LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] のクチコミ掲示板

LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

  • 35mm判換算30mmで開放F値1.7を実現した、マイクロフォーサーズマウント用単焦点レンズ。
  • レンズ鏡筒部に「絞りリング」を搭載し、ファインダーをのぞいた状態でもリング操作で露出や被写界深度を調整可能。「AF・MF切換スイッチ」も備える。
  • 独自の「ナノサーフェスコーティング」を採用。ゴーストやフレアを大幅に低減し、抜けのよいクリアな描写を実現している。
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] 製品画像

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最安価格(税込):¥41,701 (前週比:-779円↓)

  • メーカー希望小売価格(税別):¥70,000
  • 発売日:2014年 5月15日

店頭参考価格帯:¥42,480 〜 ¥49,800 (全国7店舗)最寄りのショップ一覧

レンズタイプ:単焦点 焦点距離:15mm 最大径x長さ:57.5x36mm 重量:115g 対応マウント:マイクロフォーサーズマウント系 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のスペック・仕様

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LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]パナソニック

最安価格(税込):¥41,701 (前週比:-779円↓) 発売日:2014年 5月15日

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LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] のクチコミ掲示板

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レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

スレ主 mako234さん
クチコミ投稿数:3件
機種不明

初めまして。故障なのかどうか判断できないのでどなたか教えていただければ幸いです。

このレンズの美品を譲り受けたのですが、シャッターを半押しにした時に画面が暗くなる事があります。

M→Sなどの設定を変えた時や何枚か写真を撮った後に急に現象が起こり、何度か写真を撮っていると直ったりと言う感じです。

半押しで暗くなった状態で撮ると、極端に露出が下がった状態になり同じ状態よりも暗い写真が撮れます。

機種は、E-M1とE-M10で試しました。(どちらも他のオリレンズでは何も問題ありません)

ちなみにEVFでも、液晶画面でも暗くなります。

初めてのパナレンズなので、オリンパスとの相性とかで問題があったりするのか、レンズ自体に問題があるのかご意見をお伺いしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号:22252483

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:31440件Goodアンサー獲得:2741件 休止中 

2018/11/14 10:39

お話の内容では、ボディとの電気接触不良 (接触部清掃で良化) か、不具合ですね。

後者の可能性がありますので、サービスに見て貰う事をお奨め。
絞りが引っ掛かってるか?

書込番号:22252789

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:4593件Goodアンサー獲得:351件

2018/11/14 11:25

ボディとレンズの接点不良の兆候には思え
一番多い故障です。
そうなったら
電源を入れ直す
電池を入れ換える
などすれば一端復旧する事も有ります。

そうなったら
絞り開放以外では
明るさがヘンテコに写ったり
絞りプレビューが効かなくなります。

やがてはドンドン悪化していくので
その初期時点でオークションで売ってしまう人も多いです。

メーカーはシャッター耐久性10万回とか唱ってるけど
シャッターユニットが破損は殆ど有りません。
一番多い故障は電気接点の不良です。

有る意味
オールドレンズは電気接点を持たないから
耐久性に優れます。
だからオールドレンズになっているのです。

書込番号:22252854 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mako234さん
クチコミ投稿数:3件

2018/11/14 19:35

>謎の写真家さん
>うさらネットさん

お二人とも迅速なアドバイスありがとうございます。

購入後ほとんど使ってない物だったので、駄目元でレンズの接触部をクリーナーで拭いてみました。

撮影してみると完璧に露出も画面の暗さも直りました。

こんな簡単な部分で直るとは思わずに感謝しかありません。

アドバイス頂きまして、本当にありがとうございました。

書込番号:22253757

ナイスクチコミ!2


スレ主 mako234さん
クチコミ投稿数:3件

2018/11/14 21:55

解決したかと思いましたが、結局また同じ減少が起こりました。

特に接写する場合に毎回起こりやすく、遠くにピントを外すと回復しやすいです。(でも、再び起こります)

直る感じもないので、メーカーに問い合わせたいと思います。

書込番号:22254150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ19

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レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

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当機種
当機種
当機種
当機種

関東方面に用事が出来たので、国道17号線沿いの与謝野晶子ゆかりの地の猿ヶ京に立ち寄って、なんちゃって12mm単焦点で紅葉を撮影してきました。
曇りだったので色合いが今一ですが、ワイコン(LX3用)使用でここまで写ればまあまあではないでしょうか。

書込番号:22239106

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クチコミ投稿数:792件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/08 17:28(1ヶ月以上前)

>量子の風さん

やるな! パナライカ。

書込番号:22239114

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:31440件Goodアンサー獲得:2741件 休止中 

2018/11/08 18:21(1ヶ月以上前)

本当はGWC1のところを、LW46かな。LW46ってφ46ねじ切ってあるんだ。
(GWC1は、付属の46mmまたは37mmアダプタ装着)

猿ヶ京は、40年ほど前に東京から一回だけ社員旅行で行きました。
あの頃は、関越が東松山までの時期ですが、
国道17または18号で、たまに東京⇔直江津・高田の工場へ業務ドライブ。楽しかったですね。
また、列車が寝台急行『妙高』の時代。横川のガチャンで、ちょっと目を覚ましたり。(^_^)

書込番号:22239223

ナイスクチコミ!4


VallVillさん
クチコミ投稿数:4970件Goodアンサー獲得:197件 デジカメ Wiki 

2018/11/08 18:21(1ヶ月以上前)

たしかにバラライカですな。

書込番号:22239226

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2018/11/08 19:04(1ヶ月以上前)

>爽やかな風。さん

おありがとうございます。

>うさらネットさん

ワイコンはLW46で46mmのフィルターネジにダイレクトにねじ込んでいます。
実は私は以前GWC1を所有していて、このレンズにつけて見たところ、開放時の周辺減光が酷くてファインダー像が酷かったため、絞った場合の写りを確認する前に手放してしまいました。
今考えて見れば、絞った場合の写りを確認してから手放すかどうか決めれば良かったと後悔しています。

書込番号:22239329

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31440件Goodアンサー獲得:2741件 休止中 

2018/11/08 19:15(1ヶ月以上前)

>量子の風さん

回答ありがとうございます。
まれにLX3用ワイコン出物がありますので、今度出会ったら購入してみましょう。
ワイコンって、どうも相性があるようで、遠景は合焦するも近景は合焦せずとか。(^_^)
GWC1は使ってます。

書込番号:22239367

ナイスクチコミ!1


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2018/11/08 19:33(1ヶ月以上前)

>うさらネットさん

以前御覧になったかもしれませんが、LW46をパナライカに装着した画像は
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=21689925/ImageID=2963993/
となります。
尚、周辺部の画質はF8以上に絞らないと実用レベルに達しない事と、逆光耐性はそれほど高くない事にご注意いただきたいのですが、逆光と絞り値に気を付けて撮影されれば、十分な画質を確保出来ているのではないかと思っています。

書込番号:22239410

ナイスクチコミ!1


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2018/11/08 20:38(1ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

いいショットが他にもあったので、アップさせていただきました。

書込番号:22239553

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2018/11/08 22:53(1ヶ月以上前)

当機種

二回目にアップした一番左側の画像が酷過ぎたので、別のショットをアップさせていただきました。
ピントが抜けたのが悪かったと思いますが、ついでに、Lightroomの弯曲補正を少し穏やかにしてみました。

書込番号:22239896

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ30

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本気で冬の大三角形を撮影して見ました

2018/11/04 02:03(1ヶ月以上前)


レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

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当機種

今日は久々に好条件だったので、ナノトラッカーを使用して冬の大三角を本気で撮影して見ました
今回は、冬の天の川を写す為に感度を上げたため、色のりがあまり良くありませんが、冬の天の川だけではなく、良く見るとほんの僅かですが、バーナードループまで写っているような気がします。
因みに、m4/3でここまで写るとは思っていませんでした。

書込番号:22228768

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2018/11/04 02:40(1ヶ月以上前)

当機種

ISO1600の画像もそれなりによく写っていたのでアップさせていただきました。
バーナードループはあまり写っていませんが、天の川や薔薇星雲が最初の画像よりよく写っているのがお分かり頂けると思います。

書込番号:22228791

ナイスクチコミ!6


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2018/11/04 04:33(1ヶ月以上前)

当機種

最初にアップした画像にバーナードループが写っているのが分からない方の為に、バーナードループの部分をLightroomであぶり出してみましたが、バラ星雲も一緒にあぶりだされました。

書込番号:22228841

ナイスクチコミ!8


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2018/11/04 07:27(1ヶ月以上前)

忘れていましたが、一番最初と3番目にアップした画像はUVフィルター無で、2番目はUVフィルター有でした。
バーナードループが写ったのは、感度設定の差ではなくて、フィルターの有無の差の可能性が有ると思いました。
フィルターを途中から外した理由は、夜露でフィルターが濡れてしまった為ですが、夜露の影響もあったかもしれません。
次は、パナライカ25mmでチャンジする予定ですが、フィルター無で行きたいと思います。

書込番号:22228941

ナイスクチコミ!3


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2018/11/11 04:53(1ヶ月以上前)

当機種

現像をやり直して見たら良くなったのでアップさせていただきました。

書込番号:22245306

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レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

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機種不明
機種不明

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=21723336/
で紹介した際と同様、本レンズにLX3用のワイコンを装着した状態で、元祖GX7の超解像設定の威力をテストした画像をアップさせていただきました。
左側の比較画像は画角の中心部を強拡大して作成した比較画像で、右側は画角の最周辺部(右下)を強拡大して作成した比較画像でス。
両方とも左側は超解像を「中」にしたもので、右側は「OFF」にしています。
撮影は、自宅の中で固定電話の子機にLEDのライトを照らして行いましたが、絞りはF8でISOは400です。
比較画像をご覧いただければ分かりますが、確率的にという事ですが、解像度がかなり向上している事が分かると思います。
ワイコン装着によって解像度が低下したため、超解像技術による確率的解像度の向上の幅が大きくなっているのではないかと思います。
それにしても、ワイコン装着にも拘らず、周辺部の解像度低下が少なく、色収差も殆ど認められない為、LX3用のワイコンとこのレンズのマッチングが非常に良好である事がお分かり頂けると思います。
尚、超解像技術についての論議は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
にて行っていますので、興味がある方はご覧ください。

書込番号:22222068

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銀メダル クチコミ投稿数:4593件Goodアンサー獲得:351件

2018/11/01 09:59(1ヶ月以上前)

機種不明

一時期 フロントワイコンに逆上せた時期が有りました。
画角が広くなると
輝く太陽も一緒に構図したくなる。
スチルカメラに、フロントワイコンを装着すると
歪曲とたちまち逆光に弱くなる。
で断念しました。
素直に超広角レンズや魚眼レンズに任せろ。と

ビデオカメラ用のフロントワイコンなら
レイノックスの
0.72Xと
0.5Xを常用してます。
こちらは強い逆光シーンが無いのか?
有っても すぐにフレームアウトさせるので
特に気になった事が有りません。

書込番号:22222180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/11/01 10:22(1ヶ月以上前)

>謎の写真家さん

素晴らしいお姉さんの作例有難うございました。
ワイコンは、画質的に問題が出るのは理解しているのですが、貧乏なのでデジタルの力でなんとか有効に使いたいと思っています。

書込番号:22222213

ナイスクチコミ!1


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2018/11/01 11:13(1ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

超解像設定を「中」にしてフィールドテストを行って来たので、結果をアップさせていただきました。
多分という事ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=21723336/
を撮影した時は、超解像技術の意義を良く理解していなかったため、超解像設定は「OFF」だったのではないかと思います。
一番右の画像はフレアが出ていますが、画角の外側のすぐ上に太陽があり、フレアが出ています。
まあ、これがワイコンの宿命かもしれないですが、解像度は、超広角の割には隅々まで良く解像していると思います。

書込番号:22222282

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ718

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レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板
機種不明

左が丁度5m離れて撮影したもので、右が至近距離から撮影したものです

超解像技術によってデジカめの分解能がレイリー限界を超える事を大前提にして
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
にて理論展開を行っているのですが、世間にはレイリー限界やドーズ限界を決して超える事が出来ないというような主張があり、その主張の影響を受けている方が多いようなので、一抹の不安を抱きながら分解能のテストをG8とこのレンズで2×デジタルズームを使用した状態で行って見ました。

テストは、自宅の中で磁石付のノギスを丁度1mm開いて冷蔵庫に貼りつけ、ノギスがある場所から巻尺で測った5mの場所に丁度レンズの前玉が来るようにしてカメラを三脚でセットし、電子シャッターで撮影するという方法で行いました。

ISOは200、SSは1/4、絞りはF8にしましたが、この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、ノギスの間隔が0.9のコントラスト値で分離出来ればレイリー限界を文句無に超えた事になると思いますが、アップした画像をご確認いただけないでしょうか。

尚、私の考え方に誤りがあれば、どうかご指摘をお願いします。

書込番号:22192292

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:3946件Goodアンサー獲得:288件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板Simplog 

2018/10/19 06:12(1ヶ月以上前)

レイリー限界に関する解説ページに行って来ました。
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
この内容に対して、スレ主さんの遣っていることの関連性が理解できません。
焦点距離何mmで撮ったかも明記されていませんので、視角がどうだこうだ以前の問題では?5m離れた先の1mm幅の写りと言っても、焦点距離によってセンサー上に投影されるサイズは幾らでも変わります。50mmで撮影したものと、100mmで撮影したものを被写体の大きさが同じになるように画像を切り取って表示させたら、当然、解像感は違いますし、レンズの性能差も考慮する必要が有ります。センサーの分解能の検証も併記する必要があると思いますしね。
要は、レイリー限界以下の分解能に成っているという証拠が無いと私は思います。また、超解像云々言われていますが、それならば、超解像有無の比較が必要でしょう。

このスレ以前にも、難解な理屈を単純化しようとして色々やっていらっしゃいますが、???な物ばかりです。

書込番号:22192348 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:12073件Goodアンサー獲得:407件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/10/19 06:30(1ヶ月以上前)

で輝度値比は0.9を維持してるんですか?

まあ、なくても画像コーデックで輪郭補正されると
0.9以上になったりしますんで
その維持した効果が
誰の手柄かはユーザー検証できてないんじゃないの

書込番号:22192363

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/19 10:52(1ヶ月以上前)

>でぶねこ☆さん

>焦点距離何mmで撮ったかも明記されていませんので、

冒頭部分に下の様に書いてあるのですが・・・・・・

>分解能のテストをG8とこのレンズで2×デジタルズームを使用した状態で行って見ました。

>この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、

書込番号:22192673

ナイスクチコミ!1


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2018/10/19 11:15(1ヶ月以上前)

当機種

>ひろ君ひろ君さん

>で輝度値比は0.9を維持してるんですか?

下記の通りですので、コントラストが0.9よりも悪くても、レイリー限界を超えている事になる事にご注意ください。

>この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、ノギスの間隔が0.9のコントラスト値で分離出来ればレイリー限界を文句無に超えた事になると思いますが、

>誰の手柄かはユーザー検証できてないんじゃないの

こちらの検証をどなたかが行っていただける事を期待して、トリミング画像をアップさせていただきました。

書込番号:22192701

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クチコミ投稿数:4859件Goodアンサー獲得:76件

2018/10/19 11:28(1ヶ月以上前)

ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。
測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、実験方法自体が誤りで、ご主張に意味がありません。

書込番号:22192718

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2018/10/19 11:48(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

このように断言して大丈夫ですか?

書込番号:22192750

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クチコミ投稿数:4859件Goodアンサー獲得:76件

2018/10/19 12:01(1ヶ月以上前)

>量子の風さん

量子の風さんのカメラはレイリー限界より小さは星は写らないのでしょうか?
私のカメラは視直径実質ゼロの星でも写りますが。

書込番号:22192765

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クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/19 12:03(1ヶ月以上前)

>測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、実験方法自体が誤りで、ご主張に意味がありません。

同意します(^^;

※というか、いつもの「超曲解のガセ」ネタですから、またか~と「みなさん」がそう思うでしょうけれど(^^;

書込番号:22192766 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4859件Goodアンサー獲得:76件

2018/10/19 12:07(1ヶ月以上前)

誤字訂正

誤)レイリー限界より小さは星
正)レイリー限界より小さな星

書込番号:22192774

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2018/10/19 12:17(1ヶ月以上前)

たしかに

白ノギスで黒紙の上でやったら
逆の結果に破綻すると思われますね

書込番号:22192791

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2018/10/19 13:11(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、

と言うのは仰る通りですが、白と黒のコントラストが低い場合は、この方法で近似的に分解能を測定できるのではないかと予想しています。

>量子の風さんのカメラはレイリー限界より小さは星は写らないのでしょうか?

そうはいっていません。
私の主張を補足しますが、ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思いますし、この考えはLW/PHの考え方と矛盾しないと思います。
尚、貴殿がLW/PHの考え方を未だに理解されていないと悪いのでお伝えしますが、LW/PHの考え方は、
https://photo.cyclekikou.net/archives/2710
をご覧いただければ確認可能です。

それで、もう一度お伺いしますが、

>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

というのは宜しいですね?

書込番号:22192905

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2018/10/19 13:34(1ヶ月以上前)

>量子の風さん

>ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来る

レイリー限界やLW/PHを云々する前に、白と黒、光の有無の境界でどのような現象が起きるか考えてください。

>>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。
>というのは宜しいですね?

実験してみてください。
ただし黒いノギスと白いバックでは、ジョーの隙間が影になって光が入らない可能性がありますから、背景は面光源にするといいでしょう。

書込番号:22192937

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2018/10/19 13:43(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>レイリー限界やLW/PHを云々する前に、白と黒、光の有無の境界でどのような現象が起きるか考えてください。

貴殿もこの事を考えた方が良いと思いますよ。

>ただし黒いノギスと白いバックでは、ジョーの隙間が影になって光が入らない可能性がありますから、背景は面光源にするといいでしょう。

2018/10/19 11:28 [22192718]では、

>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

と言われていましたが、間違っていたという事ですか?

書込番号:22192948

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2018/10/19 14:24(1ヶ月以上前)

>量子の風さん

>貴殿もこの事を考えた方が良いと思いますよ。

焦点で二つの光点と二つの黒点を分離することは違います。

>間違っていたという事ですか?

ジョーの隙間が1/2mmでも1/4mmでも1/10mmでも、光が入って下の白地が見えていれば写るでしょう。しかし、隙間が狭くなるとジョーの影になってしまうかもしれないので、裏から面光源で証明するほうが良いということです。
しかし、そうやっても、この実験がレイリー限界を示すことにはなりません。視直径実質ゼロの恒星が写る理由を考えてください。

書込番号:22193014

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2018/10/19 14:44(1ヶ月以上前)

再び誤字訂正

誤)裏から面光源で証明
正)裏から面光源で照明

推敲不足ですね…

書込番号:22193035

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2018/10/19 15:15(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>視直径実質ゼロの恒星が写る理由を考えてください。

かなりアバウトな書き方になっていますが、この事を理解しているからこそ、

>私の主張を補足しますが、ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思いますし、この考えはLW/PHの考え方と矛盾しないと思います。

と主張を補足した事にご注意ください。

書込番号:22193075

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2018/10/19 16:06(1ヶ月以上前)

量子の風さん

>ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思います

間隔を変えるとどうなるか確認しましたか?
ノギスの黒いジョーの間隔がレイリー限界より狭くなると、ジョーが分離できなくなって隙間が写らなくなくなりましたか?

書込番号:22193144

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2018/10/19 19:16(1ヶ月以上前)

当機種

>Tranquilityさん

照明を追加して、ノギスの間隔を0.5mmにした画像をアップしました。
※この状態はレイリー限界の分解能の約1/3.6の視角に相当しますが、撮影データはExif情報をご覧ください。

たしかに、

>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

というご指摘は当たっていたといっても良いかもしれないですね。
ご指摘ありがとうございました。

皆様の納得が得られるような別の分解能の測定法を考えて見たいと思います。

書込番号:22193502

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2018/10/19 19:43(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

ところで、例の事案は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/#22192776
によると、ガセネタだったみたいですよ。

書込番号:22193551

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2018/10/19 19:50(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

アイコンの表情を間違えていて申し訳ありませんでした。

書込番号:22193561

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クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/19 21:08(1ヶ月以上前)

スレ主さんは、Tranquilityさんの言っている事が理解できない、という事が良く分かりますね。

ノギスの隙間が見える事を像として捉えてる時点で大ボケ噛ましてるんですよ。

解像しているのなら、ノギスの1mm間隔の目盛りも判別できるはずなのに、全然分からないでしょ。
数字すら読めない。
理由は簡単。解像限界を超えているから。

星が写るのは、星の光が解像限界により広がってしまっているから。
光学限界は、写るかどうかを問題にしているのではなく、二つ並んだものが分離して見えるかどうかを問題にしている。
ノギスのスキマ(スリット)一つが分かるかどうかではなく、スリットが二つ並んでいるときにそれが二つのスリットに見えるかどうかを問題にしている訳だ。
で、先に言ったように、1mmピッチの目盛りの判別すら出来ないから分解能はそれ以下で、嘴のスリットをどれだけ狭めているか、なんて言ったところで、全く意味はない。

スレ主さんはいつまで"かまってちゃん"を続けるんですかね。
ここ、LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の口コミでしょ?

書込番号:22193761

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クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:17件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度5 縁側-We Love 那須の掲示板

2018/10/19 21:25(1ヶ月以上前)

おいおいおいおい9割分からないぞ

書込番号:22193812

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1202件Goodアンサー獲得:59件

2018/10/19 22:00(1ヶ月以上前)

モモくっきいさん

>光学限界は、写るかどうかを問題にしているのではなく、二つ並んだものが分離して見えるかどうか

>ノギスのスキマ(スリット)一つが分かるかどうかではなく、スリットが二つ並んでいるときにそれが二つのスリットに見えるかどうか

>1mmピッチの目盛りの判別すら出来ないから分解能はそれ以下

>スリットをどれだけ狭めているか、なんて言ったところで、全く意味はない。

おお、見事な論破!
それ、最初から言ってよ。

書込番号:22193910 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4859件Goodアンサー獲得:76件

2018/10/19 22:09(1ヶ月以上前)

>きいビートさん

>それ、最初から言ってよ。

レイリー限界の意味がわかっていれば、私の最初のコメントからわかるはず。

レイリー限界とは「2つの近接した像点を2つであると区別できる限界として、1つの像点の回折による拡がりの第1極小点に2つ目の像点がある状態とする基準。」
「回折による拡がり」が生じるのは明るい側(光っている方)から暗い側(光が無い方)に向かって。

書込番号:22193935

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クチコミ投稿数:4859件Goodアンサー獲得:76件

2018/10/19 22:19(1ヶ月以上前)

ついでに書いておくと、ノギスの隙間をどんどん狭くしていっても、写る隙間の幅はエアリーディスク径以下にはならない。

書込番号:22193962

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/19 22:27(1ヶ月以上前)

スレ主は、スリットから漏れて広がった光を見て狂喜したわけです(^^;


「超曲解のガセ」の諸法則(案)

・他人の正しい意見は聞かないか超曲解する(^^;

・事実と妄想の区別がつかない(^^;

・「喩え話」が理解できない

・意を汲めずに文字通り「のみ」に受け取るか、超曲解する(^^;

・根拠無く、自らの発想を画期的だと妄信する(^^;

・「発見」に狂喜するほど大抵間違っている(^^;

今回は特にコレ

書込番号:22193996 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 22:51(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>ついでに書いておくと、ノギスの隙間をどんどん狭くしていっても、写る隙間の幅はエアリーディスク径以下にはならない。

これですね。隙間が一つの場合は、却ってよくわかると。

>ありがとう、世界さん

>「発見」に狂喜するほど大抵間違っている(^^;

読んでいて笑ってしまいました。
そんなに簡単に「発見」されて定説が覆されたら、世の中から定説なんかなくなってしまいますね。

書込番号:22194054

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2018/10/19 22:52(1ヶ月以上前)

より正確に。

ノギスのジョーの隙間をどんどん狭くしていっても、隙間に写る背景の光の幅はエアリーディスク径以下にはならない。

書込番号:22194056

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2018/10/19 23:00(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「発見」に狂喜するほど大抵間違っている(^^;

何処で私が「発見」したと狂喜したのですか。
それが分かる根拠をお教えください。

書込番号:22194079

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クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/19 23:12(1ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

約1mmの電線を5m離れた場所からF8で撮影

約1mmの電線を5m離れた場所からF16で撮影

約1mmの電線を至近距離で撮影

約1mmの間隔を5m離れた場所からF8で撮影(再掲)

>こちらを御覧の皆様

殆ど同じ条件で白と黒を反転させて再度テストをしてみましたので、テスト結果をアップさせていただきました。
これまでのテストデータと比較してどの様な事が言い得るのかご指摘をお願いします。

書込番号:22194108

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2018/10/19 23:34(1ヶ月以上前)

>そんなに簡単に「発見」されて定説が覆されたら、世の中から定説なんかなくなってしまいますね。

そうなんですよ(^^;


しかも、製造業の場合、
「発見を発見として純粋に喜ぶ」ようなことが殆ど無い業種もあります(^^;

(面倒が増えた、と思ったりとか(^^;)

単なる公知だったらホッとし、
発見のみならず発明として※特許の権利期間だったら貧乏クジを引いたような気になったりするわけです。


※発見のみでは発明として特許権を得られませんので、産業上の利用可能性を検討することになります、というか「そうしないと仕方が無い」わけです(^^;

書込番号:22194153 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 23:59(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「発見」に狂喜するほど大抵間違っている(^^;

と言う主張の根拠を示す気が無いようですが、いつもの根拠不詳な所信という事ですね?

書込番号:22194204

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2018/10/20 00:11(1ヶ月以上前)

>「発見」に狂喜するほど大抵間違っている(^^;

過去スレや過去レスが証明しまくり(^^;

猫がトカゲとかくわえて来てドヤ顔しているようなもの(^^;

証明できていないと「妄信」しているのは、超曲解のガセ「のみ」(^^?

書込番号:22194225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 00:15(1ヶ月以上前)

>過去スレや過去レスが証明しまくり(^^;

であれば、一か所でもよいから指摘していただけないですか。

書込番号:22194234

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2018/10/20 00:27(1ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

私が特に「「発見」に狂喜」している訳ではない事は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/#21915314
をご覧いただければわかると思いますので、宜しければこちらのコメントの最後の部分をお読みください。

書込番号:22194253

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2018/10/20 00:30(1ヶ月以上前)

このスレもまさしくそれなのにね。

今回も完全に論破されちゃってるのにね。
つか、それ以前に妄想だね。

>これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか

答えはノーであると。

書込番号:22194256

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2018/10/20 01:21(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

貴殿は光学理論をお詳しいようですが、

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-68/
内の
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-review-28917
>の テストで使用されているEM5の回折限界F値はF5.6となり、F5.6におけるオリの300mmのレンズの収差による解像度の低下率を10%と仮定するとF5.6のLW/PHが約3100程度という事で粗辻褄が合うと思っているのですが、F11の場合は、光学的な分解能の事だけを考えると、LW/PHは、レンズの収差 による解像度の低下率を0としても、縦方向の解像度の約半分の3456/2≒1730にしかならないはずなのに、2250程度の値になっていて、これはど ういう事なのかとが心に引っ掛かっていました。
※レンズの収差による解像度の低下率は「110%」から「10%」に訂正させていただきました。

という疑問について、レイリー限界を超える解像度の達成以外にどの様に説明可能なのか明解にご教示いただけないでしょうか。

書込番号:22194323

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2018/10/20 03:13(1ヶ月以上前)

ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

CIPAの説明ではLW/PHは白線/黒線のピッチと説明されている。
つまり白黒それぞれを1本と数えるわけだよ。いわゆるTV本だ。

日本カメラのテストなんかは実写で測ってるんだが、スレ主の考え方だと多くがナイキスト周波数を超えてしまう。
んなわけないだろ。

少し考えればわかる事。
スレ主さん、あなたがおかしいと思ったことは、周りがおかしいのではなく、スレ主さん自身がおかしいんだと思えよ。

どこまで恥をかけば気が済むんだよ。
少しは勉強してこいよ!妄想ばっかじゃねえか。
話にならねえ。

書込番号:22194409

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2018/10/20 14:19(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

となる根拠を示していただけないですか。

因みに、私の計算結果と比べて約2倍違いますが、私の
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/


>ここでは、カメラのレンズの分解能に一般的に使用されるレイリ―限界を採用すると、レンズの分解能は約1.22λ/D(rad)となり、カメラ側のセンサーの性能による分解能は単純に約s/f(rad)となります。
>そして、両者の限界が同一になる条件は、近似的に1.22λ/D=s/fとなります。
>D=f/Fですから、Dに代入すると1.22λ/(f/F)=s/fとなり、fを消去出来るので1.22λF=sとなり、F≒0.82*s/λとなります。

という考えに基づくと、約F5.6でLW/PH≒縦方向の限界解像度=3456の何処がどの様に間違っているのかお教えいただけないでしょうか。

書込番号:22195240

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2018/10/20 16:14(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

というのは、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
の「カメラ」の項目の内容と照らし合わせると、どう考えても間違いだと思いますよ。
尚、こちらの値の根拠を数式で示されない場合は、貴殿の主張は間違いであると判断させていただきますので、悪く思われない様お願いします。

書込番号:22195436

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2018/10/20 16:18(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>貴殿は光学理論をお詳しいようですが、

については、貴殿の主張を検討した結果に基づいて、一旦撤回させていただきます。

書込番号:22195446

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2018/10/20 19:16(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

貴殿の為に、300mmF11の場合のレイリー限界によるLW/PHの限界の計算法をお教えしたいと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
では、x=1.22λf/d'と書いていますが、f/d'=Fなのでx=1.22λFとなり、300mmF11の場合は、F値だけに依拠して、x=1.22*λ*11となります。
λは通常は緑の波長(0.00055mm)を採用するので、x=1.22*0.00055*11≒0.00738mmとなり、このサイズがレイリー限界の分解能に対応する像面上のサイズとなり、このサイズがLW/PHにおける識別可能な最小画素サイズとなります。
そして、LW/PHはセンサーの縦方向のサイズ/識別可能な最小画素列のサイズですから、m4/3の場合は、LW/PH=13mm/0.00738mm≒1762となります。

これで貴殿の誤りがはっきりしたでしょうか。

書込番号:22195799

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2018/10/20 19:24(1ヶ月以上前)

おやま。
説明してるのにまだ分からないとは。

んじゃ、そのWikipediaの式を援用してみましょうか。

sinθ=1.220λ/D
を近似した
x/f=1.220λ/D
x=1.22λ*f/D
=1.22λ*F

これでもLW/PHは3490くらいになるよ。

F5.6でLW/PHが6857くらい。ナイキスト周波数を超えちゃってるね。

> CIPAの説明ではLW/PHは白線/黒線のピッチと説明されている。
> つまり白黒それぞれを1本と数えるわけだよ。いわゆるTV本だ。

って言ってるのにね。

中学生でも分かるように言っておきましょうか。

LW/PHはいわゆる解像度の2倍。
理由、解像度並びに分解能は2つ被写体のの相互間を測るのに対し、LW/PHは境界を数えるから。

詳しいとか詳しくないとかの問題ではない。
普通に考えれば分かる事だよ。
それがスレ主さんには分からない。←ココ重要

普通は2倍違うと分かった時点で自分がおかしい事に気づくもんなんだがな。

で、改めて。

>これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか

答えはノーであると。
スレ主さんの不勉強からくる妄想でしょ。

スレタイを完全に否定され(当たり前だ)、その事と関係のない(スレ主さんの不勉強に由来する)言葉尻を捉え突っかかってくる。

どこまで恥を晒せば気が済むの? かまってちゃん!!

>>ここをご覧の皆様。
沢山のナイス!ありがとうございます。

書込番号:22195820

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2018/10/20 19:39(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>LW/PHはいわゆる解像度の2倍。

での「解像度」はmm/本を単位としたものだと思っていますが、F11で像面上で3800/2/13mm≒146本/mmを達成できるという事でしょうか。

書込番号:22195850

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2018/10/20 19:51(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>F11で像面上で3800/2/13mm≒146本/mmを達成できるという事でしょうか。

と言うのは、理論上の話です。

書込番号:22195875

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フルセさん
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2018/10/20 20:02(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

量子の風さんを、相手にしない方がいいですよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/#tab

疲れます・・・。

書込番号:22195914

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2018/10/20 20:37(1ヶ月以上前)

>フルセさん

私も貴殿と論議すると疲れますが、敢えて論議している理由をお考えいただけると助かります。

書込番号:22196004

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2018/10/20 21:05(1ヶ月以上前)

>での「解像度」はmm/本を単位としたものだと思っていますが、F11で像面上で3800/2/13mm≒146本/mmを達成できるという事でしょうか。

と言った先から

>と言うのは、理論上の話です。

という。
な〜に余計な書き込みしてるんだか。
条件反射かよって。


>フルセさん

あっちでも恥さらしまくってますね。かまってちゃんは。


>私も貴殿と論議すると疲れますが、敢えて論議している理由をお考えいただけると助かります。

答えは”かまってちゃん”だから。これだけ。
しかも議論してると思いこんでるのは、かまってちゃんだけ。


念を押しておこう。

>これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか

答えはノーであると。
スレ主さん(=かまってちゃん)の不勉強からくる妄想でしょ。

書込番号:22196083

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2018/10/20 21:05(1ヶ月以上前)

フルせさんは優しいから、不憫な超曲解のガセの相手をしてやったわけですが、
その優しさを超曲解のガセは踏みにじったわけです。

またまた超曲解のガセは、マトモに相手してくれるという貴重な人物を失ったわけです(^^;

書込番号:22196084 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/20 21:08(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

つまり、理論的にはF11で像面上で3800/2/13mm≒146本/mmを達成できるという事で宜しいですね。

書込番号:22196090

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2018/10/20 21:20(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

貴殿は既に5ヶ月間も全身全霊と貴重な時間を費やして纏わりついていますが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/?lid=myp_notice_comm#22193070
>超曲解のガセがどう思っても歯牙にもかけないが、

という事であれば、無理に私に纏わりつかなくても良いですよ(笑)

書込番号:22196123

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2018/10/20 21:25(1ヶ月以上前)

>フルセさん

bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/
のススキのiAズーム使用の作例の件については、もうすぐ回答しますので、しばらくお待ちください。

書込番号:22196142

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クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/20 21:31(1ヶ月以上前)

>全身全霊

な訳がないでしょう(^^;

家にハエが入ってきたとき、大抵は気合を入れてどうにかするでしょう?

書込番号:22196155 スマートフォンサイトからの書き込み

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フルセさん
クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:8件 休日、写真。 野鳥と動物編 

2018/10/20 21:41(1ヶ月以上前)

>量子の風さん
は?

「分かりません」と書置きして・・・。
もう、量子の風さんのコメントは要りません。

書込番号:22196177

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xjl_ljさん
クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/20 21:46(1ヶ月以上前)

もう価格コムでやらないでご自身のホームページやブログ上で主張を展開されてはどうでしょうか。
突っかかってくる輩も排除できますし、WiX.comやjimdoなど無料で始められるものもありますし。

パナソニックが今後発売する機種で、G9で初採用された「ハイレゾモード」を手持ちで利用できるようにするなどして実用性を引き上げ、従来の「超解像」機能は過去のものとしてバッサリ削除!してくれたらいいのに。
むしろハイレゾモードを超解像とした方がよかったかもね!まったく罪作りだよなあ…パナソニックは。(すっとぼけ

書込番号:22196191

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2018/10/20 21:52(1ヶ月以上前)

私は、

>これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか

答えはノーであると。

これだけですよ。言いたいのは。
私がコメントする前に、ケリついちゃってましたけどね。

解像度については、

かまってちゃんが書込番号:22194323で

>LW/PHは、レンズの収差 による解像度の低下率を0としても、縦方向の解像度の約半分の3456/2≒1730にしかならないはずなのに、2250程度の値になっていて、これはど ういう事なのかとが心に引っ掛かっていました。

な〜んて言ってるから、まず周りがおかしいのではなく、自分がおかしいと思え、と言っただけ。

>つまり、理論的にはF11で像面上で3800/2/13mm≒146本/mmを達成できるという事で宜しいですね。

本題とは関係ない。
私は理論値が達成できるかどうかは問題にしていない。
かまってちゃんがいう「2250程度の値」がレイリー限界の範囲にあるからあり得る値だと言っているだけ。
ここでもかまってちゃんは、論破されちゃってるんだけどね。

分からんちん、ですな。


>ありがとう、世界さん

全身全霊だなんてね。私は笑っちゃいましたよ。

ガキが大人ぶって言いそうかな、と。

書込番号:22196210

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2018/10/20 22:07(1ヶ月以上前)

>フルセさん

>bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/
が正解でした。

書込番号:22196266

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2018/10/20 22:31(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

貴殿でも理解出来る図を見つけたのでお知らせしますが、
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/oboegaki-01.htm
のBがレイリー限界の状況でCがBの2倍離れた状況ですので、本/mmの計算には、1.22λFではなくて2.44λFを使用しなければならないことがわかると思います。
これで、

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

>「2250程度の値」がレイリー限界の範囲にあるからあり得る値だと言っているだけ。

も大間違いであるという事がお分かり頂けたでしょうか。

書込番号:22196348

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2018/10/20 22:38(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>Bがレイリー限界の状況でCがBの2倍離れた状況ですので、

>Bがレイリー限界の状況でCがBの約2倍離れた状況ですので、
が正解でした。

書込番号:22196372

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2018/10/20 22:58(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

レイリー限界では、黒と白のラインペアーを識別できない事は、
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
の中にある図を見れば一目瞭然です。

という事で、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
で展開した内容は今のところは大丈夫そうなので、一安心しました。

書込番号:22196421

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2018/10/20 23:06(1ヶ月以上前)

またまた超曲解のガセが悪化してきました(^^;



>モモくっきいさん

どう壊れたら、ああなるのか理解不能です(^^;

「全身全霊」を超曲解して解釈しないと同じ意味を示さないのかもしれませんが(^^;

書込番号:22196438 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 00:03(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

そう言えば、

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

というようにF11でレイリー限界がEM5mk2の限界解像度を上まわっているという事であれば、

https://lowreal.net/2017/libphoto/?m=OM-D+E-M5+Mark+II&sw=17.3&sh=13&pw=4784&ph=3595&fl=50&F=5.6&d=10#result

でいうところの「小絞りボケ開始F値」は、このサイトの計算結果のF5.4よりもっと大幅に大きくなってもよさそうですが、F11でレイリー限界が限界解像度を上まわっているのに、どうして「小絞りボケ開始F値」がF11の丁度半分程度の計算結果になるのかお教えいただけないでしょうか。

書込番号:22196559

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2018/10/21 00:47(1ヶ月以上前)

説明しても分からない個体もいるみたいなんで、
具体的に計算しますね。

sinθ=1.220λ/D
を近似した
x/f=1.220λ/D
x=1.22λ*f/D
=1.22λ*F

波長λ=555nm=0.000555mm
口径比11
として計算

x=1.22*0.000555*11
=0.0074481(mm)

これが、かまってちゃんのリンク先の「回折像の第1極小が、他方の星の第1極大に一致する時」の距離でありますな。
これを解像力としても差し支えないと考えれば、解像力は約134.26本/mmという事になります。

LW/PHは4/3"センサの場合は高さ13mmですから、
13*134.26*2=3,490.76
という事になります。

2250は3490.76の64.5%ですから、レンズの再現能力としてはあり得る値だろうという事です。

普通に考えればごく当たり前の事を言っているにすぎないのですが、これを根拠も示さず「大間違いであるという事がお分かり頂けたでしょうか。」なんていう個体がいるんですね。

>Bがレイリー限界の状況でCがBの約2倍離れた状況ですので、
が正解でした。

何が正解ですか。模式図に何倍もあるもんですか。著しい理解不足を露呈していますね。
話になりません。
また、楽に見分けられるCは、件の記事を素直に読めば望遠鏡による直視の場合であって、写真に撮って近寄って見る事が出来る場合はレイリーの限界、もしくはドーズの限界(レイリーの限界よりやや小さい)をそのまま使って差し支えない事が分かります(Cを引き合いに出す理由がないという事です)。

>1.22λFではなくて2.44λFを使用しなければならないことがわかると思います。

誰にもわかりませんよ。
まあ、実際は逆という事なんですけどね。レイリーの限界は二つの像の間隔なんで、これをLW/PHにする場合は半分。

分かる事は、かまってちゃんが自分の示した数式すらその意味を理解していない、という事だけですね。
自説を押し通すために、数式を勝手に作っている、というのも明らかになりましたね。


ほいじゃま、
レイリーの限界を簡便にLW/PHの限界値にする近似式でも載せておきますかね。

レイリーの限界に基づくLW/PHの限界値≒H/0.61/λ/F
4/3"の場合で光線波長555nm、口径比11の場合は
13/0.61/0.000555/11≒=3,490.82

CIPAのの示している基準(ISOをそのまま使用している)では、限界解像度は実際の画像が変調度5%になる空間周波数としているので、像が判別できても解像しているとみなされない事が多いと思いますので、同一視はしてはいけないと思います。
なお、かまってちゃんが例によって自分の不勉強を棚に上げて突っかかって来ないように念を押しておきますが、この場合の限界解像度は測定対象の個別の限界の事であって、理論値とは無関係です。

>というようにF11でレイリー限界がEM5mk2の限界解像度を上まわっているという事であれば、

各カメラのナイキスト周波数とレイリーの限界は別の話です。普通は混同しないけどね。

>どうして「小絞りボケ開始F値」がF11の丁度半分程度の計算結果になるのかお教えいただけないでしょうか。

レイリーの限界値の式は中学生程度の学力でも分かる式なんですが。
小絞りボケの開始F値なんてありません。
F値がゼロにならないとボケがゼロにならないのは式を見ればすぐに分かるんですけどね。
写真を撮ったカメラで、どこから小絞りボケが分かるようになるか、て事と混同しなさんな。


>ありがとう、世界さん

曲解の上に、混同の連発。

>どう壊れたら、ああなるのか理解不能です(^^;

私もそう思います。

書込番号:22196637

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2018/10/21 01:11(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>貴殿でも理解出来る図を見つけたのでお知らせしますが、
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/oboegaki-01.htm
>のBがレイリー限界の状況でCがBの約2倍離れた状況ですので、本/mmの計算には、1.22λFではなくて
>2.44λFを使用しなければならないことがわかると思います。
※「2倍」は後に「約2倍」に訂正させていただきました。

>レイリー限界では、黒と白のラインペアーを識別できない事は、
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
>の中にある図を見れば一目瞭然です。

というのが理解出来ないから、LW/PHによる解像度の1単位の分解能をエアリーディスクの半径のそのまた半分に対応させるという愚を犯している事が分かっていないようですね。

>小絞りボケの開始F値なんてありません。

現実的にはレンズの収差の関係で、レンズ毎に違いますが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-review-28917
でも見られるように、「小絞りボケ開始F値」が存在するのですよ。
尚、この件については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/picture/detail/ThreadID=2177-68/ImageID=2177-30/
をご覧ください。

書込番号:22196674

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2018/10/21 01:20(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>現実的にはレンズの収差の関係で、

>現実的にはセンサーの画素ピッチやレンズの収差の関係で、
が正解でした。

書込番号:22196681

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2018/10/21 02:53(1ヶ月以上前)

かまってちゃんがリンクを貼ったページを検証しま〜す。

E-M5mkIIの縦13mm、3595pxから、ピクセルピッチ0.00361613(mm)

x=1.22λ*F
を変形します。
∴F=x/1.22/λ

ピクセルピッチ0.00361613(mm)をxに、0.000550(mm)をλに代入します。

F=0.00361613/1.22/0.000550≒5.389165≒5.4

合ってますね。

ページに説明のある、
「エアリーディスクの大きさがセンサーピクセルサイズを超えるF値を求めます。」
これに間違いないわけですね。
これ以下のボケはこのカメラでは確認できないという事です。
それをこのページでは「小絞りボケ開始F値」と言っているわけです。

その証拠に、
https://lowreal.net/2017/libphoto/?m=OM-D+E-M1+Mark+II&sw=17.4&sh=13&pw=5398&ph=4033&fl=50&F=5.6&d=10#result
のE-M1mkIIでは小絞りボケ開始F値はF4.8になってます。
ピクセルサイズが小さくなると、小絞りボケ開始F値も小さくなるんですね。
じゃ、もしもっとピクセルサイズが小さくなったら?
当たり前の事ですが、小絞りボケ開始F値も小さくなりま〜す。
限りなくピクセルサイズがゼロに近づいたら、小絞りボケ開始F値も限りなくゼロに近づきま〜す。
こんなの当たり前の事なのに、「小絞りボケ開始F値」が存在するのですよ。って、何?
ピクセルサイズによって変わる値を何の根拠にしてるわけ?
お得意の妄想か?


かまってちゃんが再度リンクを貼った先のLW/PHが2250に関しては既に述べたようにレイリーの限界の64.5%、距離にして1.55倍ですから、あり得る値だと思いますよ。
レイリーの限界でLW/PHが判別できるなんて、誰も言っていないし。
かまってちゃんは、自分の思い違いを棚に上げてこの2250という値に異を唱えるという愚を犯したんですよ。

>LW/PHによる解像度の1単位の分解能をエアリーディスクの半径のそのまた半分に対応させるという愚を犯している事が分かっていないようですね。

もう大爆笑!!
「エアリーディスクの半径のそのまた半分に対応させる」だって。誰もそんなことは言っていないのに、また妄想か?

分解能は、二つの同一要素、例えば黒白の縞の場合は黒と黒、白と白の間隔。
白黒白黒と並んでいたら、2と数える。
LH/PHは黒と白をそれぞれ一つとしてカウントし、白黒白黒と並んでいたら、4と数える。
もう説明してるのに、かまってちゃんはこんな簡単な事も理解できないんだね〜。
同じ絵でも、解像度では2と数えるものを、LH/PHでは4と数える。エアリーディスク半径は関係ないのにね。

ここでも大幅な認識力欠如を大々的に露呈しちゃったわけだ!!


しかしまあ、間違いを指摘されてるのに、それを御丁寧にも再度わざわざ掲げるとはね。
そんなに恥を晒し続けたいのかと。

書込番号:22196758

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2018/10/21 03:10(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

エアリーディスクの半径を分解能とし、それを解像単位とした場合はx=1.22λFですが、エアリーディスクの半径の半分を分解能とし、それを解像単位とした場合はx=0.66λFですから、F=11の場合は0.61*0.00055mm*11≒0.0037mmとなるので、13/0.00037≒3500だから、貴殿の

>LW/PHは4/3"センサの場合は高さ13mmですから、13*134.26*2=3,490.76という事になります。

とほぼ一致する事になるので、

>LW/PHによる解像度の1単位の分解能をエアリーディスクの半径のそのまた半分に対応させるという愚を犯している事が分かっていないようですね。

と申しているのですが、ここまで説明してもご理解いただけないですか。

書込番号:22196768

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2018/10/21 03:59(1ヶ月以上前)

もう一度言っておくから、自分がおかしな言いがかりをつけている事に気づいた方がいいと思うぞ。

分解能は、二つの同一要素、例えば黒白の縞の場合は黒と黒、白と白の間隔。
白黒白黒と並んでいたら、2と数える。
LH/PHは黒と白をそれぞれ一つとしてカウントし、白黒白黒と並んでいたら、4と数える。
もう説明してるのに、かまってちゃんはこんな簡単な事も理解できない。
同じ絵でも、解像度では2と数えるものを、LH/PHでは4と数える。エアリーディスク半径は関係ない。

LW/PHの数値が解像度の2倍だからと言って、LH/PHが解像度を2倍にしている訳ではない。
数え方が違う、それだけ。

例えば、縦方向13mmの4/3"で黒白のLW/PHが2600であったなら、それは黒1300本、白1300本の合計が2600本という事。黒に関して言えば100本/mm。白に関しても100本/mmだよ。
100本/mmで白地に黒線が横方向に何本引けるかと言ったら、1300本。

絵は同じでも数え方が違うだけ。解像度では黒、または白のどちらかしか数えない。それだけ。
エアリーディスク半径は関係ないとすぐに分かる。

少しは自分で調べてからモノを言えよ。
それとも自分で自分の誤りに気付くのが怖いのか?

恥晒しの妄想スレタイが既に木っ端微塵に論破されちゃったかまってちゃん。
スレタイに関係ない妄想突っかかりで恥晒し継続中!!

書込番号:22196788

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2018/10/21 04:20(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

貴殿の考えに基づくとF11のLW/PHは約3500なので、1600万画素のm4/3機では理論的にはF11で解像飽和する事になりますが、私の考えに基づくとF11のLW/PHは約1750なので、理論的には約F5.6で1600万画素のm4/3機は解像飽和する事になりますが、
http://hajime.halfmoon.jp/kougasokanosyuuenn.html
の中のグラフは、私の考え通りになっていますね。

書込番号:22196793

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2018/10/21 05:06(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>エアリーディスク半径は関係ない。

解像度とレイリー限界が厳密に対応していないのは分かっていますが、
https://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/322
やその他の情報を見ると、レイリー限界は一応解像度の指標となっているようですよ。
尚、スレタイもその様なものとして捉えてください。

書込番号:22196807

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2018/10/21 05:59(1ヶ月以上前)

>私の考えに基づくとF11のLW/PHは約1750

これだと縦13mmに黒線、白線はそれぞれ875本になります。←ココ重要
解像度で言えば875/13=67.31(本/mm)です。
黒線同士、白線同士の間隔は0.0148571mmです。
F=x/1.22/λ
=0.0148571/1.22/0.000550
=22.141729
≒22

F11にならない。
当たり前です。かまってちゃんは、何度も説明しているのに未だにLW/PHと解像度の数え方が違う事を認識できないんですから。

ちなみにLH/PHが3500の場合は黒線、白線がそれぞれ1750本ですから、
解像度で言えば1750/13=134.62(本/mm)です。
黒線同士、白線同士の間隔は0.00742857mmです。
F=x/1.22/λ
=0.00742857/1.22/0.000550
=11.070894
≒11

間違いがない。

んじゃ何で「私の考え通りになっていますね。」になっちゃうのか。
かまってちゃんは、何度も言うように、LW/PHと解像度の数え方が違う事を認識できないので、自分が勘違いしてLH/PH3500の計算をしてしまっている事に気づかないから。
縦方向に白地に黒い横線が1750本引けたら、それはLH/PH3500だという事が分かってない。


で、1600万画素のE-M5mkIIでの計算は既にしてあります。
かまってちゃんのリンク先通りの考え方で、私の示した計算式で、F5.4で合っていると、既に述べています。
なお、この時のナイキスト周波数による限界解像度は138.27(本/mm)です。
LW/PHは3595になります(縦方向のピクセル数と同じ)。

このカメラでは、LW/PHが3595を超えてしまうと、分からなくなってしまうという事です。


相変わらず、かまってちゃんはLW/PHと解像度の切り分けが出来ていないようですな。


>レイリー限界は一応解像度の指標となっているようですよ。

話がズレていますな。
LH/PHと解像度の本数が2倍違うのは、数え方が違うだけ。
それ(2倍違う事)とレイリー限界とは、関係ないでしょ?
それを、誰かさんが「エアリーディスクの半径の半分を分解能とし」と言っていた、と、そういう事だよん。
数値が2倍違う時に、同じ分解能とみなしてもいいんだからさ。

笑っちゃうでしょ?

書込番号:22196821

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2018/10/21 06:00(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>「エアリーディスクの大きさがセンサーピクセルサイズを超えるF値を求めます。」
>これに間違いないわけですね。
>これ以下のボケはこのカメラでは確認できないという事です。
>それをこのページでは「小絞りボケ開始F値」と言っているわけです。

>その証拠に、
https://lowreal.net/2017/libphoto/?m=OM-D+E-M1+Mark+II&sw=17.4&sh=13&pw=5398&ph=4033&fl=50&F=5.6&d=10#result
>のE-M1mkIIでは小絞りボケ開始F値はF4.8になってます。

と言うのは、

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

>小絞りボケの開始F値なんてありません。
>F値がゼロにならないとボケがゼロにならないのは式を見ればすぐに分かるんですけどね。

という主張と矛盾している事が理解出来ないですか。

書込番号:22196822

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2018/10/21 06:03(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>貴殿の考えに基づくとF11のLW/PHは約3500なので、1600万画素のm4/3機では理論的にはF11で解像飽和する事になりますが、私の考えに基づくとF11のLW/PHは約1750なので、理論的には約F5.6で1600万画素のm4/3機は解像飽和する事になりますが、
http://hajime.halfmoon.jp/kougasokanosyuuenn.html
>の中のグラフは、私の考え通りになっていますね。

についてはいかがですか。

書込番号:22196825

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2018/10/21 06:15(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

因みに、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=21173481/ImageID=2838511/
も貴殿と同様の過ちを犯しているかもしれないですね。

書込番号:22196844

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2018/10/21 09:21(1ヶ月以上前)

私は、件のページでは「小絞りボケ開始F値」をどう定義しているか、を説明しただけですけどね。
それに対するこのリアクションは、自身がリンクを貼っているページの内容も理解できていないと、自ら言っているようなものです。
理解できないくせに、何言ってるんだ、と思ったりしますよ。

LW/PHについては改めて説明してるのに、なお自分がおかしい事に気づかないのが良く分かりますね。

ありがとう、世界さん のグラフはコントラストの再現性を示したものです。
再現しようとする解像度によって、レイリー限界によりコントラスト再現性がどれだけ変化しうるのか、を示したグラフなんですよ。
アサヒカメラなんかのレンズのテストで出てくる理想曲線なんかと同じ類のものです。
あまり馴染みはないのですが、産業用のレンズなんかではこのグラフを示しているものもあります。
従って、これを過ちとする理由がありません。
かまってちゃんが、大きく見誤っているというのは、よ〜く分かりますけどね。
毎度の事ですけどね。

まあ、このスレタイは私が書き込みする前にとっくに論破されちゃってるわけですし、そのあとは、かまってちゃんが恥を晒し続けているにすぎないと言ったところですかね。

書込番号:22197135

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2018/10/21 09:48(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

自らの誤りに気が付いたのに、それを認めることが出来ないのは、お気の毒としか言いようがないですね。

書込番号:22197183

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2018/10/21 09:51(1ヶ月以上前)

↑と、かまってちゃんは妄想しております。

書込番号:22197196

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2018/10/21 10:59(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

どうも(^^)

>再現しようとする解像度によって、レイリー限界によりコントラスト再現性がどれだけ変化しうるのか、を示したグラフなんですよ。

これについて、
コントラスト再現性の説明も含めて、非常に有用な天文関連のHPがNiftyにあったのですが無くなってしまい、残念です(^^;

尤も、超曲解のガセの正常な理解には役立たず、
さらに超曲解のネタが増えるに至るだけでしょうけれど(^^;

書込番号:22197336 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/21 11:14(1ヶ月以上前)

毎日、全身全霊を傾けていただいてお疲れ様です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=21173481/ImageID=2838511/
の誤りを認めていただいたようですが、大変助かりました。

書込番号:22197368

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2018/10/21 11:26(1ヶ月以上前)

因みに、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=21173481/ImageID=2838511/
によると、例えば理論的にはF5.7で約260本/mm程度の解像度になりそうですが、各社のレンズのMTFのグラフから推測すると.、間違いである事は容易に推測出来ますよね。

書込番号:22197401

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2018/10/21 15:02(1ヶ月以上前)

↑出来の悪い自動応答プログラムのようですな。


>ありがとう、世界さん

かまってちゃんは、コントラスト再現率と解像度もごっちゃにしていますね。

理解力の低さをどこまで晒すのかよ、って思いますよ。

写真用のレンズメーカのMTFは横軸が中心からの距離ですから、その空間周波数でのコントラストの再現率を%で示しているにすぎないんですけどね。

産業用途のレンズの性能曲線としてのMTFは大抵横軸が空間周波数です。

どちらも絞りの情報は織り込まれないのが普通ですね。

示されていない事が「容易に推測できる」と妄想できちゃうのが、超曲解脳。

書込番号:22197780

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2018/10/21 23:50(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

貴殿の主張と
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=21173481/ImageID=2838511/
の誤りを理解したら、今度は、私がephotozineのMTFの測定したデータを見ながら作成した
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/picture/detail/ThreadID=2177-68/ImageID=2177-30/
を理解していただいた方が良いと思いますよ。

これを見れば、LW/PHの解像度がレイリー限界を超える様子のイメージを掴めると思いますので。

書込番号:22198820

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2018/10/22 01:23(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

ところで、貴殿の

>x=1.22*0.000555*11=0.0074481(mm)
>これを解像力としても差し支えないと考えれば、解像力は約134.26本/mmという事になります。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=21173481/ImageID=2838511/
が正しいとすると、貴殿が仰る通り、

>同じ絵でも、解像度では2と数えるものを、LH/PHでは4と数える。

という事だから、LW/PH=(本/mm)×縦方向のセンサーサイズ×2なので、F11で1600万画素のm4/3で解像飽和が起きる事になりますが、そんな事はあり得ないという事をご理解いただけたでしょうか。

書込番号:22198958

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2018/10/22 03:09(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>モモくっきいさん

>各社のレンズのMTFのグラフから推測すると.、間違いである事は容易に推測出来ますよね。

というのは私の勘違いだったようですので、申し訳ありませんが撤回させていただきます。

書込番号:22199009

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2018/10/22 04:43(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

これ、後でよく見てみます。


・・・・かまってちゃんには、周りがおかしいと思う前に自分がおかしいと思え、って言ってあるんですがね。
どれだけ自分の不理解ぶりを晒せば気が済むんだか。

なんか、自分のおかしいところを指摘されると、ふつうは何故かと考えるものですが、それができない かまってちゃんは条件反射的に無知晒しまくりの書き込みしてきます。

>という事だから、LW/PH=(本/mm)×縦方向のセンサーサイズ×2なので、F11で1600万画素のm4/3で解像飽和が起きる事になりますが、そんな事はあり得ないという事をご理解いただけたでしょうか。

繰り返し説明してんのに尚理解できない。自分がおかしい事にも気づかないから、恥ずかしげもなく間違いを繰り返し述べちゃう。
どこがおかしいかは既に説明してある。

>というのは私の勘違いだったようですので、申し訳ありませんが撤回させていただきます。

これだけじゃないでしょ?

書込番号:22199040

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2018/10/22 05:15(1ヶ月以上前)

>皆様の納得が得られるような別の分解能の測定法を考えて見たいと思います。

スレ主さんはすっかり忘れているようですが、これはどうなったのでしょうか?

書込番号:22199050

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2018/10/22 06:09(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>x=1.22*0.000555*11=0.0074481(mm)
>これを解像力としても差し支えないと考えれば、解像力は約134.26本/mmという事になります。

に対して、

>LW/PH=(本/mm)×縦方向のセンサーサイズ×2なので、F11で1600万画素のm4/3で解像飽和が起きる事になりますが、そんな事はあり得ないという事をご理解いただけたでしょうか。

と親切に教えても理解出来ないのは非常に深刻な問題だと思いますよ。

>これだけじゃないでしょ?

いまのところこれだけです。

>Tranquilityさん

>これはどうなったのでしょうか?

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-6/
の条件にマッチするような状態を発生させるような模様を印刷して測定すれば良いとい事がネットを見て分かりましたが、こちらの方法でのテストを何時やるのかはまだ決めていません。

書込番号:22199081

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2018/10/22 06:44(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-6/
>の条件にマッチするような状態を発生させるような模様を印刷して測定すれば良いとい事がネットを見て分かりましたが、

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/picture/detail/ThreadID=2177-6/ImageID=2177-21/
>というような状態の光源の発生させるような模様を印刷して測定すれば良いとい事がネットを見て分かりましたが、
が正解でした。

書込番号:22199110

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2018/10/22 13:39(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=21173481/ImageID=2838511/
の内容を良く検討したところ、正しい可能性が出て来たので、貴殿とありがとう、世界さんに対して大変申し訳ありませんでしたが、こちらのグラフと貴殿の本/mmの計算が誤っているという主張は、一旦撤回させていただきます。

但し、LW/PHの解像度をレイリー限界の分解能と対応させて比較する事自体は未だに正しいと思えますので、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
の内容や、

>LW/PHは、レンズの収差 による解像度の低下率を0としても、縦方向の解像度の約半分の3456/2≒1730にしかならないはずなのに、2250程度の値になっていて、これはど ういう事なのかとが心に引っ掛かっていました。

という主張については現段階でも間違っていないと思っています。

書込番号:22199753

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2018/10/22 18:03(1ヶ月以上前)

みなさん とってもうざいから縁側か、パナ以外の掲示板でやって。

書込番号:22200245

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2018/10/22 18:17(1ヶ月以上前)

>ひなもりももさん

了解しました。

書込番号:22200289

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2018/10/23 01:11(1ヶ月以上前)

>ひなもりももさん

ええ、それでいいと思います。
とっくに論破されちゃってますし。

そもそも、口コミでこういった製品と関係のない、かつ誤った持論を展開する理由はないと思ってますし、非常識だと思ってますから。

書込番号:22201178

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2018/10/23 03:36(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
にて貴殿の誤りをさらに論破しましたので、どうかご覧ください。

書込番号:22201258

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2018/10/23 06:13(1ヶ月以上前)

勝手に恥晒していればいい。

書込番号:22201326

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2018/10/23 06:19(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
で最後的に論破された事をご理解頂けて助かりました。

書込番号:22201331

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2018/10/23 09:03(1ヶ月以上前)

最後的に「量子の風」が論破された事は、周知のこと。

書込番号:22201528 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/23 18:46(1ヶ月以上前)

たしか、「歯牙にもかけない」とかいっていたような気がするけど、気のせいだったのかな・・・

書込番号:22202417

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2018/10/23 19:06(1ヶ月以上前)

超曲解のガセが、他人さんに迷惑をかけている

⇒自分も迷惑を被る可能性が高い

⇒集団的自衛権の基本として迎撃


※「原因」は、超曲解のガセが他人さんに迷惑をかけている為だから、
超曲解のガセが他人さんに迷惑をかけなければ解決するという「ごく単純で、当たり前」のこと。

書込番号:22202462 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/23 19:18(1ヶ月以上前)

私を論破したくても論破出来ない方が、何か分からない事を言っているようですね。
因みに、「歯牙にもかけない」のではなかったのでしょうか。

書込番号:22202480

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2018/10/23 19:34(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
を読んで、貴殿の

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

が大誤りだった事がお分かり頂けましたよね。

書込番号:22202501

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/23 20:32(1ヶ月以上前)

超曲解のガセが蒸し返さなかったら済むだけのハナシ(^^;

書込番号:22202658 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/23 20:37(1ヶ月以上前)

量子の風さん
パナの掲示板にこのくだらないスレは要らない。
スレ自体に削除依頼をかけて、他でやってください。

書込番号:22202671

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/23 22:41(1ヶ月以上前)

■新潟まで被害が及ぶ…(^^;

意図的に最低、最悪画質の写真を連発連投して
『商品イメージ』を著しく毀損してくれてますが、実物はこれです。
誤解なきようにお願い致します。
最大のコンセプト 目盛が読みやすいこと(^^;

https://www.niigataseiki.co.jp/special_kd_pvc.html

書込番号:22203035

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/23 23:01(1ヶ月以上前)

>旅の達人さん

こちらのノギスはBorgのレンズ位置の調整用に購入したものですが、非常に重宝しておりますし、ここでも役に立つとは思っていませんでした。
尚、

>意図的に最低、最悪画質の写真を連発連投して

という事ではない事は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=22192292/ImageID=3090515/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=22192292/ImageID=3090897/
をご確認ください。

書込番号:22203096

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/23 23:04(1ヶ月以上前)

わ、ノギスメーカーが可哀相(^^;

超曲解のガセは新潟在住のようですから、意外と近くに住んでいたら、メーカーはキツく注意するべきかも?

60前後で無職となれば、田舎でしたら「まさしく、風の噂」で絞り込みが出来るかも?
屋外で天体望遠鏡を使っていたら、それも絞り込み要因になるかも?

書込番号:22203107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/23 23:12(1ヶ月以上前)

ネットで削除された発言を調べたら、収まりがつかなくなってしまった原因がやっと分かりました。

書込番号:22203126

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2018/10/24 03:42(1ヶ月以上前)

>旅の達人さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
を見ると想像出来ると思いますが、低コントラストの状態であれば、光源の状態の違いを補正する為の変換関数が分かれば、このノギスを使用してレンズの分解能を測れそうな気がしてきました。

書込番号:22203430

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クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/24 04:11(1ヶ月以上前)

かまってちゃんは、中学生程度の学力でも分かる事が分からないと、言い続けているようなもんですな。

まあ、かまってちゃんが恥を晒し続けるのは勝手ですけどね。

口コミには不要な個体ですな。

「これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか」
だってさ。
これでかよ。っていうレベル。
んなわけねえだろ、てな場違いな事を平気で口コミで晒すのが、かまってちゃん。

書込番号:22203437

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/24 05:19(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

と言う主張の誤りが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
を読んでも分からなければヤバいですよ。

書込番号:22203459

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1609件Goodアンサー獲得:127件

2018/10/24 06:09(1ヶ月以上前)

どうも。

量子の風さん、あなたの目的は白熱スレのランキングで上位に上がりたいことが目的なんでしょ、
目立ちたいが為に自作自演で自分でも多くの投稿を繰り返す。
スレ主とレスを入れてくれる人の会話は完全に崩壊している
それなのに自分の心を満たしたい為にあなたはそれを止めようとしない
ハッキリ言っちゃうけどね、見苦しいよ

書込番号:22203487

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/24 06:21(1ヶ月以上前)

>痛風友の会さん

私の目的は、知ったかぶりをして誤っている事を堂々と述べている方の誤りを正す事です。
因みに、貴殿も

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。

と言う主張の誤りが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
を読んでも分からなければヤバいですよ。

書込番号:22203498

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/25 04:10(1ヶ月以上前)


あっちで勝手に恥を晒していればよろしい。
あっちに行くと言っておきながら、あっちでだ〜れもかまってくれない(当たり前だ!)からと言って、戻ってこなくていいよ。


>痛風友の会さん

同意します!

書込番号:22205706

ナイスクチコミ!14


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2018/10/25 08:36(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
は反論不能ですか。

書込番号:22205941

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/25 18:17(1ヶ月以上前)

時々見ている人のブログですが15mmF1.7の作例をみてください。
https://www.toshiboo.com/entry/summilux15mm01

書込番号:22206829

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/25 18:35(1ヶ月以上前)

20mmF1.7から15mmF1.7に買い替えた人のブログ
https://blog.hisway306.jp/entry/2018/08/02/080000


書込番号:22206865

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/26 02:23(1ヶ月以上前)

あっちに行っているはずの"かまってちゃん"がまだウロウロしてますが。

話にもならない自身の恥を晒すだけの低レベルスレに、反論もへったくれもありませんがな。
超曲解脳により生じた屁理屈に、だれもコメントしないのは当然です!
だからと言ってこっちにわざわざ恥を喧伝しに来る必要はありませんよ。

書込番号:22207838

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クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/26 02:29(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

つまり、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
は反論出来ないけれども誤っていて、

>ざっと計算すると4/3"センサで300mm/f11の場合、LW/PH3800がレイリーの限界値だ。
※3800は後で3500に訂正?

が正しいという事で宜しい訳ですね。

書込番号:22207843

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クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/26 03:40(1ヶ月以上前)

広く使われているレイリーの限界値の近似式
x=1.22λ*f/D
によれば、
レイリーの限界値はf11で135.48本/mm
LW/PHは4/3"で3522.56。

中学生でも計算できる計算式。
それだけ。

書込番号:22207895

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2018/10/26 04:51(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

貴殿は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
から逃ているのでこちらで論議させていただきますが、私は、本/mm測定用の光源は強度分布がデルタ関数で表現可能な線状光源であるけれども、LW/PH測定用の光源は強度分布が正弦関数で表現可能な帯状光源であると主張しています。

因みに、本来はレイリー限界は点状光源を理論対象としますが、殆どの論議は、本/mm測定用の線状光源に適用しても、近似的には問題はないと仮定して論議を行っているようですね。

それと、LW/PH測定用光源が正弦関数で表現可能な帯状光源であるという根拠は、
https://photo.cyclekikou.net/archives/27
をご覧ください。

書込番号:22207919

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2018/10/26 05:01(1ヶ月以上前)

https://photo.cyclekikou.net/archives/27

https://photo.cyclekikou.net/archives/2710
が正解でした。

書込番号:22207928

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/26 06:05(1ヶ月以上前)

直接関係ありませんな。

こういう事と合わせ、当方といたしましては、スレ主は離れもろとも自爆したものと判断しております。

以上!!

こうこれ以上みっともなく恥晒しに来なくていいぞ!かまってちゃん!!

書込番号:22207953

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/26 06:50(1ヶ月以上前)

モモくっきいさん
あなたも量子の風さんと同類だよ。

書込番号:22208001

ナイスクチコミ!2


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2018/10/26 07:05(1ヶ月以上前)

誤りが分かっても誤りを認めない人と一緒にしないでもらいたいのですが・・・

書込番号:22208023

ナイスクチコミ!1


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2018/10/26 07:30(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/
でも紹介したものですが、
http://hoshizolove.blog.jp/archives/31360487.html
はいかがですか。

書込番号:22208056

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4239件Goodアンサー獲得:87件 ちび6 

2018/10/26 07:30(1ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ 私も同類、ルイルイ♪
⊂)
|/
|

書込番号:22208057 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/10/26 07:40(1ヶ月以上前)

類が友を呼んだようですね。
であれば、皆で類友の輪を大きく広げましょう(笑)

書込番号:22208068

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/26 09:11(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん、および「超曲解のガセ」からの被害を受けている方々へ

回答の強要に対して、【有料での回答】をお勧めします(今後コピペします)。


大手企業のコスト換算を考慮して、1レスに付き1万円以上、
準備や検証に時間がかかるものは1時間あたり1万円以上が
大手企業のコスト換算からも妥当に思います。
(平均時給換算プラス迷惑料または法定慰謝料も考慮)

【安易に、配慮無しの回答強要】の「解決」のために必要な「一定以上の金額」でしょう。



「超曲解のガセ」は、相手の事を慮らずに、無料で何時でも質問できると図に乗り過ぎで、回答側の被害の解決の一案として、腹が据え兼ねたら【有料での回答】をお勧めするわけです。


常人が熟睡している時刻にさえ意味不明の質問を書きこむなどの異常行動を「超曲解のガセ」は繰り返しております。

そして、執拗に繰り返される質問および強い要求は【無料で無限大の労力】を求めているに等しく、
レスを拒否しても追い詰め続け、その執拗さに異常どころか恐怖を感じている方々も少なく無いようです。

そのため、国家間の経済封鎖や経済制裁などの効果やしくみを掲示板に応用すると、少なくとも【有料回答】が必要になるわけです。


「超曲解のガセ」が有料でも回答が欲しい場合の支払い方法については、kakakuに迷惑をかけないように「掲示板外で具体的に個人間で決めて」いただければ良いでしょう。

書込番号:22208204 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:380件

2018/10/26 12:04(1ヶ月以上前)

>>あなたの目的は白熱スレのランキングで上位に上がりたいことが目的なんでしょ、

これはガッテンがいきますね。
放置が一番の方法なんだろうね。

全員が書き込まない。
白熱にもならないわけだし。

全員でやってみたいねw

そうすると暴れそうだけどw

しかし、書き込み時間みてると、夜中じゅう起きてるのね。笑えるw

書込番号:22208490 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/10/26 18:53(1ヶ月以上前)

>価格.com様

削除されても削除されても利用規約違反を繰り返す悪質なユーザのアカウントを是非とも凍結していただきたいものです。

書込番号:22209259

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/27 09:56(1ヶ月以上前)


自分の都合の悪いコメントの削除依頼しているんだ。

ナイス!の数を見れば削除されるべきなのは、かまってちゃんの方だと、普通は思うよね。

>ありがとう、世界さん

同意します!

回答の強要というより、相変わらずの不理解を露呈する直接関係のない話へのリンク貼り。話になりません。

>エリズム^^さん

恥を晒し続けて、自虐癖ですかね。

昨日も言いましたが、私としては、スレ主は既に完全に自爆し、木っ端微塵になっているという認識です。
その後も続くスレ主のコメントは、それを裏付けるものと考えています。

書込番号:22210729

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:6892件Goodアンサー獲得:447件

2018/10/27 10:47(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

どうも(^^)


すでに「特殊な争い」ですし、
互いの過失を問うものではなく、外来生物による被害のように「有効な防衛手段なく、損害を被り続ける」状態になっていますので、
従来に無く且つ合法的手段と言えば「有料回答」ほか対応策は僅かですから(^^;


なお、くださいこの数カ月で【「超曲解のガセ」による被害者】が十名以上になりましたので、

一個人 対 一個人の問題ではなく、

「超曲解のガセ」対「十名以上の被害者」の問題≒公害

になっており、しかも昨夜は法的にkyouhakuと認知され得る言動もありましたので、
「十名以上の被害者」は「何かあったときに有利、集団で対応すればもっと有利」になっています。

そもそも被害を受けて「有利」とか虚しいのですが(^^;

書込番号:22210826 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/27 12:09(1ヶ月以上前)

妄想を恥ずかしげもなく得々と晒すだけでも酷い人やな、って思われちゃってるのに、
自分の不勉強、不理解を棚に上げて人に突っかかってそれを増幅する理由がないんですよ。

ちょっと調べれば自身の誤りに気付くはずのものに対する逆質問。
しかもその内容は既に誰かのコメントで説明されちゃってる事だったりします。

しかもスレの主題から脱線する。
主題が論破されちゃってるのを認めた上での行動ととれるんだけど、だったらもう出てくるなよと思うんですよね。
恥を自ら拡声してるようなもんです。

実際のレンズの設計では、レイリー限界はあまり考えていないと思います。
避けられない問題について考える意味があまりありません。
中心は理想的な状態だと無意識に考えていたりしますし、絞ったらどうなるかって事よりも、周辺の収差の落としどころをどうするか、口径食や二線ボケの方を気にしますよ。

レイリー限界を語るのは、どちらかというと撮る側の問題なんだと思います。
被写界深度と解像低下の兼ね合いですね。
それについては多くの人が色んな所で既に調べて語っており、ここで珍説を捻り出して語る神経が分かりません。


ここで曲解した自説を恥をかいてまで披露する理由はありません。
価格の口コミなんですよね。ここは。
まずそこからおかしいと思うんですがね。

書込番号:22211014

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:337件

2018/10/27 12:48(1ヶ月以上前)

>量子の風さん

最近は怒り狂って写真を撮っていないのでしょうか?

書込番号:22211105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/11/04 09:50(1ヶ月以上前)

>ttomreDcM.Rさん

怒り狂って本気で冬の大三角を撮影しましたので、宜しければ↓をご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=22228768

書込番号:22229155

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クチコミ投稿数:327件Goodアンサー獲得:14件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4

2018/12/01 20:34

価格コムは何でこんな垢を放置するのだろうか。基準はバイトのさじ加減なのか。

書込番号:22293282 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4613件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]のオーナーLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]の満足度4 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/12/01 21:03

>メガワンダーさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22201256/
は理解出来ないですよね。

書込番号:22293353

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初心者 レンズ選びに悩んでます

2018/09/17 20:14(2ヶ月以上前)


レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

クチコミ投稿数:5件

lumixのG8買ったんですが…明るい単焦点レンズが欲しくなり、色々と見たりして悩んでおります…。
このLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K とマイクロフォーサーズ用 lumix G 42.5mm/ F1.7 ASPHの2つが評価も良く気になってるんですが…。
どちらが汎用性があり、普段使いに向いていますでしょうか???風景や室内での物撮りやポートレート等が主な被写体です。
現在、12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。
動画も撮ってみたいと思っております。

カメラ初心者ゆえ、分かりづらいと思いますが助言のほうよろしくお願いします。

書込番号:22117162 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1629件Goodアンサー獲得:95件 photohito 

2018/09/17 20:22(2ヶ月以上前)

>kazamin1818さん
こんばんは。

汎用性があるのは15mmですが、ポートレートは42.5mmのほうが向いています。

風景とポートレート、どちらを重視するかですね。でもきっと両方買うことになると思いますが。(笑)

書込番号:22117177 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:31712件Goodアンサー獲得:5569件

2018/09/17 20:25(2ヶ月以上前)

kazamin1818さん こんにちは

>12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております

レンズの焦点距離 人により好みが違うのでどちらのレンズが合うかはわかりませんので 12‐60oのズームを15oに近い所と42oの近い所に各々固定した状態で使ってみて 使いやすい方に近い焦点距離にするのが良いと思います。

書込番号:22117196

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:9955件Goodアンサー獲得:1551件

2018/09/17 20:28(2ヶ月以上前)

>kazamin1818さん

>どちらが汎用性があり、普段使いに向いていますでしょうか

 極端な話、単焦点レンズに汎用性はありません。ある特定の範囲に限れば、単焦点1本で事足りる可能性はありますが、絶対ではないです。汎用性がないからズームが何種類も出てくるわけで、そのズームすら、1本ですべて事足りるわけではありません。

>12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。

 であれば、まず15ミリにズームを固定して、いろいろ撮ってみる。次に42.5ミリに固定していろいろ撮ってみる。それで、どちらが好みか、判断するのが一番だろうと思います。

 ま、両方持って、用途によって使い分けが予算が許せば一番だろうと思います。

書込番号:22117205

Goodアンサーナイスクチコミ!4


okiomaさん
クチコミ投稿数:18383件Goodアンサー獲得:1319件

2018/09/17 20:30(2ヶ月以上前)

>風景や室内での物撮りやポートレート等

どう撮るかで必要な焦点距離は変わってくるかと。
で、どうとるかは撮影者の判断になりますからね・・・

候補の2つですと画角的に差は大きいかと思いますが・・・
いかかでしようか?


私なら単焦点であれば目的によって変えますね。
風景は12〜15mm?
ポートレートなら42.5mm。
室内であれば15mmや25mm前後のもの?かとも思いますが・・・


今持っているレンズでおおよ必要と思われる焦点距離を把握出来ませんか

ただ、焦点距離はあくまでも無限遠での表記であり、
インナーズームのレンズであればそれより近い被写体ですと
焦点距離と画角の見え方が変わってくることもありますからね・・・

書込番号:22117211

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:18383件Goodアンサー獲得:1319件

2018/09/17 20:39(2ヶ月以上前)

インナーズームではなく、
インナーフォーカスでした。

書込番号:22117239

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4239件Goodアンサー獲得:87件 ちび6 

2018/09/17 20:41(2ヶ月以上前)

あなた次第です!

書込番号:22117245 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1917件Goodアンサー獲得:22件

2018/09/17 20:51(2ヶ月以上前)

15mm1.7っ!!!\(^ω^)/

書込番号:22117269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2018/09/17 21:14(2ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん
風景をどちらかというと多く撮りますので、15mmの方で検討してみます!
両方買うのなんとなくわかります…( ̄▽ ̄;)
ご意見ありがとうございました!!

>もとラボマン 2さん
実際にやってみました!結構印象がかわったので、今まで撮ってきた写真に多い方を選んでみます!
ご意見ありがとうございました!

>遮光器土偶さん
実際にやってみまして15mmの方が自分好みだと思いました!
いづれは2本とも所有できるよう頑張りたいです!
ご意見ありがとうございました!

>okiomaさん
確かにふたつ比べてみると全く違う画角になりまして驚きました(・_・;)無知とは怖いもので…
自分の好みの方を選ぶことにしました!
ご意見ありがとうございました!

>☆M6☆ MarkUさん
決めれました!ご意見ありがとうございます!

>☆観音 エム子☆さん
無事決定致しました!
ご意見ありがとうございます!

書込番号:22117359 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:31712件Goodアンサー獲得:5569件

2018/09/17 21:26(2ヶ月以上前)

kazamin1818さん 返信ありがとうございます

>実際にやってみました!結構印象がかわったので

後 書き忘れたのですが 同じ焦点距離でも ボケの大きさは 42.5mmの方が大きく 12‐60oとはイメージが変わる場合があるので 色々な作例も探して確認するのもいいかもしれません。

書込番号:22117400

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クチコミ投稿数:3202件Goodアンサー獲得:325件

2018/09/17 21:59(2ヶ月以上前)

>kazamin1818さん

両方買っちゃえば(爆) 
・・・でも冗談で無くホントの話。 いずれ追ってもう片方も買うと思いますよ。
あとはプライオリティで どっちが先かだけなので、深く悩まず、欲しい方をエイヤッと買うのがよろしいかと思います。

>現在、12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。
これはLUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060 3.6万の方ですかね。
あ、単焦点って手ぶれ補正ついてないですよ。

真剣にどっちが先かは人によりけりな気はしますが、
普段使いなら15mmの方が 付けっぱなしで行けることが多いだろうけど、暗い所ではシャッタースピードを稼げるとはいえ12-60mmから劇的に変わる訳でもないので、(短い焦点距離のレンズは正直あまりボケません。) 動画も撮るならズームできた方が有利な気がします。
ま、広角はズームでとりあえずしのいで、最初に「ああこれが単焦点か」って感じたいなら ポートレート用の42.5mmからの方がおすすめかな?
(私は45mm単焦点は 60mmマクロにその座を奪われて死蔵してますが・・・(^_^;)ヾ、ポートレートの機会が多いなら大丈夫と思います)


あ、ズームレンズを12-35mm/F2.8 +35-100mmF2.8のF2.8通しか、12-60mm/F2.8-4.0にする選択肢も有りますよ。

書込番号:22117525

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クチコミ投稿数:5件

2018/09/17 22:25(2ヶ月以上前)

返信ありがとうございます!

SUMMILUX 25mm/F1.4
というのも、気になりだしたのですが…
色々と見ててよくわからなくなってきました笑

書込番号:22117615 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/17 22:58(2ヶ月以上前)

キットレンズ(12-60mm/F3.5-5.6)は
15mm時 F 3.7  
43mm時 F 5.6

安くてF値のアドバンテージが大きい42.5mm F1.7から入る方が安全です(意味不明)
すっかり撒き餌価格の\26,800円。
でも、きっと42.5mm F1.2 も買うことになると思いますが。(笑)(^^; ぉぃ

※15mmは暗い室内でもキットレンズでブレずに撮れるから半永久的に後回しです(^^;

書込番号:22117707

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クチコミ投稿数:5件

2018/09/17 23:16(2ヶ月以上前)

>旅の達人さん
返信ありがとうございます!

25mm/ F1.7とSUMMILUX 25mm/F1.4と42.5mm/F1.7だとどれがいいと思いますか…???

書込番号:22117743 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4239件Goodアンサー獲得:87件 ちび6 

2018/09/17 23:40(2ヶ月以上前)

私は15mmにしました(*`・ω・)ゞ

書込番号:22117802 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2018/09/17 23:59(2ヶ月以上前)

>☆M6☆ MarkUさん
15mmのオススメポイントなどがあれば教えてください!

書込番号:22117840 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/19 21:29(2ヶ月以上前)

15mm、42.5mm、オリンパスの25mmなど単焦点を色々持ってます。
15mmの良さはスマホの焦点距離と同じくらいなので、初めての方にも違和感なく使えるところです。42.5は初めてだとかなり近く感じますよね。
他に良い点は子供がたくさんいるところに行って、絞り値をよく考えずに撮っても、焦点の前後の子があまりボケないで顔がきちんと写ることです(汗
これはちゃんと絞り値を考えて撮りなさいと叱られてしまいますが。。
絞り値をリングで変えられるのも、ぱぱっと使えて便利です。

25mmf1.7もお手頃価格かつ、一眼で撮った風のそこそこボケる写真が撮れるので初めての単焦点にはよいかなと思っています。風景や複数の人がいる場面でよく撮るなら15mm、よりぼけた写真を撮ってみたいなら25mmかなと思います。

書込番号:22121999

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