノンの産業用カメラで一番ビックリしたのが、Fマウントの採用。キヤノンは、産業用カメラには、まだあまり本気ではないのかもしれませんね。

これだけは、全く逆だと思います。本気だからこそ、なりふり構っていられないのでしょう。
産業用カメラでは、Fマウントはデファクトスタンダードのようで、グローバルシャッターを備えた高速度カメラとかは豆粒センサーでもFマウントだったりするようです。
こういう中で、まるでゲームチェンジャーを気取るかのように独自規格で参入する方が本気を疑われるように思います。

2014/06/27 17:38 [17671926] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

Fマウントは、デファクトスタンダードだとは思っていたのですが、シネマでの力の入れ方を考えると、取り敢えず、2マウント(PL/EFのように、F/EF)でスタートしても良かったんじゃないか(メンツだけの問題かもしれませんが)と思ったもので。確かに、あれこれどれさんの仰る通りですね。

2014/06/27 17:46 [17671943]

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さすらいの「M」さん

> その理屈からすると ソニーが最強でなければならないが... ソニーは画像処理が巧くない。

ソニーの立ち位置は、グラフィックチップのnVIDIAとかAMD(ATI)のようなものではないでしょうか?
特にα7やRXは、proof of conceptの意味も込めた、リファレンス実装だと思っています。最強のセットをつくるのは、顧客であってもいい(と彼ら自身も考えている)という意味です。

画像エンジン自体は、どのみち、他社製だしね。

2014/06/27 17:53 [17671962] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

ご存知なら教えて頂きたいのですが、デジカメの画像エンジンのソフト的開発/設計は、どこがやっているのですか?カメラメーカー全てにそんな力はないような気がします。キヤノン等、数社は自社開発だと思いますが‥‥

製造自体は、以下の資料にもあるように、半導体メーカーだということは分かっているのですが、かつてソニーがNECからEMMAの供給を受けていたように、ソフト的開発/設計も半導体メーカーなのでしょうか?

【再掲】紙面のp.48(PDFのp.28)参照
・デジタルカメラ産業の生産体制と海外生産(矢部洋三・日本大学教授、2012年)
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/center/economic/publication/journal/pdf/42/42-1-3.pdf

2014/06/27 18:07 [17672004]

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ミスター・スコップさん

世の中では富士通だと言われています。

その昔は、割とチップメーカーを変えていたカメラメーカーもあったようですが。テレビのMstarのような不動の定番になっているようです。
ということで、日本のシステムLSIで最後の生き残りらしいです。

2014/06/27 18:21 [17672033] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

ご回答、ありがとうございます。富士通が定番なのですね。すっきりしました。

2014/06/27 18:24 [17672041]

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さすがにソフト(アプリ)は、各社でなんとかしているのかな。ドライバーやOSとかミドルウエアはチップベンダーが提供することが多いようです。

2014/06/27 18:25 [17672045] スマートフォンサイトからの書き込み

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ミスター・スコップさん

> シネマでの力の入れ方を考えると、取り敢えず

シネマの場合は、静止画用レンズを付けてAFで運用する底辺機種を睨んでの二マウントのような気がします。

2014/06/27 18:31 [17672057] スマートフォンサイトからの書き込み

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あれこれどれさん

例えが古くて恐縮ですが、BDレコーダーに、H.264エンコーダーが搭載され始めた時、セットメーカーはチップ(ハードエンコード)に大きく依存していました。ソニーのBDレコーダーが使い難かったのはNECのEMMAの世代交替が遅れたせいですし、三菱等にはパナソニックのUniPhierの型落ちがあてがわれたため、倍速等もパナソニックの型落ちと同じにならざるを得ませんでした。勿論、三菱でもUI等やCMカット等、独自の仕様を盛り込めましたが、チップによる制約(H.264エンコードが一番分かり易いと思います)があったと思います。

デジカメで言えば、JPEG圧縮の際、ノイズ処理等々はパラメータもあると思いますが、ハード的に決まっている部分もあると思います。味付けはパラメータで何とでもなるとして、セットメーカーではどうにもならない仕様(上記の例では、H.264エンコード)、これを先の書き込みでは「画像エンジンのソフト的開発/設計」と称したのですが、やはり富士通が開発/設計していると考えれば、よろしいでしょうか?大枠、間違ってなければ、わざわざのご回答には及びません。

> シネマの場合は、静止画用レンズを付けてAFで運用する底辺機種を睨んでの二マウントのような気がします。

コメント、ありがとうございます。了解です。

2014/06/27 18:51 [17672125]

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ミスター・スコップさん

> セットメーカーではどうにもならない仕様(上記の例では、H.264エンコード)、これを先の書き込みでは「画像エンジンのソフト的開発/設計」と称したのですが、やはり富士通が開発/設計していると考えれば、よろしいでしょうか?

おそらく。と言って、根拠はこの程度です(自爆)。

http://jp.fujitsu.com/microelectronics/products/assp/milbeaut/

この辺は私も詳しくはない(だから何でも書ける!)のですが

Milbeaut

をキーワードにして検索すると、このサイトの中でも色々と出てくると思います。というか見た記憶があります。

このサイトで見た記憶がある話で言うと、リコー(旧ペンタックス)は、コストダウンのため画像エンジンのグレード(≒速度)を落とす代わりにトリッキーな(上位レイヤーの)ソフトを組んで性能挽回を図るそうです。それでも、メディアの書き込み速度でバレてしまうようです。確かに、Qシリーズなどはセンサーサイズ以前に画像エンジンがコンデジそのものであることを確信させる感じです。とは言え、V1のように一眼レフ用のバッテリを押し込むのもまた一方の極端なのでしょう (^_^;)。もちろん、この辺はシステムサイズやバッテリライフとも関係があって安物使いとは決めつけられないとは思います。

また、ある意味、しょうもない話ですが、各社のコンパクトカメラ(やフジのレンズ交換式カメラ)で、去年までのモデルは軒並みリモート撮影不可で今年のモデルはリモート撮影可というのがあるのですが、これにはこいつのミドルウェアが関わっているのではないかと「邪推」しています(笑)。

2014/06/27 22:42 [17672962]

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あれこれどれさん

ご丁寧なコメント、ありがとうございます。あれこれどれさんから富士通と伺ったので、ググったら速攻で「Milbeaut」がヒットしました。恥ずかしいの、なんの。お伺いする前に、少し調べておくべきでした。

Milbeautに関しては、色々調べてみました。人によって言うことが違いますが、すべてORで考えると、殆どのカメラメーカーが採用していることになりそうです。ただキヤノン、ニコン、ソニーの最新機種(キヤノンはコンデジですが)は1080/60pに対応していますから、Milbeautの通常版(1080/60i対応)じゃなくて、カスタマイズ版じゃないかと思っています。数量がはける購入先にはカスタマイズ版を、数量が少ないリコー(ペンタックス)等には通常版を、販売しているのではないか、と推察しました。

> リコー(旧ペンタックス)は、コストダウンのため画像エンジンのグレード(≒速度)を落とす代わりに
> トリッキーな(上位レイヤーの)ソフトを組んで性能挽回を図るそうです。

そういうこともあるのですね。

> 各社のコンパクトカメラ(やフジのレンズ交換式カメラ)で、去年までのモデルは軒並みリモート撮影不可で
> 今年のモデルはリモート撮影可というのがあるのですが、これにはこいつのミドルウェアが関わっているのでは
> ないかと「邪推」しています(笑)。

「大当たり」じゃないでしょうか。

2014/06/27 22:59 [17673046]

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あれこれどれさん

メガチップスの少し古い資料を見付けました。これを見ると、画像エンジンは、1997年〜2004年:1-chip ASSP主流、2005年〜現在(2012年):1-chip ASIC主流、のようです。Milbeautは通常版ならASSPですが、キヤノン、ニコン、ソニー等向けにカスタマイズされているとしたらASICになり、この資料の記述と符合します。また昨年リリースされた最新のMilbeautは、画像処理速度が24Mピクセル時に12fps相当、製造が55nmプロセスルールですが、これもこの資料の現状と概ね符合します。メガチップスの資料なので、メガチップスに関しては割り引いて考えないといけないかもしれませんが、画像エンジンのサプライヤーとして、富士通の他に、ルネサス、メガチップス、Global Unichip、Open-Silicon、サムスンが挙がっています。
また、製造が28nmプロセスルールになると、富士通を含めTSMCに28nm製造工程をアウトソースする半導体メーカーが殆どとなりそうです(画像エンジンのサプライヤーで例外なのは、サムスン)。

以上、ご参考まで。

・DSC向け最新LSIトレンド(pptファイル)(2012年)
http://www.hi-ho.ne.jp/y-komachi/committees/vma/confs/vma33/vma33-4.ppt

2014/06/28 01:06 [17673561]

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一箇所、訂正です。

【誤】「画像エンジンの」サプライヤーとして、富士通の他に、ルネサス、メガチップス、Global Unichip、Open-Silicon、サムスンが挙がっています。

【正】「28nmプロセスルールでの」ASICサプライヤーとして、富士通の他に、ルネサス、メガチップス、Global Unichip、Open-Silicon、サムスンが挙がっています。

資料の流れから判断すると、画像エンジンのサプライヤー → 28nmプロセスルールでのASICサプライヤーのように読めますが、28nmプロセスルールでのASICサプライヤーが全て画像エンジンのサプライヤーとは限らないとも取れるので、訂正させて頂きます。

2014/06/28 01:19 [17673590]

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蛇足ついでに。いずれも古い記事ですが、ご参考まで。

・世界半導体、ファウンドリ3強時代に突入!〜TSMCにサムスン、インテルが乱入
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/izumiya/130610-foundry.html

・FPGAがASICを駆逐する? 最先端28nm世代が移行を加速
http://service.indexpro.co.jp/article/TechnoTrend/4

2014/06/28 01:49 [17673645]

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ミスター・スコップさん

資料のご紹介ありがとうございます。

> 数量がはける購入先にはカスタマイズ版を、数量が少ないリコー(ペンタックス)等には通常版を、販売しているのではないか、と推察しました。

ですね。数量が少ない中で謎なのはパナソニックでしょうか。m4/3と被りかねない1インチを出したのもレンズ交換機用のASIC(当然単価も高い…)を押し込むための「器」狙いであるのかもしれません。バッテリーもレンズ交換機用と同じだし (^_^;)。

思ったよりも多くのプレイヤーが残っているのですね。ただ、トイカメもデジカメなのでトイカメ用なども含んだリストアップだと思います。サムスンもNX向けまで自製かどうかはわからないですね。

> ・FPGAがASICを駆逐する? 最先端28nm世代が移行を加速

カメラ市場がさらに縮小すればあるいは?
一定の範囲でハードウェアもアップデートできるのでモデル寿命も伸ばせるし。なんだかんだと修理して長く使う大昔に戻るわけですね。
でも、画像エンジンはXilinxかAlteraかがこのサイトで白熱する世界を見たいような見たくないような… (^_^;)。

2014/06/28 08:25 [17674142]

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わたしは ずっと ATI(Radeon)派です(笑)
Macで始めたのでね、互換ボードは自然と。
自作もRadeonだったけど、最近は自作を止めて 専ら Mac mini と ノートです。
余程のことがなければ セパレートのボードは要らないでしょう。
でも何故かAMDプロセッサは敬遠してしまうのです(苦笑)

カメラもユニット交換でアップグレード出来る時代が来るのかなぁ?

2014/06/28 08:42 [17674188]

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さすらいの「M」さん

> 自作もRadeonだったけど、最近は自作を止めて 専ら Mac mini と ノートです。

私も今はノートPCだけです。今のところは、旅行にはモバイルノート*も*持って行きます。

> 余程のことがなければ セパレートのボードは要らないでしょう。

ですね。インテルがスマホの役回りでしょうか。少し昔のインテルの内蔵グラフィックはそれはそれは酷いもので…。
これで残りは1かな?
スレ主さんに〆て?もらいましょう。

2014/06/28 08:51 [17674217]

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