『SUVにおける走破性能について』のクチコミ掲示板

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自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

初めての質問ですが、よろしくお願いします。

SUVの中で車の購入を検討しています。
日常使いも考え、乗用車をベースとする国産SUVの中で、最も走破性に優れた車を選びたいと思っています。

諸事情もあり、エクストレイルを除くと、フォレスターかCX5の選択肢となるのですが、男性の知り合いに聞くと
フォレスターが一歩リードしている印象です。
ネット動画は、それぞれの思惑等が勘ぐられますが、総合的に見るとやっぱりフォレスターかなって思います。

実際に、2車種におけるこの性能比較を経験された方は稀だと思いますので、砂地や凸凹悪路、雪道等の走行を
フォレスターで経験された方に、その優位性を教えて頂きたく、よろしくお願いします。

尚、今回教えて頂きたい事は、悪路走破性能のみに限ってとさせて頂きたく、経験談や、制御方法における知識
につきまして、ご教示頂けると幸いです。

また、教えて頂いた内容への返信も、仕事の関係上遅くなると思います。勝手ばかりで申し訳ございませんが
お許し下さい。

書込番号:20704737

ナイスクチコミ!32


返信する
ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/02 23:21

フォレスターライブにおいて五大陸10万kmサーキットから雪道やジャングル、アンデスまで走破してるフォレスターの方が性能は上です。
CX-5はスタンバイ式のAWDシステムでフォレスターはフルタイムです。比較するまでもありません。

書込番号:20704758 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!58


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/02 23:24

>LaLa.さん
>国産SUVの中で、最も走破性に優れた車を選びたいと思っています。

ランクルじゃないかな

書込番号:20704771

ナイスクチコミ!47


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/02 23:35

>ペカルさん
早速のご返信ありがとうございます。
フォレスターライブの五大陸10万kmと言うのがありましたね。こうゆうのを多額のコストをかけて行う事は、
メーカーの自信によるものなのでしょうね!
やはり、常時4駆とスタンバイ式の性能差は違うものなのでしょうね、イメージ的にも優位性は高い様に思えます。

書込番号:20704814

ナイスクチコミ!30


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/02 23:42

>30ヴェルファイアさん
返信ありがとうございます。
ランクルは大きすぎるし、経済的にも無理かと、ジムニーは実用面でちょっと。

最初にお願いしましたが、自家用車ベースのSUVで、しかもエスクトレイルはとある理由でダメですので、
色々考え、フォレスターとCX5の2択とさせて頂いています。すみません。

書込番号:20704835

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/03 00:06

>LaLa.さん

渓流釣りで、兄についてフォレスターで河原の砂浜を走ります。
フカフカの砂地でも、走って行けるのを隣に乗って経験しています。

但し、]って書いてあるボタンを押さないと無理だと言ってました。何故、このボタンを押した状態で常に動かしていないのか
聞きましたが、40キロ以下じゃないとダメなもので、これを常時にすると、制御が厳しくなりすぎて、通常走行時は切り離さないと
色んな所にガタが出てくるんじゃないかな。って言っていました。

でも、この機能は悪路走破を行う今時の制御方式ではピカイチじゃないかって、自分の車を褒めていましたね。
他社との比較は分かりませんが、スバル独自の機能じゃないでしょうか?

早く寝ないとお肌に悪いですよ♪

書込番号:20704889

Goodアンサーナイスクチコミ!37


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 00:20

>シェーン.さん

返信ありがとうございます。
]モードですね!中々使用経験も少ない様な、貴重な体験談をありがとうございます。

]モードの説明はパンフにも書いてありますが、実際の経験談は非常に参考になります。
私も同じ様な用途で、時々使う予定なので、頼もしい機能である事の実証談で心強く感じました。

私もお肌の曲がり角なので、そろそろ就寝に入ろうかと、お気遣いありがとうございます。

書込番号:20704930

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/03 03:08

後輪を駆動するのにフォレスターは油圧クラッチ、CX-5は電磁クラッチを使用しています。
CX-5の電磁クラッチの方がレスポンスが速く制御性に優れますが、伝達容量が小さいので絶対的な駆動力はフォレスターの方が有利でしょう。
また前後の重量バランスもフォレスターの方が有利と思われます。

書込番号:20705132

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:9127件Goodアンサー獲得:891件

2017/03/03 03:19

難しく考える必要は無いと思いますよ

フォレスター以外の乗用車ベースの国産SUVは全てエンジンが横置きのFFベースですがフォレスターはエンジンが縦置きで
4WDベースで設計されているということです

書込番号:20705137

ナイスクチコミ!48


クチコミ投稿数:743件Goodアンサー獲得:16件

2017/03/03 11:09

常用車生活4駆の 老舗 = スバル 

書込番号:20705694

ナイスクチコミ!44


クチコミ投稿数:3832件Goodアンサー獲得:43件

2017/03/03 12:32

悪路で一番なのはエスクード2.4でしょうね。
ラダーフレームといってもモノコックにビルトインされてるので
ほぼ乗用車でしょうし。
新型のエスクードでもロックモードがありますからCX-5よりは上でしょう。
作りもシンプルですから、スバルのエンジンのようにオイル漏れも気にしなくていいですし。
「vtara off road」でYouTubeを検索すると、悪路をゴリゴリ進むエスクードが見れて楽しいです。

書込番号:20705867 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:3099件Goodアンサー獲得:110件 縁側-キャプチャーの何となく情報の掲示板

2017/03/03 12:37

 念のためお伺いしますが,アウトランダーはなぜ外れてるんでしょう?

書込番号:20705890

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:2件

2017/03/03 12:40

三菱だからじゃない。

書込番号:20705900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:743件Goodアンサー獲得:16件

2017/03/03 12:51

信用 ”0点 ” で出る訳ないべ、 三菱。

書込番号:20705935

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:35件

2017/03/03 13:02

>LaLa.さん
のご質問とは、違って申し訳ないのですが。
結構、車間が高いので、身長にもよりますが、乗り降りが、大変す。また、ドアが以外にも重たい。
しかし、乗り込んでしまえば、ハンドルは、軽いし、見晴らしも良いので、最高です。

書込番号:20705973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


hopperpeeさん
クチコミ投稿数:10件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/03 15:31

今のマツダのAWDはかなり評価されてます。
実際、雪道の発進においてはスバル車の性能を超えている場面もあるようなので、
> CX-5はスタンバイ式のAWDシステムでフォレスターはフルタイムです。比較するまでもありません。
というのは、言い過ぎかと思います。
CX-5の雪道の試乗レビューはいくつかあるので、検索してみてはいかがでしょうか?
構造的な話も載ってるので、参考になると思います。
おそらく、雪道や濡れた道路では、どちらも大差ないと思いますが、岩場などのオフロードを考慮するとフォレスターに分があるのではないでしょうか?

書込番号:20706260

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:600件Goodアンサー獲得:41件

2017/03/03 16:41

>hopperpeeさん
>雪道の発進においてはスバル車の性能を超えている場面もある
それはズルイです。(笑
ただでさえスバルはフルタイムで省燃費性に劣るのに、走りでもスタンバイに劣ったら立つ瀬が無いってもんですよ。(^^;

と、冗談はここまで。

>LaLa.さん
よくスタンバイ式は"生活四駆"と揶揄されがちですが、MAZDAのそれは実際の一般的な使用環境においてはなんら遜色のない性能を持っていると聞きます。
従兄弟がCX-5を所有してますが、不満は聞いたことが無いので間違いないと思います。

こだわらずに、好みで選ばれても良いのでは?



なお、、、私のお勧めは、もちろん「スバル」です。

書込番号:20706373

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/03 17:23

LaLa.さん

走破性・・・て言っても所詮SUVなので,どれでも五十歩百歩って感じですよ。オフロード4駆とは比べられません。SUVで遊びにはフォレかアウトバックが最適かなぁ。

それよりもフォレのガラスはIR(近赤外線カット)ではありません。お肌に・・・どうですかねぇ。遠い将来のお肌が気にならないならフォレでも構いませんが,アウトバックは多分IRガラスでは無いかと。

書込番号:20706440

ナイスクチコミ!33


ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/03 18:36

フォレスターというかスバル車全般(OEMを除く)は視界確保を前提にデザイン、設計されていて死角が非常に少ないです。見切りが非常に良くて合流など楽にできます。試乗されるとわかると思います。
https://youtu.be/RG5lIq7W7kE

https://youtu.be/Ra1XK5Uk-Kg

先代からデザイン重視のCX-5は視界が良くないです。ディーゼルは燃料代が少しお得かもしれませんがちょい乗りの繰り返しだとエンジン内に煤が溜まってしまいます。それと悪名高いマツダコネクトが着いてきます。これが厄介で自分が着けたいカーナビやオーディオを着けることができません。DIN規格に対応していません。

書込番号:20706617 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!38


クチコミ投稿数:229件Goodアンサー獲得:36件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/03 19:25

今までスタッドレスタイヤを買ったことがない私が、
スタッドレスタイヤを買った記念に豪雪だった一昨年に青森までドライブして、
特に不安もなく帰ってこれました。
※ 初めての雪の高速道路で、どこが走れるのかよく分からなくて、左側車線専用だったのは内緒。
地元ナンバーの方と遜色ない走りが出来ます。
(でも、路面はよく注意しましょう。)

一部スタックしそうな新雪のところでXモードを使用しましたが、
その他は普通に走って問題ないかと思います。
また、新潟の豪雪地帯の山道を走った時に、初めて横滑りしました。
経験が少ないからですが、結局は安全なルートを選ぶ力があるかで快適さは大きく変わると思います。

あと、ターボ車は力強くて頼もしいのですが、雪道ではNAの方が安定すると思います。





書込番号:20706734

Goodアンサーナイスクチコミ!35


北の羆さん
クチコミ投稿数:491件Goodアンサー獲得:39件

2017/03/03 19:28

走破性というなら、フォレスターの方が優位だと思います。
フォレスターにはリアLSDが装備されてますし、Xモードも大きな武器化と思います。

Xモードは、クロールコントロールで浮いたタイヤの空転を極力押さえ、接地輪に動力を伝える機構です。
対角でタイヤが浮いても、あまりタイヤを空転させずに走破する事が出来ます。

CX-5には両方共付いてない装備ですので、走破性では違いが出るかと思います。

書込番号:20706744

Goodアンサーナイスクチコミ!33


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 19:37

皆さま、たくさんの書き込みを頂きありがとうございます。
あまりの多さに、ちょっとビックリしています。

>猫の座布団さん
私も少し勉強したのですが、多板クラッチとか、何とかLSDとか、専門用語が多くてドロップアウト気味です。
しっかりと、4輪に駆動力を伝える事が出来るのがフォレスターで、素早く制御しているのがCX5と言う事ですね!
バランスとか、総合的に見るとフォレスターと言うご意見ですね。ありがとうございます。

書込番号:20706760

ナイスクチコミ!29


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 19:45

>餃子定食さん

難しく考えるだけの知識はないのですが・・・
とにかく、4WDを基本に考えられている車という解釈でよろしいのですね。
そういえば、フォレスターって4WDのみでしたね!なんとなく、分かる様な気がします。

書込番号:20706774

ナイスクチコミ!33


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 19:50

>anptop2000さん
老舗ですか、有名和菓子店みたいですね。
それだけ、熟練された車のメーカーと言う事だと感じました。

書込番号:20706794

ナイスクチコミ!31


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 19:56

>TRAINさん
エスクード2.4って聞いたことありませんでした。今、ちょこっと調べたら、スズキ自動車なのですね。
ハスラーとか、軽自動車のイメージしかありませんでした。後で勉強してみます。

書込番号:20706815

ナイスクチコミ!29


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 19:59

>をーゐゑーさん
難しいお名前ですね、なんと読むのでしょう?
アウトランダーはちょっと価格的に無理です。PHEVというのにも興味はあるのですが。

書込番号:20706829

ナイスクチコミ!29


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:03

>ちゃんちゃらぷっぷうさん
私は特にその様な拘りは無いですよ。欲しい手頃な車があれば選択肢に入ります。
無いですけど。

書込番号:20706836

ナイスクチコミ!31


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:08

>anptop2000さん
先ほどと同じ様な内容ですが、経営陣の問題であって、車作りに携わる方や車に罪は無く、
歴史あるメーカーだと私は思います。
でも、今欲しい手頃な車は無いですけど・・・

書込番号:20706851

ナイスクチコミ!28


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:13

>ミスドの暇人さん
お気遣いありがとうございます。
そうなんです、私は小柄なんですけど、高い見晴らしの良い車に憧れます。
大丈夫です、運動神経は良い方だと、自分だけ思っていますので。

書込番号:20706874

ナイスクチコミ!30


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:21

>hopperpeeさん
フォレスター掲示板で、CX5の長所も語って頂ける書き込みありがとうございます。
CX5も技術的な進歩がある様で、確認してみます。
後は、耐久性と信頼性の問題ですね。

書込番号:20706898

ナイスクチコミ!29


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:32

>きぃさんぽさん
スバルの掲示板で、他社もしっかり肯定できるスバルユーザーさんの懐の深さを感じます。
そう言えば、スバリストなんて言葉は他のメーカーには無いですね。車に対する愛情からくるものなのでしょう!
好みは甲乙つけ難く、いざと言う時にどちらが頼りになる4WDなのかで決めたいと思いお尋ねさせて頂いてます。

書込番号:20706939

ナイスクチコミ!33


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:40

>えむあんちゃさん
本格的な走破性までは望んでいませんが、乗用車ではちょっと躊躇するところでも、止まってしう事無く前に進める事が前提
なんです。私も普通自動車で経験がありますが、動かなくなるとそこから一歩も進めないのは、非常に辛かったです。

熱いのは結構平気です。UVカットには拘りますが、一応女性なので・・・

書込番号:20706969

ナイスクチコミ!29


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 20:49

>ペカルさん
そうですね!そういう見切りとか視界って大切ですね!
ちょっと大きい車ですから、特に大事だと思います。それと、車から見える景色も大事です。
動画まで、付けて頂きありがとうございました。まだ、すべては見切れていませんが、あとでゆっくりみたいと思います。

書込番号:20706998

ナイスクチコミ!31


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 21:00

>すばすばっちーさん
雪道は私もよく走ります。いつも、ドキドキしながら亀さん運転ですけど。
スタッドレスタイヤを履いていても、油断すると変な方向に行ってしまう事もあります。坂道なんかは最悪!
フォレスターに乗っても、運転技術が上がる分けじゃなないので、亀さん運転には変わりは無いでしょうが、車のアドバンテージが
高いと安心感は違いますよね!
ターボ車は初めから頭にはありません。そんなにスピードも出せないし、加速も普通で十分ですので。

書込番号:20707030

ナイスクチコミ!31


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 21:06

>北の羆さん
殆どフォレスターに心が傾いている中、後押しありがとうございます。
前にも書き込んで頂きましたが、Xモードは魅力的だし心強いと思います。
すけさん、かくさん、みたいな感じですね。
結構、時代劇が好きな変わり者と思われています♪

書込番号:20707051

ナイスクチコミ!29


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 21:24

皆さま、色々アドバイスを頂きありがとうございます。
フォレスターが良いかな?とも思いながら、私の回りにいるCX5押しの言葉にも揺らいでいました。
もう、誰に何を言われようが、自信を持ってフォレスターを購入します。
それでは、明日ディーラーに行ってきます。

最後に、いろんな車の掲示板をみて、数多くの嫌がらせみたいな書き込みも見ました。
掲示板への書き込みも迷ったのですが、皆さん親切な方ばかりのフォレスター掲示板に投稿して良かったと思います。
本当にたくさんの書き込み、アドバイス、ありがとうございました。

書込番号:20707106

ナイスクチコミ!44


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/03 21:33

>LaLa.さん
返信遅れてごめんなさい
ランクルなど頓珍漢な回答も謝ります
2択ならレビュー総数と評価が高いフォレスターがいいと思います
個人的にスバルも大好きなメーカーです
明日契約頑張ってください

書込番号:20707136

ナイスクチコミ!30


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 22:37

>30ヴェルファイアさん

いえいえ、とんでもございません!
ランクルと言う本格的なオフロード車も魅力的です。私が男なら欲しがるかもです。
でも、いくら運動神経の良い私でも、乗りこむには準備運動が必要かもですね!
私がランクルに乗る姿を想像して、和ませて頂きました。

明日は、営業歴40年の父と、超ケチな母を引き連れ、臨戦態勢で臨もうと思います。

こちらこそ、たくさん頂いたコメントに返信しなくちゃと、ちょっと焦り気配りが足りなかった様に思います。
わざわざ、再書き込みをして頂きありがとうございます。

書込番号:20707359

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:73件

2017/03/03 22:38

今更ですが、オイル漏れ 古くなればどこのメーカーでもあるよね。

書込番号:20707363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/03 22:57

>とーちゃんかーちゃんさん

書き込みありがとうございます。

油もれ?古くなるとあるのですか?
ゴメンなさい頑張って勉強しているつもりなのですが、仰っている真意をくみ取れません。
明日、車屋さんに何の事か聞いてみますね。

書込番号:20707429

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:73件

2017/03/03 23:35

10年も乗らないのであればオイル漏れとか気にしなくても大丈夫でしょう。
昔はスバル車はオイル漏れしやすいと言われていましたが、ここ10年のスバル車で特別オイル漏れしやすいとは聞きません。 軽自動車は別。 なので気にしないで下さい〜

書込番号:20707530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


スレ主 LaLa.さん
クチコミ投稿数:22件

2017/03/04 00:17

>とーちゃんかーちゃんさん

わざわざ、ご親切に教えて下さったのですね。ありがとうございます。
漏れやすいと言われていたのは、エンジンオイルの事なのですね。

でも、10年も先の事はどうなんでしょう?私の生活環境もガラリと変わっている様な・・・
女の人生って、変動が大きい様に思えますので。

もちろん、男性も大変だと思いますが!
車の10年後は考えた事も無いです。

書込番号:20707631

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:447件Goodアンサー獲得:13件 フォレスター 2012年モデルの満足度4

2017/03/04 04:39

みなさんが全く触れていない走破性について一言です。

フォレスターは、高速道路の走破性も優れています。
まっすぐに走ります。だから疲れないんです。ハンドルは軽く手を添えるだけです。スバルのシンメトリカルAWDは、高速道路でも本領発揮します。更にアイサイトで、右足はアクセルから解放されるので、高速道路の走行は楽ちんですね!!

最近のクルマはFFが多いので、エンジンは横置きになります。(CX5も例外ではありません)エンジンが縦置きは、スバルとBMWのFRが有名ですね。また、水平対向エンジンは、ポルシェとスバルだけが唯一生産しています。BMWとポルシェと肩を並べるクルマが、国産車で買えるんですから、夢のようです。

書込番号:20707906

ナイスクチコミ!14


kawase302さん
クチコミ投稿数:11916件Goodアンサー獲得:263件 レースクイーンと合コン 

2017/03/04 04:41

1975年1月発売レオーネ4WD

今日、高速道路でフォレスターと併走してまじまじと見ました。
かっちょいいじゃないですか。

下の動画はちょい古いですが、なんちゃって4WDと、ちゃんとした4WDの四駆能力差の動画です。
ちゃんとした制御により、これだけの違いが出ます。
せっかくの4WD雪山ドライブで、立ち往生なんて興ざめです。
せっかくならちゃんとした4WDが欲しいですよね。
そこはスバルの4WDなら間違いないです。
WIKIでみたら1975年から4WDの量産をやってますからもう40年以上のノウハウがあります。
世界初の量産4WDって書いてありますね。

あと、背は高いほうが良いですよ。
目線が高くて気持ち良いし、雪でもわだちでおなかを擦りにくいですから、精神的にもラクです。
がりがりがりーって下をする音、あまり気持ちの良いもんじゃありません。
あと、雪以外にも大きな水溜りや洪水や冠水。
そういう場合に限って、どうしても行かなければいけない用事って、できちゃうもんです。
そんな時、前を走るクルマより1ミリでも背が高いということは、それだけで安全の保証になります。

確かに弊害もありますが(車重、燃費、価格等)、そこはそれぞれの価値観で選べばいいですので、4WDが良い人は4WDでいいと思います。・
https://www.youtube.com/watch?v=OxskZqnMBMQ

書込番号:20707909

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/04 06:23

LaLa.さん

このテーマとは全く関係ない事ですが,日焼けはUVよりIRの影響の方が肌へのダメージが大きいのです。調べて見たらいいです。フォレ(だけ)がIRガラスを装備していない理由が理解出来ません。

書込番号:20707967

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:1件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度4

2017/03/04 07:36

フォレスターのユーザーです。

購入理由の一つが砂浜を走行出来るかでしたが、かなりフカフカな砂浜でもXモードであれば行けます。

年に10回位は砂浜走行してます。

友人のランドローバーディフェンダーと比べても、砂浜だけであればほぼ同等な感じです。

砂浜に入ってきたアウトランダーPHEVを見ましたが、速攻亀さん状態になってました。

アウトランダーは1.8d以上あるのでそれも影響してると思います。

購入時にCX-5、アウトランダーPHEV、フォレスターと悩み、それぞれの営業に砂浜走行出来るか聞きましたが、CX-5は無理、アウトランダーはやめた方が良い、フォレスターだけは何とか行けますとの返答だった事もあり購入した次第です。

購入後は走行性能よりもアイサイト2の性能に感動です。
今はアイサイト3+アドバンスセイフティーパッケージで後方も監視してくれるのでさらに安全性アップしてます。

書込番号:20708060 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6040件Goodアンサー獲得:320件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/04 07:41

>えむあんちゃさん
>フォレ(だけ)がIRガラスを装備していない理由が理解出来ません。

確かに理解できません。
スバルは統一性がなくモデルによって対応がバラバラな感じがします。

アイドリングストップ中にシートベルトを外すと現行フォレスターはエンジンが完全停止します。
他社ではとっくに対策済みで再起動になります。
対策が遅れているのはスバルだけです。

1年点検でDOPのIR&UVカットフィルムを剥がされた結果ですが
昨日午後3時頃東北自動車道を佐野から浦和(南方向)を走行しました。
西日が強くチリチリして汗ばみました。外気温は13℃でした。
外気温が10℃を越えると西日がつらくなります。

サンバイザーを横にして日よけにしてもあまり役に立ちません。
窓を少し開けてしのぎました。
サービスエリアに着くまでじっと我慢です。

エアコンは未使用で暖房温度は25℃に設定していました。
IR&UVカットフィルムを貼っていた時はチリチリ感は感じませんでした。
午後2時頃浦和から佐野(北方向)へ向かうときは運転席に西日が当たらないのでチリチリ感は感じませんでした。

今の時期でこうですから夏が思いやられます。(^^;

●フォレスター
・フロント → UVカット機能付きガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス
▼アウトバック
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス
▼クロスオーバー7
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス
▼インプレッサー
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス
▼XV
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス
▼レヴォーグ
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス

▼CX-5
・フロント → UV&IRカット機能付きガラス
・フロントドア → UV&IRカット機能付きガラス
▼ヴェゼル
・フロント → UV&IRカット機能付きガラス
・フロントドア → IRカットスーパーUVカット機能付きガラス
▼プリウスPHV
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → スーパーUVカット機能付き遮音ガラス
▼C-HR
・フロント → UVカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → UVカット機能付きガラス
▼ソリオ
・フロント → UV&IRカット機能付きガラス
・フロントドア → UV&IRカット機能付きガラス
▼ハリヤー
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音性ガラス
・フロントドア → IRカットスーパーUVカット機能付きガラス
▼NX200t
・フロント → UV&IRカット機能付き遮音ガラス
・フロントドア → スーパーUV・IRカット機能付きガラス

書込番号:20708068

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/04 08:04

ホンダ フィットには全面(前面じゃないよ)IR・UVガラスのモデルもあります。当然対象は女性でしょう。

書込番号:20708128

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2017/03/04 10:39

IRのことはその辺で良いじゃない?
主がそんな重視してないし。

書込番号:20708533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:6040件Goodアンサー獲得:320件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/04 11:35

>LaLa.さん
解決済みなのにお騒がせしてすみません。(_ _)
走破性能以外にも大事なことがあります。
それを知ってもらいたいと思います。

フォレスターXTに乗っています。フォレスターは4台目です。
ほとんど不満は無いのですがチリチリと日射が熱いと運転するのが苦痛になります。
走破性能も大事ですが運転環境性能も大事だと思います。

書込番号:20708661

ナイスクチコミ!24


北の羆さん
クチコミ投稿数:491件Goodアンサー獲得:39件

2017/03/04 11:48

今更オイル漏れなんて言ってる人が居ますが、気にしなくても大丈夫だと思います。
前車は10万以上走って、何の問題もありませんでしたし、会社で5台スバル車が居ますが誰もオイル漏れなんて居ませんでした。
まぁ、スバルの人気が妬ましくて悔しいんでしょう。

書込番号:20708696

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/04 15:37

すでにフォレスターでお決めになっているのですね。
それで正解です。

オフロードで高い性能を求めていてCX-5とフォレスターの2択で決めるとした場合は、フォレスターで決まりです。
『新型CX-5のすべて (モーターファン別冊ニューモデル速報 第548弾)』http://motorfan-newmodel.com/newmodel/548/ には、フォレスターとXトレイルとの比較記事に、オフロード性能ではフォレスター(およびXトレイル)に一日の長がある旨がはっきりと記載されていました。
CX-5のを上げる雑誌であってもこの書き様です。

しかし、オンロード(塗装路平常運転)性能ではCX-5のAWDモデルではガソリンディーゼルどちらも、少なくともフォレスターNAを凌駕していると思います。

書込番号:20709213

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:13891件Goodアンサー獲得:859件

2017/03/04 16:32

>最も走破性に優れた車

走破性ってなんだろう
基本に種類
路面がぼこぼこの悪路
4WDと同時にサスペンションの追従性とストロークが必要
路面のグリップ力が少ない滑りやすい道
サスペンションより駆動力の配分が上手い車が必要

前者は地上候高も必要でストロークでもやはりCX−5よりフォレスター

後者であればWRXやレボーグ、GTーRも良い

書込番号:20709315

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:35件

2017/03/04 18:58

>gda_hisashiさん
そんな難しいこと???
フォレスターは、良いよ〜。

書込番号:20709722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/04 20:48

皆さま、再返信の方を含め様々なご投稿ありがとうございます。

本日、ディーラーさんへ意気込み十分で行ってきました。その結果から、ご報告させて頂きます。
結果的に、2.0i-Lアイサイトで色は白、オプションは基本セットにサイバーナビとバックカメラ、オプショングリル他小物等々
で、申込み完了しました。金額については、公表を控えて頂く様お願いされましたし、今回の内容とは異なるものですので、
差し控えさせて下さい。
でも、ディーラーさんは、とても親切で私の事もよく考えて下さり、価格面もかなり頑張って頂きました。

以下は商談時の日記みたいなものですので、あまり関係の無い内容となります。

チョット早起きしましたので、お店が開店する前に着いちゃっいました。
朝礼中の様でしたが、店長さんがさっそうと迎え入れて下さり、すごく感じの良い対応をして頂きました。

事前に何の連絡もせずに行ったのですが、フォレスターを購入したい事と、実物を見てみたい旨をお願いしたところ、
とりあえず、実車を見せて頂けるとの事で、何処かの駐車場に営業の方が取りに行ってくれました。

初めて近くで見た時は、道路で走っているのを見かけるものより、”大きい!”と言う印象でした。
乗込んでみると、思っていたより高い運転位置に少しドギマギしましたが、平静を装い簡単な説明をして頂きました。
この車を私が運転できるのだろうかと思いながら、気持ちここにあらずで、この時の内容は、あまり頭に入ってきませんでしたが・・・

店内に戻り、ドリンクとお菓子を出して頂いて、店長さんと私の営業担当となる若い男性からのご挨拶を頂きました。
担当さんから、パンフレットとかいろんな資料を見せてもらいながら商談開始。

私は、まず自分が運転できるのか不安である事を正直に話したら、それなら商談前にやっぱり試乗は必要でしょう!と試乗車の
有無を迅速に確認!
今試乗車は無いけど、代車のフォレスターならあるので、これでどうですか?と、有難く私は、試乗させて頂く事に。
あれっ、これは、さっき見た車、代車と言っても新車同様でいったい何が違うのでしょう?

担当さんを隣に乗せて、運転開始!
最初は、目線の高さに慣れず緊張気味で、自動車学校を思い出しました。
隣から、担当さんより優しく色々運転のアドバイスをして頂き、徐々に慣れていく私は、車からの景観を楽しめる余裕も、

すごく静かな車で、スムーズな加速、大きいのに少し慣れただけで車両感覚もつかみやすく、高い目線は爽快そのものです!
SIモードも教えてもらいましたが、Sにするだけでキビキビとアクセルに応答し、これだけでも想像を超える満足感でした。

もう、購入意欲満々だったのですが、予算もありますのでオプションも含め交渉開始・・・
ナビやバックカメラ等々、あと駐車場に止まっていたフォレスターの顔がちょっと違う!聞いてみるとオプショングリルとの事
これも良いな〜って、追加したものです。

何はともあれ、店長さんも私の要求に頭をかかえながら、本社に確認したり下取り車の価格をいろいろ確認し、即日契約の条件
でなんとか、予算内での購入ができました。

書込番号:20710069

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:2件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/04 21:01

おめでとうございます。
良い車ですよ。

書込番号:20710106

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2017/03/04 23:12

誰かも書いてましたが、自分の物になるとアイサイトの良さで更に気に入ると思いますよ。ご契約おめでとうございます。いい色買ったな!

書込番号:20710540 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/04 23:38

ご契約おめでとうございます。在庫車でなければ納車まで3ヶ月くらいありますね。長い長〜い妄想タイムの始まりです(笑)私がそうでした。

書込番号:20710604 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


kisu-kanさん
クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/05 06:05

ご契約おめでとうございます!納車まで間、カタログに穴が空くほど眺めてしまいますよねぇ。
かくいう私も、納車待ちの身。
カタログだけでは物足りず、価格comのクチコミ掲示板、みんカラや2chはもちろん、
「フォレスター」をgoogleの画像検索、動画検索などをして様々な情報を閲覧しています。(笑)

来週末には、ようやくStylemodernの納車です。契約から長い一ヶ月でした。(3ヶ月待ちの人、
ごめんなさい)

最後は自分自身で購入を最終決断したクルマ。
フォレスターも色々と言われてはいますが、長所も短所も全てひっくるめて
愛着をもって大切に乗ってやりたいものです。

書込番号:20711057

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:3832件Goodアンサー獲得:43件

2017/03/05 07:56

あれ?購入されたのはスレ主さんじゃない?
シェーン.さんてアドバイスしてた方じゃ?
急になんでこの流れに。。自作自演!?
訳が分からなくなってきた。。

書込番号:20711167

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:13891件Goodアンサー獲得:859件

2017/03/05 09:34

やっちまったな

しかもシェーンさんグッドアンサーだ

書込番号:20711376

ナイスクチコミ!13


emoyori24さん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:5件

2017/03/05 10:14

自作自演がばれちゃいましたね。
沢山の方が親身になってアドバイスしてるのにほんとガッカリです。
しかしこんな事やって何の得があるのだろう??
グッドアンサーが欲しかったとか?(笑)

書込番号:20711494

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/05 10:47

仕込みだったことは昨日の2017/03/04 20:48のシェーン.氏の投稿で判明してたけど、あえて足つっこまなかった。
その後も数名マジレスされててあらまぁって感じ。

書込番号:20711579

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5件

2017/03/05 12:00

これだけ盛り上がったスレ立ててくれたんだから良いじゃない

書込番号:20711796 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:73件

2017/03/05 14:02

??? これまた何が目的なんでしょう?

書込番号:20712097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:46件

2017/03/05 15:47

未圧雪の林道を走るとかなら別だけど。
除雪された道ならフォレスターでもCX-5でも大差なし。
好きな方を選べは良いでしょう。

FFだって除雪された道なら走れないことはない。
但し、
 バンパーまで積もると除雪しないと車庫から車を出せない
 凍った登り坂、止まらないと登れるけど一旦停止すると発進不能になることがある
 平地でも路面が凍っていると簡単に前輪は空転する。
 凍結路面では挙動が怪しくなるので4WDの様にスピードを出せない。
 などなど

常時駆動の4WDとスタンバイ式の4WDは
FFと4WDほどの差はありません。

書込番号:20712389

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:46件

2017/03/05 15:53

それとフォレスターって
機械式のLSDではなくブレーキLSDでは。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/588622.html
中段より下に記述あり

CVTだとセンターLSDもないようだし。
http://www.subaru.jp/forester/forester/driving/performance.html

書込番号:20712403

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2件

2017/03/05 23:45

文章の丁寧さがプロかと思います。目的はフォレスターの宣伝でしょう。
SUBARUさんはそんなつもり無くて依頼していると思いますが、請け負った会社の末端がやってしまったのかな。
実際フォレスターはおすすめできる車だと思いますが、新しいCX-5を脅威に感じているんでしょうね。

CX-5試乗したくなってきた!

書込番号:20713899

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7件

2017/03/06 03:28

興味あるテーマだったので、途中まで真剣に読ませていただきました。
私は、昔むかし、ニュー・レオーネ(第2世代)4WDセダン(パートタイム4駆)を自家で、職場で4WDツーリングワゴンを乗った程度のオールド&ライト・スバリストでした。
その後30年来、自分所有では独車FF車を乗り継いでいます。
なぜか三菱社の4WD乗りとの付き合いが複数あってパジェロ、RVR等は運転する機会がありました。
それで、いずれはフォレスター、あるいはインプレッサでスバル4駆に再び乗りたいと思ってたので、皆様の投稿とても勉強になりました。ありがとうございます。
特にフォレスターのオールランダー的な立ち位置に魅力を感じています。

なお、主の裏ハンドルさん、他社の宣伝もがんばってますね。スレが面白かっただけにやや興ざめですね。

書込番号:20714171

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/06 12:10

こんにちは。私は一世代前のフォレスターに乗っており、特に大きな不満もなくいい車だと思って、次もフォレスターにしようと考えています。
しかし日本において「悪路走破性」なんて必要なのか?については疑問です。わたしは登山をするので山にもでかけますが、登山口まででこれはきつかったという場面は殆ど無いですし、普通に軽自動車でもいける場合がほとんどです。むしろ狭い道のほうが多く、そっちのほうが気になります。
スレ主さんがどのような「悪路」を想定しているのかわかりませんが、日本国内であるならほぼほぼ舗装路ですし、どのメーカーのどの車種であろうがそれほど問題はないのではないかと思います。
車好きの方に言わせれば、AWDシステムの違いなどにこだわりあるのもわかります。個人によって自分がいいと感じているものにはいわゆる「主役補正」がかかっていて一番になるのでしょうからおすすめの車がそれぞれ違うでしょうし。
しかし冷静に考えるとそれほどの違いはどうなんでしょう?運転技術もそれぞれちがいますからね。

結局好きなメーカーの好きな車で問題ないのではないでしょうか?砂漠やアマゾンなんて日本に無いですよ。

書込番号:20714851

ナイスクチコミ!9


VPATさん
クチコミ投稿数:1件

2017/03/07 00:11

皆さん、LaLa.です。再度、登録したので名前はちがいますが

変な風になっており、もう放置しようとも思ったのですが、親身にアドバイス頂いた方もみえますし、納得できないので、私の言い分を説明します。

私は、解決済みを入力した時点で、これ以上の返信は難しいので、アカウントを削除しました。
解決済みをした後にその夜の内に返信頂いた内容には返信していますが、その後は確認していません。

何故、まるで私がその後の報告をした様な書き込みがあったのか不明です。名前も違うのに何の意味があるのかも不明です。
しかも、すごくリアルな書き込み内容で、不気味さも感じてます。内容は全然違うのに。

やはり、一部の方には怖い方も居るのだと思いました。この書き込みをした人は全然しりません。

この事を、書くために再度アカウントを作成さましたが、これを投稿後にすぐ削除します。

その後の内容書き込みを見ると、信用してもらえないかも知れませんが、私の言い分を主張させて頂きます。
もう、ここに登録する事は無いと思いますが、親身にアドバイス頂いた方には感謝します。

書込番号:20716781

ナイスクチコミ!41


クチコミ投稿数:743件Goodアンサー獲得:16件

2017/03/07 02:13

本当なら
パソコンだか、スマホだかも変えた方がいいかもよ。
想像するに、相手さんも同じ行動してるよ。

書込番号:20716980

ナイスクチコミ!23


jl7lpaさん
クチコミ投稿数:5件

2017/03/07 04:30

フルタイムだからいいとは、限らない。近年のマツダのAWDはスバルのそれを超えたと言っても過言ではない。

書込番号:20717032 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13891件Goodアンサー獲得:859件

2017/03/07 08:39

>LaLa.さん

無理ですよ

文面も丁寧だし

実はやたら詳しいし

単に疑問の質問ではない

男性ですよね

まあどうでも良いけど

下手



書込番号:20717292

ナイスクチコミ!12


kawase302さん
クチコミ投稿数:11916件Goodアンサー獲得:263件 レースクイーンと合コン 

2017/03/07 20:51

うわー、こういうことってあるんですねー。
真実は闇の中。
石原元知事や安部さんの奥さんや北朝鮮工作員みたい。
堀北ちゃんはわかりやすかったです。

書込番号:20718832

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/09 20:09

スバルが好き過ぎて勢い余ってしまったんですね。

書込番号:20724388 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1301件Goodアンサー獲得:32件 HDMeister 

2017/03/10 05:52

昔のクルマでもこれぐらいは走れるので どこでもイケルのでは ・・
https://www.youtube.com/watch?v=WopvADDNl-U
https://youtu.be/o4jX3DWc8Oc?t=47

書込番号:20725477

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:35件

2017/03/10 06:26

>HD_Meisterさん
これは、凄すぎ、お尻と腰が飛んでます。

書込番号:20725496 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/11 22:51

 解決済みですが...

 スバルユーザーって,自分の車のことをよくわかっていないのですか?

 フォレスターのアクティブトルクスプリットAWDって,フルタイム4WDですか? cx-5のi-activ AWDとの違いは何ですか? ルイスハミルトンさんも指摘されていますが,どちらも前後輪LSDなしのデフ,センターは電子制御の多板クラッチ,前後のトルク配分は100:0〜50:50と,スペックは同じスタンバイ4WDだと思いますが...

 違いは多板クラッチがスバルは油圧駆動でフロントに配置,マツダは電磁駆動でリアに配置ということと,トルク配分がスバルは荷重に応じた60:40をデフォルト,マツダは乾燥路では基本FF(動作タイムラグを防ぐために後輪に1〜5%の配分)など,制御の考え方に違いがあると思います。

 その結果, https://www.youtube.com/watch?v=bLnFHKZLApk のような制御の違いが起きるんですね。これについては, http://clicccar.com/2017/01/26/439436/3/ によると,

>これにより雪道での坂道発進の能力アップが期待できるのですが、路面ミューがころころと変わる雪上コースというのは難所だらけ。駆動制御は上手くいっていても、あと一歩のところでトラクションコントロールが出力を絞ってしまうというケースもありました。

 改善はしたけれど完ぺきではない,と言うことですね。

 別にフォレスターを貶めるつもりはないけれど,イメージだけで語るのではなく,せめて理解は深めた方が良いかと,,,


書込番号:20730771

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度4

2017/03/11 23:17

マツダユーザーって、場の空気をよく読めないのでしょうか?

書込番号:20730859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/11 23:32

>ピア人好きさん

終わった話題なので相手にせずほっときましょう

相手にされることを狙っている回答ですから

のさばれるとウザイでしょう

書込番号:20730904

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:73件

2017/03/11 23:50

ハンドル一杯切ってゼロスタートって脱輪とかどっかに突っ込んで逃げる方向がない時とか?
動画のフォレスター 途中でハンドルを戻したら登れるのかみたいなぁ
60:40ってフルタイムじゃないの?

書込番号:20730950 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/12 07:23

>マツダユーザーって、場の空気をよく読めないのでしょうか?

 いえいえ,スバルのスレは時々見ていましたが,黙ってみていましたよ。ただマツダのスレに来てフォレスター自慢をする人があまりにも多いもので...

>のさばれるとウザイでしょう

 何かまずいことでも?

>ハンドル一杯切ってゼロスタートって脱輪とかどっかに突っ込んで逃げる方向がない時とか?

 本当に雪道を走ったことがあるのですか? 

 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/Page=6/SortRule=2/ResView=all/#20654058

 それに工事で片側通行のこともよくあるし,写真の撮影スポットでは路側に縦列駐車しなければならないことはよくありますよ。

>60:40ってフルタイムじゃないの?

 先のスレの動画の状況では,マツダ以外はほぼFFだそうです。それに多板クラッチを電子制御できる時代に,普通の“乗用車”がセンターデフを持ったフルタイムである必要があるの?


 まっ,ケンカを売るつもりは全然ないですけれどね,,,

書込番号:20731361

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:394件Goodアンサー獲得:11件

2017/03/12 09:52

>Tomotomo-Papaさん、おはようございます。

UP動画拝見しました。

見た目、登坂角度はさほどキツそうではなかった?為に、
ホォレがホイルスピンしてズリ落ちるのは、結構ショックでした。

以前、砂地でフォレだけが登坂できる動画見ていただけに、「雪道でも楽勝でしょ」と思っていた手前、UPされた動画のインパクトたるや、個人的には絶大ですorz。

機能追加で「デフロック」を付けてもらえればイイのかな?。


書込番号:20731614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/12 11:42

>Tomotomo-Papaさん

フォレ乗りとして、一言。
こんな雪道動画なんぞ、いくらでもつくれまっせ!
フォレでもハンドルを固定して、アクセル一定にすりゃジワジワ走りだすと思う。]モードってやつを入れればそんな必要も無し!

こう言う制御に移行するの通常モードじゃ遅いからねフォレは、CX-5が本当に、しょっちゅうこの応答速度で走ってるのなら、
アスファルトを走るのが殆どなんだから、数年後がちょっと心配!

あと、フォレは常時60;40〜50:50に移行するフルタイム4駆に間違いは無い、まず、滑り難くするのが前提、
一輪でもスリップすれば、他にトルクを伝えれないのは当たり前!
スタックから脱出するには、デフをロックするか締結力を制御するしかない、フルタイムだとかは関係無し!

乗用車ベースのなんちゃって4駆なんて、足回りからしてクロカン4駆には悪路では遠く及ばない、でも違う乗用車的メリットもある。
4駆の事、もちょっと色々体験を積んでから、書き込めば!

書込番号:20731872

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/12 11:43

X-MODEは使っての動画なのかな?

書込番号:20731873

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/12 12:33

4輪駆動さん

> あと、フォレは常時60;40〜50:50に移行するフルタイム4駆に間違いは無い

60:40基本で100:0〜50:50まで変化するのでは? ハンドルフルロック状態では100:0,即ちFFの筈です。これは車庫入れや狭い小路での切り替えしでのタイトコーナーブレーキングを避けるためでしょう。

あの動画ではハンドルフルロック状態からの発進なのでFF状態に見えますが。

書込番号:20732027

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/12 12:49

 (“°▽°)/さん

>機能追加で「デフロック」を付けてもらえればイイのかな?。

 そうですね,エクストレイルのようにロックモードがあれば良いのかも知れません。上で示したレヴォーグのスレにも書きましたが,大事なのは問題が起きたときの対処法だと思います。「勝った,負けた」の問題にしてしまうとみじめなだけではないかと...


 4輪駆動さん

>こんな雪道動画なんぞ、いくらでもつくれまっせ!

 上記のスバルの試乗会のレポート http://clicccar.com/2017/01/26/439436/3/ が,上記の動画の正しさを証明していると思いますが...

>具体的には、従来はタイトコーナーブレーキング現象(前後駆動を繋いだ状態でステアリングを切るとタイヤがロックしたようになってしまうもの)を嫌って、ステアリングを切った状態で発進する際には、ほぼFF状態としていましたが、新制御では後輪にも駆動配分することでステアリングを切った状態でのスタック脱出性能を上げているといいます。
>これにより雪道での坂道発進の能力アップが期待できるのですが、路面ミューがころころと変わる雪上コースというのは難所だらけ。駆動制御は上手くいっていても、あと一歩のところでトラクションコントロールが出力を絞ってしまうというケースもありました。

 それと,

>あと、フォレは常時60;40〜50:50に移行するフルタイム4駆に間違いは無い

 常時後輪にトルクをかけるのをフルタイム4駆と定義するのなら,i-ACTIV AWDもフルタイム4駆ですぜ。

>デフをロックするか締結力を制御するしかない

 X-MODE(ブレーキLSD)や多板クラッチの働きは?
 
 因みに,ブレーキLSDってABSの派生機能だから制御プログラムの追加だけで実現できるはず。ブレーキLSDがないクルマって,今どき存在するの? 私は詳しいことは知らないから,博学な4輪駆動さん,教えて!


 えむあんちゃさん

>X-MODEは使っての動画なのかな?

 知りません。でも上で述べた「スバルの試乗会のレポートが,上記の動画の正しさを証明している」が答えです。


書込番号:20732068

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/12 13:26

>えむあんちゃさん
昔からある、フルタイムでもタイトコーナーブレキングなんてないよ、その為にセンターデフがあるからね。

>Tomotomo-Papaさん
FFとFR、パートタイム、フルタイムそれぞれのデフの有無と働き、それぞれの特性と言う最初の所からお勉強しましょう!
4駆ではLSDの締結力とかも様々だし、実践経験を積まないと理解は無理かもね?

ネット情報や動画だけで色々語るのは止めたら!
めんどくさいので、もうここは見ないよ。

書込番号:20732156

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/12 14:05

もう見ない人にフォローしてもしょうがないのでしない。

もう一度動画を見ての素朴な疑問,VDCオフならあんな風にはならないのでは?

書込番号:20732269

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/12 14:56

だから言わんこっちゃない

書込番号:20732388 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:394件Goodアンサー獲得:11件

2017/03/12 15:01

>Tomotomo-Papaさん、
ご丁寧に返信ありがとうございますm(__)m。

・今乗っている車が4/19で丁度10年目になるのですが、
「そろそろ買い替えてもバチは当たらないカナ?」と思い
コチラで学習しているところでした。

すでに購入されている方もいて、色々な思いがあると思いますが、多事争論、大変参考になりますm(__)m。

☆☆☆☆☆☆
フォレスター & CX-5 、いずれも素晴らしい車だと思います。両車両とも、街ですれ違うと思わず振り返ってしまうほど、個人的には素敵な車ですね。
☆☆☆☆☆☆

書込番号:20732402 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/12 22:19

おいおいエクストレイルはスタンバイだぞ!ロックモードつっても時速40km越えたら解除されるし、センターデフもついてないぞ!
フォレスターはFFにするにはヒューズを差し替える。

書込番号:20733632 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6040件Goodアンサー獲得:320件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/12 23:14

CX-5XDは品の無いガラガラ音とエンジン内部の煤の堆積が最大の汚点。
面倒なDPF再生もあるから短距離走行ユーザーには向かない。
アイドリングストップからのエンジン再起動音も五月蠅い。
AWDなんちゃら以前の問題。

書込番号:20733821

ナイスクチコミ!18


ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/12 23:34

>夏のひかりさん

ディーゼルは五月蝿いですよね。
クリーンディーゼルはオワコンですよ。PM10に、PM2.5撒き散らすしね。
現在のEU主要都市の大気汚染レベルは北京以上てすよ。EUではディーゼルの締め出しの動きがあります。ドイツ議会で内燃機関販売禁止法案が出たのもその流れです。

書込番号:20733874 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:73件

2017/03/13 00:05

うーん こーなっちゃうか

書込番号:20733963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


kawase302さん
クチコミ投稿数:11916件Goodアンサー獲得:263件 レースクイーンと合コン 

2017/03/13 00:16

EUではディーゼルの締め出しの動きがあります。

>>>

欧州在住です。
最近発売になったメルセデスEクラスですら、欧州ではディーゼル主流ですが、メルセデスと言えども間違った流れなんですね。
今後どうなっていくのか、見解をお聞かせ下さい。

書込番号:20733986

ナイスクチコミ!18


ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/13 03:36

>kawase302さん

「クリーンディーゼル大気汚染」でググれば沢山出てきますよ。
メディアの報道が少ないの理由は大口のスポンサーである自動車メーカーにとって都合が悪いからです。

書込番号:20734164 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/13 06:50

スバルとマツダそれぞれ良いところがあるのだと思いますが、
車造りのスタンスとして
スバルは、最初にこれ!と技術導入を決めたら、ネガティブな部分が出てきても
根気よく、改善を重ねて、頑固に最初に導入した技術を熟成させていく会社だと思っています。

水平対向エンジン、AWD、アイサイト、CVT
いずれも、最初に導入した技術を技術者の信念で
しつこく、改善し簡単にはコンセプトを変えずに、代替技術に逃げない・
(だからかどうか、スバルはディーゼルの導入を中々しませんよね)

一方のマツダは、世の中の流れに敏感で、自社で開発した技術も、
ネガティブな部分が出てくると、比較的簡単に撤退・切り捨てて新しい技術を導入するという
イメージです。
ロータリーエンジンなどは、マツダを代表する自社開発技術でしたが、燃費特性が悪いとみるや
簡単に(ではないのかも知れませんが)レシプロに切替、これもディーゼルが欧州ではやりだと
見ると、ディーゼルラインナップで勝負

アイサイトの運転補助技術も、確か最初マツダの社長は、自動運転技術の導入には懐疑的だった
かと思うのですが、今は積極的に導入しようとしています。
4輪駆動についても、真剣に導入し始めたのは最近だと思いますし

いいものは、過去の技術資産に拘らずに導入する というのも、ニーズにあった車造りをする
一つの方法ですし、過去の技術資産にこだわり、技術的に改善をして逆に世の中のニーズを
引き寄せるというのも車造りの一つだと思います。

そのような面では、水平対向なんて燃費が悪いし、AWDなんて重量が増えるばかりで、
悪路以外では必要無いなんて、批判されることも多かったのに、手放さずに熟成を続けて
今に至っているスバルの車造りは私にとっては安心感があります。

ディーゼルが欧州では規制の動きがあるとのことですが、
マツダには、ディーゼルに限界と見るやそれから撤退し、燃費優先でハイブリッドや電気自動車
とかに簡単に切り替えて欲しくない(しっかりディーゼルを地道に熟成していって欲しい)と
思います。

書込番号:20734265

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/13 15:59

う〜ん。

アクティブスプリットAWDをスタンバイ方式と断じられるのは気分悪いけど、
関係ないディーゼルの悪口を言うのは大人げないでしょ。

みんな自分の車が一番!って思って乗っているんだから、
もう少し考えて書き込もうよ。

ちなみに僕は、スバル車を何台も乗り継いでいるけど、
マツダの新しいことを試していく姿勢は好きです。
昔、ロータリーに乗っていたしね。

sean-nikeさんの言うように、
諦めずにディーゼルの利点を活かして頑張って欲しいなぁ。



書込番号:20735175

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3832件Goodアンサー獲得:43件

2017/03/13 19:02

>sean-nikeさん
それむしろ逆ですよ。
マツダの直噴ガソリンエンジンはアクセラ二代目からの進化系ですし
ロータリーは復活させようと開発を続けています。
CVTを捨てたのは走る楽しさを求めるためですし
そのためにエンジン側で燃費の改善に力を入れています。

対してスバルは燃費の改善をエンジンではなくトランスミッションに求め
ドライビングの楽しさを捨てました。
更にトランスミッションの制御の邪魔になる機械式AWDを捨てましたし
アイサイトの邪魔になる廉価グレードのMTモデルも捨てました。
(元々装備が差別的でしたが)
次はハイブリッドシステムをトヨタ式に変更して自社のシステムを捨てようとしています。
欧州に導入しているディーゼルも国内に来ることはなく
規制によってなかったことにされるんじゃないですかね。

書込番号:20735545 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度4

2017/03/13 21:46

>あっちらかん太さん
ありがとうございました。
不覚にも我を忘れていました。

>Tomotomo-Papaさん
たいへん失礼致しました。
こっちが空気読めなかった様です。

書込番号:20736067 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3件

2017/03/14 00:46

なんか、能書きが多いな〜&#8252;
車なんか楽しければ良いじゃん!

つまらない、AT なんかよりMTが楽しいよ
フォレスターMTほしいな〜&#8252;

書込番号:20736723 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:7件

2017/03/14 17:41

>Jehanne Darcさん、
文字化けしてます。
多分「!!」のつもりでしょうけど、s&#8252;(の半角文字)と表記されています。

それで、
>車なんか楽しければ良いじゃん。

能書きを書くことが、クルマの楽しさを損なうわけではないですよ。
話題にしているクルマのどちらも運転したことがない人が、本やネットの知識だけで方式の優劣を論じている能書きは説得力は希薄ですが、それでも読む分にはクチコミとして参考になります。

というか、本スレの話題推移を無視してフォレ1拓に戻すところなんて、まさかまさかの・・・、ですかね。
他の書き込みでも、アイサイト付きのフォレMT車を買ったとか。

閑話休題。
私も、衝突防止ブレーキのみ付いたMT車というのは、在れば魅力を感じます。
唯一のスバル保有だった第2世代レオーネ4WDはもちろん4MTデュアルレンジ車でした。
でも今の進化系AWDならどのメーカーでもAT車から選択せざるを得ないとは思います。

書込番号:20738262

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:743件Goodアンサー獲得:16件

2017/03/14 18:12

MT車 自動ブレーキは、スイフトで始まってるね。
エンスト問題は・・・?

書込番号:20738330

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/14 21:42

 おやおや,スレチな話になっていますね。

 えむあんちゃさん

>もう一度動画を見ての素朴な疑問,VDCオフならあんな風にはならないのでは?

 残念ながら,関係ありません。私が最初に見つけたのは,これ。

 https://www.youtube.com/watch?v=lGInsxJvlbM

 マツダのデモだし人工的な環境だから何かトリックでもあるのか,と思っていました。そこで見つけたのがこれ。

 https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20150319-20102390-carview/6/

>発進地点にクルマを停めたとき『i-ACTIV AWD』は、外気温やステアリングトルクで雪道であることを判断し、勾配のあるところで車速ゼロにしたので、次は滑りやすい路面で坂道発進することを予測。予め後輪へ40%ほどトルクをかける状態になっている。だから、最初のタイヤのひと転がりから後輪が路面を蹴ってくれるのだ。

 なるほど,でもなぜスバルは後輪にトルクをかけない? と思っていると,ディスるためにマツダ板に現れたフォレスターユーザーが自慢気に教えてくれたのが,上でも示したこれ。

 http://clicccar.com/2017/01/26/439436/3/

>そのテーマは『発進時のトラクション性能のさらなる向上』。四輪の車輪速からスリップ量を検出し、状態に合わせて前後の駆動トルク配分を適正化することで、スタック脱出性を改善しているといいます。

 これこそがスバルが上記の現象を認めている証拠で,上で「証明している」と述べた理由です。さらにこの記事には重大なことが記されています。

>従来はタイトコーナーブレーキング現象を嫌って、ステアリングを切った状態で発進する際には、ほぼFF状態としていました

 雪道でタイトコーナーブレーキング現象を嫌う必要なんてありません。もしそうだとしたらジムニーなどのパートタイム四駆は,その存在価値の半分を失ってしまいます。つまりスバルは雪道かドライ路かを見ていない,ということです。だから,

>路面ミューがころころと変わる雪上コースというのは難所だらけ。駆動制御は上手くいっていても、あと一歩のところでトラクションコントロールが出力を絞ってしまうというケースもありました。

ということになるのです。マツダの場合は,

 https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20150319-20102390-carview/3/

>アクセルペダル位置、ステアリング舵角、ブレーキ液圧、路面状況用に前後ワイパースイッチ、外気温度、エンジン空気量/回転数、ステアリングコラムトルク、パワーステアリングモーター電流、前後加速度、そしてスリップ予兆を認識するスリップ比/前後回転差など。

 4WDのためのセンサーは全く追加せず,対路面速度までセンシングしているそうです。路面μもパワステのセンサーで見ているそうで,これがスバルとマツダの制御の違いです。ちなみにこうした先進性に対して,機械学会技術賞を受賞しています。

 http://blog.mazda.com/archive/20160421_01.html

>主な評価内容:走行中の路面状況やタイヤのスリップ予兆などをリアルタイムで検知し、最適な駆動力を配分することで、走破性・操縦安定性と燃費を両立させた点など。

 小型化で容量不足が心配,などと言う抽象がありますが,そんな心配をしなければならないようなものに授賞するなんて,日本の機械工学や機械産業(もちろんスバルも含みま)には未来がないと言っているに等しいです。


 (“°▽°)/さん

>今乗っている車が4/19で丁度10年目になるのですが、

 私の記憶が確かならば,以前のフォレスターはセンターデフを持つフルタイムではなかったでしょうか。多板クラッチは実質的にLSDだし,電子制御でトルク配分も自由自在(もっとも0〜50の範囲ですが)なわけですから,私は“乗用車”用の4WDとしては フルタイム<アクティブオンデマンド(あくまでも“アクティブ”) だと思っています。もしフォレスターが私の記憶の通りだったとしたら,スバルも同じように考えているのだと思っていました。もしそうだとしたら,ここでの一部のスバルユーザーの言動は「親の心子知らず」だなあと思います。


 フォレスターで満足している人を揶揄する気はありませんが,cx-5にはX-MODEがない(ヒルディセントはありませんが,デミオからアテンザまでブレーキLSDはスイッチ切り替えなしで作動します)とか,せめて事実をきちんと見て,正しく判断して発言してもらいたいと思います。


書込番号:20738985

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:12件

2017/03/15 00:17

思想の違いでしょう。

基本は常にAWD!でも曲がりづらい時は調整するね ⇒ スバル
燃費も考えて基本はFF!でも路面状況悪くなりそうならAWDね ⇒ マツダ

ってことかと。

ま、こちらをどうぞ。普通に走ってて100:0にはしてないようですよ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/588622.html

各種センサーの微細化と車載コンピュータの演算スピードが向上したから
最近はオンデマンド型でも問題が無くなってきたんですよ。

書込番号:20739478

ナイスクチコミ!10


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/15 01:43

>TRAINさん

私が言いたかったのは、スバルには、頑固なクルマ作りを感じる
ということです。

>マツダの直噴ガソリンエンジンはアクセラ二代目からの進化系ですし

エンジンの改良は、どんなメーカーでも普通に行うことで、
これを無くしたらすでに車メーカーとは言えないと思っています。
スバルのエンジンは少なくとも、直近の進化とかではなく、
1960年代から採用しているエンジン型式の熟成だと思っていますし、
そこに頑固なこだわりを感じているということです。

>ロータリーは復活させようと開発を続けています。

いい悪いは別にして、広く車種展開をできないスバルは
車の心臓であるエンジン型式で他社と差別化をしてきたわけですし
一旦撤退してからの復活という方法を選ばず、熟成、改良して
継続という道を選んだことに共感しているということです。

経営に余裕が出たから、ニッチなニーズに応えるために
復活というのとは考え方が違うように思います。

>CVTを捨てたのは走る楽しさを求めるためですし
これは主観によるものだと思います。
走る楽しさは人それぞれなので、CVTだから
多段ATだからというものではないと思います。

そもそも、前提として、ATは車を容易に走らせるためのツール
だと考えており、車をドライバーの意思や運転技術で操るという
観点で走る楽しさを語るなら、マニュアルトランスミッション
に勝るものはないと私は思います。

>そのためにエンジン側で燃費の改善に力を入れています。
燃費の改善は、資源保護に対する社会のニーズです。
運転の楽しさとは別の次元のテーマだと思います。

例えは悪いかも知れませんが、美味しいものは体に悪い(健康的でない)
と似たようなもので、車をドライバーの意思や運転技術で操る楽しさを
追求することと、燃費の改善を追求することは、相反する要素だと思います。
要は、両者をどのレベルでバランスさせるかということではないでしょうか

>アイサイトの邪魔になる廉価グレードのMTモデルも捨てました。
ここはニーズの違いでしょう。

MTは先にも言いましたが、車をドライバーの意思や運転技術で操るという
楽しさでMTを選ぶならということで、WRX Sti が用意されているのでは
ないかと思います。
さらに、ドライバーの意思や運転技術で車を操る楽しさを味わえる
ような人にとって、そもそもアイサイトなどという安全補助システムは
不要だと思います。

繰り返して言いますが、頑固に自社の開発技術にこだわり続ける、
時代は変わろうとも、優れた基幹技術(と信じている技術)は熟成を
続けていけば陳腐化することはないというのがスバルの思想なんじゃないか
と思いますし、私はその思想が気に入っています。

書込番号:20739620

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3件

2017/03/15 01:47

簡単に言うと、>melon.amosさんの内容が正解ですね!

フォレスターでも、ブレーキLSDの介入はありますよ、ただ、通常モードでは、応答速度も遅いし、締結力も弱い。
ほんの微妙なステアリング操作だけでも、応答性は更に遅くなります。

それは何故か?オンロードでは、常時4輪に駆動配分なので、シビアなコントロールを必要としないし、
オンロードで常にシビアな制御介入していたら、機器寿命にも影響すらだろうし、必要も無いからです。

でも、フルタイム4WDだから、一輪でもスリップしたら、他のタイヤに駆動力を伝えていません。これは常識ですよね。
これは、オンロードでもスムーズな運転を目的としているからで、その中でも場合によっては、VDCや弱いブレーキLSDも介入します。

でも、そうは言ってられない悪路に出くわした時は、Xモードを入れることにより、この状況を回避する。この考えは、
必要なときだけ頼りになる、ユーザー目線でも、共感を持てる制御方式だと思いますけどね!

常時4WDにしている理由は、オンロードでの走行安定性向上ではないでしょうか。
マツダが常に、クイックな、ブレーキLSDを採用している理由はわかりませんが、どうなんでしょうね?ブレーキLSDの特性上
そんなに、頻繁な使い方で大丈夫なのかの疑問もかんじます。

まあでも、今の軟弱化した乗用車みたいなSUVで、両社の能力はどんぐりの背比べレベルと思いますよ。
ON/OFFそこそこ走れば良いんじゃないですか。

色々ネット情報を、書かれていますが
納得できないなら、オフロードに持ち込んでどちらが優位か試してみます?
関東・中部・関西他色んなこれら走れるコースを知ってますよ!

みんカラなどに登録して、連絡頂ければ実践に付合いますよ。
そうせれば、>Tomotomo-Papaさんの知識がどの程度なのか説明も出来るし、ちょっとは理解もできるのでは?
登録したら、その旨連絡してもらえれば、メッセージ機能もありますので、実現可能ですよ。
ただ、>Tomotomo-Papaさんが、その様な所を走らせる勇気があればの話ですけどね!

ちょっと、間違った理解が多すぎる様に思います。

書込番号:20739624

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:3件

2017/03/15 07:05

>Tomotomo-Papaさん

前の書き込みで、
>ブレーキLSDってABSの派生機能だから制御プログラムの追加だけで実現できるはず。ブレーキLSDがないクルマって,
>今どき存在するの?

ってありますが、ブレーキLSDは前輪、後輪の左右それぞれどちらかの車輪がスリップした時に、スリップしている車輪に強制的
にブレーキをかけ、デフにより反対側の車輪にトルクを抜けるのを防止しているものですよね〜
電子デバイスをしようしたAWDには、よく使用されているようですが、無い車はたくさんあると思いますよ。

前はこの機能は前・後輪のデフに運転者操作のデフロックや、自動で動作するLSDで、トルク抜けを防止していたのですが、
トルク抜けを防止する為にスリップしている車輪にブレーキをかけ、トルク抜けを防止するこの様な装置って、頻繁に強く動作
させるのも考えものですよね。だから、スバルは、本当に必要な時だけ動作する様、通常時は動作速度を遅らせ、力も弱める
また、スタックしそうな時は、Xモーとを入れることにより、積極的にこれを動作させる考え方ですよね!

>Tomotomo-Papaさんの言ってる事がよく分かりません。

書込番号:20739790

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/15 07:14

>Tomotomo-Papaさんの言ってる事がよく分かりません。

 なら,何も言わないほうが良いですよ。要するにマツダとスバルの違いは,路面μをリアルタイムでセンシングしているか,いないかの違い。

 X-MODも路面μをリアルタイムでセンシングしていないから,人間センサーが必要ということ。


書込番号:20739794

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/15 07:51

Tomotomo-Papaさん

|>もう一度動画を見ての素朴な疑問,VDCオフならあんな風にはならないのでは?
|
| 残念ながら,関係ありません。私が最初に見つけたのは,これ。

今回の動画を見ると,メータ内のVDCインディケータが点滅しているので,VDCがオンのままなのでは? もっともフルロックのVDCオフでも配分が100:0ならあのようになるだろうが・・・。


書込番号:20739847

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/15 09:48

おはようございます。

みなさん、メーカー愛が強いからこうなってしまうんですよね。
ちなみに僕も、スバルの姿勢に惚れてスバル車を乗り継いでいます。
だんだんと安全方面に偏ってきている気もしますが、
これはどのメーカーも同じかなと。

Tomotomo-Papaさんはやけに
>路面μをリアルタイムでセンシングしているか,いないかの違い。
を挙げていますが、
これも単純に開発陣の考えってことで良いんじゃ無いかと。
手動か自動か。そこだけ見て優劣を語る物ではないでしょう。

他社に遅れていると思ったら次では直そうとするだろうし、
それは速いか遅いかだけの違いじゃ無いんですかね。

もしかすると、今後スバルだけでは無く各社真似してくるかも知れないけど、
そのときは「やっぱりマツダは先進だった」と悦に入ってください。

何かみんなして熱くなっているけど、
自分がそれを好き=他の物を受け入れない
と言う事では無いですからね。


書込番号:20740014

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:35件

2017/03/15 10:10

自作自演?で始まって、最後は、もう、分けの判らない内容・・・専門過ぎて分かりません。

書込番号:20740048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/15 10:20

>ミスドの暇人さん

まあ、スレ主さんはアレだけど、スレ題には沿っているのでは無いかと。

マツダとスバルの優劣を付けるみたいな感じになっていますが、
途中に貼られているAWD制御の説明リンクは、
知っていて損の無い内容だと思いますよ。

全部を憶えなくても、かいつまんだ話だけでも頭に入れば、
自車への愛情が増すかも知れません。

書込番号:20740070

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3832件Goodアンサー獲得:43件

2017/03/15 11:17

>sean-nikeさん
>これは主観によるものだと思います。

主観とかそんなものではないですよ。
ATを単に採用しただけでなくロックアップ領域の拡大をして
DCTのフィーリングに近づけようとしています。
それに自動ブレーキの付ける付けないはオプションにすればいいこと。
マツダは当初からそれができています。

エンジンに関しても評論家からは「スバルは水平対向エンジンじゃないと」
というユーザーからのしがらみでもはや後に引けなくなってると言われてます。
水平対向エンジンが幅広過ぎる故にBRZのフロントバネが仕事しない弊害もありますし
スポーツエンジンを作る上でも固執する理由はないです。

私自身インプレッサG4のMTを購入候補に挙げてましたが
1.6LのMT切り捨てで完全にスバルには失望しました。
「貧乏人にはスポーツシューズは売らない」という思想が顕著になってきましたから。

書込番号:20740169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/15 11:50

>マツダとスバルの優劣を付けるみたいな感じになっていますが、

 私は最初からそんなことは言っていません。

>「勝った,負けた」の問題にしてしまうとみじめなだけではないかと...  書込番号:20732068

 最初に言ったように,「別にフォレスターを貶めるつもりはないけれど,イメージだけで語るのではなく,せめて理解は深めた方が良いかと,,,」が私の主題。


書込番号:20740219

ナイスクチコミ!3


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/15 12:53

>TRAINさん

>メタリスト7900さん
の「みなさん、メーカー愛が強いからこうなってしまうんですよね。
ちなみに僕も、スバルの姿勢に惚れてスバル車を乗り継いでいます。」

に私も一番近いかな?という感じです。

水平対向が、引くに引けなくて続けているのあろうが、
水平対向はまだまだ良くなると信じて熟成に勤しんだ結果なのか

理由は、どちらでもいいんですが、水平対向はとりあえず
スバルの主力エンジンとして存続しているので、私としてはよし!
です。

ATについては、いつも買い替えるときにMTにするかぁと思いながら
結局、横着な気持ちが先に立ってATで買い換えしてしまっているんですが

惜しむらくは、stiバージョンの6MTだったSG9を選ばずにSG5と
日和ってしまったことですね。

ATについては、SG5の4ATは、変速ショックも大きく、雑なATという
印象でしたが、今乗り換えたXTのCVTは、それから比べると隔世の
感があります。
(マニュアルモードでの好みは、フロアシフトなので、パドルシフトには
今だになじめませんが。。。)

むしろ、アイサイトは、私にとっては、スバルから無くなっても全然失望
しないほど、どうでも良いかなあぁという感じで、買い替えるときも
XTでアイサイト無しは選べなかったから、そのまま購入したという感じです。

ただ、使ってみると結構便利なので、重宝していますが、使い続けると
運転スキルが低下しそうな不安も感じますね。

こういう、電子制御で何でもやってくれるというのは、逆にドライバーの
スキルを低下させることにもなりかねないので、いつでも使うというのではなく、
必要だと認識し、使うんだという意思のもとで、利用するという使い方が
好ましいのかなと思います。

失望するかしないかは、メーカーの思想に合うか合わないかというそれこそ
個人の主観でしかないのだと思います。

平均的に合格点という車造りだけはして欲しくないので、私が失望する時が
来るとしたら、とんがった部分(頑固さでもいいですが)が見られなくなったとき、
かなと思います。



書込番号:20740354

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/15 13:05

>Tomotomo-Papaさん

その辺は理解していますよ。
おっしゃる通り、皆がシステムについて理解していれば、
こんな論争にはならないのですが、
一般的にはそうも行かないのも事実。

あなたを糾弾しているわけではないので誤解しないでくれると嬉しいです。
もとはといえば、マツダのスレで誰かが余計なこと書いた事が発端でしょうしね。

書込番号:20740386 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:73件

2017/03/15 14:02

マイチェンで制御が変わったようですが、最小回転半径に影響ないのかな? アップデート程度で変わるものならマイチェン前の車種にも対応して欲しいなぁ。

書込番号:20740511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/15 15:13

> 雪道でタイトコーナーブレーキング現象を嫌う必要なんてありません。

タイトコーナーブレーキング現象の本質は前後輪の回転差を許容しない事です。
ステアリングを切った状態では通常前輪側の軌跡が後輪側より大きくなるので回転差が発生し、その分はタイヤが滑って逃がす事に成るのでグリップのロスが発生します。
特に滑り易い路面ではタイヤの許容スリップ率も小さくなるのでグリップのロスの影響は大きくなります。

>もしそうだとしたらジムニーなどのパートタイム四駆は,その存在価値の半分を失ってしまいます。

前後の回転差を許容しない車で最大のグリップが得られるのは前後輪の軌跡が同じに成る様に軽くドリフトさせた状態です。
普通に運転するとプッシュアンダーからテールスライドに移行する典型的なリバースステアに陥り易いので、よく雪道でコースアウトしている車は県外ナンバーのクロカン車が多いと言われているのはその辺も一因なんでしょうね。

>つまりスバルは雪道かドライ路かを見ていない,ということです。

電動パワステに成った頃、反力から摩擦係数を割り出しABS制御に反映しているというインタビューがあったので、それほど目新しい技術じゃないですね。

>多板クラッチは実質的にLSDだし,電子制御でトルク配分も自由自在(もっとも0〜50の範囲ですが)なわけですから,私は“乗用車”用の4WDとしては フルタイム<アクティブオンデマンド(あくまでも“アクティブ”) だと思っています。

「多板クラッチは実質的にLSD」と言うのはその通りでしょうが、「トルク配分も自由自在」と言うのはそれと矛盾しているしLSDは回転差を縮小するだけでトルク配分機能は無いので間違いです。
多坂クラッチだけでは回転が遅い側の車輪にしか積極的に駆動力を配分しないので操縦安定性を重視した乗用車用AWDはセンターデフ+LSDとするのがセオリーです。

まあ実際のところ高い次元でドライビングを会得し、それに相応しいハードウエアがどんなものか理解しているエンジニアが日本にどれだけ居るか、トルク配分と言う基本概念さえ誤魔化した説明をしているので半可通のユーザーを量産し中にはそのまま信じている技術者さえ居るらしい日本の機械工学や機械産業には未来がないと言われても仕方がないですね。

書込番号:20740638

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:13891件Goodアンサー獲得:859件

2017/03/15 16:58

雪道等の低グリップ路面ででは

タイヤの接地力に頼り滑らせない(微すべり)で走らす場合と
タイヤのパターン等に頼り掻きながら走らす場合で制御が全く逆になります

車がオートで安全を求めるのが前者で
ドライバーがコントロールしながら最大を求める場合は
後者になります




書込番号:20740824

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:394件Goodアンサー獲得:11件

2017/03/15 20:18

>Tomotomo-Papaさん、こんばんは。

返信どぉも〜、です♪。

m(__)m。

書込番号:20741238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:73件

2017/03/15 20:32

>猫の座布団さん
確かに大概、調子に乗ったか無知か勘違いが突っ込んでますな。
オートで気がつかないうちに制御してくれてるのもいいが、調子に乗って突然限界を迎えるより、今結構危ない所だぞとドライバーにわかって、必殺技、最後の手段として電子制御を使う方が個人的にはいいと思うけどなー

書込番号:20741271 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/15 20:46

こんばんは。

sean-nikeさん

>失望するかしないかは、メーカーの思想に合うか合わないかというそれこそ
>個人の主観でしかないのだと思います。

正にその通りだと思います。
ただ、それが僕らのようにメーカーのコンセプトが気に入ってクルマを選ぶ人にとっては基本ですが、
燃費性能重視、新技術重視、トレンド重視で車を選ぶ人にとっては、
メーカーの思惑なんてどうでも良いんですよねぇ・・・

最近、車に限らず趣味の物全般のユーザーレビューを見ていると、
自分が望んだ物にならなかったから悪レビューをすると言うのが多いです。
誰があんたの好みに合わせて車を作るんだっちゅーの。

それならまだ、排他的になっても自車への愛を叫んでいるほうが可愛げがあります。

僕も当然、好きな車とそうじゃない車はあります。
けど、僕の嫌いなミニバンにしても、
それを望んでいる人が多いからあれだけ売れているのであって、
走行性能やコーナーリングの楽しさを削ってでも大人数で乗れると言う事を主眼に置いているわけですから、
嫌いだから認めない!って話にはならないんですよねぇ・・・

あ、アルファードやエルグランドを「威圧感があるから」という理由で選んで、
昔のヤン車と同じように乗っているのは別ですよ?
車も好きじゃ無ければ乗り手も気に入らない(笑)

話はそれましたが、要するに自分の選んだ車、メーカーに自信を持ちましょうって事ですよ。
そのコンセプトがあまりにも自分の望んでいた物と食い違ってしまったら、
自分の望んだ機能の付いた車に替えれば良いだけの話だし。

お客のニーズだけをくみ取って自社の主旨を崩すようなメーカーには、
スバルさんにはなって欲しくないなぁ・・・

書込番号:20741304

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:46件

2017/03/15 21:37

凍結した上り坂で一旦停止後ハンドルをいっぱいに切って登れるのに
越したことはないけど。
そんなシーン、少なくとも私の経験、年間5万キロで走り15年、
1/4雪道としても限りなくゼロです。
最近の4WDならスバル、マツダでなくてもハンドルまっすぐで登ります。

雪国では上り坂では止まらない。
FFとかならヤバいルートは通らないが鉄則。
轍ひとつ外すだけでもグリップはまるで違う。
登るし、止まる。

LSDあるに越したことはないけど
乾燥路面は逆に曲がらなくてバキバキ言って曲がる
当然乗り心地も悪い。
電子制御のスタンバイ式4WDはベストの選択でしょう。
もちろん、モータースポーツで使うのにはバキバキ言う方・笑

書込番号:20741442

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1件

2017/03/15 22:55

たぶん、Tomotomo-Papaさんの言うスバルの人間が来て荒らしたスレってこれだね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=20688367/#tab

でも、結構まともな書き込みの様な?
マツダデミオのスレなのに、ナイスも多いし、マツダユーザーも共感している様に思える。

書込番号:20741674

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/15 23:40

>火影4代目さん

僕はCX-5やアクセラも購入候補に挙げていたこともあるので、たまに覗きに行きますが、
もっと前から、AWD性能についてわざわざマツダ車のスレに行って語っている人はいますよ。
それが「愛」ゆえなのかどうかは知りませんけどね。

あと、ナイスの数なんて全くあてになりませんよ。
あきらかに誹謗抽象的なレスにもナイスは付きますしね。
それを自分で「ナイスの数が物語っている」なんて言っちゃう勘違いな人もいるのが悲しい。


書込番号:20741808

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:73件

2017/03/16 00:08

どちらもトヨタの傘下にあるのが面白い。
アクセラボディにトヨタハイブリッドでも売れなかったねぇ
悪くない組み合わせと思うんだけど。

書込番号:20741856 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/16 00:12

訂正します。

>ナイスの数なんて全くあてになりませんよ。

は大袈裟だし、正しくナイスを付けている人に失礼でした。

「ナイスの数だけ見て物事は判断できません」
と言う事で。

書込番号:20741866

ナイスクチコミ!7


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/16 06:41

>メタリスト7900さん
こんばんわ(おはようございます・・ですね)

多分、スバルに対する愛着はおんなじ感じかも・・です。
スバルとの出会いは、軽(REX)からだったんですが、
軽の最大手から純にディーラー巡りをして、
スバルに寄ったときに、ドアの開け閉めの音が違う!
ドアパネルの厚みが他より厚いんで、安っぽいパン!って音じゃなかったんですよ
これ、カタログには書かれていないので、実際に触れてみるしか分からない
ディーラーの営業マンも「いい音するでしょう(ニヤリ)」と
そこから、興味持って、見ていくと、エンジンは3気筒じゃなくて4気筒だし、
過給方式はターボじゃなくてスーパーチャージャーだし
と、他とは違っていて、もちろん、他と違う分、ネガティブな要素
(4気筒だとトルクが浅くなるとか、スーパーチャージャだとエネルギーロスが大きいとか)
もあるんですが、営業マンの説明を聞いていると、「こだわってるなぁ」と

そして、いざ、購入してカートピアなどの雑誌での開発者談とか、営業マンとの雑談など
で段々と深みにはまっていったという感じですね。

SG5を購入したときも、内装なんてなんの色気もない、他社と比較するとチープ感たっぷり
なのに、ボンネットはアルミをおごっていたり(カタログには書いてない)
と走りのためには(というより、多分水平対向エンジンのメリットを最大限活かすためには
の目線で車造りをしているんでしょうね)、過剰にコストつぎ込んでくる姿勢に感銘を受けて
今に至るという感じです。

その間、フォレスターでの買い換えを検討したこともあったのですが、一時期、ドアの音が
安っぽくなったり、ボンネットもスチールに代わったりと目に見えないところで、コストダウン
に走っているのを感じて、ちょっと離れかけて、今回、私もCX-5を買い換え候補に上げたり
スイフトスポーツなんかも候補に挙げた次期もあったりしましたが、結局
スバルで続けてしまいました。

アイサイトについても、私にとっては、その機能そのものに対して、それほど興味は
そそられなかったんですが、ランカスターに初めて積んだADA(この時も、他社は
高級車でミリ波レーダーが主流だったんじゃないかな?)がその後、熟成進化して
アイサイトになってと、その開発ストーリーなんかを読むと、あきらめない頑固な
姿勢はやっぱりスバルだよね!って思ったりするわけです。

CVTなんかも同じような事が言えて、AWDやエンジンに関しては言うに及ばずです。

熟成進化の過程では、色々課題も出てきますが、その一片だけを切り取って、
だからダメ!スバルはダメ!と判断を下すのはそれはそれで、ユーザーの立場として
一つの車の選び方かも知れませんが、私なんかは、多分、その課題も克服していくんだ
ろうなと寛容にとらえる癖がついてしまっている。

まさに、車造りの思想・姿勢でスバルファンになってしまっているということなんですね。
もちろん、営業戦略として切り捨てるラインナップやグレードもあるでしょうが、
それは簡単に車種・グレード拡大ができないスバルの営業的宿命なので、仕方ないのかなとも思います。
(さすがに、軽からの撤退は残念で仕方なかったですが)

今のスバルは、アイサイトが牽引役となって、他社からの乗換も多いようですが、
是非、最近ユーザーになった皆さんには、HPの開発ストーリーとか、熱い営業マン
(スバルのことならなんでも話せる営業マンには、スバルマイスターの称号を
つけるという制度がスバル社内であるそうですがそんな営業マン)との
談笑とかで、スバルの思想・姿勢にどっぷりはまってみることをお薦めしたいものです。

そうすると、他社にここが勝ってる負けてると一喜一憂することがばからしくなるんじゃないか
そう思います。

書込番号:20742124

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1件

2017/03/16 11:52

>sean-nikeさん
横から、スミマセン!
書き込むのも、初めてなのですがあまりにも、共感したもので、アカウント登録してしまいました。

私も、20年以上スバルのコアな部分が好きで、乗り続けています。

メカニックの人とも、長い付き合いで、ちょっとした不具合への対応や、車弄りまで色々相談にのってもらっています。
いつも、正直で真剣に向き合ってもらえ、彼らも本当に自動車好きなんだな〜って、思います。

車作りも、これらいろんな対応も変わって行くのは、いたしかた無いのでしょうね。

書込番号:20742585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/16 12:59

 趣旨から外れることもあるけれど...

 火影4代目さん

 違いますよ。スレチな内容だったから,その部分だけすでに削除されてしまいました(本人がマズいと思って削除申請したのかも)。


 猫の座布団さん

 私の言っていることがまったく理解できていないみたいですね。

>タイトコーナーブレーキング現象の本質は前後輪の回転差を許容しない事です。(中略)よく雪道でコースアウトしている車は県外ナンバーのクロカン車が多いと言われているのはその辺も一因なんでしょうね。

 スバルがなぜ雪道でタイトコーナーブレーキングを嫌うのか? って話ですよ。おっしゃっていることから「スバルは路面μを見ている」という結論が導出せるのですか?

>電動パワステに成った頃、反力から摩擦係数を割り出しABS制御に反映しているというインタビューがあったので、それほど目新しい技術じゃないですね。

 マツダは,4WDのために新しいセンサーは一切追加していないと言っています。例えばワイパーの動作状況も見ていると言っていますが,ワイパーは昨日今日できた新しい技術ですか? 新しい技術かどうかではなくて,使っているかどうかということを言っています。おっしゃっていることから「スバルは路面μを見ている」という結論が導出せるのですか?

>「トルク配分も自由自在」と言うのはそれと矛盾しているしLSDは回転差を縮小するだけでトルク配分機能は無いので間違いです。

 「実質的に」の意味が分かっていないようですね。恐らくマツダのカップリングはこれ
 http://eb-cat.ds-navi.co.jp/jpn/jtekt/tech/eb/catalog/img/pdf/catd1002x.pdf
 だと思いますが,電流(スバルは油圧)で自由にトルク配分をコントロールできます。それとこれは世界一のシェアだそうですが,もし小型化が問題ならば世界中で問題が起きているはずです。これの小型化については
 http://eb-cat.ds-navi.co.jp/jpn/jtekt/tech/ej/img/no1011/1011_05.pdf 
に高容量化によるものと記されていますが,こうしたことを無視して小型化に問題があるような発言は,根拠のない中傷になるというのは考えなくてもわかる話だと思いますが。


 とーちゃんかーちゃんさん

>オートで気がつかないうちに制御してくれてるのもいいが、調子に乗って突然限界を迎えるより、今結構危ない所だぞとドライバーにわかって、必殺技、最後の手段として電子制御を使う方が個人的にはいいと思うけどなー

 そんなことは個人の感想で,どうでも良いです。要するに言いたいのはマツダにもX-MOD相当の機能があるのに,

>CX-5には両方共付いてない装備ですので、走破性では違いが出るかと思います。 書込番号:20706744

 こんなウソを言っちゃあいけないよ,ということです。


 four-by-fourさん

 わざわざわかりやすい新アカでご苦労さん。


 ルイスハミルトンさん

>そんなシーン、少なくとも私の経験、年間5万キロで走り15年、1/4雪道としても限りなくゼロです。

 人の使用環境は千差万別です。私の家は山の中腹にあり,山を越えなければ幹線道路に出られません。家の前の道路は斜度が10度以上あり,車一台がやっと通れるほどの道幅です。積雪が5cmもあれば,FFだとチェーンなしでは登れません。車庫からほぼ直角に出るので,フォレスターだったら泣きを見ていたかもしれません(4WDだったら当然大丈夫だと思っていました)。

 先週雪山を撮るために出かけたついでに,近くの紅葉の撮影ポイントに行ってみようと思いました。冬は閉鎖されるのを知っていたしナビに通行止めの表示も出ていましたが,行けるところまで行ってみようと思いました。案の定,1m以上の雪壁で通行止めになっていました。斜度は10度はなかったかと思いますが,新雪の路側に入って道路幅を目いっぱい使って,一発でUターンして帰ってきました。フォレスターだったら,何回も切り返しが必要だったかもしれません。それでもUターンできれば実用上問題ないわけで,それでフォレスターを貶めようとは思いません。


 で,本題。

 こんなことを言ったらまた紛糾の基かもしれませんが,4WDの制御についてはマツダの方が多くのことをやっているのは厳然とした事実です。それを承知でスバルを選んで仲間内で盛り上がることについて,ケチをつける気持ちは毛頭ありません。色々と比較して好き好きを言うのも,まったく個人の自由だと思っています。

 しかし,その時にウソや中傷を言うのはまずいでしょ,と言っているのです。ましてやそれで「勝った負けた」の問題にしているのは,はたから見ていると憐れみの感さえ抱いてしまう,ということです。お分かりかな?

書込番号:20742750

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/16 13:36

もう一度言うけど
相手にするから言わんこっちゃない
どっちも憐れ(爆)

書込番号:20742837 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:73件

2017/03/16 16:31

呟いただけなんだけどなー w
楽しかった

書込番号:20743147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/16 17:13

重箱の隅つつくようなやりあいで端から見るとまさにどんぐりの背比べ(笑)なんですが、FMC直後の出来立てホヤホヤCX-5と、MCしてるとはいえ5年経過してるフォレスターを比較するってのはどうなの・・・^^; 


結局制御機構云々の話をしたところで、実際走ってみてどうなの?というのが一番重要じゃないかと思います。
要するにユーザーの声です。
私がこの2車を検討してネットレベルで調べた限りですが、
一般の認識では、フォレスターの方がCX-5よりも走破性が良いといわれているようです。
これにはメカニスティックな機能もそうですけど、ユーザーの声が蓄積されての認識なのだと思っています。
フォレスターの方が歴史も長いので”高走破性イメージ”が先行してる可能性も否定はしませんけど。

もちろんTomotomo-Papaさんが紹介されてるようにCX-5の方が優れてるという報告もあるんでしょうけど、
一方で旧型CX-5の口コミでは↓なことも言われてます(CX-5ユーザーの書込みのようです)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343442/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#20584789
これもあくまで一例ですが、こういう事例が蓄積された結果、上記の認識に繋がってるのだと思います。
というかこれを見ると、路面μを自動認識云々言うよりも最低地上高上げた方がよっぽど有意義なんじゃない?とか思ったり 笑
(機能が違うので比較するのはアレですが、より多い事例に対応した方が受けは良さそう…)
CX-5は走破性の高さを示す事例がまだ少ない(あくまでフォレスター比)からイメージを覆すには到ってないのではないでしょうか。
学会の件もそう。チャンピオンデータだったら意味がありません(マツダは知りませんが、残念ながら学会・論文の多くはチャンピオンデータです)。
再現性が取れないとユーザーの評価には繋がりません。
逆に、再現の取れる確かなものであればユーザーの評価につながるでしょう。
 
 


>4WDの制御についてはマツダの方が多くのことをやっているのは厳然とした事実です。
マツダの企業努力もすばらしいと思います。
ただ、「こんな機能あるよ!」というのと、実際にワークするか(役に立つか)どうかは別問題だと思いますので、
CX-5はこれから実績積み上げていけば走破性の評判もあがるんじゃないでしょうか?
そうなると良いですね^^
(走破性に関係ないですが、マツコネ然りw)
逆にスバルにはCX-5に走破性で喰われないように今後の進化に期待したいですね。 
 

 
  
まぁ、いずれにせよ嘘はいけませんよね。

書込番号:20743235

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:43件

2017/03/16 20:02

スバル自慢のAWDは停止状態からの雪道登坂は弱いよ。
動画で明らかに。

清水和夫さんの発言に大注目!!!
「・・・こっからじゃ絶対無理だから」って何が無理なのかな???
見てのお楽しみー
http://youtu.be/YXkmZ6ZHEAI?t=179

書込番号:20743603

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:46件

2017/03/16 21:37

Tomotomo-Papaさん

>車庫からほぼ直角に出るのでフォレスターだったら泣きを見ていたかもしれません(4WDだったら当然大丈夫だと思っていました)。

>フォレスターだったら,何回も切り返しが必要だったかもしれません。それでもUターンできれば実用上問題ないわけで,
それでフォレスターを貶めようとは思いません。

フォレスターに乗っててCX-5の乗り換えての感想かと思ったら
フォレスター乗ってないしCX-5にも乗っていない。

たら、ればの想像の話なんですね。想像の話なんてどうでもよくて
実際のオーナーさんの感想が聞きたい。



書込番号:20743917

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:12件

2017/03/17 00:25

我がマツダのの AWD制御はァァァァァァァアアア
世界一ィィィイイイイ

i-ActivAWDはァァアアアアアアア───ッ!!
我がマツダのの最高知能の結晶であり誇りであるゥゥゥ!!
つまりすべてのAWDを越えたのだァアアアアアアアアアアアア!!

ってことにしときましょ。

それでも俺は、今日もフォレスターに乗る。

書込番号:20744458

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/17 00:32

>melon.amosさん

そうですそうです

それが一番ンンンンンンンンン

書込番号:20744471

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/17 02:25

Tomotomo-Papaさん

>私の言っていることがまったく理解できていないみたいですね。

言っている事が間違っている事まで理解してますよ。

Tomotomo-Papaさんには「なぜ雪道でタイトコーナーブレーキングを嫌うのか?」という説明が理解できなかったようですね。
それとも「なぜ雪道でタイトコーナーブレーキングを嫌うのか?」という説明である事が理解できなかったのかな?

>おっしゃっていることから「スバルは路面μを見ている」という結論が導出せるのですか?

摩擦係数と路面μが同じことを指している事を理解していれば、そのような質問はしない筈ですが。

>「実質的に」の意味が分かっていないようですね。恐らくマツダのカップリングはこれ
>電流(スバルは油圧)で自由にトルク配分をコントロールできます。

カップリングでは前後の車輪に軌跡の差が生じている場合軌跡が大きい側には実質的にトルクが配分されないので、実質的にトルク配分をコントロールする事は出来ないという説明も理解出来なかったのですね。

>恐らくマツダのカップリングはこれ

低温でオイルの粘度が増加する事により制御トルクが増加する問題を回避する事で軽量化が可能に成り燃費に貢献するのが目的の技術ってちゃんと書いてあるでしょ。
後輪で100%の駆動力を受け止める強度があるなら不要な技術だし、説明でも前輪100:後輪0〜前輪50:後輪50とリンク先に書いてあるのを信じれば前輪が滑ったら後輪50の駆動力しかないって事ですね。
単にその程度の物と言う事実を指摘しただけで、それが問題だなどと言った覚えはないし中傷でも何でもないでしょう。

書込番号:20744587

ナイスクチコミ!29


ペク_さん
クチコミ投稿数:3件 フォレスター 2012年モデルの満足度3

2017/03/18 23:05

スバル車…最初は機能的だし、コンセプトというか狙いが気に入り半年前にフォレスターを買ったものの…失敗でした(;´д`)
四駆性能はまだ実感してないけれども、普通の車としての…あえて言うと性能が足りてない…
スムーズさ?機敏?まるでないです(;´д`)
アクセル踏んで一呼吸してから加速する…CVTの特性とか言われそうですが、ここまで乗りにくいとは…
それだけじゃないけどね
10年間乗ってたエクストレイル売らなきゃよかった(;´д`)

書込番号:20749064

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/18 23:43

>ペク_さん

言いたいことは山ほどあるけど、
単にディスるだけのレスって・・・

あなたの求める物がフォレスターには無かったってだけでしょう。
もし今のエクストレイルに乗ってみてあのアクセルレスポンスが気に入ったなら、
スバル車はあなたにまるっきし合いませんよ。

とっとと乗り換えてください。



書込番号:20749160

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/19 00:05

>ペク_さん
車を買う前に試乗はされましたでしょうか?

特殊な場面での不満や違和感であれば
試乗では気付きにくい事もあるかと思いますが
加速云々は試乗で体感出来るかと…

もし試乗された上で、
試乗の際より明らかに遅く感じるのであれば
ディーラーに相談されてみてはどうでしょう

書込番号:20749206 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4件

2017/03/19 00:06

>ペク_さん
試乗レベルで、分かる様な事をくどくどと。情けない!

書込番号:20749209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/19 00:32

>ペク_さん
ペクさんの書かれたフォレスターの
レビューを拝見しましたが、
「アイサイトによる自動走行」や
「一般道でアイサイトを利用」
「自分でアクセルを踏むことがなくなると思った」
などと書かれてらっしゃいますが、
フォレスターを「全自動運転の車」と勘違いして
購入されたのでしょうか?

危険ですので一刻も早く別の車に買い換えた方が
良いかもしれません。

先ほど「購入の前に試乗されては?」と言いましたが
試乗どうこう以前に
「カタログをしっかり見る事」をお勧めします。

スバルだけでなく全メーカー共通ですが
自動ブレーキ機能や前車追従機能等は
あくまで「アシスト機能」です。
エクストレイルを買い直すか、
全自動運転の車を待たれては?

書込番号:20749248 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/19 06:03

>ペク_さん
半年前にも書き込まれてるところをみると嘘では無いようですね、多分。
私はエクストレイルに乗った事はないですが、スムーズさ、機敏さがエクストレイルに劣るのだとすると悲しいですね(私は日産てだけで候補から除外でしたがw)。
元MT乗りから言わせればアクセル踏んでから加速までラグがあるのはATもCVTも同じだと思います(^^;

自分はXTなので早いレスポンスが欲しい時はS#にしてますが、確かにSとIだけだとこのラグは気になってたかもしれません。でもフォレスターに限らずCX-5でも同じだったのでMTじゃないとこんなもんなんだなぁも思った記憶があります。

アクセルオフ時のガタガタは気にならないですが、アクセルオフ時に思った以上にエンブレがかかる印象があります。これとは違うのかな?


って、走破性の話題じゃないぃぃぃ 笑

書込番号:20749518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/19 10:15

>ペク_さん

おはようございます。
ここのスレッドだけでなく、他のスレッドを見ていて思うことは
やはり、最初に車を買うときに決めたメーカーとは、最初に
自分の感覚に絶対合わないと確信した場合以外は、長く
お付き合いするべきだなと

特に、車種展開の多い、大手車メーカーなら車種で性格が違うことがあるので
メーカーを渡り歩くという買い方もありかと思いますが、ニッチなユーザーを相手にしている
スバルのようなメーカーの車に乗り換える場合には、しつこいくらいに試乗するなりして
他メーカーの前車で感性が一致しているまたは慣れている部分には特に神経質
に、それがスポイルされない車かどうかを判断する必要があるのだと思います。

先でもコメントしましたが、スバルの業績が好調なのは、資産継承にこだわった頑固な
車造りが、他とは違う特別な車を所有するというユーザーニーズにあう時代になった
という面と、アイサイトという安全・便利なシステムが万人受けしたという側面があると
思います。

でも、そうはいっても、スバルの車ですから、万人に受ける・受け入れられる車造りを
してきた他メーカーとは違って、好き嫌いがはっきり分かれるメーカーです。

スバルを長く乗り継いできているユーザーはそこのところを十分に理解しているので
新車が出ると、「今度のスバルはここがダメだよね〜」とかネガティブな評価はしても
次は「もっとスバルらしくこだわってよね」という含みがあったりします。

だから、結構、スバルの不具合(と、特に他社ユーザーから乗り換えられた人が思う部分)
については、結構忍耐強く、寛容に受け入れるのではないでしょうか。
(車の特性合わせてドライビングテクニックを工夫したり、猛者は、自分好みに手を加えたり・・と
いうのもありますが)

よく、回答に「それがスバル品質です」というのがありますが、貶したニュアンスだけでなく
「スバルの車ってそういうところはこだわってないんだから受け入れるしかないんですよ」
って私なんかは、「そうそう!」って相づちうってます(笑)

スバルの車へ乗り換える方は、トヨタから日産やホンダのような乗換方とは根本的に
違うことをあらかじめ認識しておいた方がいいのではないかと思います。

トヨタ、日産、ホンダでは共通して当たり前の装備や感覚であっても、スバルって
小さい部分まであげていけば切りが無いほどホントに違います。

前車で当たり前で、意識さえしてなかったことが、スバルに代えたとたん、
「なんで?こんな当たり前のことできないの?」とか「この感覚、故障じゃないの?」
と気になり出す。
スバルってそういう車だと思います。(それでも、昔に比べると大分、万人向きに
なってきたような気がしますが・・)



書込番号:20749983

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/19 11:51

おはようございます。

>アンドロスさん

エクストレイルの現行モデルは、ドンと踏んでもジワッと加速してくれて(笑)、
いかにも万人向けって感じの穏やかフィールですよ。

対して今のNAフォレって、アクセルを踏んだときに回転が上がって車が動き出すまでのタイムラグが微妙にあって、
それを待ちきれずに踏み足すとグワっと加速するので、アクセルワークにフォレなりのコツが必要な気がします。
要は一定度踏んだら動き出すまで待てば良いんですけど。

友人のトヨタのミニバンを運転させて貰ったら、ドンと踏んでもジワッと踏んでも初動はあまり変わらず、
ラフなアクセルワークでも疲れない街乗り重視仕様でしたねぇ。
それをただ「楽」と感じるか「面白くない」と感じるかで、フォレがその人に合うかどうかの判断になるような気がします。

ちなみにその友人は、以前B4のターボに乗っていたのですが、
子供が増えたのを機にミニバンに乗り換えました。
で、数年我慢していたのですが、昨年B4の希少STIを探して中古購入。
「やっぱりこれだよ!」とニヤけています。

sean-nikeさんも言っていますが、
特にトヨタや日産の車から乗り換えた人って、
スバルに乗り換えたときの違和感があるみたいですね。
それがアクセルの敏感さだったり、ブレーキタッチの違い(スバルは踏む力に応じて効く感じ)、
足回りの固さとか。

その違いを「やっぱりトヨタの作りとは違って雑だな」と思うか、
「スポーツマインドが感じられる」と思えるか。
感想は千差万別でしょうね。

で、乗り続けているうちに出てくる不満や不具合をも納得して、
ダメなどころはお金を掛けてカスタマイズしてでも乗り続けていると、
はい!立派なスバリストの出来上がり〜。

結局は先に書いたように、メーカーのコンセプトに共感できるかどうかが鍵なんですけどね。

書込番号:20750186

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2017/03/19 20:43

 猫の座布団さん

やっぱり私の言っていることがわかっていない,と言うか,わかっているとしたら論点を意図的にずらしていますよね。

>摩擦係数と路面μが同じことを指している事を理解していれば、そのような質問はしない筈ですが。

 路面μが摩擦係数以外の意味で使われる用例を,私は知りません。

>ステアリングを切った状態では通常前輪側の軌跡が後輪側より大きくなるので回転差が発生し、その分はタイヤが滑って逃がす事に成るのでグリップのロスが発生します。

 雪道は路面μが小さいから滑らせることができるので,そんなこと承知の上でパートタイム四駆で雪道走行するんじゃないですか。実際,その目的のためにわざわざジムニーを買う,っていう人がいるじゃないですか。コースアウトは運転技術の別問題です。「おっしゃっていることから「スバルは路面μを見ている」という結論が導出せるのですか?」と2回も言っているのですから,私が言っている意味が理解できるはずです。だから論点ずらしですよ。

 マツダは雪面だと後輪にトルクをかけるのだから,スバルも雪面だとわかっているのならトルクをかけるはずじゃないですか。マツダがやっているんだから,スバルが嫌う必要なんて全くないです。実際,動画のようなことが起きるんだから...それなのにスバルがやらないのは雪面だと認識できないから,つまりμを見ていないからという結論に至るのは当然です。

 「摩擦係数と路面μが同じことを指している事を理解していれば」というように,私がどういう意味で使っているかの解釈を言わないという姿勢と,「スバルは路面μを見ているかどうか」を問題にしているのに,「おっしゃっていることから「スバルは路面μを見ている」という結論が導出せるのですか?」という質問に答えない姿勢の中に,私は論点ずらしのズルサを見ます。


>低温でオイルの粘度が増加する事により制御トルクが増加する問題を回避する事で軽量化が可能に成り燃費に貢献するのが目的の技術ってちゃんと書いてあるでしょ。

 それが論文の主旨だけれど,その前段として

>Gen2 ITCCにより,AWDカップリングの限界使用領域も広がり,信頼性と商品力が大きく向上した.また耐久性能向上に伴い,クラッチが高容量化した.これにより,クラッチ枚数の削減が可能となり,小型・低コスト化にも貢献してきた。

と,ちゃんと書いてあるじゃないですか。その部分を無視する姿勢の中に,やはりズルサを見ます。


>説明でも前輪100:後輪0〜前輪50:後輪50とリンク先に書いてあるのを信じれば前輪が滑ったら後輪50の駆動力しかないって事ですね。

 それはスバルも一緒です。

>単にその程度の物と言う事実を指摘しただけで、

 ウソです。

>伝達容量が小さいので絶対的な駆動力はフォレスターの方が有利でしょう。

 明らかに評価をしています。これを「指摘しただけ」とは言えません。見苦しいです。


 私としては,「スバルは路面μをリアルタイムでセンシングしていない」ということが確認できたので十分です。


書込番号:20751397

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2017/03/19 20:47

 さて,このスレの流れを見てみると

・cx-5にはないX-MODEがあるフォレスターの方が優れているの大合唱。

 cx-5にも“X-MODE”機能があり,さらにより多くの制御を行っていることがわかると,

・新しい技術や機能よりも旧来の技術の熟成。

 ですか... 私にはついて行けない精神構造です。


 スレチだから無視していましたが,この際だから。

・ディーゼルについて

 ボクサーディーゼルもユーロ6に対応したそうだけれど,その後一向に情報がないのはどういうことでしょう。まさか撤退したわけじゃあないですよね。

 http://bbs.kakaku.com/bbs/70100610579/SortID=18301015/

 因みに欧州の大気汚染の原因がディーゼルという説,本当だとしたら,現在のPMの重量規制には適合しているけれど,DPFつきのディーゼルよりも直噴ガソリンの方が僅かだけれど排出量が多いということがわかっているし,今年から欧州で始まる個数規制(PN規制)は,ディーゼルはすでにクリアしているけれどガソリン車はGPFが必要なのでガソリンの規制強化と言うことで,欧州はアホなことをするんですね。

 http://www.2nn.jp/newsplus/1489720514/

 マツダは“古臭い”ディーゼルを,どこまで熟成させるつもりなんでしょうね。

・ロータリーについて

 http://jp.autoblog.com/2016/05/25/mazda-rx-vision-rotary-production-chance-opinion/

>ロータリー・エンジンの前に立ちはだかっているのは、排出ガスと燃費基準という厳しい現実だ。
 
 なんだかルマンから撤退せざるを得なかった時のよう。

 記事にもあるけれど2種類の水素ロータリーを一応リリースしているし,EVのエクステンダーをロータリーでやろうとしていますね。これを撤退と言うのだろうか...



 さて,

>我がマツダのの AWD制御はァァァァァァァアアア
>世界一ィィィイイイイ

>i-ActivAWDはァァアアアアアアア───ッ!!
>我がマツダのの最高知能の結晶であり誇りであるゥゥゥ!!
>つまりすべてのAWDを越えたのだァアアアアアアアアアアアア!!

>ってことにしときましょ。


 やっぱり「勝った負けた」の問題にしたいということですね。と言うことは今後は,フォレスターのAWDの方が優れている,とは誰も自慢しないということですね。

 では,折角だから...

 https://www.youtube.com/watch?v=YXkmZ6ZHEAI&feature=youtu.be を見てみました。

 アウトバックはフォレスターと同じ,スバル自慢のアクティブスプリットAWDなんですね。

>荒れた雪道の走行はスポーツだと思え

 名言ですね。雪道の登りでカーブに差し掛かると「ハラハラ,ドキドキ」,スリルを味わえるなんて最高ですね。こんな素敵なアミューズメントつきなんて,そんな楽しみのない私のマツダなんて完敗ですわ。\(−"−)/

 マツダのスレでもなじみの方たち,今度はこのアミューズメントをぜひ自慢してくださいね,応援しますから。あっ,もちろんこのスレのように相談があったら,是非教えてあげて下さいね。時々は覗いて見ていますから。でわでわ,ご機嫌よう。


書込番号:20751406

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2017/03/19 21:45

マツダ・スバルの醜い机上での言い争いも
そろそろ止めどきでは?
はっきりさせたいなら
雪国で横に並んで走ってくれば良いかと。

数値やデータで云々では解決しないでしょうから

書込番号:20751601 スマートフォンサイトからの書き込み

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sean-nikeさん
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2017/03/19 22:21

>Tomotomo-Papaさん

ご紹介の記事拝見しました。
マツダ・・色々やってますね。感服致します。

記事を読んで
マツダは、色々新しいことにチャレンジする(してみる?)研究者タイプ
スバルは、経験を糧に工夫する町工場の職人タイプ

って印象ですね。

さしづめ
スバル「てやんでぃ、車ってのは走らせてみなけりゃ分からねえだろうが、
こちとら、何十年とAWDと水平対向やってんだい!気に入らねぇんなら他行ってくんな!」

って感じでしょうか

そんなスバルの方が私は好きということで

書込番号:20751737

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2017/03/19 22:38

とりあえず、今お乗りの車は アテンザ AWD なのでは ?
力説のCXもう乗ってるの ?

書込番号:20751803

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クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:12件

2017/03/20 00:03

>Tomotomo-Papaさん

あなたの書いている技術的なことは
おおむね正しいと理解した上で書いてます。

> 最初に言ったように,「別にフォレスターを貶めるつもりはないけれど,
> イメージだけで語るのではなく,せめて理解は深めた方が良いかと,,,」が私の主題。

とか言ってますけど

>  いえいえ,スバルのスレは時々見ていましたが,黙ってみていましたよ。
> ただマツダのスレに来てフォレスター自慢をする人があまりにも多いもので...

なんですよね?つまり
「マツダのスレにまできて暴れるフォレスターユーザーはけしからん!」
「俺様が無知なフォレスターユーザーを論破してやる!」
というのが主題なのでしょ?

そうでないのなら間違いを正してさっさと去れば良い。
なぜそうしないんでしょうか?

ご自分が見ていたCX-5スレでフォレスターユーザーが暴れるのを
快く思っていなかったのですよね?
正論書いてるかもしれないけど結果として同じことになってますよ。
だから「空気読め」とか書かれるんですよ。

> まっ,ケンカを売るつもりは全然ないですけれどね,,,

といいながら、あなたの返信
いちいち突っかかるような書き方になってますよ?
私は煽ったからどう書かれても良いけど
そうじゃない人にも上から目線で書いてるように見えます。
それはどういうことなんですかね?

他スレで荒れたことを根に持って荒らしたユーザーが居ると思われるスレで仕返しをする?
いやはや...

> 私にはついて行けない精神構造です。

書込番号:20752054

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クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/20 02:52

Tomotomo-Papaさん

>路面μが摩擦係数以外の意味で使われる用例を,私は知りません。

だったらそういう事です。理解出来ることを理解しようとせず揚げ足取りの材料にする卑劣さには呆れます。

>雪道は路面μが小さいから滑らせることができるので,そんなこと承知の上でパートタイム四駆で雪道走行するんじゃないですか。実際,その目的のためにわざわざジムニーを買う,っていう人がいるじゃないですか。コースアウトは運転技術の別問題です。

パートタイム四駆でリヤを滑らせる事を前提とした運転技術もありますがそのスキルを身に着けている必要があり慣れていないドライバーにはリスクが高いし滑りの特性が一定しないアクティブ制御は適していませんから、その目的のためにわざわざジムニーを買う人を例に出すのは的外れですね。運転技術は車の特性や性能を無視しては語れないものです。

>それが論文の主旨だけれど,その前段として

主旨を重視するのは当然の事だし前段の結論である「小型・低コスト化」は「制御トルクが増加する問題を回避する事で軽量化が可能に成り燃費に貢献するのが目的の技術」とたいして変わりません。

>>伝達容量が小さいので絶対的な駆動力はフォレスターの方が有利でしょう。

> 明らかに評価をしています。これを「指摘しただけ」とは言えません。見苦しいです。

マツダの技術者も上記のカップリングを採用する事で後輪駆動系を軽自動車並みの容量にして従来のAWDより軽量化する事が出来たと発言していた訳ですから従来のAWDより後輪側の絶対的な駆動力が小さい事は自明の理なので、評価には当たりません。

書込番号:20752267

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/20 09:37

奇しくもこのスレのおかげでフォレスターとCX-5のAWD性能について知る事が出来ました 笑
マツダのAWD開発努力もすごいんですね。

>Tomotomo-Papaさん

i-active AWDのタイトコーナーブレーキング現象対策はわかりました(でもあのyoutube動画が作為的だという指摘は外人の間でも出てるみたいですが笑)が、その他の走破性はどうなんですか?
例えば↓の動画
https://youtu.be/_txuYCNdpU4
特にオフロードの急坂と凹凸路。これは雪道にも通ずるコンディションだと思いますが、なぜi-Active AWDのCX-5は走破できない(又は苦労する)のでしょうか?メカニズム的に考察できますか?ハンドル切ってると進むのに、切ってないと進めないんですか?
煽りではなく、純粋な疑問です。ここまで高性能なのに走破性に差が出る(上の動画で言うとフォレスターとの差)理由が分からないのです(CR-Vとエクストレイルもそうですが、話広げるとややこしいのでCX-5にフォーカス)。
i-Active AWDもカンペキではないということですかね?

話引き伸ばしてすいません…

書込番号:20752646 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:1652件Goodアンサー獲得:112件 MASA−XVのページ 

2017/03/20 09:51

>アンドロス さん
スレ主さんも消えているので、よろしいでしょう。

私もしょうもないレスを一つ。
Tomotomo-Papa さんの紹介してくださった、”https://youtu.be/lGInsxJvlbM”の動画ですが、見させて貰いましたが笑いました。
ひっしのパッチでCX−3のウェアきたおっさんが、ただの制御の違いを説明してるだけですよね。
で、私の乗ってるクロストレック(XV)使ってるし。
ただ次の比較に新型XVは使ったらあきませんで!X−MODE搭載されたので突っ込まれます(笑)
で3番目にBRZ持ってきて同じことやって欲しかったです(笑)

これって前輪ローラーだから良いですけど、私の田舎の東尋坊で前輪だけ落として、どっちかのクルマに乗ってアクセル踏み込めっていう罰ゲームなら、私なら間違いなくXV選びます(笑)

動画で気になるのは、ローラーに前輪載せる時ステアをきってるので東尋坊のパターンの時もXV選んでアクセル踏む時ステアを一杯にきっておくほうが良いのか?真っ直ぐで良いのか?は詳しい人、宜しくです。

書込番号:20752683

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/20 09:53

マツダの人ってホントに怖いです…

書込番号:20752688 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1262件Goodアンサー獲得:35件

2017/03/20 10:10

>私にはついて行けない精神構造です。

 やれやれ,その部分だけを捉えて...


 猫の座布団さん

>後輪駆動系を軽自動車並みの容量にして

 軽自動車並みの“容量“と言うのは事実ですか? 軽自動車並みの“大きさ”に小型化したのはリアデフのことです(カップリングはデミオからアテンザまで共通です)。なぜ小型化できたか,ち密な計算の基に容量を落とさずにできたとマツダは言っています。まあ,調べてみてください。

 他のこともいちゃもんとしか思えないので,要点だけ。

 再掲です。

 https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20150319-20102390-carview/6/

>発進地点にクルマを停めたとき『i-ACTIV AWD』は、外気温やステアリングトルクで雪道であることを判断し、勾配のあるところで車速ゼロにしたので、次は滑りやすい路面で坂道発進することを予測。予め後輪へ40%ほどトルクをかける状態になっている。

 これを読んで,あなたが今まで言ってきたことと矛盾を感じませんか?

>予め後輪へ40%ほどトルクをかける状態になっている。

 発進時(停止状態)に,コイルに電流を流して結合状態になっている,ということです。「停止時に前後輪に回転数差があるような車があるなら,持って来い」(by夏井いつき)ですよ。

 回転数差が生じてトルク伝達を始めるフルタイムに対して,回転数差が生じる前にトルク伝達可能になっているということです。これが,私が フルタイム<アクティブオンデマンド という理由です。

 ラリーのような厳しい条件でこれができるんかなあ? というのは私には分からないので,“乗用車”限定の話だと言っているのです。


 閑話休題

 「四駆の伝統と言えばスバル」と言うのは否定しませんが,これ

 http://clicccar.com/2016/01/07/345262/

も,頭の片隅に置いておいてください。i-ACTIV AWD は昨日今日の思い付きの技術ではない,と私は思っています。

 何を言うのも自由ですが,もう私を呼び出すようなことはやめてくださいね。

書込番号:20752738

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2017/03/20 10:58

>Tomotomo-Papaさん

SJフォレスターA型に乗って渓流釣りや、磯釣りに行きます。
この時、そこそこのラフロードもありますが、Xモードを使わないと砂地凸凹道路は走れませんね!

CX-5って発売当初は、フルタイム4WDの欠点である1輪でも滑ったら他の車輪にトルクを全く伝えられない、所謂デフ抜け
をフォローするブレーキLSDは無かったと思いましたが、今のタイプは進化しているのですね。

まあでもどうでしょう、実際オフロードに持ち込んで使い物になるでしょうか?
SJフォレスター発売当初は、オフロードコースに持ち込んで、モーグルをブサイクな走り方でも、何とか走破する動画がテンコ盛り
でしたが、CX-5ではそう言うの無いし、分からないですね。

実際のオフロードを走っている姿や、オフロードコースに持ち込む姿も見た事ないですね〜
もっとも、今のフォレスターでも、横幅もギリギリですし、下回りもヒットしてるのでCX-5を選択する事もありませんが・・・

書込番号:20752866

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/20 11:56

Tomotomo-Papaさんの

>回転数差が生じてトルク伝達を始めるフルタイムに対して,回転数差が生じる前にトルク伝達可能になっているということです。
>これが,私が フルタイム<アクティブオンデマンド という理由です。

ですが、

やはり考え方の違いで、スバルを選ぶ人は常時全輪に駆動がかかっていることに魅力を感じていると思います。
VDCを切れば、雪の上でケツを流して遊ぶことも容易ですしね。
(ただし低速時に限る)

まあ、誰かも書いていますが、このスレのおかげでAWD方式の知識が勉強できて良かったんだと、
前向きに考えましょう。
お互いを論破してやろうとする醜い部分は見ないようにして(笑)

あ、これは決してTomotomo-Papaさんを呼び出しているわけでは無いので、
勘違いしないように。



書込番号:20753022

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4件

2017/03/20 12:24

すみません。前回の書き込み、Tomotomo-Papaさんの事よく理解せずに書き込んでいました。
てっきり、オフロード経験がある方だと思っていました。

普通のアスファルト道路の雪道とか、ぬかるみレベルの話なら、私の話は愚問でした。取り消しします。

書込番号:20753078

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/20 12:33

忘れてた、もう一個。

>回転数差が生じてトルク伝達を始めるフルタイムに対して

ここだけを読むと、この流れではスバルのアクティブスプリットAWDもそうなんだと勘違いする人も出そうです。
アクティブスプリットAWDは基本的に60:40で駆動かかっていますので間違いなきように。
状況に応じてトルクが変動するだけです。

これが基本FFで滑ったときだけ繋がるのなら、
スバルは燃費が悪い!という評判にはなっていないのでしょうが、
あえてそうしないところもスバルなんですよねぇ。

書込番号:20753098

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/20 16:27

>Tomotomo-Papaさん

>軽自動車並みの“容量“と言うのは事実ですか? 軽自動車並みの“大きさ”に小型化したのはリアデフのことです

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/737289.html には以下の様に書かれています。

>また、システムのキモとなる電子制御アクティブトルクコントロールカップリングユニットは、「CX-5」「アテンザ」「アクセラ」「デミオ」「CX-3」とも共通で、上級車種とコンパクトクラスの4WDシステムとしての変更点はリアデフの容量のみ。

>ちなみに、4WDシステムの重量は、CX-5が51kgで、CX-3が46kg。5kg程度の部品の違いとなっている。

デフに関しては最高速度などの違いによって容量が変更されているのでしょうが、私が軽自動車並みの容量と指摘したのはリヤデフ以外のプロペラシャフト、電磁カップリングユニット、ドライブシャフト等です。

また以下の画像には「プロペラシャフト 軽自動車並みのユニバーサルジョイント」「ドライブシャフト 軽自動車より小型の等速ジョイント」と記載されています。
等速ジョイントの制限トルク以上の駆動力を車輪に加える事は不可能なので、マツダの新世代4WDシステム「i-ACTIV AWD」の後輪側の駆動力は軽自動車並み以下となりますし、その様な小容量のドライブシャフトが使えるのはカップリングの主旨が「制御トルクが増加する問題を回避する事で軽量化が可能」である事とも符合します。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/737/289/html/7575.jpg.html

クロカン4WDだと急傾斜の登坂や障害物の乗り越え時など後輪側に大きな駆動力が必要とされるケースもありますが、雪道等はどうせ摩擦係数も低いから駆動力伝達も多寡が知れているのでSUVルックの生活4駆と認識して購入する分には問題ないと思います。

>これを読んで,あなたが今まで言ってきたことと矛盾を感じませんか?

単に制御に対する両メーカーの考え方の違いでしょうね。

>回転数差が生じてトルク伝達を始めるフルタイムに対して,回転数差が生じる前にトルク伝達可能になっているということです。

フルタイムAWDと言えば普通はセンターデフの有るタイプを標準に考えるでしょう。
センターデフがあれば回転差が無くても前後に一定のトルク配分を行うし、動き出しても基本的にトルク配分が変わりません。
一方オンデマンドでは静止時に一定のトルク配分を行ったとしても、動き出せば前後輪の軌跡の差によってトルク配分が乱れるので駆動力と操縦安定性のどちらを優先させるかとなりますが、スバルは駆動力を優先させるなら低速限定のXモード等を使えば良いという考え方なんでしょうね。

まあマツダファンとして恥を晒すのを苦々しく感じている人も居るでしょうから、基礎から勉強し直して書き込んだ方が良いんじゃないですかね。

書込番号:20753579

ナイスクチコミ!20


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/20 18:05

このスレッドでは私もマツダのAWDについてずいぶん勉強させていただきました。
その意味で、Tomotomo-Papaさんには感謝です。

そしてその中で、一つのキーワードは「燃費」にあるのではないかと思えてきました。
「燃費」はいいにこしたことはないのですが、内燃機関という枠の中で

ハードの基本性能が先にあって、そこからスタートする燃費の向上・改善か
燃費目標があって、その目標を満たすためにハードの制約は
電子制御などのソフトで補う(場合によっては電子制御技術で目標を満たす)か

前者はスバルのアプローチだし、後者はマツダのアプローチと思いました。

例えば、雪国で1年間の多くの日数で雪道を走るというユーザーから考えると
元々、雪のない地域での燃費に比べて、雪道での燃費は悪くなるのはあたりまえで
燃費を良くするためにハードのマージンを下げることではなく、ハードのマージンを十分に
とることを優先する。これが雪国でスバルを使うことの安心につながる。
のだと思います。

また、ハードの熟成・改善は時間も手間もコストもかかりますが、一方、それだけに、熟成・改善が進めば進むほど
他が簡単に真似しにくい。(それだけに、積み重ねた歴史はそのまま唯一無二のアドバンテージを
持つことになる)

一方の電子制御システムというのは、トライアンドエラーを短期間で経済的に多く行うことができますし
プログラムのバージョンアップのように、改善までの期間も短くて済む。一方、当然、ソフトの世界なので
他が物まねもしやすい。

電子制御技術が飛躍的に進化した今、後者に頼った車造りが増えてくるんだろうなと思いますが、
スバルは多分安易に根幹のところで電子制御に頼った車造りはしてこないのではないかと思います。
(そのように希望したいですが)

アイサイトは、電子制御技術の固まりみたいなもんですが、アイサイトが世の中に出て、
他も追いつき、マツダにも簡単にマネ(昔から開発・熟成していたのかも知れませんが)をされ
既に、アイサイトを超えたと豪語される方もおられます。

これはある意味、当然の結果で、アイサイトは客寄せパンダとして、十分にその役割を
果たしているとは思いますが、本音のところでは、アイサイトのお世話にならないような
運転スキルを身につけて、スバルの車の特性を十分に理解して、安全で楽しいドライビング
を味わえるドライバーが増えることをスバルは望んでいるのではないかとさえ思います。

移動手段として、快適で楽にするために、電子制御技術を駆使して、ドライバーが
色々な状況を判断しなくてもいい車造りはそれはひとつの方向だとは思いますが、
車というものにドライビングという観点での趣味性をいつまでも持たせて欲しい、
そういう選択基準の中では今のところ国産ではスバルにしかそれを感じないと私は思います。




書込番号:20753826

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/20 18:49

猫の座布団さんの言っている

>フルタイムAWDと言えば普通はセンターデフの有るタイプを標準に考えるでしょう

これって、完璧にオンデマンドのホンダのデュアルポンプ4WDや、
ビスカスカップリングのみの車が「フルタイム4WD」なんて謳ったことにも原因があって、
一般人の認識がずれていることもあるんですよねぇ。

実際、センターデフ付きと言うのは、
今ではほぼMTだけになっていますから、
ATがデフォの若い人たちには馴染みが薄いかもしれませんね。

ちなみに、僕はパートタイムでは昔のスバル・サンバー、スズキ・エスクード2000V6、現在ではスズキ・キャリー。
フルタイム4WDでは二代目のトヨタ・ビスタ、スズキ・初代アルトワークスRS-R。
オンデマンドではホンダ・CRV。
スバルではSF5フォレスター(ここからスバリストに)、SG5フォレスター、R2。
で、現在はインプレッサWRX-STI 2.5LA-LINE。
いろいろと4WD&AWDに乗りましたが、
今乗っているWRXは別枠としても、ラフロードを走るだけならスズキのエスクードが最強でしたね。
遅い・燃費最悪でしたが、余計な制御の無い昔の4WDは良かったなぁ・・・

書込番号:20753942

ナイスクチコミ!8


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2017/03/20 20:12

 猫の座布団さん

 呼ぶな,って言ったのに。

 寝ぼけている? エンジンの最大出力に対応できないような駆動系が存在するとでも,本気で思っている? 

 http://www.mazda.com/contentassets/caaefa70accf4ad39abac38ac34ea20e/files/2012_no035.pdf

>電子制御 4WDカップリングは従来システムの基本構造 をベースに,4WD走破性能目標に応じて容量を最適化,駆 動力マネジメントコンセプトに基づいて内部構造を見直し, 更にコンパニオンフランジとそれにつながるインプットシ ャフトを廃止してカップリングとプロペラシャフトを直付 けすることで小型・軽量化(質量 34%低減)した。また, カップリング容量最適化に加えて,カップリングとECM (Electronic Control Module)とを一対のペアにした制御 電流値調整によってトルク補正することにより,トルクば らつきを従来比68%低減させた(Fig.6)。

>プロペラシャフトにおいても,新しい駆動力マネジメン トコンセプトに適合させることにより,従来システムと比較 して大幅な小型化と軽量化,かつ,高効率化を図った (Fig.10) 。基本構成は従来の 3 本(4 ジョイント)構造 から 2本(3ジョイント)構造とすることで駆動力伝達のロ スを低減すると同時に部品点数を減らし,更に,CAE を駆 使して信頼性要求と車両全体での NV 性能を高次元で両立 させる仕様を追求し,ジョイントなど各種構成部品の小型・ 軽量化(質量40%低減)を実現した。


 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/737289.html

>つまりSKYACTIV-D 2.2(最大トルク420Nm)を搭載する「CX-5」「アテンザ」「アクセラ」と、SKYACTIV-D 1.5(最大トルク270Nm)を搭載する「デミオ」「CX-3」では、異なる容量のデフが使われているというわけだ。ちなみにこのリアデフの容量については「非公開」とのこと。直結4WD状態では最大で50%のトルクが送り込まれるため、そこに安全係数がかかった値と思われる。

 途中がエンジンの最大トルクに対応する容量がなくてどうする? それとも何,4WDは最大トルクが出せないように制御しているの? ならカタログの虚偽記載と言うこと?

 もうこれだけで,後のことは言うのもバカバカしいということは分かるでしょ。

>これを読んで,あなたが今まで言ってきたことと矛盾を感じませんか?

 前輪が滑ると後輪にトルクが伝わる,と言ったんじゃないの? 前輪と同時に後輪が駆動されるんだけれど。


 もうバカバカしいこと言って呼ばないでね。

書込番号:20754147

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2017/03/20 20:35

>Tomotomo-Papaさん

>呼ぶな,って言ったのに。

それなら書き込みに来なければ良いのに
ライバルが居た方がスレも盛り上がるし
このまま200件まで行きましょう
私からは以上 おしまい。

書込番号:20754228

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/20 20:43

Tomotomo-Papaさんは他のスレでも似たような態度のようなので、残念ながらそういう人なのでしょう┐(´д`)┌ヤレヤレ
せっかくの博識(?)も、説得力半減です。

結局i-Active AWDについてはパートタイムAWDを極限まで進化させたものと理解しましたが、結局走破性能としては雪道でのタイトコーナーブレーキング現象に(ある程度)対応できる以外に優れている点は分かりませんでした。あと燃費か。

色んな制御を試みているとはいえ、トータルの走破性能ではフォレスターの方が上のようなので、フォレスターで良かったなと思った次第です(^^)ま、当方都内なので雪道やオフロードに行く機会そんなにないんですけど 笑

書込番号:20754261 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:73件

2017/03/20 20:59

フォレスターでも後輪に最大出力がかかったら折れるだろね。

書込番号:20754312 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:144件Goodアンサー獲得:12件

2017/03/20 21:17

>アンドロスさん

アウディ・クアトロですら最新制御では燃費のために積極的にFF状態にするんですよ。
(SUVのQシリーズはまた別かもしれませんが...)

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1018702.html

スバルは最後の砦かもしれませんね。

書込番号:20754383

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sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/20 21:26

Tomotomo-Papaさんの提供していただいた技報面白いですね。

まさに、AWD(4WD)に対する考え方を明確に説明している論文だと思います。

「もし,実際に前輪グリップ容量を超えてしまうと 4WD 走破性を喪失してしまう。一方で,前輪
グリップ容量に余裕のあるシーンでは,後輪駆動力をゼロとしても 4WD 走破性能に影響がない。」

「4WDの後輪は、あくまでも補助駆動です」といっているようですね。
その補助駆動をいかにドライバーに違和感なく作動させるか

いままでのパートタイム4WDは、前輪が滑ってから後輪を駆動させるから
その時間差にドライバーがヒヤッとしたりしていたけど、ヒヤッとする前に
後輪を補助駆動させるんですよ・・と

そして、前輪さえ滑らなければ、後輪を動かさないし、
前輪が滑るような状況になっても、滑らないギリギリのところを後輪で補助するから
後輪を使う頻度も少ないし、基本的に前輪が仕事してくれれば、後輪はそれほど
仕事しなくてもいいので、後輪への動力伝達装置は、後輪が常に仕事することを
前提に考えなくてもいい。だから、小型・軽量で十分なんです。

という理解です。


「4WD走破性」とあえて表現しているけど「FF走破性」でも意味が変わらないような
気がするのは私だけ?

「もし,実際に前輪グリップ容量を超えてしまうと[FF]走破性を喪失してしまう[ので後輪の補助駆動が必要]。
一方で,前輪グリップ容量に余裕のあるシーンでは,後輪駆動力をゼロとしても [FF] 走破性能に影響がない。」

書込番号:20754412

ナイスクチコミ!4


sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/20 21:51

>Tomotomo-Papaさん

ひょっとして、マツダの方ですか?

技報を読んでいて気づいたんですけど

句読点の「、」を「,」にするのが同じなんで、

この使い方結構レアで、私は一部のお役所くらいしかこの使い方してるところ知らないです。

どうでもいいことですが

書込番号:20754512

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/20 22:13

i-ACTIV AWD CX-5全輪が空転しまくり
http://www.youtube.com/watch?v=hbFaox-jZ5Y

i-ACTIV AWD CX-9全く登らない。最低。
http://www.youtube.com/watch?v=AhacSO7uMys

技術のマツダ(笑)

書込番号:20754603

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:73件

2017/03/20 23:09

えー CX-9は新型ですよね? 日本にはないけど。 なかなかショッキング。

書込番号:20754785 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2017/03/20 23:30

>あっちらかん太さん
CX-5はちゃんと登ってるので良いと思いますが、CX-9は目も当てられないですね…。車重の割にトルクが足りてないってこと?同じシステムでも車種に寄って結構変わってくるんですね。i-Active AWDの性能を最も引き出せるのはCX-5なのでしょうか?

公正を期すためにフォレスターのも貼っておきますが、フォレスターも多少空転はしてますよ^^;
https://youtu.be/cW3zwUBMGF8


余談ですが、関連youtubeを見てるとコメ欄で外人のスバリストたち(?)が同じような事を言ってて面白いですw

書込番号:20754861 スマートフォンサイトからの書き込み

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ペカルさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:4件

2017/03/21 00:22

>あっちらかん太さん

技術のマツダ(笑)は伊達じゃないですね(*^^*)

書込番号:20754974 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/21 00:45

Tomotomo-Papaさん

基礎から勉強し直すのは無理としても、せめて自分で添付した資料くらい理解してから書き込めばいいのに。

>エンジンの最大出力に対応できないような駆動系が存在するとでも,本気で思っている?

もちろん。
マツダの新世代4WDシステム「i-ACTIV AWD」に採用されているカップリングの目的は容量の小さなプロペラシャフトやドライブシャフトに過大な負荷が掛かりそうになったらカップリングを滑らせてシャフトが折れないように保護するヒューズの役割とする事で後輪駆動系を軽量化する事ですから。

書込番号:20755014

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クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/21 00:46

あんまり信憑性もあるかどうか分からない動画を引き合いに出して比較していると、
「やれやれ、これだからスバリストは・・」
なんて言われますよ。

実際、いかにもスバルを持ち上げるための動画ってありますしね。
比較試験していても、CX5だけ2WDとか。

信頼のスバル。
先進のマツダで良いじゃ無いですか。

書込番号:20755016

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/21 01:02

メタリスト7900さん

確かに切り替え式パートタイム4駆以外は何でかんでもフルタイムAWDと呼んだり、センターデフが無いのにトルク配分と説明してきた(スバルを含む)メーカーの責任は大きいですよね。

でもまあ結局のところ正解が判るかどうかは正しいものを求める本人の志があるかどうかの問題という気もします。

書込番号:20755035

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sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/21 02:12

>猫の座布団さん

このスレでのTomotomo-Papaさんとのやり取り大変勉強になりました。
ありがとうございます。

結局、「4輪駆動することができる」というのと「4輪駆動させている」というのは
似て非なるものということだと思いました。

フルタイムAWDとは、その単語のとおり、フルタイムで4輪を駆動させている
のであって、自動で切り替えようが、手動で切り替えようが、後輪駆動機能付FF
のことをフルタイムAWDといってはいかんと思います

書込番号:20755101

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:696件Goodアンサー獲得:45件

2017/03/21 06:20

sean-nikeさん

> 句読点の「、」を「,」にするのが同じなんで、
> この使い方結構レアで、私は一部のお役所くらいしかこの使い方してるところ知らないです。 どうでもいいことですが

まぁ,どうでも良い事ですが・・・

横書き文書において句読点にコンマとマルを使う根拠としては,
LATEX2ε 美文書作成(奥村晴彦著)より抜粋
--- ここから
「くぎり符号の使ひ方[句読法] 案」(文部省教科書局調査課国語調査課室,1946)
があるそうです。この案によれば,「ピリオドは,ローマ字文では終止符として用ひるが,横書きの漢字交じりかな文では,普通には,ピリオドの代わりにマルをうつ。テン又はナカテンの代わりに,コンマ又はセミコロンを適当に用ひる。となっているそうです。
--- ここまで

TeX使いはコンマを使う人が多いようです。私もその一人。どうでも良い事だけど。

書込番号:20755209

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sean-nikeさん
クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:17件

2017/03/21 06:31

>えむあんちゃさん
おはようございます

なるほど、特殊な使い方じゃあなかったんですね。
認識を新たにしました。
ありがとうございます

書込番号:20755225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:46件

2017/03/21 08:42

滑った時に4WDになる方式。
方向性は合っていますよ。

うちにはABSだけFFと電子制御式のスタンバイ4WDがありますが(スバルでもマツダでもありませんが)
FFでも雪道、走れないことはない。条件が悪いと上り坂での発進は不能になります。
平地でも滑って発進にもたつく。

4WDの方はと言うと今は電子式なのでまず滑ることはないし、上り坂で発進不能になったことはない
(斜度10度、18%の急坂にはロードヒーティングが入っているので)
機械式の頃は条件が悪いと前輪が空転しつつ発進したのがわかるほどだったけど電子式は意識はしない。

スタンバイ式4WDは燃費もいいしねー。理にかなっています。

残念ながら駆動状況のインジケーターがないのでどの程度後輪が駆動しているのがわからないのですが
プリウスE-Four、C-HRは駆動状況をモニターできるので通常走行はFFと言いながら雪道では
結構後輪が駆動しています。

未圧雪の林道アタックとかバンパー以上に積もった大雪の日でないと常時駆動の4WDでなくても
スタンバイ式の4WDで十分こなせます。
通常の雪道走行ならスバルでもマツダでもトヨタでも日産でもホンダでも三菱でもスズキでもダイハツでもお好きな車をどうぞ

CX-5の対角のタイヤが浮く動画。普通ならスタックしますがタイヤが空転していますがなかなか優秀。

書込番号:20755364

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:43件 縁側-好きなモンはしょうがないの掲示板

2017/03/21 13:43

スタンバイ方式でも常用使用には十分。
僕もそう思います。

後は、それこそメーカーや車への思い入れがその人に満足度を与えて、
所有する喜びになればそれで良いのでは無いかと。

ただ、僕のように、冬の交差点ではアンダーを消す意味合いもいれて、
若干リヤを滑らせながら曲がりたいと思う人間には、
あまり電子制御の強くない車の方が面白かったり。

VTD-AWDは、基本45:55の配分のせいか、
まずは流れ始めてからVDCの介入が始まるのですが、
代車でインプレッサ・スポーツを運転したときは、
ちょっと滑らせようと思ってもすぐにVDCが介入してきて、
滑らせることを許してくれなかった。
まあ、1.6Lでパワーが無いことも原因かも知れませんが。

友人のエクストレイルで同じ事やってみても、
FRモードにしてもすぐにトラコンが介入して安定させてしまう。
当然失速させながら。
確かに破綻しなくて安全なんだけど、何かなぁ・・・
その辺、マツダのi-AWDはどうなんだろ?

こんなに普段から車に甘やかされて運転していたら、
仕事でトラコンも付いていない昔の商用バンに乗らされたときどうするんだろ?
なんて考えてしまいます。

まあ、滑らせようなんて考えず、無理の無い運転をしていれば済むことなんですけどね(笑)
でも、滑ったときの対処法も分からない人が増えるのはいざというとき危険なので、
自分で安全なところでABSの介入具合を試してみたり、
冬期の安全講習に行っていろいろ体感するのも必要だと思います。

話がズレましたが、
要はAWDシステムにしてもVDCにしても、
その内容を知らないまま漫然と運転するより、
このスレで引用されたURLを見て、
漠然とでも良いから知識を得て欲しいって事で。

書込番号:20755876

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probably.さん
クチコミ投稿数:2件

2017/03/23 23:17

前にこのモデルのフォレスターに乗っていました。この内容でちょっと納得できない部分もあり、書き込みさせて頂きます。

そもそも、センターデフ方式のフルタイム4WDは、一輪でもスリップしたら他の駆動輪には全くトルクを伝えれないなんちゃって
4WDと昔は呼ばれていました。(センターデフを持たない、パートタイム直結式の方が本格4WDと言われていました。)
フルタイム4WDもオフロードでは、センターデフロックが付いて、初めてパートタイム式の直結式に追いつくと。

更に、前輪、後輪それぞれのデフにデフロックが付けば、最もクロカン能力アップですよね。
でも、それじゃー前後左右のそれぞれの回転差を吸収できずに、オンロードではギクシャク運転でとても走れたもんじゃない。
もちろん、デフロックは運転者の操作で動作させるものである事は言うまでもありませんが。

まともにオンロードで走らせる為にそれぞれのデフが出来たのが始まりだと思います。

だから、デフなんてものは走破力だけを考えれば、只のやっかいものでしか無いのに、これの有無に拘るのでしょう。
フォレスターって、多板クラッチ式センターデフを制御していたと思うのですが?
役割を考えれば、立派なセンターデフと言えるのではないでしょうか?多板クラッチによりトルク配分して、通常オンロードでは
60対40、これを50対50まで制御していると関係者から聞きました。

ステアリングを切った時は、多板クラッチ式センターデフはクラッチなのでこれを切るまたは弱めて、タイトコーナーブレーキング
現象を防いでいるだけで、これをもって常時4WDでは無いと言う意見はおかしいと思います。

クロカン4WDでよく使われている前輪・後輪のデフロックやLSDの代わりに、スリップした車輪のみにブレーキ制御し反対側の
車輪にトルクを伝えるブレーキLSDも、走破性を向上させる事は認識されていますが、フォレスターの場合は通常モードの時は
これら積極的な動作は、わざと応答速度を遅くしていると聞きました。

この様な動作は、オンロードでは意味の無いものですし、頻繁に動作させるのも誤作動や故障を生み出しかねないものだからと、
認識しています。
滅多に無いその様な状況で走らせる必要がある時だけ、積極的に動作速度等を高めるXモードって、理に適っていると私は思い
ます。
他車の事は、この動作により得られる締結力の強弱も影響しているのでは?と思いますが、動作速度を速めてる意味は分かり
ません。

ボディ強度やリジットサスを採用していない事からも、クロカン4WDでない事は明らかですが、乗用車の中でも4WD制御に関して
は、バランスを含めた総合的にも、信頼の高い車だと私は思います。

長いスレなので、私が書き込み内容を誤認識していたらすみません。

書込番号:20762194

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:73件

2017/03/23 23:30

>probably.さん
その認識でよいと思います。CX-5もフォレスターも他メーカ トヨタやホンダ ニッサンにはない良い車だと思います。

雪道 良く走るからスタンバイだろうがフルタイムだろうが一度AWDを味わうとFFとかに戻れないですね。

書込番号:20762230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:35件

2017/03/23 23:40

若い頃、FF乗ってて、後輪、振られて、死ぬかと思った。車は、大破。以降は、四駆です。詳しいことは、分かりませんが、四駆は、進化してますね。

書込番号:20762252 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/24 03:12

>だから、デフなんてものは走破力だけを考えれば、只のやっかいものでしか無いのに、これの有無に拘るのでしょう。

まともにオンロードで走らせる為にそれぞれのデフが出来た と御自分でも書いてらっしゃるじゃないですか。

>フォレスターって、多板クラッチ式センターデフを制御していたと思うのですが?
>役割を考えれば、立派なセンターデフと言えるのではないでしょうか?

スバルの場合多板クラッチ式動力伝達装置とセンターデフ+多板クラッチ式LSDが両方あるのがややこしい所ですが、やはり両者にはそれぞれの特性があり、グレードなどによって使い分けられています。

>そもそも、センターデフ方式のフルタイム4WDは、一輪でもスリップしたら他の駆動輪には全くトルクを伝えれない

一見デメリットのようですが、一輪スリップしている不安定な状態で他の車輪の駆動力を減らすのは安定性確保には大きなメリットがあります。
対してセンターデフが無い場合には滑った側で余ったエンジンパワーが滑っていない側の駆動輪に+されるので路面とのグリップに余裕が無い場合にはそちらの車輪も滑ってしまうかもしれないし、操縦安定性の変化も大きくなるのでWRCなどの車両は規則で許されていればセンターデフ+アクティブLSDの組み合わせがここ20年位の定番となっています。

書込番号:20762461

ナイスクチコミ!2


probably.さん
クチコミ投稿数:2件

2017/03/24 08:48

>猫の座布団さん
私が言いたいのは、あくまで砂浜やモーグルの様な悪路において、センターデフ等はこれを走破するのには、デメリットですネ?と言ったつもりです。

これらを持ったフルタイムこそが、走破性能に優れた車って言う内容があったような気がしましたので。

多板クラッチ式云々は、スミマセン!私も人から聞いたり、ネット情報だけで、実際に触れた事もないので、確かな知識は有りません。

前に、ネット動画で一輪接地のみで、駆動力を伝え走行するフォレスターを見て、伝達力は別にしても、全てのデフをロックするレベルの制御まで、考えられているんだ。と、感心した事がありました。

何れにしても、クロカン4WDにくらべれば、耐久性や足回りは別にしても、良く考えられている車だと思います。

書込番号:20762725 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3852件Goodアンサー獲得:198件

2017/03/24 12:25

>私が言いたいのは、あくまで砂浜やモーグルの様な悪路において、センターデフ等はこれを走破するのには、デメリットですネ?と言ったつもりです。

現実にはLSDもしくはデフロックを装備していないセンターデフ車は売られていないので少なくとも電子制御オンデマンド型に対するデメリットはありません。差動の制限のみに関して言えばセンターデフのLSDも電子制御オンデマンド型も似た様なものです。

では何故わざわざ並列にセンターデフを装備しているのかと言えばそれなりのメリットがあるからで、一面のみを見て混同させるような言い方や意見には賛同しかねます。

書込番号:20763077

ナイスクチコミ!2


蒼い兎さん

2017/03/25 10:52

マツダの4WDって、歴史も古くファミリアがフルタイム4WDを世に知らしめたと記憶しています。
マツダは、クロスカントリー4WDもつくった事があるよ!プロシードマービーっていう前輪がダブルウイッシュボーンで、
マニア4WD乗りには、あまり人気はなかった様ですが。

現代のマツダ4WDシステムもかなり精巧につくられており、その能力はマツダだ!スバルだ!なんて比べられないレベル
ですよね!

エンジン横置FFベースのマツダの4WDと比べると、スバルはエンジン縦置で、4WDつくりが自然にできるという原点が違うので、
フォレスター等スバルのSUVは4WDのラインナップしかないと言う点もスバルの強みなのでしょう。
無理のない構造は、無駄の無い構造、色んな意味で耐久性等色々影響する様な印象を持ちます。

スバルAWD=全輪駆動、4WD=4輪駆動、同じ意味なのに呼び方に拘りを持つところも面白い。

書込番号:20765405

ナイスクチコミ!5


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