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自動車 > マツダ > ロードスター 2015年モデル

私自身は以前4シーターののんびりしたオープンカーでしたがロードスターへの関心はずっと持ち続けてきました
ロードスターは、低重心、スポーツカーの足、軽量及びその代償として狭い車内を含んで独自の世界観があるように思います
多分その総体を人馬一体という表現し、
バランスを大事にされているのでしょう
私はエンジンはロータリーが最適だろうと思いますが、その商用化は難しく、レシプロの回転感も含めてフィールの部分で異論のある事は承知しています
仮にショートストロークの気持ち良いエンジンが出れば、それは進歩と評価すべきだとは思います
因みに建設的な話が成立して、泥仕合が横行しない事を希望します

書込番号:21731611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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JTB48さん
クチコミ投稿数:7014件Goodアンサー獲得:509件

2018/04/06 13:04

マツダの足回りにホンダのエンジンと言うのが一部のファンの要望らしいですが個人的にはAE86に搭載されていた初代4A-GEUが合うと思います。5バルブになる前の4A-GEUは低速トルクがスカスカでしたがブンブン回ってましたので好きですね。
ロータリーはFC3Sの13Bしか経験がないですがスポーツ度が高い代わりに燃費は最悪でしたよ。通常の走行で6km/L位でした。

書込番号:21731627

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:10129件Goodアンサー獲得:1577件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/04/06 13:23

1960年代までに存在したライトウェイトスポーツカーの復活がロードスターの誕生コンセプトなので
当然、その頃の車種に近いパワートレインで直列4気筒NAエンジンに絞られている。

人馬一体とは車と運転手が文字通り一体となって、思い通りに操れる楽しさを追求すること。
そのためには無駄なパワー(馬力)や装備を割り切って捨てるところから始まっています。

一時期は周囲のオープンカーに釣られて大事なコンセプトを忘れちゃいましたけど4代目で
原点復活ってな感じですかね。
フロントミッドシップFR、軽量、50:50前後バランス、理想的に仕上げていますね。

13Bペリ NA(ドライサンプが良いね)ってのも面白いけども、ドライバーを育てる車としては扱い難いと感じる人も多く居そうですね。
燃料タンクも大きくしなくてはならないし、ラインアップに加えられると良いくらいかな。(非現実的でしょうけど)

>仮にショートストロークの気持ち良いエンジンが出れば、それは進歩と評価すべきだとは思います
単純にショートストロークだから気持ちが良いとは限らないので、ロードスターにマッチするかは判りません。
(スカスカと回るだけのエンジンになったら高速域じゃないと(高回転維持な走り方)気持ちがよくなくなったりするし)
公道だと下から使えないとね。
自分はアイドリングが無いようなピーキーなの好きですけど。

書込番号:21731653

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:121件

2018/04/06 14:20

というかS2000が復活したらロードスターである必要性がなくなるかもしれませんよ。
歴代ロードスター全てに言えることですがエンジンに関しては明らかにホンダと比べて見劣りします。



書込番号:21731734 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:214件

2018/04/06 14:29

>サベージ・フューリーさん
車はエンジンだけではありませんが、
あなたは、シンプルな話をややこしくするのでご遠慮下さい

書込番号:21731749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/06 14:57

>ホントの事が知りたいでござるさん

先日たまたまロードスターに乗る機会があり、とにかく楽しい車で無意味にドライブしたくなると感じました。
個人的にはシビックのEK9 あたりのエンジンが乗せられれば面白いと思います。

書込番号:21731791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9751件Goodアンサー獲得:525件

2018/04/06 15:05

ロードスターのエンジンですか?
カムカバーさえ格好よければ中身はなんでもいいです。いやマジで。

だって元々そういうもんでしょ?その時々で手頃なエンジン調達して、手頃にLWSを仕立てるのが身上なのだから。
初代NAしかり(ファミリアのデチューン)、お手本となった60'sエランしかり(フォードから調達、後に自社製)。

書込番号:21731803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:10129件Goodアンサー獲得:1577件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/04/06 15:43

MAZDAとTOYOTAでEV車共同開発の業務提携が合意されたから、ファンの想いとは裏腹にプリウスのエンジン載せたりして。
太陽光パネルを縫い込んだ幌とかw

トヨタとマツダのEV車としてロードスターが候補になってNEW MR-Sとロードスターが兄弟車に。
時代の流れはそっち方向ですよね?
どちらも主流車種が重量級ですからパッケージとしては早道ですね。

という訳で心臓部はモーター。

書込番号:21731873

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:214件

2018/04/06 16:18

>LUCARIOさん
オーナーであればあなたの発言は許容範囲ですが、多分違うでしょ?
ただの皮肉を言いたかったんですよね?
私が知りたいのは今、過去問わずオーナーの意見です
その障害になるので、以後発言を遠慮して下さい

書込番号:21731914 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9751件Goodアンサー獲得:525件

2018/04/06 16:26

はあ?
わたしゃ元NAオーナーで、しかも相当入れあげてた口ですが。

書込番号:21731925 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:214件

2018/04/06 16:34

>LUCARIOさん
それは失礼
元オーナーの意見の1つとして拝聴しましょ

書込番号:21731944 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

2018/04/06 17:19

スカイアクティブXが2019年との噂
これなら誰でも満足するのでは
https://www.webcartop.jp/2017/09/150620

書込番号:21732017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10040件Goodアンサー獲得:959件

2018/04/06 17:51

軽い車ですしマツダらしさを考えるとRX-8に積んでいたロータリーエンジン

250psの13B-MSP RENESIS REエンジンを積んだら面白いと思いますよ。

サイズ的にも十分デザイン変更無しで載ると思います。

今の時代だからこそ燃費重視のエンジン以外のスポーツエンジンも有れば楽しいと感じます。

書込番号:21732078

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8474件Goodアンサー獲得:137件

2018/04/06 20:11

つか、ロドスタってオープンカー好きにとっての一種の踏み絵になってるわな。
30年近く作り続けて来た志の高さは素晴らしいとは思うが、それだけに乗った人は皆「人馬一体」「最高に楽しい」
って言わ無いといけない息苦しい雰囲気があるんだよな。
オープンカーのオフ会でも最大勢力はロドスタ一派だから表立っては「本当楽しいっすよね」とか話を
合わすが、居ない所では「言う程楽しい?」「いや。。自分の口からは何とも・・」みたいな会話も交わされてる

書込番号:21732338

ナイスクチコミ!8


eikoocbさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:17件

2018/04/06 20:11

子供の頃に家にあったSA22と同じ12Aが良いな。

書込番号:21732339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/04/06 20:42

>eikoocbさん
私もモアパワーじゃなくバランス重視で12Aの今現在バージョンが有れば嬉しいと妄想してます
8000位回ってね
無理な話ですが

>餃子定食さん
私、仕事はディーゼルですが、プライベートでは別の価値観が欲しいですね

書込番号:21732406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4278件Goodアンサー獲得:306件

2018/04/06 21:33

真っ先に思い浮かぶのが、高回転型NAエンジン。ロータリーエンジンもアリだとは思います。

ただ高回転型NAエンジンはコスト増になりますし、低中速域のトルクやレスポンスが悪くなりがち。
パワーに見合ったクルマ作りをすれば、それは重量増にも繋がります。
エスニにいい例。高価になり、低中速域のトルクを補うため後期型は2.2リッター化されました。

ロードスター≒ライトウエイトスポーツって何でしょう?
車体が軽量&コンパクトであれば、ファミリーカーのエンジンで十分愉しめる。
それにエンジンに手を入れない分、お安くなりますよと。

そう考えると、今のエンジンが最適解ではないでしょうか?

書込番号:21732516

Goodアンサーナイスクチコミ!12


zato787Bさん
クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2018/04/06 22:39

>ホントの事が知りたいでござるさん

わたしは、RFを気に入って乗っていて、2.0の現行エンジンがあっていると感じてます。 最高出力は2.0のスポーツエンジンとして低めかもしれませんが、低回転から6500回転までパワーは付いてきますし、音も気に入ってます。 市街地、渋滞、高速道路、ワインディングのいずれでも、過剰なパワーではなく使いやすい上に、変なトルクの変動箇所もないので乗りやすく、ドライブが楽しいと感じてます。

書込番号:21732703

Goodアンサーナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/06 22:46

>サベージ・フューリーさん

わはは、嫌われてやんのヾ(≧∇≦)

書込番号:21732731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:214件

2018/04/06 22:53

>ぜんだま〜んさん
意味のない中傷をする方は迷惑です
あなたもご遠慮下さい

書込番号:21732749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/06 23:07

怒られちゃった( >_<)

書込番号:21732779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/07 13:16

>ホントの事が知りたいでござるさん
やはりホンダのVTECが面白そうですが、スポーツカーでも燃費を無視できない時代です。
今度日産が新型シルビアに搭載して来ると言われる可変圧縮比エンジンなんかも面白そうですね。

書込番号:21733964

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/04/07 14:08

やれやれ ついつい183psの確認をと思ってスレ立てしたけど、方法が間違いだったか
マツタの車にホンダのエンジンって?!?

妄想博覧会になっちゃた
お終いかな

書込番号:21734060 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9751件Goodアンサー獲得:525件

2018/04/07 14:31

お疲れ様でした。スレ主どのは、

「ロードスターのコンセプト」
「ライトウェイトスポーツの本質」
「建設的という日本語の意味」

この3つを良く勉強した方がいいですね。
はい、解散!( ̄▽ ̄)

書込番号:21734106 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:5700件Goodアンサー獲得:22件

2018/04/07 14:37

>ホントの事が知りたいでござるさん
>やれやれ ついつい183psの確認をと思ってスレ立て>したけど、方法が間違いだったか

質問をそう書けばよかったのでは?

書込番号:21734113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


BeatsMeさん
クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/07 14:53

NB(1.6L)に乗ってからNCに乗り換えた者です。(NCは今も乗ってます)

エンジンはどれが最適か?という話から少し外れますが、NBの方が私がロードスターに期待していた物を持っていたと思います。

NBはとにかく動きが身軽でした。カタログにも「自分を中心に車が向きを変える」という表現の一文がありましたが、まさにそんな感じでした。パワーを追求しなかった分、エンジンが小さくて軽かったので、そういう動きのできる車が作れたのだと思います。

NCは身軽さという意味ではNBに劣っていました。追突事故の被害にあってNBが廃車になり、NCに(試乗もせず)乗り換えましたが、第一印象としては普通の車になったなと思いました。

ではNCはダメかと言うとそうではありません。身軽な動きのNBは言い方を変えれば落ち着きがない動きです。2Lエンジンを積んだNCは落ち着いた動きでカーブを曲がり、トルクのあるエンジンは気楽に運転できる余裕を与えてくれました。

なので、「乗り手がどう乗りたいかによって最適なエンジンは変わる」が私の答えです。

書込番号:21734147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/07 14:56



まあスレ主の稚拙な国語力の問題だわな!


書込番号:21734154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:214件

2018/04/07 15:00

追記

ロータリーがベストだけど、商用化か難しいのは理解してるから、高回転のレシプロでも良いねっ話だと普通183psの話しになんないかな?

因みに、私は妻と2人旅に出る次期オープンカーを探してます
ライトウェイトスポーツ云々の話は全く関心なく、ただただ運転が楽しく、ストレスフリーなカッコイイやつが欲しいのね
ロードスター外すとまた外車になっちゃうけど、あれオイル交換1つとっても高いからね

書込番号:21734164 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/04/07 15:12

上記の文章は>on the willowさんに対してのものです

>ぜんだま〜んさんにたいしては
スレを茶化すなってご遠慮お願いした筈だが
1行しか文章書けない坊やの出番ではないのよ

>BeatsMeさん
あなたの言葉には含蓄深いものがありますね

書込番号:21734193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/07 22:38

>ぜんだま〜んさん
>on the willowさん
>LUCARIOさん
おっしゃるとおりです。
真面目に答えて損した気分。

書込番号:21735143

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/07 23:00

>牛と月餅さん

どんまいあだあ(^^)/

ネット上には様々な人がいるので、これくらいの事でいちいち落ち込んでたら身がもちませんよ。
さっさと気分を切り替えましょう!

書込番号:21735189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


BeatsMeさん
クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/08 11:14

>ホントの事が知りたいでござるさん
今はスバルのエンジンを積んだトヨタの車も売ってますから他メーカーのエンジンを積んだロードスターを想像する事も全く外れた話ではないですね。アバルト124はまさに他メーカーのエンジンを積んだロードスターですし。

ただ、夢を語り出すと暴走しやすいのも事実。過去の別スレを見ると暴走しているのは夢の話や根拠に乏しい話ばかり。「建設的な話が成立」と書かれていたので私は夢の話ではないのかなと思って自身の所有したロードスターの話を書かせていただきました。

旅行に行きたい、ライトウェイトには興味が無いと仰るなら今度改良が予定されている2Lエンジンは良い候補ではないでしょうか。ただ、現時点では(幌の)ロードスターに搭載される事が決定的ではないようですので、購入を検討されている時期によっては候補から外れるかもしれませんね。

蛇足ではありますが、私の文章を読んで含蓄深いと仰られるあなたの国語力に問題があるとは私は思いません。

書込番号:21736257 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:214件

2018/04/08 13:24

>BeatsMeさん
アドバイスありがとう
あなたの話で、スレ立てした嫌な気分が薄らぎました

正統的なロードスターのファンの方は嫌われる様ですが、私は180ps超えのエンジンには関心があります
おまけにNAでショートストロークの高回転型であれば、尚更のこと

書込番号:21736568 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/08 14:36

>BeatsMeさん
今度のスープラはBMWと兄弟車ですしね。
日産の可変圧縮比遠近はルノーにも搭載されるようです。

書込番号:21736708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/08 14:52

>BeatsMeさん

スカイラインはベンツ製のエンジンを積んでいるし、
ロータスはトヨタのエンジンを積んでいるし、
アクセラハイブリッドはトヨタのエンジン&モーターを積んでいる。
いまは「自製」にこだわらない風潮が広がっているので、そのうちエンジンが汎用部品の一つになる時代が来るかもしれないですね。

ちなみに86はスバルのエンジンを積んでいるというより、まんまスバル製です。

書込番号:21736739 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/08 15:12

>ぜんだま〜んさん
仰るとおりです。
エンジン開発は大変なので、そうなっていくでしょうね。さらに100%EVになるとそれこそ自動車メーカーである必要すらなくなっていくでしょう。

書込番号:21736780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:8件

2018/04/08 16:43

>ぜんだま〜んさん
>アクセラハイブリッドはトヨタのエンジン&モーターを積んでいる

エンジンは、マツダ製じゃなかったですか?

書込番号:21736962

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/08 18:51

>アクアリウムの夜さん


えっ?そうだったっけ?

そりゃ失礼しました!

書込番号:21737261

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:133件

2018/04/08 22:24

>牛と月餅さん

モーターの製造メーカーは、三菱電機(ちなみに電車用では国内1位)のほか、東芝、日立、GEなどがあります。
いまエンジン談義をしているようにモーター談義をする日が来るかもしれませんね。

書込番号:21737865

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:4件

2018/04/08 22:27

自分の興味のない意見などはすべて否定と拒否。だったらこんなところで質問なんてしなければいいのに。

書込番号:21737875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/09 09:01

>ぜんだま〜んさん
なんかミニ四駆もたいですよね、モーター談義。

>ttsonyさん
仰るとおりですね。

書込番号:21738528 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:214件

2018/04/09 22:13

>BeatsMeさん
純粋にあなたの正義感からフォローしていただいているのではないかと思いますが、感謝します
で、なんだか車の話を再びしたくなりました
私はNAとNDに試乗したことがある程度でオーナーではありませんからホントの意味でロードスターを批評できる立場にはありません
語れるとすれば希望だけです

前車はゴルフのカブリオレでしたが、これは大きな車ではありませんが、なんのストレスもなく快適に移動ができ珍しい事もあり手段としては楽しかったですが、運転して楽しかったかと言えば??でした
が、凄く早い速度でもオープン状態で快適でした
ドイツ車はオープンカーの種類は豊富ですがZ4以外はセダンベースの屋根を切り取った感じのばかりで、手段としては優秀ですが、飽きも早いです
コーナリングで2速にシフトダウンして楽しむ感じではないのです
で、ロードスターです
ここの住人はNDとNCに深い溝を作りますが、両車とも車内はとても狭い
おまけに2シーター
要は2人しか乗れないのですよね
だから旅行には最適かもしれないと思ったのです
だってあの狭い車内で2人なら話す以外ないじゃないですか
車重が100kg重いとか軽いとか云々は大した問題ではありません
だから私は確かRX7のシャシーを共用して作ったNCも嫌いじゃないし、今現在売ってるNDの運転席から見るボンネットの陰影も好きです
ただパワーについて言えば使い切る歓びと余力を残した乗り味で言えば私は後者を支持します

でパワートレインです

ところであなたなら前者と後者どちらがお好きですか?

書込番号:21739930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:8件

2018/04/09 23:53

>ホントの事が知りたいでござるさん
>私は確かRX7のシャシーを共用して作ったNCも嫌いじゃないし

7じゃなくRX-8です

書込番号:21740196

ナイスクチコミ!5


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:10129件Goodアンサー獲得:1577件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/04/10 00:13

>要は2人しか乗れないのですよね
だから旅行には最適かもしれないと思ったのです
だってあの狭い車内で2人なら話す以外ないじゃないですか

狭さ故に単身者の1泊、2泊程度の旅行ならば。。。
それ以上の荷物が載りませぬ。
幌車故に遮音性がやや悪く、エンジン音や外音で会話が成り立ちませぬw
レンタカーがあれば経験の後に選んだ方が良いでしょう。

RFの方が要望には近いかと。

NA、NB、NDとNCは車種のコンセプトが違ってそれぞれの好みは平行線なので。
かと言ってモアパワーはNAから求められてはいて
メーカーに要望するとか、愚痴るとかは無く、単純に弄れば良いやん
ともっとサッパリとしてたと思います。
自分も3台乗り継いだうちエンジンがライトチューンだったのは1台だけです。

>ただパワーについて言えば使い切る歓びと余力を残した乗り味で言えば私は後者を支持します

1.5でも1.6でも公道では使い切るのは困難です。
但し、上り坂などではパワー(トルク)不足を感じます。
その程度です。
それ以上求めるのは法定速度以上の話になります。
セダンのようなゆったりした余裕を求めるなら車種から選定間違いです。

書込番号:21740248

ナイスクチコミ!5


BeatsMeさん
クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/10 01:29

>ホントの事が知りたいでござるさん

そうですね。車の話をしましょう。
悩ましい所ですが、私も今なら後者、余力のある方を選びますね。軽いエンジンを積んだ軽い動きをする車は今でも魅力を感じますが、今の私に合っているのは余力のあるエンジンなのかと思っています。なので次の車の候補はRFも含めて考えています。

NCはNDのような軽い動きはしませんが、それでも他の車に比べれば十分軽い動きで、運転は楽しいです。また、車内の広さはNCの方が若干広く感じます。

書込番号:21740336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:10040件Goodアンサー獲得:959件

2018/04/10 02:03

今のロードスターのエンジンはスポーツ感を体感させるエンジンでは無いと思います

低速からトルクは有るのですが1500ccで5500回転2000ccで4500回転以上は全くつまらないエンジンだと感じます。

低回転からトルクがそれなりに有るので体感以上には速いのですがとにかく面白く無い。

簡単に言うと2ストロークのエンジンと同じ馬力の4ストロークエンジンの場合低速からトルクのある4ストロークエンジンの方が
絶対値では速いですが体感出来る速さは2ストロークエンジンだと感じます。

NA,NB、NCも基本的には決して速さを体感出来るエンジンでは無いのですがチューニングというドーピング出来たので
それなりに楽しいエンジンを作れました。

絶対的な速さよりも楽しめるエンジンだと面白いと感じます。

まあサスペンションも優等生ですし許容範囲が広いのでもっと刺激的なエンジンじゃないと個人的感覚だと軽自動車のターボモデルの方が体感出来るスポーツ度は高いと感じますのでもったいないと思ってしまいます。

サスペンションなんてぶっちゃけどんなセッティングでも交換してしまえば楽しいセッティングに出来るのですが
NDロードスターのエンジンは残念ながらチューニングがほとんど出来ない低回転重視エンジンなのでやはり時代に逆行する高回転重視エンジンが楽しいと思います。

書込番号:21740372

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/10 04:45

>餃子定食さん
おそらくAT比率が高いのと低燃費を考慮して低速トルク型エンジンになっているんでしょう。
低速トルク型なら排気量はもうちょっと欲しいですね。

書込番号:21740428

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:214件

2018/04/10 07:48

>Re=UL/νさん
多分コペンでも公道の法定速度で使い切る状況は困難では?
お察し下さい
旅行は1泊から2泊がいいとこで、ボストンバック1個程度の軽装が殆どです
風切り音ですが、リラックスモードで会話が遮られる事がありますか?

書込番号:21740573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:214件

2018/04/10 07:52

>餃子定食さん
時代に逆行は、ロードスターの精神にマッチすると思います

書込番号:21740588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:10129件Goodアンサー獲得:1577件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/04/10 11:06

モアパワー派とフィーリング重視派では求めるイメージから真逆ですからね。
余力を残したセッティングだとRFでしょうね。(個人的にはライトウエイトスポーツかーからは除外です)

初代に乗ってやんちゃしていた世代がロードスターを離れて久しく、子も育ち自由時間ができて
再びロードスターを所有する。そんな世代に売れているのはモアパワーよりも運転の楽しさフィーリングを求めているんでしょう。
販売ターゲットはその世代ですね。パワーがあっても目が追いつかないしw

なのでパワーを求めている人には向いていないと思いますと言ってますね。
昔はないパワーを弄って何とかする方が楽しかったな。
パワーのある車種でも更にパワーをってキリがないしね。

CMやカタログから見えるコンセプトが正にそのものですからね。
自分も最初はノーマルで楽しみますね。(まだ資金が学費に充てられてるのですけど)

ロードスターはオープン時の風の巻き込みなどを良く考慮してあり、比較的風切り音は静かな方ですが
やはり、高速走行時には会話には適してはいない思います。
会話よりもサイドウインドウを閉めて風を感じる車種ですね。

雨の日には幌にあたる雨粒の音が結構します。2重にして対策はされていますけど気になり出したら気になりますね
慣れてはきますが。

幌を閉めると比較的会話は可能ですけど、それでも会話する環境としては雑音が多いかと思います。
一般道でも周囲の音でえっ?って聞き返す事もあるかと思います。
自分は声が通る方ですけど聞き返されることが多かったですね。マフラー直管で爆音でしたけどw

あと、長距離走行での疲労も大きい車ですね。目線が低くて視界が狭く、シートポジションも低くて硬いので。
フルバケットシートの方がマシな場合がありました。

ご夫婦でバイクツーリングでもなされるような方ならば、ロードスターの走りも楽しめて
会話も弾むかと思いますが、(え?ってのが苦じゃない)一般的な女性だとめっちゃ嫌われる車種ではあります。

乗り難いわ、髪型が乱れるわ、埃っぽいわ、日焼けするわで、みんな離れていきますね。
美に敏感な女性だとマジギレしますw
受け入れてくれるのはバイクに乗るような活発な女性だけですかね。(そういう女性は自分1人で乗りますけど)

書込番号:21740942

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2018/04/10 14:09

>Re=UL/νさん
聞き辛い時は耳を寄せて、耳元で話してもらうんです
前車ではそうしてました
多分その手の不都合か好都合は理解してます
娘は嫌がってましたが、あれは嫌々ついてきてくれてました
パワーについて言えば私の理想は150以上200未満で、200以上は危険と思います
当然1500のオーナーになれば、嬉しく乗り回しますよ
結局目の前のものが最善なのかな

書込番号:21741285 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/10 17:21

>Re=UL/νさん

>>余力を残したセッティングだとRFでしょうね

RFの2000ccエンジンは1500ccよりも更に低回転エンジンで車重が重い分そこまで速く無いですし

フロントが重いのでコーナーを曲がる時にロール量が多く縦方向のダンピング性能はさすがに現代車らしいのですが横方向にロールするので車全体としてはスポーツ度が低く感じます。

またエンジンの回転にドラマが無いのでメーターを見ないでフル加速させるとシフトチェンジポイントが分かりにくいです。

書込番号:21741555

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zato787Bさん
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2018/04/10 21:33

>餃子定食さん

全方位から叩かれまくってるRFを乗り継いでます。
RFは、ネットで非難されまくるほどひどいクルマではないです。

RFのフロント側の重量は、幌に比べてロールがより大きくなるほど過大ではないし、横方向にロールするのは、どんな車でも同じです。 縦のダンピングは良くても、ロールするからスポーツ度が低いというならば、ロードスター全体に言えることで、RFだけが該当することでもないでしょう。

エンジンフィールの好みについては、それぞれの取り方もあるでしょうけれど、MTでも低回転での運転のしやすさは、車重の差を補って余るなど、良い点もあります。ロードスターのスレッドのコメントを見てると、毎回RFに対して手厳しいなと感じます。 不人気車種なのは、RF側にまったくスレッドが立たないことから理解はしてるんですが、もう少しお手柔らかにしていただけると嬉しいです。

書込番号:21742182

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NYAN-Vさん
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2018/04/10 23:59

>zato787Bさん

 RFって不人気なのですか?
 前から走ってくるの見ると、ドキドキする位カッコ良くて、
正直、オーナーさんが羨ましいです。
 ディする人はやっかみか半分かも。
 幌とRFの販売台数比は、おおよそ2対1だそうですが、
販売単価が違いますし、オプションを含めたマツダの売り上げ金額は、
もしかすると、イーブンに近いのかもしれませんね。

書込番号:21742675

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BeatsMeさん
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2018/04/11 12:34

>zato787Bさん
RFは私もいいと思ってます。スレ主さんへの返信にも書きましたが、購入候補にしています。

ロードスターにはよく回る高出力のがエンジンがいいという意見もありますが、誰もがそのエンジンに見合った走りをするわけではありません。普段の足として使って、ちょっとその気になったらアクセルを踏んでみるという人にとっては扱いやすいエンジンの方が楽しく走れると思います。

RFを不人気車と言うなら、幌ロードスターも不人気車ですよ。(笑)それに叩いている人は一部の人が何度も書き込みするからそう見えるだけだと思います。叩き方も「買った人は〇〇だ」とか、車と関係ない話が大半ですね。気にしなくていいと思います。

書込番号:21743469 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 13:09

希望してた雰囲気のお話に、とても嬉しいです
前述したように、私はオーナーでは無いので、深い部分では言葉に詰まってしまいます
引き続き皆様のお話を見守らせていただきたいです

書込番号:21743549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 14:44

不人気かどうかはともかくNC RHT乗りには非常に残念の車なのは事実です。
NDが発表なったときどんなRHTが出てくるのだろうとワクワクして待ってましたが出て来たのはなんとタルガトップ、、
エンジン云々の前にオープンカーで亡くなってしまったRFにとても落胆しました。
ロードスターと名乗るならやはりフルオープンにこだわって欲しかったです。
それこそがロードスターの原点なんですから。
エンジンなんてその気になれば買ってからなんとでもなりますが屋根は、、無理(泣)

あ、またスレ主様に叱られますね、、退散退散。



書込番号:21743708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 15:04

>サベージ・フューリーさん
いえ いまの話は表裏のない率直さを感じました
相棒の方は??でしたが、あなたは今まで我慢してくれてました
他者を中傷せず、ご自身の思いを仰る限りに於いては、全体の話に多様性を持たせてくれるので歓迎します
車に限って下さいね

書込番号:21743747 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 18:18

>サベージ・フューリーさん
183馬力になってもRFはね。

書込番号:21744099 スマートフォンサイトからの書き込み

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BeatsMeさん
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2018/04/11 19:59

>サベージ・フューリーさん
私はRFを買おうかと思うほどデザインを気に入っていますが、RFはオープンカーとは言えないと言う点は私もそうだと思います。

ところでサベージ・フューリーさんは幌のNCに乗られた事はありますか?私はNCに乗っていますが、RHTは乗った事がなく、運転した感じの違いを教えて頂けないでしょうか。

書込番号:21744330 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 20:58

>サベージ・フューリーさん

>>エンジンなんてその気になれば買ってからなんとでもなりますが

残念ながら最新の低燃費エンジンは難しいと言うか無理と言った方が良いかも知れません。

基本的にチューニングは圧縮比を高くしてハイカム等を使って高回転まで廻して出力を得ますが
最近のエンジンはロングストロークで元々の圧縮率がかなり高いですしマツダのスカイアクティブエンジンは世界でも稀に見る
超高圧縮エンジンで極端な言い方をするとマツダワークスフルチューンエンジンとも言えると思います。

ただそのチューンが低速トルクと低燃費性能であることは乗れば分かると思います。

また元々の圧縮比が高すぎるのでターボやスーパーチャージャーによるチューンドも出来ない状況だと思います。

書込番号:21744476

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2018/04/11 21:12

>>Re=UL/νさん

個人的には特別RFをたたいてる訳では無いのですが2000ccのRFと1500ccの幌モデルを乗ってみた感想を率直に言っているだけです。

まあ私のドライビングがサーキットで全開でタイムを削る走りを想定してますので極端な言い方になっているのかも知れません。

ただロールに関しては例えば車がドリフトアングルが付いてカウンターステアをあてた時はよいのですがそのステアを戻す時にロールが1500ccモデルよりも残りそのおつりがきてややふらつきステア修正するのも事実です。

まあサスペンションさえ交換してセッティングを出せば解決7すると思いますが(もちろん乗り心地は悪くなりますが)

書込番号:21744519

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2018/04/11 23:16

>餃子定食さん
あなたがロードスターのオーナーになるとするとどの程度の馬力が妥当と思われますか?
ロードスターの特性と限界を踏まえてですが
あとサーキットで転倒した事例はご存じですか?

書込番号:21744850 スマートフォンサイトからの書き込み

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NYAN-Vさん
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2018/04/11 23:24

そういえば、アバルト124、スカイアクティブMTが、170馬力に耐えられないので、
NCのMTを流用していたような記憶が。
2Lが183馬力となると、MTも新型になるのかな?

書込番号:21744870

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eikoocbさん
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2018/04/11 23:29

>餃子定食さん
いつもながら実車を知っている方ならではの的確な説明は車の挙動まで想像出来て非常に参考なります。
ありがとうございます。

話題に上がってるRFは目一杯エンジンを回して攻めるよりも軽くアクセルを踏んで適度な横Gとロールを感じながら流す運転が好きなら有りなようで興味が高まりました。

やはり「実」を知る方のお話はリアルに感じます。聞きかじりの知識を書く方の話は戯言に聞こえますけど。

書込番号:21744878 スマートフォンサイトからの書き込み

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zato787Bさん
クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2018/04/11 23:50

>NYAN-Vさん
>BeatsMeさん
返信ありがとうございます。
12月の小改良後のモデルで、製造番号の一桁目更新されたのですが、3月生産で660番台でしたから、たくさん売れてないのは確かだと思います。
おしゃって頂いたように、RFにも良いとろはあると思うので、コメントが嬉しかったです。 私は、幌もRFもどちらもそれぞれの違いがあって好きです。

>餃子定食さん
多分、私向けのコメントだと思います。私はサーキットを責めるような走りはしていませんが、限界まで攻めるとそういう特性の違いが出るのだと理解しました。コメントありがとうございます。

書込番号:21744932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 18:21

>ホントの事が知りたいでござるさん

>>あなたがロードスターのオーナーになるとするとどの程度の馬力が妥当と思われますか?

200ps程度あれば楽しめると思いますよ。

実は今週マツダから広報車のRFを借りて乗っていました。
1500ccに比べて違和感を感じたのはエンジン及びミッションでした。

実はあまり知られていないと思いますが1500ccの方がクロスミッションになっているんですよ。

要はRFは車全体におっとりした性格にチーンしてあるのです。

>>あとサーキットで転倒した事例はご存じですか?

初耳ですがサーキットには沿石(ゼブラゾーン)がありますが関東だと富士スピードウェイや茂原サーキット等は高いので
バランスを崩した体勢で引っ掛けると横転します。

特に茂原サーキットnゼブラゾーンは車が飛びます。笑

まあサーキットに行っているとインプレッサやランエボでも横転しているのを見ていますから気になりません。

ユーチューブで「サーキット 横転」で検索すれば色々な車の横転している瞬間が見れますよ。



書込番号:21746392

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2018/04/12 19:12

>餃子定食さん
返信ありがとうございます
最後にもう一つお聞きできれば、

仮に50psアップが実現出来た時に1,060kgが1,150kg程度になったと仮定します
その時にロードスターの軽快性(私、この軽快性って自分で言っててよくわかんないんですけど、皆が言ってるので)が損なわれる事があるでしょうか?
自分でも意味不明な感じがしなくもないですが、ニュアンスとしてはご理解頂けると思うのですが

あと転倒 いや横転の事をお聞きしたのは、シート後ろの出っ張りだけでは頭が潰れる夢を見そうで、
ポールが出ればまだ気休めにもなるのですが
サーキットでロードスターが横転した現場があればドライバーさん生きてたのかな?とかご存じかな?と

書込番号:21746513 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 19:47

>ホントの事が知りたいでござるさん

>>仮に50psアップが実現出来た時に1,060kgが1,150kg程度になったと仮定します

実馬力で200ps出ていればかなりのスポーツカーになると思いますよ。

現にトヨタ86やスバルBRZは200ps(実馬力は170ps程度)の車よりも軽いですから。

もちろんサスペンションもそれに合ったセッティングにしたと考えます。

個人的には本当に面白い2000cc以下の現行車だとアルファロメオ4Cだと思っています。

>サーキットでロードスターが横転した現場があればドライバーさん生きてたのかな?

基本的にサーキット走行の場合はイベントや貸切以外はロードスターの場合は簡易的でもロールゲージが装着していないと走行させてくれないので大丈夫でしょう。

書込番号:21746599

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2018/04/12 21:02

>餃子定食さん
アルファ4Cは楽しそうですね、スパイダーも出ましたし。

書込番号:21746812 スマートフォンサイトからの書き込み

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zato787Bさん
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2018/04/12 21:10

>餃子定食さん

>実はあまり知られていないと思いますが1500ccの方がクロスミッションになっているんですよ。

私は今まで両車のミッションのギア比の違いについて1500との差異を全く感じ取れませんでした。
ずっと、1500ccのミッションとRFのミッションは同じもので、1速〜6速のギア比も全部同じだと思っていました。
カタログか仕様でも見たような気がしていただけなのですね。勉強になります。

書込番号:21746829

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2018/04/12 21:41

>餃子定食さん

1500とRFはギア比が同じと記憶しておりましたが違うのですか?
若しくは後から変えたということでしょうか?

書込番号:21746933 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hirowaveさん
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2018/04/12 21:45

>餃子定食さん

幌のがクロス気味との事ですが、ソースは?

ただ単に、タイヤ外径の違いの差の影響の事を言ってるのですか?

ちょっと書き込みで気になったのですが、よくパワー、パワーと言いますが、パワーの違いなんてエンジン回転数のトップエンド数秒の事な訳で、サーキットで限界ギリギリまで使用するなら十分分かる話なんですが、街中が殆どで偶に山道辺りなら効いてくるのは中速からのトルク特性だと思うんですけど。

単純に、50馬力上がった!
なんてのは使える人だけの話であって。

良い例がS2000とNCの比較ですよね。
中間加速ではほぼNCの圧勝です。
サーキット全開走行じゃS2000の勝ちでしょうけど。

どちらが一般的なアベレージドライバーに合っているか?って事でしょう。

書込番号:21746948 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 22:09

ロードスターRF

後ろ姿

この辺は流石国産車、でも走行してると動かない

アルファロメオ4C

>牛と月餅さん

>>アルファ4Cは楽しそうですね、スパイダーも出ましたし。

アルファロメオ4Cスパイダーのやんちゃな所は新車の時点で雨漏りする事ですかねー。笑
広報車を借りた翌日が大雨だったのですが走行中にオデコに雨があたります・・・・・・。
この辺は流石イタリア品質と思いました。
ちなみに4Cのエキゾーストサウンドはノーマルで爆音でこのまま車検が大丈夫なのが不思議です。笑

国産の車は真面目すぎて雨漏りなんて一切しないですし危なっしさが全然無いのが良い所でもあり
悪い言い方をすれば個性が無い。

ロードスターみたいな車だからこそもっと走りの部分に個性が欲しいと欲がでます。

書込番号:21747029

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2018/04/12 22:20

>Hirowaveさん

>>街中が殆どで偶に山道辺りなら効いてくるのは中速からのトルク特性だと思うんですけど。

だからこそ楽しい演出のエンジン特性であって欲しいと思いますよ。

ホンダのVTECエンジンは街中でも楽しいエンジンでした。

速く走るのであればWRCのラリーカーなんてエアリストリクターが付けるのがレギュレーションで決まってますから低回転から高回転までほとんど同じ300ps程度です。

いかに速くなら競技車両ならばそれこそフラットトルクでエンジンに官能性なんていりませんが
楽しく乗るならもっと刺激的な演出が欲しいとおもいませんか?

多分乗ってみて昔のVTECやロータリーと比べて楽しいとは思わないと感じます。
もちろん乗りやすさは新型ロードスターの方が上で教習車としても使えると思います。

書込番号:21747058

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2018/04/12 22:35

>Hirowaveさん

とりあえず走りのフィーリングを文章で伝えるのは難しいので現行で売っているアルファロメオ4CとロードスターRFを乗り比べてみて下さい。

私が何を言いたいのか分かると思いますよ。

「百聞は一見にしかず」昔から伝わっている言葉です。

書込番号:21747097

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2018/04/12 22:56

>餃子定食さん
すみませんがギア比の件も詳しくご説明宜しくお願い申し上げます。
私も含めて多くの人が幌もRFも同じマニュアルトランスミッションだと勘違いしていると思います。

書込番号:21747151 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 23:07

>餃子定食さん
あなたのおかげで、話に彩りが出ています
ありがとうございます
ご関心のある分野では、引き続き関与して頂ければ幸いです
>Hirowaveさん
タコメーターの左半分はロードスター 右半分はs2000ですか
NCユーザーも喜んでいるかもしれませんね
私は、そちらのスレ主さんのファンなのですが、今はオープンカーのオーナーではない事、難しい方がついてきてご迷惑をかけてはと自重しています
オーナーになる事が出来ればお仲間に加えて下さいね

書込番号:21747174 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 23:25

>サベージ・フューリーさん
あなたは>BeatsMeさんにRHTと幌の乗り味の違いをお話ください
情報の一方通行は不公平ですよ

書込番号:21747204 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 23:30

全日本ジムカーナのリザルトを見ると
 一番速いのが124スパイダー
 次に86
 スイフトターボ
 ロードスター
 ロードスターRF
 124スパイダーより、Z34の方がさらに速いのですが排気量が全然違うので割愛。
 ロードスターが走るPN1クラスはスイフトが多数派でしたが今やロードスターのワンメイク。

もちろん、競技車なのでサスペンション、ブレーキ、LSD、ロールケージ等市販車とは違いますが
ベースが良くないとね。全日本クラスだとみんな勝てる車に乗る。

私的には今のパッケージで良いような。
あえて言えば124スパイダー。

ダートラになるとロールケージがあっても幌の車は出場できないので
PN1クラスはスイフトが主流。
それもターボよりNAの方がタイムが出ている。
もろちん86よりNAのスイフトの方が速い。
滑る路面だとFF>FRの構図。

書込番号:21747215

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2018/04/13 00:16

>ホントの事が知りたいでござるさん

一口に幌とRHTの違いと言われましても幌のマニュアルには5速と6速がありタイヤサイズも16インチと17インチがあります。
足回りもビル脚、NR_Aのビル脚、ノーマル脚がありますから全てを一緒くたにして話すのは不可能です。
ですのでこの質問には敢えて答えないようにしておりました。
これでよろしいでしょうか?

書込番号:21747295 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 02:51

>サベージ・フューリーさん

>>一口に幌とRHTの違いと言われましても幌のマニュアルには5速と6速がありタイヤサイズも16インチと17インチがあります。
足回りもビル脚、NR_Aのビル脚、ノーマル脚がありますから全てを一緒くたにして話すのは不可能です。

現在酔っ払っているので厳しく言います。

グダグダ能書きを垂れてますが単純に乗ってないでしょう。
ビル脚だろうが17インチだろうが16インチだろうが根本的には一緒なんですよ。

机上の空論だけ言ってドライビングスキルも無い人が妄想だけで語るのはちゃんちゃらおかしい。

ぶっちゃけタイヤのコンパウンドが同じならばサーキットのタイムなんてほとんど変わらないですよ。

筑波2000で1500ccのNDで1分12秒台を出せる様になってから出直して請いとしか思いませんよ。

特別難しい事ではありませんよ普通にフルブレーキが出来てフル加速が出来てタイヤマネージメントが出来れば出るタイムです。

頭でっかちのカタログスペックおたくほどやっかいな者はいないと痛感させられました(笑

ところでNAロードスターのフルチューンエンジンに乗りましたか?ロータリーに乗りましたか?ホンダのVTECに乗りました?日産GT-Rに乗りましたか?レクサスLCに乗りましたか?ホンダNSXに乗りましたか?フェラーリ308、328、348、355.モデナ、F430、F40に乗りましたか?アルファロメオ4Cに乗りましたか?コルベットZR1に乗りましたか?ポルシェ911GT3に乗りましたか?アストンマーティンDB9に乗りましたか?

正直私はここ数年で今あげた全ての車を走らせています。

要は排気量を考えてもNDロードスターのエンジンは面白味に欠けると言っているのでしすがねー。

エンジンフィールを言葉で伝えるのは難しいですがR35日産GT-Rのノーマル560psVR35DETTエンジンよりもチューンドされて450psのRB26DETTの方が面白みがあります。
カタログスペックや速さでは圧倒的にVR36DETTエンジンですがRB26DETTとではフィーリングが違います。

5000回転以上でカムにのりレブリミットまで一気に加速が伸びていくエンジンを体感した後だとNDロードスターのエンジンは正直面白く無いです。

書込番号:21747426

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クチコミ投稿数:13件

2018/04/13 05:28

休みなので現在自分も酔っぱらってますが。ND ロードスターが面白いと書き込みをいろいろ見かけますがその人たちと実際の所有者はどうなってしまうの?ND つまらなくはないけど他車をあまり知りすぎない方が集中できていいかも

書込番号:21747474 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:121件

2018/04/13 06:58

餃子定食様、
おっしゃる通りで私は幌車はNAとNDしか運転の経験がありません。
恐らくプロモータージャーナリストの方だとお見受けいたしますがND幌車とRFのトランスミッションが違うのは発売当初からでしょうか?
ATはオーバードライブが違うと聞いておりましたがマニュアルは初耳でずっと同じとものと思い込んでおりましたのでお尋ねした次第です。
宜しくお願い申し上げます。



書込番号:21747538 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 07:34

カタログを見れば一目瞭然のことを、さも分かった風に、間違ったことを流布して。・・・
嘆かわしい。

>サベージ・フューリーさん
お人が悪い。



>実はあまり知られていないと思いますが1500ccの方がクロスミッションになっているんですよ。

???

元々1500と2000のミッションが、変速比を含めて(最終減速比も)同じであることは知られていたはずだが、日本仕様のみ異なっているのかとビックリした。

http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/roadster/roadster_specification_201804.pdf

http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/roadster-rf/roadster-rf_specification_201711.pdf


僅かなタイヤ径の差とエンジンのレブリミットの差が有ったとしても、「>1500ccの方がクロスミッションになっている」と体感出来たのだとしたら、それはそれで大したドライビングスキル(?)ですね。

書込番号:21747585

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クチコミ投稿数:121件

2018/04/13 08:06

>ニギハヤミコハクヌシさん
私はてっきり途中で仕様変更になった或いは非公式に仕様変更したと思い質問させて頂きました。
プロの方にしか入らない情報もあると思います。



書込番号:21747638 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hirowaveさん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/13 08:56

>ホントの事が知りたいでござるさん

ちょっと考えさせられるスレだったもので、出張してきましたw
唯、ホントの事が知りたいでござるさんのご要望を鑑みるとRFをオートマで華麗に流すのが合っている方向なのかな?とは思いますヨw

>餃子定食さん
いやいや
スペック至上主義でなく実馬力(トルク)を採ったとの問いに、違う方向の回答だと思われます。

二極で答えれば、マツダのエンジンってつまらないですヨw特に今のエンジンは優等生的ですね。
そもそも歴代ロードスターで官能的エンジンってありました??
勿論、RFは試乗してますよ、4Cはしてないですが。

また、チューンドエンジンとノーマルのソレを比べられてもねぇ。
因みにブーストアップ仕様のRB26には乗ってました。

一応、机上の空論と言われないように、
真面に車でサーキット走った事無いですが、30年前バイクの250クラスで筑波(旧コース?)を1分3秒台で走ってた。この辺からお察し下さい。

ロードスターの歴史を紐解くと、常に日常性を重視してきたと思うんです。
週末スペシャルやサーキットスペシャルじゃなくね。
スニーカー感覚で乗れる、凄いステキな事だと思う訳です。等身大な車だと思うんです。
Rから乗り換えたのもその辺が一因かな?

4Cやエクシージ、果てはスーパー7のコスワースとかボグゾール。
スペシャルで良いと思いますけど、疲れますよね。
それも御一興ですけどw

ウエルバランスって知ってます?


クロスミッション?疑惑?w
答えて頂いてませんね。

確かにタイヤ外径差で数百回転の差は出そうですけど。

書込番号:21747723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 10:41

>サベージ・フューリーさん
そもそもRF自体に関心がないので、クロスミッションの比較は関心が持てません

>Hirowaveさん
今はミッションを繰ってキュイーンと行きたい気持ちなんです
多分オープンという非日常を纏うのであれば、>餃子定食さんの仰るドラマの演出という事にどう思われます?
勿論価格の異なる外車と同じ比較は出来ませんが

運転時間のほとんどを占める日常のトロトロ運転とホンの少しのチャンスを見つけて運転を楽しむ
その何れかに焦点を合わせるかで、話の方向性は違うものになりますね

馬力のあるメリットは、ピーク数秒の間の実用性だけでなく、持つ者のプライドにもあると思います


書込番号:21747878 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hirowaveさん
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2018/04/13 11:47

>ホントの事が知りたいでござるさん

モアパワー、モアトルクは卒業しましたw

例えば、、、
同じ排気量でかたや100馬力を6000回転発生。
もう一つは105馬力を6500回転で発生。

分かりますか?
5馬力の差を感じるには、そこまで回してもののコンマ数秒の出来事。
そこまで回して初めて差がつく。
パワー・馬力とはそんなモノなんです。

ある知人のチューンドエンジンを載せたNA6CE。
3000回転以下のトルクが絶滅的に無くてw
常に発進は3000回転以上でのクラッチミートを要求してくる。
その代わりに、5000以上はカムに乗った爽快な加速をしてくれます!

でも、毎日・毎回は疲れますよね。
少なくともワタシは毎日乗りたいとは思えない。


ホンダ車
最近ではフィット以外乗った事無いんでアレですけどw
エンジンのホンダ
って言われてましたよね。(今も?)

裏返せば、エンジンだけが突出していて他の部分は平凡という事。

バランスが取れてる車って、特に何が良いとか無いと思うんですよね。

Rに乗ってた頃って、やっぱりどこかオカシカッタw
麻薬と同じで、中毒になる(やった事ないですけど)


今も、友達から
アタマオカシイヨォー

とは、言われますけどw

最後に、
そんなスペシャルを全面否定する訳ではありません。
其れはそれなり面白いしクセがあるのを乗りこなす楽しみも理解してます。

スポーツカーって間口が広くて取っつきやすいのが1番。
更に乗り込んでいくうちに分かる
奥の深さ

そんな車が良いですね。

書込番号:21747993 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 12:08

ぷっ! 確かにいつ何処でも3000以上の変速はつかれる 若者の世界ですね
私もそんな世界は嫌です
183psのエンジンはもっと現代的なものだとは思いますが

書込番号:21748038 スマートフォンサイトからの書き込み

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BeatsMeさん
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2018/04/13 12:12

>サベージ・フューリーさん
私の質問にお答えいただきありがとうございました。

>ホントの事が知りたいでござるさん
サベージ・フューリーさんにはこれ以上はない回答をいただきました。フォローいただきありがとうございました。あなたは文章を読む力のある人だと思いますので、私のサベージ・フューリーさんへの質問は、あなたへの回答でもある事はお気づきかと思います。

書込番号:21748051 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 12:59

>BeatsMeさん
えっ 女性から謎かけされると嬉しいやらドキドキするやら

第1候補 私の運転する助手席に乗って腕を見届けたい
第2候補 彼については これ以上はない という言葉のまんま
第3候補 あなたの最初の言葉のまんまで趣味の世界は百人百様なので、当事者の希望するものが、最善であり、他者が指図しても無意味だ

私は第1候補であって欲しいけど

書込番号:21748175 スマートフォンサイトからの書き込み

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BeatsMeさん
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2018/04/13 18:05

>ホントの事が知りたいでござるさん
あ〜はっはっは!!!
1〜3みんな正解。せっかく含みを持たせて書いたのに、モロに書かれちゃ笑うしかないですね。(^_^)
でも奥さんと旅行に行く車を探してる人の隣に座る度胸はないわあ。(^_^)

じゃあモロに書いてくれたお礼に私もモロに書きますね。
私はあなたが彼の意見を受け入れたような事を書かれていたので、それに合わせて彼に質問しました。単に合わせただけです。つまり、質問の答えはどうでもいいって事。今さら幌とRHTの違いを聞いてもねえ・・・

案の定、彼は質問に答えない。そこであなたがフォローしてくれたら得意げに「敢えて答えませんでした」と回答。
そこまででもかなり面白かったけど、つまらない答えをしたばっかりにサーキットを本格的に走ってる人からスペックおたくと呼ばれる始末。そしたら、NC幌には乗った事ないと自身で告白。それならタイヤサイズやサスの事なんて関係ないじゃない。乗った事ないからわらないって言えなかったのね。

あらら、調子に乗って書きすぎたかも。
どんな人がどんな場所でどのようにして乗るかで最良が決まるのは最初にお話しした通りです。もちろん、スペック追求も楽しみの一つ。あなたが書いていた「馬力のあるメリットは、ピーク数秒の間の実用性だけでなく、持つ者のプライドにもあると思います 」という表現はかなり的を得てますね。

書込番号:21748623 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 19:56

謎かけ風に自己完結した書き込みをしてる変な人が居るが、・・・。


今更ながら、NCの幌とRHTには差なんてほとんどありませんよ。
RHTの方が重量配分の点でトラクションに多少優れる程度。
所詮、幌が載っているか、電動ハードトップが載っているか、の違いしかありませんから。


http://www.veoh.com/watch/v1367968915nhWdKPC



それで、NCでの差から類推して、NDの幌とRFの差を考えることは全くの間違いです。
以前から指摘しているように、エンジン排気量が3割以上も増えれば、それは全く別物です。
1.6Lエンジン車に、1.8Lエンジンを追加するのとは訳が違う。
RFの車両重量増加率も、NCに比べてかなり大きくなる。
別の車と考えた方が良いくらい。

近いうちに、2Lエンジンにも1.5Lエンジンと同様なメーカー・チューンがなされて、テコ入れされるようですが、・・・。
国外では、あのちんちくりんなスーパーカー・ルックに少しは見合うエンジンが要望されているのでしょう。
ま、こうしてマツダの1.5L最適コンセプトのいい加減さと節操のなさが明らかになる訳です。
そして、初期型RFを買わされた人には全くもってかわいそうな話ですね。

書込番号:21748850

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2018/04/13 20:03

>BeatsMeさん
ひょっとしたら、私とあなたはアメリカの報告書の時から赤い糸で引き寄せられていたのかもしれませんね

あなたの報告書の確認をと思いこのスレを立て、途中死にそうになりましたが、このスレが何とか継続出来たのはあなたのフォローがあればこそです

あわせて
>餃子定食さん
あなたの饒舌な言葉で、ロードスターに上質なパワーをと考えていた私の希望に賛意のある方がいる事にも気づかせて頂きました

アメリカでは確定なのでしょうが国内では何も決まってなく、2000導入は大変でしょうが、ロードスターを一級のスポーツカーに仕立て上げるため、マツダに声が届けばいいです


書込番号:21748866 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 21:07

>ニギハヤミコハクヌシさん
>今更ながら、NCの幌とRHTには差なんてほとんどありませんよ。

変ですね、NCの開発責任者の貴島さんは37キロ差の影響はかなり有るとこの動画で言っておりますが。
(28:00辺り)

貴島さんがRHTより幌のが好みだと言ってるのには笑ってしまいましたw
https://youtu.be/aS6akT0HQFw

書込番号:21749019 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 21:24

>サラダ君さん

だからさぁー、現実をちゃんと見なさいよ。

37kgの重量差のスペック厨ですか〜?

書込番号:21749063

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クチコミ投稿数:8件

2018/04/13 22:11

>ニギハヤミコハクヌシさん
だからさ〜NC幌は乗った事ございませんって正直に言いなよ〜w

だからさ〜37キロの重量差なんてわかりませんって正直に言いなよ〜w

書込番号:21749175 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/13 22:19

>ニギハヤミコハクヌシさん
>あのちんちくりんなスーパーカー・ルック

あー良かった…
10年でたった2万台しか売れなかったNCオーナーからNDのデザインが良いって言われなくて。

同じ感覚だと思われるのスゲー嫌だもんw
FDオーナーからすればNCのデザインはねーなw

書込番号:21749195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19件

2018/04/13 23:33

>サラダ君さん
貴重な動画の提供、ありがとうございます。
NC開発者が自ら発した言葉ですもんね。
それを認めたくないと思う例の人たちの気持ちもわからなくはないですが、
発言したのは事実なのでどうしようもないことですよね。
例の人たちはこの動画を知っていたのかしら・・・結構ショックかもしれませんね。

書込番号:21749411

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クチコミ投稿数:19件

2018/04/13 23:50

>ニギハヤミコハクヌシさん
極論ですけど、あなたのコメントは「NCより優れた車はない、NDより劣る車はない」というように見えるんですが・・・
自分の所有する車が良いと思うのはわかるんですが、一方でなんでそんなにNDが憎いんですか?言い方悪いかもだけど、ただの大衆車にここまで憎しみを持つってよっぽどですよね?普通は憎むのではなく、無関心だと思うんですよね。
例えばですけど、嫌いな人がND所有しているとか。ND所有している男に片思いの女を奪われたとか。何があったんです?
教えてくれません?ダメですか?

書込番号:21749451

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クチコミ投稿数:121件

2018/04/14 00:09

NC 幌を運転してないと書いたのが随分受けたみたいですが乗ってないとは一言も書いてないのに嬉しすぎて気がつかなかったみたいですね。
そんなことよりサーキットの狼様は1500とRFのギア比の違いについて是非説明お願い申し上げます。
僕はプロならではの裏情報楽しみにしております。









書込番号:21749493 スマートフォンサイトからの書き込み

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BeatsMeさん
クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/14 00:33

>ホントの事が知りたいでござるさん
赤い糸は言い過ぎかも。(笑)
でも、考え方が合うのは事実ですね。

>ニギハヤミコハクヌシさん
「初期型を買わされた人」と仰られてますが、みなさんその時点でのロードスターを気に入って自分の意思で購入されているのだから正しくは「初期型を買った人」だと思いますよ。

そういう表現をするのはあなただけではありませんが・・・

改良型が発売されたら初期型を買った人は不幸だと勝手に思い込んでいるからそういう表現になるんだと思います。

書込番号:21749539 スマートフォンサイトからの書き込み

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BeatsMeさん
クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/14 08:37

>サベージ・フューリーさん
間違えのご指摘ありがとうございます。
以下のようの訂正しますので、大変お手数ではございますが読み替えていただくようお願いいたします。
正: 運転した事ない
誤: 乗った事ない

以後、同様の間違いをしないよう十分注意いたします。申し訳ありませんでした。

書込番号:21750014 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:121件

2018/04/14 09:26

>BeatsMeさん
ありがとうございます。
こちらこそヌカ喜びさせてしまい申し訳ありませんでした。
プロモータージャーナリスト様も含めきっと大喜びして頂けるだろうと思いあのような表現をしてしまいました。
私的には予想通りのご対応で特に驚きはありませんのでお気遣い無きようお願い申し上げます。


書込番号:21750122 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:41件

2018/04/14 15:43

>ホントの事が知りたいでござるさん
こんにちは。たぶん初めましてですよね?長文失礼いたします。

すでにスレのタイトルとは、全く別の方向に話が進んでいるようですが・・・
奥様とドライブ中の会話を楽しめるようなオープンカーとして、NDを候補にしているという話はまだいきておりますか?
いろんな話を聞いて情報を知りすぎてしまうと判断にこまりそうですが、スレ主さんはいかがでしょう。

私は現ロードスターを所有している者です。いわゆる家族持ちで小学生の子供がおります。
よくありがちな家庭というイメージでしょうか?
うちの奥さんは1度乗ったらもういいそうです(笑) 娘も1度か2度乗ったくらいかな?
ただ、息子はこの車を気に入ってくれており、たまに長距離ドライブに一緒に行きます。
我が家について言えば、女性には嫌われる車のようですね。
雨が降らなければ、必ずといっていいほど幌をたたんで乗っております。
ですから走行中はうるさくて、高速道路でトンネル入ったらお互いの声なんてほとんど聞こえない状況ですね。
BOSEが付けれないグレードなので、音楽もほとんど聞こえなくなります。だからスレ主さんの目的には適さない車といえそうです。
スレ主さんの目的に適合しそうなのは、NDならRFということになると思いますがRFには興味がないとのことなので、
残念ながら現在発売されているNDの中には、スレ主さんが購入したいと思えるNDはないということになりますね。

しかし、いろんな方が言われるように運転して楽しい車と私も思います。私は残念ながら皆さんのように技術的な話はできませんけどね。近場のちょっとしたカーブが続く山道を常識的なスピードで走り抜ける、とても楽しいですよ。シフトチェンジする時の左手の感覚も、本当に心地よいです。
131馬力ということで、こちらでコメントされてる方の中には非力と感じる方もいるようですね。
でも私は街中を常識的に走るなら十分だと思うし、これくらいだから肩肘はらずに楽しめると思っております。
3速4速あたりのアクセルレスポンスはとても素直で、アクセル踏めばダイレクトに加速してくれる感覚です。
車重は1000kg程度ということで、鈍感な私でも「明らかに軽い」と感じながら運転しております。

もしスレ主さんがこの車に縁があって所有することになったら、ご自身の感想を教えてください。
別のスレでコメントいただいてもいいと思いますよ。
私も別のスレで、NDに関するたわいもないことを書き込みさせていただいております。
では、どのようなご決断をされるのか楽しみにしてますね。








書込番号:21750949

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:214件

2018/04/14 17:11

>ランケンさん
話の方向性のコントロールは価格では無理ですね
どうしても上記のような乗っ取りがあります

で、一般的な快適とは何でしょう?
風、紫外線、寒い、暑い
確かに普通、女性には敬遠されますが、この部分の家庭内合意は前車では出来ていました
帽子、ヒーター、サングラス、防寒着などなど
小物を買い揃えるのも楽しいです
オープンならではの状況が優っている人もいるわけですから、この手の趣味性の高い車に一般的な言葉は不要かと
前車は最初に書いたオートマの4シーターでしたが、移動だけなら快適なのですが、飽きが来た訳です
2シーターのミッションの運転はホントに楽しいと思いますよ
特にコーナーで2速に落として、ラインを抜ける状況をイメージすると
今のロードスターに足りないと思うのは、抜ける時のパワーでしょうか?
>餃子定食さんの仰るドラマ、官能ですね
4000から7000まで引っ張る瞬間の
ロードスターの2速の4000でどれだけ出ているかは知りませんが
街乗りや高速の移動であれば、4シーターの方が遥かに目的にも叶います

ただ助手席は大変だ
そういった事も含めてコンセンサスがあれば、屋根付きの車とは比較にならない濃密な時間を共有できます

ただ時期について言えば掲示板でお喋りしてる間はその時期ではないのかもしれません
買う時は、ディーラーと喋り、借り受け、家庭内コンセンサスを取ります
それまでの時間つぶしと妄想の楽しみですね
掲示板でのお喋りは

あとRFですが、あれを買うのならz4のディーラーの中古がまだ良いです スープラの復活で今のモデルはガクンと落ちるみたいです
外車の中古はあの辺は現金ですね
買ってもらうまで値を下げる
で、買ったあとメンテで取り返す

書込番号:21751126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/04/14 17:18

>サベージ・フューリーさん
やはりあなたには、ガッカリです
他者の職業を勝手に推測し、書きにくくする
そう言う意味では知能犯ですね
私は饒舌な書き手を多分失いました
ホント迷惑な話です

書込番号:21751138 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:214件

2018/04/14 17:30

>BeatsMeさん
あなたとの掛け合いは、コーナーで2速の3000手前くらいは楽しかったです
4000くらいまでシフトダウンしたいですね 笑

書込番号:21751171 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:121件

2018/04/14 18:57

スレ主様
それは本当に失礼いたしました。

私ご指摘通り浅はかなためメーカーの広報車を自由に貸し出し受けれて尚且つ国内で数えるほどしかない超高級スポーツカーを短期間に何台も乗り回せ、さらに1500幌とRFのギア比が実は違うというようなマル秘情報を知り得る職業というとプロモータージャーナリストくらいしか思いつきませんでした。
或いは雑誌編集者様でしょうか?

それ以外にもこれこれありますよということでありましたら誠にお手数とは存じますがお教え頂けましたら幸いに存じます。

私自身勿論サーキットなど走った経験がありませんし限界レベルの運転などできるテクニックも持ち合わせておりませんので是非もう一度プロならではの貴重なお話を聞いてみたいと心から願っておりまた再登場されることを祈念しております。







書込番号:21751378 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:214件

2018/04/14 20:03

>サベージ・フューリーさん
だからこれ以上話すのをやめなさい
怒らせる術を心得ているみたいだが

書込番号:21751531 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:4件

2018/04/14 22:43

スレタイからは脱線して恐縮ですが、NC・RHTと聞くとすぐに湧いてくるヘンなのが昔から多くて、いい加減五月蠅いので。


FDから見てNDのちんちくりんなスーパーカー・ルックを同類と思っている方がいらっしゃるようだが、その美的センスに目眩がします。
一緒にされたFDがカワイソ。
価値を分からない人に所有された FDの不幸というところ。

因みに、“ちんちくりんなスーパーカー・ルック”は、僕の個人的感想の言葉ではあるけれど、事実でもある。
前後オーバーハングを極限まで切り詰めた車体に、本来伸びやかなスーパーカー・ルックを無理矢理押し込めたのだから。
チョロQ ほどデフォルメされてはいないものの、十分に“ちんちくりん”です。


貴島さんの発言を以て、鬼の首を取ったかのように持ってくる人が昔から必ず登場するのだが、それが何なの?
彼の好みと目指した形が幌であったとしても、出来上がったクルマはどうなってる訳?
結果として、重量増にも拘わらず、RHTの方が幌よりもスポーツカーとしてのバランスに優れる、という皮肉な結末。
貴島さんも技術者として、当然その事実をちゃんと認めているはずですよ。
それから、NC1幌は2回程ドライブしたことが有るよ〜。


>BeatsMeさん

>改良型が発売されたら初期型を買った人は不幸だと勝手に思い込んでいるから

いやいや、「RF」の初期型を買った人を可哀想な人達と勝手に思っているだけです。
RFは後から追加されたモデル。
その発売後、僅か1年数ヶ月で大幅にチューニングされた同型エンジンに替わってしまうのですよ?
恐らく、RFを買った人の多くはまだ手にして1年と経っていないでしょう。
それで、もうエンジン改良の話ですか?
それもかなり大掛かりな。
当然、RF発売時にはエンジン改良の日程が組まれていたはずです。
それを知った上で、RF購入に至ったのなら良いけどね。
正に、初期型RFは「買わされた」んです。
だから、買い急いで、「初期型RFを買わされた人には全くもってかわいそうな話」になる訳です。
その点、「>その時点でのロードスターを気に入って自分の意思で購入されている」人にとっては、全く気にならない話のはずです。

書込番号:21752031

ナイスクチコミ!1


akaibenkiさん
クチコミ投稿数:26件

2018/04/14 23:07

あっそう。(どうでもいい)

で、いつまでもNDの掲示板に粘着してはネチネチやり続けるのは何故?
俺様の説に皆がひれ伏すべきだーっ!ってか?(笑)

書込番号:21752104

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:121件

2018/04/14 23:23

スレ主様
怒らせるなど滅相もありません。

スレ主様、B女史?、プロモータージャーナリスト様の掛け合いのお陰で大変楽しい時間を過ごさせて頂き心から感謝申し上げます。

私もまたスレ立てした際には是非参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号:21752148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2018/04/15 07:03

>ニギハヤミコハクヌシさん
>NC1幌は2回程ドライブしたことが有るよ〜。

そうでしたか!それは失礼
でも2回も乗ったのに37キロの差はわからなかったという事デスネw変ですね、ライトウェイトスポーツて1キロでも軽くしようとオーナーは頑張るのですがw
NCはGTカーだったのねw

たしかNDはワールドカーデザインとワールドカーオブザイヤーを受賞しましたよね。そっか!審査員もセンスが無かったて事ねw

ではそんなにカッケーNCが何故国内で10年も販売続けて2万台しか売れなかったのかニギハヤミコハクヌシさん答えて貰えますか?w
理由は何があったのでしょう?w
マツダ地獄大バーゲンセールだったのに何故歴代で一番売れなかったの?w
もしかしてカッコ良すぎて売れなかった?www

書込番号:21752674 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8件

2018/04/15 07:12

>ニギハヤミコハクヌシさん
大変です!マツダ車内からもNCが酷評されております!マツダ社員もセンス無いですね!www

https://youtu.be/HW-RiIx3h9o

書込番号:21752684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19件

2018/04/15 08:33

スレ主さん、本題と関係ないこと・長文ごめんなさい。

>ニギハヤミコハクヌシさん
「スレタイからは脱線して恐縮ですが」
→そう思うなら、まずあなたから書き込みをやめましょう。
「NC・RHTと聞くとすぐに湧いてくるヘンなのが昔から多くて」
→あなたご自身ですね。自己紹介はもう必要ないですよ。
「“ちんちくりんなスーパーカー・ルック”は、僕の個人的感想の言葉ではあるけれど」
→NCとあなたご自身のことはどうでもいいですよ。
「結果として、重量増にも拘わらず、RHTの方が幌よりもスポーツカーとしてのバランスに優れる、という皮肉な結末」
→スポーツカーとしてのバランスって何か知らんけど、あなたの持論はどうでもいいです。
貴島さんも技術者として、当然その事実をちゃんと認めているはずですよ。」
→彼から聞いたの?断言して大丈夫ですか?
「正に、初期型RFは「買わされた」んです。だから、買い急いで、「初期型RFを買わされた人には全くもってかわいそうな話」になる訳です。」
→偉そうにコメントするなら、そういう方々にあなたがお金出してあげたら?
その点、「>その時点でのロードスターを気に入って自分の意思で購入されている」人にとっては、全く気にならない話のはずです。
→同感です。ですから仮にNCRHTが他人から酷評だとしても気にならないでしょ?いつまでもネチネチと。理屈っぽくてしつこい男は女性・男性からも嫌われる典型ですよ。

あなたが「NDを製造したマツダ・NDロードスター・ND所有者」を嫌いなのはみなさん十分わかったと思います。自己紹介はもう必要ないですって。
ND幌所有者の多くはRFにはそんなに関心ないし、NCやあなたには関心ないです。NC販売終了して何年たちましたか?
ここはND幌のカテでしたよね?違いますか?
あなた(と仲間)の行為はND所有者やNDに関する情報共有がしたい人に対する嫌がらせです。



書込番号:21752809

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:4件

2018/04/15 08:50

>サラダ君さん

そうそう、センスもだけど、彼らには節操が無いよね〜。
2008年8月に作成されたとされる山本メモ。
時期はNCロードスターが発売されてちょうど3年、マイナーチェンジ前のこと。
主査も含めて開発者の多くが重なっているはずだけど、そんな低評価なスポーツカーと呼ぶのも憚られるNCを、マツダはなんて言って売っていたんだろうね〜?
更にそれ以後、7年間も同様に売り続けていた訳さ。
そして、ND発売に当たって、宣伝文句にはNCと全く同じものを並べる始末。
なんたる厚顔無恥。
恥を知れば〜?

この番組、録画で見たけど、主査の山本さんがあの自作自演のメモを、少し隠しながらチラチラと見せる場面があるのさ〜。
そのイヤらしさときたら。
そんな開発者のイヤらしさが、NDのイヤらしさにちゃんと投影されてるよね〜。

恥ずかしい動画、宣伝してくれてありがとうございます。
山本メモについては、そのうちまた。

書込番号:21752836

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/04/15 08:58

>ぶうぶうえぬしいさん
私からしたら十分あなたも勘弁してって感じ

>ニギハヤミコハクヌシさん
>サラダ君さん
>サベージ・フューリーさん
牛と月餅
ぜんたまーん
もちろんあなたたちもね


これでお終い
理由をつけて書き込むことも遠慮して下さい

書込番号:21752856 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/15 09:01

>ニギハヤミコハクヌシさん
全くです!

書込番号:21752864

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Hirowaveさん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/15 09:37

>ホントの事が知りたいでござるさん

ほっとこうと思ったんですが、敢えて書き込みます。

ワタシとランケンさんが推したのはRF。
何故か分かります?

文面、文脈からそう読み取った・感じられたという事。
ワタシだけならまだしもね。

そういう事ですヨ。



2速4000から立ち上がりでパワー云々、、、
乗って試した事あります?
そして分かってない。

4000回転からの立ち上がりなんてのは、それこそ中速のトルク特性そのものなんですよ。
中間加速の領域。

パワーとトルクの関係性が分かってない。
何故パワーに勝るS2000が中間加速でパワーに劣るNCに負けるのか?


一流のスポーツカーですか?

それなら、3流スポーツカーの幌の1500ccしかないちっぽけな車の限界を試してから言って下さいな。

それで物足りないならクレームを受け付けますヨ。

結局、アナタも机上の空論なんですヨ!

書込番号:21752929 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:121件

2018/04/15 10:00

スレ主様、プロモータージャーナリスト様、B女史様のほうが大概かと、、(泣)

私を含め他の方々はほとんどがロードスターのユーザーであり実際の経験を元に書き込みされて頂いておりますが御三方は、、

あ、B女史様はNDユーザー様でしたっけ。
それはそれは失礼いたしました。
深くお詫び申し上げます。

書込番号:21752989 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:214件

2018/04/15 11:31

>Hirowaveさん
閉じようと思ったのですが、書きこみありがとう

机上の空論 たしかに1時間に満たない試乗しかありません
エンジンも慣らし程度の雰囲気を回した程度です
ですからオーナーの方からのお叱りは、大変嬉しいし、借り受けが出来た時には、また別の印象を持てるかもしれません
私の妄想がオーナーの方の気分を害している事については申し訳ない
ただ、フルオープンにはこだわりたいですね
別の機会があれば、気軽に接して下さい

書込番号:21753228 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/04/15 11:50

>Hirowaveさん
あっ、あと一つ
ギア比の事ですが、歯車比ではなく、ドライバーがどのタイミングで変速を行うかと言う観点で、かの方は仰られたのだと私は理解しました
スペックよりも、気持ちいいが一番大事なのは、多分あなたと同様だと思いますよ

書込番号:21753270 スマートフォンサイトからの書き込み

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BeatsMeさん
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2018/04/15 12:04

>ホントの事が知りたいでござるさん
せっかくいい話になってきたのに残念です。私もいちいち相手をしてしまった事を反省し、以後このスレでの発言を控えます。また意見交換できる機会を楽しみにしています。
あなたにとって良い車が見つかる事をお祈りします。

書込番号:21753318 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/15 12:07

彼の方は
「実はあまり知られていないと思いますが1500ccの方がクロスミッションになっているんですよ。」
と明確に述べられておりますが、、
クロスミッション風の味付け?クロスミッション的軽さ?
苦しい、、安倍さん並みの苦しい答弁で苦笑を買うだけでごさいます。






書込番号:21753330 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/15 12:42

>Hirowaveさん
こんにちは。他スレにおいては、いつもためになる情報等ありがとうございます。こちらのスレは私には少々難しいという印象です。
もしくは(匿名という性質上)こちらのようなスレが一般的なのかもしれませんね。

>ホントの事が知りたいでござるさん
わたしの稚拙なコメントにご回答いただき、ありがとうございました。
フルオープンが良いというお気持ちはよくわかります。私自身、幌車に乗っておりますし。
自分の場合は、新車・重量・デザイン・予算・幌の開閉のしやすさでND幌を選びました。(運転の楽しさは大前提ですが)
私はNDが初のオープンカーで他車のことはよくしりませんので的確な進言は無理ですけど、
スレ主さんの希望に合うようなオープンカーが見つかればいいと思っております。
もしND2Lが将来的に発売されるとして、それがスレ主さんの希望に沿うのか、それも楽しみですね。
もし発売されるなら、どんな感じに仕上がってくるのか、興味はあります。
(所有できるかどうかはともかく、試乗はすると思います)

私もこちらの書き込みは最後とさせていただきますね。お付き合いいただきありがとうございました。
失礼いたします。

書込番号:21753441

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:214件

2018/04/15 13:23

>サベージ・フューリーさん
車だけならまだしも、安倍総理を100円禿げのモノマネで比喩の対象にするとは
愚か者とは、まさしくあんたの事だ
あれは、アンタと同じ政争の具材と言う事は心ある方は理解してる
女性にからかわれたせいか知らんが、惨めだ
山本の禿げ以上に

>ランケンさん
私はロードスターを買う事は決めてます
あとは時期だけです
たとえ、183psが出なくてもね


おしまい

書込番号:21753545 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Hirowaveさん
クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/15 13:28

ミッションについて

外野がうるさいので一言。

電卓とミッションギア比のデータ。
タイヤ外径のデータ。

レブリミットまで回してシフトアップした際の、ドロップした回転数の差を比較してみな!

意味が分かるだろ!

ホントは、
幌がクロス気味じゃなく

RFがワイド!

が正しい!!

それと、

こんなとこで、素人相手に愚だ巻いてる輩なんて、程度が知れてるヨ。

こんなとこで息巻いてないで、メーカーに言えよ!
って話だ

書込番号:21753556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

2018/04/15 13:40

ハワ…5…間違ったw
牛と月餅さんはもう124買いましたよね?w
買う買う言うて3年になりまっせー
私はND降りちゃいましたけど、今は僕星で楽しんでおります。自称富裕層のハワ…間違った牛と月餅さんは今何を乗ってるおるのでごわす?w

あれ、いつのまにか男性にw

書込番号:21753583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:121件

2018/04/15 15:37

スレ主様がわざわざ苦しい答弁をしなくてもプロモータージャーナリスト様が自らプロならではの解説をされたら一番よいのではと思いませんか?

確か他車種のスレにはその後も書き込みされているようですから忙しくてここに来れないという訳ではなさそうですし私からは角が立ちますので出来ましたらスレ主様より彼の方にプロらしくわかりやすい説明をするようお願いして頂ければ幸いです。
宜しくお願い申し上げます。

あとからかわれたのではなく私がハメさせて頂きましたので誤解なきようお願い致します。

書込番号:21753837 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


zato787Bさん
クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2018/04/15 16:47

>ホントの事が知りたいでござるさん

間もなくCLOSEとのコメントもあったので、最後にお伝えしたかったことを書いておきます。

「夫婦二人で旅行に使おうと思っている、ロードスターのエンジンにどれが最適か」という命題でした。

「決してサーキットでの速さを競いたいわけではないけれど、一瞬エンジンが持っている力を感じられるエンジンが欲しい。」私は、スレ主さんの希望をそのようにとりました。こういう命題がでるということは、既存の1500ccエンジンでは満足していないのだろうと思いました。

 ひとつ試していただきたいことがあります。 RFがお気に入りではないことは知っていますが、比較のために是非RFのMT車に乗ってみてください。 RFと幌のMTは同じ変速機を使用し、同じファイナルを使っていますので、変速時の回転数のステップ比は同じです。タイヤの外形サイズの差が16ミリありますので、同じ回転数の時にRFの方が若干(2.7%)速度が速くなりますが、それ以外は同じです。

例えば、幌の4000回転から7000回転まで2速→3速でシフトアップする時の速度変化は、53km/h→92km/hです。RFでも2.7%の速度の差はあれど、同じ速度レンジでシフトップを行うことになります。 ところが、現行のRFは7000回転まで回しても速くないので、6500回転でシフトアップすることになります。この場合2速は約88km/hまでしか伸びません。

その代り、2速の4000回転→6500回転への到達時間は、エンジンの出力の違いにより(車重の影響を含めても)短く、加速GはRFの方が高いです。 もし、新エンジンが、7000回転まで同様に伸びるように改良されたならば、2速で4000回転→7000回転の加速をより大きな出力で楽しむことができると思います。 こういうと、新型エンジンに大きな期待がかかるのですが、技術はやはり背反するもので、高回転で高い出力を出せるエンジンは、しばしば3000回転〜5000回転と言った、公道で最も気持ちよく使えるレンジに出力の谷ができるケースが多いのです。もっとも良い例が、Hirowave様がご指摘されていたS2000のエンジンだと思います。(マツダが高い技術力で、低回転から高回転まで谷間のないエンジンを作ってしまうかもしれませんが)


私は、RFのAT→MTに乗り換えています。RFが好きなのは好みの問題だとして、買い換えた理由の大きな一つがギア比の差でした。MTは1500と同じなのに、ATは1500と15%もファイナルが高く、結果として、1500よりも、全体がもっさりとしたフィーリングになってしまいました。 MTはその真逆で、500回転までトルクを伴ってスカッと回るので、現行のエンジンとMTの組み合わせで満足しています。

つまり、同じエンジンでも、ミッションのギア比によって、ドライバーが受ける印象は大きく変わってしまうのです。幸いMTはマツダの自社製で拘って作られているので、複数のバリエーションは出てこないと思います。

ですので、スレ主様にとって、理想的なエンジンは、2択。

1.現行のRFに積まれている158馬力の2.0で中速域を重視する。
2.中速域を少し犠牲にしてでも、最後の500回転伸びるエンジンにする。

乗ってみないとわからないと思いますので、今後の比較のためにも、現行のRFに試乗してみると良いかと思います。 どうしも2.0の幌が欲しければ、輸入するなり、載せ替えるなり方法はあると思いますよ。

書込番号:21753967

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:214件

2018/04/16 10:14

>zato787Bさん
私の思いを理解した上で、オーナーならではの具体的かつ論理的な展開をしていただいた事に感謝します
最初にあなたのような方とお話が出来ていればこのスレも煮詰めた内容になったかもと思うと残念な気持ちです
あなたの返答が、私にとってホントのベストアンサーです
4000から7000までの針のフレの速さは参考になります
しかし、助手席に乗せた時は、せいぜい回して6000です わたしもその辺りはわきまえてます

ありがとうございます

今度こそおしまい

書込番号:21755702 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:121件

2018/04/16 21:38

あーはっはっは
結局怪情報は謎のままで終演でございますね。

書込番号:21756997 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:3件

2018/04/17 22:21

>zato787Bさん
NAの1600はMTが120ps,ATが110psでエンジン特性が違ってましたね。

書込番号:21759652

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:121件

2018/04/19 22:48

結局「ホントのB定食」という事だったのでしょうか、、
いや、単なる独り言でございます。

書込番号:21764387 スマートフォンサイトからの書き込み

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